チョコットランド雑談BBS

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権利主張の前に義務を果たすべき!

1名前 空白さん - 2009/03/23(月) 00:39:45 ID:ny0yxdDH3.
度重なる不具合で さぞ皆迷惑している事と思います。

しかし これらの不具合の原因の全てが 運営側だけにあるとも思えません。

以前 増殖を行う不正者によって 全エリア落ちというのもありました。

チート品と明らかに解る様な取引を我々ユーザー側も容認し続けた結果 不正者がどんどん自己利益の為増え続け 規約違反やメンテ中のイン等 利用者側にも問題があるのではないでしょうか。

メンテ前後の不具合は もう恒例の事ですし 今更目くじらたてて騒ぐ事でもない・・・あくまでもココ駅利用者のベテランさんは。

基本無料ゲームを利用させてもらってる以上 利用者のマナー・モラルの向上がない限りこれ以上のサービス向上を望むのはどうなんでしょう?

運営側は 度重なるトラブル・クレームがあっても 着実に利用者数が伸び課金システムで業績を上げているチョコットランド としてとらえてますよ。

2名前 空白さん - 2009/03/23(月) 01:25:29 ID:l0skoNLfZo
なんだそりゃ
3名前 空白さん - 2009/03/23(月) 01:42:12 ID:ny0yxdDH3.
不正行為を行う一部の人たちが サーバに負荷をかけ 一般利用者の迷惑をかけている事実があると思います。

拍車をかける様に ユーザーもその者達を助長する行動をとってませんでしょうか?

正々堂々意見を述べる前に 正すべきは正すべきだと・・・そう思う次第です。

4名前 空白さん - 2009/03/23(月) 01:58:14 ID:Z7ggBhf55.
1,3>ただ単に運営が無茶な課金アップデートを行ったのが原因では?

今回の連鎖的な不具合は余り・・不正者と関係無いかと考えられます


5名前 空白さん - 2009/03/23(月) 02:02:31 ID:c3vJ.j0qZA
確かに!!

ハンゲはチート対策をするという義務を果たすべきだね
6名前 空白さん - 2009/03/23(月) 02:16:02 ID:Z7ggBhf55.
チート対策=ゲームガード導入という事になれば・・・それこそ・・・
一般ユーザーを苦しめるという事になりかねませんがw

ゲームガード導入→

チート使用者が消えて平和が訪れる→

しかし・・・余りのクソ重たさに一般ユーザーの不満爆発→

一般ユーザーからの苦情殺到で運営が対処しきれなくなる→

チョコ崩壊&チョコ閉鎖を余儀なくされるww

↑のパターンじゃない?
7名前 空白さん - 2009/03/23(月) 02:17:40 ID:pugxz8R51U
「基本無料ゲームを利用させてもらって」ってそこまで卑屈になる必要って

あるんでしょうか・・・?

やらせていただいてるなんて思いながらチョコやってるユーザーって

そんなに多いんでしょうか・・・?

そう思わなければいけない素晴らしいサービスならとっくにフル課金ゲームに

なってますよね??

ゲームだから何したっていいとは思いませんが・・・

「メンテ前後の不具合は もう恒例の事ですし 今更目くじらたてて騒ぐ事でもない・・・あくまでもココ駅利用者のベテランさんは。」

って思う事が義務なんでしょうかねぇ・・・??

マナー・モラルの向上って提供企業でいくらでも操作できると思いますよ。

それをしてないだけでは??

まぁ。良いことをしようとご尽力な様子なので、頑張ってください。

こういう主さんて○ン○の手の者だと思われるんでしょうねぇ。
8名前 空白さん - 2009/03/23(月) 02:30:20 ID:sQ84eY7rAs
>チート品と明らかに解る様な
素材関連のチートはだいぶ対策されたはず。
今は無敵部屋くらいしか見ない。
が、そんな無敵部屋の存在が驚異とも思えない。
無敵6人パーティ魔のみでクラゲ倒すより
戦士でクラゲやカニソロの方が普通に増える気がしてならない
鍵部屋で無敵イカリソロしてる人は楽に増えるでしょうけど
主放置していない分、頑張り屋のチーターさんですね。


チート品と明らかにわかっても過去の産物
しかもチーター以外にわたってしまっていることが多いはず。
1年前〜半年前くらいの状態は本当にひどかった。
草原にオーラボールやら金戦士やら塔にマッドフロッグ
何でもありだったでしょう。今そんな部屋ありますか?
ずいぶんましになった。


ところが12月の倉庫バグコピーは別です。
情報を流した方が予め通報していたのが事実なら
(事実じゃなかったら申し訳ない。)
対応できたはずのもの。ハンゲが悪い。
不具合を利用したら罰則があると書いていましたが
出回ってからでは遅い。
せっかく敵かえなどの対策したのに
倉庫バグによって

「チートよりはるかにお手軽に」

量産できてしまった。
残念すぎる結果となったのです。




主さんの意見に
メンテ前後の不具合が恒例
なんて書かれていますが、恒例は大問題。
何のためのメンテ?


メンテナンスの結果が改悪、しかもかなり悪質にも装備消失。
結果巻き戻してイベ装備が素材に戻りレベルが下がる。
ユーザーの楽しみ方はそれぞれですが
経験値と素材、装備等の収集こそ、多くの人のゲーム上の目的
イベント最終日への巻き戻しや週末における障害は
プレイヤーの意気込みが大きい部分のはず。叩かれるに決まっている。
9名前 空白さん - 2009/03/23(月) 04:05:20 ID:Db/rCPlfJY
まずメンテ中のINはやめたほうが良いと思います
ごく一部の人ですけどね
10名前 空白さん - 2009/03/23(月) 04:31:08 ID:iJgqD1wk2c
確かにチートはなくなって欲しいですがチートがなくなるとチョコランもプレイ人数が減りここも交換などかなり減ると思います

チートでもチョコランの装備をオークで売るなどをして課金ガチャを回すなど可能性があるわけでハンゲ側としては特に損は無い気がします
こちらとしては信用がどんどん落ちてるわけですが

完璧な対策は期待しない方がいいかと思います

チートあってのチョコランという可能性もあるわわけですので。。。
11名前 空白さん - 2009/03/23(月) 04:59:30 ID:Db/rCPlfJY
あんまりチートの話の流れにはしたくないんですけど
チートが存在するから利用者が多数いるだけで、無きゃ無いでプレイする人はたくさんいたと思いますよ
その方がアバガチャ回す人も多いと思いますし
今から完全排除は時期がちょっと遅すと思いますが^^;

チョコって魅力ありますもん
12名前 空白さん - 2009/03/23(月) 06:39:38 ID:gIuh9ZBDcQ
>>1
せやから何?
チート部屋をいちいち俺らが回らないといけないの?
チート品の取引をいちいち報告しないといけないの?

良い事言ったつもりなんでしょうか??wwww
13名前 空白さん - 2009/03/23(月) 07:51:56 ID:nuXIM5WHE.
基本無料だから、不完全なゲームのテストプレイに
参加してあげているという感覚。

バランス調整やシステムのアップデートが完全に止まり
イベント以外のアップデートがない完成されたゲームであるならば
課金とるのも頷けけど・・・。

不完全なくせに課金まで取る今までのゲームがおかしかっただけ。

なので「基本無料ゲームを利用させてもらってる」という気持ちは
これっぽっちもありません。

実際課金もしてるしね。
14名前 空白さん - 2009/03/23(月) 07:54:14 ID:H14GxwtzJw
>>9
同意です。
それぐらい守って待ってればいいのにといつも思います。
(その情報を、メンテ中にありがたがる人もねw)
15名前 空白さん - 2009/03/23(月) 10:48:11 ID:JXKY62zGoI
チョコランユーザのあまりのモラルの無さにはあきれるね。
16名前 空白さん - 2009/03/23(月) 21:25:08 ID:KusC7Wk32g
えらそうなことを言う前に

自分のスレくらいは責任もってちゃんと管理しましょうね。

チョコランユーザーな主のモラルの無さに呆れます。
17名前 空白さん - 2009/03/23(月) 21:54:31 ID:rxTpkigYEQ
主さん、何か勘違いされている様ですが、
「企業が商売したければまともな商品を出せ!」
という考えは理解できませんか?

もちろん不正行為は論外なので、見かけた際は
必ず通報していますが、それが活かされていない
のが現状です。
自衛手段のために、素材は全て自力で集めています。

ハンゲの対応が酷すぎるので、毎月楽しみだった
アバガチャも控えています。
プレミア会員が一人減ったところで痛くも痒くも
ないでしょうが。 λ....... トボトボ
18名前 まめこ ◆WuxGcU/kFY - 2009/03/23(月) 22:04:08 ID:7Ay2chT7g.
チートがありふれた今言っても
仕方ないですけど
ハンゲはチートさえなければこんなに
非難される事もなかったのかな^^;

升erがハンゲの非難をするっていうのが
一番頭にきます。
19名前 まめこ ◆WuxGcU/kFY - 2009/03/23(月) 22:04:23 ID:7Ay2chT7g.
チートがありふれた今言っても
仕方ないですけど
ハンゲはチートさえなければこんなに
非難される事もなかったのかな^^;

升erがハンゲの非難をするっていうのが
一番頭にきます。
20名前 空白さん - 2009/03/23(月) 22:12:54 ID:OGu2rkX9kY
まめこさんに同意
チーターがいなけりゃね〜
高レベルの人はチーターとか
聞かなくて済んだのに。
他の文句言うくらいなら
マナーくらい守れと。
21名前 空白さん - 2009/03/23(月) 22:25:25 ID:BmbNCGy3ek
Give and take

プログラムの改ざん行い
巻き戻し現象まで起してまで
素材・経験値を得
それらの素材・装備に群がってたチョコランユーザーが
先に在りなんだよ

利用規約を皆が守っていれば
これほどの不具合は生じない

まずルールを守るべきでしょ

22名前 空白さん - 2009/03/23(月) 22:36:17 ID:UDwsDfQSo6
いや違うね。
いくら悪質なユーザーがいようとも、まっとうなサービスを提供するのが運営者の務め。
23名前 空白さん - 2009/03/23(月) 23:06:15 ID:3nthl3OLpE
ルールは守るもの。
ただ抜け道があるならば、提供者はそれを防ぐ努力をする必要がある。
それが無料であろうが、有料であろうが。

くだらない例ですがこんなケースはどうでしょう?
チョコラン内でハンコインが当たるクエストがあったとしよう。
ただ1日一回しかクエスト実行をしてはいけないと記述されている。
だが実は1日何回でも受けれるのである。

受けれないようにするのが正しいとは感じませんか?
それともみんな1日一回だよ!といい続けますか?

24名前 オブライエン - 2009/03/24(火) 00:37:26 ID:rs/7YmHOV.
悪質なユーザーのせいで、まっとうなサービスが妨げられているとしたら?
暴言などの迷惑行為への対応、
チートなどによるサーバー過負荷への対応、
サイバー攻撃への対応。

サービス提供側としては、よいものを出すのは当然。
だけど、キャパ超えること求めてもムダムダムダァー!
オンラインの限界じゃない?
25名前 空白さん - 2009/03/24(火) 00:59:47 ID:rxTpkigYEQ
>24
悪質なユーザーのせいで、まっとうなサービスが妨げられているとしたら?
暴言などの迷惑行為への対応、
チートなどによるサーバー過負荷への対応、
サイバー攻撃への対応。

ゲームサイトを運営する上での予測範囲では?と考えられるのですが。
ハンゲのキャパが恐ろしく小さいということは理解できました。
残念です。
26名前 空白さん - 2009/03/24(火) 01:36:16 ID:WbDx2uDIKQ

逆に、課金しないで遊ぼうと思えば、充分遊べてしまうので
その分、悪質なユーザーが後を絶たないのでは?とも思います^^;
要は、本当に「チョコが好き」という以外の人も遊んでいるわけです。

チートや暴言も、やっているのは「人」ですから
プログラム上の処理をすれば減る というのは、安直かと。。。

「出来ないからやらない」ではなく
「出来てもやらない」 という人が増えるといいですね。

27名前 空白さん - 2009/03/24(火) 02:08:53 ID:jYqV1MI8cY
決してハンゲ擁護するつもり サラサラありませんが、駅も含め不正横行を皆容認していた事実、確かにあると思います。

一つ例にとると
メンテ中のイン。。。

その情報に群がる利用者。

どっちもどっちって思えます。

28名前 ( *・ω・)ノ - 2009/03/24(火) 02:42:46 ID:pGTqdwO8rs
>>27
激しく同意させていただきます。
29名前 空白さん - 2009/03/24(火) 03:13:06 ID:11A1m5XyPY
>26
「出来てもやらない」 という人が増えるといいですね。

増えるわけないだろ。
ハンゲが、ユーザーの恨みをかうような、
不誠実な対応ばかりを繰り返しているのだから。

チートが増えるのは、ハンゲ自身に問題があるわけで、
自業自得なんですよ。

>27
一つ例にとると
メンテ中のイン。。。

そんなことできるとは、知りませんでしたが、
そんなことができるプログラムになってること自体が、大問題なわけで、私がハンゲの管理職の人間なら、直ちに、そんなことができないよう、プログラムを修正することを指示しますよ。
それが普通でしょ。普通の会社の対応でしょ。

でもそれをしないのがハンゲ。不誠実で、とってもずるい会社。
基本無料にしてるのも、チートを活かしたままにしてるのも、
何か問題が起こったときに、自分たちの責任のがれのために、
彼らを利用するため。

あと、疑いたくはないけど、
ハンゲスタッフは、駅で
 ゥ▲ぅ謄爐篩備の需給関係の調整
◆ヌ簑蠅起こった際の、もみ消し工作
などを、やってますよね。

,呂いい箸靴董↓△蓮△笋辰討呂い韻覆い海箸任靴腓Α

とにかく、ほんとに、ハンゲは不誠実な会社です。

不愉快な気分になりたくない人は、
このゲームはやらないこと、
やったとしても、課金には手を出さないこと、
を、お勧めしときます。

それと、貴重なアイテムや装備は、頻繁に消えていきますので、
覚悟の上で、どうぞ。

私はこれにて引退します。さようなら。
ああ、むかつく。
30名前 空白さん - 2009/03/24(火) 03:20:32 ID:JFd4bd6SW6
チトについてはよく議論されるけどさ…結局それが流行った原因はみっつ。
一つはマゾいLv上げ。もう一つはチトガードが無いこと。最後は駅の存在。

イベント期間中チータがやることは2通り。無敵放置によるLv上げと限定装備作り。
前者は何目的か分からんけど後者は明らかに駅で取引する資産としてだろ?
しかも限定装備が軒並み工房装備より強いと来たもんだ…。


イベントなんてのは「飽きさせない為にやる」程度で本来十分なはず。
それこそチョコットの大きな魅力の一つである「グラのかわいらしさ」
を生かして限定装備は性能無視の見た目装備だけでよかったはず。
それでも尚これだけ強い装備を限定にしたがるのはなぜ?…と考えると
答えは容易に察しがつきますよね?取引が盛り上がった方が課金も利用者も無駄に増えるからです。

なのでこのスレの答えは『運営側の求めと利用者側の求めが明らかに食い違っている』じゃないかと。
31名前 空白さん - 2009/03/24(火) 08:36:44 ID:Nxn8IRSRTY
>>29
そんな事ないですよ。「出来るけどやらない人」の方が多いから
チョコは成り立っているんだと思ってます。

実際のところ、迷惑行為者を本当にチョコから全て排除しようとすれば、
普通のユーザーにとっても、大きく楽しみが奪われる結果になると思います。

例えば

>そんなことができるプログラムになってること自体が、大問題

と、ありますがメンテ中のINができるのは
ハンゲがプログラムをミスしているからではありません。
明らかに迷惑行為なのを自覚し、ハンゲの目をかいくぐってしています。

一般ユーザーがメンテ直後にIN と
迷惑行為者がメンテ終了直前にIN

同じINする行為なので、後者「だけ」を取り締まるのは非常にむずかしいはずです。
対策をすれば、何がしかの締め付けや不便さが一般ユーザーにも及ぶでしょう。

迷惑行為者のために、一般ユーザーが楽しみを奪われない為には
「出来るけどやらない人」が増えるしかないと思います。
32名前 空白さん - 2009/03/24(火) 08:54:30 ID:4iqJPrEp6.
>31
メンテ中のINは、意図的な迷惑行為だと思いますが、
外部からの接続を選択的に排除することは難しいことではありません。
怠慢と言わざるを得ないと思います。

>と、ありますがメンテ中のINができるのは
>ハンゲがプログラムをミスしているからではありません。
>明らかに迷惑行為なのを自覚し、ハンゲの目をかいくぐってしています。
33名前 空白さん - 2009/03/24(火) 10:18:46 ID:OzTLf7.UVM
この中で利用規約読んでる奴っているの?
読んでるならここで議論してること無意味ってわからんの?

おまえらが求めている快適なサービスはそもそも保証されていない。
改善されないのが嫌なら29のように辞めることだ。



34名前 空白さん - 2009/03/24(火) 11:24:16 ID:Nxn8IRSRTY
>32
もちろん選択的に切断はできるでしょう。
ただ、それをメンテ中に、
しかも、一般ユーザーが正常に動作するかを確認する作業中などに
ハンゲがそれをしないからって怠慢になるんでしょうか?

専門家ではないですが、もっと言えば
切断する事でメンテ時間が延びたり、巻き添えや不具合は出ないんですか?
そして、それを一般ユーザーがホントに望むんでしょうか。。。

35名前 空白さん - 2009/03/25(水) 01:37:41 ID:fYpypE6csI
age
36名前 空白さん - 2009/03/25(水) 06:10:25 ID:Db/rCPlfJY
ハンゲとしても、きちんと対応して欲しいなら規約くらい守って欲しいと思ってるかも

不正者がいなければ、不正対応に当てた分の人的労力や不正対応に当てたプログラムの部分などを他の有益な事に当てられると思うんですよね

不正対応をしなくてすんだなら、
遊びやすいようにゲームバランスの修正が行われているかも
バグの調査及び修正の対応がもっと早いかも
もっと楽しいイベントや新アイテムを提供できてるかも

余計な労力を使わせているのは不正利用するユーザーのほうです
余計な労力が増えれば人件費がかさみます
その人件費は課金などでまかなって行かなければなりません
ハンゲームは課金アイテムに対してはきちんと対応しています
無料の部分に関しては、無料で提供しているのですから保証が無くてもある程度は仕方ないと思うんです
以前は無かった巻き戻し作業にも最近は対応してくれるようになりました
ハンゲだってそうやってユーザーの声を少しずつ取り入れてくれているじゃないですか

仕事をしている人ならわかると思うんですが、会社として利益を上げるって楽して出来るものじゃないです
私達に楽しいゲームを提供してくれている舞台裏では、色々な人ががんばって働いていると思います
恐らく楽しいゲームを提供したい、ユーザーに楽しんでもらいたいと思っているはずです
不正して余計な仕事を増やすのはやめてあげれば良いのにと思います


でも社会に出る前の方にはにはわからないかもしれませんね・・
以上長文失礼しました



37名前 空白さん - 2009/03/25(水) 06:10:49 ID:Db/rCPlfJY
そんなに長くなかったw
38名前 空白さん - 2009/03/25(水) 08:11:32 ID:UDwsDfQSo6
問題はシステムが脆弱なことです。
誰もがチートをできる環境でゲームをリリースしたのだから、一方的にチーターを問題視することはできないとおもいます。

規約にも明言し、データの改ざんなど、良識のある多くの人は手を出しませんが、小学生でもチートができるといった、まるで豆腐のようにもろいシステムでゲームを運営しているのは問題であるとしかいいようがありません。

もうひとつ注視すべき点は、運営者はユーザーからお金をもらっていることです。つまりお金を徴収する以上、それに見合ったサービスを提供するのが義務と言えます。

果たして今現在、課金するに足るサービスを運営者は提供しているでしょうか。
もししていないのなら、規約という権利主張の前に、システムを増強するという義務を果たすべきではないでしょうか。
39名前 空白さん - 2009/03/25(水) 08:51:22 ID:5yYxX/o6js
チョコランがチートが多いのは知っていますが、
他のハンゲのゲームってどうなんでしょう?
たとえば麻雀とかアラド戦記?とか^^;
麻雀なんて自分の手とかいじったりできるもんなんでしょうか?
自分はハンゲの麻雀3よくやりますが、チート、チーターにはあったことがないです。

ハンゲが悪いって話ですけど、チョコランだけが悪いっていう可能性はないんでしょうか?
40名前 空白さん - 2009/03/25(水) 09:05:49 ID:d19vAxyRKI
だからチート惑星というエリアを作ってだな・・・・サバを増強してだな・・・
41名前 空白さん - 2009/03/25(水) 09:23:07 ID:Db/rCPlfJY
>>38さん
どんなに対策しても、完全な不正対策など不可能に近いので、やはり責任は不正するユーザーの方にあります

自転車二人乗りをしてはいけないのを、二人乗りできるように作ってるのが悪いと言ってるようなものです


月額課金なら貴方の言うとおり、それに見合ったサービスをしなければいけません
でもチョコットランドは、基本無料でオプション課金です
課金についてはきちんと保障していて、無料の部分に対して保証がないだけなのでハンゲームとしてはきちんと課金に対して責任を果たしていると思います
42名前 空白さん - 2009/03/25(水) 09:24:23 ID:2TR3boWnro
>38
課金の対価は+αのアイテムですから見合ったサービスは提供してることになります。

規約には利用者が満足するサービスを提供することに関して保証していないですよ。

さらに、ハンゲに登録した時点で規約に同意しているわけですから
規約はハンゲに帰属する権利ではなく、参加者が従わなければならない義務となります。





43名前 空白さん - 2009/03/25(水) 09:29:39 ID:qlr/n50eWc
まぁ、スレ主の主張もわかるが、
メンテに関しては、あくまで運営側の問題。

チートでデータが吹っ飛んだとか、巻き戻しですとかでは、惰弱すぎるだろ。

あと、客観的に見て、チートを助長するわけではないが、たぶんチートが無かったら、このゲームたぶん盛り上がってないと思うぜ。

裏技的な背徳行為が多少容認されているからこそ、ここまでプレイヤーが多く、コレクターもしがみついてるんじゃねえの?と思うのだが。

完全チト対策後のチョコットランドのプレイヤー状況も見てみたいけどね。
44名前 空白さん - 2009/03/25(水) 09:42:28 ID:UDwsDfQSo6
問題は課金要素が急に増えたことだと思います。
以前は基本無料で、最強装備も無料でしたが、現在は最強装備が課金でないと出ない始末。
今後、課金MAPや課金キャラクターが出るのは火を見るより明らかです。
しかも今現在でもチョコラン最大の魅力であるコミュニケーションという観点において、髪型をチェンジしたり、かわいい装備をつけたりといったことが課金でないと楽しめない事実。
攻略性の低さから、人とのコミュニケーションを期待するユーザーが大多数であるこの状況において、そこに課金システムを導入するというのが運営者の狙いでしょう。

つまりは以前からやっていた人はどうなるのか。
無料だからやっていた人がほとんどのはず。
それがいきなり有料になって今まで楽しんできたことができない。
お金持ちばかりが楽しみ、貧乏は限られたアイテムを渋々つけるだけ。

課金システムはこういった格差を生み出します。

いっそのことゲーム自体を課金にするなら格差は生じませんが、コミュニケーション性に格差を生み出し、より課金を促すハンゲの手法はあくどいとしかいいようがありませんよね。

いやならやめろ、では通じません。
今まで無料で楽しんできた人がうかばれないのですから。

45名前 空白さん - 2009/03/25(水) 09:43:25 ID:Db/rCPlfJY
>>43さん
チートが無かったらもっと盛り上がっていると私は思います
だってチートしてる人だってチートできるからゲームしてるわけじゃないでしょう?
チョコが魅力的だからやってるんだと思いますよ
イベントも楽しいし、チャットもしやすいし、キャラクターもかわいいし、エモティコンシステムもいいし、ゲーム内アバも充実しているし、キャラクターの育て方が多種多様で育てる楽しみもあるし、属性で有利不利がでたり、楽しい要素がたくさんあります

チートが初めから無かったら、もっと純粋にゲームが盛り上がっていましたよ

私はむしろ今の状況の方が、人はたくさんいるけだけで、ゲームとしてはいまいち盛り上がりに欠けていると思います
46名前 空白さん - 2009/03/25(水) 09:56:33 ID:Db/rCPlfJY
>>44さん
嫌ならやめろで通じますよ
チョコは無料でも十分遊べるシステムになっています
課金に対して魅力を感じるならそれは課金するしかありません

ハンゲームは企業です
慈善団体ではありません
無料のうちにユーザーを集めてオプション課金を付けるなんて、普通に利益を上げるためにやる方法の一つです

イベントなども無料でもきちんと遊べますし
最強装備じゃなくたって十二分に遊べますし
髪型や顔や装備などは既存のものでも十分楽しめます
それ以上のサービスを課金にする事の何が悪いのでしょう?

44さんが仰る課金マップが実際に出たら私は引退します
課金マップにお金を払って続けるのは嫌ですから


無料でも十分楽しいチョコを全部無料で遊びたいなんてちょっとわがままかもしれません
ハンゲに儲けが出なければ、ゲーム自体なくなりますから

アミーゴアミーガがサービス終了になるそうですが、チョコも利益が上がらなければ例え利用者が多くても閉鎖になりますよ?
赤字のものをそのままにして置ける企業なんてありませんから



47名前 空白さん - 2009/03/25(水) 10:10:47 ID:lTtZ5GmO7I
>>44
それじゃあハンゲーがうかばれません
48名前 空白さん - 2009/03/25(水) 10:15:32 ID:UDwsDfQSo6
>>46さん
あなたにわがままといわれる筋合いはありません。
それから頭ごなしに正論を振りかざして否定しないでください。
あなたの言い分は十分承知の上です。
49名前 空白さん - 2009/03/25(水) 10:25:51 ID:qlr/n50eWc
>45さん
んー。チート肯定派ではないけど、チートができる事を前提に飛び込んでくる人も少なくないようですし、おっしゃるようなゲーム自体の魅力は他のMMOにも十分あると思うんですよね。
結局、盛り上がるか盛り下がるかは、それぞれのゲームの運営や内容次第ですけど、チョコットは他MMOに比べて明らかにバランス(例えばLVUPと敵の強さと経験値の相対など)が著しく悪い部分があると、うすうす思えないですかね。


さて、議論をスレの内容に戻しますが、今回のメンテ(巻き戻し)などで、最低限、課金部分に関しては補償がみられますけど、一部でも課金がなされるならば、最初のスレの議題にあるように「利用者側にも問題がある」等といわせる余地を排除するのが、運営側の責任だと思います。

(資料)⇒ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=105&view=1237739131(当BBS内「巻き戻しによる限定装備消失について」)
50名前 空白さん - 2009/03/25(水) 10:32:18 ID:/zAQSKGqdM
>48
46の言っていることが正論だと理解しているのであれば
自分の言っていることがただのわがままであり世間で通用しないことが
なぜわからないんだ?
51名前 空白さん - 2009/03/25(水) 10:44:14 ID:HBeiDS.oOo
>48
私から見てもわがままな意見ですが・・・

その意見じゃ課金者が浮かばれません。
一切課金しないユーザーなんてハンゲからしたら何のメリットもないのだから引退しようが構わないでしょう。
無料に釣られて遊ぶユーザーの中から少しでもいいから課金してもらって利益を出すのがハンゲ(ハンゲに限らず全ての会社)の最大にして唯一の目的なんだから課金が増えるのは仕方のないことです。
それが納得できないのであればこのゲームをやめるしかないですね。

ただ、決してハンゲを擁護しているわけではありません。
ガチャのカプセル中身は課金ではない。補償もしないという姿勢はどうしても納得できない。
プリンセット帽が消えてしまって、補償されないようなら私は引退するでしょう。
52名前 空白さん - 2009/03/25(水) 10:51:24 ID:Db/rCPlfJY
>>48さん
ハンゲは利益を上げていこうとする中でも、無料ユーザーにも十分楽しめるようにも考えてくれていると私は思っています

とは言え私自身倉庫やキャラスロは購入しています
サブIDをたくさん作って無料のまま続ける事も可能でしたが
利便性に惹かれて課金しました

でも、チョコポショップは利用する気はありません
そこは私とは無関係の世界と割り切っています
装備がチャの特賞などを装備している人を見るといいなぁとも思いますが、いいなぁでとどめています
限定品などイベントのときにがんばれば課金品と交換できるチャンスもありますし 私は人とのアイテム交換はしませんけど

それでも楽しめていますし、楽しめるサービスを提供してくれている事にも感謝しています

貴方のように思う方も多数いらっしゃることもわかります
でも残念ながら企業は売り上げありきなので課金は仕方の無い事だとおもいます

これはチョコに限らずほとんどの基本プレイ無料型オンラインゲームの宿命なのかもしれません・・・

53名前 空白さん - 2009/03/25(水) 11:04:38 ID:Db/rCPlfJY
>>49さん
始めの頃はかなりレベアゲがつらかったですが、今はそれも改善してくれていると私は感じています(夢界や碇など)
もっとマゾいゲームは他にたくさんありますし


議論の本題の方ですが
限定品については確かに非常に残念なことでありますし、もし私が運営の権限を持っていればお詫びとして2日間ぐらいイベントを復活させるでしょう
でも
一部課金というよりも、基本無料という点に重点を置いて考えると全く無料の人もいるわけです
それを全員保障することはハンゲの義務ではないと思いませんか?
なので、課金している人に関しては、課金部分の保障はしているのだと思います


競馬伝説運営などは、無料ユーザーに対しても不具合で生じた不利益はきちんと補填してくれるとても良い運営ですが
チョコ運営が悪いのではなく、普通なのだと私は思います
54名前 鼻毛婦人 - 2009/03/25(水) 11:07:35 ID:7f4rN92FZo
一般利用者から見て、一番肝心なところをこんな風に言うのは・・・
あなた、チョコ運営者??

『メンテ前後の不具合は もう恒例の事ですし 今更目くじらたてて騒ぐ事でもない・・・あくまでもココ駅利用者のベテランさんは。』
55名前 空白さん - 2009/03/25(水) 11:15:18 ID:UDwsDfQSo6
>>51さん
わがままかどうか問題ではないはずです。
私が課金はふざけてると思ってると同じようにあなたは課金が運営上必要だとおもっています。どちらも主観です。

多くの人が課金によってチョコランが運営されていると考えているようですが、それならなぜ正月の福袋イベで現在のガチャと同様のサービスが無料で実施できたのでしょうか。

私からすると課金を正当化する意見の人はハンゲ関係者なのかなと思ってしまいます。よりよいサービスを期待するユーザーとしての考え方とは到底思えません。

56名前 空白さん - 2009/03/25(水) 11:17:33 ID:Db/rCPlfJY
>>51さん
私もガチャを開けて特賞が出た人には同じものを配布が良いと思いますが
それが出来ないという事はハンゲのデータで何が出たかまで追えないということなんですかね?
それはちょっとショックですよね
なんとかならないのかなぁ

逆にハズレ引いて特賞になった人はうれしいだろうけど・・・
57名前 と言ってみる。 ◆B7KJnIJtMY - 2009/03/25(水) 11:27:06 ID:zgs5HVFzac
>>ID:Db/rCPlfJY さん

今日はえらく饒舌ですね〜。ほぼ同意します。
まあ、規約を守っている人は、
ちょっとくらい運営に文句を言ってもいいと思いますけどね^^;

マゾイから、運営がチト排除の努力を怠っているから、駅があるから、ゲームガードが無いから

そんな都合の良い言い訳で、規約違反をする方々は、
権利主張の前に義務を果たすべきであってると思います。

倉庫バグで装備を増やし、チトで素材を増やし、それで不具合で消えたら文句を言う。
それはおかしいでしょ。

良くチト関連のスレに「駅はチーターが8割り」といったレスを見ますが、
その通りであるならば、運営に文句を言っても良さそうな方は2割ですね^^;
58名前 空白さん - 2009/03/25(水) 11:27:23 ID:Db/rCPlfJY
>>55さん
正月イベの福袋は課金のガチャのデータ取りだと思います
なので私の予想では、経験値課金も今後出るでしょう

私は今の無料部分だけのサービスでも悪いサービスとは思いません
もちろんチョコの運営よりも良い対応の運営も多数あると思います

運営にとって課金者だけがユーザーではありませんし、無料ユーザーも大事なユーザーだと思います
ただ、課金している人と無課金の人と全く同じ対応では課金している人が浮かばれませんよね?
どこかで線引きしなければ、課金するメリットが生まれてきません
それでは企業として本末転倒です

貴方の言うとおり、貴方の言葉も1ユーザーとしての意見だとは思います
ただ、理想ばかりもハンゲに押し付けられないと思ったので、貴方のレスを見たうえでの感想を書きました


これ以上は繰り返しになるので私はこの辺で・・・
59名前 空白さん - 2009/03/25(水) 11:28:54 ID:Db/rCPlfJY
>>57さん
今日は休みな上にメンテでひm・・・orz
60名前 空白さん - 2009/03/25(水) 11:34:01 ID:SkLM3iroII
48さんの仰る事もわかります。。。

私のずっとチョコで遊んできた友も、高額の課金をしないと
ついていけない現状に最近では引退気味です。
私もその友も倉庫などには課金していますが
装備で、しかもいくら使うか分からない装備が最強だと、
今までのように「頑張ろう」っていう気持ちが少なくなるのは確かです^^;

でも、だからといってハンゲを責めるのは違うと思いますね〜

迷惑行為(チートやバグ利用など)する人たちが
散々良い思いをしてきてしまったチョコですが、
課金が増える事で、そうでもなくなった気はしてます。チョッピリですが・・・

ハンゲが、その狙いも含めてやってくれたのならいいな〜と思います^^;

で、>>49ですが

>「利用者側にも問題がある」等といわせる余地を排除するのが、運営側の責任

この責任は、ないと思うんですけどね?


61名前 空白さん ◆/..GtQ6jio - 2009/03/25(水) 11:37:21 ID:PqYJi5OSP.
>>55 空白さん ID:UDwsDfQSo6様へ

私は「課金が運営上必要だ」と思っている者です
主観だと言われればそれまでですね
ハンゲ関係者でないと断言できないことですから・・(私は関係者ではありませんw)

「それならなぜ正月の福袋イベで現在のガチャと同様のサービスが無料で実施できたのでしょうか。」
上記の貴方の疑問についてですが、
一度や二度無料サービスすること自体、実施できないことはないと思います。
問題はそれをずーっと続けることが出来るかではないでしょうか??

ハンゲにとっては
無料ガチャイベはむしろ「宣伝」であり、先行投資のようなものだと思います。
また、新たな有料サービスに向けての試みという見方もあると思います。
実際の会社運営でもそういうことありますよね?!

今回の背景プレゼントだって、無料で背景配っておいて、
ガチャしたくなる心情を誘っています。(←勘繰りすぎ?!これこそ主観かも^^;)

ただ、「課金が運営上必要だ」とは思っていても
課金サービスの内容自体に満足している訳では決してありませんのであしからず。
62名前 空白さん - 2009/03/25(水) 11:40:02 ID:SkLM3iroII
書いてる間に、大分レスすすんでたw
KYでしたね^^;
63名前 空白さん - 2009/03/25(水) 11:40:14 ID:Db/rCPlfJY
あぁまた出てきてすみません・・これ最後ですorz
49さんの参考スレの聞いてよハンゲーム
ttp://board2.hangame.co.jp/kiite/rdetail.nhn?threadid=18571&bbspage=3
私も1プレイヤーとして賛成を押しました

実現されなくてもあきらめはしますが、要望出さないよりは出した方が良いですもんね

64名前 空白さん - 2009/03/25(水) 12:34:32 ID:v3R9/BnyHo
>60さん

チョコにせよ、オセロや麻雀にせよ、ひとくくりでハンゲーム。
ハンゲーム全体の収入を得るための一つの目玉商品だと思うんですよ。

チョコに関わる課金アイテムやアバを初め、チョコとは直接関係の無いアバだって、ひとくくりでみればハンゲの収入。

法的に利益を享受する権利を負い、商品を提供する義務を背負うわけです。

それに人が集まるから広告があり、その広告収入もあるわけでしょうから、「利用者側にも問題がある」等といわせる余地を排除するのが、運営側の責任であって、中途半端に利用者側に問題を転嫁するようなことがあるとするなら、全無償が基本で、広告収入だけを得るべきでしょう。

課金アイテムまでをも商品とするならば、それなりに責任はおわなけりゃってことです。

チョコットがプレイする分についてはいくら無料でも、金使ってる部分だけは補填します。って運営ポリシーはどうなのかと思いますよ。

まぁ・・・こちら側は言いたいこと言えるけど、実際、データ復旧とか大変なんだろうなあってことは重々承知ですけれど^^;
65名前 空白さん - 2009/03/25(水) 14:18:15 ID:UDwsDfQSo6
チョコランがどのように運営されているのかは、開示されてないので憶測にすぎないとおもいます。

ただ普通に考え付くのが、チョコランの課金装備などのお金で、サーバ維持費やスタッフのお給料に当てているという予測です。

しかし注視したい点がいくつかあるのです。
その昔、ハンゲームはヤフーと提携していて、利益のほとんどが広告収入だったそうです。そのときはすべて無料。アバターも種類は少なかったけど、無料でした。
今は他の広告主との提携も切って独自にやっているようですが、本来は広告収入が主なサイトだったということ。つまり、やろうとおもえばユーザーに負担をかけずに運営していける。

それからもう一点はチョコランアバです。アバの売り上げでやってはいけないのでしょうか。
去年ゲーム内ではほぼ無料の状態でアクエリアという新マップがでましたが、今年は大幅に課金アイテムを増やしたのに大規模なアップデートがないということは経営に行き詰ってるからでしょうか。

以上のことを踏まえて、私が思うのは、ハンゲームはコレまで以上に儲けたいと考えてることです。企業は常に進化していかなければなりませんから、売り上げを伸ばすのは当然のことだとおもいます。
ただ今年に入ってからの課金アップデートはあまりにユーザーの利益を度外視しているように思えてなりません。

今後も課金サービスを増やしていくと予想されますが、従来とおりのハンゲのイメージを変えてほしいです。昔からあるトップページの無料という言葉をとりはらってほしいです。でないと詐欺だとおもいます。

課金で企業を成長させていくのはごもっともですが、サービスを提供している以上、従来の無料ユーザーへの配慮をもっとするべきです。
たとえを言うとタクシーにのっていて1キロ越えたあたりから金額が急にあがりまくるような感じです。
66名前 空白さん - 2009/03/25(水) 16:11:29 ID:x/dpvt0zwM
>>64

とりあえず、アンカついたのでお返ししますが・・・

厳密に言うと、「商品を提供する義務」というのは、
商品を提供する と約束した上で
運営側がお金を先に受け取って、初めて発生するんではないでしょうか?

金銭の授受がなければ、それは「商品」ではなくサービス提供の部類だと思います。

広告収入も、アドレスを踏んで購入した商品に対しては
責任があるとは思いますが、人が集まっているだけの時点では
保障の根拠には厳しいと思います。
何よりも、保障してほしいと仰ってるのが無料で手に入れられる物なので。。。

私ももちろん、無料アイテムは保証してほしい気持ちはありますが
保障しないのは、ハンゲの義務違反ではないでしょう。
残念ですが^^;


>>64さんのお話が
「そういう義務をハンゲ側が負うようにしたい」という趣旨なら賛同します。

ガチャも倉庫も装備も、払ったお金は、
その購入した商品を楽しむ為に使っているはずですから
支払っているお金に対しての保障対象が、細かく言うと違うと思うんですよね・・・


67名前 空白さん - 2009/03/25(水) 16:12:25 ID:x/dpvt0zwM
↑またIDが変わってる・・・60です><
68名前 空白さん - 2009/03/25(水) 17:04:02 ID:J03hcXyn/A
ハンゲの中で急に過剰課金になったのはチョンコットランドだけじゃないですよ。
原因は韓国国内のウォンが回復しないため、ジャパンマネーにタゲをとったからだと思います。
69名前 空色さん - 2009/03/25(水) 17:28:18 ID:6jyvxKrMP6
>65

いつの時代のハンゲだよw

ここ4年で軽くIN数が5倍程度になってるだろがw

すでに無料で提供し続ける限界なんて当の昔に突破してると思うけどな。

つうかね、今のチョコだって無料で十分遊べるじゃないか。

ただ、無料プレイだったら高望みすんなって事を何故理解できんのだろ?

ぶっちゃけ無料プレイだったら月一リセットでも文句言える立場じゃ無いと思うけどな。
70名前 空白さん - 2009/03/25(水) 17:52:33 ID:HBeiDS.oOo
>65
ほかにも沢山面白いゲームあると思うので、違うゲームを探した方がいいですよ。
ここで愚痴ってる時間だって勿体無いでしょうに
ゲームは楽しむもの。
課金に不満抱えてチョコやり続けたって面白くないでしょう?
71名前 空白さん - 2009/03/25(水) 20:16:06 ID:fYpypE6csI
>57さんの

「マゾイから、運営がチト排除の努力を怠っているから、駅があるから、ゲームガードが無いから
そんな都合の良い言い訳で、規約違反をする方々は、
権利主張の前に義務を果たすべきであってると思います。」

強く同意致します!


「倉庫バグで装備を増やし、チトで素材を増やし、それで不具合で消えたら文句を言う。
それはおかしいでしょ。」

全くその通りです!



「良くチト関連のスレに「駅はチーターが8割り」といったレスを見ますが、
その通りであるならば、運営に文句を言っても良さそうな方は2割ですね^^; 」

爆笑しました!



不正者を黙認し 注意・排除しようとするどころか
その者達からの利益享受(取引・無敵レベ上げ等)
を受け続けた我々利用者が
まず襟元正してから
運営側に意見すべきでは?

仲間と共に苦労して素材を集め
装備を作る達成感や
ソロ・PT問わずコツコツ経験値をあげ
レベルアップした時の喜びも
チーターは奪っている現状に
憤りすら感じます!



72名前 空白さん - 2009/03/25(水) 20:38:49 ID:4iqJPrEp6.
チーターによる障害発生には私も反対ですが、
今回、度々騒ぎになっている不具合は、全て運営の間抜けな作業ミス・プログラムミスでしょ?

あと、物作りの基本として「fool proof」というものがあります。
「ユーザーが多少おかしな操作をしても異常をきたさない」というのは、サービスとしては当たり前では無いでしょうか?

どうして、ユーザーが提供者に対して思いやりの心を持つ必要があるのでしょうか?
相手はプロでしょ?
73名前 空白さん - 2009/03/25(水) 22:02:33 ID:Db/rCPlfJY
何か物を買ったときには「取扱説明書」というものがついています
「取扱説明書」の禁止事項で故障した場合メーカーは保障対象外となります
チョコに置き換えれば「取扱説明書」=「規約」です

不正行為したくらいで不具合起こすサービスするな
と主張するのは
水に落としたくらいで壊れる携帯売るなと言ってるようなもの
74名前 空白さん - 2009/03/25(水) 22:40:08 ID:11A1m5XyPY
>69、70、71、73

だったら、チートできないようなプログラムにしてくれって、
ハンゲに要望だせばいいじゃん。
結局のところ、根本的な解決策は、それしかないんだよ。
頼むから、早くそのことに気が付いてね。

ユーザーの方に、チートするんじゃないって言っても、無駄なの。
だってそうでしょ。
完璧な人間なんて、いないんだからさ。

例えば、
・ハンゲのバグのせいで、情熱換算で1000本くらいの損失が出ちゃった。悔しい。自分は全然悪いことしてないのに。。。もうまじめにやる気も起きないし、簡単にチートできるなら、チートで取り返すか。。。そんな人もいるかもしれないし、
・ハンゲのライバル会社の社員が、ハンゲの信用失墜を狙って、それこそ悪意を持って、チートを仕掛けてくるかもしれないし、

もっと極端な例を言おうか。
自分の目の前に、絶対にばれないことが保証されてる、にせ1万円札を簡単に作る機械があったとする。どう?あなたなら使う?
俺は使うね。絶対に。ばれないんだから。

要するに私が言いたいのは、簡単にチートできるようなシステムを放置している運営者のほうが、脇があまいというか、怠慢なんだってこと。

で、実はここで、重大な問題にぶち当たるわけだ。
当のハンゲの方が、真剣にチートを撲滅しようという気がないんだね、これが。。。残念ですが。。。
このことは、簡単にチートができるプログラムを、2年以上にわたって、ずーっと放置していることからも、明らかだよね。

要するにハンゲの管理職の人たちは、
・ある程度チート的要素があったほうが、ゲームとして面白いだろう。
・システムにバグがあって問題が起こったとしても、チートに責任を押し付ければ、責任のがれをすることができる。
そんな風にしか、考えてないんだね。

ま、次のバグでは、君たちに情熱1万本くらいの損失が発生することを、心から願ってるよ。で、一生言ってればいいさ。
悪いのはチートをするやつらだってね。
(もしそれがシステム自体のバグだとしたら、チートに責任をなすりつけてる限りは、いつまでたっても、そのバグは解消できませんけどね)

悪いけど、被害者の中には、抗議の仕方もわからず、泣き寝入りしている小学生だっているんだからな。
子供たちに夢を売る商売の人間が、
子供たちに絶望を与えてどうすんだよ。

>73
今回のバグは不正行為によるものだって、どうやって証明してくれるの?
簡単にチートができるようなシステムだと、システム自体のバグなのか、それとも不正行為によるシステムダウンなのか、見分けがつきませんけど。。。。
ちなみに私は、72さんの言うように、
今回、度々騒ぎになっている不具合は、全て運営の間抜けな作業ミス・プログラムミスの可能性が高いと思いますね。
だって、アイテム消失などの声が掲示板にあがったのは、プログラムを入れ替えた、メンテの後からでしたもの。

長文しつれいしました。
でも、わからん奴には、このぐらい言わんとだめだろう。
75名前 空白さん - 2009/03/26(木) 02:35:19 ID:fYpypE6csI
おい! >74
能書きたれる前に 利用規約同意し
ゲームを利用
させてもらってるんやぞ!

不正云々放置・・・!?
はぁ!
不正行う輩が悪いんでしょ!

そんな考え持ってる様ならとっとっと辞めちまえ!!!


「倉庫バグで装備を増やし、チトで素材を増やし、それで不具合で消えたら文句を言う。
それはおかしいでしょ。」

不正を見過ごし
それにあやかる事をして
何を堂々とモノ言える!?


規則を守れず不正に加担し続け、不具合が起これば提供者のミス!?


変えるべきは、まずサービスを受ける側の
 
モ ラ ル  !

それも成さぬうちに騒ぎ立てるのは・・・


ど〜なんよ?




76名前 空白さん - 2009/03/26(木) 02:37:04 ID:Db/rCPlfJY
>>74さん
ttp://himasoku123.blog61.fc2.コム/blog-entry-333.html(コム=com)
参考までにどうぞ

どこの運営も同じでしょう
対策はしたいし、しているけど
後から後から沸いてくるし、対策してもそれをかいくぐる新しいやり方で不正をしてくる
このスレには対応しきれないだけなのだと書いてあります

働くと言う事はどの仕事も楽に利益が上げられるわけではありません
残業して長時間働いてやっと利益が出るか出ないかなんていう企業が大半を占めています
ハンゲだって楽に儲けてないでしょう
そういう限られた職務時間の中で、出来る限りの事をやっていくのが仕事です
やりたい事とできる事とは別の事です

ハンゲだって全く対応してきていないわけじゃないでしょう?
その都度対策はしてきていますよ
対策されても悪質なユーザーがさらに追い討ちをかけているんじゃないですか
それを対応しないハンゲが悪い?
弱いからやってしまう人がいるからそういう人に言ってもしょうがないのは分かります
だからと言ってハンゲが悪いなんてことにはならないし
けっしてやって良いことではないです
貴方の仰るハンゲハ対策する気が無いという主張こそ貴方の勝手な想像でしょう?
現に何度も何度も対策は講じているんですから

ハンゲ公式ページに、「不正はサーバーに負担をかける」とはっきりと書かれていますのでよくご覧になってください

最低限不正をしている人にはハンゲに文句を言う資格はありませんよ

因みに対策の要望や不正者の通報は過去何度もしていますよ
対応してくれているものも多数あります



では貴方のように極端な例を言いましょうか?

楽にお金を稼げないかなと思ったら振り込め詐欺用の通帳を作ってくれればば50万貰えると誘われた
通帳作るだけで50万ならやっちゃうか
これは簡単にだまされる相手が悪いのか、手を貸した自分が悪いのか

まぁ実際にはこんなに大げさな事ではないですが、言っている事はこれと一緒

ていうか何度言っても平行線で終わるでしょうね・・
77名前 空白さん - 2009/03/26(木) 04:19:01 ID:UDwsDfQSo6
ハンゲのチート対策が十分かそうでないか、客観的にみると不十分であることは明らかだとおもいます。
オープン当初から幾度もアップデートしていますが、現状は変わってないどころか増えるばかり。
特に重大なのはPCの知識のない小学生でも簡単にデータの改変ができてしまう事実です。

ネットサービスという商品を提供し、課金アイテムによってユーザーから利用料を頂く企業として、これは怠慢と受け取られてもおかしくないです。

ほぼ無料ゲームなのでしっかりとした対策に十分な予算を当てられないのかは知りませんが、小中高生中心のこのゲームで事業の根幹とも言うべきシステムをこうも簡単に変えられて遊ばれてしまうのは大変な問題ではないでしょうか。

そして一向にチートやバグへの不安が消えないまま課金サービスだけを充実させていっている・・・これが現状の運営の姿勢であることは誰の目からみても明らかで、運営のやることを正当化できる事実はほぼないかと思います。
78名前 空白さん - 2009/03/26(木) 06:10:35 ID:Db/rCPlfJY
>>77さん
貴方が全く不正に関与していなく
不正やバグに関して憤りを感じるならば、こんなところでグチグチ言わずにハンゲに直接言えば良いと思います

不正に関与している人は新家に対して言う権利はないと思いますが
まっとうにプレイしているなら言う権利くらいはあると思います

でも対応してくれなかったからと言って駅で愚痴をこぼすのはやめてください

・ハンゲに言いたいなら言う
・言わないなら愚痴らない
・嫌ならやめる

こんなところで言ってたって何一つ解決しませんよ

私と意見は違いますが
貴方達が言っている事は、100%不正に関与していない立場の人が言っているなら、それはそれで正しいと思いますから

不正に関与している人はハンゲに言う資格も愚痴る資格も無しです
79名前 空白さん - 2009/03/26(木) 06:21:02 ID:Db/rCPlfJY
スレの目的に沿った事を纏めさせてもらえば、

・不正出来る状況だからといって不正するのは大間違い
・不正に関与している人は不具合について文句言う資格無し
・駅で文句言っても何も解決しない 言うならハンゲへ
・ハンゲが対応してくれないなら、諦めるて続けるかやめるかどちらか

最低限ここだけは誰がなんと言おうと曲げられない部分です

以上
80名前 空白さん - 2009/03/26(木) 06:24:03 ID:Db/rCPlfJY
追加
・オプション課金についても、そういうものだと思って続けるか嫌なら辞めるかどちらか

楽しめないなら続ける意味が分からない
81名前 空白さん - 2009/03/26(木) 06:32:35 ID:Db/rCPlfJY
駅利用の皆様、総合での議論失礼しました

以下何か議論の続きがありましたら下記のスレへお願いできますでしょうか

他板での議論続きスレ
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1227164455
82名前 空白さん - 2009/03/26(木) 10:43:26 ID:8ZEzAHhkeE
周知あげ
83名前 空白さん - 2009/03/28(土) 03:44:32 ID:9r/U2Ri.S6
age
84名前 空白さん - 2009/03/29(日) 05:51:12 ID:0WV1kSxX1M
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1207810495
85名前 空白さん - 2009/03/30(月) 03:06:26 ID:6ScCmrxZhU
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=107&view=1238336276
86名前 空白さん - 2009/03/30(月) 04:05:27 ID:VQDRX3KDg.
プレ品のほとんどが、不正品

情熱のほとんどが不正品


1年前なら情熱は大量にだせたからでしょう

プレ品も不正に大量に増やして

現金で4セット5千円くらいで売ってた人いましたよ・・・

それからプレ品にはあまり魅力を感じなくなりました。
87名前 空白さん - 2009/03/31(火) 23:51:21 ID:ErPj3FGobY
未だに不正品と思える取引を続けて
不正者を助長している駅利用者達!
いいかげん自重しろ!
間接的にも関わるな!
88名前 空白さん - 2009/04/01(水) 10:14:08 ID:DZZEv8n0rk
>>79

>不正出来る状況だからといって不正するのは大間違い

そもそも、そのセリフ言うのはあなたではなくハンゲではないの?
もっとも、そこまで立派なご高説述べられるぐらいの方であれば
チート部屋を見つけたら即通報するくらいはしてるんだよね?
89名前 空白さん - 2009/04/01(水) 14:45:37 ID:Db/rCPlfJY
>>88さん
チト品とわかりながら取引するのってどう?スレ
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1219297976
私のレス238から
>健全にプレーしている人にこれだけの迷惑をかけているのですから
妬みでもなんでもなく、普通に「迷惑だ」と主張するのは当たり前の話です


チョコラン総合BLの議論用スレ
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1221989621
私のレス264から
>発見したら通報は必ずしていますよ
少なくとも駅で晒す事よりよっぽど有意義ですからね
90名前 空白さん - 2009/04/01(水) 15:17:07 ID:5GGde/HS8s
んw−w

まぁ メンテが起こりやすくなったのは不正を利用してる人がでてきたのはわかったかも
不正行為に対しての対処方法ってお知らせのとこに何回も日にちおいて更新してるから。

じゃないと わざわざ更新しないかと。。
91名前 空白さん - 2009/04/02(木) 02:34:40 ID:.4szOI9IFM
age


92名前 空白さん - 2009/04/03(金) 02:13:37 ID:qS.6iFKdBE
>79さんの

・不正出来る状況だからといって不正するのは大間違い

・不正に関与している人は不具合について文句言う資格無し

・駅で文句言っても何も解決しない 言うならハンゲへ

・ハンゲが対応してくれないなら、諦めるて続けるかやめるかどちらか

最低限ここだけは誰がなんと言おうと曲げられない部分です


↑ 全くその通り

どうしてチータを擁護する発言が飛び出すのか解りません

規約違反しないと同意の元で基本無料ゲームをやってるんでしょ

チーターと関わる事が奴らをさらに増長させているんですよ

「鍵部屋で一人で・・・」ってよく見かけるけど

ほんとの反チーは仲間も同じく取引もオークも一切やらないんですよ

そんな友との狩りで素材集めやレベ上げ・ボスクエ等

一度経験してみては



93名前 空白さん - 2009/04/07(火) 14:59:48 ID:2CAFMc4J6Q
age
94名前 空白さん - 2009/04/07(火) 15:30:36 ID:KuCQbpFVLU
僕は課金も利用して遊んでいます。
無料で遊んでいて、巻き戻しの被害があっても仕方ないかな?とは
思いますが、課金モノがからんてせの巻き戻しによる被害はもっと
ちゃんと補償してほしいと思います。

ちょっと考えたのですが、チョコットランド内で損害保険みたいな
課金サービスを始めたらどうでしょうかね?

思い入れのあるアイテムとかに掛け捨ての保険をつけて、それを
床に置いたり交換ボックスで手放すときには、念押しのために、
ワンステップ設けるとか、簡単なパスワードを入れるとか・・・・
で、自分に心当たりがないのにアイテムが消えたりしたら、ハンゲが
それについて調査を行い、認められればそのアイテムが戻ってくる、
みたいな・・・・・

あ、でもこんなこと書くと非難の集中砲火浴びるかも・・・・^^;



P.S. みなさん、課金のしすぎに注意しましょう(笑)
95名前 空白さん - 2009/04/08(水) 02:20:38 ID:eRsBoATS9M
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=107&view=1239124110

コピー品

96名前 空白さん - 2009/04/08(水) 05:04:58 ID:DNzxTiRebI
74に同意

社員が客のアイテムバックから物盗んでヤフオクで売るようなことが

普通にある会社だからな。

企業としてどうかと思うことなんて沢山あるわ。この会社。

対策しようにもあとから新手がわいてくるってのも解らないでもないが

対策しなさすぎでしょ。じゃなけりゃなんでこんなにチーター減らないんだ?!

余談ですけどハンコイン欲しさに売春で捕まる娘が出てくる始末なんだから

運営のあり方ってのも企業として考えて欲しいもんですね。

体売るってのは売った個人が企業と関係なく悪いんですがね・・・

(上記二つともどっかで記事になってますよ〜っと。)

駅で有名な方が訴訟を考えてるとか考えていないとか・・・

やっっちまいなさい。応援します。

97名前 空白さん - 2009/04/08(水) 09:49:05 ID:Db/rCPlfJY
>>96さん
多分バイトだったと思うけど、それはハンゲが悪いんじゃなくてやった犯人が悪い
犯人がハンゲのバイトって分かったってことは、ハンゲは捜査に協力してきちんと内部の人間に責任を取らせたって事でしょう?
その件ではハンゲはきちんとした対応をしたんだと思いますよ

後者はハンゲとは全く関係ない
やった本人が悪いだけです
98名前 空白さん - 2009/04/08(水) 12:03:00 ID:R7DPsMKhTI
あ〜糞スレ 最近多いなあ
文句があるならやめろ 以上
99名前 空白さん - 2009/04/08(水) 12:33:05 ID:wMMW/6UiCI
2Dなのに3Dより重いゲームして楽しいか?w
ゲームガード入ってるゲームより重く、内容が薄いゲームして楽しいか?
ノーマナー、不正者大量のゲームなんかしてないで別の面白い3Dゲームしとけ。
チョコラン止めて別げーに移ったとき思ったよ、こんな糞げーしてたのかと。

権利主張の前に義務を果たせ?
ハンゲが義務を果たしてないのに何故こちらだけが義務を果たさなきゃいけない。
100名前 空白さん - 2009/04/23(木) 23:40:05 ID:pO7S2XtMPo
age
101名前 むー - 2009/04/23(木) 23:50:24 ID:XT6vdQr826
>99

移ったんなら、何で首つっこんでくんだよ?(失笑
102名前 りん - 2009/04/24(金) 01:50:39 ID:ZOVtxzVkB2
ハンゲのシステム知ってる人はハンゲが悪いと言うよ
なら、やめろと言う貴方 止め時は自分で決めるから大きなお世話。
チート増殖はチート取引のせいにしてるけど、
事実 ハンゲもチョコで分ってることを無視してるんだから
社員が無視してるのにきれいごとならべても・・・
ハンゲに直訴してみたら?マニュアル送ってくれるだけからww
管理人さんもスポンサーの損得だけではなくたまには商売抜きで
真剣に言ってる人の声もきいてね。
ハンゲ始めたのは、利用させていただいてるのではなく呼びかけに応じただけですから。
103名前 空白さん - 2009/04/24(金) 06:41:10 ID:LJ57RkSXIM
利用規約に同意してるんですよね。。。
権利義務関係全てそれで処理できますよね?

ハンゲが税金使った法人だったり、NPOだったり、公益法人なら話は多少変わるんでしょうが。

営利社団法人である、株式会社が大事なのはユーザーではなくて株主。
その次は債権者。つまり売上げさえあげればいいの。
事実上がってる訳で、非公開会社(だっけ?)といえど、お客様の意見は聞けど、利益があがればそれでいいはず。

日本は法治国家ですよ。

未来がない、未来がないと言ってもう10年近く業績上がり続けてない?

なぜ利用規約に同意(契約を)したのでしょうか。
契約違反なら訴訟で権利関係はっきりできますよ。

知り合いが紙切れ持って来て判子押してといったら、隅々まで読んでおしません?
同意するというのは、そういうことですよ。この国では。

失礼ですが、正直、呼びかけに応じたような金使うユーザーがハンゲにとっては大事なお客様なんですよ。
アイテムが消えようが、売り上げが上がり続ける限りこの体質は変わらないですよ。
簡単に言えば、手抜きの仕事でもお金が入ってくるなら手抜きのままでいるのが企業。
そして、余った力で他にテコ入れてさらに売り上げ増加を狙うのが企業ですよ。
もう一度いいますけど、売り上げが落ちない限り、見直すことはありえないでしょう。
文句いいながら、金使うユーザーが一番、上得意なんですよ。

私がはっきり思うことを言いましょう。
そこまで文句だけ言うならなぜ訴訟しない?なぜ告訴しない?
不満があって、相手が動かない。解決方法は脅迫まがいか、訴訟行為しかないですよ。前者は違法ですけどね。
104名前 空白さん - 2009/04/24(金) 09:00:13 ID:AwpmL2rTeg
>>99 君どっぷりじゃんかw
そこまで考えて他移ってココ見てるってことはすげーおもしれええええんだなwここw
105名前 揺蕩う砂 - 2009/04/24(金) 10:07:12 ID:sAKSDa/3HI
はっきり書いてしまうと

ハンゲは無料でできるゲームと言う括りの中で
利益と供給のバランスを考えてBANもするし課金も出します


あまりにもルールで締め付けすぎれば、人が減り、お金もかかる
反対にゆる過ぎてもゲームの楽しさがなくなり人が減り、利益が減る

月額や登録課金ではないこのゲームだと、このバランスが大事なんだと思う
ハンゲをいい加減でどうしようもない所だという書き込みを見るけれど
逆で、とても「商売」という点で優れてるんだと思います



不満があるならやめろ とは言いませんがあくまでもそれを
選んでいるのはお客さんの方です。

お店は他社よりいい所をアピールする 悪いところは言わない
たくさんの呼びかけのある中で、「ココにしよう」と一つのお店に決めました。
いざ入って買い物すると、思った満足感が得られなかった
でも不良品でもなく、法律違反でもない


・払ったお金を勉強代とし、違うお店を探すか

・それともお店にクレームをいれ改善されるまで気長に待つか

・腹いせにお店の悪評を振りまくのか



どれにしても選ぶのはお客さんの方です
一番下はお店から訴えられる可能性がありますからおススメしませんけど
106名前 空白さん - 2009/04/24(金) 11:28:05 ID:jbSBTRioI2
おもしろい3DMMO教えてくれ><
107名前 空白さん - 2015/06/21(日) 14:15:10 ID:72uF2hHmbE
ドラゴンネスト
108名前 空白さん - 2015/07/04(土) 22:53:55 ID:Ydw4LjC1ow
なかなか 105いいこというなあ

選ぶのは客か

6年後、おかげさまでへってるけどな笑

117名前 すたーりん ◆0N0x0m.IJc - 2015/07/29(水) 00:27:50 ID:YKP6OLrkXU
age
120名前 空白さん - 2015/09/27(日) 01:22:56 ID:c7sTJTsshQ
 

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