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嫌韓・反韓・親韓?

1名前 空白くん - 2008/04/04(金) 15:13:07 ID:ERjQTuHbcM
あなたは嫌韓・反韓・親韓?
またその理由を教えて下さい
3401名前 空白さん - 2009/10/09(金) 22:11:58 ID:mi2MTWB17E
議論が進まないね。
楽しみにしてるのに。

あえて相手の言いたいことを意図的にはぐらかしてるのか。
隙を作ってるのか。



ま、意図はわかるけど。
よかったら続けてくれないかな?

俺は聞いているよ。
3402名前 空白さん - 2009/10/09(金) 23:08:03 ID:JUR/CaRrKY
w
3403名前 大韓民国です - 2009/10/09(金) 23:49:07 ID:SrJ8Ic8rHE
はいはい
こっちから質問しててすいません。
3連休の旅行の準備で、バタバタしてました。
今このタイミングで、質問すると又失礼かもしれませんが・・
(旅行行くので・・・)

ちょっと、混乱してるんですよ。
私の、(あくまでもいざとなったら)実力行使論が、総攻撃を受け論破され、あらゆる面で不可能と結論づけられ、取り下げた途端に「やり方によっちゃ可能だ」と180度転回されたものですから・・・

要は、私の実力行使論自体が間違っているのではなく、方法論が間違っているという事ですか?
方法を3386でだめ狼さんが説いている方法で有れば、私の(いざとなったら)竹島実力行使論が可能ということでしょうか?


又、陸自に関しては、今頃CQBの訓練しているぐらいですし、そもそも敵が上陸するまでの海戦で全て事済ます予定なので、大量に上陸された後の事って、ぶっちゃけ考えられてないんじゃないですか?

話がそれました
中国はしたたかですから、国益にそぐえば動くと思います。
共産主義国で、情報統制も出来ますので、国民を誘導も出来ます。
当然こちらから、誘えば不利な条約・密約になるとは思いますが、可能では有ると思います。

問題は、韓国ですよね・・偽物でも民主主義国家です。
徹底した教育と、竹島問題に関しては言論の自由すらなく、国民世論は100%統一されています。
韓国国内で、竹島について日本の意見も聞こう。と言うだけで、司会者が番組を下され、民間では会社を首になるような国です。
それを、韓国人が世界で一番嫌いで朝鮮戦争の時の宿敵(天敵?)、中国がその国益の為に、間に入って来て解決できる可能性って、どれくらい有るんでしょうか?
3404名前  3321 - 2009/10/09(金) 23:59:25 ID:e2TG1NhLYc
>>韓国さん
とりあえずまとめ。こんなもんでおおむねいい?
・・・しかしこれ読んでて、単に現状追認でしかないんで内科医?というのが感想。

1、総論
現状現政権・基本無関心な世論で、現実的に遂行可能な竹島という領土を最大限に生かす方法を、自分なりに考えた。
沸々湧いてくる怒りを、自分で抑え込むため、自分の中で「自分の金で何でもしてくれるいい管理人さんだw」と韓国を揶揄することで、抑え込む。
一番苦慮し経済的にも政治的にも損をしているのは、韓国。ならば、現状のままで竹島問題をしたたかに、事有るごとにチラつかすなどして、出来るだけ韓国に経済的ダメージを与えるしかない。

2、竹島周辺が韓国に押さえられることによるメリット、デメリット
メタンハイドレートはあるにはあるが15兆円程度でしかない(朝鮮日報にソースがあったため、30年分という表記から訂正した。)。またハイドレート採取コストは太平洋のほうが安い。
それに比べ韓国が占領しているために中ロの潜水艦の監視、韓国船の密漁の監視をしてくれる。
韓国は不買運動とかして自国にダメージを与えたり、日系企業襲撃とかして捕まって賠償してくれる。
竹島の岩石の劣化、ニホンアシカの絶滅はまあ困ったものだ。


3 国際法
国際的には、領有権紛争地域で無い場合で、100年実質領有していれば、領有している国の領土になる可能性がある。

4 現行法関連
現憲法下でイラク派兵が実現したのだから意図があれば9条は何とでも運用可能

5 おまけ 軍事的観点(取り下げ済み)
軍事的には竹島のおよびその領海を占領する意味はない。
しかし現状の戦力で包囲殲滅することは可能ではないか。

5−1 おまけのおまけ

>>ああ・・フォークランド紛争(戦争)です。思い出しました。サッカー関係で、イタリアを思い浮かべたのが間違いの発端です。
すみません。サッカーでブラジル対アルゼンチン戦で、久々にアルゼンチンが勝って気を良くした、フォークランド在住のおっさんが、テレビクルーの前で、フォークランドの端に有る岩礁にのぼって、アルゼンチンの旗を立てたのですが、会社ごと島から追い出され、アルゼンチン軍が侵攻したのが原因と記憶しています(詳しくは知りません。世界中のばかな戦争と笑い話として本で本で読みました)
いや、それまでに十分すぎる原因が有ったのは解りますよ。でも、引き金引いたのが、おっさんって・・おっさん空気読めよと・・・これ笑えませんか?

・・・その本の詳細が分からんのでなんともいえないんだが、それホンジュラスVSエルサルバドル戦がきっかけになったサッカー戦争と混同してないかい?
3405名前  3321 - 2009/10/10(土) 00:13:09 ID:e2TG1NhLYc
>>韓国面さん
コメント3403について。
まず、総動員はすなわち宣戦布告を意味しない。また、偶発的な戦闘は戦争行為にはならない。

当分戻ってこないみたいなので、これ宿題ね。じっくり考えてみ?

それと中国の扱いについては、そうね・・・
3国鼎立の計みたいに思ってくれればいいんじゃないか。
中露韓朝で食い合ってくれればそれでよし。
ダメでも連中のこっち見る機会が減るwまあ北韓については脅威がオーバーフローしてる気もするけど。

まあ、それが「政治」。国内政治ばかりが政治じゃないっつのw
3406名前  3321 - 2009/10/10(土) 00:42:26 ID:e2TG1NhLYc
連投すまぬ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/特殊警備隊
 やはり911以降、それなりに日本でも対テロ組織の構成は進んでいるらしいがご多分に漏れず秘密主義。
 日韓ワールドカップの共同訓練とか、もっとPRすればいいのにねw

 まあ何にせよ、直ちに反応するのが結果として最も血の代償が少なくてすむ。また現有戦力を包み隠さずPRすることも戦争の意欲を減退させる。(ex.チェンバレン融和主義、ノモンハンでの全力のソ連軍の反撃、フィンランドとバルト三国)今後は国際環境が整い次第直ち与し易い対韓国領土問題から解決すべきですなw

 それと最後までご理解いただけなかった硫黄島の件。
 アレは、戦略的価値というのが技術の進歩、状況の変化によって刻々と変化するってことを言いたかった。そしてその状況が訪れるころには両者ともその重要性を察し、当然戦闘の行方も大幅に変わる。あの硫黄島は米軍の予測のゆうに6倍、28日間もちこたえ、兵力を拘束したために空母ビスマルク・シーが撃沈、サラトガが本土回航されることになった。日本軍死傷者数が米軍死傷者数を下回った最後の戦闘となった。
 兵は神速を尊ぶ。状況が変化し、竹島および周辺海域の取得メリットが向上する前にどのような手段をとるべきか、もう少し考えて見てはいかがか。
3407名前 空白さん - 2009/10/10(土) 01:07:47 ID:8A.bMocBeE
その他の方法で思いついたことを勝手に書いてみる。

まず世論を何とか動かしてみることを、試みたい
竹島の歴史を各種学校や、新聞・ニュースで流す、
政府が事あるごとに竹島について触れてみる。

そのものずばり、竹島はこのままでは取られる可能性が高いと発表してみて、様子を見る
世論が反応しない、又は諦めモードになっても、今度は
手を変えてアプローチする。
仮に竹島が取られたとしよう
それはそれで、憲法9条を改正する、チャンスでもある。
ピンチはチャンスなんだし、なんでも利用してみる必要がある。
竹島が取られましたよ、地下資源も相当ありましたが
国民の皆さん、日本は韓国に領土を狙われております
次は、対馬や壱岐又は何処かの無人島がドンドン切り取られていきますがそれでもよろしいか?
と国民に真をとって選挙をするもよし
クーデターを(ゲホゲホ)起こすことも、時にはありと思います。
ちょと飛躍しすぎたw

憲法9条について、このまま憲法9条があると
この国の領土が切り取られていき、亡国への道を辿ると、国民へ説明する
その後、国民の関心が広がれば
改正手続きについて、世論調査および
国民投票を出来ないものか、模索してみる。
なんでもいいので一度憲法改正をやってみる。
現政権じゃまず無理ですけど。

それでも国民は憲法9条を保持することを選び、且つ
竹島もイラネというなら、仕方が無いので
枕を濡らして来ます。
ご清聴ありがと。
3408名前 空曰さん ◆BwkXkX7pKw - 2009/10/10(土) 10:42:31 ID:mCNr.bHLoM
>言葉足りませんでしたか?
>日本がですよ。
・・・だから韓国がいえた話じゃないってw
お前は何処と戦わせるつもりなんだ

本気だったのか・・・そこそこ末期だな
3409名前 空曰さん ◆BwkXkX7pKw - 2009/10/10(土) 10:48:29 ID:mCNr.bHLoM
・・・あ、そういえば忘れてたけど一応
ベトナムにもキムチは出兵してたんだっけ

終わりの頃にやってきて色々やらかした話はあるんだけど
・・・アレを戦争にカウントしてるんなら戦争ナメ過ぎ
3410名前 空白さん - 2009/10/10(土) 14:15:11 ID:1U0wUmonM2
>3407
 いいね、
  方向性は誤っていない。
  着眼点が甘い。 
3411名前 TwT - 2009/10/10(土) 17:31:15 ID:GrKAHEd55E
いちずっぽいのが沸いてるな
3412名前 空白さん - 2009/10/10(土) 19:48:36 ID:c.DHuLpk2E
韓国警察(キリッ
ttp://www.youtube.com/watch?v=aOiANtreGVw&feature=player_embedded#


仲良しの図
Politician Fight - Judo master
ttp://www.youtube.com/watch?v=Djdy_fhvZuM&feature=related

3413名前 空白さん - 2009/10/10(土) 20:36:38 ID:7/qa60JaoI
( ゚д゚)ポカーン
3414名前 空白さん - 2009/10/11(日) 03:48:39 ID:c.DHuLpk2E
在日朝鮮人の新事実 

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8428909
3415名前 ◆yrlEfJEnfc - 2009/10/11(日) 15:38:55 ID:641mHpZ7BY
質問です。

 
竹島から立ち退いたら、スワップ延長して上げると言えば、どうなりますか?
3416名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/10/11(日) 21:29:15 ID:8wew3zZ/5s
Answer

無駄です。
「アレ」には「約束を守る」とか「嘘を吐かない」といった文明的なことは、何一つ期待できません。

そもそもこちらには、スワップ期限を延長してあげる義理など水素原子一欠片分もありません。
素直にIMF管理下に入ってもらい、粛々と取り立てて貰いましょう。
当然竹島は日本の領土なので、維持できなくなった警備隊とやらが退いたら海保で監視しますよ。
違法操業する船には、日本のやり方に従いその場で魚礁とタンパク質を含む栄養分になって貰います。


……ていうか、何度も書いてるけど「アレに譲歩案を示したら、際限なくつけあがる」んだって。
「アレ」を人とか動物とか植物とか、そんな「なんか、意思疎通の希望がありそうな物体」だと思っちゃ
ダメだって。
「アレ」は、妄想と現実、虚構と歴史、非存在と存在、冗談と本気の狭間で生まれた「アレ」なんだから。
3417名前 空白さん - 2009/10/11(日) 23:20:57 ID:tZTFZmBIPs
アレのなかにもこういう人もいる
これは100万分の1の確立かもしれないが。

★韓国人、崔基鎬加耶大学客員教授が叫ぶ!「大東亜戦争に熱狂したのは朝鮮人だ!」

■80歳の覚悟!
私は80歳になります。
ここまで生きてきて、やはり韓国のためにも日本のためにも、自分の思うことを正直に語りたい。
それが本音です。
ご承知の通り今の韓国では、植民地時代の日本統治を肯定的にとらえて発表することは、相当の覚悟がいります。
極端な話、身の危険も覚悟しなければなりません。
しかし私の使命として、どうしても言わなければならないと思っています。

■搾取されたのは日本人!
例えば1907年度、朝鮮の国家歳入は748万円しかなく、必要な歳出は3000万円以上ありましたから、その差額は全額日本が負担しています。
1908年には、これがさらに増えて、合計3100万円という巨額の資金を日本は支出しています。
総監府時代の四年間に、日本政府が立て替えた朝鮮の歳入不足分は、1428万円にものぼっています。
そればかりではなく、司法と警察分野などに日本政府が直接支出した金額は、立替金の数倍、9000万円に達しています。
現在の朝鮮・韓国の歴史では、このような日本の特恵的支援には一言の言及もありません。
そして侵略だけを強調していますが、これがいかに偏狭な歴史観であるかということが分かると思います。
日韓併合によって、搾取されたのは、韓国・朝鮮国民ではなく、日本国民であった事実を認めるべきでしょう。

■大東亜戦争に熱狂したのは朝鮮人!
戦前の韓国人は「日本人以上の日本人」でした。
映画館に行くと映画の前にニュースがありました。
例えばニューギニアで日本が戦闘で勝利したニュースが映画館で流れると、韓国では殆ど全員が気違いのように喜びました。
私は映画が好きで、日本の映画館でも見ていましたが、韓国で見るような姿は僅かでした
 ttp://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/04_12/tokusyu.htm
3418名前 ◆yrlEfJEnfc - 2009/10/12(月) 00:02:52 ID:641mHpZ7BY
>3416
立ち退かなければ、スワップ延長無し、お金返しなさい、返せなければ、資産凍結差し押さえで、国が破産。
 もし、立ち退きたいが、資機材の搬出に時間が必要ニダ、と、泣き付いたら、待ってやる代わりに国連総会や、国内の新聞・雑誌・TVに、今まで不法占拠していましたと、
謝罪広告を出せと言える政治家いませんか?
3419名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/10/12(月) 01:03:27 ID:2GHH4bWkJ2
もっと簡単な答えあるじゃん。

 ど っ ち に し て も 火 病 る 。

これ以外に考えられないw
3420名前 ◆yrlEfJEnfc - 2009/10/12(月) 08:05:42 ID:641mHpZ7BY
>3419
 うわっ!終わりですか( ̄▽ ̄)
韓民国さんとの、一連の質疑応答を読んでいて、何故、韓民国さんの提案内だけで
議論しているのかが判らなくて、質問したのですけど…。

 だめさんもやさんも優しいな、それに比べて、やっぱり腹黒いですか(¬_¬)
3421名前 大韓民国です - 2009/10/13(火) 22:04:11 ID:SrJ8Ic8rHE
インパール方面から帰ってきました。
各位から頂いた回答はしっかり読んでから、又ご質問するかと思います。

その前に大学時代、私がまだ「竹島早期総力奪還論者」だった時代、
教授や特に法学部の連中に、議論を何度挑んでもコテンパンにされていた時、竹島問題でよく引き合いに出される、マレー×シンガポールの裁判の議論をしました。

皆さんが、「国際司法裁判所は、実行支配優先・100年(別に決まっている訳ではなく、判例としておおよそ100年)実効支配していれば、その国のものになる(可能性)」と説かれて、私はマレー×シンガポールの例と、竹島とは違うと書きました。

もう、ここで議論している皆さんは、知っていると思いますが(知っててあえて危険性として挙げておられるのだと思いますが)、しらない人もいると思いますので、箸休めのつもりで書きます。

国際司法裁判所は、クリティカル・デイトというものが、設定されています。
両国で領土問題に係争・紛争が生じた日をクリティカル・デイトとし、それ以降に現在実質実効的支配している国が、何をしても(灯台作ろうが、観光施設にしようが)それらは裁判の判断材料にならない。というものです。

このクリティカル・デイトを設けていないと、実行支配「最」優先の姿勢をとると、領土問題の有るところは、何より先ず実行支配しないといけなくなり、国際司法裁判所が戦争を勧めてしまう事となるからです。

竹島問題のクリティカル・デイトは、
1952年1月18日あるいは、公式抗議した1952年1月28日の何れかで、それ以降に韓国が灯台作ろうが何しようが、「実行支配」にはならない。(でも抗議だけは忘れずにね)

ので、マレー×シンガポールの裁判の判例は、国民の危機感を煽り竹島に興味を持たせるには絶好の材料ではあるが、同じような目に逢うかと言うと、その可能性は極めて低い。

疲れているので今日はここまで
3422名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/10/14(水) 06:11:40 ID:8wew3zZ/5s
>です氏
何でこの程度で、反論できなくなるのやら……。

つまり「このままでは2052年に竹島は韓国領土になる」って事でしょうが。
あなたの言う「竹島の管理は韓国に任せればいい理論」の補強には、全然なりませんよ。
むしろ「経済圧力でも軍事圧力でも掛けて、とっとと奪還すべき論」への援護射撃です。

あと、たったの40年ですよ?
その間に、日本を「力を行使できる国」に変えなくちゃいけないんですよ?
それなのに「竹島の管理は韓国に任せればいい理論」とか、お気楽なことを言うんですか?
そんなんだから、ディベートでこてんぱんにされるんですよ。
自分の能力の無さを、相手の理論が優れていたからと言い訳するもんじゃありません。

ホント、これだから韓国面に落ちちゃってる人間は……。
3423名前 大韓民国です - 2009/10/14(水) 07:10:53 ID:SrJ8Ic8rHE
やさん
とんでもない誤解です。
やさんみたいな意見が台頭しないように、クリティカル・デイトが設けられているので、
全く逆と言えます。
たぶん斜め読みになってるから、そういう誤解を生むんだと思いますが、
2052年になろうが、4052年になろうが6052年になろうが、裁判は1952年以前の事実のみで、判決が出ると言っているんですよ。
1952年以降の領土問題を優位にしようとした行為(灯台作ったり観光施設にしようとしたり、実際占有していた事実)は、一切認考慮に入れられないという事です。
でないと、国際司法裁判所が「早く戦争しないといけませんよ〜」と促すことになるからです。
これ以上は、噛み砕いて説明できません。
3424名前 見捨てる店員 - 2009/10/14(水) 09:55:39 ID:.xC.6Ifrhw
てか40年も待たないでも
友愛鳩が竹島程度はくれちゃうんじゃない?ww
程度と呼べるモノでは無いが
鳩ならやりかねねえよ。
3425名前 大韓民国です - 2009/10/14(水) 11:09:24 ID:SrJ8Ic8rHE
>>まず、総動員はすなわち宣戦布告を意味しない。また、偶発的な戦闘は戦争行為にはならない。

あらためて聞きますが、方法を変えれば私の唱える(あくまでもいざとなったら)竹島実力奪還論は、法的・国際的世論・国内世論・軍事力(自衛隊/海保)あらゆる面で可能という事ですか?
3354を5回読み返しましたが、読み返せば読み返すほど混乱します。

また、戦争の基本として、最初に出来るだけの総力を上げ開戦し、徐々に兵力を縮小するのがセオリーで、最初最小限の攻撃から初めて、相手の出方に合わせて徐々に拡大していく方法は(世論はこっちの方が納得させやすいですが)、戦闘状態を長引かす事となり、資金・人員等々あらゆる面で、最も悪い戦い方だと思うのですがどうでしょう?
3426名前 空白さん - 2009/10/14(水) 20:00:23 ID:yXdNUx7dcA
「竹島」「日本海」から「独島」「東海」 各国の表記変更1092件 
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/korea/312667/
3427名前 空曰さん ◆BwkXkX7pKw - 2009/10/14(水) 21:15:22 ID:mCNr.bHLoM
>>3425
>方法を変えれば
どのように変えるってのは書くべきじゃないのだろうか
勝手に解釈してそういう事でいいですよね?って・・・オイオイ

>戦争の基本
日本が全力で戦ったらそれは戦争行為だよな
それは日本としては「やれないこと」なわけだ
・・・だとすればどうするか。

戦争にならない範囲で潰すか
戦争を仕掛けさせるしかないが・・・?
3428名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/10/14(水) 22:25:07 ID:2GHH4bWkJ2
つーか、もうぶっちゃけ戦争で良くね?
絶対勝てるって、こいつらwwww

>イージス艦「KDX-掘廚閥鄰犂蓮孱烹庁-供廚謀觝椶垢襯潺汽ぅ襪鯒磴Χ發無いニダ!
ttp://specificasia.seesaa.net/article/130239800.html

>空軍最新鋭戦闘機「F-15K」もやっぱり“共食い整備”ニダ!
ttp://specificasia.seesaa.net/article/130239776.html

>アジア最大の輸送・揚陸艦「独島艦」に載せるヘリが無いニダ!
ttp://specificasia.seesaa.net/article/130239766.html

(特定アジアニュースさん)

何十年も戦争した事ない自衛隊じゃ勝てない!って人もいたけど、
これには負けないだろwww
もう攻め取っちゃえば良いよw
3429名前 空白さん - 2009/10/14(水) 23:53:35 ID:yXdNUx7dcA
勝てるのは勝てそうだけどね・・・
後のことを考えると、憲法改正してからがいいと思うんだが・・。

奴等負けたらどんだけ、ファビョルのかも、想像できねえわ俺の脳ではwwwww
3430名前  3321 - 2009/10/15(木) 00:03:59 ID:e2TG1NhLYc
>>です氏
>あらためて聞きますが、方法を変えれば私の唱える(あくまでもいざとなったら)竹島実力奪還論は、法的・国際的世論・国内世論・軍事力(自衛隊/海保)あらゆる面で可能という事ですか?
3354を5回読み返しましたが、読み返せば読み返すほど混乱します。

そらそうだよ。3354は私の発言でないものw
まあ3354がよく分からないというのは同意する。

私の意見は、「竹島実力奪還論はおおむね実施可能だが、よりスマートに処理するために対テロ装備を中心にまだ不足している分野がある。それらを「対テロ戦争」の名の下に補完することで、政治的・戦略的にインパクトを与えられる」ということで。

>>また、戦争の基本として、最初に出来るだけの総力を上げ開戦し、徐々に兵力を縮小するのがセオリー

おお、まともな意見がw
ただ、日本の場合、その総力を挙げるために必要なトリガーがいるんだってばw

まあ小難しいことはどうでもいい。
とりあえず初出の
>>いい管理人

これだけ取り下げて、
>>醜悪ではあるがそれなりの管理人

とでも訂正してくれんか。
ところで韓国人の火病ぷりを見てると、武力奪還を図られそうになったら
島全体をふっ飛ばしてもおかしくない気がするんだが、その場合
クリティカル・デイト云々はどうなるのかねw戦後賠償として自然岩での
回復をさせればいいのかしら。
3431名前 空白さん - 2009/10/15(木) 00:54:55 ID:yXdNUx7dcA
>>3425 大韓民国です
3354は俺だったかw

>>まず、総動員はすなわち宣戦布告を意味しない。また、偶発的な戦闘は戦争行為にはならない。
↑は3354には書いてないと思うんだけどアンカーミスかな?
それとも何かわからない点ありましたっけ?

3432名前 BW - 2009/10/16(金) 08:36:45 ID:e4X3AwQnag
・【社説】日本の44倍、韓国の軽犯罪件数が物語るもの 〜朝鮮日報 2009/10/15 11:27:47〜
ttp://www.chosunonline.com/news/20091015000041
―――――――――――――――――――――――――
 国会の警察庁に対する国政監査の資料を見ると、韓国で昨年、軽犯罪処罰法違反で摘発されたケースは30万7913件に上った。一方、日本にも軽犯罪法があるが、摘発件数は1万7851件にとどまっている。人口10万人当たりの摘発件数は、日本が14件なのに対し、韓国は622件で、日本の44.4 倍ということになる。軽犯罪の中でも、拡声器やレコード・CDプレーヤーを使い、大音量で音楽や放送を流したり、楽器を演奏したりするなど、近隣住民に迷惑をかける行為は、日本では25件なのに対し、韓国では4万6955件で、日本の1878倍に上った。汚物の投棄は日本では98件なのに対し、韓国は6万 940件、路上放尿も日本では191件、韓国は1万1535件に上った。日本は公共の秩序や規則が徹底し、他人に対する配慮の面でも世界の最先端をいくといわれているが、それにしても、韓国の現実には恥ずかしさ、腹立たしさを感じる。

 韓国で生活した外国人は一様に、「韓国では雑踏にもまれながら暮らすしかない」と話す。道を歩けば人に押しのけられ、エレベーターでは降りる人がいるのに、われ先にと乗り込んでくる。たばこの吸い殻を窓の外へ投げ捨てるドライバーも少なくない。またある人は、京畿道高陽市一山からソウル・光化門までバスに乗ったとき、後ろの席の若者が30分以上も携帯電話で話し続け、ついに我慢できず注意したところ、その若者は通話相手に向かって「おい、うるさいから電話を切れというやつがいるよ」と言い放ったという。電車の中では、子どもたちが靴をはいたまま座席に座っても、見て見ぬふりをする親がほとんどだ。隣の席が空くと、そこに片手をつき、まるで「早い者勝ち」であるかのように、離れたところにいる家族を大声で呼び、その席へ座らせるという光景もたびたび見られる。
(後略)
―――――――――――――――――――――――――

・それぞれ人口10万人当たりの軽犯罪摘発件数
日本 14件  韓国 622件(44.4 倍)

・大音量で近隣住民に迷惑をかける行為
日本 25件  韓国 4万6955件(1878.2倍)

・汚物の投棄
日本 98件  韓国 6万940件(621.8倍)

・路上放尿
日本 191件  韓国 1万1535件(60.4倍)


ひどい。
ひどすぎるw
3433名前 空白さん - 2009/10/16(金) 12:27:00 ID:aMCkOcOXZQ
竹島が日本領だという根拠がまた一つ
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/politics.htm

捏造とか言ってごまかすんだろなぁ
3434名前 空白さん - 2009/10/16(金) 16:12:47 ID:CQEyDkuw.I
韓国、射程1000キロ超の巡航ミサイル実戦配備? 地元紙報道

ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/091015/kor0910151630000-n1.htm
3435名前 空白さん - 2009/10/16(金) 17:16:33 ID:CQEyDkuw.I
.▲瓮螢が「竹島は日本領」と、韓国大使に最終回答 1951年7月19日(画像あり)
ttp://s03.megalodon.jp/2009-0201-2353-50/bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1670953

1899年『大韓地誌』 (大韓帝国の最初の地理の教科書)(画像あり)
ttp://s03.megalodon.jp/2008-0713-1206-23/www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=1111904&tab=five
3436名前 空白さん - 2009/10/16(金) 18:27:58 ID:CQEyDkuw.I
竹島は「日本」明示 19、20世紀の独仏地図
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091016/plc0910160554003-n1.htm
3437名前 空白さん - 2009/10/18(日) 13:47:54 ID:zbySBKaXaE
返事が無いようだが
トンヌラかw
3438名前 空白さん - 2009/10/18(日) 14:23:43 ID:zbySBKaXaE
朝鮮人に警告する!竹島を帰せ 対馬への侵略を止めろ 10/17
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8543341
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8543706
3439名前 大韓民国です - 2009/10/18(日) 15:20:49 ID:SrJ8Ic8rHE
>>3430
ちょっと某国で食べた物の中に、聞いた事の無い細菌が混ざってまして、
経験した事の無い腹痛で入院していました。

私の持論の中では、あくまでも選択肢の中の一つで、「いざとなれば」という所ですから、それで十分です。
集団的自衛を禁止している憲法下で国連軍の中に入り、如何なる理由でも他国との問題を武力で解決しなはずの日本が、武装した自衛隊員を他国の紛争地域に派遣するミラクルを起こせるなら、領土を守る為に先制攻撃をする事は、前者より簡単だと思うんです(あくまでもいざとなったら)。


>>これだけ取り下げて 醜悪ではあるがそれなりの管理人
ここは各自、感情をコントロールするために、好きなようにしてください。
私は、この方法で韓国を小ばかにしてコントロールしているだけの話なので・・・

>>島全体をふっ飛ばしてもおかしくない気がするんだが

これを言い始めると、裁判で負けかけてもするかもしれませんし、自衛隊を派兵してもするかもしれません。
まぁ、そこまでばかだとは思いませんし、日本が実力奪還してくれれば韓国にすれば願ったりじゃないかと思うんです。
今の日本と逆の立場になれるんですよ。
ほとんど費用がかからず、日本を侵略者としてプロパガンダに使えますし、1円のお金もかけずに、被害者図面出来ますし色々今よりお得です。

竹島問題で、打つ手の無いのは韓国なんです。
竹島の岩礁と岩礁の間を埋め立てて、緑地帯にし観光施設にすると、言っていましたが、日本政府と日本国民感情を逆なでするとして却下されてますし、自分たちで仕組んだ韓国国内の嘘で塗り固められた竹島教育と、現実との間でもがき苦しんでいるのは、韓国政府なんです。

ドサクサに紛れて、コソ泥のような真似をした韓国を、出来るだけ長く経済的にも政治的にも苦しめる方法を考えた方がいいのではないでしょうか?

一瞬で止めを刺すより、じわじわと喉元を締めていき、死にそうになったらパッと放し又じわじわと締めていく感じで・・・
3440名前 大韓民国です - 2009/10/18(日) 15:32:11 ID:SrJ8Ic8rHE
>>3431
空自さんも、「総動員はすなわち宣戦布告を意味しない。また、偶発的な戦闘は戦争行為にはならない。」という方法なら、私の唱える(あくまでもいざとなったら)実力奪還可能。という事でいいですか?

その場合、3354で書かれている
>>まず竹島に近寄るには、韓国の艦艇20数隻を何とかしなくてはいけない
これにはどう対処しますか?

又、偶発的な戦闘なら尚の事、自衛隊は先制攻撃はできませんよね?
その場合3354で書かれているように、
>>相手が発砲するまでは、自衛隊の護衛艦は発砲不可能、どの船かが攻撃を受ける
又は撃沈されるまで待機して敵の先制攻撃の一斉射撃を全弾浴びたのちに
作戦を指揮する艦艇または、内閣への反撃許可を打電したのちに発砲となる筈

これに引っかかりますよね?

尚、私が考えている、あくまでもいざとなったら実力奪還のシナリオは、すでに国土と領海を侵略/侵犯されていると定め、あらかじめ内閣で自衛隊に攻撃/反撃の許可を出しておきます。
これで、内閣への反撃許可も要りませんし、必要なら先制攻撃も可能です。
最初から出来るだけの総力を上げて開戦する事も可能だと思います

自衛とは一般で言う所の正当防衛で、正当防衛は他人(第三者被害者)に対しても可能なので、国連軍に編入(実質的集団的自衛)する事も可能。
なんて言う解釈が通るなら、国民の財産を守る為あらかじめ内閣で自衛隊に攻撃/反撃の許可を出しておく事なんて、朝飯前だと思うんですが(あくまでもいざとなったら)
3441名前 空白さん - 2009/10/18(日) 20:47:03 ID:zbySBKaXaE
えーと
先制攻撃ですが
日本国が、いや日本軍(自衛隊)に対して攻撃がありましたか?

この辺わかってないのですが、今すぐにでも攻撃可能か否かで、状況は変わりますねえ。

当時の自衛隊は、海保あたりなのかな?
3442名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/10/18(日) 20:55:10 ID:2GHH4bWkJ2
竹島が日本の領土ならば、既に「武力侵攻されてる」んだよ。
当時、日本の漁師が40名以上、韓国海軍の攻撃で死傷している。
そして、当時日本の海軍は米国に押さえられてて動けなかった。
サンフランシスコ条約前のドサクサに武力侵攻されてるだけなので
こちらから仕掛ける大義名分は充分にある。

ただ、日本は某条約に加盟しているので
(局地紛争は武力じゃなく、話し合いで解決しましょうね条約ww)
まずそれを抜けてからでないと駄目だね。
3443名前 大韓民国です - 2009/10/19(月) 14:03:28 ID:SrJ8Ic8rHE
>>3441

先制攻撃という言葉を使ってますが、「すでに国土と領海を侵略/侵犯されていると定め」た上で、自衛の為の反撃と解釈した場合可能ではないですか?

又、自衛は現憲法下でも可能ですので、その自衛は自衛隊が攻撃を受けることに限定されていませんよね?
領土・領海侵犯に関しても自衛権の発動は可能ではないでしょうか?

又、私の持論の中では「あくまでもいざとなったら」という部分ですから、方法は問いません。

私の方法が不可で、他の方法が可能で有れば、それでも十分です。
3444名前 大韓民国です - 2009/10/19(月) 14:09:53 ID:SrJ8Ic8rHE
>>3342

その条約が、どの条約かわかりませんが、「自衛」を許可していない条約って有るんですか?

独立国家が、自衛を放棄した条約に加盟するなんて事が有るんでしょうか?

又、その条約の為に、私が唱える方法がだめで有っても、最悪>>3386の方法なら可能であれば、私の持論の中では「あくまでもいざとなったら」という所ですから、それでも十分です。
3445名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/10/19(月) 17:49:53 ID:HIp4rMbblU
国連憲章から抜粋。

第33条〔平和的解決の義務〕
いかなる紛争でもその継続が国際の平和及び安全の維持を危くする虞のあるものについては、その当事者は、まず第一に、交渉、審査、仲介、調停、仲裁裁判、司法的解決、地域的機関又は地域的取極の利用その他の当事者が選ぶ平和的手段による解決を求めなければならない。

第37条〔付託の義務と勧告〕
1 第33条に掲げる性質の紛争の当事者は、同条に示す手段によってこの紛争を解決することができなかったときは、これを安全保障理事会に付託しなければならない。

ただ例外が有り。
かつて日本が侵略によって奪った領土を、
戦勝国(だったかな)が武力で奪還することは国際法上おk。
いわゆる「旧敵国条項」。
ま、要は「次は負けるな」ってことですな。
3446名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/10/19(月) 18:00:19 ID:HIp4rMbblU
あ、ごめ
過去レスと空気読まずに送信しちゃった。
3447名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/10/19(月) 23:17:54 ID:2GHH4bWkJ2
「局地紛争平和的解決条約」

で、調べてみると良いよ。
と、26時んの補足をしてみる俺。
3448名前  3321 - 2009/10/19(月) 23:33:55 ID:e2TG1NhLYc
>>3430

>>これだけ取り下げて 醜悪ではあるがそれなりの管理人
>ここは各自、感情をコントロールするために、好きなようにしてください。
私は、この方法で韓国を小ばかにしてコントロールしているだけの話なので・・・

あなたの論では、「みんなわかってくれないんだぁ!だから自分自身だけでもだましてるのにどうして分かってくれないのぉ!?」としか聞こえないのですが、ひょっとしてあなたは未成年でらっしゃるのでしょうか?

>竹島の岩礁と岩礁の間を埋め立てて、緑地帯にし観光施設にすると、言っていましたが、日本政府と日本国民感情を逆なでするとして却下されてますし、自分たちで仕組んだ韓国国内の嘘で塗り固められた竹島教育と、現実との間でもがき苦しんでいるのは、韓国政府なんです。

それは逆に言えば韓国政府は「竹島のおかげで分裂気味の世論を押さえ、開発独裁の方向に進められる」というメリットであるとも言えますね。本来ならロシアの隣には安定した反露国家がまとまっていてくれればとりあえず国益には叶ってきたのですがw
もしここで韓国政府が竹島を失ったらどうなるか?
一般的な国なら団結して国に協力するでしょうが、軍・民間・政治が万事ケンチャナヨのこの国で、そして3人集まれば派閥ができるこの国では、何をやっても結局混乱するのではないのでしょうか。
そしてそれは、結局竹島という領土の可能性を当面放っておいてまで得るメリットとは思えません。

>一瞬で止めを刺すより、じわじわと喉元を締めていき、死にそうになったらパッと放し又じわじわと締めていく感じで・・・

ちにそうになったらパッとはなす=IMFを通じて日本 が100億ドル貸すとかってこと?
次はないよ?ww

3449名前 大韓民国です - 2009/10/20(火) 08:45:13 ID:SrJ8Ic8rHE
>>ひょっとしてあなたは未成年でらっしゃるのでしょうか?
残念ながら、もうおっさんの部類に入ってます。w

話を道に戻します
私は、逆だと思います。
日本が竹島奪還(特に実力奪還)したら、韓国国内は一つにまとまると思います。
まぁ、まとまったからと言って、何か出来る国とは思えませんが、侵略者日本をプロパガンダに使い放題使い、国内を1本にまとめる為にフル活用すると思います。
しかも、韓国の為に竹島海域を日本の税金で守らせる事にも成功します。(今の日本と逆の立場ですね)

>>IMF
まず最初に、IMFは破たん国家を助けると銘打ってますが、実際は国際通貨のドルを安定させるためのものです。ドルが安定する事は日本の国益にもつながります。(アメリカ国債沢山持っているので)「IMFと書いてアメリカと読む」と揶揄する人もいます。

又、貸した金は返してもらえばいいです。
韓国人にせっせと日本製品を買ってもらって、韓国国内で販売してもらい、利益を上げればそれを頂く。
韓国債権を二束三文で購入して、IMFで少し立ち直ったら韓国に売りたたく。IMFは一粒で何度もおいしいものです。(何十にもおいしくなければ、アメリカがIMF最大の出資国家にはなってません)

鵜飼の鵜か小作人だと思えばいいんです。
最悪貸した金の債務を放棄するころには、十分体液を吸い取った後のカラカラにひからびた韓国を見る事が出来ると思います。
(隣国で戦争が起きて特需がない限り)
3450名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/10/20(火) 20:35:38 ID:2GHH4bWkJ2
前回経済破綻した時の韓国からの借金が、まだ全部返ってきていない件。
借りた金は踏み倒す。
それが朝鮮土人クオリティ。
3451名前  3321 - 2009/10/21(水) 02:26:08 ID:e2TG1NhLYc
>>3449
>日本が竹島奪還(特に実力奪還)したら、韓国国内は一つにまとまると思います。

よしんばまとまったとして困る根拠は?
韓国が分不相応に海軍備をして破産するもよし。
対日感情が悪化したところで今以上の何が出来るわけでもなし。
日本からの工作機械、精密材料が購入できなくなって困るのは誰?w

>韓国の為に竹島海域を日本の税金で守らせる事にも成功します。

今の韓国が日本のために何をしてくれているのが、もう少し整理してください。
韓国漁船の不当な漁の取り締まり→やっているという証拠があるの?
ロシア、北朝鮮、中国の密輸等の取り締まり→やってるという証拠があるの?
韓国船による不法投棄の取り締まり→やっているという証拠があるの?
日本漁船の適正な漁の妨害→やっている
日本の主権の行使の妨害(調査など)→やっている

以上の認識で間違いがあったら訂正願います。


>韓国人にせっせと日本製品を買ってもらって、韓国国内で販売してもらい、利益を上げればそれを頂く。

本来、ドイツや日本など無資源国家にとって最も重要な財産は知的財産なのですが、韓国国内で売れると・・・お思いで?次善の策としては小型、高付加価値商品になるんですがね。次善の商品しか売れないのでは・・・

>韓国債権を二束三文で購入して、IMFで少し立ち直ったら韓国に売りたたく。IMFは一粒で何度もおいしいものです。(何十にもおいしくなければ、アメリカがIMF最大の出資国家にはなってません)

韓国債権て「徳政令」カードが怖くて本当に売りたたけるかどうか疑問ですよね?OINKって言葉をご存知でしょうか?
債権を買ったところで法令で売買の無効、ないし国有化を一方的に宣言すればいいと思いなおかつそれを実行するのが彼らです。あと一歩でジンバブエですね!

>鵜飼の鵜か小作人だと思えばいいんです。

台湾、インドネシア、インドなど順法精神が根付き、日本のよきパートナーとなる国はたくさんありますが。

>最悪貸した金の債務を放棄するころには、十分体液を吸い取った後のカラカラにひからびた韓国を見る事が出来ると思います。

ゆっくり殺すだけでは、日本やアメリカに寄生する間も十分に出来てしまうので、帰化に甘い現体制下では望ましくないですね!
むしろ
>(隣国で戦争が起きて特需がない限り)
これが彼らの最大の存在意義となると思いますし、それに向けて諸条件の整備を進めていくことも必要だと思います。
3452名前 大韓民国です - 2009/10/21(水) 10:17:33 ID:SrJ8Ic8rHE
>>よしんばまとまったとして困る根拠は?
いや、困るとは言ってません。
分裂するんじゃないか?との意見に、反対意見を言ったまでです。
又、海上に突起した領土を守る方が、お金かかります。

>>韓国漁船の不当な漁の取り締まり→やっているという証拠があるの?

韓国は密漁に関して、相当性根入れて取り締まってるのご存じじゃないですか?
日本のように実刑ではなく、罰金刑だけですが1回捕まったら、相当な罰金を払わされます。
といっても全て韓国政府に入るのですが。臨時税収確保の為に結構がんばってます。
(それでも、抜けてくるという事は、それだけ生活が困窮してるか一攫千金を狙っているのか)
ましてや、日本の領海で密漁しているのを、海保に見つかって韓国の海上警察か、日本の海保に捕まったら、最大で日本円にして200万以上(正確には忘れた250万位?ちなみに日本の判例では20万から30万くらいで結審します。(最大は50万でも初犯では20万位から))貧乏な韓国の漁師にすれば一発破算することも有ります。
船も家も売って罰金払わなくてはなりません。(これも全て韓国政府に入りますが・・)
漁船としてはびっくりするような、広域レーダー搭載の漁船持ってるのは海保から逃げる為ではなく、韓国の海上警察から逃げる為です。
これを日本がやった場合、日本の税金で捕まえてくれて罰金は韓国にも払ってもらえる。
人件費も燃料代もういてお得です。

続く

3453名前 大韓民国です - 2009/10/21(水) 10:19:39 ID:SrJ8Ic8rHE
続き

>>ロシア、北朝鮮、中国の密輸等の取り締まり→やってるという証拠があるの?
密輸の取り締まりをどこまでやってるかは知りません。
私の言ったのは、潜水艦の監視です。
韓国が海域を守っているから、中国の潜水艦が入ってきませんし、ロシアの戦闘機(偵察機)も入ってきません。
理由は、ほんとに攻撃してくるからです。計器の故障とかそんな言い訳も聞いてくれないかもしれない。
日本のように、攻撃しない限り領海外に出るまで、ひたすら追いかけてくるだけ。という安心感が有りません。

>>韓国船による不法投棄の取り締まり→やっているという証拠があるの?
これには閉口しますが、竹島奪還したからと言って、減るわけでも有りませんし、日本の海岸線に漂着するゴミが極端に減るわけでも有りません。結局竹島奪還に関係なく、海上投棄されたものは海流の関係上漂着してしまします。
(余談ですが、趣味で日本海によく釣りに行きますが、チャーターした日本の漁船の船頭さんは平気でゴミを海に捨てます。お昼ごはんの容れものとか、ペットボトルとか全て海上投棄します。びっくりするのは湾内でも平気でやります。今まで、何十人もの船頭さんに連れられて海へ出ましたが、港までゴミを持って帰った船頭さんは片手で数えられます。人のふり見て我がふり直せ。とは良く言ったものです。)

続く
3454名前 大韓民国です - 2009/10/21(水) 10:26:43 ID:SrJ8Ic8rHE
続き 連投すいません・・・

>>韓国債権て「徳政令」カードが怖くて
IMFの怖さ解ってらしゃらないのではないでしょうか?
日本もこのまま赤字国債続けてたら、いづれはお世話になるかも知れないIMFの正体はヒル(血吸)基金です。(まぁ日本の場合外債ないからそれはないかな・・)

「アメリカ式植民地政策」それがIMFです。

一度痛い目を見ていますので、“国有化を一方的に宣言”こういう事を出来なくしてからしか、貸し出しません。
(余談ですが、国を建て直すには、国の事業を民営化するのがセオリーで、民間企業を国営化したら国の直接的負担が大きくなり余計に傾きませんか?)
まぁ倒産予定の会社に融資をするようなものなので、返済されなくても倒産までに吸えるだけの体液をすっておけば損はない。という状況でなければだれも貸してはくれません。

前回の融資(もらったわけではなく、貸してもらっただけなのに)してもらうのに、韓国はほぼアメリカ(IMF)に国を売ったような、条約を組まされています。
簡単に言えば、アメリカ製品や日本製品を買う為に、韓国国民は生活を切り詰め、政府は増税しさらに韓国企業(外国企業はそのまま)の倒産しそうな所は、全て倒産させなさい。というものです。(しかも強制で従わなければ、融資してくれません)

それ以外にも、それはそれは事細かく厳しい内容で、しかも一項目でも従わなかったら、融資してもらえず、途中で一方的に違反した場合、IMFからいろいろな制裁を段階的に受けて、さらに困窮する事となになります。

まさに、返済完了するまで植民地です。
まぁ、国が破たんしているんですから、時代が違えばほんとの意味で植民地になっていますし、自治権と人権が守られるだけでも良しとしないといけませんかね・・・

又、韓国は前回のIMF(植民地政策)でほんとにみじめな思いさせられていますし、肝心のアメリカが全開で韓国から奪えるものはほとんど奪っていったので(思い当たる韓国企業の債権を買いあさり、徹底したリストラさせて、上がったところでたたき売ってます。そのあからさまで、強烈な態度は側から見てても気分のいいものではありません・・仕方ないですが・・)、韓国から興味をなくしていますから、もう一度IMFを受けるかも、受けれるかもわかりません。

とりあえず今日はここまで
3455名前 空白さん - 2009/10/21(水) 14:32:20 ID:vp4pTTMQSQ
民主党が憲法を無視して、外国人地方参政権を付与できるのなら
憲法9条だって無視して、自衛隊を日本国軍として正規軍の陸海空軍創設も可能だし
竹島攻略のために、宣戦布告だって出来ちゃうLVだよな。
3456名前  3321 - 2009/10/22(木) 01:01:57 ID:e2TG1NhLYc
>3452

>いや、困るとは言ってません。分裂するんじゃないか?との意見に、反対意見を言ったまでです。

あなたの意見では、
「竹島を使い、韓国を擾乱状態とする駆け引きをするのが賢い」
ということではなかったのですか?それをいまさら分裂は困らない、かといってまとまっても困らないといわれてもww

>韓国は密漁に関して、相当性根入れて取り締まってるのご存じじゃないですか?

ご存知ではありません。
出来たら、
○李ラインと日本の主張する海域の狭間で得られた韓国側の臨時税収額
○李ラインから韓国沿岸で得られた韓国側の臨時税収額
○韓国海上警察の日本海における警備にかかるコスト
以上3点を信頼できる出典つきでお示しいただければ誰にでも完全に理解が出来ます。そしてそれは「韓国がよい管理者である」という主張をしているあなたの義務です。

>3453
>密輸の取り締まりをどこまでやってるかは知りません。
ということは行っていないという私の主張にご賛同いただけるということですね?
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kouhou/h20/k20080115/k080115.pdf
こちらのソースによれば韓国人そのものが密輸されているそうですが。

>私の言ったのは、潜水艦の監視です。
潜水艦の捕捉技術こそ各海軍の秘中の秘でしょうに、どうやってあなたは知りえたのですか?また、ユーゴ級を本土の接近まで見過ごし、北の兵士が韓国内の山に逃げ込んだために韓国人の一家4人+韓国軍人が少々死亡した事件がありましたね。オッサンならばご存知かとは思いますが、あのころからどれだけ韓国軍の潜水艦捕捉技術は発達したんですか?
ttp://www.drc-jpn.org/AR-6J/fujimoto-j02.htm
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ユーゴ型潜水艇
秋刀魚漁船の方が韓国海軍より性能、高そうですねwさすがにうっかり鯨を水揚げする技術をお持ちなだけはある。

>>韓国船による不法投棄の取り締まり→やっているという証拠があるの?
これには閉口しますが、

ttp://www.news.janjan.jp/world/0809/0809020083/1.php
日本ではし尿の海洋投棄は2007年までに終了しています。まあたいがいですけどねw
韓国ではどうですか?出来れば貴国の沿岸部に捨てていただきたいのですが。

>3454
おおむね了解しました。「次はないぞ?w」という私の発言へ支援をいただいたということで。
では、
>一瞬で止めを刺すより、じわじわと喉元を締めていき、死にそうになったらパッと放し又じわじわと締めていく感じで・・・
これの具体的な方法と、それにより一体なんぼ儲かるかをシミュレートしてご教授いただけませんか?
>肝心のアメリカが全開で韓国から奪えるものはほとんど奪っていった
とのことですが、ほんとに儲かるんでしょうかね?
3457名前  3321 - 2009/10/22(木) 01:22:39 ID:e2TG1NhLYc
先の民間人の件ですが、韓国側の被害としては、軍人13名、民間人6名が死亡だそうです。訂正してお詫びします。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/江陵浸透事件

>1996年9月15日に韓国沿岸部から偵察要員3名を上陸させた。
>潜水艦の発見 [編集]
>乗組員上陸から約2時間後の9月18日未明、海岸沿いの道路を走行していたタクシー運転手らが潜水艦を発見・通報したため事件は発覚した。

韓国海軍の練度の高さが伺えますね!
3日間もどこ見てたんでしょうか!独島のほう?!
それよりも海軍軍人より高い能力を持つタクシー運転手のほうが恐ろしいのかもしれないね!

>9月22日、逃走中の工作員と銃撃戦が発生し韓国軍に1名の死者が出る。この事件における韓国側初の死者である。また、その翌日未明にはキノコ取りをしていた民間人が、工作員と誤認した韓国軍人によって誤射され射殺されている

>残る工作員1名は行方不明で、現在もこの人物の行方・生死などは判明していない。

韓国陸軍もすばらしい仕事をしているようです!!

3458名前 大韓民国です - 2009/10/22(木) 05:19:18 ID:SrJ8Ic8rHE
>>「竹島を使い、韓国を擾乱状態とする駆け引きをするのが賢い」
マクロ的議論とミクロ的議論をごっちゃにしてもらっては困ります。
ここでは、「日本が竹島奪還すれば、韓国がまとまるかまとまらないか」
というミクロ的見解の違いを述べたまでです。
尚、混乱している方がいいですね。一本にまとまってるより混乱している方が、何かといいと思います。
出来れば、日本の核問題や憲法9条のように、国が二分するとより良いです。

>>「韓国がよい管理者である」という主張をしているあなたの義務です。
何度も言いますが、(繰り返し読む方も大変でしょうが)、文章そのままの意味ではなく、揶揄/小ばかにしている訳です。自分が感情的になっても結局、現憲法・政権・無関心な世論では、ただ単に竹島を不法占拠されているだけなので、取り返せないなら(いずれは何らかの方法で取り返すまで)竹島という国土を最大限に利用方法を真剣に考えた方がいいと言ってるんです。
排他主義的妄想論を展開しても、痛くもかゆくもないわけですから。

質問を質問で返して申し訳ないですが、(全部しっかり読めてないので)
3321さんの意見では、憲法9条の改正/無関心な世論への啓発/世界的世論への根回し/スマートに奪還するため、海自ついでに陸自の補強それから、竹島奪還となるわけですよね?(私の誤認なら訂正してください)
何年先になります?いや何十年先になります?
下手すれば、憲法に至っては結局改正されない可能性もありますよ。
その間、国土竹島の利用方法はどうします?

3459名前 大韓民国です - 2009/10/22(木) 07:21:12 ID:SrJ8Ic8rHE
>>潜水艦の捕捉技術こそ各海軍の秘中の秘でしょうに、どうやってあなたは知りえたのですか?また、ユーゴ級を本土の接近まで見過ごし、北の兵士が韓国内の山に逃げ込んだために韓国人の一家4人+韓国軍人が少々死亡した事件がありましたね。オッサンならばご存知かとは思いますが、あのころからどれだけ韓国軍の潜水艦捕捉技術は発達したんですか?

これでいいのでは?副産物では有りますが、ある意味狙い通りでは?
IMFを受けた為に、GDP成長率1%(IMFが入るまでは7%位でした)しかない韓国で、国内経済に眼お向けないといけないときに、竹島なんか意地で誇示するものだから、恥はかくは潜水艦対策にお金かかるは、おまけに朝鮮人同士殺しあってるんですよ。
しかも、間違って民間人まで殺してるんでじょ。
十分混乱してませんか?
しかも、相手の陸軍力・海軍力・統率力も緊急時には混乱するという事が解りました。
あくまでもいざとなったら、竹島実力奪還時には速攻総力で行けば、朝飯前ということもわかりました。


>>ほんとに儲かるんでしょうかね?
IMFはその国を純粋に再建する為に有るわけではありません。
根は腐りきってます。アメリカ経済を世界一にする為に、アメリカ式植民地を日夜ヘッジファンドと探しています。
構図としては、
.▲瓮螢のファンドを韓国人を介して市場に深く浸透させ、
吸えるだけ吸ったらいっきに手を引く
3価が急落し国が破たんするので、IMF導入そして植民地化
アメリカは、ほんとは日本を狙いたいのですが、日本にはほとんど外債がないので、経済を破たんさせてもIMFを導入できないかもしれないからです。

あくまでも、おまけとして再建できればいいな〜という程度です。
IMFは貸した金を返してもらう事だけが目的ではありません。
々餾歡眠潺疋襪琉堕蟆
韓国が保有する外債の回収(特にアメリカ向けの)
A蠎蠅亮紊澆防佞厩んで、その国の経済基盤をアメリカ式にして、(国際競争力がないから国が守っているものまですべて自由貿易化)市場を頂く。
等々

前回の時は、
何年もかかってそれでも実現できなかった、アメリカが韓国に要求していた市場開放を、IMF導入を条件に全て丸々のませています。
韓国の弱みにつけ込んで認めさせ、アメリカ製品を韓国で売りまくろうという魂胆が、非常に分かりやすく見えます。

念の為言っておきますが、もらった訳ではないですよ。
借りたもので、返さないといけないのですよ。
それなのに、この植民地化は厳しい・・・
日本もほんとに気をつけないと、いつターゲットにされるかわかりません。

3460名前 空白さん - 2009/10/22(木) 23:50:59 ID:ZP8.4nmnR.
空気を読まずに・・

憲法9条があるから、在日半島人がのさばってるんじゃないかと
思えてきた、時系列から言っても、在日が暴れだしたのが
日本軍が降伏=天皇陛下の玉音放送から30分後だったし
奴らは弱いものに容赦が無いんだよ、だから日本人が弱いほうが
ありがたいので、憲法9条を擁護してるわけだ、そして
人権擁護法で完全に日本人を、己が意のままに操ろうとしている。

日本人は悔しくないのか?
奴らの好きにさせて。

俺は人権擁護法を無視してみたい。
どうなるかはシラネ。
3461名前  3321 - 2009/10/24(土) 21:10:41 ID:e2TG1NhLYc
>マクロ的議論とミクロ的議論をごっちゃにしてもらっては困ります。
なんというか、そのお言葉は返上致します。
そもそも国論がまとまるという状態を定義せず「話は逆」といわれても困ります。
マスコミと大本営発表が同じになるという状態を「国論がまとまる」と言えばいいのですか?
それともアメリカ他への移民がいなくなり、国民が一致団結して半島運営に当たる状況を「国論がまとまる」といえばいいのですか?
そもそも傀儡国家「北朝鮮」を統合し、「高麗共和国」の成立を以って国論の統一というのですか?w

>文章そのままの意味ではなく、
掲示板では文章そのままの意味でしか通りません。
あなたの心理状態が

>揶揄/小ばかにしている訳です。
ならばはじめからそう断言していただければここまで話がもつれることはなかったのではないでしょうか。
(いわゆる「釣り」ならば大成功ですね。おめでとう。)

>その間、国土竹島の利用方法はどうします?

さらに質問を質問で返すようで恐縮ですが、そもそも
「スマートな利用方法」
と提唱しただけでこれだけ叩かれる(右からも左からもw)現状において
どのようなスマートな利用方法を提案するのですか?
3年以内に日本のマスコミが改善し、「竹島の日」を提唱しただけで「近隣アジア各国
との友好」を叫び関係機関や政治家を叩かなくなる目処でもあるのでしょうか。

どちらにせよ道が遠いならば、結局は地道な作業を通じて情報を知らしめ、環境を整備
することが結局は早道ではないでしょうか。
そしてその間、「結果的に」韓国世論が分裂することもあり得るでしょうが、それはあくまで戦術目標に過ぎないわけですよね。
戦略目標は「日本国民が敵脅威から間合いを置き、また海運国家として成立すること」でしょ?

3459
>>潜水艦の捕捉技術こそ各海軍の秘中の秘でしょうに、どうやってあなたは知りえたのですか?また、ユーゴ級を本土の接近まで見過ごし、北の兵士が韓国内の山に逃げ込んだために韓国人の一家4人+韓国軍人が少々死亡した事件がありましたね。オッサンならばご存知かとは思いますが、あのころからどれだけ韓国軍の潜水艦捕捉技術は発達したんですか?

>これでいいのでは?副産物では有りますが、ある意味狙い通りでは?
よくねーよ莫迦ww
ゴミが道塞いでたら邪魔だろーがボケw

それにこれは「韓国海軍が1996年当時は無能であり、現在も無能である可能性が高い。このような無能に広大な海域を占有させておくことは海運国家としての命運にかかわる」
という事を言いたいのですがわかってもらえなかったかな?

あんたのすべきことは「韓国水軍の潜水艦捕捉技術、制海権レベルは高く、また日本やアメリカに近い価値基準をもち海運国家としての責任能力は高い。したがって韓国水軍は良い竹島海域の監視者である」旨の主張だろ?w

あるいは
「竹島周辺は航路としての価値は低く、古来から利用されていなかった。」
ないし
「ロシアや中国の戦略ミサイル原潜がたとえ竹島周辺に潜んでいても問題ない」
かな?
まあどっちでもいーやw

あと、

世界2位の経済国がIMFの管理下に置かれたらどうなる?米国債はどうなっちゃうのかしらww
3462名前 空白さん - 2009/10/24(土) 21:16:23 ID:8NBuQ4l6uQ
ここの駅の過疎度は一体どうしたの・・・
3463名前 大韓民国です - 2009/10/24(土) 22:06:53 ID:SrJ8Ic8rHE
「スマートな利用方法」
どうしても、想像がつかない度時間がかかるんですよ。
竹島奪還には。
最短で憲法改正なんていつできるんですか?
選挙のルールル作りからやって、選挙を行っても最悪竹島問題に関係なく憲法改正出来ない可能性もあるんですよ。
又、驚くほどの失業率を抱えて、税収よりも多い国債切ってどうよって海自補強するんですか?
聞こえはいいですが「地道な努力」と言って、その間現状放置しかないわけでしょ?

当然私の案が完璧なわけではありませんよ。
並行して地道な努力も当然必要でしょう。
でも、地道な努力が、何十年かかるかわかりませんが(すでに何十年もたっている訳ですから)、その間どうするんですか?
国土竹島の利用方法?
対案を提示してください。
そっち方が良ければ、当然私の案は取り下げます。


あと、アメリカ国債を回収したいんですよ。出来出来るだけ格安で。


3464名前  3321 - 2009/10/24(土) 22:40:12 ID:e2TG1NhLYc
「スマートな利用方法」
>国土竹島の利用方法?
>対案を提示してください。
>そっち方が良ければ、当然私の案は取り下げます。

そもそもあなたの案なんて何がありましたっけ?
対案も何も、「あなたの認識が変」という論点でずっと来ていたように思うのです。

「したたかに行きましょうという事を、言いたいのです。」
では何も言っていないに等しいですよ。

まあそれはさておき、じゃあ
○当面(5年間)で竹島を日本の国益にもっとも沿う形で取り扱うにはどうすればいいか。民主政権下にあることも踏まえつつ起案しましょう。
○国家百年の計、という言葉もあるのでとりあえず百年後のビジョンを踏まえながら具体的な方策をお互い提示してみましょう。

期限は特に定めませんが、お互い納得がいく具体的な案を挙げてみましょう。

>でも、地道な努力が、何十年かかるかわかりませんが(すでに何十年もたっている訳ですから)、その間どうするんですか?

何十年も経っているといっても、サンフランシスコ平和条約まで日本はOccupitedされてたわけですしその後の冷戦構造上では西側諸国の過度の接近、分断は制限されていたわけですから同じ文脈で捕らえるのには無理があるんでないかい?
3465名前 大韓民国です - 2009/10/24(土) 23:41:34 ID:SrJ8Ic8rHE
でわ、

ー茲衒屬擦覆い覆蕁覆い困豌燭蕕の方法で取り返すまで)、政治的に事あるごとに揺さぶる。
当然、公式にも非公式(韓国韓国メディアにリンクするなどして)にも。

韓国は(というか国が破たんしている全ての国は)IMFの介入なしで国を建て直ししたくて、個別国家間で援助をまず求めます。
韓国も先ず日本に、援助を求めてきましたが、韓国国内で「日本が援助の代わりに竹島譲歩を求めてきた」と新聞が騒ぎ立て、韓国世論が日本との交渉自体許さなくなりました。
ちょうどそのころ、韓国では大統領選挙を控えていた為、世論を無視できませんでした。(これは、IMF導入が決まってからも、IMFには日本も融資する為くすぶり続けます)

日本は個別国家間融資は国益ゼロになる為、したくありませんでした。
いまは韓国マスコミにリンクしたのは、日本の陰謀説と解釈されています。

結果IMF式植民地になりました。

韓国の外債をほぼ回収し終わったアメリカは、韓国に興味を持っていません。
依然厳しい国内状況の中で、いずれほっておいてもすがりついてきます。
そうなれば、必ずアメリカがしゃしゃり出てきて、「日本!お前救済したれ。俺は知らん」と言ってきますので、終戦後アメリカとどんな密約が有るのか知りませんが、誰が総理になってもアメリカに金出せと言われたら、出してしまします。

そこで、国益につながらず嫌な時は、全て韓国メディアに同様のリンクすればいいんです。
そしたら、韓国から机けってきます。

K堯△匹Δ靴討盖澪僂魑瓩瓩蕕譴燭蕁∈2鵑話歸腓某┐譴困砲い討△欧襪ら、韓国国内の日本製品のコピー商品の摘発し、成果が80%を超えたら段階的に救済処置をとると進言する。
アニメ(グッズ・DVD含む)を含めると、かなりの経済効果になります。

続きますが、今日はここまで

3466名前 空白さん - 2009/10/25(日) 08:38:16 ID:ta1ETNsywg
↑でわ、ってちょwww日本人じゃないだろ
でわ×
では○
3467名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2009/10/25(日) 12:35:43 ID:B7zOIQVCiU
>>3459
>日本もほんとに気をつけないと、いつターゲットにされるかわかりません。
日本の話はどうでもいい
現実的な話で頼むわ
キーワード:日銀砲

>>3465
>日本は個別国家間融資は国益ゼロになる為、したくありませんでした。
何で国益ゼロになるかって理由はわざと触れないんだよね?
陰謀とかの前にその態度を改めればいいと思うがな・・・

>(前略)今回は竹島に触れずにいてあげるから
おいおい、まだホンネをゲロっちまうには早すぎねぇか?
もうちょっと誘導しなきゃ気づかれるだろ・・・
3468名前 シスQ - 2009/10/25(日) 13:02:15 ID:PXhyopVbUM
結局どうすりゃいい?って話になるなら究極的には関わらないようにするってのが一番だと思うんだが・・・

もうちょい現実的に言うならこのままほっとけば勝手に滅ぶ。

問題は滅んだ後の処理なんだけどな・・・・。
3469名前 大韓民国です - 2009/10/25(日) 22:09:23 ID:SrJ8Ic8rHE
3346の空自さん
とうとう、タイプミスにまで突っ込み入れてきましたか・・・
というか、私は今までもかなりタイプミスしてますよ。
なぜ今頃・・・

まぁ、何はともあれ訂正ありがとうございます。


3467の空自さん
>>おいおい、まだホンネをゲロっちまうには早すぎねぇか?

前後の文章読んで頂いてますか?

前後の文章を無視して、文章の有る一節・一部の言葉を抜き取って、議論を展開するのは、安物のゴシック紙の売り上げには貢献するかもしれませんが・・・・


それはさて置き、両空自さんは日本の憲法改正→自衛隊の補強・無関心な世論への啓発・世界的世論への根回し→竹島奪還
この間かなりの時間がかかると思われますが、(憲法改正だけでもかなりかかりますよね?)その間国土竹島の利用方法は、どうしますか?
何か名案をお持ちならぜひ聞かせてください。

よろしくお願いいたします

飲み疲れで、すいませんが今日はここまで・・

3470名前 ◆yrlEfJEnfc - 2009/10/25(日) 23:10:08 ID:641mHpZ7BY
>>3469
>3346の空自さん
>とうとう、タイプミスにまで突っ込み入れてきましたか・・・

空『自』って、航空自衛隊じゃないんだから…

『空白』の読みは、『くうはく』ですし、3467さんは、
空『白』でもなく、空『曰』ですよ。
『曰』の読みは、『いわく』。
タイプミスってw

思わず釣られてしまったじゃないですか。
3471名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2009/10/26(月) 01:04:56 ID:B7zOIQVCiU
>>3470
丁寧に読みまで解説するなよ・・・
空「日」でも無い所に多少意味があるんだからさ・・・

>前後の文章読んで頂いてますか?
読んだから何?
あんたの目的はそこじゃん

目眩ましならもうちょっと上手くやれって言ってんの。
3472名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2009/10/26(月) 01:15:27 ID:B7zOIQVCiU
>タイプミス
タイプミスじゃなくて単に日本語が可笑しいだけじゃん

向こうの人間はプライドが高くて
頭だけは絶対に下げないから
個人的には好きじゃないね
ttp://www.geocities.com/asianneighbors/z4eKoreanDebate/

>何か名案をお持ちならぜひ聞かせてください。
鳥忘れたから違うけど
俺はずっとこのHNだったんだけど

お前が俺にレスを返したのは二回だけだよ
後は全部返してないと思うが?

なによりループ議論にならないために
自分の意見を簡潔に纏めて書けといったのを忘れたのか
「私の持論の中で」とかじゃ何処から何処までの話なのか分からないだろう・・・

人に意見を聞けるようになってからまた聞いてください
3473名前  3321 - 2009/10/26(月) 02:24:12 ID:e2TG1NhLYc
>3465
2日考えてようやくわかった・・・

>韓国韓国メディアにリンクするなどして
>いまは韓国マスコミにリンクしたのは、
>全て韓国メディアに同様のリンクすればいいんです。

ひょっとしてリンクってleakのこと?そう読み替えればいいの?
リンクをどっからどこに張るのか、外務省HP探しちまったよ・・・

ねえ頼むよw教えてよ。これミスタイプどころの話じゃないよ?

まあ、ぐ聞澆鯑匹鵑任ら2日考えた案をアップすることにするので、
とりあえず誤字・脱字・重複を訂正してみるってことでよろしく。

・・・まあ私も大概だったけど、あなたの大学の担当教官や上司が不憫
でたまらないわ♪

3474名前  3321 - 2009/10/26(月) 02:33:57 ID:e2TG1NhLYc
ああ、後ひとつ。

結局「竹島を利用」って,靴内容がないのね。
△蓮峇攅颯泪好灰澆鯏正に活用」
は「ベルヌ条約を適正に運用」
だよね。

身代金は別に竹島じゃなくても、「慰安婦基金の廃止」「韓国人入国手続きの煩雑化」あたりでも十分じゃないの?
3475名前 空白さん - 2009/10/26(月) 22:45:34 ID:f5JRbEUnZ2
世界中に嫌われている韓国

1. アルゼンチンで追放したい民族第一位に選ばれたことがある。
実際に追放されている。
2. タイでは韓国に絶対に行くなと報道されたことがある。
3. メキシコでは共存できない民族と報道されたことがある。
3. モンゴルでは反韓感情が急激に高まっている。
理由は差別大国だから。
朝青龍が韓国人記者に対し「キムチ野郎」と罵倒したことがある。
4. フィリピン当局が自国女性に「韓国人警戒令」を出したことがある。
5. ネパールのシェルパ組合が「今後、韓国人登山客の道案内はしない」と公式に表明したことがある。その理由は「韓国人はささいなことですぐ殴るから」である。
6. キリバスでは性が乱れた人たちを「コレコレア」と呼ぶ。[1]。
アメリカ政府は1999年、韓国人によるレイプ注意警告を公式に出した。
7. アメリカの裁判所で、コリアンが「黒人・ラテン系お断り」と言う意味の差別用語として認定された。
「米私立校 韓国留学生に問題児多い」「ロスのコリアタウンは無法地帯」 と報道されたこともある。
アメリカの黒人紙で「韓国人は下劣、貪欲、傲慢、差別主義的」と報道された。また、黒人学生のアンケートで「最も距離を置きたい民族」に選ばれた。
1992年のロサンゼルス暴動は半分は韓国人が原因。
理由は万引きをした黒人少女を暴行したうえ射殺したものの、5年間の保護観察処分と400時間の社会奉仕と罰金だけですんだから。
8. ベトナム戦争時、ベトナム国内において反韓感情が高いにも関わらず、アメリカの南ベトナムからの撤退作戦に韓国人がヘリや航空機に搭乗するのを拒否された。
9. イギリスでハングルの飲酒運転警告板が登場した。
10. 経済協力開発機構(OECD)加盟国で初めて「自由言論弾圧監視対象国」に指定された。


ttp://wiki.chakuriki.net/index.php/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E4%B8%AD%E3%81%AE%E9%9F%93%E5%9B%BD
3476名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/10/26(月) 22:57:18 ID:2GHH4bWkJ2
こんなのもある。

1.口が達者/上辺だけの魅力(言葉お上手で他人が易しく好感を感じる)
2. プライドが高すぎる(プライドが異様に高い)
3.刺激欲求/すぐ退屈する
4.病的な嘘がすぐ出る(嘘がすぐ口から出る)
5.人をよく欺く/操る(他人を目標達成のための手段と思う)
6.後悔あるいは罪責感が欠如している(後悔する事がほとんどなくて罪責感もよく感じない)
7.感情が浅い(感動する事がほとんどない)
8.冷淡/共感能力が欠如(何事にも冷淡で他人の言葉に共感しない)
9.寄生的な生活方式だ(固定的な職業がなくヒモになって暮らす)
10.行動統制力不足だ(悪い行動を慎みにくい)
11. 性生活が乱れている
12.幼少時、問題行動があった(注意力欠乏と品行障害)
13.現実的で長期的な目標が不在だ
14.衝動性が高い(何事も衝動的)
15.無責任だ
16.自分の行動に対する責任感を感じることができない(犯罪に対する罪責感を感じることができない )
17. 婚姻関係が複数ある
18.青少年期非行(少年犯経歴)
19.条件付き釈放あるいは猶予の取り消し(執行猶予や宣告猶予期間中に犯罪)
20.多様な犯罪経歴がある
3477名前 大韓民国です - 2009/10/27(火) 04:16:34 ID:SrJ8Ic8rHE
ああ・・ほんとですね。
酒飲むともうボロボロです。
仕事の関係上、接待で飲まない日の方が少ないので
なにはともあれ失礼いたしました。
又、誤字・ミス訂正ありがとうございます。

>>読んだから何?あんたの目的はそこじゃん

私の目的って?私の目的と、空曰さんが誤解している目的と、ずれが有るのでは?
私は、総攻撃を受けながらでも、竹島を現状放置するのではなく有効利用する方法を真剣に考えた上で利用し、いざとなったら実力奪還すればいいと言ってるんですよ。
・竹島を現状放置するのではなく有効利用する方法を真剣考える←これはダメ。気に入らない。
・いざとなったら実力奪還←これは総合的に見て無理
と言われてますので、そうなると現状放置(少なくとも出来るかどうかわからない、不確定要素たっぷりの憲法改正まで)現状放置しかないわけですよね?もったいなくないですか?

>>お前が俺にレスを返したのは二回だけだよ。後は全部返してないと思うが?
どこですかね。ここまで多いと抜けてしまいますね。
重要な部分で、抜けているところが有れば、遅レスになりますが致します。

>>何処から何処までの話なのか分からないだろう・・・
どこからどこまでという制限は、なくてもかまいません。
憲法9条の改正/無関心な世論への啓発/世界的世論への根回し/海自・陸自の補強それから、竹島奪還
この間かなり時間がかかると予想されますが、その間国土竹島は現状放置ですか?
何か良い利用方法案お持ちですか?

後、対案がなくても無責任ではありますが、議論してはいけという事は有りませんので、出された案にひたすら反対するというのも当然ありです。(でもスルーされても怒らないでください。何せ対案がないわけですから)
無策無責任党の旧社会党がそうですね。対案を提示すると突っ込まれるので、対案出さずにでてきた法案にひたすら反対する。挙句の果てに消費税に代わる税は?と聞かれ「対案なんて必要ない。ダメなものはダメ」って言ってましたね・・
結局対案がなければ、選択肢がないので消費税導入せざる負えない。

只今のところ選択肢は2つ
・現状放置か,したたかに利用するか
今日もよぱらってますので、この辺で
3478名前 空白さん - 2009/10/27(火) 07:41:04 ID:ta1ETNsywg
ロス暴動も在米チョソが関係してるんだよね
3479名前 大韓民国です - 2009/10/27(火) 13:37:02 ID:SrJ8Ic8rHE
3465の続き
先ず、言い忘れていましたが、竹島奪還が10とするならば、今現在占拠されている訳ですから、「日本0-10韓国」良くて1-9という所ですか?(私見では韓国もかなり苦しんでるので、2-8か3-7位は有ると思いますが)
竹島をいざとなったら実力奪還するまで(絶対国際司法裁判所には出てきませんので)、この比率をどこまで上げれるか。という所ですから、10-0になるような案は先ずないと思います。有ればご伝授ください。(実力奪還しても、韓国が領土権を放棄するとは思えません。立場が変わるだけですから、比率が逆になっても10-0になる事はないと思います)

そ戦後の従軍慰安婦問題を含む、植民地支配(従軍慰安婦も植民地支配も韓国のでっち上げですが)のすべての案件について、1952年から現在にわたって侵略している竹島を引き合いに出し、(所謂お前ところの方が侵略国家じゃないかという事ですね)受けない或いは出来るだけ優位な交渉に持っていく。

ダこεに韓国は中国と同じ、武力を持って侵略する国家である事を知らしめ、韓国と何か競合するような事があれば(政治的にも経済的にも一般企業的も)、最大限にネガティブ・キャンペーンに利用する。

大ざっぱに言ってこんなもんですが、他に利用できる案が有れば是非聞かせてください。
もちろん、対案としてもっといいものが有れば、お聞かせください。
3480名前 大韓民国です - 2009/10/27(火) 13:41:22 ID:SrJ8Ic8rHE
>>3474
ベルヌ条約には、かなり前に韓国も入ってますよね?
それなのに摘発率が上がらないのはなぜでしょうか?
だいぶ前にソフト開発関係に勤める人に聞いたのですが、2008年度の不正コピーの損害が前年の100億ウォン増と聞きました。
一向に目見に目見えて好転しない失業率で、悪い事でもしないと食っていけないというのは解らない事もないですが、「ベルヌ条約カード」1枚では、弱いのではないでしょうか?現に結果出てませんし、カードは多い方が良いので、竹島もきるチャンスが有れば切った方が有効じゃないですか?。
なにせ、溺れる者は藁をも掴むといいますからね。

それとは別に、何より無条件で相手から交渉を断らせることのできるカードと言うのは、万能カードとして有効じゃないですか?
3481名前 空白さん - 2009/10/27(火) 16:33:17 ID:TB6lsV/Z1w
ベルヌ条約かぁw

任天堂の社長(今は会長かな?)の著作権にたいする変遷って知ってるかな?
インベーダーゲームが流行っていたころは
その著作権はゲーム業界を拡大するためには障害でしかない。みんなでコピーしてテーブルゲームをうって業界を盛り上げようって言いきっていた。背景には、ゲームソフトの著作権への法的体制ができていなかったというものもあるが。

で、時代が流れて。。
ドンキーコングをアメリカ市場に投入したころ
弁護士を向こう企業の重役において、しらみつぶしにコピーしたゲーム機(アーケード)メーカーを摘発していった。

そこで、任天堂のゲーム機のコピーはやばいらしいという風潮を一気に作っていった。

で、今があるわけだ。

何がいいたいか。
一つの前提下で
2通りのことを学べる。
,修旅颪遼‥体制を整える。
 ベルヌ条約がこれに当たるのかどうかさておいて。
 その国の法体制、罰則の強化。

↓,鯑Г泙┐疹紊任料幣戮鯏按貪に行う。
 任天堂のいいところは ビジネスライクな現地の弁護士を
 高給で雇い入れたことだ。
 法律は自動的に罰則は与えられない。
 訴えなければ話にならない。

一つの前提っていうのは
 一対一の国家間での対応の取り決めがされているか。
 つまりは、所轄裁判所が双方どちらになっても
 公平な司法が行われるかってことだな。
 ま、裁判だから何をもって公平化が問題になるんだが。

コンシューマー向けのものに限定すれば、
現実問題 コピーできるハードが一般に出回っている以上、
ソフトの著作権は形骸化しているだろうね。

さて、そこにどんな意味があるか?
それを内包するビジネスモデルを構築しなくてはならないとこを示唆する。

しかし、まぁなんだね。
ipodなんかよく考えられていると思うけどね。
そうそう電気自動車におけるグーグルのスマートグリッド構想もね。

w 何か見えてこないかい?
ま、どうでもいいがw
3482名前 空白さん - 2009/10/27(火) 17:08:24 ID:TB6lsV/Z1w
あ スレチにならないように補足w
ベルヌ条約を外交カードにはなるかならないかは
自国のその業界に携わる人間の数によるだろうね。
カード切るか切らないかはその辺も判断基準だろ。
業界が政府にどれだけ働きかけられるかだろ?

ベルヌ条約というものが 事実上
アメリカのように表立って規制法案だすための道義的な基盤でしかないからね。




3483名前 空白さん - 2009/10/27(火) 17:21:57 ID:TB6lsV/Z1w
まぁ。それを考えれば
アニメの博物館だったっけか、ああいうものを建てて国でバックアップしようとしていた国の姿勢は評価できるわけだが。

もっとなんか民主につぶされるほどの突っ込みどころ満載の企画だとどうしようもないな。練り方がたらないと一言で言ってしまえば、今の官僚の能力不足なんだろうな。

日本お得意の箱もの立ててOKなんて、それに携わる者への利益がらみの癒着が見え隠れするしね。

どうせなら、国がその業界にお金を流す、税金免除するとかの
優遇処置のほうがいくらかメリットがある。

それで失敗した夕張ってのに、何を学んでんだかだが。

まじ、官僚の能力不足。
時代に即した判断がお役人に下せる世の中じゃなくなってきていると感じている。

大阪万博あたりじゃ、国民より官僚の方が時代の先を行っていたが
今は、そうじゃないね。

と、おもうのだが?

3484名前 空白さん - 2009/10/27(火) 17:30:58 ID:TB6lsV/Z1w
大韓民国ですさん。
竹島に拘るわけを聞きたいんだが?

今じゃなきゃだめなのかい?
付け入る隙を与えないという意思表示かい?
現状を打破するってこと?

カードを切るには、タイミングが最も重要だろうが?
タイミングに関してはどうなの?

タイミングこそが外交だろ?
3485名前 空白さん - 2009/10/27(火) 17:41:04 ID:B65t0ul2sk
お前は黙ってしゃぶれ

         _ _
        /::. ソ .::;;ヽ
       /::.     ..:::;;;ヽ
       /::.      ..::;;;;ヽ
     /::.        ..::::;;;;i
     (::.        ..::;;;丿
      >::...___..::::;;;イ
      !ヾ. ̄⌒__ ̄彡|
        iミ:::ミC= ≡..::: )
      |::::     ″. ´/
      |::::: ヽ    / /;|
      |::: ( '   ( .::;;;|
      |::: | ミ   .ヽ\|
      |::: 丶ヽ  ..:ヽ )
      |:::   .i !   ::;;;;;|
      |:::   i .ノ   . ::;;;;;|
      |:::   i .ノ   . ::;;;;;|
      |:::   i .ノ   . ::;;;;;|
      |:::  ( ヽ  ..::;;;;;|
      ( \  l. |  ..:;;;;;;|
      |::\∨丿 ″..:;;;;;|
      |::: ( (  ゙ ..:;;;;;|
    .彡.|:::   | ! .....:::;;;;;|ゞ巛ミ
  巛从ミ彡ミ彡从巛彡ミ彡ミ彡》》
 巛巛ミ人ミ彡巛彡从ミ巛ミ人ミ》》》》
巛彡巛彡从ミ》彡彡巛ミ人ミ彡ミ从》》
3486名前 空白さん - 2009/10/27(火) 18:29:51 ID:7/QrJSnh4o
↑キモイお前は黙って日本から出て行け
3487名前 空白さん - 2009/10/27(火) 18:34:18 ID:7/QrJSnh4o
迷子の迷子の、糞チョンチョン
あなたのお家はどこですか?
名前を聞いたら、ワケワカメ
ファンファンファビーーン
ファンファンファビーン
反撃されたらすぐファビョル

犬のお巡りさん、喰われてしまって
ワンワンワワーン
ワンワンワワン。
3488名前 空白さん - 2009/10/27(火) 23:24:22 ID:7/QrJSnh4o
護衛艦とコンテナ船衝突
相手は偶然、韓国の船だったらしいttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091027-OYT1T01056.htm
3489名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2009/10/28(水) 00:26:10 ID:B7zOIQVCiU
>・竹島を現状放置するのではなく有効利用する方法を真剣考える←これはダメ。気に入らない。
何処がどう「有効利用」なのか不明

>・いざとなったら実力奪還←これは総合的に見て無理
結局人のレス読んでないよね

>どこですかね。ここまで多いと抜けてしまいますね
だから纏めろと言っているのだが・・・
・・・その「多い」部分の大半が自分の所為だという
自覚が無いのか・・・?
そもそも多いとか多くないとか、別に<<空白じゃねぇんだから>>探し方ぐらい考えろよ
読む気が無いなら読む気が無いって言えばいいのに


>どこからどこまでという制限は、なくてもかまいません。
だからお前の持論っつーのは
お前のgdgdな話の中で何処から何処までを指して
何処に書いてあるかって話なんだよ

何で最後まで言わせるかな・・・
わざわざオブラートに包んでるのにさ・・・
3490名前 ◆yrlEfJEnfc - 2009/10/28(水) 23:04:44 ID:641mHpZ7BY
>3489
 勝手に読み仮名譜ってすみませんでした。
で、もしかしてもしかしたら、『纏める』読めてないかも?
3491名前  3321 - 2009/11/02(月) 23:04:39 ID:e2TG1NhLYc


あ日韓基本条約での韓国側の立場は「1910年以降に確定したすべての条約はそれ以前にさかのぼって無効」というものです。従って法の不遡及といった概念の無い韓国にとっては

>(所謂お前ところの方が侵略国家じゃないかという事ですね)

この主張は意味を成しません。またすべての問題については日韓基本条約で解決済です。

ア唯一現実的であると思います。具体的にNYタイムズに意見広告でも出しますか?w
とはいえ、そもそも韓国は朝鮮のイメージが強すぎてこれ以上ネガティブキャンペーンをするのはとても難しいようにも思われます。

さて散々貶して参りましたが、私自身は「この5年間で」し得ることはすでに実施済では無いかと考えています。

★産経が「竹島=日本領土」を示す資料を報道 →  <#`Д´> 「挑発だ〜!」
竹島問題 / 2009年10月19日(鳩ぽっぽが韓国に行った10日後)
ttp://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/13eda43ede11fbb2e57041b0c4bd0095

【民主労働党】イ・ミョンバク政府は日本の独島挑発に対して強力な報復措置を取らなければならない [09/7/17]}(イ・ミョンバク大統領が麻生総理に謁見後19日後)
ttp://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/3d4da2dc3dead5ffd5d0f387d30fdd85

といった情報をマスコミに「リンク」するところまではすでに実施済ですので。

また、それを日本の国益につなげるには外務省、あなたの例で言えばそれに文科省や総務省が連携しなければまず無理。5年でほんとにそこまで出来ますかね?


3492名前  3321 - 2009/11/03(火) 00:15:48 ID:e2TG1NhLYc
さて。

フツー、犬小屋がK家の犬に占拠されたからといってそれをK家に対する「カード」なんぞに使える訳は無い、というのが普通の解釈だと思うのだが・・・

>それとは別に、何より無条件で相手から交渉を断らせることのできるカードと言うのは、万能カードとして有効じゃないですか?

「竹島」カードを有効のものとするためには次々新たな刺激を与えてやる必要がある。それも多方面から。プラナリアですら同じ刺激には反応が鈍くなるのだから。

_ノ鳥島の灯台、温度差発電機の早急な設置
→離島に対する確固たる領土の主張

⊇田ー下関航路の設置
→竹島をかすめる航路を強化することで北前船による利用があったことを改めて周知する。
ttp://tosi.iza.ne.jp/blog/entry/377801/

4崚隋∩百箴未旅餾殘簑蟆
→中国との2面紛争に追い込む

こぞ緤欅堕の対テロ部門の強化
→たった4000億もあれば全艦艇の更新が出来る。

タ軍祺メタンハイドレートの商業化
→太平洋側のメタンハイドレートは多くが泥の中。露頭は「日本海側」の新潟沖に分布。
3493名前 空白さん - 2009/11/03(火) 19:27:00 ID:qmnhh03aGI
在日を日本から追い出すには
やはり虐めしかないな、会社でもリストラする場合には、イジメて追い出すし、最もポピュラーな方法駄な。
3494名前 BW ◆nItKNE4m0c - 2009/11/11(水) 11:45:03 ID:e4X3AwQnag
これは既出かな?

・米ITC、シャープの液晶特許侵害でサムスン電子製品の限定的排除決定 2009年 11月 10日 11:25 JST
ttp://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-12374220091110
―――――――――――――――――――――――――
 [ワシントン 9日 ロイター] 米国際貿易委員会(ITC)は9日、韓国サムスン電子(005930.KS: 株価, 企業情報, レポート)がシャープ(6753.T: 株価, ニュース, レポート)の液晶関連特許を侵害したと認定し、サムスンは当該特許技術を活用した製品を米国で今後販売すべきではないとする最終決定を下した。

 これに先立ち、ITCの行政法判事は、サムスンによる4件の特許侵害を認め、ITCは当該特許技術を活用したサムスン製品の米国輸入を禁止する限定的排除命令を出すべきだとの仮決定を下しており、最終決定はこれに沿った内容となった。
(後略)
―――――――――――――――――――――――――


これを扱ったスレ。

・米ITC「違反を見つけたのでサムスン液晶に排除措置命令を発行します」
ttp://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-2356.html

サムスンへの特許侵害に関する提訴は、この後さらに村田製作所、台湾とフィリップス、GEと控えてるそうで。

自業自得だから頑張ってね〜。
3495名前 空白さん - 2009/11/14(土) 16:44:44 ID:HBO3kgB10Q
ねえねえ、日本の選挙権をクレとか言ってるけど
どうして自分の国に帰らないの〜〜オジちゃん達(幼稚園児風・・笑)
3496名前 空白さん - 2009/11/15(日) 00:08:54 ID:4wQdOyjErc
韓国の火災、日本人の治療はちゃんと行われているのだろうか・・・
心配だ。
3497名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/11/15(日) 21:42:25 ID:3OxwYAEP9M
9人死んだってさw

>韓国射撃場火災 日本人客9人死亡か
ttp://nidasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-1388.html
(ニダー速報さん)

で、お馴染み朝鮮土人共の反応。

> 【射撃場火災】韓国人の反応 『人殺し民族に天罰』 『今日寒いけど、暖かい話題だねw』
ttp://aresoku.blog42.fc2.com/?no=1459
(ちょっとアレなニュースさん)

こんな国と「友好」だ?「友愛」だ?
笑わせんなwwww


ま、死んだ連中に同情なんかする気にもなれんけどな。
好き好んで韓国なんぞ行ってテッポーばんばん楽しいでしゅ><bか?www
こんな莫迦な日本人が9人も死んでくれて、今日は酒が旨いわw
素晴らしいニュースだw
3498名前 空白さん - 2009/11/28(土) 00:42:12 ID:Ps2mfEAxdo
【釜山射撃場火災】遺体引き渡し、韓国病院が1千万円保証要求
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/091127/dst0911271142002-n1.htm

マジ基地

日本人殺して日本から金取るニダ
3499名前 空白さん - 2009/11/28(土) 03:25:28 ID:LynmEXejaw
【韓国】遺体の一部から弾丸発見 韓国射撃場火災
ttp://www.2nn.jp/news4plus/1259229742/

事故じゃない??
3500名前 空白さん - 2009/12/02(水) 07:11:00 ID:n/mh8JgSAI
民主党は在日の為に日本の法律を変えようとしています。何故、在 日が突然2重国籍を要求し始めたのか?何故、民主党が日本解体法 案を早急に始めるのか?全て2008年韓国が公職選挙法を改正し たことにより在日に与えられていた徴兵の特例が終了する。兵役義 務が必須となる。帰化を急いでも韓国は徴兵に応じていないものに は国籍離脱を認めていない。

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