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MMO中毒のニートとひきこもり諸君に

1名前 - 2007/07/14(土) 12:53:27 ID:a01GwzRjGw
MMO中毒のニート諸君とヒッキー諸君へ
この言葉を送る

いつまでも あると思うな 親と金

親孝行したい時には 親はなし
792名前    - 2007/09/24(月) 03:06:49 ID:UupUwMoGtY
お二方が熱すぎて入る余地もなく、長文過ぎて読むのも面倒
熱くなるのはいいが要点まとめて短くしてくれ

>とりあえず言えることは、国民に選挙権がないのに、
>演説とかやってる某議員二名はウザイということだ。

総裁選のこと言ってんなら演説して国民の人気を高めるのも無駄じゃないと思うけどね。
不人気の奴総理にしても支持率なんぞ上がんないだろうし。
間接的にでも民意を反映できてると思う
実際8派閥を味方につけてた福田は口下手だったのか国民の人気が低くて麻生に200票も入ったわけだし。

ここしか目に付きませんでしたwwwwwwww
793名前 宇宙戦艦 - 2007/09/24(月) 03:41:22 ID:cOZ0ge7u6U
さらば職安 
働いたならば 
負けだと(以下略)
ニート
高校終わり 
いざ働くと 
意気込んでたら
この現実
内定きまらず 
バイトはめんどい
ならば 
いっそ 
ニートでいいや
無収入でも親がいるさ 
老後はどうする?
年金もらえぬ
ニート
さらば社会よ 
愛する親よ 
始終パソコン
ヒッキー
己が道を貫くために 
親を振り切り 
部屋の中へ
別れじゃないと 
心で叫び 
いま暗闇の部屋の中へ
働かなくても 
親がいるさ 
病気になったらどうする?
保険がきかない
ヒッキー
とりあえずみんなで合唱しましょ?
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm809651



794名前 通りすがりの名無し - 2007/09/24(月) 03:57:45 ID:INuhUiSoWA
MMO中毒のニートとひきこもり諸君に

ゲーム内じゃ太刀打ちできないんだろ?
だからこんなとこでイチイチ僻んでるんだろ?

俺は仕事してるから。 とか言ってるやつは
RMかければいいじゃないか。

いくらでも方法はあるのにホントどんだけ負け犬wWwWw
795名前 宇宙戦艦 - 2007/09/24(月) 04:24:10 ID:cOZ0ge7u6U
さらば職安 
働いたならば 
負けだと(以下略)
ニート
高校終わり 
いざ働くと 
意気込んでたら
この現実
内定きまらず 
バイトはめんどい
ならば 
いっそ 
ニートでいいや
無収入でも親がいるさ 
老後はどうする?
年金もらえぬ
ニート
さらば社会よ 
愛する親よ 
始終パソコン
ヒッキー
己が道を貫くために 
親を振り切り 
部屋の中へ
別れじゃないと 
心で叫び 
いま暗闇の部屋の中へ
働かなくても 
親がいるさ 
病気になったらどうする?
保険がきかない
ヒッキー
とりあえずみんなで合唱しましょ?
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm809651

796名前 ぶらり途中下車 - 2007/09/24(月) 05:09:04 ID:.dhVobS8tQ
>>bURxDZ0yfU

少しでも変われる者がいてもどうしようもないことなのかい?
言って変われる者が少しでもいるのなら
小さなことからでも変われるのなら俺は言うぜ。
これは一つの手段なのだから
何もしないでいるよりはマシだろう?
変われなかった者にはまた違う方法を考えればいい。
コンビニ駄目だったお前さんの知り合いの子も
紹介で別なバイトに在りつけたのだろう?
それでもいいじゃないかヽ(´ー`)ノ

それはそうと
ttp://www.bbs-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=184&view=1189028464
ちょいと脱線するが、ここにおもしれー奴がいるぜ。
興味あったら息抜きに見てみるといいw
797名前 チャルサー - 2007/09/25(火) 11:12:13 ID:OeS6gHk6e2
別に働く事が「奴隷」になる訳ではないです。
働いていない人たちは、定期な収入が無いわけですから
生活力が落ちても仕方ない
税金も払わないから国の維持も大変
結果・国民の生活が苦しくなる
他人に迷惑はかけないで欲しいですね
798名前 Q - 2007/09/25(火) 18:25:24 ID:ZTA6Jiwnfk
>>781
もうしばらくの間だけ辛抱願いたい。
これでも忙しい時にレスするのはそれなりに体力が必要なのでな^^;

>>794
機会があれば参考の為に一度MMOなどもやってみようかと思っていたりする。
初心者のおっさん用にお薦めのゲームタイトルはなんだ?w



前回同様、ここから先はID:bURxDZ0yfUへ向けたレスであるので興味のない者は読み飛ばしを
お願いする。

>ID:bURxDZ0yfU
ようやくまとまった時間が出来たので、>>748 に対する返答をしておく。

>まぁ好きなことだけやってるニートが勝ち組って
言ってるくらいだけはある説明の仕方だっただろう?www

いや、まったくもってなかなかの説明ぶりだったよw
俺からすれば十分に満足のいく答えだった。まあ敢えて細かい部分に意見を言わせて貰うとすれば、
俺は「勝ち組・負け組」といった言葉は使わんし、その言葉に永続性も認めないが、
例えそう仮定したとしてもこの瞬間の時間だけを切り取って言えば、誰かの説明ではないが
お前さんの定義には十分当てはまることにはなるわなw
同意出来るかどうかは別にして、そういう認識をする人間がいてもおかしくはなかろう。
他人の「認識」に対してまで俺がここでどうこう是非を問う次元のものではないからな。

「努力が足らんと言い続けてるキレイ事が大好きな人」との事だが、俺は何もただ闇雲に
努力だけ続ければいい、という事を書いた訳ではない。
お前さんの経験談(?)を読む上では、お前さんは少なくとも努力の果てにある壁は見たのだろう?
限界まで努力したが、しかし越えられない壁を前にして、それでも努力が足らん、と言うほどは
俺も物分かりの悪い人間ではないと思っている。
俺が先のレスで言いたかったのは、ボーダーラインに立って迷っている者がいるとするのなら、
あるいは自分の壁すらまだ見ていない者であるなら、例え結果的に越えられなかったとしても、
それを見つけることにも価値があるのではないか?という事だったんだが。

人が壁を前にしたときに取る行動は、越えられるまでぶち当たるか、別方向へ引き返すかの
どちらかになるが、ぶち当たったからといって、必ずしも壁を越せるといった保障は当然無い。
しかしながら、挑戦してみないことには壁を越す機会は得られない。

ここで、>つまり才能は努力でひっくり返せるのか?
この質問に答えなきゃならん訳だが、はっきり言ってこれは答え難い。
個人の持つ運やら置かれた状況やらで、ひっくり返せる場合もあれば、無理な場合もあるからな。
ケース・バイ・ケースとしか言いようがないが、ただここで唯一断言出来るのは、
試してみなければ答えは誰にも分からない、という事だ。
そして例え不本意な結果であったとしても、そこで得られた経験は先々自分が生きていく上での
糧には成り得るんじゃないか、とな。

ただ壁を見て方向転換したからといって、それを即努力放棄と見做している訳ではないので、
その点については誤解のないように付け加えておく。方向転換も人生上必要な場合もあるのでな。
ただ、そうした方向転換をした人間が、壁にぶち当たり続ける人間を見て、無駄な事をしている、と
思うのは僭越なことだ。傍から見て無駄に見えようが、本人が納得した上の行為であれば、
それはそれでその人の人生だ、本人にとっては意義があると思うのでな。
ただ、壁を越えることを全ての目標にしてしまう場合、「努力」と「苦労」の意味を履き違えて
往々にして成功への誤ったアプローチの仕方を取る者がいる、と先では説明した訳だが。

>それ以前に努力出来るかどうかも既に才能ではないか?
実のところ、これもなかなか答えるのに難しい質問ではある。

生まれつき、「努力する」ことに抵抗のない者もいれば、どうしても楽に流れやすい者もいる。
ただ、「努力する」ことを「継続する事を習慣づける」と捉えた場合、本人の訓練によって
ある程度そうした習慣づけを獲得する事が可能なのは、こうした手合いのコーチング・
コンサルタント業が盛況な所を見ても明らかだが、そうすれば後は本人の意思次第となる。
しかしそうなると今度は、意志の強さも才能のうちなのか、といった疑問符がつくことになる。
俺の私見としては、「努力をする癖をつける」事は、平均的な能力の持ち主であれば、効果的な
トレーニング次第でどうにかなると思っているのだが。
799名前 Q - 2007/09/25(火) 18:26:12 ID:ZTA6Jiwnfk
少し前に、遺伝子の欠損から起こる食欲異常の症状を持った少女の生活ルポを何かのTV番組で
見たのだが、生まれつきの遺伝子異常のため、いくら食事をしても脳の認識は飢餓状態のままで、
満腹することなくひたすら食べ物を口に入れ続け、肥満の為にやがて生命の危機に晒されるであろう
この十代の孫を、祖母が食欲をコントロールさせるための専用施設へ預ける、といった内容だった。
番組の締めとしては、この少女は自力で食欲を制御することが出来るようになったのだが、
それはこの先、自分が「快適に」生きていく為には、意思を強固にしたまま食欲を抑える努力を
死ぬまで続けなければならない事を意味している。
彼女は「運良く」習慣づける事が出来た。しかし未だ施設にいる多くの者たちはどうなのか。

軽度の気質的、あるいは機能的な障害といった理由から、他人がそれと理解する事が出来ず、
また本人も気付かぬ故に、もしかしたら「ずぼら」「ぐうたら」「怠け者」といったレッテルを
貼られてしまった者も中には居るかもしれないが、そうしたハンディを持つ者の中にも、
また己の努力で克服する者が出てくる。
そうした場合、本人の意思が弱ければ、それを矯正支援出来る環境の有無が今度は問題になるが、
そうした環境に身を置けるかどうかを焦点にすれば、当然のことながらまた例外が出てくる為に、
延々と論旨はイタチごっこの様相を呈してくる。
意思の強さも才能のうちなのか? 運の良さも個人の資質にあたるのか?
そして最後には答えの出ないまま、お決まりの精神論者の登場だw
こうした議論展開には俺は意味がないと思っているのだが、それでも俺の意見は対象が限定され、
おそらくは万人には当て嵌まらん事になるだろう。
お前さんの意見が万人に当て嵌まらないのと同じようにな。

俺は「やらずに後悔」するよりは、「やって後悔」する方を選ぶ人間なので、先のレスのような
書き方になったが。
犯罪等の人道に外れた行為でなければ、そうそう死ぬほど「やって後悔」することはない。
むしろ「後悔」という言葉も的外れで、「反省」と言い換えた方が良さそうだ。
例え失敗したところで、同じ失敗を繰り返さなければ良い。
人生なんぞ成功よりは失敗の数の方が桁違いに多い。
だが同じ失敗を繰り返さなければ、失敗のグレードは上がっていき、自分の経験の幅は増える。
一見成功に見えるものが実は次の失敗の種であったり、またその逆もあり得る。
場合によっては何が成功で何が失敗なのか、長い年月をかけなければ分かり得ない事もある。
「勝ち組・負け組」といった言葉に永続性を認めないのはそれが理由だ。
おそらく俺の人生が成功だったのか失敗だったのかは、俺がこの世を去る時に答えが出るだろう。
それまでは、俺はひたすら生きていくしか術はない。

ぶっちゃけて言えば俺も過去に「やらず後悔」している事が幾つかある。
何故あの時にやらなかったのか?と自分に問うてその答えを見つけた所で今の俺に意味はない。
俺が今出来ることは、そうした後悔を今後の人生では繰り返さない、という事だけだ。
それが今現在の俺が持つ、過去からの教訓だ。
やらずにおいた後悔は、やった後悔よりもずっと後を引く。

付け加えれば、山師な家族のせいで財産を無くし、生活に困窮すれば確かに他の家族の者には
大きな迷惑が掛かるだろうが、困った事に個人の人生の充足度と生活水準を維持する事は
それぞれ独立した事象なのでな・・・。
家族に対する扶養の義務を果たすかどうかは、その当事者の責任感の大小にも依るので
ここではそれについての議論をするつもりはない。
あまり俺の詳しい出自については書けないが、俺の親も先進国では例を見ない不条理な制度である
「連帯保証人制度」によって酷い目に遭わされたクチではあるとだけ言っておこうw

最後に、他の人に宛てたレスを読んでいて俺が確信したのは、リアルでのお前さんがおそろしいほど
照れ屋で繊細な人間だ、ってことか。

そうした共感性を持つ故に、ニートと呼ばれる側の人の立場にも廻るのだろう。
俺はそういう類いの人間は嫌いではない。むしろ周囲に傲慢さを振りまく人間よりはずっと社会に
とっては有益な存在かもしれん。だが悲しいかな現実は、お前さんが言う通り、心優しき者、
心弱き者にはおよそ住みやすい世の中ではない。
当たり前の正義ですら、どうかすれば力のない者には具現化出来ない。
だから尚のこと、人生上の何処かで「生きていく上での強さ」を手に入れなければ、歳を取るごとに
辛い人生になっていくのは必至だ。ただ善良なだけでは、そうではない他者に喰われて終るだけだ。
自分の中に「悪」「負」の部分がなければ、他人の悪意が分からず騙され続けるだろうし、さりとて
「悪」の為すままに放置すればいつかはそれによって自分の身を滅ぼすだろう。
「悪」の部分を(フグ毒のように)自分の身を守るための毒として使い、それをコントロールしつつ
「善」の部分を社会に顕在化させることが、生きていく上で有効な手段ではないかと思う。

いくら生まれつき資質が違っていたとて、勝負する場が同じなのならば、それを受け入れない事には
「人生=神聖かつ真剣なゲーム」は始まらん。どこかで自分が決意する事が必要なのだ。
生まれてしまった限りは、自分の人生を人に委ねることも出来なければ、誰か他人の人生と
取り替える事も出来ん。残酷なほど全てが自己責任で、やり直しも効かん。
綺麗事にしか聞こえなければそれでもいいだろう。それでも俺は全ての人間に対して、
たとえどんな環境にあろうとも後悔のないように生きてほしいと願っているのだが。
800名前   - 2007/09/25(火) 18:57:44 ID:64k8KHzefc
Qさん、シルクへおいで
そしてうちのギルドへ^^b
801名前   - 2007/09/25(火) 19:32:08 ID:192kKdKDVQ
とりあえず食いついてる奴がニートでFA
802名前    - 2007/09/26(水) 01:12:02 ID:bURxDZ0yfU
>>796
期待に応えてカキコしてやったよw
まぁ感謝することだなwwww
相手も相当電波だからカナリ電波な感じだったから
こちらも電波的に書こうと努力したんだが、
途中で何を書いてるのか分からなくなったのが多々あって
困ってしまったよw
とりあえず美徳や馬鹿の基準は社会に居る人間が決めることなのだが、
(実際は決めるわけではなく、なんとなくのラインが引かれるだけ)
その人を馬鹿だと言うのは、多数決で低い方が普通だと言ってるようなもんだw
まぁ多スレのことを話しても仕方ないからこの辺でやめとくかw


まぁ一つの方法でありどんなに効率が悪かろうが、
たった一人でも改善されるなら全く無意味ではない。
これは確かだが、じゃあ趣旨を変えるとだな、
この方法で改善される人が居るとの証明はどうなんだ?
煽り程度に「働くようになりました」とカキコしてる連中がいるが、
これは他のニートを馬鹿にしてるその辺の馬鹿の嘘にしか思えない。
それにだ、ここで問い掛けるにしてもだ、今はおじさんのような
暇人が付き合ってるが、居なくなっても毎日か定期的かは知らんが
こんな糞スレをage続けるのか?
余りに効率的ではないし、ニートがわざわざこんなスレを覗くとも思えない。
それよりもまだブログでも作ってニートが覗きたくなるように、
そして、ニートを辞めて働きたくなるようなサイトでも作ったほうが
よくないだろうか?まぁそんな才能と時間があるとも思わんがw
どちらかというとお前さんも結局暇つぶしで実際やろうなんて
思ってないのだとおじさんは推測してるんだが。どうなんだ?
803名前    - 2007/09/26(水) 02:37:21 ID:bURxDZ0yfU
>ID:ZTA6Jiwnfk

なかなか遅い返答で完全スルーされてるのかと思ってたお(´ω`;
前に自分が何を言ってたかも忘れてるところだったお(´ω`;

よく分かってくれていて、大変おじさん感謝だお(^ω^)
価値観や認識等、他人の思想の部分について語り合おうが、
結果には結びつかない、おじさんの大好きなところだな。
活気の無くなってきたこのスレでそうやって引き伸ばそうとは
もう思わないからわざわざそっちから断ってもらってありがたい。

やって後悔する方だとか、同じ失敗を繰り返さなければいいとか、
言ってるが、敢えて皮肉的な言い方だと、キレイ事では良いこと言ってるが、
所詮キレイ事。その通りに行くとは思えない。
実際おじさんはどんだけ細心の注意を払ってようが、
同じ失敗はする。デジャブ?って思うくらい同じようなミスもする。
前と同じ対処法じゃ出来なかったり、同じミスに気づかなかったり。
人は完璧ではない。一度学んだところで次は・・・・なんて上手くはいかない。
おじさんはそういう人間らしさも好きなんだが、それは関係ないからおいといてw
一度や二度、下手すれば一生同じミスを繰り返しても学べない事もある。
そちらで言う長い年月を掛けて、というのが一生でも分からない
可能性があるということだ。
そちらさんの才能がどれくらいかは知らんが、並かそれ以上であるんだろうな。
何をやっても出来ないタイプというのが存在する。所謂ドジっk(ry
そちらから見ればお前さんの言う事はキレイ事。
まぁなんだ?こう長々と文をここまで書いたんだが、
何を書こうとしてたかわからんようになってきたお(´ω`;
おじさんはどっちかというと、だから何が言いたいんだ?とか
結果を否定する側だからな・・・答えの無い文章へのカキコは嫌いなのだよw

そうそう、おじさんはナイーブで繊細で恥ずかしがりやなの(〃▽〃)
嫌われてなかったんだ?(*ノノ)キャッ(マテw
まぁ冗談はさておき、そういう考え方は嫌いではないし、
むしろ合っているのかも知れんが、言うのは簡単ってやつだ。
まぁ言わなければ始まらんのだがねw
話は変わるが、何か答えづらいなと思っていたのは、
今回に限っては(?)人の在り方のような話題になっており、
ニートは出てきてないのだなw直接比喩してないだけかもしれんがw



それはさておき、おじさんは日本人って変に拘ると思うな。
地位とか体裁とかその人本来とは違う事に拘る場合が多い。
これは何も人だけに限られる訳ではないと思う。
例えばアニメだったり漫画だったりMMOだったり。
普通のアニメや漫画を指してる訳じゃないんだが、
オタクが見るような(差別してる訳じゃない・・・むしろ見てる(ボソw))
ものだったりすると、その単語が出た瞬間に眼の色が変わる。
このスレの途中にも出てたが、趣味MMOが通じない、
これも同じ事だ。実際見てみればいいアニメだったりゲームだったり
するのだが、本質を捉えず、その表面だけで否定する。
そうやって否定されればやる気が失うのも致し方ないと思われる。
むしろおじさんなら逆に反抗かの様にもっとのめり込むだろう。
これは環境が悪いとも取れるんではなかろーか?
幸せママのサイトはそういう事も踏まえて、
本質(その本人)を見ることを言っているのではないだろうか?

はい、共感出来たって人は、ニートの表面を見て全体を否定しないことw
分からないって人は○○は男のやることだ、と差別するのは
表面しか見ていないからである。その間違いに気づいたから
今では男女平等が謳われているのであるといえば分かるだろうか?

>>792
そりゃ麻生氏にも味方がいるだろう・・・・票が入るのは仕方ない。
多数決取る時だって初めから分かっていたとしても、
少数派に手を挙げる人もいるだろう。関係を保つために手を挙げる事もあるだろう。
必ずしもあの演説で変わったとは思えない。むしろ口下手だとかは前から分かっている。
あの演説がなかろうが、同じ結果になっていたとおじさんは思う。
国民は今の政治を変えてくれそうだとただの「イメージ」で、
変わった人、つまりこの場合は麻生氏を支持してたのだろう。
(もちろん違う人もいるだろうが)
今の世の中芸人が当選するんだ。実績など関係のない、
ただのイメージだったりするものに囚われて票を入れる人が居る、
簡単に言えば、見世物パンダでも連れてこれば当選するんじゃないか?
と思わせる国民の支持の仕方だ。今の政治が不満なのだろう。
何か変えて欲しいのだろう。それを国が応援するだろうか?
必ずしも国にも国民にもどちらかいい方向に転ぶとは限らない。
下手したら国の崩壊まで在りえるかもしれない。
そんな声に従えるだろうか?正直国民の声を気に掛けているとは思えないんだが。
それにだ。もし支持されてないからといえ、決まってしまえば
国民が関与するには運動を起こして署名でも集めないと、
決まれば法案成立、ブーイングなんて糞くらえだ。
実際支持率が高くなくても、我儘を通した人もいるだろう?
所詮支持率と騒いでるのはTVとそれに感化されてる反対派だけ。
賛成派とおいしい位置に居る人はほぼ何も言わないだろう。
だからこそ選挙は慎重に選ばなければならないのだと思うのだが。
今回は皮肉のように麻生氏や国民の考え方を書いたが、
全てに当てはまる訳じゃないし、麻生氏が悪いわけではない。
途中から話は変わってるが、結局あの演説は国民を納得させる為の
ただの形としてやっただけじゃないだろうかとおじさんは思う。
国の理由でやってるだけ。国民からしちゃウザイとおじさんは考えてたのだが。
それとも、お前さんはあの演説で本当に200票も入ったと思う考えがあるのか?
804名前 @。@ - 2007/09/26(水) 03:43:02 ID:Bu2YpsN.DY
ニートさんて世間体とか気にするんですか?
 例えば、メインとサブキャラを昼と夜使い分け、ギルドで一般人装ってたり
 社会人や学生の振りしたり、偽装したりするんですか?

805名前 - 2007/09/26(水) 07:04:11 ID:nCdDI/m96Y
>804
中途半端なニートならそう言う偽装も使うが
真性になるとそう言うことすら気にならなくなる
よって他のギルメンにどう思われようがお構い無しにインしまくる
806名前 ぶらり途中下車 - 2007/09/27(木) 05:19:48 ID:.dhVobS8tQ
>>bURxDZ0yfU
あっちのスレではなかなか楽しませてもらったよ。
希に見る本当に救いようのない奴ってのを見せてやりたくてよw
まぁそれはそれとして。

多少の暇は作ればなんとかなるが実際はお前さんの言うとおり
ブログとかしちめんどくさくてやってられん。
例えやったところでニートは見ないんじゃねぇの?w
むしろゲームならやるだろうしこっちの方がまだ見られるかもとは思うんだがなぁ。
あとは言いたいことは言わせて貰うってだけのことだな。

それと「だお(^ω^)」禁止な。
807名前 てすと - 2007/09/27(木) 12:09:48 ID:nkX0j637Gc
ニートさん 引きこもりさん
ニートや引き篭りできる環境があっていいですね
自分は高校からバイトしないと生活費がない環境だったから
ニートや引き篭りになる事ではなくその環境が羨ましい
808名前 665 - 2007/09/27(木) 18:05:55 ID:R.tW/.bIMk
エレメさんの発言(676)に対しての返答となりますので、それ以外の方には読み飛ばしていただければ幸いです。

返答が遅くなってしまって、申し訳ありません。

>>他人に迷惑をかけていると自覚していない自己中心的な人や自>>分の行動・発言に責任のもてない人に、悪いところを気づかせ>>てあげるのが「親」の役割だと思っています

>ここは、あれですよね。貴方は自覚してますよね・・・。

こういったWeb上での発言という時点で責任は取れないですね。
この点は自覚しています。

しかし、私の発言は読んでくださる方たちへのメッセージとして書いているつもりですので、その点はご容赦ください。
809名前 665 - 2007/09/27(木) 18:08:44 ID:R.tW/.bIMk
上の文章、改行がおかしいですね。
読みづらい箇所のみ下記のように訂正いたします。

>>他人に迷惑をかけていると自覚していない自己中心的な人や自分の行動・発言に責任のもてない人に、悪いところを気づかせてあげるのが「親」の役割だと思っています
810名前 Q - 2007/09/27(木) 18:48:12 ID:ZTA6Jiwnfk
>>800
情報をどうも有難う。
シルクとは「シルクロード・オンライン」のことでいいのかな?
今の仕事が一段落したら暇を見て偵察(?)に伺おう。
慣れないおっさんの手に負えるゲーム内容であればよいがw

>>806 
「あちら」のスレでは俺も楽しませて頂いたよ。ところで
>それと「だお(^ω^)」禁止な。
これはたまに別の場所でも見かけるのだが、どこかの方言か何かなのか?


毎度の事ながら申し訳ないが、ここから先はID:bURxDZ0yfUへ向けたレスであるので例の如く
興味のない者は読み飛ばしをお願いしておく。

>>803 ID:bURxDZ0yfU
>なかなか遅い返答で完全スルーされてるのかと思ってたお(´ω`;

いやそれは済まなかったww しばらく仕事で忙殺されていた為、ついレスが遅れてしまってな。
年を喰うと一つのレスを書くにもそれなりの体力気力が必要になってくるので了承されたし。
もっともそろそろ俺もここで議論する内容が無くなりつつあるんだがなw
では、キレイ事の好きなおやじが、最後までキレイ事で物申すとするかw

>実際おじさんはどんだけ細心の注意を払ってようが、同じ失敗はする。

俺が今まで言い続けてきた「失敗」の程度、ってのは、自分の方向性を決定させるような
選択の場であったり、あるいは先の人生における教訓に成り得るような事柄であったり、
そうしたかなり大きめのイベントを指していた訳で、もちろんお前さんの言うような
ケアレスミスの類いなんぞ俺は過去から現在に至るまでそれこそ死ぬほどやっているw
頭のいいお前さんが俺の過去からの発言を読んでそういったことを理解していないはずは
ないだろうから、照れ屋な皮相屋がよく使う「釣り」か?とも思ってみたりするがw

人間の長所と短所はある意味同質のものだ。その発現の仕方が違うだけでな。
適切な場、適切なタイミングで発現すれば長所と呼ばれ、使う場がまずければ短所と呼ばれる。
同じ人間がある場所では慎重と言われ、別の場所では優柔不断と言われるように。
俺は短所を持たない者は、同様に長所も持っていない、と思っている人間なのでな。
同時にそれがその人を個性づけ、個人として特化させる要素だと考えている。
だからこそ世の中はおもしろいのであって、俺と同じ資質、同じ考えの人間ばかりが闊歩する
世界なんぞ、想像するだに退屈すぎて我慢がならんw

そりゃあまりに他人を不快にさせるような資質ならば、早急に改善させるに越したことはないが、
早々簡単に性格が変われば誰も苦労はせんだろう。
ここでキレイ事の登場だw だが、それを改善しようと努力を続ける事は出来る、とな。
そういった意味からすれば、細心の注意を払っているお前さんは、今現在も努力を続けてる訳だ。
ならば俺からすれば何も言う事はない。俺の「定義」には適っているのだからな。
そして一生かかってクリア出来なかったとしても、努力し続けた結果がそうなのならば、
俺は十二分に評価させて貰う。何故なら俺は結果のみの絶対評価主義者ではないのでなw
キレイ事を言う側からすれば全く問題なしだ。これでどうかな?w

まあなんだ、臆面もなく堂々と綺麗事を言う奴は、大抵は根っからの善人じゃない、ってのは
俺のレスを読んでいればよく分かるだろうと思うがw
ここに書いてるキレイ事にしても、自戒を込めてその半分は自分に言い聞かせてるようなもんだ。
おそらくはお前さんよりも俺の方が確実に、リアルじゃずっと腹黒い人間だろうよw
だが少なくとも俺は自分の負の部分に自覚があるのでな、恥も知らず「私は真なる善人です」と
おおっぴらに言えるほどの偽善者ではない、ってのは理解して貰えると嬉しいが。
お前さんみたいな照れ屋ばかりでキレイ事の一つも聞かない世の中ってのも、それはそれで
淋しいもんがあるだろう?w
中には素直に受け取る者もいてくれて、それで人生街道を乗り越える力やヒントのひとつにでも
してくれる事があれば、俺も「キレイ事」を言った甲斐があるというものだ。

>今回に限っては(?)人の在り方のような話題になっており、
ニートは出てきてないのだなw直接比喩してないだけかもしれんがw

俺は「全て」の人を対象にして発言しているのでな。当然この中にはニートと呼ばれる者も
含まれている。分け隔てはしていない。
811名前 Q - 2007/09/27(木) 18:49:11 ID:ZTA6Jiwnfk
(先より続く)
日本人のこだわりに関しては、俺は自分の気質ゆえか、あまり気にはしていない。
昔から俺はあまり他人に関心がなくてな、その時代、その時代における流行も他人の思惑も
ほとんど関係することなく自分に興味のあるものだけに熱中してきた。
おかげで過去から現在に到るまで、変わり者扱いされることはあったが、俺としては不便は
なかったし、そうした興味の延長で今の仕事にも就けた訳だ。
そういう自分の評価だが、世間様の流行には疎いが、どういう訳か他人との仲介・折衝や
揉め事の仲裁なんかにはよく引っ張り出される事も多いので、少なくとも周囲から
疎外されているわけではなさそうだと一応は勝手に自己解釈している。

ぶっちゃけて言えば、お前さんが言うような現在の日本の横並び思想の文化の背景には、
自分の自信のなさを他人に投影してみたり、自分の社会における相対的な位置を見るのに
他人を比較して使えるほど、食っていくのに心配がない位に社会が安定している、って事の
裏返し、って見方もある訳でな。今日のメシにありつけるかどうかもわからんような社会では、
そんな事はいちいち気になどしておれん。
それが証拠に過去の史実を見れば、為政者の意図によって差別的な位置に置かれた者であっても、
その広大な生活圏全般が甚大な飢饉や災害などで生命の危機に晒され続けた状況であれば、
そうした差別的な約束事すら地域において反古にされた事例は幾つもある。

そしてこれは個人の意識の差についても言えることだ。
>>807の意見にも関係してくるが、実際にそういう場に置かれてみればよく分かると思う。
自分が逼迫した状況にあって必死な時は、他人の事なんぞ見ている暇もなければ
格好をつけていられる余裕も無い。
なりふりなんぞ構っておられんし、悪いが他人どころじゃない、ってのが本音だからな。

むしろ海外に出た場合、特に個人主義が強い国なんかであれば、逆にどこか一芸に秀でた資質か
あるいは他人を楽しませる「おもてなし」のテクニックを持っていないことには
「無益」な存在としてのレッテルを貼られて見下されることも多い。
そうした国では、お前さんの言う「目立ちたくない」者には至って暮らしにくいことだろう。
俺が実際に体験して言えることは、国によってはここ日本では高く評価される要素が
あちらでは全く何の意味も持たなかったり、また逆に、日本では見向きもされないような事が
意外なところで賞賛されたりする。

で、結論だが、たとえどこの国に行こうが暮らそうが、その国独特の拘りは必ずある。
要は本人がその国の拘りとウマが合うかどうかの問題、ってことだ。

例え趣味が特殊なアニメだろうが漫画だろうがMMOだろうが、自分がそれで満足しているのなら
他人がどうこう言おうが無視して聞き流せばよい。
別に自分が漫画を読んだとて、文句を言う奴の銀行の預金額が減るわけではなかろう?
他人がメシを食ったところで己れの腹は膨らまん。
自分の精神を充足させることが出来るのは自分の取る行動以外になかろうに。
それが理解&実行出来ないことには自分が自分の人生の主人公になるのも覚束無いだろうよ。

それと、「本質を捉えず、その表面だけで否定する。」ってのは、あくまでも個人の資質の
問題なのでな、例えばアニメの嫌いな者の中にそういう奴もいれば、アニメファンの中にも
そうした奴はいるんじゃないのか?これは趣味の好き嫌い云々とは別次元の話なのでな。
おそらくはどこの趣味の世界にいっても多少の差はあれこうした奴は見られるとは思うんだが。
因みに俺は何かに批評をする必要がある場合は、必ず自分がそれを体験してから発言する事に
している。どんな物事に対しても食わず嫌いな姿勢を取っていると人生損をするのでな。

最後に付け加えると、よくオタクの定義などでこうした発言がたまに出るようだが、俺としては
こういった趣味と、オタクと呼ばれがちな人間にまま見られるコミュニケーション不全の問題は
別にして考えるべきだと思っている。

と、ここまでずっと「キレイ事」で通してみたが、如何なものかな?w
812名前 ¦Æ΢ù; - 2007/09/27(木) 19:01:45 ID:7/qa60JaoI
長っw
要点だけ書いてくれw
813名前    - 2007/09/29(土) 02:12:42 ID:bURxDZ0yfU
>>ID:ZTA6Jiwnfk

まぁなんだ?少しおふざけを入れてるんだがそこまでスルーされるとむなしいわなw
それとも初期のようにもっとふざけた文ばっか書いてりゃ相手されっかな?w

まぁそれはともかくw長所短所などそんなもんだろうな。
所詮人が見るもんだしな。人の価値観や状況等でいくらでも変わるわな。
ドジは一見マイナス要素に見えてとある方向から見りゃ萌え要素だったりとかwww

あんまりふざけた事ばっか言ってると真面目にレスしてる(?)、
そちらに悪いからこの辺でやめとくかw
そちらの考え方は理解できるし、納得させられるものもある。
価値観、考え方にどうこう言うつもりは今更ないから
ここではその辺は敢えて触れないで置くとしよう。

先に言っておくが面倒だったので過去レスを見直すのが面倒だったので、
もし先にレスしてるところを突っ込んでいたらスマソw
811でのレスを見ているとだが、他人に構えなくなった状態
(生命の危機に晒され続けた状況)をニートで置くと、
親(養ってくれる人)が居なくなった場合や、金が尽きた場合にも
置き換えられるとは思わないだろうか?
そうなった場合は流石にニートであろうが行動を起こすだろうとも。
まぁその行動が犯罪でないことを祈るのだがw

と、書けば多分だが釘刺しておかないとニートは犯罪予備軍だとか、
働くのは無理。犯罪にはしるしかないやら何の根拠もなしに、
言う馬鹿が出てくるのだろうな。
ニート(無職)一人がニュースになれば全員(犯罪を)起こすかのように、
言いふらすのは物事の上辺しか見ない、最低の人間がやる事だと言っておこう。

んで話を戻すが、聞き流せばいいと言ってるが、
その現状として、お前さんを含む他多数がここで働けやら氏ねやら。
ここ以外にもニートは税金泥棒だ、働けと言い続けられている。
これも聞き流せという事と取っていいのか?

アニメの事もそちらが言うように個人の資質の問題、
アニメを見ない人全てがアニメを否定しているわけではない。
逆にアニメを見ている人が、アニメ以外の趣味の上辺だけを見て、
否定する場合もある。
しかしなんだが、らき○すた(こなた)風に言えばだが、
マンガやアニメの愛好者が犯罪を起こせばすぐ大きく取り上げて騒ぐ。
そういった社会が人の趣味に関与するのはどうだろうか?と。
実際アニメの愛好者だからとは書いてないからどうしようもないんだが、
だからといい、教師や警察の痴漢や覗きは多いが、
常習犯って扱いではないし、大きく取り上げられもしない。
ただの個人間の問題ではなく、社会問題の一部であると捉えられないだろうか?

まぁ、教師や警察を見たら痴漢や覗きと疑えってことじゃなく、
そういった一括りの扱いをされると同じグループ(教師や警察なら
同じ職業、アニメ・漫画愛好者なら同じ趣味)の人が迷惑を被るだけ。

犯罪者の家族は犯罪者なのだろうか?
共通趣味を持つ人が全て同じ思想なのだろうか?
前者などは正直なところ、今の状況で言えば、
おとなしく過ごしていたが、家族の一人が家族とは関係のない所で、
犯罪を犯したとしても、まるで犯罪者を見るかのように蔑まれた眼で見られるのは、
被害者と言っても過言ではないとおじさんは思う。

とまぁ、長々と書いたが、そちらに言っても仕方ない事だし、
多分そちらは分かっていると思っている。
個人間で何を言おうがビップクオリティーには敵わんし無駄だw
だが社会問題のように取り上げるのはどうだろうか?
下手したら一部のアニメ等に規制が掛かったり等、
自由を剥奪するかのようにならんか心配だ。

とりあえず、犯罪を起こす奴が同じ趣味のやつに迷惑掛かるからするな!
ではなく、同じ趣味(環境)の奴を同じように扱うな!と、
マスコミの方に訴えるべきだとおじさんは思うな。

>>812
おじさんに向けてのラブレターだからお前が読む必要はない。
よって体育館裏の茂みで隠れて覗き見する必要もない。
あ、ラブレターじゃないって?そりゃ残念だw
生涯で一枚くらいは欲しかったんだorz
814名前 ぶらり途中下車 - 2007/09/29(土) 14:54:53 ID:.dhVobS8tQ
>>810
「だお(^ω^)」を使っている本人に聞いたほうが早いんじゃね?
815名前 よわよわ - 2007/09/29(土) 18:44:15 ID:EXjvGmMdP.
>>809

親に頼りすぎじゃない?

二十歳越えて成人したら、親になにかやって貰えるなんてこと(学生は除く)

普通はあり得ないと思うが?まぁ、若いのならしょうがないだろうが、

あと、親の資産は親のものだろ?何勝手に自分の物考えしてるんだ?

もし、親が資産全額ユニセフに募金しますって遺書残したら、路上生活だぞ?

あと、金持ちって、基本的に金を増やそうとしてるからw

金が減になるようなことは基本的に嫌いなはずだよ?

816名前    - 2007/09/30(日) 01:27:23 ID:bURxDZ0yfU
>>815

809のカキコに対してのカキコなのか?
最後の方とかはどっちかつーとおじさん向けなようなw
適当に見直したところ、749でのおじさんの発言に向けてだと思ったのだが。
遺書や、金持ちの価値観についてとかね。
もしおじさんに向けてじゃないなら不要だが一応反論しておく。

まず、上の三行も気になったから少し書かせてもらう。
「二十歳過ぎて」とはどこから来るのだろうか?
親がそれ以前に悪いところを指摘すれば今の現状では変わっていると思われる。
つまり今の親がその事に気づかせられていないとも取れるかと。
何も今になっても世話をしろとは書いてないかと。

そして本題だが、「親の資産は誰のもの?」と「金持ちの思想」についてだが、
親の資産をユニセフ等に募金するとかはこの場において論外だと思うのだが。
もし仮に、資産は全てユニセフに募金します等々、
息子(娘)には遺産がいかない遺書を書くにしても、
その親がすねかじらせて息子(娘)をニートにさせるだろうか?
俺の遺産はお前には一銭もくれてやらん。出て行け!!等々、
そんな親は、すね自体かじらせないと思われるのだが。

次に金持ちの思想だが、わかりやすく言ってあげるお(^ω^)
金持ち=個人ではないんだお(^ω^)多種多様で考え方も多様なんだお(^ω^)
一応おじさんは仕事以外でのもしくは仕事で金持ちになったが、
倒産になった等続けられなくなったお金持ちと特定してるんだお(^ω^)
その場合金を増やす為には、また1から働かないといけないんだお(^ω^)
金をもっと手に入れようなんて強欲な性格な人に普通に働いて、
少しずつ貯めるなんて正攻法が務まるとは思えないんだお(^ω^)

まぁ馬鹿にしたような言い方で言ったが、
一応722での4つの例のうち4番、また701でのID:ZTA6Jiwnfkへ向けての
レスの1つ目の段落を見れば今言った事が分かると思われる。
わざわざ言ってあることを見ずに、しばらくたってから言われても、
うざい、引用するのに探すのはだるいと、余計に敵視されるだけだぜ?
そういうのは徹底的に叩かれて当然だと思うのだが、わかっててやってんのか?

それと路上生活の何が悪い?体裁か?
ホーム○スを3日やると辞められないって言われるくらいの事が、
あの生活にはあるんだぜ?決して生活上サボらなければ路上生活も
悪くは無いと思われるのだが。そういう体裁をいちいち気にするようじゃ、
ビッグな人間にはなれないですよっと。
あ、普通が大好き?人と変わったことはしたくない?
どっかで見たことある文のような考え方じゃロクな一生にはならんよwww
817名前 - 2007/09/30(日) 02:18:58 ID:UKGyRFPxu6
>>816

>>815

809のカキコに対してのカキコなのか?
最後の方とかはどっちかつーとおじさん向けなようなw
適当に見直したところ、749でのおじさんの発言に向けてだと思ったのだが。
遺書や、金持ちの価値観についてとかね。
もしおじさんに向けてじゃないなら不要だが一応反論しておく。

まず、上の三行も気になったから少し書かせてもらう。
「二十歳過ぎて」とはどこから来るのだろうか?
親がそれ以前に悪いところを指摘すれば今の現状では変わっていると思われる。
つまり今の親がその事に気づかせられていないとも取れるかと。
何も今になっても世話をしろとは書いてないかと。

そして本題だが、「親の資産は誰のもの?」と「金持ちの思想」についてだが、
親の資産をユニセフ等に募金するとかはこの場において論外だと思うのだが。
もし仮に、資産は全てユニセフに募金します等々、
息子(娘)には遺産がいかない遺書を書くにしても、
その親がすねかじらせて息子(娘)をニートにさせるだろうか?
俺の遺産はお前には一銭もくれてやらん。出て行け!!等々、
そんな親は、すね自体かじらせないと思われるのだが。

次に金持ちの思想だが、わかりやすく言ってあげるお(^ω^)
金持ち=個人ではないんだお(^ω^)多種多様で考え方も多様なんだお(^ω^)
一応おじさんは仕事以外でのもしくは仕事で金持ちになったが、
倒産になった等続けられなくなったお金持ちと特定してるんだお(^ω^)
その場合金を増やす為には、また1から働かないといけないんだお(^ω^)
金をもっと手に入れようなんて強欲な性格な人に普通に働いて、
少しずつ貯めるなんて正攻法が務まるとは思えないんだお(^ω^)

まぁ馬鹿にしたような言い方で言ったが、
一応722での4つの例のうち4番、また701でのID:ZTA6Jiwnfkへ向けての
レスの1つ目の段落を見れば今言った事が分かると思われる。
わざわざ言ってあることを見ずに、しばらくたってから言われても、
うざい、引用するのに探すのはだるいと、余計に敵視されるだけだぜ?
そういうのは徹底的に叩かれて当然だと思うのだが、わかっててやってんのか?

それと路上生活の何が悪い?体裁か?
ホーム○スを3日やると辞められないって言われるくらいの事が、
あの生活にはあるんだぜ?決して生活上サボらなければ路上生活も
悪くは無いと思われるのだが。そういう体裁をいちいち気にするようじゃ、
ビッグな人間にはなれないですよっと。
あ、普通が大好き?人と変わったことはしたくない?
どっかで見たことある文のような考え方じゃロクな一生にはならんよwww

って、長いよ!読みにくいよ!
818名前 ぶらり途中下車 - 2007/09/30(日) 10:44:22 ID:.dhVobS8tQ
>>bURxDZ0yfU
> あ、普通が大好き?人と変わったことはしたくない?
> どっかで見たことある文のような考え方じゃロクな一生にはならんよwww
確かにどっかで見たことある文のようだなw
今までのお前さんのレスで一番説得力あるよw
819名前 ミサリン - 2007/10/28(日) 21:20:48 ID:9iOr2dE.OQ
みんなげんきー?
820名前 空臼さん - 2008/05/13(火) 17:57:54 ID:7/qa60JaoI
げんきだぉ〜( ^ω^)
821名前 空白さん - 2012/05/17(木) 11:41:11 ID:xL/X6dHH5U
ばかウヨにーとでーす(^O^☆♪

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