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自民幕府の崩壊

1名前 おしりペンペン - 2008/09/04(木) 02:03:58 ID:JhEPjqVU/.
次の衆院選挙で政権交代は間違いないでしょう。
平成の大政奉還といきましょう。
10401名前 見捨てる店員 - 2009/10/26(月) 06:33:49 ID:waBQg/mhAM
衆参過半数まであと1議席か。
ヤレヤレだな。

2次大戦で開戦を反対してた少数派の気分だわw
10402名前 空白さん - 2009/10/26(月) 08:10:30 ID:osJYJYUGMs
もう日本ホントにオワタかもね
海外に逃げる準備しとくわ(´∀`)
10403名前 見捨てる店員 - 2009/10/26(月) 09:37:42 ID:OSrUdEdSJ.
書き逃げしたままの5kIVfPQ2は
答えてから消えて欲しいんだけどな。

国債は発行しません!増税はしません!
無駄使いを無くします!

この結果が2010年度予算案の概算要求95兆円か?
一般会計の要求総額は95兆381億円・・・
【過去最大規模】なのは間違い無いな。
削減努力して3兆円減らせるかもしれません♪
※医療関連まで減らすな莫迦チン。

これに加え途上国への支援金、日本の技術提供、co2対策25%減を口走り結果的にはまず間違いなく
【排出権】をどこぞの発展途上国から【買う】羽目になるわけだ。

とりあえず
哺乳綱霊長目真猿亜目狭鼻下目ヒ上科お花畑科民主属の
【5kIVfPQ2】←こいつ
ちゃんと答えてから消えろ。

10404名前 空白さん - 2009/10/26(月) 13:27:11 ID:dDDOqzhXlI
小沢が裏で自民に、政治献金が回らない様
活動してるという情報を得た、自民党はどんどん支持者を無くしている。
10405名前 空白さん - 2009/10/26(月) 22:50:54 ID:vsaVicbDOs
※鳩山首相、政治資金虚偽記載
>私がしたわけではない。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091026/plc0910261904015-n1.htm

本当に自分達だけには甘いなw。

>10404
それが本当なら悲しい事だな。
早いトコ「汚沢逮捕」を望むよ。
10406名前 空白さん - 2009/10/26(月) 22:54:13 ID:clqh023SKU
鳩山の所信表明ってルビコンの決断のパクリ?
なんかマルッとコピーしたような内容なんですけど・・・

//全文
ttp://www.asahi.com/politics/update/1026/TKY200910260067_04.html
//ウェッジ・インフィニティさん(コピー元?)
ttp://wedge.ismedia.jp/articles/-/393
//民主語辞書さん
ttp://wiki.livedoor.jp/minshugo/d/%a5%eb%a5%d3%a5%b3%a5%f3%a4%ce%b7%e8%c3%c7
10407名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2009/10/27(火) 01:23:53 ID:B7zOIQVCiU
>>10404
・・・何かその文不自然だね
上と下の繋がりがさぁ・・・

微妙に読点の配置も気になるし
お宅、何処から来たの?
10408名前 空白さん - 2009/10/27(火) 02:28:33 ID:f5JRbEUnZ2
小沢が裏で、暗躍しているのは間違いないと思うぞ?
ソースは発見できなかったが、こんなのもある。

ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255606855/
ttp://www.news.janjan.jp/government/0910/0910141616/1.php
10409名前 空白さん - 2009/10/27(火) 03:28:50 ID:ooDNSHs/8s
ちょい、気づいたことがある。
いったい、どのレベルの人間に訴えかけてんだろうか?

ふと疑問が浮かんだ。

俺的には楽しめているが。
一般人にはどうだろうか?

いや俺も一般人だが。。
いったい何人が見ている?

「何をもって何を訴えかけている?どうしたいんだ?」

いまいち曖昧かな。

御勉強会だととしても学習しようという気がさらさらないしね。
物事を逆に学ばそうという立場なら感情論に流れてるし。。。

いや、俺的には 見てて楽しめてるんでいいんだが。。

アンチ民主の方々中で
「俺はこうしたい。こうあればいい。」
という主張はないものか?

それを主軸にアンチ民主の方々の中で議論はできないものだろうか?
10410名前 見捨てる店員 - 2009/10/27(火) 10:58:55 ID:9fy2y4TH8I
こうしたい!こうあれば良い!
って言ってもただの幻想だからな。

文句をストレートに書き嬲っているだけだろ。
単純な詐欺に掛かりそうな間抜けを貶してるだけだな。

一度民主に取らせて見てと言うのも甘い幻想かもしれないぞ。
それに取って代わる政党が無いし
自民が絶対に取り返せるとは言い切れない。
てか
叩かれて消滅、腐った奴らだけ民主に吸収されるかも知れんぞ?

ずっと続くとは思えんが中国ですら結構続いてるからな。
人間の本質や欲望ってのに対して中国などの特ア人は
突出してずば抜けている。
日本も民主の舵取りで目指すは
扱いやすい従順な愚民と管理する一部の者が居れば良いんだろう。
民主なんて中国の傀儡政権にしか見えねえよ。
10411名前 空白さん - 2009/10/27(火) 15:07:25 ID:TB6lsV/Z1w
おいおい、
何度でも言うが、俺は民主支持者じゃねーぞ。

だいたい国民が真っ向から民主を支持しているわけではあるまいに。
「結果がすべてだが、それがどうした。」
「総投票数じゃ議席ほどの開きはなかったんじゃないかい」
って気分になれんのかな。
お前のことだ「負け犬の遠吠えになる」とおもって言わないんだろうが。。
生きている限り現実は続いて行くんだぜ。

現実を受け入れられなくて逃避かよ。
マジ酔っぱらいの戯言だな。

その程度ならその程度のBBSとしても
俺は楽しむがね。

それでいいのか?
10412名前 空白さん - 2009/10/27(火) 15:24:13 ID:TB6lsV/Z1w
このスレは記事の忘備録が主眼なら
それはそれでいいんだが。。はっきりさせろよ。
「そこに嘆きや諦めの感情を表にだすな」
10413名前 空白さん - 2009/10/27(火) 16:57:53 ID:7/QrJSnh4o
ななしに出すなと、いわれてもなあ。
10414名前 空白さん - 2009/10/27(火) 17:41:31 ID:B65t0ul2sk
お前は黙ってしゃぶれ

         _ _
        /::. ソ .::;;ヽ
       /::.     ..:::;;;ヽ
       /::.      ..::;;;;ヽ
     /::.        ..::::;;;;i
     (::.        ..::;;;丿
      >::...___..::::;;;イ
      !ヾ. ̄⌒__ ̄彡|
        iミ:::ミC= ≡..::: )
      |::::     ″. ´/
      |::::: ヽ    / /;|
      |::: ( '   ( .::;;;|
      |::: | ミ   .ヽ\|
      |::: 丶ヽ  ..:ヽ )
      |:::   .i !   ::;;;;;|
      |:::   i .ノ   . ::;;;;;|
      |:::   i .ノ   . ::;;;;;|
      |:::   i .ノ   . ::;;;;;|
      |:::  ( ヽ  ..::;;;;;|
      ( \  l. |  ..:;;;;;;|
      |::\∨丿 ″..:;;;;;|
      |::: ( (  ゙ ..:;;;;;|
    .彡.|:::   | ! .....:::;;;;;|ゞ巛ミ
  巛从ミ彡ミ彡从巛彡ミ彡ミ彡》》
 巛巛ミ人ミ彡巛彡从ミ巛ミ人ミ》》》》
巛彡巛彡从ミ》彡彡巛ミ人ミ彡ミ从》》
10415名前 空白さん - 2009/10/27(火) 18:28:35 ID:7/QrJSnh4o
↑お前は黙って日本から出て行けよ。
10416名前 見捨てる店員 - 2009/10/27(火) 19:11:24 ID:lZ9axPZDAM
>だいたい国民が真っ向から民主を支持しているわけではあるまいに。

↑?
その結果が参院2勝?
真っ向から支持してなかろうとも結果が【全て】。

>「総投票数じゃ議席ほどの開きはなかったんじゃないかい」
って気分になれんのかな。

↑これを【お花畑理論】って言うんだろうに。
物事は常に最悪を想定して行動するべき。

何とかなるさ!
あははー♪
なんて楽観出来たのは自公時代までだよ。
鳩、岡田の危ねえ思想や発言だけを見ても
とても楽観は出来ねえよ。
政策面まで加味すりゃ
お先真っ暗にならない方がおかしいわ。
10417名前 見捨てる店員 - 2009/10/27(火) 19:27:57 ID:lZ9axPZDAM
そしてここまで【何度と無く】発言してるんだが
民主支持者や信者は民主党の【粗】が出ても
一切叩く事が無い。

期待だけして後は【丸投げ】なんてしてりゃ
民主党を良くして行こうなんてのは【妄想】で終わるだろ。

民主がダメなら自民に戻れば良いさ!
と言うのも難しい状況に追い込まれてる気がするよ。
郵政選挙や今回の民主の政権交代劇の様な
熱狂的支持により政権を奪取しても
間に合わせの
にわか議員多数になり無駄な交代劇にしかならない予感もするしな。

自公を叩いて良くする方が現実的だっただろうと思うのも
このせいもあるだろうな。
今の状況は【期待感】と言う熱に当てられた
莫迦者共の暴走
一過性のブームって感じにしか見えないね。
さながら80年安保闘争の再来のようだ。

皆平等により良い社会を!
この思想こそ衰退を辿るだけの哀れな幻想にしか見えない。
最低限の保障は憲法通りに履行されるべきだとは思うが
能力差、努力差、個人差まで否定するような
お莫迦な教育や思想はタダの甘い毒にしかならんだろ。
10418名前 空白さん - 2009/10/27(火) 19:35:28 ID:7/QrJSnh4o
80年安保闘争なんてあったのか?
60年の間違い?
10419名前 空白さん - 2009/10/27(火) 20:06:11 ID:uF9wtjtLGU
とりあえーず、民主が政権を取ったんだし。
此処は、暫くの間、民主が頑張って貰わねば成らないから
空気を読んで、民主を応援しとこうと思います。

曽野 綾子さんが郵政の社外取締役に就いたのは驚いたな。
10420名前 見捨てる店員 - 2009/10/27(火) 20:15:38 ID:lZ9axPZDAM
まあ言い方が悪かったなw
一般的な言い回しじゃないし訂正した方が良さそうか。

60年〜69年辺りまでが
お馴染みの学生運動や闘争だよな。

80年と書いたのは何でだろうね。
何事も無かったはずの
この時代辺りから
実際はツカエネエ莫迦と思想が居場所を得て膨らみ始めたんだろうがな。
10421名前 見捨てる店員 - 2009/10/27(火) 20:33:11 ID:lZ9axPZDAM
民主を応援しとこうと思います。

↑応援ではなく監視するべきなんだがw

まあ
TB6lsV/Z1wの言うように
ただの負け犬の遠吠えだよ。

勝てば官軍
勝てばどんな非道な事をしようとそれが正義になるし
白でも黒に塗る潰せる。
どんな事を言おうが負けは負け。

ここまで民主が大勝したって時点で
日本人は余りに日和すぎたって事だろうな。
10422名前 空白さん - 2009/10/27(火) 21:05:47 ID:7/QrJSnh4o
奴らを日本人が舐めすぎてたのもあるんじゃないのか?
もはやXデーでも起きない限り
現状は変わらんよ。どうしょうもないwww
10423名前 空白さん - 2009/10/27(火) 22:37:41 ID:vsaVicbDOs
>ID:TB6lsV/Z1w
>何度でも言うが、俺は民主支持者じゃねーぞ。
ん?君だれ?
空白が「何度でもう言うが」とか、何を言ってるのか意味が解らん。

>お前のことだ「負け犬の遠吠えになる」とおもって言わないんだろうが。。
誰に向けて言ってるの?頼む分る様に書いてくれ。
自称有名人なら話は別だが。

>ID:B65t0ul2sk
お前の粗末な9cm砲を晒すなんてw、
さすが恥を知らない民族。
10424名前 Jezabel Disraeli - 2009/10/27(火) 22:47:54 ID:xaqRyVv5jU
>ID:ooDNSHs/8s
反民主コテの総意なんてものは俺には背負う気はないが
>「俺はこうしたい。こうあればいい。」
という主張はないものか?

我の主張”卑しき民の嘘と欲を叩き潰す”
これで満足かね?

友愛?東アジア共同体?
自国の平和と繁栄が前提にあってこそ施しができる
自国の混乱と衰退を犠牲に友愛を唱える政党のどこを支持すればいい?
この世界的な不況のなか無償で技術援助だのエコを名目にCO2排出権を死那から買い取ろうだの”狂気の沙汰”である
高速道路無料化で産出量を増やし排出権を買って送金しましょう?
財源が国民の税金だ?

いい言葉を思い出した
”衆愚政治”
抜粋
”有権者の大半が知的訓練を受けずに参政権を得ている状況で、その愚かさゆえに互いに譲り合い(互譲)や合意形成ができず、政策が停滞してしまったり、愚かな合意が得られたりする状況をさす。また有権者がおのおののエゴイズムを追求して意思決定する政治状況を指す。

知的訓練を受けない民が意思決定に参加することで、議論が低廻したり、扇動者の詭弁に誘導されて誤った意思決定をおこない、誤った政策執行に至る場合などをさす。また知的訓練を受けた僭主による利益誘導や、地縁・血縁からくる心理的な同調、刹那的で深い考えにもとづかない怒りや恐怖、嫉妬、見せかけの正しさや大義、あるいは利己的な欲求などさまざまな誘引に導かれ意思決定をおこなうことで、コミュニティ全体が不利益をこうむる政治状況をさす。”

まさに政権後退の”現在進行形”すぎるわけだが
反論できるものなら ”してみるがいい”

10425名前 見捨てる店員 - 2009/10/27(火) 23:29:39 ID:SktUy9XW1k
支える若者の人口と支えられる高齢者の人口。
日本企業の現状。
ちょっと考えれば個人の為の手厚い保護なんて
【出来ない】って事くらいは気が付かないのかねえ・・
やるとするならば企業、個人もそれなりの負担を強いられるなんての解りそうなモノなんだが。
無論、人口分布のピラミッドが大きく崩れている現状で
個人の為の手厚い保護を敢行すれば【高負担】になるのが必然だわな。

民主の掲げて謳っている保護って
ハッキリ言えば社会主義国家思想そのモノだよな。
まだ日本は金がある国だから良いが
こんな無駄な思想の為にばら撒きを国外にまで
やり始めればジワジワ衰退していくわな。

急速に進む可能性も否定できないのが苦しい。
とりあえず
今の民主の舵取りの何処をどう見れば
日本の未来が明るくなると思ったのかは説明して欲しいわな。




10426名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2009/10/28(水) 00:35:23 ID:B7zOIQVCiU
>>10409
で、ケツの奴とか
自分の発言に責任が持てない方々に対して
二度と這い上がれないぐらい
ボコボコにする気満々の俺はどうしたらいいですか?

>>10412
ケツの恥ずかしい発言もいっぱい残ってる
このスレ自体が忘備録だな
10427名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/10/28(水) 00:41:56 ID:HIp4rMbblU
>今の民主の舵取りの何処をどう見れば
>日本の未来が明るくなると思ったのかは説明して欲しいわな。

一向にその点説明がないので俺が応えようか。
「なんとなくwwwww」


違うというのなら出てこいシャザーン!>民主チャンたち
10428名前 BB - 2009/10/28(水) 00:44:52 ID:Mi8is86zDY
>Jezabel Disraeli
アジアシフトとも呼べる東アジア共同体構想は総論賛成です。ASEAN諸国、日中韓のGDPは近く全世界のそれの4分の1を超えるとの予測が有力です。国益に沿った妥当な方向性のように感じています。
ただ露骨すぎるんですよね。現在までの宗主国様に対しての甘えまくってきたそして甘えまくっている日本の現状、立場をまったく理解していないかのような振る舞いに映る。

よく見かける稚拙なドル急落説などには同調できないが、中長期的な相対的なアメリカの威信低下は避けられないように思っています。一緒に地盤沈下しようとでも?と問いかけたくなるような現在の日米間の枠組みの維持を主張する人が多いのも気にかかる。

静かに強かにシフトチェンジしていくのが最も国益に沿うと思いますがいかがなものでしょうか?

>民主党議員叩きをしている皆様
日本中その程度のご指摘、ご批判にはもう慣れ慣れになってしまっているのでは?自民党も民主党も同程度の悪党ぶりだ!と主張しているようにも見えるのは僕の感性が腐っているからなのかもしれません。政治の清潔さを出発点にした諸批判そのものが幼稚に思えなくもありません。
10429名前 BW ◆nItKNE4m0c - 2009/10/28(水) 01:04:33 ID:e4X3AwQnag
・元秘書「匿名献金は首相資産」 虚偽記載問題
ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009102602000141.html
――――――――――――――――――――――――――――――
 鳩山由紀夫首相の資金管理団体「友愛政経懇話会」をめぐる政治資金収支報告書の虚偽記載問題で、元公設第一秘書(解雇)が、「故人献金」などの虚偽献金分だけでなく、「5万円以下の匿名献金も、大半は鳩山首相の個人資産を充てていた」と、東京地検特捜部の任意の事情聴取に対して説明していることが分かった。
 収支報告書の基になる会計帳簿には、政治資金規正法で記載が義務付けられている匿名献金者の実名がほとんど記載されていないことも判明。虚偽献金の原資には、鳩山首相やその親族らの資産管理会社「六幸商会」(東京都港区)の管理している資金を充てることもあったという。
(後略)
――――――――――――――――――――――――――――――

『政治資金規正法で記載が義務付けられている匿名献金者の実名がほとんど記載されていない』

なに、この杜撰すぎる管理体制。
5万円以下の個人献金は『【政治資金収支報告書】で公表する必要がない』というだけで
『名前を記録しておく必要がない』という訳じゃないんだけどww

5万以上の献金は勝手に人(時には故人)の名前を使い、5万以下の献金は氏名不記載だったと。

うん、ごめん。
こんなに大量の献金額に対し、ここまで杜撰な管理をしているのは、さすがに自民にもそうはいないんじゃないかな。

こんな輩を党首に持ち上げて不平不満もないなんて、さすが民主。あーんど、民主狂信者。
『自民も民主もどっちもどっち』なんて、どの口が言うんだか。


>>10428

>>民主党議員叩きをしている皆様
>日本中その程度のご指摘、ご批判にはもう慣れ慣れになってしまっているのでは?自民党も民主党も同程度の悪党ぶりだ!と主張しているようにも見えるのは僕の感性が腐っているからなのかもしれません。

残念ながら貴方の言うとおり、ご自身の感性がただ腐っているだけかと。
慣れ慣れだろうがなんだろうが、反論もロクにしていないんじゃ、「逃げてる」とか「反論できない」と思われても仕方なかろう。
慣れ慣れならなお更の事、いくらでも反論できるんだしさ。
10430名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/10/28(水) 02:30:12 ID:HIp4rMbblU
>ASEAN諸国、日中韓のGDPは近く全世界のそれの4分の1を超えるとの予測が有力です。

ASEAN諸国が入れば大義名分通ると思ってんのかよw
あんなの実質「特アと共同体」構想じゃねぇかよ(-公- ) とか、
経済だけならもうそういう枠組みあるじゃん( -`д´-) とか、
え〜だってこないだうちの会社ようやく中国から足抜けしたのに。・゚・(ノД`)とか、
政治的対立が夥しい国、領土問題を抱えている国、
しかも確実に主導権を握ってくるであろう大国ありき(いないと意味がない)の共同体で
果たして日本のプレゼンスを維持できるか(;゚;∀;゚; ) とか、
共同体の成立には、ヒト・モノ・カネの自由化が不可欠。
そうなると難民(移民)や第二第三の毒入り餃子問題については大丈夫?( ゚д゚) とか、
で、外国人参政権とセットで日本は確実に日本人のモノじゃなくなるなぁ( ´・ω・) とか、
とりあえず農業は死ぬな・・・_| ̄|○ とか etc.

そういうことについてはどうなんですかね?

もしや「国益」って言葉を使えば説得性が増すとでも思ってますぅ?
10431名前 空白さん - 2009/10/28(水) 05:52:23 ID:jkE48OQ8rI
>BBさん
 いい流れだね。

 だが、
 具体的にどう国益に結びつけるかの説明がないから
 議論にならないんだよ。

 別に民主の今掲げているものじゃなくてもいいわけだろ?
 
 単純に国益を考えての共同体の在り方って方向性でもいいわけだしね。
 こういうのは方法論にまで言及しないと
 議論に発展性がなくなるよ。

 だから「なんとなく」ってなことになる。

 「どう日本が生き残っていくか?」

 どうせ、絵にかいたモチだ
 その話もっと展開させてみて。
10432名前 空白さん - 2009/10/28(水) 06:08:49 ID:jkE48OQ8rI
軍事力を除けば。

国力とは産業だ。これがモノだね。
国益とはもちろんカネだね。
人とは労働力w

では?
ITとはなんぞや?
情報とはなんぞや?

それにどっちにしても
働くこと(産業に従事すること)から逃げてるやつ(国)に
未来はない。


-チラシの裏---------------------------------------------

いまの日本はまんまバナナだ。
目を覚まさないといけないとは思うね。

ww

元凶は何だと思う???

唯物的には少子高齢化だと俺は思うんだが?
どうだろうか?

そのまた元凶は第二団塊世代が子供を作らない状況。
って、それはなぜかw

つまり、倫理観の喪失だな。

-------------------------------------------------------
10433名前 空白さん - 2009/10/28(水) 06:12:59 ID:jkE48OQ8rI
キーワードは置いて行く。
10434名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/10/28(水) 11:29:18 ID:HIp4rMbblU
いっちー、おはよう。

何がいい流れだね、だよ。何がキーワードは置いていく、だよ。
ないならないなりに、その頭で考えた、
その頭なりの応え(答えじゃなくていいからさ)を書いていけってえの。
そういう高みの見物的なのいらないから。

きっとお里(アイデンティティ)が知れるの怖いんだろうが、
俺だってない頭なりに伝えたいこと伝えようと頑張ってんだぜ。
10435名前 空白さん - 2009/10/28(水) 13:34:23 ID:yvc.EmBSko
ん。
いいたことはわからんが。。
俺としては、キーワードぐらいしか今の段階じゃおけないだろ。
そこまで議論が煮詰まってない。



10436名前 空白さん - 2009/10/28(水) 13:45:18 ID:pNb.Bzfaec
政策批判には対案が必要だろ?
10437名前 空白さん - 2009/10/28(水) 14:04:11 ID:Kic22IXEk6
ん、民主の政策を批判するなら
対案を出せってか?


10438名前 空白さん - 2009/10/28(水) 14:06:12 ID:Kic22IXEk6
それを可能にするなら、広い視野と各分野の状況把握が必要だろ?
10439名前 空白さん - 2009/10/28(水) 14:40:24 ID:zBN85ZAq.w
ミ、ミ、ミンスの大爆笑。
10440名前 見捨てる店員 - 2009/10/28(水) 16:22:26 ID:pIVcVDswxg
日中韓のGDP?
日本の国益ね・・

経済のみの共同関係ならばそれも良いが
何で中国と韓国?
韓国は先進国とは名ばかりな状態だし
浮いてくる事は【二度と無い】。
中国は外見は好況だが先細りは確実。
日本以上の少子高齢化と環境問題、特に水資源。
そして何より中国と韓国とは【国境問題で日本と揉めている】と言うオマケ付き。

更にオマケで日米と同盟国であるインドとも国境、水資源とで揉めてるじゃないか。

経済での付き合いならばインドなど
他の【伸びる国】と付き合う方がメリット大きいだろ。
日本に対しての印象が悪い先細りの国と同盟関係を崩してまで
付き合う必要性は無いだろ・・

それにね
日本の国防と軍事技術は日本だけのモノではなく
欧米諸国からの【借り物】ってのも忘れてるよな。
中国にベッタリしてその技術が流れる可能性が出ると
イージス艦とは名ばかりのミサイル巡洋艦になったりするわけだ。
お花畑平和主義者じゃ知らないのだろうが
どこの軍助力の傘に入るか?
は重要だぞ。
BB氏はそこら辺理解してる?
10441名前 空白さん - 2009/10/28(水) 21:52:19 ID:vsaVicbDOs
【中国スゲエ!】
って言ってる人は、現場にいないか・製品産業とは違う
ところで稼いでいる人なんだろうな。

中国に工場を持っている会社に関係がある人
(メーカー、OEM発注元)などは、中国の先の無さは知ってるよ。

「先の無い特ア」と経済・国防とかパイプを太くしても、イイ事は無い。

友愛は中国に近づきたいみたいだが、10年古いw。
今はソコじゃねぇよ。

ミンス支持者は古い情報に縛られてると思う。
10442名前 見捨てる店員 - 2009/10/29(木) 00:59:01 ID:waBQg/mhAM
BB氏も反論無しだな。
書き逃げばかりが目立つわな。

大体
中国を一般的な法治国家として
見てるから話がおかしくなるんだよ。

ニュースにはなりにくいが
中国国内でどれだけ火種が燻ってるか?
暴動が起きているか?
だな。

国や国に属する権力者を相手に
正当性の高い裁判を起こしても
負ける可能性が非常に高いと言うのが中国の現状だわな。
暴動を起こして実力行使するしか無いってのが物語ってるわな。
選挙も公正では無いし
あくまで社会主義思想の独裁国家だろうに。
北朝鮮と中国の差なんて金があるか無いかの差程度だろ。


10443名前 空白さん - 2009/10/29(木) 01:51:51 ID:HUFIbQa9LU
>10441
 >今はソコじゃねぇよ。

  って どこよ?そこって?
10444名前 空白さん - 2009/10/29(木) 01:52:48 ID:HUFIbQa9LU
たぶん、デカン高原だろ?
10445名前 空白さん - 2009/10/29(木) 01:54:13 ID:HUFIbQa9LU
相手にされねぇーだろ?
10446名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/10/29(木) 04:02:27 ID:HIp4rMbblU
でもなぁ、日本人にゃインド訛りは、ちときつい。
10447名前 見捨てる店員 - 2009/10/29(木) 05:10:27 ID:waBQg/mhAM
まあねえ。
だけど中国と中国人を相手に商売するよりは良いと思うけどね。
インドも同盟関係ではあるし反日思想って訳じゃ無いしな。

それにアジア圏と区切るなら別に中韓では無くて良いだろ?
韓国なんて大した価値無いだろ。
国土は狭い、資源は無い、技術も日本が欲しがるほどには高くない。
資源が無い国同士で協力関係を築いても
高い方の技術が下流に流れるだけ。

厳しい相手だがロシアと言われる方がまだ納得できるかな。
アジア圏と言いだすと直ぐに中国と韓国の名前を出すのが
既に悪意と意図が見え隠れしている気がしてならないね。
10448名前 空白さん - 2009/10/29(木) 05:46:01 ID:Y7Cf0mRt/g
でもなぁ。

俺が思うロードマップ上にいるなら、

経済関係は若干明るい感じはするけどね。
ただそれは企業の利益だからね。
カネの問題はさておき
国民にとっては 食糧自給率を60%には上げないとね。
これは如何ともしがたい。
食料品の値上げは、直撃するからね。


実は食料品については今は楽なんだよ。
10449名前 見捨てる店員 - 2009/10/29(木) 05:49:39 ID:waBQg/mhAM
NYTなどの民主批判や鳩山批判は
自民党の工作活動だ!
など
民主支持者は別な工作活動で忙しいようだし出て来ねえよなそりゃ。

鳩山が会談後に言ったように
オバマと信頼関係を築けたと思う。
との発言だったよな?

信頼関係を築けたならば
そんなNYTなどの社説如きに目くじら立てる必要もないだろうに。
だってちゃんと信頼関係を築いたんだろ?

まあ傍から見ると何処をどう取れば
あの会談で信頼関係が築けたんだろうって感じなんだが。
鳩は異能者で脳内変換術に長けてる者だし
凡人には異能者の考えは理解できないからな。
10450名前 空白さん - 2009/10/29(木) 05:49:51 ID:Y7Cf0mRt/g
さあ 多方面のキーワードを散りばめ始めているわけだが。。

少しずつ 進めてもいいだろう。

時間を掛けよう。
10451名前 見捨てる店員 - 2009/10/29(木) 05:58:23 ID:waBQg/mhAM
Y7Cf0mRt/g

そうだね
食料や衣料関連の輸入品などでは楽なはずだよな。
企業の利益との事だが
どの企業が明るいか?
だよな。

自動車産業など日本を代表する大企業や
工場などの産業に犠牲になって貰うのが賢明かどうか?
だと思うんだがね。
某スーパーモドキグループはウハウハだと思うがね。

で食料関係は楽との事だが
粉製品などは値下げされたのかい?
小麦などはほぼ全輸入なんで
円相場にかなり影響を受けるはずだが。
値上げ値上げときて
今は1ドル91円前後だったはずだな。
食料関連は疎いんだが
ちゃんと反映されて安くなったのか?
10452名前 見捨てる店員 - 2009/10/29(木) 06:00:10 ID:waBQg/mhAM
値上げ値上げときて

↑言葉足らずだった。
小麦の卸価格等な。
10453名前 空白さん - 2009/10/29(木) 06:02:25 ID:Y7Cf0mRt/g
ん?

いいところに気がついたね。

最近思うんだが。

心配しなくても、云いように回る流れになってきている。

ただ国民の認知度がます風潮になってきているしね。

だーれが操っているかは、わからないが。

そうとう大きな流れが動いてるね。

次のキーワードは

「農水省」

10454名前 空白さん - 2009/10/29(木) 06:10:22 ID:Y7Cf0mRt/g
>工場などの産業に犠牲になって貰うのが賢明かどうか?
韻を踏んでいるなら、その通りだね。
ただの文面としてとらえるなら、翻弄されるのは労働者だね。
10455名前 見捨てる店員 - 2009/10/29(木) 06:22:34 ID:waBQg/mhAM
はっきり言うが
中国などからの輸入食材や衣料品、家電などが安く入り
格安で商品が手に入ろうとも
日本と言う国から見れば+要素は殆どないよ。
国の基幹産業が空洞化して海外に逃げられちゃあ
本末転倒、雇用問題も大きく減退するわな。

先進国にとっては技術は大事だし
自動車なんてのは良い例だな。
先進国ならずとも
大きなウェイトを占めている分野だろうに。
食料の自給自足問題も大事だが
引き換えに犠牲にして良い分野では無い。

安い輸入食材や衣料品を嬉々として購入してる節があるが
毒入り餃子や食に対する安全問題も時が経てばどこ吹く風ぞ
とはな。
衣料も中国からの輸入品は一回洗濯して着るように・・
と言っても無駄かもしれないが。

そして日本国内で手塩に育てた安全で美味しい食料品でも
今や逆に中国の富裕層向けなどに業者が買い求めてせっせと
送っているという現実。
逆に日本は格安品でキャッキャと騒ぎ莫迦丸出しだよな。
米やリンゴなど挙げりゃキリが無いわな。
10456名前 見捨てる店員 - 2009/10/29(木) 06:40:55 ID:waBQg/mhAM
曖昧だな・・
良い流れにはなってるとは思えない。
むしろ転げ落ちてるだろ。

農水省?
ちゃんと仕事をしろ。
政府(自民)からの補助金を当てにして
農業の経営スタイルを変えた農家も多いと言うのに
凍結されたままじゃ苦しくなるのは当たり前。
ま専業か兼業かでも変わるがね。
さらに輸入食材に押されて海外輸出に生きるってか?
それとも格安でスーパーなどに買い叩かれるか・・
努力してブランドにして高級化目指すかだな。
ヤレヤレだぜ。

輸入産業がどれだけ儲かろうと
日本国内の生産産業が潤わなけりゃ意味は薄い。

まあ首吊り多発して
自殺者が増加していきゃ気がつくだろ。
気がついた時には遅い事も多々あるがな。
そうなった時には
嘆かず騒がず受け入れるしかないって状況だがな。
10457名前 見捨てる店員 - 2009/10/29(木) 08:02:34 ID:waBQg/mhAM
釣られて下らない長文が多くなったな。
失礼。
あくまで個人主観での話で必ずしも正しいって訳ではないので。
もともと食や衣料などは疎い分野だしな。

話を変えるが
民主が在日外国人の地方参政権を公明に協力要請のようだな。
連立を組む事は無いだろうが
この法案だけは協力する可能性は【大きい】だろう。
議席を考えても通りそうな状況だな。

通るはずが無い!自公よりは安全と説明してた適当氏。
通った場合の説明宜しく。

アメリカも同じだなんてお莫迦発言や
日本人は自信がないからなどと
頭の中に蛆が湧いてるような鳩とは違った解釈を頼むわ。

そもそも在日外国人とはなんぞや?
他国籍の外国人を政治へ参加させる意味合いは?
大半の在日は戦争難民。
日本に帰化して日本人としての義務と権利を得るか
北朝鮮か韓国を選んで帰れば良いだけ。
在日として日本にいたまま政治に参加させる意味は何処にあるんだ?
権利だけ貰い義務は無いなどではお話にならんよ。

10458名前 TwT - 2009/10/29(木) 12:12:32 ID:GrKAHEd55E
どうしていちずは、いつも上から目線なんだ?
10459名前 BB - 2009/10/29(木) 12:41:25 ID:Kgs2QGwmNw
逃げてないよ〜><
突っ込み多数でコメントするのがが億劫だったりも;
でも急ぎ足でちょっと頑張ってみます

>BW様
ことの巧拙を問うなら同意しますよ。周到さが足りなさすぎの感。善悪について不感症になっているのでは?という指摘をしたつもりです。実際僕もそうだし。

>26時様
僕はネット言論で定番の「特ア」という単語の語感をいまいち掴みきれていないのですが、察するに軽蔑の意味を多分に含むものではないかと推測しています。
何を以って見下しているのか理解に苦しむのですが、その辺は置いておいて、ASEAN諸国・中国で膨張する需要に何も魅力を感じませんか?千万単位で増え続ける中産階級、そのマーケットに対する喰い込みはまだまだ不十分です。
何か手を打たないと中国の一人勝ちになるとかまた日本だけ出遅れるとか危機感ありませんか?
大義名分のためにASEAN諸国を加えるという発想自体が驚きというかため息が出ます。

政治的対立、領土問題について
 常にあるもの。無くなることは無い。感情と実利の比重の問題。エゴイズムが衝突する場によい意味で慣れてほしいものです。国民も政治家も。問題の存在を理由に互恵的な発展性のある枠組みを手放してしまうよう方向性を支持することはできない。

プレゼンス云々
 一定水準の存在感を維持できないとお考えなら納得の発言ですが。

自由化
 自由化の流れには逆らえないのでは?とはいえ外国人労働者に対するセーフティーネットの拡充は必要だと思いますが、外国人参政権は不要ですね。地方分権とセットにして考えなければならない重要案件だと思います。市町村レベルにまで権限の委譲が進めばネット言論諸氏が危惧する「ミニ国家」の樹立が現実味を帯びてきますしね。
 そしてなにより自由化とは無秩序な受け入れと同義なのでしょうか?

毒入り餃子、AIDS入り血液製剤、発癌物質たっぷりの果物、発癌油、トランス脂肪酸入り油、政治家・役人の存在意義が問われる諸問題は今までもたくさんあったしこれからも無くなりはしない。新しい枠組みへの方向性とは少し距離のある問題のように思えます。

農業問題
 小沢一郎を筆頭に展開されるFTA構想は食糧安全保障の観点から何とか阻止されないかと願っています。日本の農業を守れ!とかいう暑苦しい主張などをする気は毛頭ないが、一定水準の食料自給率の確保は国々が持つ権利であると思います。(淘汰を伴う)農業の高効率化という段階を踏まない自由化には反対です。

>10441空白様
中国市場の将来性については諸説乱立状態で僕にはコメントする知識も能力にも欠けているので言及できないが、現在については言えます。
僕は食品加工機器を企画・販売・製造する会社に所属しています。一応エンジニアに分類される。
ミクロな視点で申し訳ないが国内と中国の需要家を比較すると購入規模において、まさに桁が違うという表現が当てはまる状態です。国内では小規模な買い替え・保守・運転実技指導などがメイン業務になってますが、中国では工場新設にともなう納入、敷設、保守・実技指導がメインです。
中長期的な中国市場の拡大縮小についてはコメントできないが、今現在はまだまだ旬な市場ですよ。大中小問わず日本企業の喰い込みはまだまだまだ不十分なのではないでしょうか?
企業倫理水準の低さ、商慣行の違い、中国側の法整備の遅れ、万単位の暴動などに対するリスク管理コストを差し引いても魅力的な市場であると思います。
政府レベルで、商行為に関する簡素で合理的で利便性の高い商プロトコルの確立をお願いしたいです。

しかし、現状認識がこうまで違うとは興味深いですね。あなたのいう「先」とは何十年先のことなのですか?

>店員様
 お昼休みが終わってしまいそうなので後回しです;ごめんなさい。22時頃にはコメントできるかと思います。
10460名前 空白さん - 2009/10/29(木) 15:53:12 ID:Ps2mfEAxdo
木刀男が民主党事務所に不思議なピンポイント攻撃
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20091027-
560094.html

パソコンのサーバーだけが壊されていたそうな・・

燃えたり、壊されたり
捜査の対象になると偶然事故が起きて偶然情報が消えてしまう民主党
10461名前 空白さん - 2009/10/29(木) 16:38:19 ID:zbeehkcnII
いい流れとは、日本が転げ落ちることを言ってるんだろ。
10462名前 空白さん - 2009/10/29(木) 20:25:31 ID:klKUFgi1KU
ttp://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
↑ここに「仕事しろ」とか「売国奴」とかちゃんと証拠を示した上で言いまくったらどうなるんだろww

論より証拠と言いますし、やってみたいと思ったけど上手く言いたいことをまとめられないorz
10463名前 空白さん - 2009/10/29(木) 20:33:37 ID:zbeehkcnII
ブラックリストに載ったりしてww
10464名前 見捨てる店員 - 2009/10/29(木) 20:45:57 ID:dRZM8oAiEw
>マーケットに対する喰い込みはまだまだ不十分です。

↑環境技術、工業製品など
中国の人口規模を鑑みれば食い込む要素はまだまだあるよな。
そんな事は百も承知なんだがね。

何が問題か挙げたのにまだ気がつかないのか。
中国は一般的な民主国家ではない。
金を持ち常任理事国になった【北朝鮮】だと思えば良いだろう。
一部の権力者が全てを管理する法治国家とは名ばかりの国だよ。

食い込む要素は多分に有るが
鶴の一声で食い込んだ日本企業などどうにでも出来る国と言うのが
まず一点。
資本主義として儲けを出すだけ、中国を食い漁るって視点でのみの
付き合いであれば別に何も言わないさ。
モノは売ってくれるのに技術は教えてくれない!
こう言わせる位で丁度良いのよ。
共同で仲良く【発展】なんてのが間違いかつ【絵空事】なんだよ。
実際に中国は先端技術を公開しろと言ってる訳だがね。

そしてアジア圏と絞り発展する為の団体を!
って事なら何故韓国が入る?
ロシアと来るなら解るがね。
中国と露、両国とも資源は多く国土は広いが技術は低いので
上手く(都合の良い様に)付き合えば面白いとは思うぞ。

そして【技術】って奴だが、日本の飯の種であると同時に
おいそれと途上国
しかも社会、共産主義の独裁国家に出してはいけないモノも多いんだよ。
日本国内で見ればただの【玩具】でも中国に渡ると【人を殺す為の玩具】になる危険性が高いからだな。
これが2点目。

中国の工場は規制もロクになく
環境技術などに取っても美味しい市場であることは間違いない。
間違い無いのに民主の莫迦鳩は【タダ】でくれてやると言っている。
売国奴政党が与党なので有事に際しても切り捨てられるだけと言うのが3点目。

odaなど貸してるだけと言葉を変えて来るだろうが
声明内に【採算が取れない】【採算が取りにくい】支援金についても【予算】を【運用】出来るようにすると言ってるんだなコレが。
本来は日本企業が個々に営業をして売りに行けば良いだけのお話だろ。

中国への工場移設ってのも
日本にとって+なのか?
現地で作る方がコストが抑えられるって言うのは解るし
食料品の加工程度なら構わないさ。
これ工業産業とかならどうよ?
現地でパーツの組み立てする【だけ】ならまだしも
一から生産となればそれは技術が流れているって事になるわな。
そして日本国内にあれば雇用にも繋がるモノを海外に逃げられ捲るとどうなるか?
なんて話に出さなくても解るだろうに。

10465名前 見捨てる店員 - 2009/10/29(木) 21:26:05 ID:dRZM8oAiEw
>現状認識がこうまで違うとは興味深いですね。あなたのいう「先」とは何十年先のことなのですか?

↑代弁するが見ている立場と方向性の違いだな。
日本向けの輸入食材や加工産業、衣料産業などは【ウハウハ】だろ。
そしてその設備に関わる企業もウハウハだろうな。
その代わり中国の製造業が更に発展し
日本などへの輸出で外貨を得て更にウハウハになると。
その大半は中国国民の為にと言うよりも
軍事に当てられているがね。

輸入された低価格食品などにより
日本の一次産業や農業、製造業(食材加工などな)はさらに首か絞まるり自給率にも響くって感じか?
極論ぽく書いた部分もあるが
現状はコレに近いだろ。
まあ地方ブランドを確立させてプレミアムを付けようなんて
涙ぐましい努力もしてるがな。

格安食品を嬉々として買う日本の消費者。
日本での採算が低くなり中国などの富裕層向けに
安全で美味しい食料品を安く売る輸出する農家ってか?

一般的な国ならば
自国の産業(自動車産業などは特にな)などは磐石にしたいだろうに。
食料品や衣料品の加工及び輸入産業
特に海外にある工場など個人的には知った事ではないんだがな。
重要度からすりゃ国内の産業の方を優遇して欲しいわな。
雇用問題にも繋がるし。

食料の輸入って部分だが
【余裕】が有るから輸出する訳だ。
いつまでも世界の穀倉地帯が磐石なんてお話は無い。
ぶっちゃけ後何年持つか?
って試算も出てるんだが。
いつまでも安定して輸入できる訳でもない。
自国の自給率を上げるって話や方向性になるのならまだしも
そんな一部の輸入産業が潤おうと
自国内の産業が下火になるんじゃ
どうでも良いわってのが個人的な意見だな。

輸入に頼らざるおえない加工会社なども
先を見てる企業は直営農園などや契約農家への手厚い保護ってのも随分昔から動き出してはいるが・・国外のお話じゃあ有り難味は薄れるな。

食品関連や技術も中国市場内だけで消費されて回るなら
話も変わると思うが
外貨獲得の為の手段として中国政府は特に【輸出】に力を入れてるように見受けられるのだがね。
中国市場が美味しい産業も多いのは認めるが
別に中国では無くても
探せば結構あるだろってのも言いたい部分ではあるな。
中国の雇用賃金も年々上がってるべ?

先にも書いたが自分は衣料や食料品関連は疎い。
どちらかと言えばITなどのエッジ産業の方が好きだ。
確実に正しいと言う訳ではなく見方の一つだな。
故に間違いも有るだろ。
間違いがあるなら指摘と説明はウェルカムだ。







10466名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/10/29(木) 22:07:50 ID:HIp4rMbblU
店員さんの

>資本主義として儲けを出すだけ、中国を食い漁るって視点でのみの
>付き合いであれば別に何も言わないさ。

これに尽きるんじゃないか?>BB氏


ユニクロがいま何をしてるか知ってるかい?
斜陽になってリタイヤした紡績・染色・縫製といった繊維関連の職人さんたちを、
品質向上、信頼関係向上という名目で、中国の提携工場に教育係として送り込んでるんだぜ?
技術の垂れ流し以外の何物でもないじゃないか。
で、その匠の技術を自分たちのモノにした中国工場の連中は、
別のクライアントからの受注に、その「技術」を使って応えている。
中国絡みで商売してるところには、大なり小なり常にそういう圧力がかかっている。

まぁ、繊維関連の方には申し訳ないが、
確かに旬は過ぎた産業(新素材開発分野は除く)なんでね。
安い労働力を持つ中国あたりに技術を呉れてやって、
ほかの面で旨味がとれるしくみをつくったほうが得策って算段ならそれもいいだろう。
ただ、重ねて言うが、酷い目に遭ってる企業も少なくない。
ここで商売したいなら、お前のとこの本丸の技術を差し出せと。


ちょっといま、帰ってきたばかりでシャワーも浴びていないんだ。
またあとで来るよ。
民主のように中国にこだわった例の共同体構想なんていらない。
そこをちょっと整理してみる。
10467名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/10/29(木) 22:13:06 ID:HIp4rMbblU
追加)

ここで商売したいなら、お前のとこの本丸の技術を差し出せと。
   ↓
ここで商売したいなら、お前のとこの本丸の技術を差し出せと、
どうかつめいた話が飛び交っている。

いや、ほんと、そうらしいよ。
10468名前 空白さん - 2009/10/29(木) 22:59:02 ID:runDq3Pv.Y
>10456
 ん。
 いい流れだと思うよ。
 決して悪い流れではない。
 気づいていないならしかたがない。
 
 自民、民主にこだわらなければね。
 政局に関係ないところで、必死になって日本を変えようという
 動きは、恐るべき流れだよ。

 日本の怖さ、凄さだな。
 ただただ自滅する方向には流れていない。
 経団連も政治家もある意味 翻弄される国民にしか過ぎない。

 本当に頭がいい人が動いていると思う。
 国民がどう流れようと ある方向に日本は向いている。

 いや、その方向しかないように仕向けられているかな。
 ただ、ここで言われる 民主叩きのBBSの存在を否定するわけではないよ。

 それも含まれる流れだからね。

 しかし一個人なのか?集団なのか? その辺が見えないがね。
 集団無意識か? 

 恐るべき力だとおもうよ。

 「揺り返しは、一気にくるよ。」

>10456
 自給率を上げることだと言っているんだが。
 ま、頭は俺よりいいはずのお前ならすぐにわかるよ。

>何十年先ですか

 いいね、その視点、いいね。
10469名前 空白さん - 2009/10/29(木) 23:10:15 ID:runDq3Pv.Y
>10467
 市場と資源と労働力を持ってるんだからね。
 技術さえ学べば粗削りだが、商売はできるし。
 技術、アイデアは盗めばいいと思うのが普通だろう。
そんなもんだろ。
 300を超える自動車メーカーがあるらしいからね。

 日本の時計メーカーも250はあったからね。
 中国の車で300ってのが、すげーが。
 淘汰されていくもんだろ。

 自分が勝つことしか考えないのが普通。
 
 ただ、それが普通と思っていない
 お花畑の日本人が多すぎだとは思うが。

 ほんとにその辺を大衆が理解していないと思っているのかな?


 
10470名前 空白さん - 2009/10/29(木) 23:29:00 ID:runDq3Pv.Y
>10466
 企業のそこんとこの動きと国民の生活とを結ぶのがデフレとインフレという物価指数なんだけどね。
 品質のいい安いものをってのは消費者の常だろ。
 中国になよらなければならなくなった業界は、
 将来的にすべて持ていかれるというのは自然な流れだろ。 
 日本の電化製品が一番売れていた時代もあったろう。
 そういう業界の企業が望むのは、企業のブランド力のみだろう。
 ブランドの本質は人間だからね。
 
 「食糧自給率はそうはいってはいられない。」
 「新たな分野の業界と業態の創出を行わなくてはならないね」
  
 ただね、いかんせん
 「カネを持っていることが強いっていう事実は変わらない」
 このことに関して、先に話した変革後の日本の生活レベルが
 違ってくるけどね。

 気づくと怖いよw
10471名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/10/30(金) 00:13:49 ID:HIp4rMbblU
いいや、めんどくせ。
自分のお里や動いてるフィールドをひけらかすことにもなりかねんから
やっぱ本音は控えときますわ。聞きたくもないだろうしね。
BBさんの問いかけに答えて今日は寝よう。おやすみー。


>僕はネット言論で定番の「特ア」という単語の語感をいまいち掴みきれていないのですが、
>察するに軽蔑の意味を多分に含むものではないかと推測しています。
>何を以って見下しているのか理解に苦しむのですが、

自分は特アってのは特定のアジア地域と理解してます。ただそれだけ。
見下してはいないですよ。あちらさんが勝手に落ちていってるんで目線を下げざるを得ない。

>何か手を打たないと中国の一人勝ちになるとかまた日本だけ出遅れるとか危機感ありませんか?

ありませんね。
子どもの頃お母さんに言われませんでした?
よそはよそ、うちはうち。
よその顔色うかがって右往左往すんのはやめましょうや。
やることをやってりゃそのうち浮きますよ。

>政治的対立、領土問題について
>常にあるもの。無くなることは無い。感情と実利の比重の問題。
>エゴイズムが衝突する場によい意味で慣れてほしいものです。

慣れるというか。目も向けていなかったのがこれまでですよね。
で、目を向けはじめたら慣れろとw

>国民も政治家も。
>問題の存在を理由に互恵的な発展性のある枠組みを手放してしまうよう方向性を支持することはできない。

議論が必要です。諸手を挙げて賛同する段階じゃない。
本来訝しむところからスタートすべきなのに、
鳩はその訝しみから今の結論に至った過程を我々に提示していない。

>プレゼンス云々
>一定水準の存在感を維持できないとお考えなら納得の発言ですが。

今の流れではできんでしょうね。
逆に聞きますが何を持ってできるとお考えでしょう?

>自由化の流れには逆らえないのでは?
>とはいえ外国人労働者に対するセーフティーネットの拡充は必要だと思いますが、
>外国人参政権は不要ですね。

でしょう?

>そしてなにより自由化とは無秩序な受け入れと同義なのでしょうか?

さまざまな問題が噴出するのを分かっているのに、
秩序だった受け入れができるというのならお願いしたい、ぜひ。
楽観論は結構です。

>毒入り餃子、AIDS入り血液製剤、発癌物質たっぷりの果物、発癌油、トランス脂肪酸入り油、
>政治家・役人の存在意義が問われる諸問題は今までもたくさんあったしこれからも無くなりはしない。
>新しい枠組みへの方向性とは少し距離のある問題のように思えます。

その新しい枠組みによって
コントロールが難しくなるという発想はお持ちじゃないんですか?

>農業問題
>小沢一郎を筆頭に展開されるFTA構想は食糧安全保障の観点から
>何とか阻止されないかと願っています。
>日本の農業を守れ!とかいう暑苦しい主張などをする気は毛頭ないが、
>一定水準の食料自給率の確保は国々が持つ権利であると思います。

同感です。
暑苦しい主張はあっていいと思いますがね。
10472名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/10/30(金) 00:21:11 ID:HIp4rMbblU
>>10469

うん。だから俺はほっときゃいいよってスタンス。
どうせあのメンタリティじゃ淘汰されて落ちぶれるのが目に見えてる。
わざわざ摺り寄って相合傘で頑張りましょ^^ってのがおかしいでしょと。

お前さん、実は日本人を莫迦にしてるだろ? なめんなよ。
10473名前 空白さん - 2009/10/30(金) 00:22:02 ID:vsaVicbDOs
>現状認識がこうまで違うとは興味深いですね。
っと言われた10441空白です。(どの空白かの区別用で、とりあえず自己紹介)
今、アルコールなる物によってグルグルなので端折って行きます。
長いのが必要なら、後日で勘弁してください(〓д〓;)

「今の」中国の人口の多さ、マーケットのデカさは認識してますヨ。
でもね、かの国は、「自国で消費する物」は「自国生産の物に限る」
って〜のが基本スタンスなんですよ。

【japan製】をガンガン輸出できれば美味しい市場ですが、そうはいかない。
事あるごとに中国で生産できないのか?とかいちいちチェック入れてくる。
japan部品を中国に入れて完成品作って、中国で売ろうとするだけでもハードル高いっス。

中国マーケットの魅力は一般品の消費力だと思いますが、
でも、それがいちいち厳しいのでは話にならないと言う事です。
(昭和の日本みたいに圧力で自由化が出来る地域でも無いですしネ。)

鳩は「見てくれの中国マーケット」を餌に「特ア友愛」をアピールしても、
現実解ってないな〜って感じです。

BBとの現状認識の違いは、
10465見捨てる店員の
>日本向けの輸入食材や加工産業、衣料産業などは【ウハウハ】だろ。
>そしてその設備に関わる企業もウハウハだろうな。
ここですな。
10474名前 見捨てる店員 - 2009/10/30(金) 01:03:14 ID:4sOFEQWqjE
ほんとにその辺を大衆が理解していないと思っているのかな?

↑理解してるとは思えない。
安い物に飛びついてる現状を見るとな。
良くて安いなら良いが
安かろう悪かろうでも普及してきている。

技術は教わる物ではなく盗む物と言うのもその通りだが
版権、著作権を無視してまでやるべき事では無い。
日本でも笑笑の看板問題が最近か?
ディズニーモドキやジャガーのパチモンとかどうよ?
最低限の世界的なルールは守ってしかるべき。
中国が世界的な暗黙の了解を無視して推し進めている現状は大いに問題ありだな。
海賊版、コピー、違法天国の中国でどうやって
知的財産を守るかは難しい課題だろう。
そんな中国で安心して企業が動けるかは大いに疑問が有るね。
一歩間違えば何をされるか解らない法治国家とは言えない状態なんだしな。
10475名前 見捨てる店員 - 2009/10/30(金) 01:27:32 ID:4sOFEQWqjE
まあ食関連に携わってる人の様なんでもう一つだけ。

食に関しても中国ってライバルだと思ったことは無いのか?
例えば日本人の大好きな海産物とかどうだろう?

世界的には価格競争なのは知ってるだろうが
日本国内で既に手に入りにくい食材も結構出てるよな。
ロブスターなんてのも2流品以下なら何とでもなるだろ。
高級な物は日本じゃ殆ど口に出来ないと思うがね。
これが現実。
まあ鳩なら口に出来ると思うよ?

何で入手困難になったか?
は中国との入札価格に【勝てない】から。

ちなみに何時までもあると思うな高級マグロとも言っておこうかな。
世界中の消費が増えた上に漁獲規制の動きも有る。
その玉数が減ってる状況で更に入札競争も有ると。

まあ養殖事業も進めてるし無くなるって事は無いと思うが
日本国内の消費分のマグロの買い付けって
年々厳しくなってるのが現実らしいぞ?
来年分の確保の割合はどれ位進んでるか
少し興味は有るが
畑違いなんで知ってる知識内で纏めた話しか出来んけどな。

何かある度にTVやメディアは中国と韓国の話題を出すが
それを鵜呑みにするのは厳しいだろう。
北朝鮮ですら素晴らしい国家だ!なんて報道してた時期すらあったんだしな。
それとも何か?
10年前の北朝鮮は素晴らしい先進国家だったとでも思うのかね?
あの国は今も昔も変わってはおらんよ。
中国も決して変わっては居ない。
統治する政府が変わってないんだし民意で変わる政府でもない。

食関連と言う畑違いの不慣れな土俵に上がって書いてるんだし
それなりに知識が増えて楽しめる反論や論戦を期待するよ。
10476名前 空白さん - 2009/10/30(金) 03:08:13 ID:BOt9oqLrvg
ん。

基本的に「同じフェールド」で話をしているつもりだがw

ただ、視点が違うだけ。

発想が偏ってどうにも手に付けられんのか?
わざとなのか?

国を成り立たせるという観点がないんだよ。

誰に向って、このBBSでしゃべっている?
このBBSは、外国人に対しての抗議のためのBBSか?
そうならそうと言えよ、俺は興味がなくなるから、去るよw

キーワードの
「農林水産省」ってので 調べてみろよ。

その歴史、変遷でもいい。

ある程度察しはつくはずだ。お前ならね。
10477名前 空白さん - 2009/10/30(金) 03:13:57 ID:BOt9oqLrvg
マグロを持ち出すあたりは
一般論を持ち出す方向でわかりやすいが、
マグロが食えなくなったら、死ぬのか?

この3行でマグロの件は完結させるよ。

10478名前 BB - 2009/10/30(金) 03:45:11 ID:BswzjL2aPk
ぼくも一杯ひっかけてました;
ご期待に添えるか不安ですが
頑張ってみます。

。隠言さの英国産業革命が主に植民地を市場とした巨大資本を作り出した。
海峡を越えて技術を伴った資本(以下資本)は大陸にその成長を求め更に巨大化し、またそれをモデルにした大陸由来の資本も形成された。
さらにその資本は大西洋を超え大資本本位の国アメリカ合衆国をつくり成長の基盤とした。

技術の流出は歴史的必然であり、わが国だけではどうしようもない大きな流れであるのではないでしょうか?ココムだかセコムだがという規制も十分な成果をあげることは出来なかった。
僕達はこの巨大資本が作った大きな流れやルールの範囲内でしか活動できないように生産された人間だとは言えないでしょうか?

失業を輸入するような格安製品の輸入もこの大きな流れの1つです。
自分のターンだけエスケイプは無理っしょ?

中国の国体に関するご指摘も多いですね。
これも僕の言葉で言わせてもらえば巨大資本たちは現在の中国を受け入れたと言えます。何を以ってそう言えるのか?共産党独裁国家のままの中国を国際舞台に迎え入れている。欧米資本による巨額の資本投下などが判断理由に挙げられるのではないでしょうか?
その中国でさえ20年待たずに追われる側になることでしょう。

韓国について
日本と韓国は非常に似通っている。狭い国土、産業構成、ほぼ無資源であること、アメリカの国策によって発展したこと、教育システム、基本法律 例を挙げたらきりが無い。
日本領朝鮮だったころの名残。ご存知だとは思うが半島に対する戦前戦中の日本国による投資は莫大なものでした。インフラストラクチャー・諸制度・人材訓練。日本が残したものは今でも韓国社会を支え続けています。そしてアメリカのご意向に沿って日本が血肉とも言える資金や技術を有償無償で供与し続けたからでもあり、日本と同じようにアメリカ市場を開放してもらえたからでもあります。
日本が作った国、アメリカが育てた国とも言えるのではないでしょうか?

問題になっているのは必要性でしたね。
緩衝地帯。
中国にとっても日本の再軍備は脅威です。半島が没落して日中露どの国の支配下になることも他2国にとっては脅威になる。この緩衝機能は韓国自身も自覚している。外交舞台でも緩衝機能を期待する日本、中国の腹を見透かすような発言も多い。

戻って中国。域内の中心になる国。先導する国。自己完結した軍隊・軍備をもたない現在の日本では到底無理。
10479名前 BB - 2009/10/30(金) 03:48:41 ID:BswzjL2aPk
なんかスルーしてしまっていることも多いかもですが、限界です。寝ます。これだけは答えてくれ!とかあったら善処します。
10480名前 空白さん - 2009/10/30(金) 04:58:57 ID:WdPXXIyRlY
ん、軍事面に範囲を広げるのか?
それは、どの傘下に入るかというラインだったような気がするね。

にしても巨大資本ねw
それは俺の観点からいえば
今の日本にとって安保とおなじく時代の要請でしかないだろ?
その発言の意図は、当たり前としてんの各々の認識下において、議論しようってことだね。

うーん、需要ではあるが、それは1ファクターであり、良き因子でもあり、悪しき因子でもあるわけだ。

つまりは、それに大きくかかわるかどうかは
個人レベルでの判断材料には、さほど意味をなさない。

たT

ただ、それは大きな流れでは、あまり意味をなさない。
いくつかの選択肢をふるいおとす判断材料にはなるけどね。


10481名前 空白さん - 2009/10/30(金) 05:04:42 ID:WdPXXIyRlY
言い換えると
選択肢をふるい落とす条件になるんだから
大きな制約ではあるけどね。
10482名前 空白さん - 2009/10/30(金) 05:27:15 ID:WdPXXIyRlY
>失業を輸入するような格安製品の輸入もこの大きな流れの1つです。
>自分のターンだけエスケイプは無理っしょ?

同感。

特に工業製品に関して言えば
需要があるものに限られるね。
その辺は中国側の努力だろうね。

需要と供給の問題だよね。

ニーズと品質が良ければ普通に買うだろう。
安ければ、1億の人口の日本だ
誰かは買うだろう。

しかし、継続はどの企業も努力していかないと間に合わないだろう。

つまりは、自由競争の名のもとにねw

国の産業を守りたければ、自国の産業を保護すればいいよね。
その業界をHふぃうあSNY すればいい。

それだけだよね。

そうできない制約あり守れない業界はなくなる。
その判断は国民たるその国の消費者の購買によるものものだからね。





10483名前 見捨てる店員 - 2009/10/30(金) 07:10:41 ID:1d35zkupls
>欧米資本による巨額の資本投下などが判断理由に挙げられるのではないでしょうか?

↑別に資本を入れようが構わないが技術までやる必要は無いだろ?
他の欧米諸国は中国に技術を渡してるのか?
渡していないからこそ先端技術の開示を中国は求めてるわけだ。
資本主義なんで相手が共産国だろうが独裁国だろうが
商売になりさえすれば表向き経済的には付き合うわな。

ただしそれ以上の強い結びつきや関係はイラナイ。
いらないと言うか不味いんだよ。
軍事に掛かってくるんで話すのが面倒なんだが。
軍事関係はまるっきり知らないのかい?

>技術の流出は歴史的必然であり

↑必然ならば別段【核兵器】【化学兵器】なんてのも
何処の国でも好きなだけつくりゃ良いだろ。
止めても無駄って事ならば尚更な。

それに核兵器がテロリストに渡り
使われたとしても
何処の国のどの原発で作られたか?
ってのは解るので責任をその国に取らせる事も出来るんじゃね?w
技術の流失なんて簡単に言ってくれるが
流出してはならない相手や技術ってのは存在してるんだなコレが。
日本じゃ玩具のラジコンにしか見えずとも
中国に取ればりっぱな軍事兵器に転用されかねんのよね。
それ位、未だに中国の通常軍備の質は悪い。

核などの遠距離大量破壊兵器ってのの存在価値はあくまで抑止力。
お莫迦な国(実際に先制して使いそうな国、管理が甘く流出してしまいそうな国)や自爆上等のテロリストでもなければ
別段持ってようが構わないモノだ。

持ってても基本的には使えない兵器で有るが故に
通常戦力の質や数ってのが重要になるわけだ。
この通常戦力の質の底上げになるような技術をおいそれと中国に渡せるモノじゃないだろう。
米を見てもロクなもんじゃないが
そこが中国に置き換わるなんて事になりゃ
世界地図が変わるかもな。
中国が自国内で全て完結出来る程の国土と資源でも有るなら別だがな。

まあ中国が世界のリーダーや先導する国になる事はまず無い。
この時点で捉え方の差が出てるんだろうな。
経済のみでアジア圏と区切っても先導する国になれるかは怪しい所だな。
欧米が黙って見過すか
ロシアが見過す程に日和ってるのか?
だな。

それとも今の世界経済は中国の成長率で持っている!
なんて腐った日本のメディアの発言を鵜呑みかい?

一見国際舞台に迎え入れている様に見えるが
中国が積を果たさん限り見かけだけだろうな。
中国としては浮く為には通常戦力の底上げで
欧米諸国や近隣諸国とのミリタリーバランスは崩したい所だろう。
躍起に軍備を増強するのはその為でもあるよな。
ハッキリ言えば目に見えた野心のある国家と言って良いだろう。

>自分のターンだけエスケイプは無理っしょ?

↑中国はちゃんと開けた市場なのか?
本質の捉え方の差が出てる気がしてならんな。
何かある度に途上国なんでなんて言い逃れは何時までも出来んよ。

10484名前 見捨てる店員 - 2009/10/30(金) 07:48:31 ID:1d35zkupls
長文を書くのが面倒だな。

本当に中国が世界のトップに立てる位に発展すると思っているのか?
だな。

遠目から見りゃそう見えるのかねえ。
下手をすれば今が最盛期かもしれんよw
多分
中国と言う国をどう見ているかの差が出てるだけなんじゃないかな。
確かに上手い舵取りをすれば十分に世界のトップに立てる要素のあった国だとは思うが。

>韓国
日本が作った国、アメリカが育てた国とも言えるのではないでしょうか?

↑米は日本を何で育てたか?
日本が2次大戦中になんで韓国を引き入れたかって感じなのかな。
共に同じ理由が多く含まれていると思うが。

韓国の位置上、北朝鮮や中国に対して
ある程度重要な位置であったからってだけだろう。
それ以外になんら価値は無い。
2次大戦中も現在も。
米にとっても日本にとっても同盟国では有るが
中国や北朝鮮に寄り過ぎた為に
今はさほど位置的価値も無いってのが現状じゃないかな。
何かあれば切り捨てられるだろうし浮く事も無いんで
どうでも良い国だな。
逃げなかったのは日本の日銀くらいなもんだw

重要視されてれば韓国の米基地のランクも下げられなかったし
ラプターなんてのも普通に離着陸できるだろう。
イージスシステムも提供されて
イージス艦がちゃんとイージス艦として動いていたんじゃないかな。
今はイージス級とは名ばかりのミサイル巡洋艦のようだな。

日本の米基地から出張るより韓国基地の方が位置的に近い場合も多いと思うが
航空機1つ取っても韓国基地で運用させる訳には行かない機体があるのでは使いにくいわな。
信用されてりゃなんら問題の無い件だぞ?

10485名前 空白さん - 2009/10/30(金) 17:45:21 ID:Ac0ETBjeHM
ん〜と、中国関係の話が多いね。
ただ一つ気になっているが、語るにはもう少し知ったほうが良いではないかね、どうも先入観、主観で語ってる方が多いみたいで・・・見えるはずの事も見えなくなる恐れが・・・

話の流れはなかなか良いね、続けて見させていただきます。
10486名前 空白さん - 2009/10/30(金) 18:43:10 ID:nHrOQbrCQk
店員っていつまで中国が反米共産主義体制だと思ってるの?
いつの時代の話してるの?
10487名前 空白さん - 2009/10/30(金) 20:42:34 ID:DR7ceJw2WM
中国が台湾を併合でもすれば、世界も見えるかもしれない。

10488名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/10/30(金) 20:56:16 ID:HIp4rMbblU
>>10487
そうですね。

>>10486
そんなふうには思ってないと思うよ。もっとシンプルな事だよ。

>>10485
散々話し合った上、情報交換した上での結論が「先入観、主観」と言われちゃうともうね・・・。
中国スレ行って、その上でいいところ悪いところ整理してみてよ。
10489名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/10/30(金) 21:03:49 ID:HIp4rMbblU
韓国を緩衝地帯と言っていたBB氏には、韓国スレもお勧めしておくよ。
見るに堪えない表現もあるが、それで目を曇らせ、顔を背けるなら、それまで。
中国スレと併せてご覧あれ。
10490名前 空白さん - 2009/10/30(金) 21:11:01 ID:vsaVicbDOs
>10487
>中国が台湾を併合でもすれば、世界も見えるかもしれない。
ん?台湾を併合すると、
中国が世界を見始める、てことかな?
それとも、
中国っていう「世界」が見え始めるってことかな?

本題:
中国レスばかりだとズレるので、本流ネタも一応貼って行くです。

※「『国策捜査』は感情論だった」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091029/plc0910292026014-n1.htm
ココでも同じ事言ってた人いたよねww。
「やっぱり」感情論だったの?w
10491名前 見捨てる店員 - 2009/10/30(金) 23:27:34 ID:xK1C75lZnA
>nHrOQbrCQk

↑ふむ
なら中国の現状を詳しく書いてみてくれ。
こちらから見れば法治国家って言うのも厳しいんだが。

>Ac0ETBjeHM

↑あくまで物の見方の一つだな。
違うと思うなら違った視点からのお話を書かないと。

>DR7ceJw2WM

↑台湾を吸収してってのは面白いかな。
台湾だけだとキツイのだが
周辺の中国にとっての目の上のたんこぶを処理した上に
領土広げられれば世界も見えるね。
ただインドなどだけじゃなくロシアも何とかしないとだろうし
難しいんじゃない?

実際に覇権を欲してるのが露骨に見えてる国だわな。
イスラムあたりの宗教間や聖地争い等でもなく
純粋に覇権を欲するが故に
国土や利権の拡大を目論む国だと言って良いだろ。

中国が反米共産主義体制のままじゃないと書いてる奴も居るが
そんな物もどうでも良いんだと思うけどね。
ようはアジアの覇者に!最終的には世界の覇権を!
って感じだろうな。
裏表が無く非常に解りやすい国家だな。
10492名前 見捨てる店員 - 2009/10/30(金) 23:51:52 ID:xK1C75lZnA
中国が反米共産主義体制のままじゃないと言うのも
間違いではないと思うが
共産主義体制に近い【まま】ではあると思うよ。
厳密に言えば過去にあったタイプの共産国とは違うと思うが。
クーデターでも起きるならまだしも
軍が起こすのでは何も変わらないし
それ以外では起こせず、デモやテロじゃ決して揺るがないだろ。

頭(支配層)は社会主義、民間は資本主義。

支配する一部の権力者と従順に動く民衆が居れば
後はどうでも良いってのが中国って国じゃないかな。
それで覇権を握れりゃ万々歳だろ。

ちなみに日本もこの舵取りするんじゃないかな。
民衆が気が付かない程度のガス抜きと暮らしを提供し
トップは理想的な権力体制の国家を作る。
中国の理想の先の国家造りじゃないか?
決して欧州タイプでは無いだろ。

反日と言う思想と教育で民衆を誘導しガス抜きをする中国と
メディアで信じ込ませる日本と
誘導方法の違いが有るだけで実は大差ないんじゃないか。

どちらも政府の言う事を鵜呑みにしない
メディアが必ずしも正しい訳ではないって言う感覚を持たれりゃ
亀裂は生じるだろうが覆るかどうかは別の話だろうな。
だからこそ教育って名の元に
扱いやすい思想を幼い時から植えつける手段は作るだろうな。
日教組なんてのや創価の表立った基本理念ってのはコレに当たるだろ。

長々と書くのも面倒だし本題の民主党の【素晴らしさ】ってのを
出し始めてもらいたいわな。

10493名前 見捨てる店員 - 2009/10/31(土) 00:15:54 ID:xK1C75lZnA
確かに途中から下らない話になったなw

中国に寄る方が良いのか?欧米に寄る方が良いのか?
のお話で
結論からすりゃ中国に寄るってのが無理が有るって話だったはずなんだが。
軍事関係、同盟関係を否定するなら
日本が独自で自国程度は守れないとお話にならないって事。
自国の防衛もままならない今の状態で
欧米の軍事、核の傘から身を乗り出すのは自殺行為って話だな。

別に経済の利害関係のみでのお話なら何処と協力しようが問題は無いだろ。
行き過ぎた中国との協力関係は身を滅ぼしかねない。
中国は問題ないだろ!って話してる数人は
【何を持ってして問題無い】と言っているのかは興味があるよな。
親米路線に切り替えて中国が欧米と仲良くなってるとか?
じゃあ軍事も含めた【技術】って奴も自然に中国に流れるだろ。

まあ民主党自体、中国などの回し者、傀儡政権としか見えないんで
支持する気はまるで起きないんだなこれが。
止める役回りの人物も少ない。
民主の目に見える個人保護政策は結構だが
表立って書いてないクダラナイ売国法案を
長年の悲願と言い切って先に進める鳩や民主党なんて信用出来ないわな。
10494名前 BB - 2009/10/31(土) 01:07:21 ID:VyMibFIy2o
ID:WdPXXIyRlY 空白様

>にしても巨大資本ねw

国単位でみるよりお金の塊を擬人化し、その成長基盤や基本戦略・性格・好戦度や塊たちの離合集散で考えたほうが理路整然としたことが多かったもので;笑われると悲しいっす;

26時様
韓国スレですか。MMOを辞めて久しくこのスレだけお気に入りに入っております。近日眺めてみることにします。実は私、禿げ狼様の書き込みに魅せられてここを定期的に覗くようになったのですが狼様は他のスレで頑張っているのでしょうか?専用スレをお持ちのようで約一ヶ月前にネカフェから覗いたときは禿げネタでわきあいあいとしていたご様子で、あのスレの彼にはまったく興味が湧かなかったっす。
 

店員様
 軍事的な安全保障にも正直疎いです;興味はあるのですが。でも拙速なアメリカ圏離脱を主張しているつもりもないです。

韓国は構造上日本と同じような弱点、問題点をもちます。域内での共通ルールを策定する際や問題解決などに当たっては足並みを揃える努力や協力関係を築く努力などをしなくても、計らずも同じ選択肢を選ばざるを得ない。小うるさく日本の邪魔もしようとするだろうが。

結論から言うと日本の下心は短期的には中国市場への、中長期的にはASEAN諸国市場への食い込み囲い込みの深化といえます。この下心はASEAN諸国や中国はもちろん韓国にまでも見透かされていると考えるのが妥当です。どれだけ美味そうな人参をぶら下げることができるかが勝負の分かれ目のように思えます。
10495名前 BB - 2009/10/31(土) 01:39:24 ID:imVx89mAjs
>中国に寄る方が良いのか?欧米に寄る方が良いのか?
のお話で

欧と米はもう一枚岩とは言えない。別々の極だと言えないでしょうか?

>【何を持ってして問題無い】と言っているのかは興味があるよな。

問題山積ですよ。同意しますよ。ただ今までの路線での問題点、これから起こるであろう諸問題と僕の言うアジアシフトへの問題点を予測・比較・検討を要する手間のかかるテーマですね。

>親米路線に切り替えて中国が欧米と仲良くなってるとか?

まったくその通りですよ。欧米の中国へ敵視政策は前世紀に終了したのではないですか?

>じゃあ軍事も含めた【技術】って奴も自然に中国に流れるだろ。

わからないです。一国が確保している技術はその国の利益のために小出しにしていくものでは?

>反日と言う思想と教育で民衆を誘導しガス抜きをする中国と
メディアで信じ込ませる日本と
誘導方法の違いが有るだけで実は大差ないんじゃないか。

欧米も含めて大差ないですね。
10496名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/10/31(土) 02:04:30 ID:HIp4rMbblU
>BB氏
>>あのスレの彼にはまったく興味が湧かなかったっす。

俺だって
「はげてないよ(`Д´)ノ」な、だめ狼のほうがほんわかしてていいとおもってるさw

でも、そうゆうことじゃない。
7つの大罪は7つすべてに目を向けなければ人の本質は窺えない。
図らずも同じ選択肢を選ばざるを得ない場面でも、
あの半島人たちは土壇場で破滅への道を選び取り往く。
協力関係を築く努力なんて願い下げ。
そもそも努力しなくていいなら同じ枠組みに入る必要もない。
中国と渡り合うためのバイプレーヤーを求めるには役不足も甚だしい。

で、店員さんへの答えとして>>10494の後ろ3行が、
なぜ、民主の東アジア共同体でなければ成立できないのかを俺は訝しむ。
よくわからないので無知な俺にも分かるよう諭してもらえませぬか。
10497名前 見捨てる店員 - 2009/10/31(土) 02:17:09 ID:xK1C75lZnA
>でも拙速なアメリカ圏離脱を主張しているつもりもないです。

↑いや、民主は稚拙な反アメリカ政策実施中じゃないか?
先が読めずにどう付き合えば良いか欧米も頭を悩ませてると思うけどね。
経済のみの利害関係にしても
アジア圏の事だからと欧米を枠組みに入れてないし
公式に説明もしてないわな。
信頼関係を築けたと思う!
という鳩の発言がまったく信憑性が無いんだけど。
10498名前 見捨てる店員 - 2009/10/31(土) 02:23:37 ID:xK1C75lZnA
>民主の東アジア共同体

↑これは自分も引っかかるよな。
経済のみの協力の枠組みなのに何故この面子にこだわるんだか。
資本主義なんだし商売になる相手ならば別段、選別する必要も有るまい。

>反日と言う思想と教育で民衆を誘導しガス抜きをする中国と
メディアで信じ込ませる日本と
誘導方法の違いが有るだけで実は大差ないんじゃないか。

欧米も含めて大差ないですね。

↑いや米だとメディアを信用してる比率は低いぞ。
てか先進国である程ニメディアの信用は落ちてるって貼り付けなかったかい?

前にも書いたがJFKの時代当たりまで遡らないとじゃね?w
10499名前 見捨てる店員 - 2009/10/31(土) 02:39:52 ID:xK1C75lZnA
>親米路線に切り替えて中国が欧米と仲良くなってるとか?

まったくその通りですよ。欧米の中国へ敵視政策は前世紀に終了したのではないですか?

>じゃあ軍事も含めた【技術】って奴も自然に中国に流れるだろ。

わからないです。一国が確保している技術はその国の利益のために小出しにしていくものでは?

↑悪い。
殆ど全否定したい所なんだけどw
どちらも腹を探っているし【経済面】での駆け引き状態なだけで
友好関係を!なんてまったく見えないんだがw
技術と外貨が欲しい中国、市場に食い込みたい欧米。
これだけじゃね?

>わからないです。一国が確保している技術はその国の利益のために小出しにしていくものでは?

↑民間の技術においてはそうだろうが。
本当に信用できるなら安全保障や軍の連携っての考えれば
そっちの技術は劣化させても流してるじゃん。
例えば中国がイージス艦を所持し
欧米のシステムの枠組みに入ったならば信用されてると見てやるよ。

流していないのは【信用】出来ないからだろうに。
大体、どんなに贔屓しても欧米から見ての信用度は韓国>中国だろ?
本気で連携を考えてるなら民生品程度は輸出規制かけないと思うが。

大体、新型の兵器だって開発コストが高いんだし
出来れば信用の置ける国相手ならば【ご購入】願いたいわけだ。
お話解る?
それやらない時点で【信用】されてない。
友好関係では無いって言えるんじゃない?
ようは表向きだけって感じにしか見えないよ?


10500名前 見捨てる店員 - 2009/10/31(土) 03:37:46 ID:xK1C75lZnA
まっとうな経済面じゃない角度から見た話なんで
一般論ではないけどね。

民間産業と違い軍事産業から見れば
信用だ何だのは一発で露呈する気がするが。

大半の国が資本主義な訳だし
商売が出来る相手なら付き合いはするわな。
【友好関係とか何処で判断したの?】
↑この部分だけ答えてくれれば良いよ。

軍事産業って莫大な金が動くのだから商売できる相手なら
喜んで商売するじゃろ。
型落ちの戦闘機程度なら売っちゃってもなんら問題なくない?
西側じゃ珍しくも無いF15辺りでも中国から見れば
質の向上で欲しがる機体と技術だと思うけどね。
実際にここら辺の部分は【金】だけ払えば済む問題ではない。

核なんて抑止力でしかなく
現状じゃ通常兵器の質と数が全てだろうな。
中国は10年近く遅れていると思うが
これが追いつかれるとミリタリーバランス崩れるわな。
そんなの欧米諸国が望む訳は無いだろ。
欧米所かロシアも望まないし両国とも
どんな手段を使っても体力を削ぎに来ると思うけどな。

逆に本当に信用できる国になったなら
欧米なら引き入れるんじゃないかな。

でずっと無駄話を引きずってるが
BB氏は民主の舵取りをどう見てるのか?
の方が本筋じゃない?w

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