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自民幕府の崩壊

1名前 おしりペンペン - 2008/09/04(木) 02:03:58 ID:JhEPjqVU/.
次の衆院選挙で政権交代は間違いないでしょう。
平成の大政奉還といきましょう。
901名前 空白さん - 2008/10/15(水) 22:04:07 ID:lylv62gHRM
それは微妙な話題だねぇ。
正直なところは好感持てるけど民主党自体の繋がりの薄さを露呈しちゃった感じかな。
902名前 鷹山 - 2008/10/15(水) 23:20:31 ID:infNL6kNis
>899 ID:lylv62gHRM氏

「そこは甘ったれずに自分で調べましょう。」

「甘ったれ」とは何のことだ?
話の流れで、自分たちはこれほど詳しいというアピールを
散々されてるので、「では、書き出してください」聞いてみただけ。
見捨てる店員さんは「国政」と「地方」の勘違いをされてた方。
自分から言い出しておいて「不利なカード」という方が理解に苦しむ。

lylv62gHRM氏は投稿の数も多い。
いい加減にコテをつけてもらえないか。
もうひとつ。他の投稿者に対して、
「おめでたい」とか「日教組」とか「甘ったれ」とか、
非礼な言葉を浴びせ続けておいて「論争」してるなど・・・。
礼儀をわきまえるのが先でしょう。
903名前 おしりペンペン - 2008/10/15(水) 23:42:28 ID:JhEPjqVU/.
>892
小沢氏の竹島に関する発言ですが、竹島を韓国に渡すというような意味にとられているんでしょうか?
これは自民党に対する批判ですよ。長年、政府自民党が何ら有効な対策を取らなかったため、韓国による竹島の実効支配を許してきたのです。今の問題があるのです。

麻生首相が外務大臣を務めていたときに、「北方領土は面積で2等分」などという解決案を示していたこと(しかも衆議院の委員会の場でですよ)についてはどう思われますか?
アメリカの北朝鮮に対するテロ支援国家指定解除など、麻生首相(福田首相)や政府の働きかけは十分だったと思われますか?

こうした事案を無視し、おもしろおかしく民主=売国奴とお祭り騒ぎですからね。

>893、899
こちらは麻生政権が発足してからに限定して書いていたのですよ。
あなたの挙げられている記事の時点にまで遡れば、比べるまでもなく自民党のほうがスキャンダル・問題豊富ですよ。


>895在日特権と言える部分だが通り名はどう説明するかだな。

だから何ですか?通名使用については論評していませんし、それが民主党の批判になるんですか?在日特権に問題があると思うなら、今まで自民党は何をしていたんだという批判に繋がると思いますが。

それよりもあなたが「在日なら水道料金免除、NHK受信料免除、生活保護無条件でもらえます」とか、発言されていたことの真偽は確認されましたでしょうか?
答えにくければ別に回答いりませんがね。
904名前 見捨てる店員 - 2008/10/16(木) 01:21:10 ID:aHzKcpcvAU
略、アメリカの北朝鮮に対するテロ支援国家指定解除など、麻生首相(福田首相)や政府の働きかけは十分だったと思われますか?

↑十分だったとは言えないね。実際に瀬戸際外交で
アメリカも折れた感じになったし仕方ない部分はあるなとは感じたが。アメリカですら折れて妥協した相手に、日本でどうにかなると
思っている方がおかしい気がするが。
武力や核などの脅しでも十分に外交カードとして成り立つ
良い見本じゃないか?
綺麗事を幾ら並べようとも武力や兵力、戦争すら、最悪ではあるが
外交手段の一つとしか言えない。
米にべったりなのを許容している点では右翼なら我慢ならんだろうが実質的には西側のしかも同盟国相手じゃ
国同士でべったりしてても仕方ないと思っている。
逆に東側、共産国の国と国ぐるみでベッタリ仲良くなんて
正気の沙汰では無い。
民間ならまだ良いが国としては困る。

民主も売国奴と勘違いされるような行いばかりしている議員が
居る時点でも十分問題があると思うが。
実際自民だけではなく自公になればこちら側もかなり売国奴多くなると書くけど。

自民党批判はしても
公明党は名指しで批判しないのはないんだね。
連立組んでるんだし自公と言いきれば良いのに。

こちらは間違ったミスは認めたんだけど
民主には間違いはないのか?
一部の議員の個人叩きはあえてしないが
民主の法案は全て諸手をあげて賛成してるのかい?
実際国政と地方では差があるが
今の地方議員の割合だと自民が多いと思うんだが
ここに外国人勢力が入るだけでも随分影響あると思うんだけど。

で地方だろうと日本国籍がない外国人に参加する権利を与える事には何の抵抗もないのか?
ただ単に日本国籍になれば良いだけなのになんで
その点は何で何も言わない?
これが出生届や認知問題で親が日本人であるにもかかわらず
日本国籍が取得できない人だけを対象にした法案なら
喜んで賛成するよ。

で在日特権だけど当事者じゃないのにどうやって調べられたと言うんだか。
あえてヤのつく自由業の事は書き込んでないが
そっちらへんと在日の過去の不正受給、生活保護の関連も無い訳ではないんだけどな。
数字的にはかなりの数が挙がるがピークは過ぎてるらしいし
個人で調べられる範囲越えてるので鵜呑みに信じるのは悪いという
部分の非は認めるよ。
でも個人じゃ閲覧すら許されない資料が以外に多かった点で
きっぱり言い切れなかった部分に悔しさは残るけど。

民主否定の一番の理由は結局的には、中国や北朝鮮などの
特殊アジアや団体と仲が良すぎる。
支持団体が悪すぎる。
外国人に関する政策や補償問題を取り上げすぎたりも原因だね。
こんなもの意地で通すほど日本人にも日本に取ってもメリットになるとは思えない。
なんで他国籍に拘りのある連中に日本の政治の一端を任せられると言う発想になるかがわからない。
この部分だけでも十二分に売国奴だと思われるが。
ただ単に日本国籍取得すれば良いだけ。
この点に尽きるだろうね。

自分は公明党も創価の関係で民主と同列に考えてます。
福田元首相を売国奴だとかチンパン福田などと
書き立てていたのもあまりに中国びいきな条件を飲みすぎたからなんだが。

で民主派は民主の進める法案には一切問題点は無いと思っているのかい?
餌目的のような安直な減税や子育て支援、
慰安婦問題や外国人の参政権なんてのよりも
財政建て直しって観点からの法案出される方がよほどマシだし
こちらも理解示せるんだが。
官僚の天下りや既得権益を無くさせる
具体的な法案を示して、それが実行に移せるような
中身のある内容なら、こちらも随分折れる面がでてくるんだけどね。
905名前 見捨てる店員 - 2008/10/16(木) 01:31:34 ID:aHzKcpcvAU
長々と書いたから簡潔に追記。

客観的に見て民主(公明党も同列)が特殊アジア寄りでは無いと
本気で言い切れるのかい?

福田元総理も民主も一部の特殊な団体や一部の外国からは
受けが良いよね。
これが西側の同盟国側にべったりで受けが良いだけなら売国奴なんて言わんわな。
906名前 BW - 2008/10/16(木) 02:20:36 ID:LIsoHX.X0A
>902
>「甘ったれ」とは何のことだ?

『インターネット』 という、実に公平かつ共有している情報が
目の前に広げられているのに、なんで探せないのか理解に苦しむ。
ネットと言う『同じ資料』 を持ちながら探そうともせず、相手に説明を求めている時点で
『甘ったれ』 と言われても仕方ないよね。


というかさ。在日参政権や沖縄ビジョンの一国二制度、国家主権の委譲に、今回のマルチ商法問題も含めてさ。
『政権取ったからといって通るとは限らない、成立するとは限らない』 なんて言う以前に。
そもそも法案なんて日本国民のためのものなんじゃないの?
なんで、法案が通る確率が有る・無いに関わらず、
『日本国民に何のメリットもない』 法案を作って出すの?
これ、民主支持者って何一つ反論してくれないよね。


あ、マルチ商法問題といえば、
上で挙げたマルチ関係の話題で。
現在、その当の本人 『前田雄吉』 のウィキペディアの記事、マルチに関する書き込みが書いても書いても軒並み削除され続けているようですよ。
しかも削除者は衆議院(政府組織)と来たもんだ。
揉み消そうと必死ですね、民主党ww

・【ネット】マルチ議連のwikipedia記事「改ざん」「白紙化」 衆議院アドレスから
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224088299/

・中の人がwikiの前田雄吉の項目を訂正してるよ!!!!情報隠し
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1224084599/
907名前 空白さん - 2008/10/16(木) 04:38:30 ID:DlRqKOmh6Y
892です。

自民党には謝れなどと散々言ってたけど
今日も民主代表は出てこず。裏で打ち合わせ。
あなたの嫌う自民党でもちゃんと表に出てたよ。

>>903
これは自民党に対する批判ですよ。長年、政府自民党が何ら有効な対策を取らなかったため、韓国による竹島の実効支配を許してきたのです。今の問題があるのです。

国の領土に対して何か政策をしてよかったのか?
だいたい竹島問題は北朝鮮の情勢の変化時期や韓国の
大統領の支持率が低迷してた時期だ。
教科書問題にさらにトッピングで下手に政策を行って
韓国の反日感情に火をつければ良かったのか?。
韓国政府がそれで何もしなければそれはそれで
韓国の大統領がENDになってたと思うが?。

だいたい国際法廷でしたっけ?に訴えようとしても
韓国側が拒否すれば解決できないんだよ。
福田総理は話合いで解決ってずっと言ってたと思うが。

小沢には手が打てたと思いですか?
小沢なら日韓関係メチャクチャにはできると思いますが、
文句だけ言ってるだけじゃないですか?
それでは実行支配を小沢は認めるって事じゃないの?
それなら"なお更"民主なんて信用できないよね?。
外交できると思う?。対馬もあげちゃう?

ちなみに俺は別に中国、韓国を嫌ってないです。
908名前 空白さん - 2008/10/16(木) 05:47:34 ID:DlRqKOmh6Y
ペンペンさんは小沢の言うとうりに
竹島は諦めておられるようですが。
どうお考えで?。

あと民主党=売国奴 消えろとか別に思ってませんよ。
売国してる議員さんは"たくさん"おられるようですが。
日教組あがりの左翼から恐らく暴力団に支援されてる
右翼の方までいるんじゃないですか?。
あとマルチ商法とかね。←えらくTVでニュースになってますよ。

仕事せずヤミ専従で給料もらいながら政治活動してる
社保庁職員や、自治労、支援団体が黒すぎませんか?
なんで自民党が知らない社保庁の内部問題を
民主党が知ってるんですか?。
社保庁「このままでは郵政民営化したし公務員改革とかうちらも
立場が無くなるのでこのネタで自民党叩いて下さいよ〜民主さん」
って事じゃないですか。
おかげで公務員改革をしようとした安部さんは
辞任してしまったけどね。

大体、民主の仕事は上げ足取りのようですが
得意技の上げ足取りで国がよくなるんですか?
外交は?経済政策は?社会保障は?
「財源なんて無い、選んだ国民がバカ」と
国民も上げ足取りするんですか?。

大体一度やらせればいい?
何回もやってるじゃん。
表紙と看板は変えてるみたいだけどw。
93年細川内閣時に小沢いたし
99年小沢が自由党代表になって自民と連立組んでました。
それも結局すぐ終わり。
管、鳩山も平成の不況を招いた94年の
与党の中心いたのでは?。
現在の民主党の顔と言われるあのトップ3名様は
失敗と解散を繰り返してきた寄せ集めですよ。
それが今でも"中心"にいるんですから
よく考えれば恐ろしいと思いませんか?
まだやってるんすか?。と突っ込みたくなりますが。
辞めようともしたみたいですがね。

あと「財源確保は無理」って民主党の元代表の前原が言ってますが…。前原VS小沢も見てみたいものですね。
909名前 空白さん - 2008/10/16(木) 06:12:57 ID:DlRqKOmh6Y
民主の仕事は上げ足取りのようですが〜
のところ"上げ足取り"じゃなくて"揚げ足取り"でした。
すいません。
910名前 見捨てる店員 - 2008/10/16(木) 06:49:48 ID:aHzKcpcvAU
なかなか面白い結果ではあるよなw
結局は民主庇護してる二人って共通点とかも面白いし。
それだけで書き込みする意味もあったというものだな。

ペンペン氏なんて民主は売国なんかしてないとかいいつつ
無意識なんだろうが既に在日の庇護までしてるしなw
大体、書き込み見てから
実際に市役所ででも聞いてみたのかねえ。
電話やメールで聞いてみたとかかねえ。
一般人が聞いただけで簡単に答えが返ってくるなら
公務員に汚職なんて一切ないだろう。

どう考えても在日なんて認めても日本なんかにメリット無いのに
本人も自覚すらせずにエセ人権団体の様な考え全開。
まるで民主の岡崎トミ子なんかと同列な考えなんだよね。

在日
母国に誇りや拘りを持って居るために、日本に住んでいながら
日本国籍にならない者だち。
そんなに母国が好きなら母国へ帰れば良い。
永住して日本で済むなら帰化して日本人になれば良い。
そうすれば日本人とまるっきり同じ権利を得れる。
なんでそれをしないでいつまでも在日なのか?
そこに何らかの旨味があるからと帰結しても仕方がないのでは?
強制連行などたかだが300人満たなかったと言うのが事実だが
今や日本国内で日本国籍を持たずに永住している在日が50万人超
もいる時点で不思議に思うべきじゃないのか?

ユニセフの考えは素晴らしいと思うが日本ユニセフなんてのは
ただ人権を食い物にしてる守銭奴の集まりにしか見えないんだよねw
別物なんだけどね実際。
人権は金になるって言いきってた関係者の言葉には
重みはあるわな。
民主やエセ人権団体、盲目的にそれを支持してる者は
やはりどこかしら似ているね。
911名前 見捨てる店員 - 2008/10/16(木) 07:05:24 ID:aHzKcpcvAU
ID:DlRqKOmh6Y氏へ
言いたい事はよく分るけど
例の人達が理解してくれるかは厳しいよねw

ここまで民主庇護のみに徹してるだけで
一切非は認めない。
民主のここは変えた方が良いかな。
などの建設的な意見まず出ないから。
一切非が認められない、見えないのでは
【変えようが無い】と思うのが当然。

まあ誰から見ても短所が目立つ人物がいたとして
本人にその【短所】に自覚が無かったら、直しにくいわな。
指摘されても気がつかない人物なら【一生治らない】と思われても仕方ないし、一生気がつかないきがするわ。
912名前 見捨てる店員 - 2008/10/16(木) 08:05:32 ID:aHzKcpcvAU

「自民派は自民で悪い部分や改善して欲しい点なんて即答して出せるんじゃないかな。」

なるほど。では、すべて書き出してみて下さい。
(これはこのスレの主題にも深くかかわります。他の自民支持
の方も是非お願いします。)

↑これ個人的には簡単とは言え書いたんだし
そろそろ民主のここだけは変えた方が良い。
この法案の○○はちょっとね。
と疑問に思う部分があるなら書いて欲しいですね。

それが無いなら鷹山氏もペンペン氏と同列にとらえるしかないねえ・・
913名前 空白さん - 2008/10/16(木) 09:32:21 ID:93td6TbrbA
とりあえずペンペン氏と鷹山氏、両氏に「なぜ在日は〜」のサイトを熟読してもらえばいいんじゃない?w
アレが100%正しいとはいえないけど、いろんな部分でちょっと認識変わると思うけどね。

見ても認識変わらない、見る気すらないっていうならそもそも話し合う資格すらなさそうだし。
914名前 午前26時 - 2008/10/16(木) 16:39:30 ID:AmT26q54vE
鷹山氏のように
「いいたいことはわかってんだが、お前の言葉には納得できん」
「かたっぽだけが燻り出されてるような場では、あえて信念曲げてカウンターパートになっちゃる」
って偏屈な人(俺もだけどw)には、アレ逆効果でしょw
915名前 BW - 2008/10/16(木) 17:14:23 ID:LIsoHX.X0A
>913さん

おそらく

『真実を誇張したり憶測が入り混じっている記事に過ぎない。
 いくつか真実はあるかもしれないが、それ以外に嘘もあるだろうから信用できない。
 だから、この記事そのものを 信用しない。

 というか、これが民主とどのような関係が?
 民主は在日ばかりを優遇する政策しかしてないとでもいうのですか?
 ひとつの側面だけを取り上げて、全体を悪いとするネガキャンはやめた方がいいですよ』

とでも言いそうだけどねw
916名前 鷹山 - 2008/10/16(木) 18:31:09 ID:infNL6kNis
>906 BW氏

『私は世界中のあらゆる情報を知っています。
当然、自民党・民主党の良い点、悪い点もすべて知っています。
「売国行為をしてるのは民主党ではなく自民党」です。
なので「今は消去法で民主しかない」と断言できます。
理由が分からない人は「ネット」で調べてください。』

と主張された場合、「甘ったれ」でない貴方は反論できなくなりますが、
それでいいのですか?

>890 見捨てる店員氏
店員氏
「自民派は自民で悪い部分や改善して欲しい点なんて即答して出せるんじゃないかな。」

鷹山
「なるほど。では、すべて書き出してみて下さい。」

店員氏
「自民にも消えてなくなって欲しい位の膿といいたくなる議員
がかなり居る。しかもそれなりのポストや影響力があるのも問題。
公明党と連立組んでいるのがそもそもありえない。」

「即答出来る」とまで言い放った回答がこれですか・・・。
20行を超える長文レスを連発されてる貴方が「面倒なんで」
というのも不自然です。
この程度なら、特に自民派でなくても、
スレを流し読みしてる人でも全員言えそうです。

>914 午前26時氏

貴方はなかなか鋭いですね。一部は当たってます(特に偏屈な人とか)。
「なぜ在日は〜」のサイトは目を通していますが、
私自身の認識は特に変わらないですね。
それよりも論理的思考が出来ない、もしくは
意図的に論理を無視してると思われる人が目につきます。
筋の通った論理こそが説得力を持つと考えます。
コピペを引っ張ってくるのはいいでしょう。
しかし、そこに書かれてることを歪曲して不当な主張をしている
一部の人に戸惑いを覚えます。事実のみの提示をした方が
むしろ説得力が出る場合もあります。

このスレで私が今までで一番違和感を感じていること。
それは「売国」「反日」などが話題の中心になってることです。
日本が抱えてる問題の一端として「在日外国人」問題があるのは事実でしょう。
でも、それが最重要課題ですか?

「現在、日本が抱えてる一番大きな問題とはいったい何なのか。」

これをどう捉えるかによって立場も主張も変わると思います。
917名前 裸忍者 - 2008/10/16(木) 18:58:10 ID:.7h/fDaho6
>と主張された場合、「甘ったれ」でない貴方は反論できなくなりますが、
それでいいのですか?

何か随分改変されちゃって見る影もないね・・・

別に悪魔の証明でもなんでもない
民主派の貴方に「自民の悪い点」を書き出す必要性が理解できないのだが・・・

・・・流石に間違えただけだよな?
故意に摩り替えたんだとしたら、流石に俺も反応せざるを得ない
918名前 裸忍者 - 2008/10/16(木) 19:00:49 ID:.7h/fDaho6
・・・でさぁ・・・俺なんか悪い事したか?
ここまでスルーとかもうね・・・
919名前 おしりペンペン - 2008/10/16(木) 19:53:04 ID:JhEPjqVU/.
>904、905
あなたが言いたいのは「特殊アジア」→「特定アジア」ですね。基本的なところで間違い多いですね。自分の立場ですらまともに説明できていませんね。さてもネット上で使われる侮視の込められた言葉です。

永住外国人に対する地方参政権については、別に軽視している訳ではありませんよ。民主党の中にも、自民党の中にも賛成、反対各論あり(公明党はマニフェストにも掲げられているように最も強く賛成の立場を示しているのはご存じのとおり)、これまでの経緯からも民主党が政権を取ったからといって即成立とはなりません。国民のコンセンサス抜きに、国民の理解が得られない中では、民主党が法案を通すことはありません。民主党だけが批判を浴びるというものではありません。


>官僚の天下りや既得権益を無くさせる
具体的な法案を示して、それが実行に移せるような
中身のある内容なら、こちらも随分折れる面がでてくるんだけどね。

天下り根絶法案出したこともありますよ。
知りませんでしたか?
もちろん自公で否決されてますがね。
マニフェスト見てください。いろいろムダをなくす方策も述べられていますよ。
民主党の進める法案には一切問題点は無いとか独善的なことは思っていませんが、
やる気のない、何も示さない自民党とは違いますね。

>908
小沢や民主がいつ竹島をあきらめると言いましたか?
自民の無策ぶりを批判しての発言だというのに、強引な話の展開ですね。
麻生の「北方領土を面積で2等分発言」にもコメントをいただきたいものです。
920名前 空白さん - 2008/10/16(木) 19:56:25 ID:lylv62gHRM
売国と反日はある意味根底だよね。この争いの。
で、

>『私は世界中のあらゆる情報を知っています。
当然、自民党・民主党の良い点、悪い点もすべて知っています。
「売国行為をしてるのは民主党ではなく自民党」です。
なので「今は消去法で民主しかない」と断言できます。
理由が分からない人は「ネット」で調べてください。』

と主張された場合、「甘ったれ」でない貴方は反論できなくなりますが、
それでいいのですか?


返答。
そんな奴信用できねぇよ!!

                   

               以上
921名前 いちず - 2008/10/16(木) 19:56:51 ID:vjjLkpF9O2
ま、いいか。
26じん。
922名前 空白さん - 2008/10/16(木) 20:28:15 ID:lylv62gHRM
ま、民主が政権取ったら人権擁護法案はまず通るだろうな。
ここでこうして踏み込んだ討論もできなくなるわけだ。
それは寂しいねぇ。
923名前 おしりペンペン - 2008/10/16(木) 21:05:38 ID:JhEPjqVU/.
・・・・人権擁護法案は自民党が進める法案ですよ。
民主党は人権侵害救済法案(人権侵害による被害の救済及び予防等に関する法律案)ですよ。
それと項目名だけをあげるのではなく内容や違いでご批判お願いします。
924名前 見捨てる店員 - 2008/10/16(木) 21:54:13 ID:uBVmzwnhhw
公明党と一部の自民党も、の間違いじゃないのか?
でさ
2度言わせないで欲しいんだけど
自民党はダメだが公明党ならokなのか?
この二人自民自民と言うばかりで
公明党とは批判の際一切出さないんだよね。
連立組んでるんだし自公で良いでしょ批判はさ。

民主がやろうとしている事に一切の疑問が無いと言う
スタンスの時点で話し合いなんかには確かにならないね。
揚げ足取りだけで殆どと言って良いか民主に対しての不満点や改善して欲しい所など【まるで無い】と言ってるのと同じ。
民主の慰安婦問題で躍起になってる議員なんかどう思うんだよw
一部を叩いても仕方は無いが党としてさ朝鮮総連なんかに期待されてる時点で逝ってよし。

実際に自民が通そうとして重視してれば
数の暴力が効いた時点で既に通してると思うが何で通ってないんだ?
いつの間にか擁護法案になっているが外国人参政権付与の話はどこいった?
98年当たりから公明党と民主党が出してる法案だと思ったんだけど
のれは勘違いか?
925名前 おしりペンペン - 2008/10/16(木) 22:27:23 ID:JhEPjqVU/.
ええもちろん公明党もよく思っていませんよ。
ここは自民幕府崩壊のスレッドだから、特に自民に言及するのはあたりまえです。

>民主がやろうとしている事に一切の疑問が無いと言う
私がそんなこと言ったことがありましたか?
民主の非は一切認めないとか思ってないですし。

一方的な妄想で話を進めないで下さい。

民主党の悪い所もあるでしょう。

個々の懸案で議論しましょう。

926名前 見捨てる店員 - 2008/10/16(木) 22:33:38 ID:uBVmzwnhhw
このスレで私が今までで一番違和感を感じていること。
〜略〜でも、それが最重要課題ですか?

「現在、日本が抱えてる一番大きな問題とはいったい何なのか。」

これをどう捉えるかによって立場も主張も変わると思います。

↑この部分は同意するね。
多分、民主支持者は国民からの目線で生活や保護の面を重視してる部分が大きいんだとは思う。
早急に保護が必要な部分はやらなくてはいけないんだろうが
それより先に経済の建て直しの方が重要だと思っている。
一民間人、一般人の意見としてなら確かにそれで良いと思うんだが
国としてはどうなんだ?と言うのが個人の意見だな。
一般人と同じ考えで国や国益が守れるなら、理想的ではあるんだが。
戦争無くして皆仲良く、なんてのが通じる程、世界が優しい訳ではないだろ。

>国民の理解が得られない中では、民主党が法案を通すことはありません。

↑裏を返せば国民の民意さえあれば通すと言う事だろう。
財源の無駄使いを無くし国を立て直すのを一番にやって欲しい時期に民意の為とはいえ税の引き下げだとかアメばかりでは困るんだよ。経済の活性化目的の減税や資本投入なら別に構わないが。

国防の面でも中国や北朝鮮などに歩み寄られすぎては困る。
大体、朝鮮総連なんかに期待されてるような党に入れたくは無い。
個人的には税金下がるなら下がるんでうれしい事ではあるのだが。

>日本が抱えてる問題の一端として「在日外国人」問題があるのは事実でしょう。

↑これの何処が問題なのかの受け取り方の差と問題なんじゃないかね。
例えばニュースでも一部米兵の事件やオタクモドキなんかの事件などは躍起になって叩こうとしているが、そんな少数被害なんかより
国内外国人犯罪の大半を占め、再犯率、凶悪化など目に余る在日などの特定国籍人の取締りを強化してほしいものだ。
差別と言えば差別であるが
事実として在日外国人犯罪の1位中国人、2位韓国人の比率や件数は常軌を逸している。
帰化もせずに50万人もの在日が居るのもおかしいと少しは思って欲しい所だ。
被害件数としてはかなりのウェイト占めているのにニュースに上る事すらない。

今更、2次大戦に関わる他国、他国人への保障などで躍起になる議員など与野党どちらであろうと要らない。
在日の権利拡大などを画策している議員も同じだね。

927名前 空白さん - 2008/10/16(木) 22:51:18 ID:AkKHA79f0I
908です。
>>小沢や民主がいつ竹島をあきらめると言いましたか?
自民の無策ぶりを批判しての発言だというのに、強引な話の展開ですね。
麻生の「北方領土を面積で2等分発言」にもコメントをいただきたいものです。

小沢「事実上、韓国が(竹島を)実力支配しているわけですから、それを(日本政府が)放置しておいて『おれの領土だ』と言っても、どうしようもない」
↑これが単に自民批判の文句を言っただけ?納得できない。
じゃあ小沢一郎は
「民主党は韓国の竹島の実効支配に立ち向かいます」
と言ったっけ?何か政策があると言ってましたか?。
結局口先だけじゃないですか。文句ならいくらでも言えますよ。

自民党が早く解散すれば「経済を無視した解散」と批判し
遅ければ「約束が違うじゃないか」と批判。
何言っても批判しかしないんだからw。
ぺんぺんさんが韓国籍の方なら立場も違うと思うので
何も言いませんが。

小沢氏の発言は無責任な発言だと思いますが。どうなんですか?
北方領土はあまり詳しくないので返事ができませんが
自公政権中の日本はまだ渡してないですよね?。
解決もまだですが。
今年ロシアの外交官だか何かが日本に来るみたいだから
また少しは展開があると思いますよ。


民主の政策も見てみては?
●子ども手当 中学卒業まで毎月2万6千円
(以前の主張は1万6千円、これまでは児童手当に反対してたよう)
→現在の児童手当は廃止 1年目に一部実施、2〜3年目に完全実施
『いまの経済状況で2〜3年はギリギリの生活者は泣く事に』 
→財源確保のため配偶者控除・扶養控除も廃止の方向。
結婚してる人は子どもの有無に関わらず控除が無くなれば実質増税。

●高速道路の無料化
・初めは一部実施 第二段階の2〜3年目に実施
・都市部や交通量の多い所はしません。
・40兆円の借金返済の財源は?地方の新しい道路はもう建設しませんって事?。ガソリン税も無くすそうですし…。

これ小沢の所信表明からね。
「また、高速道路の無料化、子ども手当ての創設、医療改革などは、二十一年度に一部実施したうえ、第二段階の二十二〜二十三年度に完全実施します。このような思い切った政策の実行こそ、緊急経済対策としても最も有効であると考えております。」
これが緊急経済対策?
ってか途中で民主政権が与党になって新たなスキャンダルで
マスコミが騒いで続かなかったらどうにもなりませんが?

党首討論を何度もやってもらって検証しないと
はっきり言って理解できませんよね?。
どうやって民主を信用しろと??。
928名前 見捨てる店員 - 2008/10/16(木) 22:56:26 ID:uBVmzwnhhw
何を書こうが言おうが交わる事は無いとみたし
ここら辺で引く。

今が日本が安泰な状況なら別に民主でも構わない。
自民や民主よりマシな所で政権取れるならそこが良い。
経済のみならず軍事バランスでも結構危ない時期に突入と見ているので共産主義寄りの党には立って欲しくないんだよね。

こんな状況で中国などに国や政府としてベッタリされたら困るんだよな。

最後にお二人は理想の日本の立ち位置は何処と考えているか聞きたいね。
欧米寄りが良いのか、アジア寄りが良いのか、それともEUか?
経済のみでの協力は出来るが国防や軍事になると何処にも寄らずに
日本独自でなんて言うのは難しいだろう。
929名前 おしりペンペン - 2008/10/17(金) 00:49:34 ID:JhEPjqVU/.
>927
私は日本人です。

小沢氏は竹島を渡すとは言っていません。日韓でちゃんと話し合いを持つべきだと話しているのです。麻生氏は北方領土を面積で2等分の案を示しました。どちらが無責任かはみなさんに判断してもらいたいと思います。

>何か政策があると言ってましたか?。文句ならいくらでも言えますよ。

その通りです。確かに長年の政府自民党の無策のため、簡単に打開策は見いだせない状況です。

・子ども手当
>財源確保のため配偶者控除・扶養控除も廃止の方向。結婚してる人は子どもの有無に関わらず控除が無くなれば実質増税。

こちらをご参照下さい。
ttp://www.dpj.or.jp/special/kosodate/01_02.html
子ども手当と言っているくらいですから、子どものいる世帯に実質増税となることはありません。ただし子どものいない世帯については留保がつきますね。
高校生や大学生といった、子ども手当が終わった後についても世帯の負担が増えないように、うまく所得税にかかる控除の見直し、奨学金制度の充実を検討しているのです。

・高速道路無料化
財源の裏付けについて明確でないことは痛いところです。
40兆円の借金返済については道路財源から2兆円ほど使おうというものです。
道路建設全体の予算が削減されます。無駄な道路建設をやめ、本当に必要な道路だけを建設しようというものです。ガソリン税をなくすのではなく、ガソリン税の暫定税率分の廃止を主張しています。

しかし、民主党も政策として掲げている以上、政権をとったあかつきには実現に向けて必死になるでしょう。
期待を裏切れば、次の選挙でどうなるかは自明ですからね。
930名前 いちず - 2008/10/17(金) 01:06:24 ID:vjjLkpF9O2
ほむ、やっと議論らしくなってきましたね。

その方向で言っていただけると幸いです。

問題解決を先送り、先送りで今にいたるって言うのは確かですね。

この着眼点はすばらしい。
931名前 空白さん - 2008/10/17(金) 06:26:28 ID:AkKHA79f0I
927です。
民主は「早く解散しろ!政権交代だ!」と言ってますが
財源を"確実に"どこから持ってくるのか"具体的"に
決まっていなく示していないのにどうやって選挙するんですか?。
埋蔵金無くなれば自ら"しょうもないスキャンダル"でも使って
わざと戦線離脱、引退すれば安泰でしょうが…。

政権を取ったあかつきでは遅すぎると思いませんか?。
その時
「やべぇ!埋蔵金も思ってたより無かったw、
 やっぱ年金やら社会保障もあるし
 いっそその分も混ぜてごまかして増税しちゃえ!。」
と速攻で衆参過半数可決されればENDです。
「選んだのあんただろ?あ?」となれば
結果国民の責任になります。

なので
「まだ解散しないで下さい、もう少しで
 財源を明確にして提示しますから。」の方が
誠実ですし国民も納得して民主が確実に勝てるのでは?。
実際スキャンダルネタは自民の方が現在は不利でしょうから。

あと10兆円単位の規模の歳出削減のようなので、
いきなり色々な法人や道路関係の仕事がなくなるでしょう。
地方のこれから!という道路関係の仕事の方は残念です。
さらに議員にすがってでも泣きつきますよ…。

将来、お年寄りも増え、さらに年金等財源が必要になり
消費税が増えるのは確実だと思いますが
その税率もその分変わってくるのではないでしょうか?。
3〜5年後には確実に増税という話も出てます。
それも考えると今の時期はかなり重要だと思いますよ。
何度も書かれてますが
「一度やらせてみればいい」では
本当にリスクが大きすぎると思います。

小沢氏は所信表明で高速無料化、子ども手当等の実施は
初年度に一部実施、以後2〜3年後に実施と
堂々と"曖昧"に言ってるくらいですから、
結局財源も何もやってみないと分からないのでしょう。

色々含めての財源についてはまた色々調べてから
気が向いたら書いてみようと思います。
詳しくなくないので。すいません。
(あと詳しい方はぜひレスして教えて下さい。
ここには民主が好きで政治に詳しく賢そうな方が
たくさんおられるようなので具体的に数値を
ぜひ教えて欲しいです。できればソースがあれば嬉しいです。
まともな一般メディア、新聞社からの記事が好ましいです。)

929
>>政府自民党の無策のため、簡単に打開策は見いだせない
なら小沢さんが出せばいいじゃないですか。
竹島問題にしろ小沢民主党も結局無策なんですよ。
無策どころか審議拒否にしろ党首討論に応じもせず
メチャクチャに国民を惑わせて「壊し屋」の本領発揮してますが。
932名前 空白さん - 2008/10/17(金) 06:46:28 ID:AkKHA79f0I
ちなみに道路関係といえども
建設材料、資材まで作る中小企業が影響を
受けるのは必死でしょう。
原油高騰のあおりを受ける中、さらに仕事の依頼がなくなります。
よくある小泉郵政民営化改革批判の
「地方に郵便局が無くなって
 遠くになり行くのが大変になった」
どころの話じゃなくなると思いますが。
933名前 午前26時 - 2008/10/17(金) 12:23:16 ID:AmT26q54vE
なんだよ、いっちー。
いちいちからむなよ。

茶化すなってことか?w
まーいけどさ。
934名前 午前26時 - 2008/10/17(金) 13:04:21 ID:AmT26q54vE
いま会社の行き帰りに
秋庭俊って元テレビ局記者の地下鉄関係のノンフィクション本を読んでる。
ttp://www.shinchosha.co.jp/book/126351/

かいつまんでいうと
東京の地下には戦前戦中、陸軍によって掘られた地下道がものすごい数あって、
戦後政府はひたすらそれを隠してきたって話。

なんで隠してきたかって言うと、利権が絡むわけですよ。
元からあるトンネルや地下空間を使えば地下鉄敷設、地下開発も簡単でしょ。
他方、新線敷くからとか、地下街建設するからとか、
小出しにしてたんまり予算をふんだくれるじゃない。
自民議員が道路特定財源に固執するのもそう。
幹線道路の下には政府要人専用の街路があって、
それをメンテナンスするには膨大な税金が使われているという。
赤坂見附の丸ノ内線・銀座線が、
なぜかあそこだけ上下2層にわけて引き込まれてるってのも然り、
表参道の駅はB2にあるのに
半蔵門線・銀座線のホームがB1にあるという変な構造も然り。云々。

この著者は、さすがに朝日系だけあって
「われわれ国民のあずかり知らないとこで税金が無駄に使われている」って
なんとなく左巻きっぽく息巻いてるけどさ。
この話を聞いて各自がどう思うかは自由。

俺は、これって(ホントだとしたらねw)自民だからやってこれたことだと思っている。
民主に任したら危なっかしくて見てられないw
本体国内に流通する金が堰き止められ、それだけならまだしも、
どっかの国に流れていってしまうなんてこともあり得なくはない。
935名前 空白さん - 2008/10/17(金) 13:52:51 ID:93td6TbrbA
東京の地下の隠し地下道っていうのは聞いたことあるけど眉唾ものだよね。。。んで民主に任せたら危なっかしいとか言われても説得力感じない。
そういうんじゃなくてさ。

自民はこういうところがよくないけどこういうところがイイ、民主はこういうところはよくないけどこういうところがイイ。そういうのをお互い出してゆけばいいんじゃない?
いくら相手の悪いところを指摘したところで、民主支持派がいきなり支持を辞めるわけないし逆もしかり。
どうせ相手の考え方を変えさせることなんてほぼ不可能なんだから(その程度で思考が変わるようならもともと支持派ではないってことだろう)、俺みたいな浮動票、無党派層に対して訴えかけるほうがお互い有意義なんじゃない?
936名前 午前26時 - 2008/10/17(金) 14:10:49 ID:AmT26q54vE
そうねwそういうんじゃないねw

でも公式では議事堂に地階はないんだって(ウソだろw)。
新宿プリンスの地下駐車場は俺もよく使うんだが、
なぜか3丁目のアドホックにつながってて夜中でも入れちゃう。不用心だねー。
元からあったものにうわものが乗っかったと考える方が当たり前。

まーいいたかったのは自民って利権まみれ。
自民支持者が自民の悪いとこをいってみただけー。
民主は綺麗事だらけに見えるんだけど、
政権交代したらどうなるんだろうね。
937名前 空白さん - 2008/10/17(金) 17:27:41 ID:9fpY3DcXAA
中山、野田オモロww
この秋、一番のパフォーマンスだな
これが自民党閣僚級のレベル

個人的にはもう少し中山にがんばってもらって、もっと自民のイメージダウンを続けてほしかったなw
938名前 jezabel Disraeli - 2008/10/18(土) 00:28:45 ID:w/8BiIMSBw
帰ってきたjezabel Disraeli (本格復帰は来週末w)
まずジザ節から始めてやろうw
ID:JhEPjqVU/.のニックネームなんか付けてやろうw
ひらがなとカタカナ混ざって打ちにくいだろうから”ケツペンペン”口から○○のようなものを出すから似合いだろう
めんどいときは ケツ でOK 呼びやすくなったろ?
ID:infNL6kNisの民主のデメリット区分が1箇所しかないことに補足
反日デモに出て”除名はおろか離党すらしない(されない)議員が居ること ”党首の嫁が創価(池田組) 秘書が韓国人 政管が差別発言(蛮族・ナチス)
旧社会党の議員が半数程度流れてできた党であること
明確な政策が出せない事 総裁選が行えないほど人材が居ない事 韓国では法規制されたパ・チ・ン・コを日本では緩和するように韓国に要請されそれに応じようとする民主党首(内政干渉もいいところだ)
やはりこいつ・・どっかの誰かに似てる・・・
PS:保守一同 及び 自称 ”右でも左でもない”の狸 及びID:lylv62gHRM氏ただいま
939名前 jezabel Disraeli - 2008/10/18(土) 00:49:41 ID:w/8BiIMSBw
ケツの戯言シリーズ 

小沢氏は竹島を渡すとは言っていません。
権利を主張してるわけでもありませんw
まず竹島と北方領土では 所有権と国家間の背景が異なるので比較にならない
話合うまでもなく”国際裁判から逃げ回ってるのは韓国である”以上小沢の言ってることは論理的に破綻している
>民主党は人権侵害救済法案
内容がより悪質だと理解してないあたりが
>私は日本人です。
誰かJAR○に電話してみないか?mjで

自民を無策と罵っておきながらそれを理由に
>”簡単に打開策は見いだせない”
なんだ同程度かそれ以下じゃん
相手を無策と言いながら改案が出ないんだろ?

>民主党の悪い所もあるでしょう。
じゃあいいところはどこですか? ”自民より”という比較は いいところ を挙げることにはなりませんが

>財源の裏付けについて明確でないことは痛いところです。
高速道路に限らず 裏づけが明言されてない
”それができるなら”明言することで優位に立てるのにそれをしない いや できないんだよなw
940名前 鷹山 - 2008/10/18(土) 02:13:26 ID:infNL6kNis
>938 939
jezabel氏
貴方は他のスレはまともな表現をしている。つまり「出来る」のに
なぜこのスレでは荒れたキャラを演じるのか疑問です。

・党首の嫁が創価⇒本人じゃないならさほど問題ではない。
 宗派が違うのは世間でもよくあること。
・秘書が韓国人⇒単なる人種差別。特に問題は無い。
・政管が差別発言⇒麻生氏も同じ。失言の類は自民も民主も同様。
・旧社会党の議員が半数程度流れてできた党⇒民主党はそういう党です。
 但し、党としての意見集約はもっとすべき。
・明確な政策が出せない事⇒過去の政権公約内にも全てに目を通すのが
 困難なほどたくさん出ています。むしろ出しすぎな感さえする。
・総裁選が行えないほど人材が居ない事⇒確かに、自民党のように
 形だけでもやるべきだった。
 でも小沢氏はそれほど長く党首の座に居座るとも思えない。
 あくまで「選挙用の顔」でしょう。
 良い人材が少ないという点では、自民党もあまり差がないと思う。
・財源の裏づけが明言されてない⇒菅代表が補正予算委員会で財源を
 説明してました。各省庁別の予算については、官僚が正確な数字を
 出さない以上、特別会計を含めてゼロベースで見直すしかない。
補足
・党運営におけるブレーンの存在。自民党に比べ、あまりにもお粗末。
・広告宣伝についても、資金力の違い以上に大きく差をつけられてます。
941名前 通りますよ - 2008/10/18(土) 03:14:09 ID:uJ/FrRVda6
ちょっとこの人、私の成りすましだと思われるの勘弁なので、
たまには書き込んでみますかw


・党首の嫁が創価⇒単なる信者ならまだしも幹部
        実家の福田組は創価大卒を優先的に採用している
        信教の自由は構わないが、学会活動を自粛するなど、
        政治家の嫁として持ち前の内助の功を発揮していただきたい
・秘書が韓国人⇒差別ではありません、区別です
        金さん(小沢の秘書)は、日本を仮想的に据えている国の人間です
        優秀ゆえに情報漏えいがまったくないとは言い切れない
        また、小沢氏ほどの立場の政治家ならば、次代の人材(日本人)を育てる責務もあるはずです
        問題が取り沙汰されてる韓国人を国費で雇い、国費で大学院に通わせてたこと、
        とりわけ彼女が秘書であるということが、
        本人の口からではなく勧告の報道機関から出てきたことなど、
        まったくもって言語道断です
・政管が差別発言⇒失言の類は自民も民主も同様・・・ではあるが、
        これから政権を取ろうという政党があれじゃあ
        同じ穴の狢といわれてもやぬなし・・・という理論もまたまかり通ってしまう
・旧社会党の議員が半数程度流れてできた党⇒民主党はそういう党です。
        せっかく若手にいい人材がいても意見集約は無理。
        否だけ唱え、あらを探して突きつけていればいいいまの立場のうちはまだ機能します
        が、政権与党になったらやがて破綻します
・明確な政策が出せない事⇒過去の政権公約内にも全てに目を通すのが
        困難なほどたくさん出ています
        なぜなら前述したようにさまざまな思想と思惑を持った人間がいるからです
        国民は煙に巻かれてはなりません
・総裁選が行えないほど人材が居ない事⇒形だけでもやるべきだった?
        やれないから例の挙党一致体制という演出しか選択肢がなかったのでは?
        小沢氏が「選挙に強い」というのはもう過去の話です
・財源の裏づけが明言されてない⇒参院選の大勝利から一体どれだけの時間が経ったと思っているのですか?
        官僚が数字を出さないから財布の紐の締め方がわからない?
        特別会計を含めゼロベースで見直して、最善次善の改革案をとっとと提示してください。




うそかまことか小沢さんのご尊父は戦後のドタバタに乗じて日本にやってきた朝鮮の工作員だとか・・・
ご母堂のお墓があるといわれる済州島にもよくいかれているみたいですし・・・

個人的に昔の小沢さんは好きだったんですけどねぇ
謙虚で実直で裏方に徹していたから長老筋から可愛がられた
いい政治家だと思っていたんですが、本性が出ちゃったんですかねぇ
今の小沢さんになるための1stステージだったんですかねぇ
次のステージは、いったいどう豹変してどこへ向かうつもりなんでしょうねぇ
942名前 通りますよ - 2008/10/18(土) 03:30:25 ID:uJ/FrRVda6
>やはりこいつ・・どっかの誰かに似てる・・・

おっと危ない見落とすところだったw
やっぱ書き込んでおいて正解だったかwww
943名前 通りますよ - 2008/10/18(土) 03:36:52 ID:uJ/FrRVda6
ところでジザさん、いいかげん私を意識するのやめたらどうですか?w
私はもはやここ卒業気味なんですよ
仕事も忙しくなってきましたしね
話し相手のだめさんもいないですし(←案外これが大きいなw)

それにだいぶ流暢になってきましたよ
修飾過多な文章もスッキリしてきたし、
ちゃんと理屈も通ってるじゃないですかw
卒業証書渡しますよw
とっとと私を卒業しなさいww
944名前 なんでもあり - 2008/10/18(土) 04:33:28 ID:hOFmXl9Qak
IPがモデムの電源入れるたび変わるので適当に名前入れときます。
えっと、まだ色々探索中ですが大まかに。
一般会計+特別会計=212兆円です。
色々見つけたのですが色々グラフがあって
よく分からない段階です。すいません。
一般会計内訳
ttp://www.mof.go.jp/zaisei/con_02_g01.html
一般会計+特別会計(含めたもので単純に合わせたものではない?)
ttp://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/48e627d2_16554/bc/48f8/__hr_/c737.jpg?bc0NNXJBKjDkhrNQ
色々分かり易いですが社会保障関係費が今後ロケット発射の勢い。
ttp://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/gakushu/hatten/page04.html?
まとめて書き出したいのですが。。。
一般会計は内訳も分かりやすいのですが特別会計が…。
あと社会保障関係費と社会保障費の違いも
よく分からない状況で、それが一般会計なのか特別会計も探求中です。
(長くなるので一度ここで切ります。)
945名前 なんでもあり - 2008/10/18(土) 04:36:51 ID:hOFmXl9Qak
932、944です。
(続き)
あと民主党のマニュフェストにありましたが
ttp://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/ (PDF23p目)
高速無料化等新しい政策に必要な財源が15.3兆円。
その財源の確保のために
「所得税等税制の見直しで2.2兆円」確保するとの事なので、
所得税か消費税アップは間違いないでしょう。

あと>>929のHPでは現行の「児童手当」と「子ども手当」を
比較してますが児童手当の金額は含まれてませんでした。(巧み!)
あと計算式の所得税額=〜のとこが理解できませんでした。
(詳しければご教授下さい。)

ただ、児童手当を含めてでの単純比較で
10歳の子供二人の場合 3.5万-12万=年間41.5万円お得!
うほ!となりますが初年度は『一部支給』です。
「優先順は?」「受給の割合は?」「財源は?」「所得税は?」を
考えないと実質の差額は分からないでしょう。
あと「公立高校無償化」はまだいつからか不明ですが、
小学校〜中学の浮いたお金を高校、大学学費にきちんと
充てれば大丈夫でしょう。
受給できる小学校〜中学卒と最低9年以上続けばですが。
これから高校生、大学生を抱える家庭は残念ですが
恩恵は無しの扶養もなし。所得税もどうなるか疑問が残ります。

「とりあえず一回やらせてみよう!」として
上記の政策の完全実施は以後2〜3年になので
財源が無く中途半端にできなかった場合や
政権1年や短期でENDの場合は結末として
「児童手当無し」「配偶者扶養控除廃止済み」
「所得税は上がりっぱなし」「将来消費税も大幅アップで回収」
が単純に考えただけでリスクが残ります。

なのでかなり明確に財源を確保、提示しないと
本当に危うい政策だと思います。
政策施行後に最低3年〜10年は政権維持が必要かもw。
しかも今後2025年に向け社会保障費が益々増加してく中です。

そりゃ後期高齢者医療制度で少しでも
お金を集めておかないと…ともさえ思わず思ってしまいました。

ただ!「ここ重要です」
特別会計の中身と民主党が知っているはずの特別会計の
無駄な財源がどれくらい削減できるものがあるのか、
今後社会保障費増大や働き手が減少の時代に
継続的に可能なのかが、が示せれば
道路無料化等の法案は大丈夫かもしれません。

ただ他のジャンルの外交政策等、
党の思想、方向性に関しては知りません……………。
PS
関西ローカルテレビ(関西です)で
民主党は教育委員長の権限を知事へ移行する考え、と
橋下知事が言ってました。橋下知事はそれはどうかと思うとの事。
教育に国家権力が絡んで行く事は疑問ですね〜。
危険な香りがします。
自民がマスコミに叩かれてる間に
棚から牡丹餅で政権渡していいものでしょうか…。
946名前 なんでもあり - 2008/10/18(土) 05:44:34 ID:hOFmXl9Qak
>945
10歳の子供二人の場合 3.5万-12万=年間41.5万円お得! ×
10歳の子供二人の場合 53.5万-12万=年間41.5万円お得! ○

すいません。5が抜けてました。
947名前 空白さん - 2008/10/18(土) 09:02:56 ID:lylv62gHRM
まぁ、どちらにせよ今は経済の安定が最優先されるべき状況と思われるのに解散総選挙をすることが危険だと思うんだよね。
良い悪いは別としてこれ以上の混乱を招くのは容易に予想できるしね。今は選挙のための政策打ち出してる場合じゃないと思う。
勝ち負け云々よりまずやるべきこときっちりやってほしいなってのが正直なところだよ。解散総選挙やると決まってないのに選挙事務所開いたりして資金が底を突こうとしてることから考えても国政で同じことやられたらって思うとぞっとするな。


といけない。別に民主叩きをやりたいんじゃなかった。


今解散総選挙をするってことはそれだけでリスクを伴うってのはお互いわかってることだと思うんだけど、それでも敢えて解散総選挙をやってまで政権交代を訴える民主党がいまいちわからないんだ。

民主派の方々。純然たる好奇心なので、できたらわかる範囲でいいので答えて欲しいんだけど、

・そうまでして民主党が政権を取らなくてはならない理由。

・解散総選挙を訴えるからには確実に勝てるという根拠があるはず。その根拠、若しくは勝てると思われる要因

・今じゃなくてはだめなのか?


以上3点。
あくまで純然たる好奇心です。




本音を言うとね、
ナチスや帝国陸軍の前例(善悪は度外視。法改正で政権を覆せなくした)もあるので試しに取らせてみたら?的な意見は論外だと思う。

選挙に勝つための政治ってのは表から見える部分が中心の政策がメインになるのは至極当然の流れだと思う。
でもそういった流れが当たり前でいいのかな?
そもそも国会以前に党の中で論議とかは行われてるのだろうか。
むしろ勉強会と称して無理やり党内の意見を統一と言った流れが多すぎる気がする。その結果民主党のように良い法案はたくさんあっても人権侵害救済法案や外国人参政権などのリスクの高い法案を(通らなかったのにほとんどいじらず何度も通そうとすること自体問題だし胡散臭い)抱えたままだったりとか。

ちょっちグダグダになっちゃったな。
簡単に言うと、思想に人が集まるんじゃなくて、思想のために人を集めるって状況が危険だってことだな。うん。

要は政党がどうだ!じゃなくて、この議員はダメだ!ってとこから議論して淘汰されていくシステムならもっと質のいい政治が期待できそうだなと。そうできるためにもうちょい国民は政治をよく見るべきなんだと思う。
948名前 鷹山 - 2008/10/18(土) 10:44:22 ID:infNL6kNis
>941 通りますよ氏

「ちょっとこの人、私の成りすましだと思われるの勘弁なので」
いや。こちらこそ勘弁願いたい。

「うそかまことか・・・」
私は貴方のような曖昧な論拠の主張は控えるようにしてます。
コメント内容についての個別の反論は、馬鹿馬鹿しいので差し控えます。
949名前 BW - 2008/10/18(土) 11:09:16 ID:LIsoHX.X0A
なーんか、また民主がブーメランやらかしてますよ?w


◆民主、「生活第一」の看板に傷=小沢氏主導で幕引き図る−マルチ商法
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008101600970
 山岡賢次国対委員長などマルチ商法業界から献金を受けた議員がいるが、執行部は、国会で業界擁護の質問を繰り返した前田氏との「違いは歴然」(小沢氏)として、不問に付す考えだ。

小沢としては、これで終わりにしたかったんだろうけど、ね・・・w

◆石井・民主副代表、マルチ業界側から献金450万円
ttp://www.asahi.com/politics/update/1018/NGY200810170010_01.html

◆「擁護」発言次々飛び出す 民主党と「マルチ商法」の親密関係
ttp://www.j-cast.com/2008/10/16028731.html

◆社協のマルチ警鐘記事に議連が抗議 民主3氏の名前
ttp://www.asahi.com/politics/update/1017/NGY200810160012.html
ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008101702000271.html

山岡って人、確かこの間メディアで堂々と国民をナチス呼ばわりした人だよね?


●民主党 ネットワークビジネス推進連盟
〒162-0841 東京都新宿区払方町 25-1 アーバンコート市ヶ谷 301
ttp://www.npu.gr.jp/top_index.html

●日本ネットワークシステムズ東京営業所
〒162-0841 東京都新宿区払方町25-1 アーバンコート市ヶ谷301号室
ttp://nttbj.itp.ne.jp/0985288678/index.html ←下のほうにしっかりと表記
ttp://www.jns.com/200710.html ←小さくて見づらいが、しっかりと住所が書かれてます

ちなみに、公式サイトはこちら。
ttp://www.jns.com/company01.html
実は、すでに東京営業所の記述は削除されてたりするw
これがキャッシュね。
ttp://209.85.175.104/search?q=cache:k6gqGEsQ83YJ:www.jns.com/company01.html+日本ネットワークシステムズ東京営業所&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox-a
(文字の途中でリンクバーが切れている可能性あり。
 最後までコピペしてアドレスバーに貼り付けると良し)
見てわかるように、2008年9月21日の時点でしっかりと記述されてるんですなー。
一番下の『加盟団体』にも要注目。

●株式会社ジェネシス
東京都新宿区払方町25-1-301
日本ネットワークシステムズ東京営業所内
ttp://www.genesis-s.co.jp/ ←左の『会社概要』の『所在地』には・・・

ttp://www.genesis-s.co.jp/sonota.html

ttp://www.genesis-s.co.jp/vanah.html

ここが扱ってるバナHとは
◆【国内】「飲めば100%ガンも治る」?薬事法抵触の恐れも…“チェ・ジウ”が株主と広告塔、怪しい天然水素水「バナH」(週刊新潮)[9/25]
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222342103/


これは何だ・・・?

民主党の推進連盟と、株式会社が同じ住所ってなに?w
山岡、前田、石井の議員連盟の事務所、何をやってるの?w
完全に悪質業者だぞw

ペーペーの前田とは違って副代表だからなぁ、さすがに民主への打撃は前田以上だろ。
前田が献金受けて辞めた“前例”を作ってしまったのは失敗だったなw


野田はパーティー券18万だっけ?
しかも結局、献金は受け取ってなかったよな。

石井は450万w
しかもモロに受け取ってるし。

さすが副代表。力あるよ〜

政治資金規正法に違反していないなら、守れるだろう。
ただ今後は「道義的責任」や「任命責任」なんてもので政権攻撃はやりにくくなるだろうけどね。


「野田だって同じような事やってるじゃないか」って言うのなら、どうぞ民主へお譲りします。
別にいらんよあんな人。遠慮なく受け取ってくださいなw


しっかし、相変わらずなブーメランだこと。しかも今回やたらとデカくない?
委員会で創価公明叩きの発言がゴミのようだよ、石井さん。

官僚との癒着云々を責める立場なんだよね、民主って?
自分たちまで癒着してちゃ、説得力もありゃしないんだが。

民主は本当に政権を取りたいのか?
必死で擁護してくれてたマスゴミやメディアまで裏切ってどうするんだか。
朝日に記事書かれちゃおしまいだろw
950名前 いちず - 2008/10/18(土) 14:04:49 ID:vjjLkpF9O2
>>lylv62gHRMさん
>要は政党がどうだ!じゃなくて、この議員はダメだ!ってとこから議論して淘汰されていくシステムならもっと質のいい政治が期待できそうだなと。そうできるためにもうちょい国民は政治をよく見るべきなんだと思う。

その通り。

同意します!

政党は、数の論理で動くからね。

中にはとんでもない奴も含まれる。

その芽は摘むのは、国民の責任だね。


951名前 鷹山 - 2008/10/18(土) 14:11:23 ID:infNL6kNis
947 ID:lylv62gHRM氏

>「民主派の方々。純然たる好奇心なので、できたらわかる範囲でいいので答えて欲しいんだけど・・・」

BW氏が>906ですでに回答してる。
「『インターネット』 という、実に公平かつ共有している情報が
目の前に広げられているのに、なんで探せないのか理解に苦しむ。
ネットと言う『同じ資料』 を持ちながら探そうともせず、相手に説明を求めている時点で『甘ったれ』 と言われても仕方ないよね。」

他人に対し不用意に「甘ったれ」となじったことが、結局自分に跳ね返ってくるわけです。
この点についての反論があれば、私ではなくBW氏にどうぞ。
952名前 空白さん - 2008/10/18(土) 14:16:48 ID:lylv62gHRM
>鷹山氏
日本語読めないなら仕方ないですが、個人的にどう思ってるかなんてネットで調べてわかるものでしょうか?
953名前 空白さん - 2008/10/18(土) 14:27:38 ID:lylv62gHRM
てか、鷹山氏はただかみつきたいだけなのよね。
よっぽど悔しかったのかな?別に跳ね返っては来てないけどw
まぁ、答える気が無いならそれは仕方ないです。あくまで好奇心だから。BWさんが言ってることにしたって「公平に」って言葉を見落としてるよね。調べれることだから調べろよって言ってるのが解らないとは・・・・・。

つか、元々の「全部書き出してください」ってのが図々しすぎたからなw少々意地悪しすぎたかもしれんw
954名前 空白さん - 2008/10/18(土) 14:42:04 ID:lylv62gHRM
あ〜ゴメン。読み返したらほんとに質問風になってるね。
個人的にどう思うかでお願いします。
955名前 通りますよ - 2008/10/18(土) 16:51:15 ID:fLBBlrcHR2
とりあえず誰彼かまわず咬みつきたいんでしょ

ほっとけばいいですよ
そのうち飽きますから
956名前 空白さん - 2008/10/18(土) 17:39:17 ID:b/p949o7kY
あの・・・民主の「子供手当て」(財源:扶養控除廃止)なんて実施されたら

祖父母・夫婦・子供(大学生2人)の家族なんて

扶養控除廃止で、かなりつらいんですけど。


「高速道路無料化」を目玉にしているみたいですが、東京神奈川は関係ないし。
首都高・県内東名は対象外って・・・財源が税金としたら利用者は二重取りされんのか。税金と高速料金。


・・・バカにされてる?? 頼むからしっかりしてくれ。
957名前 空白さん - 2008/10/18(土) 19:23:12 ID:LhEbGj8tl6
ってか子供が独立した夫婦は
損だよねwwww。
958名前 なんでもあり - 2008/10/18(土) 21:26:59 ID:kMqf3fZQkc
う〜ん。
ってかね、その民主の言う"数十兆円に上る無駄を廃止"と
"夢の埋蔵金"を発掘すれば財源確保できるはずなのに
なぜ所得税とか見直して、さらにそこから
2.7兆円の税を取る必要があんの?。
見直しなんてしなくていいんでない?。

もちろんいくら財源が確保できるのかも
知ってて様々な割合、税率を知ってるから2.7兆円と
言ってるんですよね?
959名前 jezabel Disraeli - 2008/10/18(土) 22:42:51 ID:w/8BiIMSBw
>工作技術(笑)
自分で成りすましを否定に出てくるほど意識してるなら
別に似てるやつを挙げただけだと気がつけば?w?
流暢に・無駄なく・理路整然に・は俺がやる位置じゃないことに気がつかないわけではないのだろう?
最低でももう数名 保守論客が増えればスタンスを次にしてもいいんだがな
960名前 通りますよ - 2008/10/19(日) 03:45:06 ID:EnKEc4t2vA
あーあw
まーた相変わらずな文章になってますねぇ
ちゃんと学校出たんですか?
社会へ出てからも日々勉強は続けないといけませんよ
ついでだから添削して差し上げましょうか


>自分で成りすましを否定に出てくるほど意識してるなら
>別に似てるやつを挙げただけだと気がつけば?w?
>流暢に・無駄なく・理路整然に・は俺がやる位置じゃないことに気がつかないわけではないのだろう?
>最低でももう数名 保守論客が増えればスタンスを次にしてもいいんだがな

成りすましを否定しにくるなんて、よほどここを意識しているんだな
別に似てるやつを挙げただけだw反応スンナw
流暢に・無駄なく・理路整然に、なんてのは俺の性分(“俺がやる位置”ってなんだ?w)じゃない
そのことに気づかんわけでもなかろう?
最低でもあと数名、保守系の論客が増えれば、今のスタンスを次のステージに移行させてもいいんだがな


結論:ごたくはいいw 好きにしろ
961名前 jezabel Disraeli - 2008/10/19(日) 06:05:15 ID:w/8BiIMSBw
添削w すごい逃げ方だなw
誤字で揚げ足と かわらん次元だな
>俺がやる位置”ってなんだ?
立ち位置とか役柄とか言えばいいのか?
悪いが俺は来週の準備で忙しいんだ 揚げ足とりしかできないなら特アとかわんね〜とおもうが?

ちなみに添削で勘違いが1

成りすましを否定しにくるなんて、よほどここを意識しているんだな

”ではなく”

成りすましを否定しにくるなんて、よほど劣化コピーの鷹なんとかを意識しているんだな

似てるっていう自覚があるわけだろ?
でないと941/942の流れは矛盾するわけだが?
962名前 空白さん - 2008/10/19(日) 06:10:37 ID:lylv62gHRM
意訳がかなり間違ってるな^^;
俺はもう慣れたけどジザさんの言葉遣いは相手にもよるみたいだしねぇ・・・・。
まぁ、意味だけきちんと汲み取ってあげてくださいな。

要するに俺に舐められるようなこといってんじゃねぇってだけみたいですから。
963名前 jezabel Disraeli - 2008/10/19(日) 06:25:18 ID:w/8BiIMSBw
>ID:lylv62gHRM氏
あ〜ちゃうちゃうw
微妙にちゃうw こいつは韓国の某ホテルマンだったかな?が
日本で技術盗むだけ盗んで自国でホルホルを
日本に期待してきたのに酷い扱いを〜みたいなことと
今ではその技術で本国で幸せに〜みたいな
吐き気のする美談に捏造かまして
思想誘導かましたあたりで”相応の対応”をしてるだけ

差別と区別というやつだ

名無しで1300番台あたりでどっかで成りすましもやって後日暴露なんてのもあったか

この工作員なんぞ
言葉足をつかむことはできても本質は何一つ汲めない
民主擁護派との差分が限りなく精神上0な生き物だろ
齢を重ねても赤子の如く揺り篭を揺らして欲しくないだけの精神的自閉症 重ねたのは案外”齢ではなく弱い”なのかもしれんなw

PS:老醜ってのは俺みたいな言い回しが嫌いなもんだ”皮肉やブラックユーモアを理解するキャパがないんだから”
俺は別に敬老精神にあふれてたりはいないからしかたないなw
964名前 空白さん - 2008/10/19(日) 06:34:25 ID:lylv62gHRM
なるほどねぇ。
いきさつは把握できてないけどちょっと根が深そうだね。
逆に若さゆえって可能性もあるかもw

ま、面白そうだからちょい静観してます〜
965名前 通りますよ - 2008/10/19(日) 12:10:40 ID:QP/vcTrgRg
>俺はもう慣れたけど

わかってないですねぇ
この、ジザさんという人は
もともと平和ボケの手前に“真性の”がつくくらいピースフルな人だったらしいですよ
それがダメ狼氏に論破・感化されて、英国人名をコテに冠した
以降その持ち前の刺々しさ(後付っぽいがw)で、
かつての自分を髣髴とさせるような激甘な書き込みに都度脊髄反射してきた
ウニですから実は中身フニャフニャですがねw
でも私がここにでてきた当初は、ほかのコテさんたちよりよっぽど好感がもてましたよ
なんでって? わかりやすいからw

ところが、どっかからか、この人は私を意識しはじめたww
もともと韓国のことだって、民族・国家レベルの諍いを即個人レベルに置換すんなという話はずいぶん前からしてました
某ホテルマンの話はずっと後のことですよ
しかも微妙に意味取り違えてるしww さすが低学歴w

日本の大学で勉強し、卒業後ホテルで研修を受けて、
つかず離れず、それでいてそっと寄り添うような日本人的サービスを学び、
それを通じて日本人の心を理解してきた韓国人の某氏は、
いま韓国の有名ホテルで支配人クラスとなって活躍しています
日本滞在時は、いろいろと差別(区別?そうですか、じゃあ区別でもおk)を受けました
それでも日本人を嫌いになれなかった・・・そういう話をしただけです
966名前 通りますよ - 2008/10/19(日) 12:20:40 ID:QP/vcTrgRg
さまざまないきさつがあって
まともと思える書き込みも否定される
たとえ事情の知らないほかの人が肯定しても
過去を穿り返して必死に否定する

そりゃあコテはずして書いてみたくもなるときもあるでしょうw
実際、コテはずしたら本人同調してきたしwww
私と知ってPCの前で顔真っ赤
よほど悔しかったんでしょうねwwww
それもまたいまだに粘着してくる要因のひとつかもしれません
967名前 jezabel Disraeli - 2008/10/19(日) 14:36:18 ID:w/8BiIMSBw
すげぇwどこまで頭くさってんだw
過去を掘り返されると不利だから966の四行目ですか?
>実際、コテはずしたら本人同調してきたしwww

捏造はやめましょう”中国人をばかにするなスレ”
1333に同調してたのは(゚д゚)ウニーやいちず他
俺の! 1226
>
日本にはバランサーになる資格と実力はある
・・・ないと思うんだが?
自国も纏められないのに他国に介入っすか?10年早いって言われますよ(〃▽〃)キャー♪
の後で!1333があって”俺が同意”とか書くわけだw
アサヒにでも入社しろよwもう居たりすんのか?w

俺は1333をスルーしたはずだが?1371で俺が相手をしたのはうん長の世界のバランサー論(1326からの流れ)であって ”オマエは相手にしていない”(第三者は中国スレの1333から以後の100〜200でも見て判断するといい)
補足すればあのバランサーと言う単語は立案者そのものが(肥後もっこす)口実としての他国への干渉の材料という高度な外交カードとして挙げた一例だ
オマエ程度の頭で判断できるないようじゃねぇw

>私と知ってPCの前で顔真っ赤
証拠ありますか?その行為で自分のコテとIDと発言の信憑性下げたという事実まだ認識できてないんですか?

もういちど言ってあげるねw
反日国家の人間が 日本で技術を盗んで 反日国家に持ち帰ってウハウハ
この現実を
>憧れと期待に胸をふくらませて訪れた日本の地で、
それはもう私なんかが聞いても信じられないような経験をされてきたそうです
でも彼は日本で学んだ「心づくしのサービス」を持ち帰り、
現在はホテルマンとして母国の某有名宿泊施設に勤務しています
最近また会う機会がありましたが、今でも私らのよき理解者です
私ら?!らってなに?オマエだけの理解者だろ?www
韓国のホテルにいるってことは”行かなきゃその恩恵は日本人にはわからないわけだ”で?あの反日国家に好き好んでいくのは売国奴が主なんだがw
ってかんじのいかにもな捏造をした事実はサーバー壊さないと消えないぜ?
968名前 空白さん - 2008/10/19(日) 16:21:06 ID:lylv62gHRM
二人ともストップ。

この掲示板っていう場は人それぞれでお互いに持った印象でレスの解釈も全く違ったものになることはお互いで証明していますね。


であればこれ以上お互い罵りあってもお互い損にしかならない。
通りますよさんのコテ外した時の発言はあくまで他人としての発言と言うことで片付けた方がお互い良い引き際になりませんか?


二人とも貴重な意見や考え方示してくれてますんで俺としてはどちらが消えるのもさびしい限りですよ。
969名前 いちず - 2008/10/19(日) 18:48:17 ID:vjjLkpF9O2
ぽんぽんこぽん!!
右でも左でもない狸w いちずですww

ぽんぽんこぽん!!

まぁ、なんだ。

全ての人間に同じ接し方しることの出来ないということ。

その人間とどう付き合って行きたいかということ。

それらを察すること。

折り合いがつかなければ、距離をとること。



だけどね、例外はある。

お互いの主張が譲れないものなら、とことんやるべきだ。

ガンガンやればいい。


ぽんぽこぽん!!! いちずでしたw

970名前 だめ狼 - 2008/10/19(日) 19:01:30 ID:qTbeG9Vfzc
おまいら2人、まだやってたのか。
もういい加減にしときなさい。
俺がネットから離れて何日経過したと思ってんだ?
ジザも誰かに噛み付く時は「その時の意見」だけにしとけ。
一向に進展しないぞ、そんな事じゃ。


と、民主の言う隠し財産って「米国債」の事なんだってさwww
「米国債売って、買う額も減らせば金が出来るじゃん!」って事なんだってさ。
アホかとwwww
日本を引き金にして世界的な経済恐慌でも引き起こしたいのか、民主はww
ついでにそんな事したら在日米軍はどうなるんだろうな?w
米軍あっての「国防」な、今の日本の状況で在日米軍が引き上げたら
日本はどうなるんだろうねぇ?ww

一郎くんは、どうしても「日本を戦犯」にして、
特定アジアの既知外達に売り渡したいらしいねぇww
971名前 いちず - 2008/10/19(日) 19:08:45 ID:vjjLkpF9O2
あ、
平和さん

じざやんは、データ重視ですよ。
実際感情のみに見受けられますが、第三者のソースを持ち出して、物事の説明や理論展開には、必ずといっていいほど聞き耳たててますよ。ここまでの人間関係の悪化は、ソースや根拠が単純に足らない故とも言えます。知ったかに聞こえるのでしょうね。

>ID:lylv62gHRMさんの
>>するに俺に舐められるようなこといってんじゃねぇってだけみたいですから。

に若干同意を示しているとおり、
言ってることは分かるが、同意はできない。
根拠が曖昧すぎる。上っ面のみで判断しているようにしか見えない。
ということでしょ。(ジザやんにはね)

表現難しいなw

でもまぁ、「劣化コピー」の表現こそ、ある程度の平和さんに対する評価(?)の表れでしょ。そこを読み取れますか?

でさ、ジザやん。
どうしても無視できないんだろうな。。。。。まぁ。。仕方なし。。


972名前 いちず - 2008/10/19(日) 19:09:55 ID:vjjLkpF9O2
うぉおお

ウニーww

お帰り!!!
973名前 jezabel Disraeli - 2008/10/19(日) 19:11:26 ID:w/8BiIMSBw
ようwお帰りw
俺の過去レスまで捏造してこなきゃわざわざ訂正までしてねぇよw
974名前 鷹山 - 2008/10/20(月) 01:06:24 ID:infNL6kNis
>いちず氏、ID:lylv62gHRM氏、jezabel Disraeli 氏

貴方達の「論理」がおかしいと言っている。
私が具体的に指摘してる矛盾点について、ただの一箇所たりとも
反論できていないではないか。

私も神様ではない。間違いは誰にでもある。訂正すればいいだけ。
なのに、言うに事欠いて相手を小バカにする事しか思いつかないとは・・・。
哀れに思えてならない。
そもそも「議論」しようというならば、子供であろうと年配の人であろうと、
例え知識不足と思える人であろうと、どんな相手に対しても、
最低限の尊厳を持つべきではないか。
相手を小バカにして勝ち誇ってる態度ほど、醜いものはない。

特にいちず氏の態度は酷い。
他のスレをたまたま見たのだが、「荒らし」と認定されたうえに、
「チラシの裏に書いておけ」とまで言われてるではないか。
反省して慎むどころか、このスレでも同じ過ちを犯している。
「オ○ニー・スレ」がしたいのであれば、
好きなマージャン仲間達だけでやっていただきたい。

スレ主、だめ狼氏、午前26時氏は、最低限のマナーはもちろん、
きちんと筋道の通った話をされてる。
それゆえに、意見の相違はともかく、説得力があるのだと認識すべき。
975名前 jezabel Disraeli - 2008/10/20(月) 01:20:27 ID:w/8BiIMSBw
>私が具体的に指摘してる矛盾点について、ただの一箇所たりとも
反論できていないではないか。

そりゃオマエオマエw

976名前 いちず - 2008/10/20(月) 02:02:13 ID:vjjLkpF9O2
>>鷹山さん。


977名前 およよ。 - 2008/10/20(月) 03:10:37 ID:lJFBMHMIAg
久しぶりに覗いたが長文多くて読みきれないよ〜乙

978名前 だめ狼 - 2008/10/20(月) 04:57:45 ID:qTbeG9Vfzc
たまには活字も良いものだぞw
979名前 だめ狼 - 2008/10/20(月) 05:27:37 ID:qTbeG9Vfzc
ところでちょっと過去レスを読み返してみた。
何せ20日分になるとさすがに量が半端ないので、途中からだが。
鷹山さんの言ってる事は特に間違いもないとは思うんだが
唯一「後世に莫大な遺産を残したくないなら政権交代」みたいな論調が
若干気にはなったかね。

「後世に莫大な遺産」ってなったら「間違いなく民主の方が危険」なんだよね。
社会党政権時代を思い出してみよう。
あの無駄眉毛親父がどんな「負の」遺産を残してくれたかな?
頭が「政治屋(政治家ではない)」の3馬鹿なんで見落としがちだが
民主ってのは結局「旧社会党」が母体になってんだよ。
そりゃ既知外も多いわな。
拉致被害者の会を「被害妄想」だと断じた、「あの」糞ババァもいた「あの」政党だよ。
小泉に面子潰されまくった「あの」既知外政党ですよ。
それが「自民の負の部分」の象徴みたいな小沢を戴いてるんだから
後世に残る負の遺産は「民主の方が確実に危険」な訳だ。

誰かが言ってたよね、ここで。

「自民は遅効性の毒、民主は即効性の毒」

朝鮮日報日本支局編集長で民潭幹部の既知外在日を
「ネクスト防衛大臣」とか言ってる時点で既に「お話にならない」。
「加害者にだって事情がある」とか被害者の母に言っちゃう様な既知外(名前忘れた)を
「ネクスト法務大臣」とか言い出す時点で「笑い話にしかならない」。

政権交代になれば、「社民」と手を組むのは確実視されてるし、
そんな政権がまともに「日本の為に機能する」とでもお思いで?

ねーよwwww
980名前 空白さん - 2008/10/20(月) 06:24:54 ID:lylv62gHRM
>鷹山氏
うっはw俺反論してるけど?w
それに反論なら他の人にどーぞとか言って逃げてる人がそれですか?

それに、鷹山氏のは「具体的」でなく「自分に都合のいい部分だけ」だし。ピースが間違ってるから当然論理も成り立ってない。
鷹山氏のブーメランリスト作っても上記の民主党のブーメランの数上回りそうだけどね。
まぁ、めんどくさい上に作る価値も皆無ですが・・・・


これが若さと言うやつか・・・・・(涙)


981名前 なんでもあり - 2008/10/20(月) 06:28:17 ID:gY8qhya9Bk
色々見てたら自民党HP内に民主党の支持母体である
社会保険庁、自治労の事とか書いたのがあったので
興味ある方はどうぞ。
リンク先の真ん中辺り[あきれた社会保険庁の実態]のとこです。
ttp://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/pamphlet/index.html

「身が危ない」と怯える1日のPCのタイプ制限がある方々は
自民党には見せない内部資料を民主党に献上しますわなと…。
民主党も「我が支持母体が〜ッOrz!」と必死になります。

あとは暴力団と日教組とか朝鮮総連とかでしたっけw?
982名前 だめ狼 - 2008/10/20(月) 06:40:10 ID:qTbeG9Vfzc
まぁ、小沢もあんまり突っ込んだ事は言えないしねぇw
首根っこ押さえられてるのは小沢の方なんだって前にも言わなかったっけ?w
先日の毒米で民主がダンマリ決め込んだの見ても判りそうなもんだが。

まぁ、良い傾向ではあるよね。
自民の膿は全部一郎くんが引き取ってくれた訳だしさw
自民の過去の出来事を突っ込む連中は
「現在民主がそれをそのまま継続中」なのだと、自覚した方が良いな。
見事なブーメランだw
「あの国」と関わると、法則が発動するんだよw
それはもう確実にwww
983名前 だめ狼 - 2008/10/20(月) 06:44:01 ID:qTbeG9Vfzc
言ってる間にこんな記事が出て、
でもどうせマスゴミは何も報道しないんだろうねw
これが民主の実態で本性ですw

>民主党マルチ議連が「100%癌が治る水」等販売促進目的の薬事法改正を視野に
ttp://antikimchi.seesaa.net/article/108294091.html
(日本アンチキムチ団さん)

野田と共倒れてくれれば自民的には一石二鳥だw
麻生の配置が絶妙過ぎてワロタww
984名前 なんでもあり - 2008/10/20(月) 06:54:53 ID:gY8qhya9Bk
>>983
すいません。
>>981に支持母体マルチ商法業界が抜けてましたw。
985名前 だめ狼 - 2008/10/20(月) 07:49:26 ID:qTbeG9Vfzc
「抜け」を指摘し出したら、きっと2人とも全然抜けまくってるよ。
だから大丈夫。
全く問題なしwww
986名前 いちず - 2008/10/20(月) 08:06:26 ID:vjjLkpF9O2
^^
987名前 空白さん - 2008/10/20(月) 12:48:28 ID:S5.eOHudVg
4回目だろ 詐欺師じゃないの。
988名前 午前26時 - 2008/10/20(月) 12:51:44 ID:AmT26q54vE
うーん。
鷹山さんには褒めゴロされちゃったし、
過去スレ読んでほのかに敬してた平和さんも
久しぶりに見かけたと思ったらアホな喧嘩売ってるし・・・

出ずらいなぁw

でも一応w
だめっちお帰り〜〜。
989名前 空白さん - 2008/10/20(月) 14:58:53 ID:eyhekcWv4o
ネットの情報だけを頼ってる奴らは面白いなぁ
霞が関で働いてる知り合いとかいないんだろうな
990名前 空白さん - 2008/10/20(月) 16:45:18 ID:27RwsUGBGk
>>989
官僚さん?国会中は寝れないんだろ〜な〜w。
まぁがんばってよ。
991名前 だめ狼 - 2008/10/20(月) 16:58:22 ID:qTbeG9Vfzc
知り合いに自民党員いるけど、霞ヶ関じゃないなw
近い内に立候補する(させられる?w)と思うけど本人はやたらやる気ない。
期待してんだけどなぁ。
992名前 だめ狼 - 2008/10/21(火) 18:32:00 ID:qTbeG9Vfzc
ここらで民主の重鎮・癇いや管さんの名言集でもうpしとくか。
民主は素晴らしい面子を揃えてますね!
吉本と良い勝負するんじゃないですか?www

・菅「未納三兄弟って言うんですよ!」→自分も未納発覚、そしてお遍路へ
・菅「私の未納は厚生労働省の不手際」と言い訳→当時の厚生大臣は自分
・安倍「外交とは日本の国益を守る事」
菅「当たり前ですよ!」→シンガンス工作員の釈放嘆願書にサイン
・菅が世襲議員批判→菅の息子(ニート)が出馬、
ちなみに二回連続落選(菅曰く、優秀な人材を探したらたまたま息子だった)
・菅「ハマコーさんは金を配っていた」→ハマコーが配っていたのは小沢の金
・民主が審議拒否までして機械発言批判→菅は生産性発言
・菅が諫早湾の干拓工事を批判して「誰の許可でやってるんだ!」→自分が厚生大臣のとき許可
・菅「乾杯だとカンパイ(完敗)になりますから、カンショウ(完勝)としましょう、カンパ〜イ!」

池乃めだかより面白いな。
で、面白芸人ばっか集めて何がしたいの?民主党さんは。
え?国政?
あっはっは、それは笑いにはならないなぁw
993名前 だめ狼 - 2008/10/21(火) 21:07:21 ID:qTbeG9Vfzc
いやいやいやw
二階堂さんの所で、また面白い記事が出てたなぁw

>■ 民主党のすばらしいトンデモ政策
ttp://www.nikaidou.com/2008/10/post_1847.php
(二階堂.comさん)

以下記事のみの抜粋。
リンク先は自分で見に行ってねw
994名前 だめ狼 - 2008/10/21(火) 21:14:01 ID:qTbeG9Vfzc
【民主党政策INDEX2008】
ttp://www.dpj.or.jp/news/files/INDEX2008.pdf
(Google検索しても出てこない?)目を通しました。
民主党の票田である
「部落同盟、日教組、自治労、民潭、よくわからんNPO」
の意見を反映させた内容といえる代物です。
※そういう意味では、民主党と関係の有りそうなNPOは要チェックすべきかもしれません。
に配慮した反日・売国内容てんこ盛り!
しかも1965年韓国にに有償・無償・民間借款合わせて支払った8億ドルのことは無かった事になっている!

■「戦後処理問題」(国会図書館に恒久平和調査局を設置・慰安婦問題など)■「靖国問題・国立追悼施設の建立」
■「沖縄ビジョン」((※なぜかINDEXでは触れていませんが、民主党沖縄ビジョンは、沖縄に「一国二制度」を取り入れるとしています。ビザ免・備蓄原油をアジアへ放出・中国韓国との交流拠点・地域通貨の導入・日本との時差の設定・中国語教育)
■「月額26000の子ども手当て」(配偶者控除・扶養控除・所得控除の見直し)
■「出産時助成金の支給」(国籍条項なし)
■「選択的夫婦別姓」
■「公務員制度の抜本改革と労働基本権の回復」(労働組合を作る権利・団体交渉を行う権利・スト、サボタージュを行う権利)(ヤミ専従問題・懲戒処分・責任追及の記載なし)
■「永住外国人の地方参政権」
■「人権侵害救済機関の創設」
■「人権侵害の救済へ向け国際機関への個人通報を制度化します」
■「日中友好協力関係のさらなる促進」
■「日韓両国の信頼関係の強化」
■「国連平和活動への積極参加」
■「特定非営利活動法人(NPO)支援税等の拡充」
■「消費税改革・税収全額を年金財源にします」
■「教科書検定及び採択について」(保護者や教員の意見が確実に反映されるよう現在の広域採択から市町村単位へさらには学校単位へと移行)
■「生活保護制度の充実」(国籍条項なし)
■「社会保険庁解体と歳入庁創設」(社会保険庁と国税庁を統合し歳入庁に)■「無年金障害者救済の拡充と無年金高齢者救済の創設」(掛け金を支払っていない在日高齢者に年金を払います)
■「高速道路無料化」(過疎地域のみ無料、都市部は有料)

民主党政策INDEX2008 
P1.【戦後処理問題】『国会図書館に恒久平和調査局を設置する「国立国会図書館法改正案」』
イマイチ良く解らずネットで調べてみると
『河野談話・村山談話』→『GHQによる東京裁判史観を永遠に固定する法案』
→『フランスのゲッソ法』に行き当たります。

※ゲッソ法:「ナチスのホロコーストの犠牲者は○○しかなかった」とフランス国内で公に書いたとすると、
このゲッソ法によって、戦争犯罪並びに虐殺の否定という理由で有罪とされうるのです。
この法案は、「反人道的犯罪への公的反論に対する刑罰」を求めて、
ゲッソと名乗る共産党議員らが1990年に国家に提出した法案にもとづくもので、
その根拠とする「反人道的犯罪」なるものが、
1945年の国際軍事法廷法の規定第6項に準拠したものであります。
しかも、この法案の採択にあたっては、種々圧力団体が暗躍して世論を封じ、
あらかじめ抵抗勢力を除去したうえで易々と国会通過し、
真に歴史家の名に値する人々の絶望を喚起したのであります。
ヒトラー政権下ドイツの反人道的犯罪のみならず、1915年アルメニアにおけるジェノサイドなど、
「第二次大戦以前にまで遡って」、「他の諸々の人道的犯罪」に対してまで、
もしこれに異議を唱える者であれば、
「投獄5年並びに罰金4万5千ユーロ(約660万円)をもって処罰すべし」
と規定したものです(ミッチェル・チボー氏論文より)。


わー、すげぇww
日韓基本条約なかった事になってらぁwww
国立国会図書館法改正案ってのもスゲェwww
さすがは社会党の後継政党なだけあるねΣd (`く_,´)

民主信者さ〜ん。
これで「民主が売国奴の集まりじゃない」って根拠はどこにあるんスか〜?www

これで判ったね。
民主信者=在日。
     特定思想の既知外。
     マスゴミ如きに踊らされる情報弱者の脳足りん。

さぁ!君はどれかな?!m0っ(゚∀゚)
995名前 なんでもあり - 2008/10/21(火) 23:15:20 ID:EVhuGUkyKg
沖縄ビジョン、や、やばくね?
交流とかならまだ分かる話だけど…「ビザ免」ってwwwww
こりゃ〜押し寄せは間違いないのではOrz 。
人と一緒に何が紛れて来るかは知らないけどww。
   犯罪が増えるとか言いたくないけど実際増えた場合
  日本「最近犯罪増えたね、あそこで暮らすのは辞めよう」
              ↓
       中華街ってかほぼ、中国化
              ↓
民主党
「事実上、※中国が(※沖縄を)実力支配しているわけですから
 それを(日本政府が)放置しておいて『おれの領土だ』と言って も、どうしようもない」
※=過去に誰かが発言した台詞の中にあった国名を変えてみた。
996名前 だめ狼 - 2008/10/22(水) 05:46:29 ID:0lQsbDnoOw
※995

上手いねww

民主信者は「そんなの沖縄県民が黙ってる訳がない」とか
「何の動きもないんだったら沖縄もそれを望んでる」とか言いそうだがww
でも、「望んで」た訳じゃないのに対馬はどうなっているでしょう?www
本当だったら自衛隊で買い取る予定だったのに
「民主を支持している平和教の狂信者」のみなさんのお陰で
「予算が足りずに断念」しちゃったんですがねw
民主信者ほどの脳足りんになると、「自衛隊なんかいらない」とか言い出しちゃうんですか?
ああ、そういえば以前「自衛隊は国連に丸投げ」とか言ってましたっけね、一郎くんはwww
「戦勝国倶楽部の利権を守る」為だけに存在する
「中国が常任理事国を勤める」あの「国連」に自衛隊を預けるとか…

もしかして一郎くんは馬鹿なんですか?wwww
そんな既知外親父が党首の政党を支持する人は
もしかして脳味噌を搭載してないのと違いますか?www
そこら辺の野良犬の方が、多分頭良いと思いますよ?
譲ってもらってはいかがですかね?www
997名前 空白さん - 2008/10/22(水) 10:07:17 ID:93td6TbrbA
ウニさんご紹介のサイトの最下部

> 民主党になって、役人の天下りがなくなったとしましょう。はい、100億でも1000億でも浮いたとしましょうや。でも、民主党が「1兆円中国や朝鮮に送る」と言ったらどうしますか?どっちがトクですか?役人が天下りでなんだかんだと言っても、9割以上は国内でカネ使うんですよ。日本人のところでカネが回っている方がいいでしょうや。そういう基本的なところを理解していないバカが多すぎますよ。



天下りコストがどうでもいいコストとは思えないが(むかつくしw)、でも海外に送金されるよりはマシっていう部分には同意かなぁ。
(そうしたらどう思う? っていう仮定に対して疑問を投げかけられても説得力はないが)
談合や無駄と思える公共投資とかもよくはないけど、国内の建設業者が潤えばその社員がカネを使う→国内が潤うっていう側面もあるしねぇ。

はっ
ウニに洗脳されてる気がするっ
998名前 おしりペンペン - 2008/10/22(水) 20:20:50 ID:JhEPjqVU/.
まったく、暴言・妄想がひどいですね。

談合や無駄ですら正当化しますか。
特定の人に不正な形で利益が供与されるより、そのお金が社会保障など幅広く国民に還元された方が良いことは当然でしょう。

このような考えが、ここで通用しても世間では通用しませんね。

地元自治会でも民主党候補予定者を推すことが決まりました。
自民党の崩壊の日は確実に近づいています。
999名前 だめ狼 - 2008/10/22(水) 20:35:10 ID:0lQsbDnoOw
>社会保障など幅広く国民に還元された方が良いことは当然でしょう。

これは当然だが「日本国民に」が大前提であり、
民主党の方針からは「日本国民以外に」大盤振る舞いされる可能性を否定出来ない、
といった話をしている訳だよ。
中国や韓国にバンバン金を振りまいて、
在日朝鮮人に税金がサブサブ使われて、
それを「国民に還元された」とでも言うのかね?
在日は日本人でもなければ、日本国民ですらないぞ。
その上で選挙権寄越せなどと寝言ぼざいてるんだから
連中と連中が大好きな民主とその民主を支持する奴らは
余程日本が嫌いなのだろうな。
さっさと日本から出てけば良いのに。

で、暴言はともかく、何をして「妄想」と言うのかね?w
さっさと削除されてしまった様だが、
上の「公約」は確かに民主が挙げていたものなんだがね。
「一般の目に止まるとマズイ」と思う様な(だから削除したんだろうが)
公約を挙げてる政党を「盲信」してる方が余程「ひどい」と思うが?www

と、地元自治体ってのはどれくらいの規模なのかね?ww
そんな事を言ったら、千葉の地元自治体は公明党議員を推す事に決まってたんだがwww
今いる所は自民党推すみたいだし。
その論調で言ったら「民主党崩壊は確実に近づいてる」訳だなw
1000名前 おしりペンペン - 2008/10/22(水) 20:48:27 ID:JhEPjqVU/.
民主党が中国や韓国にバンバンお金をふりまくという根拠がはっきりしません。

何度も言いましたが、外国人の地方参政権の付与は党内でも意見が分かれています。自民にも賛否両論あります。国民の十分なコンセンサスが得られないままに、法案を無理に通すことはしませんよ。自民党のように。この件が民主党を批判することには当たらないと思います。

自治体じゃありませんよ。自治会。草の根運動です。
日本を守りたいから、立ち直らせたいから金権腐敗政治の自民党政治を終わらせようとしているのです。

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