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腰抜け外交

1名前   - 2008/06/30(月) 14:26:45 ID:tzrobeHNPM
日本は昔から「腰抜け外交」とか「ノーと言えない国」と言われるくらい外圧に弱く外国の言いなりになっています。
特にアメリカに対しては「忠米」とか「従米」と言われるほどです。

小泉純一郎の場合は積極的にアメリカにイエスと言っていたことから「忠米一筋」とまで言われました。

編∋嫁劼鮹羇擇糧紳个魏,契擇辰洞行した時に「ノーといえる国」をアピールしていたくらいレベルの低い国なのです。

いつになったらこんなことはなくなるのでしょうか?
44名前 空白さん - 2008/07/21(月) 16:43:56 ID:B.4xp4Vnyk
日本って言うか自民党が悪いんですよ。
45名前 だめ狼 - 2008/07/21(月) 17:04:37 ID:fMbgWsRTTw
そそ、だから「元には戻らん」と。
人にしても国にしても、存続させるってのは
何かが壊れてく事と同義なんだよな。
だったら、壊れた状態で都合つけるしかないのさ。


自民が悪いのは間違いないんだが
だからと言って現状じゃ自民しか選択肢がないのも事実だしなぁ…
困ったもんだ。
平沼新党いつになったら旗揚げなのかなぁ。
46名前 skindred - 2008/07/21(月) 17:14:22 ID:6d7/8JVVRw
1部の売国議員が悪いだけでは?
47名前 空白さん - 2008/07/21(月) 18:11:58 ID:vOSp9Vm/k6
その一部が大手の政党の上部にまんべんなくいるのが問題かと。
48名前 萎えてないぉ! - 2008/07/21(月) 18:49:09 ID:DLsFrQmBg.
以前アメリカ叩きスレを炎上させようとして失敗した俺が参戦

物事には順序があるけど
特アに文句言うならアメリカからも独立する気概が必要になる
アメリカに敵対しろってわけじゃないけど
困ったら「助けてー米衛門」根性で、中国に対抗できるわきゃ無い

独立ってのは物凄くエネルギー使うわけですよ
それを維持するのはもっと使うわけですよ
それはニートと社会人の差ぐらい違うですよ

自立するのは大変さでも自立しないと手に入らないものもある
今は自立しないでも、昭和一桁のおじちゃん達の遺産で食べられるけど
遺産なくなったら僕達は、おいしく特アに食べられるですよ
49名前 萎えてないぉ! - 2008/07/21(月) 18:52:44 ID:DLsFrQmBg.
アメリカ人はテーブルマナーまだしっかりしてるから、上品に僕達食べてるけど
中国人食い散らかすがマナーなわけで

食に対するスタンスって、その人の欲求のスタンスと似ていると個人的に思う
50名前 見捨てる店員 - 2008/07/21(月) 20:20:10 ID:eqCGJVl1kk
中国でバス連続爆破とか
オリンピックに協力的で非常にナイスだろ。
中国は日本と違って強気外交だよな。
米も強気外交だが北朝鮮は遥か上を行くぐらい強気外交だな。
綱渡り外交と言えなくも無いが
北朝鮮にでも移住でもすれば良いんじゃないか1氏はw
51名前 空白さん - 2010/09/26(日) 06:58:48 ID:xTvrj6Vi2.
中国もアメリカ式外交来ましたね。
小泉元首相の論理のすり替えだったものが現実の物となりました。

そういえば、小泉氏が
どんなに極悪非道なことでも友人であるアメリカを支持しよう。それが友人というもの。

みたいな趣旨の発言をしていたことがあるけど正確なこと覚えている?
まぁ、あれが腰抜けでなく積極言いなりを示すきっかけになったんだけど

>特に アメリカ に対して は "忠 米" とか "従 米" と 言わ れる ほど です.

これは小泉のことですよね?
他の人は腰抜けなだけだし。小泉以前にはそういう単語聞いたこと無いんだけど。
52名前 空白さん - 2010/09/26(日) 07:42:55 ID:/sPnag.kwo
>編∋嫁劼鮹羇擇糧紳个魏,契擇辰洞行した時に「ノーといえる国」をアピールしていたくらいレベルの低い国なのです。

確かに何でこんなところでアピールしたんだろうね。
こんなところでアピールするもんだからかえってレベルの低さを示してしまった。
確かそれで大問題になったんだよね。

まぁ、捕鯨問題でもノーと言っている(しかも、あのアメリカ様に。)のだからそっちでアピールすればまだマシだったのに。
53名前 空白さん - 2010/09/26(日) 07:49:17 ID:/sPnag.kwo
>>29

>まぁ、北京オリンピックに参加するかどうかをアメリカに決めてもらう福田もどうかと思うけど

確かに対中関係までアメリカ頼みってどれだけアメリカ依存なんだという感じだよね。
54名前 オワシス民I型 ◆mk.306nVSs - 2010/09/26(日) 09:38:30 ID:qe6jBli1MI
以前、尖閣問題でなるべく中立的意見を書いたけど、今回の船長釈放だけはいただけないねぇ…

ダメさんとはアメリカも「国益が全て」で意見は一致してたけど、中国も然りなんだよ。
唯一、この事を理解していないのが今回の政府の対応。
裏でフジタの社員釈放の工作をしていたみたいだけど、中国にいいようにやられている。(裏の取引なんか中国が「知らない」と言えばそれで終わりw)

現状打開は、ちょっと強硬手段だが尖閣に自衛隊上陸しかないのかも。
小競り合い(局地的な軍事衝突)は避けられないけどね。
アメリカをこれにどう引き込むかだな。(純粋には支援して来ないから、アメリカの国益に叶う形で)
ただ、この辺のバランスを間違うと全面衝突になるから今の政府では無理か……
55名前 オワシス民I型 ◆mk.306nVSs - 2010/09/26(日) 10:08:35 ID:qe6jBli1MI
もうひとつ思ったのは、今回は「決定的な映像はないのではないか?」と言うもの。
以前の不審船自爆の時みたいな
ttp://www.youtube.com/watch?v=CxU_FtAjQx0
こういった映像がね。
56名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2010/09/26(日) 10:34:21 ID:T6clB1vMUQ
>>51
今更小泉の話とか、しかも全然具体的じゃない
お前何がしたいんだ?

今回はそういうレベルじゃないだろ?
人質取られてすぐ開放とかねーわ
手前のカードだけリリースして如何すんの?

コレでもしあの4人が死刑にでもなったら
仙石や菅が殺したようなもんだろ?
開始時にアレだけの駒があれば戻ってきて当然。
ここまで酷い状況になってるのは誰の責任?検察とかヌルい事言うなよ

57名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2010/09/26(日) 10:38:35 ID:T6clB1vMUQ
>>52
捕鯨は別スレに行け

>>53
今回は福田関係ないけどな

武力を持ち出した時点でアメリカには連絡を取らなければならない
尖閣諸島付近で演習を行っているというのもあるし
特にあの付近は中国は資源のみならず防衛上欲しい土地でもある
・・・つーかお前、オリンピックと領土問題を一緒に考えるなよ
58名前 空白さん - 2010/09/26(日) 11:59:56 ID:cmhyug71cQ
日本ってあれだな
いじめられっ子がお金渡して許してもらったはずなのにまだいじめられるって感じだな

バーカだろ
もう糞民主についていけないわ
まだアメリカのパシリのほうがいいわ
59名前 空白さん - 2010/09/26(日) 13:48:12 ID:LIi/JBGMBo
レアアースがいたかったな
60名前 這い寄る混沌 - 2010/09/27(月) 08:02:14 ID:yPKPe3VkSo
もっと日本を愛しなさい
自分の国に誇りはないのかね?
アメリカのまねして国旗を掲げるとすぐ右翼と結び付けるし何か日の丸を誤解してると思うのですが誰もそれを正さないほど国民はボケてしまったようでと言うか戦後の教育にも問題があるのですが
とにかくアメリカなどは良い例で賛美するつもりはないですが至る所に星条旗が掲げてありますけどみんな当たり前で何の違和感もなく暮らしています
所が我が日本はどうでしょう?
国旗の事を問題にするとどうも右翼だの暴力的な軍国主義だの徴兵制を奨励するのかとかのイメージしか沸かないようです
われわれが民主党を選んだのは自民党じゃもう無理だからたまには違う党でやらせてみようもしかしたら変わるかも程度で政権を執らせただけであって民主党を国民が熱烈に支持したのでは無いのに誤解もはなはだしいくらいにどんどん脱線して行き、船長問題ではあの有様><
日本は日本人だけのものではないとか
天皇を無理やり逢わせたりとか
大韓航空のテロリストを呼んで観光させたりとか
一体何やってんだよ民主党は頭悪すぎだぜ!
防衛をもっと強化しないと国民の生命財産など守れませんよ
反対するだけで何もやろうとしない政党などいらない
何をしたいの?
日本をどうしたいの?
もっと真剣に行動してくれないと大変な事になりますよ!
61名前 えるてぃあな - 2010/09/27(月) 09:08:44 ID:s29IQBjyOw
ミンスが友愛といっても
隣国は侵略の事しか頭に無い

そこをミンス党は理解できてない
62名前 オワシス民I型 ◆mk.306nVSs - 2010/09/27(月) 11:49:15 ID:qe6jBli1MI
55で決定的映像はないのではないか?と書いたけど、マスコミの報道が正しいとすれば存在するようだ。
がしかし、今度は公開すると国民が激昂するからどうしようかとか…

なんだかねぇ…
こう、後手後手にまわるなんて外交オンチと分かってたとは言え情けない気がする。
おいらなら、船長拘留中に公開(裁判に影響するとか批判は出るが国益の観点から)して国民の支持を固めてから事にあたるけどな。
万一、フジタの4人が不当に扱われたらそれこそ中国を国際的に追い詰められたのに…
ヒビっていると言われても、今の政府は仕方ない。
63名前 オワシス民I型 ◆mk.306nVSs - 2010/09/27(月) 14:26:59 ID:qe6jBli1MI
ttp://news.biglobe.ne.jp/politics/548/san_100927_5484237198.html

おいらの言ってる事を考えてる人はいるんだな…
でも、おいらは昨日既に言ってるんだけど今朝この話は出てきた。
素人よりこんなに遅くて大丈夫なんかな?とは思う。
本来なら、中国謝罪要求の時点で出ないといけない話。
有事は1分1秒を疎かにすると、とてつもない「被害」となって戻ってくるのを分かってるのか疑問に思う。
と言うか、有事と言う認識もないのかな?w
何も軍事衝突だけが有事じゃないんだけど、国益に関わる事は全て有事だと言う事を政府は認識して欲しいと切に思う。

以前、別スレの尖閣問題の時に「沖縄返還の時、なぜすぐ基地を作らなかったのか?」と苦言を言ったけど、今回ももたもたしてるとそうなりそう…
時期を一回逸してるんだから、今回はやらないといけない機会と思うから。
64名前 空白さん - 2010/09/27(月) 21:37:12 ID:Ly31vchZXc
太平洋戦争で散っていった、数百万の英霊の方々は
今の日本を見たら一体どう思うのだろう。

ttp://www.youtube.com/watch?v=n-PyrgNSGHA&feature=related
65名前 空白さん - 2010/09/27(月) 22:12:21 ID:yw3GVT/vzE
幕末の人たちもどう思うでしょう・・・
なんか祖先の方たちに申し訳ないわよ・・・・
66名前 オワシス民I型 ◆mk.306nVSs - 2010/10/02(土) 04:33:04 ID:qe6jBli1MI
まだ分からないけど少し沈静化してきたかな?
政府は相変わらずだけど、中国も国際世論と日本国内の世論で少しビビったようだな…

強硬論調は影をひそめている。
まぁ、日本国民が激高したからであって政府の手柄ではないとは思うが。
ただ結果オーライなら、「弱腰も認められる」世界に少しなっているのかなとは感じた。
こうなると自衛隊の境界線監視強化はともかく、尖閣上陸も少し厳しくなってきたなと感じる。
67名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2010/10/02(土) 10:49:44 ID:i.DLsFg1sU
>政府の手柄ではないとは思うが。
政府の手柄だという要素がどこにあるのだろうか。
俺はそれを問いたい

>結果オーライ
結果がダメだったからこうして国民がキレてるのではないか?
それを含めて結果オーライというのはあまりにも酷い話だ
68名前 空白さん - 2010/10/02(土) 15:35:08 ID:Il5fNHUNCw
フジタの1人がまだ人質だからなあ。
ビデオ公開や菅首相のASEM演説をけん制している訳で。

ところで、韓国は既に日本の右傾化と憲法改正&再軍備を警戒している。
日本人がファシズムに走る時、どれほど恐ろしいか忘れてないはず。
69名前 オワシス民I型 ◆mk.306nVSs - 2010/10/02(土) 16:34:40 ID:qe6jBli1MI
>67

もちろん、手柄とは思ってはいない。
ただ、要素としては最初に書いたように裏取引があったのではないか?
初め中国は、もっと何かを得ようと無視して押したが前スレの世論が予想外で、日本政府の裏工作に一部応じる事で世論を見極めようとしている節がおいらには感じられる。
日本政府が強硬になれば先の世論の事もあり、過去を思い出し「やばいな」と中国が思ったとしても不思議ではないから。
アメリカも日本を追い詰めすぎるとどうなるか過去の歴史で知っており、同盟である現在は国益もだが応援せざるを得ない感じを持っているのかもしれないし。
まぁ、手柄と言うなら「先人のお陰」と言った方が適切かもしれない。


>68

人質の件は67に向けて書いた事の感じがする。
強硬には出るが過去の恐怖は忘れていないだろうね。
ちょっと思ったのは「弱腰政府」がバランスを取っているwwwって事。
70名前 空白さん - 2010/10/02(土) 17:30:06 ID:T.7.lEkdys
>66
>中国も国際世論と日本国内の世論で少しビビったようだな…
日本国内に反発する意見が出るのなんて120%
解っていただろうから、日本の世論にビビってるわけがない。
(国際世論は知らんがな。)

※67で
>日本政府の裏工作に一部応じる事で世論を見極めようとしている節がおいらには感じられる。
これもどうかな。フジタ社員をおさえたのは後出しの中国だから、
条件を出してきたのはシナだろ。
裏工作(笑)どころか何もしないで、相手の脅しをのんだだけで。。

>アメリカも日本を追い詰めすぎるとどうなるか過去の歴史で知っており、同盟である現在は国益もだが応援せざるを得ない感じを持っているのかもしれないし。
これもな、理由は違うと思うよ。
71名前 オワシス民I型 ◆mk.306nVSs - 2010/10/02(土) 18:21:02 ID:qe6jBli1MI
>70

中国としてはこれほど極端に対決姿勢の世論になるとは読んではいなかったのかと思うよ。(弱腰政府同様、穏やかな反発くらいとか)
これで日本政府が強硬姿勢に走った場合、世論の支持もありまずいと思い一部裏取引に応じて日本政府の強硬化に歯止めをかけようとしているんじゃないかな?
最初はもっと押せば何か得られると思ってたいたとしても。
どこの国でもそうだが「世論」が一番怖い。
だから、操作しようと必死なのさどこの国も。
中国も例外ではないだろ?

船長を処分保留で釈放したカードの事を指している。
どっちが先に言い出したかは問題ではない。
中国は最初無視しようとしてたんだからw

アメリカの動きも中国は意識してたのは当然では?
72名前 空白さん - 2010/10/02(土) 19:17:23 ID:T.7.lEkdys
>オワシス民I型 ◆mk.306nVSs氏
わるい、貴方と俺の、「中国」と「現在の日本」に対する基本的見方が
違うみたいだ。(言いたい方向は違わないが)

他スレの方が老舗だから、
中国は中国スレ、日本は自民スレで論に行かないか?
(別れ過ぎて面倒。)

(てっかオアシスさん、カキコが増えてるのはシルクに飽きたのか?)
73名前 オワシス民I型 ◆mk.306nVSs - 2010/10/02(土) 19:45:21 ID:qe6jBli1MI
>72

了解。
と言っても現状ではこれ以上書く事はない。(何か進展があれば別だけど有事は生き物だから…)
意見の相違はあるだろうね。
逆に全く同じだと気持ち悪いし議論が発生しない。
大筋で近ければ、ダメさんの時もそうだったけど意見交換みたいな感じw
ここのスレは政党に関係しないと言う点で選びました。
自民スレは少し抵抗あるね…中国スレは餃子事件以来行っていないw

何も進展なければこのスレも沈んで行くでしょ。
シルクはやってますよ。(じゃないとそっちのスレで答えられないw)
一応、指摘された事についておいらの考えを述べたまでで過去にも何度か(「日本に空母〜」とか)こう言う事はあります。

と言うことで進展がない限り書き込みは終わります。

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