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自民幕府の崩壊

1名前 おしりペンペン - 2008/09/04(木) 02:03:58 ID:JhEPjqVU/.
次の衆院選挙で政権交代は間違いないでしょう。
平成の大政奉還といきましょう。
10501名前 BB - 2009/10/31(土) 03:59:59 ID:jbvhg18yqE
まず、民主党と僕を同一視しないでください。
ここらあたり↓

>でも拙速なアメリカ圏離脱を主張しているつもりもないです。

↑いや、民主は稚拙な反アメリカ政策実施中じゃないか?

なぜ、民主の東アジア共同体でなければ成立できないのかを俺は訝しむ。

んで、違和感というかストレスというかそんなものの原因を探るべく10300あたりから読み返してみました。
僕は外需依存企業の構成員として国々の評価を儲かる儲からないの視点で見つめる作業に慣れすぎていて、かたや店員様の評価方法は軍事的な枠組みにとらわれ過ぎているのではないでしょうか?

国家間にあるものは利害であり、信用という単語を置かれると反応に困ってしまいます。イランイラク戦争でアメリカがイラクに兵器や情報を流していたのはフセインを信用していたからなのか?違いますよね。利害関係が一致したからに他ならないです。利害が一致している関係を信用している状態というのか?信用という単語よりもっと適切な単語がありそうな気もする。言葉遊びの迷路っす;

あぁ言葉がまとまらなくて、更にストレスが;

何かこう、国家間に存在する力学的要素を整理整頓しないとずっと話がかみ合わないような気がしてきました。。寝ます。意味不明でごめんです。
10502名前 シスQ - 2009/10/31(土) 05:29:52 ID:PXhyopVbUM
>BB氏
俺は利害というモノサシで中国を見ること自体が危険だと思うよ。

以前も出したんだがとりあえずコレを読んでみてよ。

中国人「移民受け入れ」一考 博士の独り言
ttp://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-1772.html

コレを見てもまだ国家間に利害だけで信用は必要ないと言えるのだろうか?
中国という国が移民政策でチベットに何をした?
野望を持って他国を今も尚侵略し続けている国が隣に位置しているという現実をもうちょい直視してくれてもいいんじゃない?

10503名前 空白さん - 2009/10/31(土) 10:06:11 ID:klKUFgi1KU
流れぶった切りになるかもだけど気になったので、

自民の新総裁ってどうなのよ、麻生さんと安部さんとかと比べるとさ
10504名前 空白さん - 2009/10/31(土) 10:07:59 ID:0HpdFsTiKs
変わんないと思われる。
10505名前 空白さん - 2009/10/31(土) 10:26:52 ID:uYa0a6/BIc
>シスQさん

BBさん10459で「外国人参政権は不要ですね」と書いてあったから、それ突っ込むとまた話が戻ってしまう。
BBさんの話は配慮すべき問題を捨てずに日本の利益を求めると言うスタンスでしょう。本人は極端の話するつもりが全くないと思いますよ。

元々視点違う話では合点がなかなか求められない事でしょうけど、BBSだから話の合点がなくても政治叩きから経済など色んな関連する面まで話を展開できるのは良い事だと思う。

久しぶりに見所があると思ってwもっと進めてほしいね。


10506名前 旅人 - 2009/10/31(土) 10:28:25 ID:uYa0a6/BIc
コテ入れ忘れ、すみませんでした。
10505です。
10507名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/10/31(土) 12:50:33 ID:QjQ1I4RXPk
旅さん、こんちは。

>>10505は確かにその通りだと思うんだけど、
BB氏の聡明さ(現実を直視いているのならば、だがw)が
他の日本人にすべて当て嵌まるかといえばそれは違う。
シスQさんの指摘を軽んじて、利益を求める、利があるかのように説いてまわれば、
簡単に>>10502のリンクのような羽目になる。

以前に書いたが仙台や池袋のチャイナタウン構想もそう。
利があるからとチャイナ資本を受け入れ、仙台にどでかいコミュニティができたらどうなるか。
どっからかわらわら湧いてきた中国人たちが
七夕の飾りを真っ赤な灯篭に差し替えて、春聯をべたべた街中に貼りつけるような、
そんな仙台に様変わりさせられちまうかもしれねぇなんてこと、
中国人の旅さんなら容易に想像がつくだろう?
だって利があるんだもん。それで仙台が仙台じゃなくなったっていいじゃん。時流じゃね?
って、言ってるのがBB氏のような気がする。
それっておかしいだろwという視点がすっからかんに抜けてんだよ、BB氏も民主の東アジア構想も。

しかも、そもそも利がどんだけあんだよ?という指摘さえある。
利よりもリスクが大きいってのが、おそらく反対者の考えるメインポイント。
儲かる儲からないの視点は大切だと思うよ。思うが、そっちに囚われ過ぎちゃうのもどうかと思うよ。
10508名前 旅人 - 2009/10/31(土) 13:46:15 ID:Ut87alinUs
>26時さん

こんにちは。

ん・・・BBさん本人の話もまだ見てみたいし、代弁になりたくないから、BBさんの話の進みはBBさん本人に任せます。

仙台、池袋の事はね、他国の文化をある程度入れるのはもちろん人間社会だから当然の流れと言えば当然だと思いますよ。
ただし、度合いの問題ですね、どんなことでも度がすぎてはいけない。極度に有る、なしの話ではなく具体的内容に対する度合いの問題だと思う。

>>しかも、そもそも利がどんだけあんだよ?という指摘さえある。

これは。。言っちゃったら完全の参加者になって、かなり今までの各レスの隅々まで書く事になるね、まだ話の進みを見たい気分なので今日はあまり具体的言わない事にします。

利があると思う人の具体的あると言う理由、ないと思う人の具体的ないと思う理由。
「日本はこうなるべきだ」と言うそれぞれの理想。
それに対する重要のは「成立する条件」。理想が良くでも成立する可能性がないければ意味がない。
条件クリアの上に「手段、具体策」も出てくるはず。

10509名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/10/31(土) 14:00:54 ID:QjQ1I4RXPk
野望を持って。

あえて聞いてみたいんだが、
この部分はどうだろね、旅さん。


まぁ、いちずみたいに俯瞰して、
ちょいちょいバイアスかけてコントロールすんのは好きじゃないんだが、
BB氏の話ももっと聞いてみたい気はする。
利の部分がいまいち見えないんだよなぁ。
ものすごく大事なところに風呂敷かけて踏み台にしてるような感じ?

あと、スレの主題に戻ると、
尻とかてきとーさんたちはどう考えてるのかな。
大嫌いな自民を駆逐した、大好きな民主の政策だから、
盲目的にだいさんせーっ!なのかな。
10510名前 旅人 - 2009/10/31(土) 15:56:05 ID:Y0.K2Steq2
いちずさん戻ってきたみたいだね(最初から離れてなかったとも言える?w)

いちずさんは俯瞰してるよね、前にも色々沢山話をした事あって、勉強になった事も多くありました。
でも本人は面白くないじゃないかなw世の中をそこまで俯瞰して読めたら、なにもかもつまらなくなりそう。。
だから「キーワード」を撒くのが好きになってるだと思うよww
ちなみに本人は俺の事を「ニ○ト」だと思ってたらしい;;理由がよくわからない。。w


「利」に関しては・・・自分の意見なんかは後回しにしてください><興味あれば今度時間使って長文します。w


10511名前 見捨てる店員 - 2009/10/31(土) 19:28:27 ID:I6AdvjMNMY
>軍事的な枠組みにとらわれ過ぎているのではないでしょうか?

↑軍事的な枠組みって国の根幹の問題だろう。
日本が独自に防衛できる軍備を所持しているなら何も問題は無いんだけどね。
質はともかく日本は日本のみで国を守れる軍備は無い。
そこら辺の認識の差なんだろうな。

自衛隊の装備や質は高いが
爆撃機は無い、爆撃ベイも付いていない、無論ミサイル基地などは無く空対地攻撃が皆無って所かね。
しかも先制は法的に不可って・・
相手に先に撃たせる時点で近代戦で勝てる可能性は限りなく下がるし
自衛隊員を戦闘に出す=死んで来い
になる訳だな。

だからと言って平和憲法を改正なんてしたがる日本人は居ない訳だ。
ならばデメリットがあろうとも欧米の軍事の傘に入っている状態が
一番ベストと何度も自分は書いているな。
経済のみで覇権を握る、平和を維持するなんてのは絵空事だわな。
邪魔になりゃ武力で何とかされて終わり。

中国は上辺だけの経済関係で問題ない。
これに尽きるね。
10512名前 見捨てる店員 - 2009/10/31(土) 20:09:43 ID:I6AdvjMNMY
あと
中国が親中に舵を切ったと判断した材料の提示がまだだけど?

まあイラクを出してくるとはなw
長くなるんで端折って書いていいか?

兵器や情報を流したって言う事だが中身書ける?

イランイラク戦争時はイラクに肩入れした。
その後はフセインを信用できずに距離を置き湾岸戦争に突入。
利害関係で流す兵器や情報なんてタカが知れとるじゃろうて。

中国と米との関係をどう見てるんだ?
資本主義国家が何処と商売しようとそれは商売でしかないだろ。
何か根幹がずれてる気がしてならんよ。

ちなみにイラクの兵装を少し書いておくか。
基本的には露製の型落ちがメイン。
何処に欧米の兵装が配備されとるんじゃ?

まあ核関連などの部品などは流れていたがw
核兵器は一般的には抑止効果しかない。
結局は通常兵器の質と数が全て。
同じ事を何度も書かせないでくれよ。




10513名前 見捨てる店員 - 2009/10/31(土) 22:06:13 ID:C//wY7ur9k
シスさんの記事については何も語ることは無いな。
各国のデータも示されているんだしな。

BB氏の話も
別に自分さえ(自社さえ)良けりゃどうでも良いって言う
シンプルな合理主義としてなら別に構わんよ。
同感だし。

国の事を考えてってなると反論したくなるけどな。
本当に中国は中国の言う程変わったのか?
成長率などを見ても鵜呑みして信じても良いのか?

商売人と言うならば自分の分の食料だろうとも
売れるものは売り捌け!
と言う商魂には脱帽するが
奥の手を晒して付き合う莫迦が何処の世界に居るものか。
10514名前 空白さん - 2009/10/31(土) 23:29:00 ID:vsaVicbDOs
※マニフェストは国民の皆さん方との契約であります。したがいまして、必ず実現をいたします。by鳩

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091031/stt0910311800002-n2.htm

腹痛いw。
高速の無料化とか医学部学生1.5倍の件、期待しますよ(笑

おっと、郵政社長での脱官僚は早速マニフェスト放棄ですが。
どう言い訳するのでしょうか?
(しかも社長だけではないしw。)
10515名前 空白さん - 2009/11/01(日) 00:09:53 ID:cLP41r9jUE
非常にすばらしい流れだ。
さすが、頭がいい。

それぞれが出すキーワードから
読み解くとそれぞれがそれぞれが気づいているともいえるし
後一歩気づいていないとも取れる。
優先順位の問題かな。

ただ、気づいている通りどれもが重要な案件ではあるのだが、
「一つの因子が他の因子の組み合わせで、選択肢を制限さえるという物事のとらえ方」をもうすこしだけ論理展開に含めてはどうだろうか?
さすがだね。

だから、この長く続くBBSの中で 本筋から一見離れていようとも
それはそれで本筋からは離れていないんだと定義付けたいね。

総合的に国の成り立ちを理解するには
各省庁の変変やその担ってきた役割について紐解いてみるのもいい。

その上で、現行の省庁に足らない部分、分野を想定してみればいい。
現行の省庁の動きが現実に追いついていない部分はどこなのか?

多様化した価値観で、省庁の予測がどれだけ外れるか?
(いや、実は外れてはいないんだけどね。だって結果を出すのは民間だからね。最終的に民間の利権を優先することで、物事が前に進むことが多いいからだろうね。)


さて、
「国は社会主義、民間は資本主義」それを民主主義でバランスを取る。
でいいのかな? いい結論だ。
(誰かは 日本は民主主義でありもっとも完成された社旗主義だ っていっていたけどねw )

じゃ、これから国は将来的にどう動くとおもう?

実は、民主であろうと、自民であろうと解決すべき問題は
何を選択すべきか、何を捨て去るべきか だけだろ?

国を管理してきた各省庁からのヒヤリングから
民主も理解してくるだろうということ。
まぁ。小沢さんが新人を仕分けからはずすのも
正解でもあるが、情報のリークを避けた結果かもね。
このソースに 疑問符が でなかったのが 不思議だね。

政治家にとって
各省庁とは 国そのものなんだよね。
民間の価値観から生まれるサブカルチャーは
守るべき日本文化ではないという「官」の価値観からいえば。
新人議員のものを知らなさすぎる莫迦さ加減を
「官」に見せたくはなかったともいえるけどね。

実際、各省庁の働き、役割を理解している議員は少ないと思うよw

必然的に、民主がやれることも限られてくるということ。

ポイントは、民主政権がいつまで持つか?
それまでに次の政党がまともに育つか?

次の政権が、「官」を引っ張っていくのなら
各省庁に対して 最低一人は事務次官クラスの頭脳をもった
人材が必要だろうね?

これが秘書でも外部でもいいんだけどね。
竹中さんも 基本その一人だったわけだが
ひとりじゃ無理だよww
短期戦で限られた改革しかできない。

組閣前に、その内閣ができることできないことは
ある程度分かるはずよね。

ばらばらなのは、仕方がない。
しかし、組閣時点でその内閣のやろうとしていることは
見えてくるよ。その限界もね。

まぁ。。 俺的には これは 伝えたいことのメインではないんだけどね。。。

韻が多すぎるが別に苦にならんだろう?

少し意識のすり合わせをしたくてね。
10516名前 空白さん - 2009/11/01(日) 00:28:11 ID:vsaVicbDOs
>ID:cLP41r9jUE
コメンテイターはいらねえ。
論が「濁る」ので、そういうのはチラシの裏でやってもらえないだろうか?
10517名前 空白さん - 2009/11/01(日) 00:36:00 ID:cLP41r9jUE
さて、周り道をせず
結論を言えと言われそうだが
それだと議論にはならないだろう?
いまは物の見方の披露だけでいいだろう?
お前にはそれで十分だろうしね。

まだまだ、伝えたいことはある。
ゆっくりやろう。

この国が4年程度で変わるはずもない。
(経済的なことを除いてねw)
時間は前にしか進まないが、
次の政権になるまでには時間がある。
認識を深めるために議論を煮詰めるには
落ち着いて話せるだろう。

10518名前 見捨てる店員 - 2009/11/01(日) 00:38:09 ID:C//wY7ur9k
>「国は社会主義、民間は資本主義」それを民主主義でバランスを取る。
でいいのかな? いい結論だ。

↑これには反対なんだが?
民主主義でバランスを取る。
その民意が本当に自由な発想で個々が判断しての多数決ならば良いさ。
その判断材料になる情報を操作されたり
教育の名の下に幼少時から都合の良い価値観を植えつけられてみろよ?
それはあくまで国に踊らされてるだけになるだろ。
ある意味権力者にとっては都合の良い体制ではあるよな。
それに絡んだ移民問題。
特に中国人なんぞに入られてみろ。
まさに母屋を乗っ取られるとはこの事だ。

韓国や中国を見てみろ。
例えば韓国。
国民の民意に沿わないんで拿捕した漁船の乗組員は
こちらに返して貰いたい!取調べは当局でする!

???
おま・・国際法程度守らずして何処が先進国か!
そしてその民意は政府が指導と操作をしてきたからだろ。

中国はどうだ?
何かにつけて民意が許さない?
その民意って奴は反日教育など延々と情報操作を続けた上での民意だろ。
気が付いて抵抗したとしても
独裁の中国じゃ叩き潰されるだけだし数字や情報なんぞ
中国政府なら幾らでも改竄できる。
民意が許さないなんてどの口がほざくのか。

>小沢さんが新人を仕分けからはずすのも

↑こっちは憶測にしかならないが
鳩や菅とはまた違った思想の持ち主なんだろうと分けて考えている。
この2人よりは先を見てるのかもしれないが
小沢の描く理想は実現できるほど甘くは無いと思ってるよ。
10519名前 空白さん - 2009/11/01(日) 00:54:07 ID:cLP41r9jUE
コメントテイトってか?
このBBS 全てがコメンテイトだろがww
そのやり取りこそ議論だろw

履き違えてるんじゃないぞ。

ま、己の考えのポイントを
この場で披露したくないのなら
「そのケツの穴の小ささ」を反省しろ。
全てが受け売りだろうが?

偏った物の見方で
国の将来を語るんじゃないよ。

国を運営する具体的な仕組みを理解せずに
問題点を解決に導く具体案が出るはずもないだろう?

国とはシステムであるということを理解せず
認識不足による的外れな議論を延々ループさせ、
最終的に「泣き言」しかでないBBSに 
俺は存在価値を認めないね。

あくまで「俺」はね。

10520名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2009/11/01(日) 00:55:23 ID:B7zOIQVCiU
ずっと前にもこんな感じの奴が来たような・・・

>それだと議論にはならないだろう?
何か議論になる要素でも持ってきたっけ?

デコイはいらねぇよ
他スレでやれ
10521名前 空白さん - 2009/11/01(日) 01:00:49 ID:vsaVicbDOs
>ID:cLP41r9jUE
>お前にはそれで十分だろうしね。
「お前」とは誰の事を言ってるのでしょうかネ?

ココは不特定多数が見る所なので。「お前」で解る人は居ないと思う。

>まだまだ、伝えたいことはある。
カキコする時に、IDやらコテを書いてから自分の対論書かないと。
伝わらねぇw。


政治の話を、伝えたければ。
特定できない「お前」とかは止めた方がイイよ。
IDorコテを書くべし。
10522名前 見捨てる店員 - 2009/11/01(日) 01:07:20 ID:C//wY7ur9k
誰しも
自分の知る範囲でしか物事は計れない。
善悪や状況判断ってのも己と言う天秤、秤で決めてる訳だ。

所詮、人は己の知る事しか知らぬ。

だからこそ
立ち位置は明確にしてくれとよく話すんだが。

でcLP41r9jUEは
キーワードを出すとか議題を出すとかの前に
己の立ち位置を明確にしろと思うのはこちらも同じなんだが?

自分が正しいと信じている【持論】を出さないとだわな。
他の者が国と言うシステムを理解していないと
感じたのなら
自分なりに感じた国というシステムってのを論すれば良いだろう。


10523名前 見捨てる店員 - 2009/11/01(日) 01:42:23 ID:C//wY7ur9k
とりあえず
自分の立ち位置と現状についての観想ってのを
ちゃんと書けるのか否か?
それすら予想できないが追い討ちはしておくぞ。

>偏った物の見方で
国の将来を語るんじゃないよ。

↑では偏ってないと思う
己の見方を是非とも書かないとだろうな。

そして
その知識が偏ってないと何故言い切れるかだな。
結局は自分の立ち位置から見た観想でしかないだろうに。
それを出さずして論議など出来る訳も無い。
10524名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2009/11/01(日) 01:43:30 ID:B7zOIQVCiU
さて、このスレの面白い発言でも掘り返して遊ぶか

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=184&view=1220461438&vline=1&pos=600
>民主は自民のように、利権がらみの政治献金少ないからなぁ

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=184&view=1220461438&vline=1&pos=1000
ケツの発言。
>民主党が中国や韓国にバンバンお金をふりまくという根拠がはっきりしません。
結局『過去の問題を〜』とずいぶん頑張ってらっしゃいますね(笑
もう向こうでは終結させたって言うのに
余程カネを渡したくて仕方が無いようですなw

まだ始まったばかりだというのに問題発言が幾つあったことやら・・・
下っ端の不祥事は全部任命した鳩山の所為。
それは鳩山や小沢が『散々言ってきたこと』だから
それは納得してくれないと困るんだけどねぇw

というか首相自身に疑惑があるとか前代未聞だよねー
・・・あ、ずっと昔にもあったっけ・・・
10525名前 見捨てる店員 - 2009/11/01(日) 02:01:02 ID:C//wY7ur9k
何も変わってないわな。
党の看板が変わったので
忘れた人が多かっただけだろ。

日本人の顔を覚えられないって言うと
やはり外国人が多いんじゃない?w
10526名前 空白さん - 2009/11/01(日) 02:19:23 ID:8qdcVRii12
民意があれば何しても良いとか
まさかおもってたりしないよね?

確か公務員は、全体の奉仕者であって一部の奉仕者じゃない筈なんだが
人口の数%の人の権利を大事にするって言ってるが、それって憲法違反じゃねえの^^;。
10527名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2009/11/01(日) 02:38:02 ID:B7zOIQVCiU
>民意があれば何しても良いとか
>まさかおもってたりしないよね?
いやいや、まさか。

民意なんて無くても『何しても良い』って考えてるから問題ないよ!
やんばダム(なぜか変換できない)も民意なんて関係ないし

もちろん小沢の地元のダムなんて利権しかないから関係ないぜ!
前原?あんな三下が黒幕に刃向かう訳無いだろw
演技だよ演技
10528名前 見捨てる店員 - 2009/11/01(日) 02:50:11 ID:C//wY7ur9k
確か公務員は、全体の奉仕者であって一部の奉仕者じゃない筈なんだが
人口の数%の人の権利を大事にするって言ってるが、それって憲法違反じゃねえの^^;。

↑まあ組織票ってのは仕方ないだろ。
自民でもやっていた事だしな。
選挙前から話してた事だが
民主の脱官僚とか支持団体を見てなんで出来ると思うのか?
って散々突っ込まれてたっしょ。

郵政、白医連と来て
だんだんと組織票も民主に移るだろ。
支持団体を蔑ろにする訳も無い。
これに日教組とかの腐れ集団も考慮するだろうし
4年後には日本も結構堕ちてるんじゃないかな。

>民意なんて無くても『何しても良い』って考えてるから問題ないよ!

↑一応は民意っての作ると思うけど。
4年後に選挙をして勝てばそれが民意になる。
組織票もたんまりと取れるようになるだろうし
下手すりゃ外国人の票も集められる法律を作ってるかもしれないしな。

まずは地方参政権を、いずれは国政にも参加させたいって
鳩山は【ちゃんと】公言してるじゃないか。





10529名前 見捨てる店員 - 2009/11/01(日) 02:51:35 ID:C//wY7ur9k
その前に創価の狗である公明党も民主に【寄る】と思うけどね。

民意ってのは怖いねえ。
10530名前 空白さん - 2009/11/01(日) 03:13:35 ID:HuMahrZEnQ
>10518
いいね。国防に関してだけの突っ込みが相変わらずだが、
 しばし、その線で議論してみようか 
 つまり、言いたいことは
 「国防上に関しての今の民意のあり方が間違えている」
 という受け取り方で間違えないかな?

 その辺の議論は「安保」ってキーワードで
 日本という国が答えを出していると思うのだが?
 「安保」が維持される流れの中では
 国民がそれを優先順位の第一に考えることはないだろう。

 また、韓国を育てたのはアメリカと日本だという認識を持っているなら、それも間違い。国は、システムであり、その維持こそが第一であり、それに対する課せられた制約のなかでいかに努力するかにかかっている。
 ただ「反日」という感情でまとまるなら、それをその国のシステムが利用しない手はないだろうね。

 しかし、日本以外の脅威の存在がある以上、今後、今の韓国のシステムを守る上での取るべき答えは ある方向にしか向いていない。
( 逆の方向もあるねw北と南の統一後、韓国自体が 北のシステムを受け入れるかという現実問題があるだろう。)
 統一されれば 韓国という国はなくなるからね。
 では、韓国のシステムとしての国のできる範囲は日本と同じく限定される。クーデターが起きる可能性はないね。起これば起こったで韓国にとってメリットはないだろう。

 というのが、一般的な考えだろうね。
 

 そうそう 気づいているよね?

 いま、述べているのが
 戦争が起こっていない状態の維持ってことにね。
 侵攻とは最大の内政干渉だからね。 
 平和憲法を持つ日本に対しては 相手側の侵攻以外ありえないだろ?
 やるなら、相当な根回しが必要だろうね。
 考えなしにできるもんじゃない。
 また、日本の国防における外交の姿勢はこの辺に由来する。
 つまり、火種はこちら側にあってはならない。
 「安保」もそのことは明記してるしね。
 「日本が仕掛けた戦争には味方しない」

 って ことでね。
 
 やられたい放題なのも今に始まったことじゃない。
 
 ぶっちゃけね。
 国境や利権問題に関して言うとアメリカの州になってしまえば
 問題は解決するんだよ。

 ただ韓国が北のシステムを受け入れるかどうかの問題と同じく
 日本がアメリカのシステムを受け入れるかどうかの問題は等しく可能性は低いということだろう。
 
 ただ、日本を日本たらしめる国のあり方を維持してきた保守派の動きがいまだ続いているというだけだろ。

 それは韓国も同じであるはずだろ。

 以上、あくまで国防上と言うものを踏まえた
 国というシステムの話だが、 その方向性は
 その国のアイデンティティを支えるためあると
 考えるのが保守派だろう。

 「現代日本におけるアイデンティティの確立」
 これが いかに語弊生むかは、推して知るべし。

 韓国は反日で事が済むからね。
 それも、相手からは殴ってこないのを知っているしね。  
 
 ただ、それは気概の表れであって
 その反面、韓国の経済活動を伴う韓国の国民性とは別物だと言うことも実際理解しているからこそ、双方の交流が成り立つわけだ。
 ダブルスタンダードってやつだろ。
10531名前 空白さん - 2009/11/01(日) 03:31:03 ID:HuMahrZEnQ
ま、国防上の民意って奴の所感だ。

具体性にかけるか?

各論に落とし込めば、色々展開はできるがね。

そっちが言いたいことのポイントは

「反韓で民意がまとまるのか?」
「どの程度の力を持つか」
ってところが一番優先される事項なら、
それの展開する範囲が極端に狭くなるがw

それは、それで続けてもらってもいいがね。
10532名前 空白さん - 2009/11/01(日) 04:00:40 ID:HuMahrZEnQ
「国の経済活動を伴う韓国の国民性」=「韓国企業の形質」
システム上、国民を養う利益を生むという責務を担っているということさ。

 そこに影響力を生むのがアイデンティティに裏打ちされた国家というシステムの方向性なんだがね。しかしながら、嫌いであっても 実質お金を稼ぐのが企業の仕事だからね。利益を生むのであれば、日本という市場は放り出すには勿体無い市場だってことがポイントだね。
 なぜって?「国際競争」「隣国」「一億の市場」「フォン安」ってキーワードでことたりるだろ?

 で、日本で ヒュンダイが 売れない理由は、 日本のアイデンティティに由来するものなのだがw 反面、LGの液晶やSUMGSONGのメモリーが 勢力を伸ばしている現状をどう見る?
 そういったことに何を見ている?道とらえている?
 それに台湾製の中国製のPCの電化製品の氾濫もねw

 一般論での展開の糸口も加えとくw
10533名前 空白さん - 2009/11/01(日) 04:05:08 ID:8qdcVRii12
どうも日本人の視点からずれてる気がして仕方ないんだが、
日本人なら韓国なんてどうでもいいと思うけど
君は在日か?なんかキムチくせえぞ?

また基○外呼ばわりしたりしないようにw
10534名前 空白さん - 2009/11/01(日) 04:30:37 ID:HuMahrZEnQ
おいおいw

わざわざ 国防ってことで話を進めているのにww

ま、いいか。

中国人にとっては そんなもんだろw
10535名前 空白さん - 2009/11/01(日) 04:36:48 ID:8qdcVRii12
同一人物なのか?
それとも何人かで考えてるの?ねえ
民潭さん。
10536名前 見捨てる店員 - 2009/11/01(日) 06:31:13 ID:qa4PeevXFc
欲しかった答えではないな。
韓国はどうでも良いって書いたはずだと思うんだがw
あの国が浮く事はまず無いと見てるんで。
戦闘に発展する可能性も当分は無いし
韓国と北朝鮮のみでは取り分け脅威にならない。

何故、東アジアとわざわざ絞り
協力関係を結ぶ必要が有るのか?
中国と言う国の現状をどう見ているのか?
こっちの方を先にして欲しいわな。
10537名前 見捨てる店員 - 2009/11/01(日) 07:15:38 ID:qa4PeevXFc
「国防上に関しての今の民意のあり方が間違えている」
 という受け取り方で間違えないかな?

↑上の最初の2文はそう考えているね。
ただ
その手の暗部は国が隠れて行えば良いだけで
民意により変動しては困ると言うだけだな。
クリーンな政治など本来は望んでいないと書いてるぞ。
 
 その辺の議論は「安保」ってキーワードで
 日本という国が答えを出していると思うのだが?
 「安保」が維持される流れの中では
 国民がそれを優先順位の第一に考えることはないだろう。

↑安保が絶対の物ではない。
と思っている自分とは根本的に意見が変わる。
「安保」が維持される流れの中ではとの事だが
それが崩れる危険性は無いのか?
不可侵条約さえ結んでいれば絶対安全なのか?
聞くまでも無いと思うが。

まあ現状日本を切る所までは行かないと思うが
余りに民主が莫迦すぎるんで絶対と言えないのが悲しい所だな。
特にオバマは実利主義者と思っているとも何度も書いてるんだが。

そして国と言うシステムから見て
民主党はどう見える?
ちゃんと上手く動いているか?

>システム上、国民を養う利益を生むという責務を担っているということさ。

↑自国の国益を考えぬ莫迦な国は基本的には無い。
その莫迦な国として日本の名が挙がりそうなのが厳しいがな。
そして国民を養う利益を生む責務なんぞ
端から関係ない国家もある。
その手の軍事政権は随分消えたがな。
舵取りを誤るなんてのも歴史を見てみれば結構あるだろう。

ならば国家として理想的な舵取りとは?
国家の成すべき仕事とは?

それを照らし合わせてみて
民主党はどう見える?





10538名前 空白さん - 2009/11/01(日) 16:39:52 ID:nHrOQbrCQk
店員おちつけww
>中国が親中に舵を切ったと判断した材料の提示がまだだけど?
意味不明w
10539名前 空白さん - 2009/11/01(日) 17:51:47 ID:A/3s0DYF9Q
まだ日本の官僚というか各省庁の変遷成り立ちを整理し切れてないみたいだな?

文章は残るから、そのうち分かるかな。

>安保が絶対の物ではない。

 絶対ではないね、なら安保に変わる抑止力はどうする?
 対案がなければ、お花畑だぞ。
 民主がどう転ぼうとそれ以外の体制はとれない。
 で、そこで、民主がそれを壊そうとしているとつながると
 単純に言葉どおりの意味では
 「民主が安保を破棄するという可能性の示唆」と
 受け取っていいのかな?
 
 政権交代後の動きから、どこからそれが実行される流れが見えた?
 結果的にアメリカに詰め寄られて、あまり変わらない状況だろうが?
 その辺を読み取っていないのか?見てみないふりか?

 どうも 舵取りという意味がわからん。
 時代の移り変わり節目において、何がどう変えようと思えど、
 それは、民意の成熟度合いによ受け入れられるかどうかが
 決まるだろう?
 民意により、舵取りが変わるでいいんでないの?
 大幅に変わることなどありえない。
 もとから、国防とは民意の及ばないところで決められつづけてきたものだろう?
 大きく履き違えていないか?
  
 さて、問題は
 外国人参政権と生活保護とかの利権に関してのことだろ?
 ざっくり言えば、|亙自治への介入の阻止。
         特権の廃止。
 ´△蓮地方自治により判断がちがってくるだろうし。
 国というより、問題は地方自治体だろ?
 その地域の人間が反対運動なりをおこなっていけばいいものだろ?
 国は端から認めてないはずだよ。 


 
 
 
10540名前 空白さん - 2009/11/01(日) 18:07:58 ID:A/3s0DYF9Q
そういった点で監視すべきは
民主の政策と それを踏まえた地方自治体との動きだね。
己が地方の自治は 己がまもるという意気込みが必要だろう?

しかし、つっこみどころ満載なのは
地方分権といっている民主が。正反対の中央集権を
行わなくてはならない点だろうね。
これで民意が どこまで辛抱するかw

まって2年だろうw
10541名前 minnsyutou - 2009/11/01(日) 21:05:18 ID:waBQg/mhAM
対案がなければ、お花畑だぞ。
10542名前 見捨てる店員 - 2009/11/01(日) 21:22:30 ID:waBQg/mhAM
↑ごめw
うちミスしたw
10543名前 見捨てる店員 - 2009/11/01(日) 21:30:30 ID:waBQg/mhAM
>対案がなければ、お花畑だぞ。

↑対案出さないからお花畑政権と呼んでる人が多いと思うんだがw

>結果的にアメリカに詰め寄られて、あまり変わらない状況だろうが?

↑圧力はかけられて居るが
どうも民主は纏まりが無く好き勝手に発言する莫迦多いからな。

>「民主が安保を破棄するという可能性の示唆」と〜

↑民主が破棄するのではなく欧米に切られる可能性ってのを危惧していると言うよ。
一気に切るなんてのはまず無いが日本の代替え品を探さないとは言いきれないんでね。

地と長くなりそうなんで一回区切る。
10544名前 見捨てる店員 - 2009/11/01(日) 22:14:12 ID:waBQg/mhAM
たく
モバイルだと速度遅くていらつくわw

>民意の成熟度合いにより受け入れられるかどうかが決まるだろう?

↑民主主義の悪い面でもあるが
そもそも民意により変わると言うのも問題だと思ってるんでね。
移民の話も出てたし数の暴力って話がリンクで張り付けられてたと思うが。
完全な民主主義に近くなる程に、これを悪用する輩が多いんでな。

そして民意ってのの裏を返せば一般人の視点でって事になるよな。

一般人から見た視点のみで国と言うシステムが機能するか?
ってお話になるね。
国防以外なら良いのか?
いやいや経済でも一般人視点は困るだろ。

厳しい言い方をすれば
国って組織は感情を含めずに、取り捨て選択をする組織だと思っているんでね。
民主党の言うように全ての人を救済できるなんてのは絶対に無い。
どちらがより被害が減るか?どちらがより救済できるか?
発展できるか?
って感じか。
犠牲にする部分は必ず出る。

大規模な災害現場の緊急医療とかはどうだろう?
一人でも多く助ける為には手遅れな人は切り捨てるだろ。
感情論とすれば切り捨てられる立場になった人や関係者は辛いだろう。
国ってのは
そういう【判断】を迫られる組織なんじゃないか?
民意の成熟度合いが上がればそこまでの発想ができるのか?
だな。
一般的に見れば出来ないだろうな。

民意が全てと言うなら
中国もある意味、民意に沿って国を運営してるって事にはなる。

そして国防とは民意の及ばないところで決められつづけてきたもの
ともあるが
方向(政府の舵取りな)を誤りそうな場面では声を上げたくもなるだろ。

舵を取るのはあくまで政府であり代表、要は人であるって訳だな。
間違いも犯すだろ。
民主でも自民でも変わらないと言いたげだが
変わらないと言える根拠が無い。

日本が二次大戦に参戦したのも
時の政府の【舵取り】では無いのか?
国民を扇動して民意を得たように見せようと
勝手に開戦したとしても
その判断は大日本帝国としての当時の政府が舵を取った事に変わりは無いだろ。

舵取りって言葉をどういう意味で使って居たかの説明はこんなところか。
自民党と民主党の舵取りは決して同じには見えないんだがな。
外交も相手のある事だしどう転ぶかなんてなかなか読めんよ。


10545名前 見捨てる店員 - 2009/11/01(日) 22:36:50 ID:waBQg/mhAM
あともう一つかねえ。

ある方向にしか向いていない。
など
当たりは一つ
真理は一つってような宗教や哲学的な香りがするんだが
人が選択する事に絶対なんてのは無いだろ。

こうするべきだろう!
ってので【もし】それが真理や真実に近かろうとも
【それ】を選択できるか否かまでは解らないだろ。

どうも自分は全てを知っている!正しき真理を知っている!
って感じの思想が根底に流れているような部分が
非常に鼻につくのだが・・

自分も上から目線って感じの言い回しはするが
神視点の様な言い回しは流石に厳しいわw
10546名前 空白さん - 2009/11/01(日) 23:20:26 ID:.6WvrIfz36
まだ、調べきってないな。

なら、この路線でしばらくつづけようか。

一般人の視点=民意ってこということでの展開だね。
元来、脱官僚と叫ばれているが、これは予算の問題で無駄を省こうという流れであり、官僚制度自体をなくそうというものではない。不正や癒着を監視しようというものだろ?

決して国のシステムを再構築しようというものではない。

民意が反映するのは、国民がいま国に一番(かどうかは分からないがw)要求する事項を反映させるためといえるだろ?

大筋のガイドライン策定は各省庁が行っている。
各省庁が引く日本のガイドラインとは、日本が置かれている状況を分析して決められるわけだが、制約のもと進む道は限られるということさ。

それ故極論、どうしようもない状況を打破するには その各省庁が出す答えもあらかじめ見えてくるだろ?

しかし、、

次の発言ww

>日本が二次大戦に参戦したのも
>時の政府の【舵取り】では無いのか?
>国民を扇動して民意を得たように見せようと
>勝手に開戦したとしても
>その判断は大日本帝国としての当時の政府が舵を取った事に変わりは無いだろ。

おいおい、
二次大戦に参戦したのは、当時の状況があってからこそだろ?
言い換えると時代背景を当時の情勢を無視して
現在の日本の舵取りと比較してどうする?
その当時の国のシステムがまったく違うだろ?
これもまた 大きく履き違えをしてるぞ。

どうも 理を尊ぶ割にまったく見えてないんだな。
視点がお子様過ぎると思わないか?

10547名前 空白さん - 2009/11/01(日) 23:49:03 ID:vsaVicbDOs
>ID:.6WvrIfz36
IDがコロコロ替わるならコテ付けろ。(人違いならこめんなさい。)

何が、
>なら、この路線でしばらくつづけようか。      だよw。
どんだけ俺様スタイルw、つづけるってw。
IDコロコロ替わっても「俺様」の軌跡を追えと?

まあ、空白になった「尻」ってんなら、がんばって追うけどな。
10548名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/11/02(月) 00:08:27 ID:QjQ1I4RXPk
遅レスだが・・・

>「そのケツの穴の小ささ」を反省しろ。
>全てが受け売りだろうが?

これは俺へのレスじゃないことは重々承知の助だが、聞き捨てならん。
人様の意見をなんかの受け売りと見下すなら、もうお前と話すことはない。
キーワードだ? 糸口だ?
じゃあお前はどう理解してどう感じ、その上で何を思うのか。
お前のは、よくお偉い先生方と呼ばれる人種が使う、
「わたしと議論したければ、わたしのステージまで上がっておいで。話はそれからだ」と一緒。
国家国民のためと広い視点でものを見る(見なければならぬ)官僚と、
国民の代弁者たる政治家の視点が異なり、時として反発するのと同様の価値において、
「なんで?」という素朴な小学生の疑問が核心をつき、双方を凌駕することもある。

つーか、相手して欲しかったらコテトリつけろってーの。
尻でも、いちずでも、なんでもいいよ、松本伊予。
10549名前 見捨てる店員 - 2009/11/02(月) 00:16:12 ID:waBQg/mhAM
それこそオイオイだな。

世界の情勢や日本の立場で開戦せざるおえなかった!
という見方もできるが
政府が違っていたらどうだったのか?
舵取りをしていた人物が違っていたら?
どうなって居たか分からなかっただろ。

当たりは例え一つであったとしても
それを選べるかはわからんってお話なだけだろ。
そして正しい方向、正しい選択だと何故わかる?
それが解ると言い切るかの発言
導いてやろうか?な態度が
既に傲慢、神視点だと言うのだよ。

自民でも民主でも大体は変わらないだろうって
考えの名無し様とは
この部分でも既に衝突してる状態じゃろ。
世界情勢と言ったが
相手がある事ではあるし道筋や方向は絞られるかもしれない。
それでも最終的な判断は人(政府)により変わるだろ。

選んだのではなく選ばされた。
物事は既に決まっていてその流れには逆らえない。
この手の哲学話なら板違いだな。
永劫回帰なんてお伽噺は自分は信じねえよ。

俺はすべてを知ってるんだぜ!
と匂わせるだけで
それを書かずにキーワードを置くなども
おこがましいと言っている。

とりあえずは自分が正しいと思っている
その思想や考え、価値観をまず出すべきだな。

最初から
自分は真理を知っておりキーワードでも出して導いてやろうか?
では端から論議する必要も無いだろ。
論議などせずとも既に答えは己の内にありって感じかね。

そんな神様と論議などには発展せんし
お子様と言われても仕方無いだろ。


10550名前 BW ◆nItKNE4m0c - 2009/11/02(月) 01:10:39 ID:e4X3AwQnag
>自分が正しいと思っている思想や考え、価値観をださずに、キーワードだけを小出しにして誘導する

こういう手法を使う人って、ほとんどが『ツッコミドコロ満載なのをなんとか誤魔化そうとしている人』のどちらかなんだよな。詐欺の手口に多いんだよ、こういうの。

最終的な自分の意見をあえて出さずにキーワードだけを相手にぶつける。それで話が変わればそれに合わせて自分の意見を変えていく。
結果として、最初と最後で言っている事が矛盾してくる。
あげくの果てには『柔軟な考え』なんて言葉で言い繕う。(実際には言い繕えるレベルじゃないんだが)

自分の意見があるならトップダウン形式(最初に総合的な自分の意見を書き、なぜそういう結論になったかを掘り下げるように説明していく)で書いた方が、よほど判りやすいし、レスの無駄遣いにもならんよ。

いちいちキーワードなんて出すくらいなら、さっさと自分の意見書けばいいだけなのにな。
10551名前 BW ◆nItKNE4m0c - 2009/11/02(月) 01:12:30 ID:e4X3AwQnag
ま、それだけ書いてもナンなんで、久しぶりに投下。

・普天間の嘉手納基地統合、改めて否定 米国防総省報道官
ttp://www.asahi.com/international/update/1030/TKY200910300146.html
―――――――――――――――――――――――――
 【ワシントン=望月洋嗣】米国防総省のモレル報道官は29日の記者会見で、沖縄の米軍普天間飛行場県外移設の代替案として岡田克也外相が主張している嘉手納米空軍基地への統合について、「この施設で海兵隊と空軍の運用を統合した場合、日本の防衛に必要なすべての任務を行うことができない」と述べ、実現の可能性を改めて否定した。

 この問題では、ゲーツ国防長官が訪日中の21日、すべての代替案を拒否する見解を表明。モレル報道官は「ゲーツ長官(の発言)に付け加えることはない」とも述べた。

 モレル報道官は韓国がアフガニスタンに警護要員の派遣を決めたことについて「韓国のあらゆる貢献を歓迎する」と言及。さらに日本は世界2位の経済力を持つと指摘したうえで「力と富がある国は、アフガンでの国際的な努力に貢献する責任がある」とし、アフガン復興支援への日本の積極的な取り組みを求めた。
―――――――――――――――――――――――――


そしてこちらが、当の29日の記者会見での米国防総省モレル報道官の発言。
ttp://www.defenselink.mil/transcripts/transcript.aspx?transcriptid=4505
―――――――――――――――――――――――――
MR. MORRELL: Yaso, I don't know how I can improve upon Secretary Gates on this issue. You were with us just last week in Tokyo. But the bottom line is, we have certainly looked at Kadena as a(n) alternative to Futenma. And we've carefully studied it, and it simply does not work, in addition to the fact it's probably politically untenable, but that's an issue for the Japanese government. Operationally, it is unworkable. And so you cannot consolidate the Air Force operations, the Marine Corps operations onto that facility and do all the things that we need to do to provide for the defense of Japan. So that is not a suitable replacement for Futenma. The only replacement that works is the one that's been agreed to by both of our governments, that's been built over the last 15 years, and that's Camp Schwartz [Schwab] to the north of the -- to the north of the island. And that's where we are focusing our efforts, and we hope the Japanese government will, as well.
―――――――――――――――――――――――――

読めない人はテキトーに翻訳サイトなどで翻訳してくれ。

要は『岡田提案は全く相手にされないレベル、交渉以前の問題という捕らえ方』って事。

そりゃそうだよな。
↓このコピペ、まんまなんだもん、今。


北澤 「前政府案でよくね?一部は県外や国外移転するし」
オカラ 「はあ?そんな理屈通る訳ねーよw マニフェスト守れ 」
北澤 「何言ってんだお前」
オカラ 「お前こそ何言ってんだ」
ミズポ 「県外しかありえないですぅ」
平野 「うるせえお前ら、勝手に喋るな。首相が決める事だから黙ってろ」
ポッポ 「いま考え始めた。いつ考えがまとまるかは未定。でも最終的には判断する」
米 「さっさと決めろよこのやろう(゚Д゚#) 期限はうちのプレジテント訪日前だ」
北澤 「だから前政府案(ry」
民主党 「ねーよ」
オカラ 「あ、嘉手納に統合すりゃいいじゃん」
米 「お前莫迦か。そんなのとうの昔に検討して却下したわ」
オカラ 「でもこの案持って訪米します」
米 「意味無いから来るな」
ポッポ 「基地移転を含めて日米同盟を根本的に見直しするよ」
平野 「首相の発言は見直しって意味じゃありません」
沖縄 「てめえら、いい加減にしておけよ」
オカラ 「すんません、ボクの案はただの私案でした」
米 「ふざけるのもいい加減にしろ。いいか、これまでの日米交渉の過程教えてやるから正座してよく聞け」

いまここ


なに、この愚駄愚駄ッぷり。
10552名前 空白さん - 2009/11/02(月) 01:15:54 ID:c/M.KJk4Fs
ん。

どうにも、一つの方向ってのが 気になるみたいだなw


>当たりは例え一つであったとしても
>それを選べるかはわからんってお話なだけだろ。
>そして正しい方向、正しい選択だと何故わかる?

この部分を 自分で言っていて本当に理解しているのか?
いい線いってるんだがな。

>世界の情勢や日本の立場で開戦せざるおえなかった!
>という見方もできるが
>政府が違っていたらどうだったのか?
>舵取りをしていた人物が違っていたら?
>どうなって居たか分からなかっただろ。

このあたりと
日本の戦争の正当化を述べていた流れとは
違ってくるんじゃないのか?

ま、いいかw

まずもって、
戦前の日本を例えにあげるなといってるのにw
今の日本に何が決められるといのか?
戦争を仕掛ける判断はまずないだろ?
この時点で戦争をするかしないかの戦前の国の方向性を
比較に出すなといっているんだよ。

それをまた引きずるところがお子様なんだよ。
日本に課せられた制約を前提で話をしろといっているだけなんだが?

どうも、おかしな方向にもっていくなよな?
今回ばかりはその意図が分からんぜ。

もっと整理してみろ?


10553名前 空白さん - 2009/11/02(月) 01:44:04 ID:vsaVicbDOs
>ID:c/M.KJk4Fs
>まずもって、
>戦前の日本を例えにあげるなといってるのにw

「まずもって、」ってw。【何時】あげるなといってたのでしょうか?
ってか「ID:c/M.KJk4Fs」誰よ?
まさか自分は有名人と思ってる電波くん?ww
10554名前 空白さん - 2009/11/02(月) 02:34:02 ID:1sWmRGLATM
電波役が電波君て言うなよww
10555名前 空白さん - 2009/11/02(月) 04:11:29 ID:KqDCNds9dQ
相手するから喜ぶんだよ
スルーすれば良いのに、皆やさしいのお^^;。
10556名前 空白さん - 2009/11/02(月) 04:49:24 ID:1sWmRGLATM
↑電波役のキャラが増えてくるなww

この流れだと、つまらんな。。
10557名前 見捨てる店員 - 2009/11/02(月) 06:12:36 ID:waBQg/mhAM
確かにこりゃ駄目だな。

c/M.KJk4Fs

お前が信じているお前の持論を

先に展開してみろ。

ずっと書いているが

立ち位置すら見えてこない。



10558名前 空白さん - 2009/11/02(月) 08:23:36 ID:TxaG9UOPeE
ww

以前からだが、

お前の持論も聞いたことがない。

「自民オワタ 国外逃亡の準備しますww」

なんて結論は、持論でもなんでもないだろうww

そんな状態のやつに俺の伝えたいことも伝わるはずないだろう。

お前自身のの立ち位置さえ、あやふやなもんじゃないのか?

アンチ民主w

それはただの好き嫌いだろw

アンチ巨人っていう立場とかわりない。

球界全体を思うって立ち位置にはなれんのか?
10559名前 空白さん - 2009/11/02(月) 08:35:56 ID:aEfabPabzg
>>10558
あなたが偽善者だってことはよくわかった
10560名前 空白さん - 2009/11/02(月) 08:46:23 ID:TxaG9UOPeE
てか、言葉は理解できるとは思うが、それだけになるだろう?

アンチ民主というのも段階的にはいいんだが、
その次の展開が全く見えていないことが問題なんだよ。

「泣き」が入らなければ、それでもいい。

民主の悪いところをあげつらいつづけるというだけならまだしも
その先に「展望」がないから「泣き」になるんだろ?

どんな展望を持っているか、どんな展望がのぞめるか
が政権交代後の議論の立ち位置じゃないのか?

だたね

展望を語り合う、議論しあうというまでの状態ではないだろう?

ゆっくりでいいんでないかい?

お前は、頭がいいんだ。落ち着けば理解できるさ。時間が掛ってもね。

10561名前 空白さん - 2009/11/02(月) 08:56:34 ID:TxaG9UOPeE
>10559
 偽善者ねw
 その言葉そのままお返しするよ。
 今のままの「悲観的展望」だらけでは、
 そのBBS自体が、マスターベーションちっくな「偽善」だろう?

 そして、「偽善」を通りこしての終末論。
 ジャンキーの「世の中みんな敵っていう妄想」と変わらんだろうw
 薬やってないかと心配になるぜ。

 ここは?新興宗教か?
10562名前 見捨てる店員 - 2009/11/02(月) 09:58:00 ID:EA/gntEZHQ
立ち位置はそっちよりは示しているつもりだし
持論も出してるつもりだがな。

簡潔にそちらも説明を願いたい所だな。
どんな思想を持っている者なのかすら見えないんだが?

まあ簡潔に書けば
世の中、どんなに奇麗事を言おうが競争社会である。
弱肉強食ってのはシンプルかつ原始的なルールだが
これに当てはまらない物は恐らくは無い。
自分の最も簡潔な思想はこれに尽きるだろう。

民主の舵取り、鳩や岡田の思想そのモノが
こちらの価値観と相反してるんだ。
叩くに決まってるだろうに。

その後の展望との事だがどうにもならんだろ。
どんなに清く生きようと
どんなに汚く生きようと
不条理な事や理不尽な事は多々あり、巻き込まれれば簡単に終わるだろう。
その場合は黙って受け入れるしか選択肢は無いと思っている。
座して死を待つ愚考をしたい訳ではないんで
最善と思われる回避行動はするがね。

てかね
善人でも悪人でも構わんが
いい加減にどんな考えを持っているか?
が解るような持論や思想を出せ!と言っている。
小出しにして出来る人物を装ってるだけにしか
見えないんだわな。
別に善悪なども個人の秤で判断してるだけであって
正しい!なんて言い切れる事は何一つ無いだろ。
それを知っているかの如き発言は癪に障るんだよな。
10563名前 見捨てる店員 - 2009/11/02(月) 10:25:49 ID:EA/gntEZHQ
ちなみに
今のままじゃ見てる者の大半が
TxaG9UOPeEは
自分の意見や思想すら書いてねえじゃんって受け取ると思うがな。

名無しの神様とでも呼んだ方が良いかい?

どんな思想をしてるかすらよく見えない。
実利主義、合理主義が好きな自分から見れば
無想家や思想家?
辺りにしか見えないんだよな。

言葉を更に悪くすれば偽善者、詐欺師なんて言われても仕方ないと思うがね?

理想家なんてのの大半は
デカ過ぎる理想が故に世捨て人にでもなるしかないだろ。

政治も少しでもマシな方を選ぶ。
マシな奴に託したいってのがこちらの考えになるよな。
でだTxaG9UOPeEから見れば
望んでいる展望通りに事が進むとしか考えてないのか?
じゃあ望み通りの展望、展開にならなかった時はどうする?

神視点だろうとOnlookerだろうと構わないが
今のままではTxaG9UOPeEを理解出来る人物か現れる事は
まず無いだろう。

もうそろそろスルーする方が良さそうだが。



10564名前 空白さん - 2009/11/02(月) 16:37:04 ID:9wQiFud1nE
おいおい

知を食めだったかな?

自ら調べないと納得いかないんじゃないのか?

キャパの露呈か。らしくないぞ。

キーワードで 十分だろ?

合理的に考えれば見えてくるだろ?

どうも視野の狭さだけが目立ってくるんだが?

頭のいいお前でも、案外時間がかかるもんだな。

「相互補完」ってキーワードも置いていく。

とりあえず落ち着いて整理してみろ。

お前と同じステージから話を進めているんだが?

これは、お前が理解しやすいようにという配慮だよ。

もう、俺の論の展開は始まっていると言えるんだが。

簡単に、順番に整理しないと行き着かないものだからね。

だから、時間をかけようと言っている。

お前の知識量は素晴らしいし、個々の結論も素晴らしい部分が多い。

それをつなげても、全体像にはならない。

全体像をとらえる上で、お前が学ぶべき部分の指摘なんだがな?

そしてその核心部分において、俺は俺の考えを持っているし

お前はお前の考えを持てばいい。

そこに何の不都合も起こらないだろ?
10565名前 空白さん - 2009/11/02(月) 18:14:24 ID:vsaVicbDOs
※政府は北朝鮮関係船舶に対する貨物検査特別措置法案を国会に提出したが、
 前政権下の法案にはあった自衛隊の活動を定める条項は削除された。
※自民党も対案を提出しており、ここには自衛隊の活動が盛り込まれている。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091102/stt0911020315001-n1.htm

北朝鮮という「国」に対する物なのに、
海上保安庁が活動の主体じゃ、力が足りないだろ。
とりあえず法案出すけど、実行しないよって言ってるのも同然か?
10566名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/11/02(月) 19:27:45 ID:3OxwYAEP9M
何だ、ちょっと忙しくて離れてる間に、また妙なのが湧いてるじゃないかw
この3日の出来事を誰か3行でまとめてくれ。

回りくどくて全部読む気になれん。
10567名前 空白さん - 2009/11/02(月) 22:13:43 ID:zTtRkAQ9/s
久々に湧いたな、だめキチw

だめキチのキャラの中身がカラッポってだってことで
このBBSの中身までカラッポってことを指摘されてるんだろ?

あ、二行かw
10568名前 空白さん - 2009/11/02(月) 22:48:04 ID:IfUNNFckY2
ん。
ちょい違うな。。

愚痴に誰が興味を持つ?
愚痴を出すくらいなら、やめてしまえ。
もっと視野を広げて考えてみろ。

って 3行だ。
10569名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/11/02(月) 23:18:23 ID:QjQ1I4RXPk
お前は知恵も知識も豊富なんだから、次のステージへ進むんだ!
だが、残念ながらここはキティ先生の店員さんの視野拡幅養成所じゃないんだがなw
多くの人間が、その思想の好悪にかかわらず何事かを受け取り考える場なんだが。

って 3行じゃね?
10570名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2009/11/03(火) 00:23:51 ID:B7zOIQVCiU
知識が豊富なら少しは見せたらどうだろうか
何も実のあることを言わないから
単なる見栄ぐらいにしか思えないんだがな


ポッポは公約を守れなかったら解散するそうです
さて、今回の公約って何個あったかなぁ・・・
web魚拓漁って来るか
10571名前 空白さん - 2009/11/03(火) 00:36:26 ID:vsaVicbDOs
俺様は「特別な空白」だ!! ID替わっても俺様を区別し、追って来い。
俺様がキーワードを置くから、それを議論して俺様の所まで登って来い!w
って言ってるパラノイアが沸いている。(正体は大阪の酔っぱか、いちず)

こんな3行でどうだろう? ダメ狼。
10572名前 空白さん - 2009/11/03(火) 00:59:04 ID:HGI23atKJg
そろそろ、フィビョる流れか?
下らん流れだな。。
店員キャラは帰って来ないのか?
10573名前 空白さん - 2009/11/03(火) 01:04:26 ID:vsaVicbDOs
>10570
>ポッポは公約を守れなかったら解散するそうです

期限を設けてない公約なんで、
実現できていなくても解散なんてしないんだろナ〜。(〓”〓♯)

何一つ実現できていなくても、
任期は4年ある、それまでに実現すれば問題無い(キリ 
とか言いそうだ。

ミンスは野党時代にスピードうんぬん言ってたのにネw。
10574名前 空白さん - 2009/11/03(火) 01:14:59 ID:vsaVicbDOs
>10572
>そろそろ、フィビョる流れか?
そうだなw、そろそろじゃね?

ID:9wQiFud1nEはいまだに
>キーワードで 十分だろ?
とか
>「相互補完」ってキーワードも置いていく。
書いてるし。w

これだけ賛同者がいないと、火病発動も遠くないんじゃね?
「自分は特別」って思ってる節があるんで、もう末期って韓もあるがw。
10575名前 空白さん - 2009/11/03(火) 01:38:52 ID:qYrbAN1o1o
ここを見てるチョンはちょと進化したちょんじゃね?

そろそろファビョルのを卒業してはどうかwww
10576名前 見捨てる店員 - 2009/11/03(火) 01:49:06 ID:ipYwRdBl3I
流石にそろそろなあ

こっちが唸る様な内容の発言をしてれば
自ずと興味も出て参加するわな。

広い視野から政治を見ている。
との事だし
現状の政治や国と言うシステム
それを踏まえた上で今の日本政府はどう見えるのか?
こう見えるのでこうした方向に進むのが良いだろう!
などの自分なりの主観を先に書いて貰わないとな。

その手の発言をしていきゃ
反対する者も出てくるし逆に賛同する者も出てくるだろ。

キーワードを置いて傍観し後出しじゃんけんするだけでは
厳しいだろ。
キーワードを出すだけじゃなく
それについて自分なりの理論を展開して行くか
結論を先に出す方が大半の者にとっても解りやすいだろう。

10577名前 空白さん - 2009/11/03(火) 01:58:26 ID:vsaVicbDOs
>ID:qYrbAN1o1o
大阪の酔っぱ発見!
否定してもイイが、特徴がアリアリと。
「俺様」を上手く使い分けないと、恥ずかしいゾw。

>そろそろファビョルのを卒業してはどうかwww
お前が言うなヨw。ファビョメーターが伸びてるぞ。

一つ聞いていいかぃ?
毎回IDが替わるのって、まさか未だに電話回線とかか?(まさかねw
1行レスの連投するのも、そのゆえ?
10578名前 空白さん - 2009/11/03(火) 02:28:52 ID:XQxCk9L/Qo
>vsaVicbDOs

10572=9wQiFud1nE=俺なんだが?

何を勘違いしてるのかわからん流れだな?

俺がフォビョるってか??

くだらん。

どうも、ミンジンコと同じ匂いがして仕方がない。

そのキャラは失敗だぞ。
10579名前 空白さん - 2009/11/03(火) 02:41:22 ID:vsaVicbDOs
フ〜、、莫迦は細かく書かないと解らんか。

>10572=9wQiFud1nE=俺なんだが?
IDが毎回違う、しかも「空白」。

なのに「俺なんだが?」って、あふぉか?
どれだけ「俺様」なんだ?
10580名前 見捨てる店員 - 2009/11/03(火) 02:44:23 ID:ipYwRdBl3I
名無しな上にコロコロidが変わるのは確かに問題だろ。

こっちも
いい加減に固定しろと言われそうだがなw
こっちがid変わるのは
複数の回線を使っていて
ルータを挟んでないPCも使ってるからだな。
光直結とDSLとケーブルの3回線だね。
普段は直結のメインで使っている。
まあ外出時に使ってる物だけは変わって無いとは思うがw
10581名前 見捨てる店員 - 2009/11/03(火) 02:47:36 ID:ipYwRdBl3I
偽者でも出てきたなら考えるが
変わり者との自覚も有るし
なかなか真似て会話する奴は少ないだろw
10582名前 空白さん - 2009/11/03(火) 03:28:16 ID:vsaVicbDOs
>見捨てる店員
>いい加減に固定しろと言われそうだがなw
いや〜気分を害したのなら謝る。
コテを持ってる人がIDを変化させても自分的には、問題は無い。
偽者が出た時に困惑するかも?しれないが。

それより何より、
「空白」にクセにID替えて、「追え」って〜のが納得いかんのですよ。

自分もIDが替わることがある。
でも、俺を追えなんて殿様的な事は言わない。(だって空白だもの)

自分を「特別な空白」だと思ってるヤツ、腹痛いw。
>ID:XQxCk9L/Qo
恥ずかしくない?どうよ?
10583名前 TwT - 2009/11/03(火) 04:52:13 ID:0kNP5FTwT.
いちず
読み飛ばしたいから、いい加減コテつけてくれない
10584名前 見捨てる店員 - 2009/11/03(火) 08:29:08 ID:yzs3d1KpdA
vsaVicbDOs

いや〜
最近トリつけるの流行ってるからさw
少し気にしてただけw

それにしても名無しの神様の方は
まだ持論の展開してないのか。
10585名前 空白さん - 2009/11/03(火) 09:37:26 ID:9J.MW5aEOI
ん?

もう展開しているといっているんだが?


このBBSの本質は以前から代わってないよな?

A「私が悪いんでしょうか?もしくは、何々をおしえてください。」

B「ん。こうこうこうだろw だから、お前がわるんだよ。」

A「どうして、そうなるの?」

B「だから、こうこうこうだろw」

A「どうして、そうなるの?そこのところくわしく?」

B「だから、こうこうこうなって、こうなるだろw」

A「どうして、そうなるの?他のみなさんもおしえてください。」

C「やっぱり、わるいんじゃないかい?」

A「。。。。いってる意味がわかりません。。。わかりません。。」

BとC「!!!!! プチ!!!」

以下炎上w

A「言っている意味わかりません。」

B,C「はぁ。。。はぁ。。。」

B「もう終了でいんでないかい?」

C「終了だね。。やっぱ」

--こ の  ス レ 終 了 ---

Aの自演のD登場

D「何言ってるんだ? Aくんは 苦しんでいるんだよ。」

B,C「EEEEEEEEE やめろってWWwww」


情報収集だけが目的なら付き合う必要なしだな。

まだ?

つづけるのか?


もう一度言うぜ、

ミジンコ臭いって 忠告してるんだよ?

意味わかるか?

いい加減に精神異●者を気取るのやめろよ。 

誰一人このBBSに書き込まなくなってるって?

過疎っている原因がそこにあるってのに気付かない?

てか?駅自体への書き込みが過疎ってるだろ?

お前、担当変わったほうがいいんじゃないか?

もうキャパオーバーだろ?

どのキャラも似通っていてキャラ立ちしてないしね。

やっぱ、店たたんだほうがいいんじゃないのか?

もう個別に演じきれてないよ。

だれも見ていなろ?このスレ。。

だれが付き合うってんだ?
10586名前 空白さん - 2009/11/03(火) 10:20:03 ID:vsaVicbDOs
>ID:9J.MW5aEOI  もう展開しているといっているんだが?
お前、誰よ?

>10585
あぁ〜、10585俺様の目的が少し見えたな。
このスレを終わらせたいのかw。(そんなに都合が悪いのかwこのスレ)

>情報収集だけが目的なら付き合う必要なしだな。(ry
>誰一人このBBSに書き込まなくなってるって?(ry
>だれが付き合うってんだ?
誰も10585に付き合ってくれとか、言ってね〜w。
酷い妄想野郎がいたもんだ。

>いい加減に精神異●者を気取るのやめろよ。
安い布石だな。
次は「なんだ本物の精神異●者だったのかwwwwww。」
とか書くつもりか?w

いいかげん政治の話がしたいので、邪魔しないでもらえないだろうか?
10587名前 空白さん - 2009/11/03(火) 10:27:11 ID:vsaVicbDOs
10586を一部訂正。
あぁ〜、10585俺様の目的が少し見えたな。 ×
あぁ〜、「10585俺様」の目的が少し見えたな。 ○
10588名前 空白さん - 2009/11/03(火) 10:28:43 ID:6d7/8JVVRw
>10573
国会答弁で鳩山が『4年は解散しません』ってはっきり言い切ったよ。


北朝鮮船舶の荷物検査も骨抜きにされたみたいだね。
年金は支払いの証拠が無くても受給資格与えちゃうような事言ってたし薬害肝炎補償も簡単な手続きと
簡単な証明だけでもらえるようになると予想。

日米地位協定や普天間基地移設問題もまだ協議する段階じゃないとか言ってるし
4年後ギリギリになって話題を出すだけにして
『自民党が手を付けなかった所に手をつけた!それだけで十分マニフェストは達成出来ている!!111』
とか言い出すんだろうな。
10589名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/11/03(火) 11:13:57 ID:QjQ1I4RXPk
>>10585

へぇ〜。そうゆー目的なのか。。。
面白くなるかと思って一寸期待してたのに・・・。
しみったれてんなぁ。さすがいっちー。
10590名前 見捨てる店員 - 2009/11/03(火) 13:35:34 ID:QBDGrnx5eo
おいおい・・
政治を広い目で見ているんだろ?
そこの所の持論を展開して欲しいんだが
なんで板の存在意義の展開になってるんだよw

自分で出したキーワードを使って
自分なりの持論や結論の展開すれば良いだけだろ。

誰かが出した価値観や持論を見て
部分的に反応するだけじゃ
中身が全然見えねえよ。
10591名前 見捨てる店員 - 2009/11/03(火) 14:13:45 ID:QBDGrnx5eo
ミジンコ臭いねえw

そっちは酒臭いだけの
中身無し野朗だったか。

意味解る?とかw
先に日本語の勉強をしなおすのをお勧めする。
誰がそんな持論を展開しろなんて言ったのか。
なんでそんな持論を展開しだしたのかが意味不明だわな。

今まで出してた政治的なキーワードって何の意味があったのかすら
謎になったな。

後半は更に支離滅裂。
酔っ払い時点で
正常な判断など出来るはずも無いが。




10592名前 見捨てる店員 - 2009/11/03(火) 14:32:41 ID:QBDGrnx5eo
>官僚制度自体をなくそうというものではない。不正や癒着を監視しよ
>うというものだろ?

↑これは民から見た率直な感想や理想って感じだな。
イギリスをモデルに〜なんてので散々書いたつもりなんだが。
ちゃんと見てたのかね・・
自民時代とはガラリと変わっているだろう。
官僚制度自体を無くそうと言う物ではない?
役割はガラリと変わったかもしれんな。
ぶっちゃけ骨抜きじゃないか?
不正や癒着を監視なんてのだけなら
議員100人投入という形だけでも問題は無いだろう。

国家戦略局とはなんぞや?
にも掛かるな。
こっちは安部ちゃんの思想のパクリに近いか。

もし真面目に国の為を思って考えたいなんて官僚が居たとしても
それを進言するのも難しい状態じゃないかね。
基本的には閣僚、副大臣と政務官の3役のみで決定するのが民主党の
基本体制だろ。
今までの官僚の立ち位置とはまるで違うんじゃないかな。

イギリスの脱官僚主義の弊害として
トウシロの莫迦政治屋が自分の功績【だけ】の為にポコポコと
下らない法案を出し捲る。

これ在日の参政権もそんな感じで通ると見ている。
まあ4年後に責任を取るなんて言えば突っ込まれるわな。
何か大ポカやったとしたら
1年早めの解散するんで勘弁してくれって事だろう。
3年間は好き放題すると見て間違いないだろうな。
日本の為にはならないが、そこらの宗教団体や人権団体には
功績として称えられるだろうし。

連立なのに各大臣が勝手に発言してボロを出したり
自分で作成しただけで官僚の意見すら聞いてない声明文で
諸外国に良い様に解釈されたり
欧米に散々圧力を掛けられてるのも
お話にならない莫迦議員が各々勝手にスタンドプレーに走ってる部分が大きいからじゃなかろうか?

国防についても
自民だろうと民主だろうと変わりは無い。
一定の方向に向かうだろうとか部分的に匂わせていたり
向かうべき方向など部分的に端折って書いてもいたわな。

自民と民主では大幅に変わるんじゃね?
自民だったからこそ10年間も基地問題が進んでなくとも
ノラリクラリで済ませられ
それ程の圧力は掛けられていなかったが
民主では目に見えた圧力を増してくるだろうな。
今が食い時な日本を見逃す莫迦もおるまいて。
10593名前 見捨てる店員 - 2009/11/03(火) 15:28:20 ID:QBDGrnx5eo
>お前、担当変わったほうがいいんじゃないか?

>もうキャパオーバーだろ?

>どのキャラも似通っていてキャラ立ちしてないしね。

>やっぱ、店たたんだほうがいいんじゃないのか?

>もう個別に演じきれてないよ。

>だれも見ていなろ?このスレ。。

>だれが付き合うってんだ?

↑こっちも少し寝ぼけてたなww
どうやらこの酔っ払い
vsaVicbDOs氏や他の名無しは
全て自分の自作自演と受け取ってるようだw
そしてここの管理者とでも思ってるのかねえ。
そんなチキンな事はしねえよ。

大体、そういう事を日頃から手前でやっているから
そう言う考えに至るってもんだよ。
所詮
酔っ払いは酔っ払いだな。

ダメ氏、護国民氏やBW氏、26時氏などの常連のコテの人
の物の考え方や話が気に入ってるから
見に来てるだけ。
他の半固定の名無しの人でもコテ付ければ良いのにと思う人は居るしな。
どうやら
この酒ジャンキーは全て同一人物と見てたらしいww




10594名前 空白さん - 2009/11/03(火) 16:35:02 ID:qmnhh03aGI
此処と、韓国スレだけに邪魔が入るのはキノセイニダカ?
10595名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/11/03(火) 18:18:18 ID:3OxwYAEP9M
気の所為じゃないなw
実際どこにでも湧くよ、「あいつら」は。
10596名前 空白さん - 2009/11/03(火) 21:32:22 ID:HSimXHy6uI
必死こくなよ。
誰も読んでねぇーからw
ゆっくり話したらよかんべw
10597名前 空白さん - 2009/11/03(火) 21:44:17 ID:vsaVicbDOs
※製造業派遣の原則禁止などの規制強化は、逆に雇用の減少を招くとの声が多い。

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/091103/biz0911031801009-n1.htm

莫迦だな〜、このことは選挙前に言われてた事のなのにw。

これにより職が無くなってしまう人は、何とかして乗り切って欲しい!(マジで

しかし、民主党に騙された(投票した)派遣の人は、、、まあがんばれw。
景気対策っていつ始めるんだろうね。
こりゃ寒い冬が来るね〜、間違えないと思うよ。
10598名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/11/03(火) 22:55:28 ID:3OxwYAEP9M
「誰も読んでねぇー」割には、閲覧だけは常に伸びてるよな、このスレ。
書き込みされている以上にw

で、相変わらずgdgdの民主政権なんだが、何で売国左翼ってのは内ゲバが好きなんかねぇ?

>藤井財務相「ダメな大臣の名前を挙げよう。長妻だ!」
>…自民党も長妻厚労相をロックオン
ttp://gogotorimaru.blog19.fc2.com/blog-entry-1934.html
(とりのまるやきさん)

藤井、お前が言うなって話なんだがwww
にしても、「ミスター年金」はどうなってんだろうかね?民主信者の諸君w
長妻になったら解決するんじゃなかったの?ww
「自民より期待出来る」んじゃなかったの?ww
安倍の解決策を蹴って、選んだ奴が「これ」かよwww
お前ら民主信者は脳味噌膿んでんだろ?www

で、そんな長妻への応援↓

>がんばれ長妻たん!
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51518602.html
(アルファルファモザイクさん)

民主信者が見てた長妻ってのを、よく表した写真だと思わないか?w
10599名前 見捨てる店員 - 2009/11/03(火) 22:56:56 ID:MvdMxNrKCE
HSimXHy6uI

プッ
中身無しの酔っ払いは消えちまえ。
一言書き込みなんて邪魔なだけだし自棄酒でも煽ってろよ。

vsaVicbDOs

↑相乗効果って言うのも有るだろうなw

どうして、こう
片一方の視点からしか見ないのかw
金を貸す側、雇う側、逆の視点からも見れば良いのにな。

亀も複合して進めないとって話しはしてたが
その複合が派遣、モラトリアム、最低賃金1000円。
理解が出来ないわなw

年を越せないで首を吊る奴が増えそうだな。


10600名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/11/03(火) 23:02:04 ID:3OxwYAEP9M
政権自体も、詐欺色が濃厚になって参りましたw

>【政治】平野官房長官が子ども手当の財源について
>「マニフェストに全額国費と書いてますか?」
ttp://blog.livedoor.jp/mamenogu/archives/980007.html
(まめのぐ第二幕さん)

全額国費負担とは書いてなくても、
「地方分担の可能性もあります」とも書いてなかったよねw
口先だけで美味い話して、結果これって詐欺と一緒だよなww
詐欺なんかに余裕で騙された莫迦の集合体=民主信者って事でおk?w
つーか、今更マニュフェストも何もwww
何1つ守れてねーじゃんかよ、民主党ww

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