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自民幕府の崩壊

1名前 おしりペンペン - 2008/09/04(木) 02:03:58 ID:JhEPjqVU/.
次の衆院選挙で政権交代は間違いないでしょう。
平成の大政奉還といきましょう。
1001名前 だめ狼 - 2008/10/22(水) 21:07:45 ID:0lQsbDnoOw
>外国人の地方参政権の付与は党内でも意見が分かれています。

おやおや、一郎くんが
「党内の反対意見は誠に遺憾」と一蹴したのをご存知ないとでも?w
韓国でアキヒロくんとお話した時の話ですよ。
そんな状態だから平沼氏が民主内保守派の引き抜き工作してるんですがww
で、多分次の選挙でごっそり抜けますがねw
そうなったら誰が反対するんですかね?
わずかに残っても、「公認しない」と言われたら賛成せざるを得ない状況でよね、民主はww
つか、「ネクスト内閣ごっこ」で1人も保守系の名前が出てないんですが?
冷や飯食いなのは間違いないですよね。
そんな彼らに本気で反対したら止められるとでも?www

>民主党が中国や韓国にバンバンお金をふりまくという根拠がはっきりしません。

■「戦後処理問題」
■「日中友好協力関係のさらなる促進」
■「日韓両国の信頼関係の強化」

これだけで充分じゃないかww
日韓基本条約までなかった事になってる上で
韓国の「自称・従軍慰安婦」のババァ共が未だに「金寄越せ」と言ってるのをご存知ない?w
一応、自民政権では「日韓基本条約で解決済み」との立場を取って
支払わずにいるんですが?www
これ、なかった事にされたらまた支払う事になるのは目に見えてるんですがww
中国もODAが終了して今度は「環境利権で金寄越せ」とほざいてるんですがw
あれ?
中国にODAをザブザブ突っ込むきっかけは一郎くんだったはずですよ?
何故、彼が「突っ込まない」と言えるんでしょうか?
その根拠は?www

>国民の十分なコンセンサスが得られないままに、法案を無理に通すことはしませんよ。自民党のように。

これも根拠はどこにあるんですかね?www
元自民の「負の部分」である一郎くんが、
かつての連立政権の中枢にいた時に無理な法案通しまくった一郎くんが
何故「無理に法案を通す事はない」と断言出来るんですか?
その根拠は?ww

>自治会。草の根運動です。

あ〜、なるほどね。
「非武装中立」とか、完全に頭がお花畑としか思えない集団みたいなもんですね。
ご苦労様です。
草の根で言えば、自民支持も大したものなんで
「自民崩壊」は大言壮語も良いとこですね。
さすがは「脳内お花畑」の民主信者様です。
立派なお花畑具合で安心しましたW
1002名前 裸忍者 - 2008/10/22(水) 22:46:59 ID:.7h/fDaho6
>地元自治会でも民主党候補予定者を推すことが決まりました。

・・・それってどういう「支援」を行ってくワケ?
皆でこの人に入れましょう とかやらんよな・・・
1003名前 おしりペンペン - 2008/10/22(水) 23:07:21 ID:JhEPjqVU/.
永住外国人の地方参政権付与について、小沢氏自身は賛成の立場にあることは認識しています。しかし、重要な法案であればあるほど、国民の声を無視して法案を通していては、次の選挙での結果は自明です。またこの案件については超党派的な議論の中で判断されていくものと思われます。
美しい国づくり内閣のように強行採決連発のような真似はしません。


中国や韓国との友好関係の強化がなぜお金をバンバンふりまくことになるのですか?

さて戦時性的強制被害者問題法案については、私自身は賛成も反対もないのですが、直近の2007年のマニフェストにも上げられていなかったように、今現在トーンダウンしており、民主が政権奪取後ただちにそのような法案が成立する可能性は低いでしょう。
ここでよくたたかれている旧社会党系の岡崎トミ子氏のサイトを見て来ましたが、ずいぶん前の記事は見つけましたが、なぜか今はダンマリのようです。
来る衆議院選挙のマニフェストに載っていたらまた、民主批判の材料にでもしてください。

中国へODAの増額を小沢氏がしたとでもいうのですか?
次のグラフでも見てよく検証してください。
ttp://www.apic.or.jp/plaza/oda/special/20080723-01.html
近年こそ、見直しがなされましたが、小沢氏の出て行った後の自民党は何をしていますか?

中国の環境利権が何か?
故橋本首相あたりが何かされてたようですが・・・・

それと別に非武装中立とか思っていませんよ。
1004名前 BW - 2008/10/23(木) 00:07:06 ID:LIsoHX.X0A
>1003

「在日外国人の地方参政権で、日本国民に何のメリットがあるのか?」

過去に何度も書いたけど、未だにマトモな返答が返ってきてないですが。きちんと答えていただけませんか?

というか、なぜ「強行採決はしません」なんて断言できるかも疑問ですけどね。あれだけ「民主党」として何度も何度も法案化させようとしてるのに。
党内で議論があるのなら、法案化以前の時点で反対派が頑張っているはずなんですけど、結果として法案化を「党として」推進している、という事は、党内の反対派が何の力も出せていないことを証明しているわけなんですが。


話は変わりますが、現在民主党の公約である

『特殊法人、独立行政法人、特別会計は原則廃止します』

について、民主党本部の政調に真意を聞いた経緯を書いてあるサイトを発見。

以下やりとりの抜粋。

----------
「原則廃止というが、造幣局は・・・」
   「廃止できません」
「大学は・・・」
  「廃止できません」
「病院は・・・」
  「残した方がいいです」
「日本放送協会は・・・」 
  「残した方がいいと思います」
「では何をなくすのですが・・・」
  「まだ決まっていまいせん。」
「廃止してどれだけ削減できるのですか」
  「わかりません」「民間にできるものは民間に、ということです」
「それって小泉さんと同じじゃないでいか」
  「うっ」
----------

財政論、アバウトすぎw
公約でさえこれだもんなぁ。
1005名前 なんでもあり - 2008/10/23(木) 01:09:22 ID:pD4H85LX0o
>>998 
談合や無駄ですら正当化しますか。

こいつも過去に正当化してますね。党代表ですが。
民主・小沢代表が山田洋行からの献金を返還 計600万円
2007.10.23   
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071023/stt0710231017004-n1.htm
ちょうど一周年記念にブーメランッ!w。

あと上記の沖縄ビジョンのPDF消えてますがこれですかね?。
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=13649
>>994の内容とはかなり内容が変わってきてるようです。

 14)地理的に近い台湾に対しては観光ビザの
   免除をするなどの入国管理の適切な運用によって、
   東アジアの人的交流の拠点を目指す。
とありますね、この問題に関しては良く分かりません。
書き換えたんだろうと思いますが。
何故こんな不法滞在者の事が問題になってるのに
ビザ免除、と言えるかはまだ理解しかねます。。。う〜ん。

>>1004
既にいきなり首切りでも何でもやってないと
「財源」間に合わなさそうですよね^^;。
1006名前 在日日本人 - 2008/10/23(木) 02:56:59 ID:vTRHf3tAQE
ペンペン氏が,応戦できそう(できてないけどw)と判断したとこだけレスして,他はスルーしてる件。
以前どっかで見かけたダチョウ君を思い出してワロタ。
今の自民を支持する気にはなれないが,民主に政権やったらそれこそ日本終了ってことがよくわかるスレだね。
やっぱ今回も自民しかないか。やれやれ・・・
1007名前 BW - 2008/10/23(木) 05:11:36 ID:LIsoHX.X0A
>1006

ま、今までのやり取りで 『自分や民主に都合の悪い事は見なかった事に脳内処理』 ってのが民主及び民主支持派の行動原理みたいだからなぁ。
そこまで一緒にならなくても良いのに。類は友を呼ぶ、って事なのか、これが。
俺ら如きを説得できない&納得させられないような政党が政権とって、なにがどうなるんだか。
それこそ他国から愛想つかされるだけじゃんか。
それとも 『外国との関係などどうでもいい。日本が豊かになればそれでいい』 とか言うのかね。
人はそれを 『鎖国』 というんだがw


今の民主支持派って、そのほとんどが理由として

「自民じゃダメだから」

だからなぁ。

片方がダメだから、もう片方に任せれば 『今より良くなる』、というあまりにも短絡的な思考が如実に出てる一言だよ。

『片方がダメだからと言って、もう片方が必ずしもそれより良いとは限らない』 って事を理解しておいた方がいいんだけどねぇ。

ここにいる、俺を含めての自民派(というか自民保守派?)って、そこらへんまで考えての発言なのに。
これで売国政策がまったく無いのなら、文句無しに民主支持になってるぞ、俺は。

ダメになった自民よりさらに輪をかけて民主がダメだから、自民の保守に期待してる、ってだけなのにさ。

そこをつかれたら聞かないフリして反論からも逃げる。
民主の良い所を挙げろと言われれば国内の政策だけを掲げて対外には見向きもしないorたいした問題じゃないという言い訳。

自民が民主の案になぞった様な政策をもち出せば 『パクリですか』 発言w
本当に日本国民の事を考えているのなら、政党間での政策のパクリだろうがなんだろうがいい案は通せばいいだけの話だろうに。
結局は 『国民よりも政権を取る事が大事』 って事かい? って言いたくもなるわなw

1008名前 だめ狼 - 2008/10/23(木) 05:21:48 ID:0lQsbDnoOw
>国民の声を無視して法案を通していては、次の選挙での結果は自明です。

「次がある」と思ってる時点でおかしい。
ある訳がない。
民主も「次」は考えてない。
社会党時代と同じだね。
通せる法案通して、利権にありつけば問題なし。
一郎くんはそうやって私腹を肥やしたはずですが?www

>中国や韓国との友好関係の強化がなぜお金をバンバンふりまくことになるのですか?

今現在ですら「両国関係の改善の為に金出せ」って言う様な国と関係改善。
↑と同じ事を言われて「じゃ、出します」と言わない根拠は?
「関係改善の為に経済支援」と言い出す可能性の方が、どう考えても高い訳ですが?
今までも散々経済支援をしたはずなんですが、それで関係が改善されてますかね?w
これが「民主になれば関係が改善される」と言う根拠は?w

>今現在トーンダウンしており

選挙が近くなってトーンダウンしてるだけではないとの根拠は?
これが与党になっていきなり復活しないとの根拠も合わせて。

ありゃしないわな、そんなもんわww

>中国へODAの増額を小沢氏がしたとでもいうのですか?

自民で要職につく頃から、明らかに増額されてきてるんですがwww

>中国の環境利権が何か?

「金寄越せ」と言ってるんですよ、中国は。
環境問題って名目でね。
これに「両国の関係改善」を訴える民主が金を突っ込まないとの根拠は?
自民の今までの事を批判するのなら、
敢えて「自民と同じく特アに肩入れする必要はない」はずなんですが
何でまた特アに偏ってるんですかね?民主と一郎くんは。
意味も必要もないはずなんですが?
1009名前 BW - 2008/10/23(木) 06:07:14 ID:LIsoHX.X0A
そういえば、こんなのも見つけましたよw


あなたも民主党に参加してみませんか?
〜民主党の運営と活動を支え、
 ともに行動する〈党員・サポーター〉を募集しています〜
ttp://www.dpj.or.jp/sub_link/volunteer/index.html

一部抜粋。
------------------------------
必要資格:
 ・18歳以上なら誰でも。(在外邦人や 『在日外国人』 もOK)
 ・年会費が必要。(党員6000円、サポーター2000円)

できる事:
 ・民主党の運営や活動、政策作りや
  党で主催する講演会や勉強会、イベント、選挙ボランティアに参加できる。
 ・『党代表選挙で投票ができる』 。
------------------------------

つまり、『民主党の代表は、在日外国人が選ぶ事ができる』、って事。


ちなみに、これで集まった党員・サポーターは、なんと27万人超。
ttp://news.shikoku-np.co.jp/national/political/200806/20080629000167.htm

年会費でかき集めた資金はいくらになるのやら・・・。
本来ならばこれだけでもいいネタだが、
そこはさすが民主ブーメラン党。ブーメラン効果もばっちりです。


民主党のやらずぼったくり
ttp://yajizamurai.blog24.●●●.com/blog-entry-687.html (●●●=“エフシー2”をアルファベットにして半角で)

東京新聞からの引用がなされているが、
例によって一部抜粋。

------------------------------
 小沢一郎代表の再選が確実視される九月の民主党代表選で、思わぬ難題が持ち上がっている。無投票再選の見通しが強まっており、“「代表選に投票できる」との触れ込みで集めた約二十四万人の党員・サポーターの投票権が、宙に浮きかねないためだ。”

 サポーターは年に二千円を払えば、党員にならなくても代表選の投票資格を得られる制度。だが、“無投票なら返金されるわけではない”。多少の無理もしながら、支持者らに登録を頼み込んだ議員にしてみれば「立場がない」というわけだ。

 しかも、サポーターが投票権利を行使できたのは、制度を導入した二〇〇二年代表選の“一回だけ”だ。

 無投票になった場合、小沢氏の信任を問う投票を行う案が党内で浮かんでいるものの、“「どうせ投票率は低くなる。意味はない」(党幹部)と懐疑的な見方が強い”。
------------------------------

また、実際にサポーターとなっている人の記事もあります。
長くなるので一部抜粋はしませんが、結構興味深い内容ですぞ?w
ttp://yajizamurai.blog24.●●●.com/blog-entry-687.html (●●●=“エフシー2”をアルファベットにして半角で)


ええと、とどのつまり。
『党員やサポーターになれば民主党代表選挙に参加できるよ!』
という触れ込みでお金を集めておきながら、参加できたのは1度のみ。
『選挙に参加はできなかったけど、お金は返還しないよ!』
『公職選挙法にもとづいた選挙じゃく、選挙管理もしっかりされてないから、
 支持組合の組合員を無断でサポーターにして、
 2002年の時は管圧倒的、という世論の予想を覆し鳩山氏を当選させたよ!』

って事ですか。
無投票になることへの代替案について語った党幹部の言い草 『どうせ投票率は低くなる。意味はない』。
凄いね・・・www


ちなみに民主党の代表選挙では、2005年に前原と管、2006年も小沢と菅の2人の立候補が出てますが、
どちらも国会議員のみの投票になり、党員やサポーターは選挙に参加できてません。(それ以外の年は立候補が1人のみの無投票当選)


全員が年会費の安い 『サポーター』 と考えても、2000×27万=5億4千万。
実際には年会費6000円の 『党員』 の割合がありますから、おそらくそれ以上。

義務だけを要求して権利を渡さない・・・。
こういうのって、詐欺って言うんですよね、確か?w
だって、サポーター選挙ができる年にも 『していない』 んですからw
1010名前 だめ狼 - 2008/10/23(木) 06:23:48 ID:0lQsbDnoOw
詐欺は民主議員の専売特許です。
1011名前 BW - 2008/10/23(木) 07:27:32 ID:LIsoHX.X0A
・・・って、今見たらリンク貼り間違えてるじゃないか・・・orz

>1009の『最後のリンク』は
ttp://taraxacum.seesaa.net/article/103524730.html
です。
1012名前 なんでもあり - 2008/10/24(金) 00:25:22 ID:o3bD8bT8dY
特別会計の中身ですが色々検索しても
分かりやすいのが見つけれなかったので検索は一時休止します。
すいません。
大まかにこういうものに使われてるのか〜、というのは
あったので貼っておきます。財務省。見る気無くなります。
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sainyu.htm
あと公平性に欠けますが自民党内より
ttp://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2008/seisaku-002.html

定額減税で埋蔵金あるじゃん!という方にはこちら(西日本新聞)
ttp://www.nishinippon.co.jp/wordbox/display/6090/
財政投融資特別会計というものがこちら(朝日…)
ttp://www.asahi.com/politics/update/1015/TKY200810150356.html?ref=rss
 -----------------------抜粋--------------------------
ただ、この3兆円は本来借金返済のための原資で、減税の財源に使うのは総選挙目当てのつじつま合わせの色が濃く、「隠れ借金」といった批判も出そうだ。
 -----------------------------------------------------
お金無いって事ですね。与党も。。。
民主にそこまで言われてはやらざるを得ない、という印象は
受けますが、やらないよりかは良いと思います。
民主党削減案
(篏金の一括交付化等によるムダの排除で6.4兆
∧篏金の一括交付化等によるムダの排除で1.3兆
F端賈/諭ζ販行政法人・特別会計等の􀀀原則廃止で3.8兆
す餡噺務員総人件費の節減で1.1兆
ソ蠧誓播税制の見直しで2.7兆      合計15.3兆

>>1004 BWさんの言われてる通りなら
ほんとにできるのはいつか分からないですね。
今こそ小沢代表は党首討論に応じて国民(どこ?)に
分かり易く説明するべきです!。

あれれれれれれっつ!?一週間入院したのにww。
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20081023k0000e010040000c.html
こりゃ当分無理ですね。

1013名前 なんでもあり - 2008/10/24(金) 00:30:13 ID:o3bD8bT8dY
インド首相:森元首相らと会談 小沢代表は欠席
小沢一郎「体調不良で、本日は終日自宅静養する」

党代表選挙権も無かった民主党サポーターの皆様が気の毒です。
本気で降ろしにかかった方がいいと思います。
1014名前 鷹山 - 2008/10/24(金) 10:47:10 ID:infNL6kNis
1007 BW氏の発言
>「今の民主支持派って、そのほとんどが理由として「自民じゃダメだから」だからなぁ。
片方がダメだから、もう片方に任せれば 『今より良くなる』、というあまりにも短絡的な思考が如実に出てる一言だよ。
『片方がダメだからと言って、もう片方が必ずしもそれより良いとは限らない』 って事を理解しておいた方がいいんだけどねぇ。
ここにいる、俺を含めての自民派(というか自民保守派?)って、そこらへんまで考えての発言なのに。
これで売国政策がまったく無いのなら、文句無しに民主支持になってるぞ、俺は。」

このスレの自民党支持の方の中に、上記のような
「自分たちはこれほど事情を知っているから自民を支持してる。
民主支持者は何も知らない短絡思考の愚か者である。」
という趣旨の書き込みが目立ちますが、これは明らかに詭弁です。
相手を貶めてることで、その主張を弱くしようとする意図が明白。
このような風潮がまかり通っている以上、もし民主支持の人がいたとしても、
よほど図太い神経の持ち主でない限り、まともな意見は書き込めないということを指摘しておきます。

「民主党に投票しよう」という人の中には、過去の自公政権の政策や実績、
今後の与野党の可能性を含め、自分なりに熟慮した上で、
「自民党政治はもう限界だ。もはやどうしようもない。いずれ行き詰ってしまう。
民主党も頼りないが、それでも今回は消去法で民主党しかない。」
と考える人がいるとしても何ら不思議ではないでしょう。
にも関わらず、その人達を指して、
「エセ日本人」、「在日」、「売国奴」、「脳内お花畑」
などと侮辱するのは不当であり、今後は自粛願いたい。

自民党を支持出来ない理由は、個人によって様々でしょう。
例えば、私が考える大きな問題はこの2つです。
・1000兆円を超える赤字国債を含めた財政問題
・アメリカ偏重の経済・安全保障政策

小泉・竹中コンビによる、いわば「親米保守」政権による政策によって、
過去、どれほど日本がアメリカに「売国」されてきたのか。
何故、これほど巨額な財政赤字が膨らんでしまったのか?
今後、その「売国政策」が維持されればいずれどうなるのか?
小泉政権後の安部・福田・麻生氏も含めて、自民党の「保守」政治の
基本路線は変わっていない。いや、変われないのだと思います。

将来、中国や韓国に「売国」されるかもしれないという憶測と、
過去から現在にわたり、延々とアメリカに「売国」されている現実。

どちらの方がより現実的なダメージが大きいのか・・・。
その捉え方の違いで立場も主張も変わるでしょう。
(自民党の方がより「売国政党」である、という主張を取れば、
「売国」を争点にしているスレ内の数名は自民党を支持できないはず)

民主党に頼りない部分があるというのは事実であり、大半の国民もそう認識してると思います。
そのお粗末な部分を取り上げ、ネガティブな感情に訴えるという手法が
このスレの主流ですが、それは自公政権とて同様。(泥仕合になるだけです)
・自民党は遅効性の毒
・民主党は即効性の毒
という例えがありましたが、日本の現状は、
自民党によるでたらめな手術のせいで「瀕死」と言えるくらいの重体だと認識しています。
民主党に政権交代をすることで、即快方に向かうと断言できるほど
今の日本が置かれている状況は甘いものではありません。
当分の間、政局が迷走するかもしれないということも否定しません。
しかし、自民党といういわば「ヤブ医者」に「このまま任せておくしかない」、
という諦めの境地に似た主張には、非常に抵抗を感じます。

今年に入り、米国では大統領選挙もあり、ブッシュ政権の総括が取り沙汰されてます。
同様に日本でも「小泉改革」の総括が目に付くようになっています。
一体誰のための改革だったのか?何を変えたのか?
その結果、誰が得して誰が被害を被っているのか?
有権者はこれらのことを十分考慮したうえで、自分の一票を投ずべきだと思います。
1015名前 空白さん - 2008/10/24(金) 11:44:42 ID:lylv62gHRM
一見まともそうに見えて全然今までのレスと空気を読んでるとは思えないな。

>・自民党は遅効性の毒

>・民主党は即効性の毒


これも自分で言ってりゃ世話ないな。
最初に俺が言ったんだけども。自分で言ってておかしいと思わないか?民主がまだ力不足なのを自分が認識したうえでこれを言う?
毒と言えど例えるならトリカブトは猛毒として知られるがこれは心臓の薬の材料にもなる。きちんとした知識と使いこなせる能力があるなら特効薬にもなりえようが今の民主にはそんな毒を使いこなせるような知識も能力も持ち合わせてないとみんな指摘してるんだけど?
それに未来永劫自民支持なんて勝手に決め付けるなよ。
以前俺が3つ質問したよな?
どの程度の見識もってるか知りたかったわけだけど誰一人答えてない。その質問がどんな意味を持つのかわからない時点で見識も怪しいものだけどね。
1016名前 鷹山 - 2008/10/24(金) 12:52:12 ID:infNL6kNis
>1015 ID:lylv62gHRM氏
貴方は文章の読解力もなければ論理もまるで理解できない人でしょうか?
前にも貴方は同じ過ちを犯し、その直後に訂正する羽目になったをもう忘れましたか?
単なる「荒らし」目的なのか、と疑わざるを得ない。
いちず氏同様、チラシの裏に・・・と言われたくないのであれば
もう少し慎重に書き込んで下さい。
1017名前 空白さん - 2008/10/24(金) 13:06:40 ID:93td6TbrbA
自民支持派の意見を汲み取るならば、同じ売国されるなら特ア3国よりはアメリカの方が俺はいいかなぁ。
楽観的すぎるだろうけど、アメリカに日本が吸収されたとしても、アメリカは我々をアメリカ人として受け入れてくれそうな気がする。
特ア諸国に吸収されたんじゃ、そういう立場にはなれそうにもないと思うんだがなぁ。

そういう意味では民主より自民となるのかなぁ、と漠然と思ってます。


>>1015
このレスはすんごく的外れなことを書いてますぜ?
1014をちゃんと読んでたら
>>・自民党は遅効性の毒
>>・民主党は即効性の毒
>これも自分で言ってりゃ世話ないな。
こんな発言にはなりませんよ。
脳筋扱いされても仕方ないかと。
1018名前 午前26時 - 2008/10/24(金) 14:06:29 ID:AmT26q54vE
ようざん先生は単に
ここの自民支持派の書き込みが気に食わないんだと思っていたよ。
「どっちがマシか考えたら自民だな」なんてのは一見平衡感覚ありそうに見えるけど、
両方これでもか!ってくらい不正・汚職・ゴシップ引っ張り出してはじめて、
「それでも自民なんだ」ってなるんだよね。

だから>1014の
このスレの自民党支持の方の中に、上記のような
「自分たちはこれほど事情を知っているから自民を支持してる。
民主支持者は何も知らない短絡思考の愚か者である。」

から

「エセ日本人」、「在日」、「売国奴」、「脳内お花畑」
などと侮辱するのは不当であり、今後は自粛願いたい。

までは同意。
何でもかんでも敵性認定するこたぁねーだろw >皆の衆

ところが、だ。
そっから下は話にならんな。
アメリカに売国してきた?
してなかったら今の日本はどうなってたんだ?w
その点すっかり欠けてますがアタマ大丈夫ですか?ww

また、ヤブ医者ばかりの大病院じゃ心配だからって、
医師免許持ってるかも怪しいド素人に患者任せたら大変なことになると思うがいかがか。
みんなそこを指摘してるんだろう?
どう考えたって胡散臭過ぎじゃないかw民主って。
1019名前 鷹山 - 2008/10/24(金) 15:27:09 ID:infNL6kNis
>>1018 午前26時氏

>「ヤブ医者ばかりの大病院じゃ心配だからって、医師免許持ってるかも怪しい
ド素人に患者任せたら大変なことになると思うがいかがか。」

複数の当選回数を持つベテラン議員は民主党にも多数います。
「ド素人」という表現は不適切でしょう。
それを言うなら、タレント・プロレスラー・新米サラリーマンを含む
「小泉チルドレン」はいかがでしょうか。

>「アメリカに売国してきた?してなかったら今の日本はどうなってたんだ?」

これは「米国に対しての売国行為は正当である」、という解釈でよろしいですか?
米国の日本に対する姿勢、政策などについての考察は長くなりすぎると思い
先の文中では割愛しました。
時間の都合もあるので、日を改めて回答したいと思います。
1020名前 空白さん - 2008/10/24(金) 16:23:38 ID:93td6TbrbA
>>1019
アメリカに売国したっていうか、アメリカから独立しきれなかったっていうのが正しいんじゃないかな?
日本はアメリカに(というか連合国に)負けたんだよね?
占領下におかれていても文句言えなかったと思うんだが・・・。

まぁ自民の支配下で、真に独立できなかったというのは否定できないけど、それイコール自民の売国には当たらないんじゃないかなぁ。

>>1018
「自民=ヤブ医者、医師免許あり」「民主=ヤブではなさげ」と仮定して、さらに「民主=医師免許なし」と仮定して話を進めてるが、その仮定自体正しいと言えないんじゃないの?
この仮定をあえて踏まえるなら、民主だって政治家である以上医師免許を保有していると考えるべきでしょう。ただ主治医となったことがない(政権を取っていない)から、ヤブかどうかは分からない。ただ前評判は、今主治医である自民党(=ヤブ医者?)よりよくない。
たとえヤブ医者であっても自民党には政権を担ってきた実績があり、民主には実績がない(あるいは少ない)。だから主治医を変更しようという冒険に出るよりは、今のままのほうがマシなんじゃない? って流れなんじゃないかな。
民主派としては、現主治医のあらを探して揚げ足を取るんじゃなくて、民主党のいいところをアピールしていくのがいいと思うよ。(コレは自民派にもいえることだけど)
#ことのごとく自民派に論破されてしまってるけど。
1021名前 午前26時 - 2008/10/24(金) 17:30:31 ID:AmT26q54vE
アメちゃんとのこれまでの関係も含め、
「自民にはヤブもヨイヨイもいるが、
 今迄幾度となく人命(日本)を救ってきたプロがいて、
 その思想を受け継いだ若手も育ってきている」という感じかな。
民主にももちろんいますよ。
党幹部・省庁のトップに立って日本の舵取りに携わってきた政治家が。
しかし、民主にとってはそいつらこそが癌じゃないかw
一本筋の通った若手もいるかしらんが実績ないじゃないかw
対抗政党のスキャンダル暴いて国会で息巻くのと実際の為政は違うぞw


>ヨウザン先生
>「米国に対しての売国行為は正当である」

正当か不当かを議論したいの?
なら答えは簡単だ。アメちゃん大嫌いだものww
俺は、そういう好悪置いといて今の対米関係がなかったらどうなってたか?と聞いてるんだよ。
おそらくトヨタもホンダも二流で終わってただろ。
今よりずっと特アの圧力がかかってATM代わりに利用されてただろ。
ある程度わがまま聞くことで、安全保障ばかりでなくさ、
いろんな面で守られてきたんだよ、日本は。
1022名前 jezabel Disraeli - 2008/10/24(金) 17:42:44 ID:w/8BiIMSBw
>当選回数を持つベテラン議員
当選回数と善悪は無関係ではないのかね?
”具体的に名前”を挙げてみたまえ
ろくでもないのが揃ってるといわれる事が怖いなら逃げてもかまわないがね

支持団体というのは その政党が政権を取ることやその舵取りで”利益がなければ”支持をしないわけだが
民主の支持団体に在日本大韓民国民団が存在し外国人参政権を推進していることは日本の国益にならない

その日本の国益にならない支持団体をもつ民主を擁護する行為が売国行為であることを誰が否定できるのか
「在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟」といわれる売国組織(民主の衆参議員65名で構成)会長の
岡田克也さんは6期でしたよね?6期はベテランですか?6期以上が民主に何人いるか知りませんが6期でもこの程度ですがなにか?7期の川端も同会の所属でしたっけ?

支持団体といえばまだ出てくる
全日遊連・日遊協はどうだね?韓国では法律で廃止されたパ・チ・ン・コを民主党娯楽産業健全育成研究会を通じて優遇するパ・チ・ン・コ店経営者に多い在日朝鮮人を優遇する組織である(在日韓国商工会議所の業関係会社の比率を考えればチョンの温床なのは馬鹿でもわかる)

日教組ってのもあったな
国旗・国家を批判し趣味のごとくストを起こす教育者の資格のない反日集団
そんなにいやなら日本から出て行けばいいのに日政連つかって政治にまで工作員を入れようとする
輿石東:参議院議員団会長・日教組出身で民主の代表代行でもある
日本民主教育政治連盟の9名の議員のうち8名が”どこの政党に属するのか”を理解すれば
民主が いかに危険な政党であるか ぐらいはわかりはずだが”それすらわからずに”
自民はだめだから民主!といいながら民主のいいところを具体的に挙げれない存在を
人間扱いするのは ”人間”にとっての侮辱であろう
民主は実際どうなのか?を深く調べない馬鹿の集団ばかりではないか
それを正当に評価すれば「侮辱」言葉狩りもいいところである
他の支持団体もいくつかコレがかけるが他の保守論客の出番を奪うこともなかろう 任せるw叩けるところは結構あるから 俺だけが出番奪うことはしないわw

自民の歴代の悪い点と民主のそれの数を単純に比較するのが”まず大間違い”
1998年からだけであれだけ悪い点がある民主(マスコミはあまりあげませんがw)と自民の歴史がどれだけ違うと思っているのでしょう
しかも元連立を組んでいた自由党からの移りや元幹事長にまで自民で行った人間が党首や上層
自民の悪事(と言い張ってる)の関係者も含まれる民主党が過去をスルーして自民批判をしてること自体恥知らずである 自民のバラマキを批判しながら民主でバラマキを公言している(高速道路・育児等・・)

>1020氏 やぶかどうか?でやるきなら
自民にもヤブ以下はいるし公明なんて安楽死担当かもしれん しかしだなw
民主のように院長(党首)がドクターキ○コで背後にいる医療機器や薬品卸してる支持団体が毒と欠陥品流してるようじゃ比較にもならんでしょう
何度も言ってるじゃん 
”まず小沢以外の”保守党首連れてこい
政権?”不都合があるたびに入院して逃げるだろう”って言われたくなきゃ 総選挙までは這ってでも出てくるのが責務だろ それもできない党首掲げて”政権交代”(笑)寝言は布団で言っててくださいねw
本当に日本をいい意味で変える気概が小沢にあったら吐血してでも出てきてるよw
1023名前 空白さん - 2008/10/24(金) 17:49:32 ID:lylv62gHRM
俺が言ってたのはさ、毒性のことに関してそれがわかってて敢えて民主になんて言ってることが腑に落ちなかっただけさ。
わざわざ引用したってことはその辺は認識してるってことだよね?
日本が無くなるリスク背負ってまで・・・・・ねぇ・・・・・。


1024名前 午前26時 - 2008/10/24(金) 17:58:49 ID:AmT26q54vE
>じざっち

最後の1行だけ読んだw
>本当に日本をいい意味で変える気概が小沢にあったら吐血してでも出てきてるよw

まさしくその通り。
1025名前 なんでもあり - 2008/10/24(金) 19:30:20 ID:01oD5RXDZU
>>1012の△旅猝椶同じになって間違ってました。訂正します。
(篏金の一括交付化等によるムダの排除で6.4兆
談合・天下りの根絶による行政経費の節減で1.3兆
F端賈/諭ζ販行政法人・特別会計等の􀀀原則廃止で3.8兆
す餡噺務員総人件費の節減で1.1兆
ソ蠧誓播税制の見直しで2.7兆      合計15.3兆

内容はできるなら頑張って〜!と思えるんですが、
党内で「財源は無理だ」と反発した議員、議論は封殺…。
[前原誠司の勇気に応えよ 田原総一郎]
ttp://news.goo.ne.jp/article/php/politics/php-20080711-01.html
言えない空気、他はだんまり、これは…。信頼できるのかと。。
反○隆の"ポイズン"?と思えばはこんな事はアリ?。 

[☆石井一党副代表 公益法人『全国遊技賞品買取機構(仮称)』]
ttp://www.p-world.co.jp/news2/2005/7/1/news1360.htm
中に〜『☆牧義夫』事務局長ら約30名の民主党の国家議員や秘書が出席〜とありますが…。
まさか最低限に見積もって石井+牧+秘書約28名では
無いと思いますが。新設?

☆=マルチ献金問題で最近話題になった方々。
  TVでは何故か報道で名前は見たこと無い。
  小沢一郎曰く「不問にする」とされた方々です。

『マニフェスト』<『石井一,牧義夫,マルチ,パチ.ンコ組』の構図?
まず主張を通すには彼ら秘書含め約30名を廃止すべきでは…。

ただ公益法人は違う?のであればうめぇ!と思います。
ただ調べれば調べる程、変な臭いが…何かします><!。
1026名前 だめ狼 - 2008/10/24(金) 19:40:07 ID:0lQsbDnoOw
かの上杉鷹山公の名前を拝借しているのだろうが、
ようざんセンセ、完全に名前負けしてるぜ?突っ込み所満載だw
だから「情報弱者」「お花畑」と言われるのだよ。
言われたくなければもう少し学習してき給え。

そもそも

・1000兆円を超える赤字国債を含めた財政問題
・アメリカ偏重の経済・安全保障政策

これの原因が小沢であった事は既に※しているんだが、
それでも重要な問題にはなり得ない。
これを「問題」と言う段階で、「マスゴミに踊らされている」証左でもある。

まず先の・1000兆円を超える赤字国債を含めた財政問題だが
「国内での赤字」であり、韓国や中国・今の米国の様に
「海外からの赤字」ではないので、財政破綻等の脅威にはなり得ない。
マスゴミが「赤字赤字」と大騒ぎする程の大問題では、実はないのさ。
もっとも、なきゃない方が良いのは当然なんだがね。

・アメリカ偏重の経済・安全保障政策

これについては「何のどこが」問題なのか明確にしてくれよ。
米国はあんなだが、「最低限の法と契約」は守る国だ。
そこが中国とは比較にならん。
ここの自民支持者が何度も言っているが
「米国と中国を比較すれば、米国の方がいくらかまし」ってだけなんだよ。
9条の所為で国防に重大な欠陥のある日本は、米国と米軍に多少偏重するのは当然だろう。
それとも、「中国と連携して米国に対抗すれば良い」とでも?ww
日本に核を向けて、完全に仮想敵国扱いしている「あの」中国と、かね?www
日本をチベットみたいにしたい気満々ですか?
呆れて物も言えん。

>その「売国政策」が維持されればいずれどうなるのか?

うん、どうなるのかね?
どんな決定的危機が日本に訪れるのかね?
具体的に説明してみなよ。
民主信者はそれをしないから「アホだ」と言うのだよ。

>自民党の方がより「売国政党」である、という主張を取れば、
>「売国」を争点にしているスレ内の数名は自民党を支持できないはず

これは上で説明したし、自民支持者も決して自民が大好きな訳ではない。
てゆーか、自民が基本「親米ポチ」なのはみんな知ってる。
それでも尚、「中国に売られるよか米国のがまだマシ」だから自民支持な訳だ。

だから、もっと遡って※を全部見て来る様に忠告したはずだが。
それをしないから、こんな二度手間になる。

ちなみに
>一体誰のための改革だったのか?何を変えたのか?

麻生を含む本当の保守派閥はこの改革にも否定的で(元自民で保守の雄、平沼のおっちゃん然り)、
違う路線に進んでる。
自民にはそういう本当の「保守派閥」が存在し、それなりの発言力や勢力を有している。
何度も言うが、それが「民主との決定的違い」なんだよ。
「人権擁護法案」や「在日参政権」が、それでも可決しないのは
そういう反対勢力がそれなりの規模で存在するからだ。
少なくとも俺は、「そういう保守勢力」に期待して自民を支持している。

で、ようざんセンセ。
民主で党3馬鹿を止められる程の保守勢力は存在するのかね?w
韓国経済救済の為に、この時期に外貨準備高を半分にするとか言い出したよな?民主は。
誰か止めた奴はいるのかね?
既知外じみたこの提案ですら、止められる奴はいなかったと思うが?wwww
1027名前 jezabel Disraeli - 2008/10/24(金) 20:30:02 ID:w/8BiIMSBw
>民主党も頼りないが、それでも今回は消去法で民主党しかない。」
と考える人がいるとしても何ら不思議ではないでしょう。
にも関わらず、その人達を指して、
「エセ日本人」、「在日」、「売国奴」、「脳内お花畑」
などと侮辱するのは不当であり、今後は自粛願いたい。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

不思議では・・ないわけがないだろw
脳みそが不思議でできてるんだろうなぁw
要は
”自民の悪い点は羅列しました 民主については良く知りません”
ってレベルの情報弱者と在日関連の結託ではないか

補足:元朝鮮日報日本支社長 白 眞勲を比例で擁立し在日コリアンの利権のために日本を侵食させる政党である
民団葛飾国際課長(民主党公認!比例区)金政玉なんてのも 障害者差別禁止法の制定(これじゃ障害者様だw)
100万人を越える定住外国人への地方参政権の賦与(日本で参政権が欲しきゃ帰化しろ)
国籍条項が撤廃された1982年に外国籍で20歳以上だった重度障害者への障害基礎年金支給(払ってない年金をよこせ?甘えんな)
1986年の法律改正時に60歳以上だった外国籍の人への老齢福祉年金の支給(ボケでも始まったか?)
在留資格の安定化、民族教育の保障(国に帰れw)
というトンチンカンな議員を党公認

朝鮮総連にパーティー券を販売・読売に取り上げられ自粛
=支持団体に総連
対米資金提供は批判 年々軍備拡張している中国への4000億のODAは審議すらしない売国政党(総額6兆)
掛け金払ってない在日朝鮮人に年金をばら撒こうとする年金改正案等々・・・

無知ゆえにやってる行為が”たまたま売国に酷似してるだけで”売国奴”ではない”とかいう言い訳なんだろうかw
知ってやっても知らずにやっても犯罪を犯せば犯罪者なのと同じなわけだが
もちろんその場合は”脳みそお花畑”が適用されるわけだが

事実を言って侮辱・不当となると言い張るなら君たちの存在が侮辱そのもので不当だというだけではないかw

せめて首相と四役人事を民主で誰にするかぐらい言ってみてはどうだね?
ちなみに通称”次の内閣”にはあの!岡崎トミ子も名前があるのは知っているのかね?
言えずに逃げることも許可するが ”その程度”であることをスレ中に晒すことも忘れずにな 民主擁護派諸君
1028名前 だめ狼 - 2008/10/24(金) 20:51:08 ID:0lQsbDnoOw
>ジザ

岡崎トミ子については「最近トーンダウンしてるから大丈夫」とか言い出すぞwww
民主信者はそれくらいのレベルの馬鹿揃い。

前にも聞いたんだけど誰も答えてくれなかったんだよなぁ…
もう一回聞いても良い?

馬鹿だから民主支持になるの?
民主支持すると馬鹿になるの?

…まさか両方?!
こわッ!
民主党こわッ!!
1029名前 jezabel Disraeli - 2008/10/24(金) 21:36:03 ID:w/8BiIMSBw
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081024/stt0810241919012-n1.htm
>ただ、首相のような激務をこなせないのではないかとの指摘が出ていることには、「首相になって首脳会談ということであれば、多少体調が悪くても欠席することはない」と反論。
民主党の党首は欠席できる程度の地位だと言ってるわけですねw
これが野党第一党の党首の発言なのですから程度がよくわかります
政権交代を掲げる日本のニューリーダー候補としての威厳がない 覚悟も感じない 誠実さに欠ける
>「からだが悪い時、それでも新聞社に出ていくか?」と記者への“逆質問”まで飛び出した。
記者と同次元なんですね民主の党首の責任の重さはw
1030名前 おしりペンペン - 2008/10/24(金) 21:46:56 ID:JhEPjqVU/.
>1004
日本国民に何のメリット?というより意義で考えるべきでしょう。そりゃ永住外国人に対する地方参政権付与ですから、もらえるのは永住外国人、直接的な利益は永住外国人が得るに決まっていますよ。問いの観点がそもそも違うでしょう。社会的な意味で考えて下さい。さて、残念ながら私は積極的な推進派ではないので、一番積極的な同じ与党の公明党の主張から外国人参政権の意義を調べて下さい。
民主党内にも保守派議員はいます。直近のマニフェストにも直接は、永住外国人の地方参政権の付与について掲げられていませんし、今現在、永住外国人地方参政権検討委員会で議論を進めているところです。一方で永住外国人の地方参政権を慎重に考える勉強会などというものもあります。何度も言いますが民主党が政権を奪取したからといってただちに法案が成立する訳ではありません。もし永住外国人の地方参政権について、民主党が早期に成立をめざすのなら、今度の衆議院選挙でマニフェストに明記されることになるでしょう。
十分に国民論議を経た上で決めることだと私も思いますよ。

>特殊法人、独立行政法人等の改革について
そりゃ造幣局や病院やNHKの廃止は難しいでしょう。わざわざ難しいのあげて批判されなくてもいいでしょう。多くのその他があります。小泉氏の改革で「特殊法人」から「独立行政法人」に衣替えだけはしましたので、さらに本当に必要なものなのかゼロベースで見直しを行うのです。またそれらにぶらさがる、財団法人や社団法人についてもです。多数多様な団体があるので一朝一夕に削減額がトータルでいくらになるか示せるはずもありません。いわゆる自民党の「事前検閲」によって実像がわかりにくくなっていることもあるでしょうから、民主党が政権を握ることによって、予算面でも主管省庁への発言力を持つことができ、改革に期待ができます。

なにしろ天下り法案に反対の自公では、民主の比にはなりません。
1031名前 jezabel Disraeli - 2008/10/24(金) 21:47:46 ID:w/8BiIMSBw
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081022/plc0810222151011-n1.htm
会合批判も大笑いの内容だなw
じゃあもし仮にマクドやミスドや吉野家をSPが取り囲んで店の中貸切にしたら”庶民の敵”とか言われるのがわかって言ってるわけだろうかw庶民派首相過ぎたアピールってタイトルで 他の客の迷惑 売名行為 等の非難は間違いない 普通に来店なんてすれば人間が殺到して大混乱 しかもどんな鉄砲玉が居るかもわからない
見るからに不審な人間が入れない一流ホテルのバーという選択のどこが間違いなのか?
安いというのはその安全を含めたサービスに対しての値段が安価という意味だろう
結論:どの道叩くんだよマスコミはw
1032名前 いちず - 2008/10/24(金) 22:18:38 ID:vjjLkpF9O2
ペンペンさん
 あげ足をとらない。
 いい流れのレスですね^^
 誰に向かって言っているかもなかなか^^
1033名前 おしりペンペン - 2008/10/24(金) 22:24:18 ID:JhEPjqVU/.
>1026
・1000兆円を超える赤字国債を含めた財政問題
・アメリカ偏重の経済・安全保障政策
これの原因が「小沢であった事」

原因が小沢であったこと、具体的に説明していただけますか?


>まず先の・1000兆円を超える赤字国債を含めた財政問題だが
「国内での赤字」であり、韓国や中国・今の米国の様に
「海外からの赤字」ではないので、財政破綻等の脅威にはなり得ない。
マスゴミが「赤字赤字」と大騒ぎする程の大問題では、実はないのさ。

正気ですか?国債残高が増えすぎれば財政破綻も経済破綻もしますよ。
実におもしろい理論です。
これで「もう少し学習してきて給へ」と言えるのですか。
他の自民支持者もだめ狼さんの言っていることが正しいと思われますか?


>韓国経済救済の為に、この時期に外貨準備高を半分にするとか言い出したよな?民主は。

上記の批判の件もよく分かりませんのでもう少し教えてほしいです。
1034名前 いちず - 2008/10/24(金) 22:29:26 ID:vjjLkpF9O2
横やり 失礼。
ペンペンさんに質問。
ペンペンさんのお考えの政策の優先順位はどうなってます。
そこがポイントかもとおもっています。
1035名前 だめ狼 - 2008/10/24(金) 22:35:35 ID:0lQsbDnoOw
>原因が小沢であったこと、具体的に説明していただけますか?

随分前に説明したはずなので割愛。
自分で探しなさい。

>国債残高が増えすぎれば財政破綻も経済破綻もしますよ。

返済期限のある、海外からの借金ではないんだ。
韓国の様に「いきなり財政破綻」になる事は絶対にない。
それに日本には米国債が大量にある。
実際売りはしないが、それだけでも日本は「対外的には」黒字なんだよ。

そこで

>上記の批判の件もよく分かりませんのでもう少し教えてほしいです。

これな訳だ。
↓のサイトの※欄はなかなか参考になるので目を通しておく様に。
その中の※で面白い例えがあったのでコピペ。

1036名前 だめ狼 - 2008/10/24(金) 22:36:40 ID:0lQsbDnoOw

【政治】民主党「外貨準備を10年で半分に減らすべき」 菅直人氏「『埋蔵金』として使える」★11
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223037369/

> 8 名前: 名無しさん@九周年 [sage] 投稿日: 2008/10/03(金) 21:39:16 ID:MjLjTfLt0
> このニュースのポイント
> 
> ・アメリカがマジヤバイこの時期に「米国債売っちゃう計画」を大々的に宣言しちゃう空気の読めない民主党
> ・外貨準備金を『埋蔵金』扱いする管の頭の悪さ
> 
> 外貨準備金について
> 1#外貨準備金は貿易黒字じゃないと積めません。
> 
> 2#ちなみに取り崩しはいつでも可能です。米国債だけではないので。
> 
> 3#ドル崩壊から逃げろという人もいますが現在どこの通貨も兌換制度で通貨発行しているため主要通貨は互いに影響しあっています。
> だから世界中がパニック状態なのです。
> 
> 4# アメリカ国債を売ってアメリカ離れがしたければ代わりのアメリカ並みの市場、アメリカの代わりの食料輸入先、
> 日米安保解消のための国防をしなければなりませんが準備はできてますか?
> 
> 実際に外貨準備金を減らした韓国では…
> 
> 外貨準備高が1707億ドル 保有し過ぎとの指摘も 2004/08/17
> ttp://www.chosunonline.com/article/20040817000099
> <丶`∀´>持ってても仕方ないニダ 売るニダ
> 
> ↓
> ttp://stooq.com/q/?s=usdkrw&c=5y&t=c&a=ln&b=0
> 順調にウォン値上がり。2007年には1ドル900ウォン弱に。そして外貨準備高は予定通り少なくなる。
> ↓
> 
> ドル資金不足が生んだ中小企業の危機(上)2008/09/26
> ttp://www.chosunonline.com/article/20080926000051
1037名前 だめ狼 - 2008/10/24(金) 22:38:30 ID:0lQsbDnoOw
> 18 名前: 名無しさん@九周年 [sage] 投稿日: 2008/10/03(金) 21:41:27 ID:MjLjTfLt0
> あらすじ
> 
> 1:日本はお金持ちのときに、アメリカの宝石を質草として預かりました。(アメリカ国債)
>  これは借金の担保で、日本はアメリカに沢山のお金を貸してあげたのです。
>  アメリカは 「いつかその宝石を買い戻すから絶対売らないでね。それ売られたら
>  僕は首をくくらなきゃいけないんだよ」 と言って、お金を借りて喜びました。
> 
> 2:しかし日本はだんだん不況になりお金が足りません。
>   しかしアメリカの宝石を売ると、アメリカちゃんが死ぬので、日本の人から借りることにしました。
>   その代わり日本の宝石を預けています(日本国債)
> 
> 3:しかしお金がないたびにそれを繰り返していたので、大分、日本の人への借金が増えました。
>  でもアメリカの宝石が沢山あるので、実際は問題ありません。
>   しかしそれをマスコミが「借金が多すぎで日本は破滅する」と大騒ぎしだしました。
>   
> 4:それとは別に民主党は 「日本は実は沢山お金を隠し持っているから、それを使えば国民は楽になる」と考えました。
>  そこでこう言いました。「民主が政権をとれば高速道理路無料にしてあげる!あれもこれもしてあげる!だってお金あるもん!」
>   それで多くの支持を受けました
> 
> 5:しかし「本当にそんな隠し財産なんてあるの? どこ?」と言う国民の追求が来るようになり、民主君は
>  探したのですが、そうです、宝石を見つけたのです!
> 
> 6:「そうだアメリカちゃんの宝石を売ればいいんだ! それで日本は助かる!」 民主君はウキウキと言いました
> 
> 7:ロイターはびっくりして記事にしました
> 「おいおい、あれ売ったらアメリカちゃん瀕死になっちゃうよ? そうなったらアメリカちゃんを信用して
>  世界が使っているアメリカ印のお金が大暴落しちゃうじゃない。世界が狂うよ? 世界が終わるよ?
>  っていうか、日本は世界を荒野にして、高速道路を無料化する気なの? 日本は馬鹿なの? 死ぬの?」


なるほど。
民主と民主信者は韓国の様に日本を終了させたい気満々の様ですなwww
だから「売国奴だ」と言うのだよ、売国奴。
1038名前 jezabel Disraeli - 2008/10/24(金) 22:42:27 ID:w/8BiIMSBw

日本国民に何のメリット?というより意義で考えるべきでしょう。

メリットはないと認めますね? 意義?どんな意義ですか?
民主党には松原以外で名の知れた反対派っていますっけ?
河村たかしは5回ですが代表戦に20名の推薦が得られない弱小勢力
13回当選のベテラン渡部恒三はただの名誉職である最高顧問でおかざり
西岡・・クールビズ反対以外で最近なにかしましたっけこの人
民主党の反対(慎重)派議員勉強会の呼びかけ人25名の大半は1〜3回当選のひよこ議員
慎重派も含めてこの人数です
”推進派”勉強会にはトップクラスが呼びかけ人に居ますよ?鳩山・岡田等
人数もこちらが36名のようですが
さあw誰が止めれるのかね? ”具体名をあげなさい”
>、直接的な利益は永住外国人が得るに決まっていますよ。

それがわかっていてそれを日本人が支持する異議を答えましょう
>民主党内にも保守派議員はいます。
党首から売国で 前原副代表は党内からボッコですがねw
>そりゃ造幣局や病院やNHKの廃止は難しいでしょう。わざわざ難しいのあげて批判されなくてもいいでしょう。多くのその他があります。

「濁さずに具体名をあげてみなさい」
できなければただの負け犬です ”あります”といいきったのだから逃げることは失脚を意味します
その裏で郵政民営凍結法案ですか?民主のやってることはあべこべですねぇw
要は郵政票が欲しいだけ
君と同じで”節操がない”だけのこと
1039名前 だめ狼 - 2008/10/24(金) 22:50:56 ID:0lQsbDnoOw
そもそも日本の赤字国債ってのは
「親が子供に金を借りる様なもの」なんだよ。
何故なら日本の国債の95%は日本国内で消費されているからだ。
これが「日本の赤字は大した問題ではない」って根拠だよ。
これが「海外での消費が95%」になってくると話は違うがね。
「親の借金を子供が払う」状態になってしまうが
少なくとも「今の自民政権」でその心配はない。


と、俺達自民支持者はそちらからの質問にちゃんと「根拠」を示しているはずだが?
何故こちらからの質問にはその根拠を示して頂けないのかね?民主信者様方は。
だから貴様ら民主信者は「盲信的な既知外か、あるいは馬鹿」だと言ってるんだがね?
ここまで来ると、最早ただの「狂信者」だな。
カルト宗教の類と何ら変わらん。
1040名前 だめ狼 - 2008/10/24(金) 22:53:21 ID:0lQsbDnoOw
っと、「↓のサイト」って言って、そのサイトのアドレス貼るの忘れてたぜ。

ttp://amaterus.jp/cgi-bin/news/patio.cgi?mode=view&no=9799
1041名前 だめ狼 - 2008/10/24(金) 23:03:00 ID:0lQsbDnoOw
とか言ってる間に一郎wwwwww

>小沢「総理大臣なら多少体調悪くても欠席しない。私、野党だから。総理大臣じゃない」 
>インド・シン首相との会談欠席釈明
ttp://blog.livedoor.jp/news2chplus/archives/51288348.html

本スレ、※欄もちゃんと見なね?民主信者の皆さんwww
これで「民意は民主に傾いてる」とか、どんな妄想だよw
つか、このおっさん何様なの?
たかが野党の党首風情がインド首相より格上のつもりですか?ww
失礼にも程がある。
こんな奴が首相になるんですがね、民主党が政権取るとwww
民主信者は既知外なの?
馬鹿なの?
死ぬの?

あ、そうか。
インドってば一郎くんの大好きな中国と「敵対」してますもんねw
そりゃ会えないわなwww
1042名前 jezabel Disraeli - 2008/10/24(金) 23:20:44 ID:w/8BiIMSBw
え?一郎君は韓国が大好きじゃなかったかい?あんたと似てるという工作技術(笑)と一緒で
あまり似てるようにはみえんがw
1043名前 jezabel Disraeli - 2008/10/24(金) 23:26:03 ID:w/8BiIMSBw
@(゚д゚)ウニー
その1041さぁ・・俺の1029のリンクと内容被ってるわ
1044名前 おしりペンペン - 2008/10/24(金) 23:43:17 ID:JhEPjqVU/.
>1035
はい、説明していただかなくても別に結構です。

3つ目を聞いたのは「韓国経済救済の為に・・・」という部分なのですが。
それと外貨準備高を減らすのは、何も金融市場が混乱する今すぐとは言ってないでしょう。大塚議員も、ドル売り・円買いを「いますぐ大々的にやることは必ずしも適切ではない」とも言ってますよ。文脈を部分的に取り上げての批判ですね。
1045名前 jezabel Disraeli - 2008/10/25(土) 00:24:38 ID:w/8BiIMSBw
>ケツ
はーいもう一度いいますね〜w
>「濁さずに具体名をあげてみなさい」
「わざわざ難しいのを挙げて批判」といった以上
簡単な具体例をあげなさい できなければ妄言
>何も金融市場が混乱する今すぐとは言ってないでしょう
今すぐでないのに 「外貨準備を10年で半分に減らすべき」を”この時期に”公に言うことは失言である について反論があれば答えよ
今すぐでないなら金融が不安定な時期に 政権交代を掲げる野党第一党がそれを世界に発信することの意義を答えよ そしてそのデメリットを省みない軽率な政党に日本を担う能力と資質がある根拠を述べよ
中長期的な方針ならばあえて金融市場の混乱を招くこの言動を今言う意味が”どこにあったのか”も説明せよ
本来こういった発言を”失言”と言うはずなのだがマスコミは本当に腐っていますね 君たち同様に
1046名前 だめ狼 - 2008/10/25(土) 00:58:35 ID:0lQsbDnoOw
※1044
リンク先を見てない様だが
「こんな事を米国で報道されるだけでもヤバイ」内容なのを理解してますか〜?ww
なのに、ロイターにばっちり報道されちゃったのも判ってますか〜?
時期も空気も読めてない爆弾発言なのをわかってますか〜?

こんなのは経済音痴なんてレベルじゃないです。
ただの馬鹿。
そんなのが偉そうな顔してるのが民主党です。

ま、これで完全に民主の芽は消えたろ。
米国様に喧嘩売る様なもんだからな。

これが何故韓国救済になるか判らないの?
困ったもんだね。
今のウォンとドルの関係は?
日本が介入してドルを捌くとどうなると思う?
ま、それで判らないんだったら無理に考えなくて良いよ。

「民主信者はそんなレベルの馬鹿揃いです」って生きた証になってくれwww
1047名前 BW - 2008/10/25(土) 01:20:38 ID:LIsoHX.X0A
1014 鷹山氏の発言

>このスレの自民党支持の方の中に、上記のような
>「自分たちはこれほど事情を知っているから自民を支持してる。
>民主支持者は何も知らない短絡思考の愚か者である。」
>という趣旨の書き込みが目立ちますが、これは明らかに詭弁です。
>相手を貶めてることで、その主張を弱くしようとする意図が明白。
>このような風潮がまかり通っている以上、もし民主支持の人がいたとし
>ても、
>よほど図太い神経の持ち主でない限り、まともな意見は書き込めないと
>いうことを指摘しておきます。

そういう風潮を作り上げたのは、民主否定派から投げかけられた『都合の悪い問いかけ』から
逃げ続けている『民主支持派の方々本人』ですよ。
都合の悪い事から逃げ続けていれば、そういう思いを持たれても仕方ないと思いますが。
最初からきちんと答えていれば、今ほどにはならなかったでしょう。
まがりなりにもスレタイが 『自民幕府の崩壊』 でしょう?
自民反対のスレッドで、自民反対派にとって居辛い場所になるという事は、『議論で言い返せていない』 という証拠でしょうに。
個人攻撃受けようが売国奴扱いされようが、『議論で勝てていれば』、貴方が 『ネット右翼』 としている人達の発言など、負け犬の遠吠えにしか聞こえないはずなんですがね?

結局のところ、議論でも勝てないから、+αでついてきている、何人かの 『暴言』 を批難しているだけ、としか見受けられません。


このスレタイで民主支持派(アンチ自民派)が居辛い原因は、ひとえに貴方達の説明不足です。
もっと頑張りましょうね。
1048名前 jezabel Disraeli - 2008/10/25(土) 01:47:11 ID:w/8BiIMSBw
保守論客が下火だし封印をしばらく開放するかねぇw
>暴言
まあ古参なら知ってるかわかってるわけだが
”ジザベルは隙を与えてヌルイ!俺ならもっと巧くやる!”
って人間が出てきてほしいのだがねぇw
いやあ残念ID:lylv62gHRM以外有望株がいないじゃないかw

隙を見せることで他の論客が仮想敵の正体を見やすくしてることぐらいは”保守勢力は把握してるはず”なのだが

大前提として挙げておけば この後の総選挙は
麻生と小沢どちらが上か?!の選挙である
言い方を変えようか? 自民としての麻生ではなく
麻生以下保守議員個人を支持しその結果「党首から売国の民主と言う選択はありえない」と言っている

それぞれの政党のTOPが誰であるか
過去にいくつの政党を潰したか
自民の崩壊と公明との連立の原因は誰だったか
小沢が幹事長時代にやってきた政策は何だったか
それぞれについて民主派が目を背けずに返答せよ ”自民で幹事長にまでなった”小沢が”任期中にあった不祥事を無関係と言い張るのは不可能
明言しよう”日本の”リーダーの資質が小沢にはない! 
”それすらわからない無知であるなら”鼻と口を今すぐガムテープで塞げばいい
”エコロジーのために”
君たちの存在が環境破壊だと知りたまえ
1049名前 だめ狼 - 2008/10/25(土) 05:54:48 ID:0lQsbDnoOw
俺の師匠のブログの記事でも読んでね、民主支持の皆さんw
反論出来るんだったら是非書き込みしてあげて下さい。
きっと喜びますよw

ttp://shikaishi.de-blog.jp/shakaiwokiru/2008/10/post_f672.html
>民主党やっぱりバカ?
>社会を斬る!

本業が歯医者さんなので、大変論理的な思考してます。
「何でこんなのがだめ狼の師匠なんだよ」と思う事請け合い。
1050名前 見捨てる店員 - 2008/10/25(土) 11:42:50 ID:IfNBsVnKLE
傍観してるけどなかなか面白いなw
論理的な歯医者と聞くと歯医者兼某チェーン飲食店経営者が思う浮かぶw

民主支持者にとっては何を書こうと過去に自民党が行ってきた罪の方が重く
民主の非など微々たる物って感じにしかならないんじゃないかねえ。
今の状況から少しずつ改善して行こうって言う考えは難しいのか。
早急な改革より地道に改善する方が【日本人】らしい考え方だと思うんだがな。
1051名前 空白さん - 2008/10/25(土) 13:33:07 ID:9JORqc9YjY
質問しといて返ってきたレスをことごとくスルーして堂々巡り
昔の等価交換スレを思い出させる流れだな
あのスレもよく伸びた

あまり関係ない話ですまん
1052名前 空白さん - 2008/10/25(土) 17:12:08 ID:lylv62gHRM
言いたいことはわかるよ^^;
だって掛算教えるためにまず足し算から教えなきゃならないってな状態だからね。わかる人はわかるけどわからないから同道廻り。
1053名前 だめ狼 - 2008/10/25(土) 20:22:02 ID:0lQsbDnoOw
まぁ、途中から見始めた人もいるだろうし、
そういう人が見て考えてくれればそれで良いとも思うよ。

「どっちがおかしいのか?」

ってね。
これで思想がどっちかに流れるなら、それは各支持者の力不足って事だし。

いやいやいや、決して「民主信者力不足なんじゃね?」なんて思ってませんよ。
いや本当。
1054名前 空白さん - 2008/10/25(土) 23:06:43 ID:lylv62gHRM
力不足云々以前の問題な気がするな。
俺も穿って擁護するような材料ないかな〜って探してみたけどもあんまし見つからない。あっても弱すぎるし俺には無理だな。
どだい資金尽きてマスコミにばらまく金も無くなったのか流れるCMも極端に減ったわ痛いニュースも報道されるようになったわ散々だしねぇ。
1055名前 だめ狼 - 2008/10/26(日) 05:03:27 ID:0lQsbDnoOw
小沢の専売特許「やめるやめる詐欺」返しを喰らってる様なもんだしねw
「早期解散=総選挙がある」と思わせておいてなかなか解散しない。
でも、「ある」可能性はあるから民主は対選挙資金を投入し続けざるを得ない。
資金が尽きたら民主は終了。
岡田とポッポ(兄)が持参した100億があるはずなんだけど
小沢は返してないらしいので自分の懐に入れたかな?w
それともそれまで使い込んだか。
スイスの自分の隠し資産を処分するかどうかが勝負の分かれ目。
どうするかな、一郎くんw
1056名前 だめ狼 - 2008/10/26(日) 05:59:57 ID:0lQsbDnoOw
先日、速攻削除されたらしい民主党の政策案のPDFが
二階堂さんとこでUPされたので拾ってきたよ〜。
こりゃスゲェわwwww
これでも民主が売国じゃないとか言うんだ、民主信者のみなさんはwww
それもスゲェなw
民主も民主信者も、脳味噌が膿んでるとしか思えねぇwww
馬鹿なの?
死ぬの?

ってか、まじで死んじゃえば良いのにね^^

ttp://www.docstoc.com/docs/2036234/民主党政策INDEX2008
1057名前 だめ狼 - 2008/10/26(日) 06:01:48 ID:0lQsbDnoOw
ようざんセンセ、ちゃんと読んでから意見を出してねw
ペンペンくん、無駄な抵抗乙ww

みなさ〜ん、これが民主党の本性ですよ〜w
マジキチの集団です。
それが民主党クオリティ。
1058名前 なんでもあり - 2008/10/26(日) 08:38:42 ID:TmxCEnyNUE
しかし小沢氏もたくさん手を打っても
パンチが全然当たりませんね^^;。
打てば打つ程に体が悲鳴をあげてるようですが。。。。
(風邪,マルチ献金,内部分裂,母体の失態,国民新党合体失敗等々)

麻生氏はパンチを出さなくても足だけで避けてる印象ですね。
解散をチラつかせつつ打たせて避ける!、うまいです。
なんだかほっといたら民主党って自爆しそうな気が最近します;。

ただ早く討論は見てみたいですね。
何か見つかったので貼っておきます。
「アメリカの本当の犬は小沢一郎」
ttp://plaza.rakuten.co.jp/heitei48kagawa/diary/200801040003/

あと沖縄ビジョン2005の一国二制度が記載されたのも
グーグルで「沖縄ビジョン PDF」で検索すると出てくるようです。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%B2%96%E7%B8%84%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%80%80PDF&lr=

ただビザ免除の件ですが
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/visa/annai/visa_2.html
外務省で既に台湾は免除(条件付き)されてるみたいです。
ただ民主案では"東アジアの人的交流"とあるので
台湾以外にも拡大する可能性はあると思いますが、
どうなんでしょうか…気になる所ではあります。

といいますか、民主党の台湾ビザ免除ってのは既にあるんだから
何の"新しいキャンペーン"にもならないって事に気づきましたw。
1059名前 だめ狼 - 2008/10/26(日) 09:16:27 ID:0lQsbDnoOw
上のブログは面白いねぇ。
でも、考えてみたらここで俺が散々言ってた事ではある。
民主信者の皆さんは信じたくない様ですがw

民主信者を三猿とはよく言ったものだ。
上手い例えだね。
1060名前 空白さん - 2008/10/26(日) 15:00:42 ID:lylv62gHRM
ある意味民主派の方々が自民を非難してきたことが実はほとんど民主の党首の仕業だったってことだね。
ブーメランどころか地球投げだわw
1061名前 BW - 2008/10/26(日) 18:13:05 ID:LIsoHX.X0A
ま、民主支持派(自民駄目派)からすれば

「小沢が自民にいた時の事で、小沢だけが批難されるのはおかしい」

となるんだろうね。というか実際過去レスでもあったけどw

こっちはそれを続けてきた今の自民もしっかりと駄目発言してるんだけどさ。

小沢が自民を抜けたのは、自分が先頭を切ってやってきた政策の責任を取って、なんて崇高な理由じゃないのに。
そんな理由なら間違っても民主の政策があんなバカ政策なわけがない。

当時の自民のバカ政策を先頭切ってやって来た人物が、その当時と何にも変わらない(どころかもっと酷くなってる)状態でいる党が民主だから、自民よりタチ悪い、ってだけなんだがなぁ。
1062名前 空白さん - 2008/10/26(日) 19:36:05 ID:lylv62gHRM
て言うか一人でそんだけの影響力持つこと自体民主主義としておかしいんだけどね。
でも今の民主の状態見たらそのおかしいことが過去まかり通ってたと思わざるを得ないんだよね。金の力なのかどうか知らんけど未だに資産を増やし続ける小沢氏。このタイミングでどう出るかはいろんな意味で要注目。
1063名前 空白さん - 2008/10/26(日) 21:29:57 ID:8.O1mKnMHw
今の日本不具合は放置で課金の事で頭いっぱい金儲けしか考えてない、あちらのMMOの運営とダブって見えるんだよなw
自民党?あちら?何処が違うのか???俺からみれば一緒に見えるけど?wwwおフランス人のボクでしたwww
1064名前 空白さん - 2008/10/26(日) 22:14:01 ID:lylv62gHRM
ところで鷹の反対ってアレだよな・・・・・
偶然か・・・・・・?
1065名前 空白さん - 2008/10/26(日) 22:30:47 ID:8.O1mKnMHw
プルルルル〜プゥルル〜〜〜wポーポ〜〜〜www


1066名前 空白さん - 2008/10/26(日) 22:41:10 ID:lylv62gHRM
>1063
俺から見ればってのがちょい微妙だなぁ・・・
あんましネット見ないでテレビとか新聞見てる人ならあらかた民主の方が善く見えるはずよ。
マスコミが民主に肩入れしてるからね。どこが違うの?ってのが何を指してるのかが解りかねるがネトゲの運営的な例えならクオリティーと経験、技術かなぁ?あとは資本金(某氏の個人資産あわせりゃわからんが・・・)

あとはちょっと穿った見方になるけど韓国産か国産か・・・
まぁそんなとこ。
1067名前 おしりペンペン - 2008/10/26(日) 22:42:53 ID:JhEPjqVU/.
>1038
いろいろ無茶苦茶言われてますけど、独立行政法人の件ではジザさんにうまく一本とられましたね。確かに民主党も方針だけで具体的に団体名までは踏み込んでいませんので。しかし、官僚にべったりの自民党と、民主党ではどちらが改革に熱心であるかは言うまでもありません。


さてこちらの自民支持者の方は何かにつけて民主を中国、韓国寄りだ、売国だと批判されますが、こちらはどう思われますか。もちろん私は別に売国とは思いません。

中国、韓国の留学生を受け入れやすくする動き
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081026-OYT1T00204.htm

麻生首相、村山談話を踏襲
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20081003k0000m010115000c.html

これが民主党の所作であれば批判の材料になるのでしょうね。


毎日新聞の世論調査のとおり、民主支持の流れは変わりませんよ。
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20081020k0000m010055000c.html
1068名前 jezabel Disraeli - 2008/10/26(日) 23:19:38 ID:w/8BiIMSBw
>ケツ
御託はいい 挙げろよ 具体名をよ
簡単なところがあるんだろ?
あげれないから言われる 挙げない限り終わらない
やれよ早く”あります”と言い切った以上挙げろ
できないなら
実は無かったと敗北宣言をするべきだろ
あるんだろ?出せよ早く
1069名前 空白さん - 2008/10/27(月) 00:02:31 ID:lylv62gHRM
改革への熱心さは別に何の物差しにもならないな。
方向性が間違ってりゃなおのこと今より悪くなる可能性が高いわけで、その辺をみんな指摘してきたのを忘れたのかい?
引用にしたってそう。一つ目は俺らが見ても別に売国行為とは思わんよ?そいつらに選挙権を与えるってんなら別だけどね。
二つ目は・・・だから?としか言えないなぁ・・・読みづらいせいか頭が回らん。他の人にパス。

3つめのマスコミの世論調査は印象操作バリバリで正確な数字はわからんけども流すことに意味があるので効果は絶大だねぇ。
ほんでもまだ圧倒的じゃないところはガン無視してるよね。
流れは変わりませんよって自信満々に言う割にひいき目で民主に偏った報道でもギリギリな数字なのは情けない限りだ。

で、報道各社の世論調査って比べられることを恐れてるのかどれも日にちが被らないんだよね。報道協定でも敷かれてるんだろうけどさwソースが曖昧だから比べられると困る。そんなところじゃね?
1070名前 空白さん - 2008/10/27(月) 00:08:54 ID:zDoEd0vSJg
どちらが改革路線か、で言うと民主!


っていうけど、改革することがベストだっていうのは誰が決めたんだ?
中韓のために改革するっていうならしない方がマシ。

と俺は思うが。
1071名前 空白さん - 2008/10/27(月) 00:13:12 ID:btq0YGoJe.
はげーはげはげー子供か!ノ
きっとあそぷさんはてyってくれるはず・・・
1072名前 いちず - 2008/10/27(月) 00:45:34 ID:3vhxAoZdl2
一方的か。。。。

一瞬、いい流れになると思ったんだが。。

一対一の議論が適当だと思ったんだが。。

あえて、一対複数の方向にもっていったくのね。。

それなら。。仕方なし。。か。。
1073名前 jezabel Disraeli - 2008/10/27(月) 01:30:45 ID:w/8BiIMSBw
いっちー 一方的になる これは結果だ
じゃあその原因は何か 民主側が答えない(答えれない)からだ
競技ディベートをやっても正直この議題で民主側で勝つのは難しいだろ 最初の段階で結果がわかってた ちがうかね?
改革というより改悪だろ ”どのように変えるか”が提示できない野党第一党 こんなものに政権を担う能力があるものか
政権交代を掲げる野党第一党の党首というのは次期”王”の椅子に座る者だ!それが国民にポテンシャルを示せない?!
そんな張子の神輿掲げて政権交代?
明確な未来への指標を示せないで与党になろうって?
能力を示せ!それが政権交代を語る者の責務だ

もう一度言う! 御託はいい 具体名を出せ
1074名前 だめ狼 - 2008/10/27(月) 06:31:02 ID:0lQsbDnoOw
何、寝言言ってんだ、この馬鹿はw
村山談話については仕方ないんだよ。
自民の過去の首相が認めてる以上、簡単に覆せない。
世界的な信用問題になるからな。
逆に「民主政権になれば覆します」ってんなら民主を支持してやらんでもないぞwww
まぁ、自民政権でもないのに覆さないだろうがね、民主様はw

問題なのは「河野談話」な。
一緒にしない様に。

留学生については※1070で言われてしまったので言う事なしww


で、毎日のアンケートで民主が多かったから何だって?www
さすがはマスゴミに踊らされる情報弱者の民主信者w

今は時期が悪いだけで、早期解散+総選挙がなければ
民主は「あのザマ」だし、民主信者は「このザマ」だし
いくらでもひっくり返せる要素はあるさw
まずは年末だな。
今は株価の乱高下もあって評価に反映されてる様だが
もう一波乱あるぜ。

と、官僚ベッタリの自民?www
小沢がそうじゃないとでも?w
俺の師匠のブログでも見て反論してきなよ。
「誰も来てくれない」って寂しがってたぜwww
小沢は小沢で「自分の影響力が強い」官僚とベッタリじゃねーかw
田中角栄の直弟子だったんだ。
道路族とは完全にベッタリさ。
なるほどね、だから「道路公団の国営化復帰」な訳だ。
判りやすいね、一郎くんてばw
1075名前 だめ狼 - 2008/10/27(月) 06:35:18 ID:0lQsbDnoOw
で、いちは一体何を望んでるんだ?
アホかと。
君は理想論がひど過ぎる。
一方的だから何だと言うのだ、馬鹿め。
それだけ「民主支持には理がない」と言う事だろうが。
論戦の利は「理がある方に流れる」のだよ。
それを何故わざわざ「不利な方にハンデをやる」必要があるのかね?
少し頭を冷やし給え。
俺が噛み付く様になる前にね。
1076名前 空白さん - 2008/10/27(月) 07:06:02 ID:lylv62gHRM
いちずさんもそう思うなら民主側に回ってみる?
俺も一瞬試みようと思ったけどやめたわ。

いちずさんの望みってのはもうチョイ政治に興味持つ人を増やしたいってところだろうな。そのためにヒートアップした論戦望んでたんだと思うよ。まともな論戦になるんなら俺もそれがいいと思ったんだけどな。サーブ&レシーブの後が返ってこないんだわ。

その後が返ってこないんじゃ無理じゃね?
1077名前 空白さん - 2008/10/27(月) 07:08:41 ID:sHti/Pm3DA
>実際あなたがクソだから誰も同調しないんでしょ
>むしろクソに失礼か
ふざけんなよ!!!なんで平気で傷つくこと言うんだよ!!!
1078名前 だめ狼 - 2008/10/27(月) 08:02:03 ID:0lQsbDnoOw
平気で傷つく事を言われる様な事を言ったからと違うか?w

つか、どこから持ってきたんだ、それは。
※番でも付けとけば良いのに、あんまり前だと書いた本人も覚えてないと思うぞw
1079名前 空白さん - 2008/10/27(月) 08:48:03 ID:lylv62gHRM
確かだいぶ前にだめさんが言ったことかと・・・

っていうか




そんなんで本気で傷つく人がいるとは思わなかったってのが正直な感想だな。むしろそっちの方に同情するな。
本気とも思えんが・・・
1080名前 だめ狼 - 2008/10/27(月) 09:10:50 ID:0lQsbDnoOw
俺がこんな事言う訳ないじゃん!!


「あなた」なんて…(そっちかよ)。


俺なら「お前」あるいは「手前」。
「でしょ」じゃなくて「だろwwww」。
「クソ」じゃなくて「糞」。
「むしろ」もちゃんと漢字で「寧ろ」だと思う。

確かに俺が言いそうな台詞ではあるが言葉遣いが違うw
俺はもっと下品だ!
1081名前 いちず - 2008/10/27(月) 09:23:45 ID:3vhxAoZdl2
w
1082名前 裸忍者 - 2008/10/27(月) 09:26:10 ID:.7h/fDaho6
>ふざけんなよ!!!なんで平気で傷つくこと言うんだよ!!!
こう書かれると某人物しか思い出さないな
・・・寧ろ本人の誤爆じゃないよな・・・?
そろそろ戻ってくる頃合だと思うが・・・
1083名前 BW - 2008/10/27(月) 09:53:02 ID:LIsoHX.X0A
例によって例のごとくミジンコだろ。
山ほど見たぞ、その書き込み。
1084名前 空白さん - 2008/10/27(月) 10:08:27 ID:lylv62gHRM
アレかぁ・・・・・
別のところでつい最近も暴れてたけどね。
1085名前 いちず - 2008/10/27(月) 10:21:18 ID:3vhxAoZdl2
ほむw

俺がいい流れになりそうっていったのは、
ペンペンさんの
>1030
 のレスで、人のレスへのあげ足ではなくペンペンさんの持論の展開がみられたという点。
で。。
>1031
 人のレスへの批判に逆戻り。。
 その後、いつもの流れに。。という意味さ。
>1034
 で言っている通り政策の優先順位で政党を選ぶ基準もある。
 その重きを置く部分をクローズアップし、議論することも無駄では
 ないきがするのだが。

 俺は消去法で自民だ。

 それは、いま抱える問題が民主にも解決できそうにないと
 思っているからだ。

 ただ、政党を離れて、日本が抱える問題自体を議論することが
 望まれる展開かと思っている。(天下りや年金や地方自治とかね)

 それは、政党を選択する以前の問題だ。

 問題意識があって、それに己が見合う政治家個人を選ぶ。
 政党を選ぶ。思想を選ぶという流れだろ。

 このレスが趣旨が自民対民主だけなら、この流れも一旦決着を見ているようにも思える。党首が党首だからね。

 が、俺自身「知識見識」を広めるのが主眼だから。

 基本的に >1076さんが言っていることが狙いなのだが。

 政党選択に関係なく「抱える違った問題」、「違った側面」をクローズアップすることも必要なのではと思う。(それが人物でも政策でも問題点でもね。)

 ほむ、「一方的」という表現はこの辺を意識してものだったんだが。

 簡単に言えば、
 じざやんの言う「具体名」をあげよと同じ意味さ実はね。

 それだけさ、ウニー。

 てか、このくらい感じとれるやつだろうに、ウニー。
1086名前 いちず - 2008/10/27(月) 10:59:45 ID:3vhxAoZdl2
あ 蛇足ね。
一対一という点で、
ペンペンさんとBWさんがいいと匂わせたのは、

BWさんの検索能力っていうか、広くソースを調べている人物と俺が認識しているからだ。

それは、BWさんが不意に現れ、提示するソース貼り付けに何度か驚かされた経験があるからだ。

新たな視点で日本の抱える問題点を追及する議論の相手にはいいかもと感じたからだ。

ペンペンさんがBWさんを相手取って問題提起、持論の展開をすれば、BWさんが驚きのソースを提示してくれるのではと。。。。 
まぁ。。。 不遜ですね。。俺。。。

BWさん。

すいません。

BWさんの意識というか、注意力というか、視野というか、とにかく素晴らしいと思っていたが故と御許しください。
1087名前 空白さん - 2008/10/27(月) 12:29:29 ID:sHti/Pm3DA
あああ・・・・どうしよう・・・また書き込んでしまいました・・・・
1088名前 だめ狼 - 2008/10/27(月) 12:47:13 ID:ZXtiSb3V3M
人の意見やソースだけで見識広げようとすんな。
参加するならまず自分で調べてそこから自分の意見持って話せ。
話はそれからだ。

それと、政党を離れて日本の問題を話し合うなんてのは意味がない。
日本を動かすのが政党である以上、切っても切れないからだ。
1089名前 BW - 2008/10/27(月) 13:21:02 ID:LIsoHX.X0A
>いちずさん

いや、俺も自分の気になる事をテキトーに調べてるだけで、たいした知識があるわけじゃないよ。
知識量ならそれこそジザさんやだめ狼さんのほうが万倍上。ひっくり返っても勝てる相手じゃない。

逆に言えば、『気になってテキトーに調べてる程度の相手にすらキチンと反論できないようじゃ、スレタイどおりに自民批難が居心地いいスレにするにはあまりにも力不足』ってのは事実だろうね。

だからこその、もっと頑張りましょう、って事なんだけどね。


>1087
自分の巣へ返ってください、ミジンコさん。
1090名前 いちず - 2008/10/27(月) 15:16:17 ID:3vhxAoZdl2
>ウニー
  >人の意見やソースだけで見識広げようとすんな。
  ほむ、そういう観点でBWさんの話題を出したわけじゃないよ。
  俺にない情報収集の感性があるといっているんだよ。
  それは、ウニーやジザやんや他の方にもその個性からくる
  感性の違いで見えるものが違うだろ。
  それを聞いてみたいと思うのは間違いじゃないだろう?
  
  ただ、>1086は、ある話題があって、だれも触れないもしくは
  見逃したニュースやソースを提示してくれたことが
  俺の印象に残っているというところがポイントだよ。
  あたらしい観点への転換には、そういうものが必要だろうと
  いっているんだよ。

  わかっていないはずないだろ。ウニー。

>BWさん
  あ、それは俺もそうですよ。
  ウニーの20年間もの前から蓄えた「知識見識」の量は
  到底勝てるものじゃない。

  ただ、新しい観点という意味(テキトーとおしゃってますが、俺では気付かないニュースやソースに目を付けられたことに感銘をうけたということ。別スレでしたけど。)と
  その行為がどれほどの意識で行われているかを想像したことからです。

>ぺんぺんさん
  反論自体より今ある情報で考えられる中で事実として認識させる、逆の立場なら認識する。そのこと自体が次のフェーズに移れる条件だとおもうんですよ。
  
蛇足w

おお!! 今株価!! 7100円台!!! って 。。おいおい
まじかぉ!
1091名前 だめ狼 - 2008/10/27(月) 18:04:40 ID:ZXtiSb3V3M
感性?
情報は情報としてしか収集してないから感性とか関係ないな、俺は。
1つの検索内容から、後はリンク先へ片っ端から飛ぶ。
アホひたいな事書いてるサヨ系のブログとかもちゃんと読むぞ。
面白い内容があればお気に入りに入れる。
ぶっちゃけ全部は覚えてられないし。
俺の政治系のお気に入りはかなり酷い事になってるぞ。
いくら整理しても追いつかない。
一回OS飛んだ時、随分消えたはずなんだけどなぁ。

情報収集を「感性」なんかで取捨選択したら駄目だ。
それやると必ずどっちかに偏る。
両方から満遍なく調べて、より精度を高める様にしないと。
そうすりゃ思想がフラフラする事もなくなる。


それと、日本の株価はこれから上がるよ。
年末まで見ものだと思う。
世界中がサブプライムでガタガタになってるから
原油絡みでダブついた200兆近い金がダブついてるんだよ。
そんな状況でそれだけの金を受け入れられる安定した「金」を持ってるのはどこだ?w
もう日本しか残ってないんだよ。
(実は米国もかなり余力を残しているが。金融危機なんて上辺だけだ、あの国)
一気に爆上げする可能性を秘めてるぞ。
そうなったら「今の金融危機」を自民の批判材料にしてる民主は
一体どうするつもりなんだろうw
楽しみだ。

ま、ほとんど師匠の受け売りなんだけどねぇ、これは。
1092名前 鷹山 - 2008/10/27(月) 19:05:47 ID:infNL6kNis
私は最初から一貫して、このスレ内におけるおびただしい暴言・誹謗・中傷の数々に対して
指摘し批判してきました。
それは「議論」の妨げになるだけでなく、読者に対しても不快感を与えるからです。

自論について信念を持つことは結構ですが、反対意見に対して(zejabeli氏は「敵」と呼んでるが)
なぜ個人攻撃をする必要があるのか?
なぜ誹謗・中傷をしなくては気がすまないのか?

読者の中には、反自民(民主派)の人たち(実質、ペンペン氏と私しかいないが)に対し、
勝手に解釈してやりたい放題にもてあそび、発言内容だけでなく執拗に個人攻撃をして貶めるという
浅ましい行為に対して、かなり違和感を持たれる人も多いことでしょう。
それはネット上だけしか通用しない、からです。
実際に相手が目の前にいて、同じ発言ができますか?
いくらネット上であろうと、相手に対して最低限の礼儀も持ち得ない人が
相手のことを「エセ日本人」となじるのは滑稽です。
自分が本当の日本人であろうとするなら、礼儀と常識をわきまえて下さい。

>>1047 BW氏
論点のすり替えです。
貴方の発言内容が「詭弁」であるという抗議に対して、それを棚に上げて、
逆に「相手方に非がある」とすり替えるのは不当です。
貴方はネット上での情報探しを得意とされているようです。
しかし何点かに私が指摘したように、
その情報から引き出す推論や論理展開が不自然で、そのいくつかは矛盾しています。

自民派は人数もレス数も反対派に比べてはるかに多く、その意見や質問の全てに
同じように回答・反論することなど物理的に無理があります。
つまり、レス数が圧倒的に多いこと、個人攻撃を含む一方的で偏った主張が多いこと、
お互いの重視する争点が食い違ってること、等が「自民派」が優勢に見えている要因だと思います。

>>午前26時氏
「トヨタ」や「ホンダ」が輸出によって急成長したのは70〜90年代です。
確かに、当時の貿易相手としての米国の役割は極めて大きいものでした。
しかし、ここで私が取り上げてるのは特に「小泉政権」以後の日米関係です。
現在の金融危機のきっかけになったのは米国であることは周知の通りです。
具体的にはサブプライムローンや他の金融商品、システムに欠陥があったのが直接の原因です。
ブッシュ政権が推進したこれらの商取引を財政面で強力に後押ししたのが日本の小泉政権です。
すでに2002年には、元FRB議長のグリーンスパン氏が、これらの金融商品について、
過剰な投資は控えるよう米国民に警告していました。
もし仮に、日本が米国に対して同盟国としてのアドバイス、もしくは資金供給をある一定額に抑えていたなら、
現在、これほどまでの金融危機に拡大していなかった可能性もあります。

>>1053 だめ狼氏
>まぁ、途中から見始めた人もいるだろうし、
そういう人が見て考えてくれればそれで良いとも思うよ。
「どっちがおかしいのか?」

ええ。確かに正常な感覚の人なら、例え小学生でも
どちらがおかしい「人」であるかくらいは想像がつくでしょう。
だめ狼氏には正直、失望しました。
「赤字国債」や小泉政権以来の「日米関係」についての認識が
その程度であれば、確かに「売国行為」でもなければ危機意識など持ち得ないでしょう。
私が先に述べた「日本が現在抱えてる問題点に対する認識が違えば、
立場も主張も変わってくる」の意味を考えてみてください。

自民派の人達の主張する問題点の主なものは、反「中国・韓国」です。
しかし、だからと言って、「特定アジアこそが日本の仇」であるかの如き主張には違和感を覚えます。
それは、貴方達が批判しているそれらの国々の一部の過激派の人達と
思考や行動原理が重なって見えるからです。
一意見としては受け入れられますし、否定するつもりもありません。
ただ、あまりに近視的にその部分だけにこだわると、
全体像を見誤る危険性があることを指摘しておきます。
無党派、反自民といった人達にまでその主張を強制し、
同意しなければ「売国奴」や「頭お花畑」となじるのは戦前の軍国主義と同じです。

>>ID:lylv62gHRM氏、いちず氏
限りなく「スレ荒らし」近い人といわれても仕方ない。
私だけでなく他の人から矛盾や勘違いを指摘されるとおとなしくなり、
自分の仲間がレスをつけて反撃に出るとまた登場して元通りになって放言するとは・・・。
スレを流すことで他の人が見づらくなる、という効果を狙ってるんでしょうが、
仲間内で、まるで下手なパス回しのような身内擁護レスの数々はもううんざりです。
他のスレでも言われてたのと同じく「チラシの裏」かマージャン仲間だけでやってください。

>>スレ主ペンペン氏

もはやこのスレは一部の人の「落書き状態」、ゴミ貯めほどの価値もなくなっています。
私の指摘や主張が曲解され、結果、火に油となってしまったことは残念であり、おわびします。
ここに至っては、私は「削除依頼」を出すことをおススメします。

貴方と私はおそらく本来は、立場も主張も違っていると想像します。
しかし、今の日本の政治・経済・外交における問題点をあぶりだし、
将来の「あるべき日本の姿」を真面目に議論したい、という意図は十分伝わりました。
貴方の冷静かつ誠意をもって対応しようとする姿勢に共鳴し、
敬意を覚えたことを付け加えておきます。
1093名前 在日日本人 - 2008/10/27(月) 19:59:22 ID:vTRHf3tAQE
対立する意見に対してまともに反論できてないから,賛同者が増えないんだよ。世の中そーいうもんだ。勉強になったかな?
1094名前 空白さん - 2008/10/27(月) 20:09:41 ID:lylv62gHRM
じゃあ聞くが鷹山氏がここに書き込む目的は?ここを見る目的は?
単に自分の意見を他人に納得させたいだけじゃねぇか。
納得しないから捨て台詞だけ吐いて削除依頼の提案ですか?
笑止な。誰も関心持たないならスレなんてのは自然に沈んでいくもんだろ。
俺は民主支持層が何を思って民主党を支持し、民主党がどう動いていくのか興味が凄くあるね。それが基本的な目的だな。今のところ参考に値する意見があまり出てないのが残念なところだけどね。

情報なんてなネットで調べりゃある程度は出てくるだろうけど俺はいろんな人の生の意見が聞きたいから掲示板を利用する。
いろんな形で質問するしゆさぶりもかけるしカマもかける。
そんだけのことですよ。
テンプレ回答は飽き飽きです。

生の意見聞かせてくれるペンペン氏は俺にとっては凄く貴重な存在ですよ。
1095名前 午前26時 - 2008/10/27(月) 20:17:37 ID:AmT26q54vE
>ようざんさん

めんどくさいんで、一応、俺へのレスについてだけね。
あなたは70〜90年代と言うが、
もっといえば60年代、いやそれ以前から日本にとって米国の存在は大きかった。
貿易だけでなく様々な意味で。
米国は確信犯的にそのように立ち振舞ってきた。
その恩恵を棚に上げて米国からの離脱を論じるのは虫がよすぎないかと言っている。
小泉以降にしてもそう。俺はアメちゃん大嫌いだって言っただろう?
日本はなぜ国として自立しないんだ、アメリカの云いなりなんだなんて、
さんざん仕事仲間の毛唐どもから言われ小馬鹿にされてきた。
西部邁いうところのアメリカ的戦略にハマることの愚かさ・狂気はわかっていますよ。
東京裁判以来の従僕根性は、いつかどっかで糺すべきだ。
でも急には無理だよw そうは問屋が卸さないって。順序というものがある。

だからといってアジアを軸にしてどうとかって、
中国との結びつきを深める動きにも同意はしない。
以前、別スレで「バランサー」の話が出たことがあったが、
日本はいろんなことを秤にかけてうまく立ち回らなきゃいけない時期に差し掛かっていると思う。
覇権を推し進めるバランサーではなく、自分の身を守るためのバランサーだ。
俺はそれが自民にはできると思っている。
国民が望めば、自浄作用が働く政党だと思っている。


あと、ようざん先生それじゃあだめだよ。
うんざりして逃げたくなる、捨て置きたくなる気もわかるが、
ここで終わっては折角あなたが訴えてきたことがうやむやにならないか。
所詮顔の見えない掲示板でのこと。
相手にあまねく敬意や礼儀を求めるんじゃなく、
敬意を払ってくれる書き込みにだけ答えればいいじゃないかw
1096名前 いちず - 2008/10/27(月) 20:17:49 ID:3vhxAoZdl2
>>ウニー

>情報収集を「感性」なんかで取捨選択したら駄目だ。
>それやると必ずどっちかに偏る。
>両方から満遍なく調べて、より精度を高める様にしないと。
>そうすりゃ思想がフラフラする事もなくなる。

同感。

俺のいう「感性」とはフィーリングという意味じゃないよ。
物事に感じる能力。感受性。感覚。 ってほうの意味。


俺は普通におっさんだからね。
違う世代、違う人の感性に刺激されたいのさ。

でないと、古くなって行く一方><
1097名前 いちず - 2008/10/27(月) 20:28:36 ID:3vhxAoZdl2
あ まだ説明たらないな。

驚く気持ち、新鮮さかな。。。
1098名前 いちず - 2008/10/27(月) 20:56:50 ID:3vhxAoZdl2
俺宛のレスがあった。。か。

鷹山さん。
チョイ前の件かな?
貴方のレスでおとなしくしたわけじゃないよ。
あまりにも「滑稽」すぎるので、コメントしなかっただけだよ。

仲間擁護ね。。そうか。 そう来るかww
俺は、誰に対しても同じアプローチだよ。
そのアプローチ後は、相手の反応がどう返ってくるかで、
その後、議論できるか話ができるかを見定めているだけ。

旅さんとうコテにも言われてたけど。
「共通点」を探すようにしている。

まぁ、多分お解らないんでしょうね、言っている意味がね。
1099名前 だめ狼 - 2008/10/27(月) 21:12:21 ID:ZXtiSb3V3M
民主信者の特徴。
「自民が悪い。米国偏重主義が悪い。小泉が悪い。」etcetc
悪い悪いと言いながら、具体的に

「どこがどう悪いから民主支持なのか」
「何がどう自民より良いのか」

を挙げられない。

そりゃ、個人批判に走るのも無理ないだろう?
もう「議論にすらなっていない」んだからw
最早、「玩具」でしかないんだよ、あんたらは。
民主信者の馬鹿さ加減を引き出す為だけのね。

と、多勢に無勢だから反論するのは無理だ?ww
そりゃ甘えだろうよ。
俺はどこででも、誰が相手でも、1人で論戦やれるぜ。
多勢に無勢も上等だ。
実際やらかしたお陰で、ROHANじゃゴキ○リより嫌われ者だよwww
自分に理があると思えば出来るはずだろ。
出来ないのなら改名しな。
名前負けどころじゃねぇよ、完全に鷹山公への侮辱だ。
1100名前 jezabel Disraeli - 2008/10/27(月) 21:34:42 ID:w/8BiIMSBw
綴りすら間違う知能で長文乙

個人攻撃 × その個人が戯言を言ってれば それが 個人であれ集団であれ攻撃 ○
それすらわからない程度だから その程度に扱われる
それを不服として 誹謗だの暴言だの言うのはその程度の低い存在の傲慢でしかない
差別と区別は違うと何度言わせる気だね?

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