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自民幕府の崩壊

1名前 おしりペンペン - 2008/09/04(木) 02:03:58 ID:JhEPjqVU/.
次の衆院選挙で政権交代は間違いないでしょう。
平成の大政奉還といきましょう。
10901名前 見捨てる店員 - 2009/11/23(月) 23:32:54 ID:odSHr.Lh0U
小難しい話じゃ理解できないのかもねw
BW氏の話は理解しやすく纏めてあるというのにな。

金が回ってこその資本主義。

値下げ競争、買い控え、設備投資も厳しく
価格競争により採算も取りにくい。
結局は雇用も減り給料も減ると。
給料が減れば更に買い控え。
どれもこれも悪循環にしか見えないんだよな。

それに無駄の削減ねえ。
郵便局で年金の記帳と管理できるようにしたいとか
話しが出てたよな。
その為には過疎地で採算が取れない郵便局も復活させる勢いだろ?
郵政関係で甘い汁吸える企業は今はニヤニヤ状態だな。
時代が逆行したな。
10902名前 空白さん - 2009/11/23(月) 23:37:41 ID:IjMFHlH4Qw
財政破綻論を展開するとまた
いつぞやの繰り返しになるからあれだが

いずれ起きるよ財政破綻は、いつまでもあると思うななんたらと同じで
永久にこのままの財政でやっていけるとお考えですか?
BWさんは、このあと10年後も、20年後も日本は大丈夫といいきれる?
後10年このままの状況なら900兆円がいくらになる?
そのときに一体誰が日本は赤字国債をまだまだ発行できると言ってるのか、たぶん世界も日本からお金を引いていくと思わない?
日本が今財政出動できているのは
日本人にお金がまだあるからでしょ?
つまり貯蓄や企業がお金がまだあるから赤字国債を買い続けることが出来るということ、この先に日本の赤字国債を永久に買い続けることが本当に可能ですか?

赤字国債を借金ではないというあなたの論はいずれ崩壊すると思います。
10903名前 見捨てる店員 - 2009/11/23(月) 23:44:16 ID:odSHr.Lh0U
郵便局のATM。

もしやるとすれば
今回は年金記帳用プリンターやオンライン処理の為のシステム構築と言った所か。
一般的な銀行のATMの【3倍】は吹っかけた値段で通るんで
独占してる企業はウハウハさ。
郵便局のプリンター部分は沖だと思うが
どこかと手を結んでの独占状態だったはずだな。
グルになって作ってるんで2社パーツの混合品。
価格競争や入札競争は【一切無い】
システムも高くつくだろうな。

ちなみに何で独占で仕事を取れるか?
だが
天下りの受け入れ人数の差だけ。
1つの機械を数社で分担して作ってるので表立って見えないだけだな。
郵便局だと2社が独占状態で
割り込みたいなら
天下りを受け入れるしかないって事だな。

日立や富士通もあるがそっちは取れないはず。
良い天下りを確保できなかったらしいからな。
民主になって
かっての郵政族の亡霊が生き返った感じにしか見えないんだなこれが。

10904名前 見捨てる店員 - 2009/11/23(月) 23:46:04 ID:odSHr.Lh0U
IjMFHlH4Qw

↑で
今は何に重点に置くべきだと思う?
そこら辺を纏めて書いて見れ。
10905名前 空白さん - 2009/11/23(月) 23:55:04 ID:IjMFHlH4Qw
ちょとまってくれ^^
どんどん話を膨らまされても
俺のキャパはそんなにない!

とりあえずですな・・・
選挙にだけ分かる範囲で良いなら
莫迦が天だとしても
その莫迦が票を大量に握ってるだろ?

だから天に逆らっても仕方ないといってるわけ
天につばを吐けばどうなるかです
残念ですが今は莫迦相手に如何に票を取るかを考えるしかないと
俺は思う・・・難しいことはわからんけどねw
とりあ消費税には触れずに
莫迦が喜びそうな政策を民主に負けないぐらい出せば
いい勝負になると俺は見てるのよ。

低脳すぎてすまんのwww
10906名前 見捨てる店員 - 2009/11/24(火) 00:03:19 ID:odSHr.Lh0U
如何に上手く民衆を騙すか?
は今の選挙だと重要なのは否めないよな。
メディアを鵜呑みにしてる莫迦が多すぎなのは事実だろうしな。
これって結構悲しい事だわな・・

関わってる奴らしか見えない部分も多いんで
仕方ないんだろうけどね。

民主だと綺麗だ!
なんてのは無いよ。
ツルむ先がチト変わるだけかな。
その相手先はどんな奴らか?
は見て欲しい所なんだが。

>このあと10年後も、20年後も日本は大丈夫といいきれる?

↑これ俺が答えちゃおうかな。
民主党になった時点で4年後は既にボロボロ。
ハッキリ言って立て直せ無い位に
完膚なきまでのボロボロじゃないかな。
その後に野党に堕ちたとしても
立て直すなんてのは難しいだろ。
大丈夫どころかお先真っ暗だよ。

結論とすれば民主になった時点で
10年とか20年なんて先の話をしなくても大丈夫。
もっと早い。
金の回らない資本主義なんてのは破綻するんで
限りなく社会、共産主義に近い束縛した体制に移行を目差すんじゃないか?

>赤字国債

↑日本と海外の国債の違い位はちゃんと理解してるよな?
借金があろうと現ナマあれば強ええよ。
収入が減れば段々きつくなるわな。
民主は奇麗事ばかりで無駄な支出を増やした挙句に税収まで減らしとる。
信用の問題もあるが民主で既に終わっとるがな。
10907名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/11/24(火) 00:07:18 ID:3OxwYAEP9M
それをやると、結局後から自分と日本そのものの首を絞める事になるよ。
今の民主党政権みたいにね。
10908名前 空白さん - 2009/11/24(火) 00:11:08 ID:IjMFHlH4Qw
そうさね
日本は今手をつけてないところに
重点というか
新規開拓をするべきでないか?
例えばいままで無理だった軍事部門に投資して
戦車や戦闘機その他軍事物資で死の商人になるとか
日本の技術はほしい国は一杯あると思うので
大量に生産して輸出で設ければ内需拡大にもなるし
皆さんの財布も潤うと思うが。

これ以上はお察ししてほしいかも^^;。
10909名前 BW ◆nItKNE4m0c - 2009/11/24(火) 00:21:13 ID:e4X3AwQnag
>>10902

>いずれ起きるよ財政破綻は

いつよ?
既に破綻してる、なんて言われてもう14年だが?

>BWさんは、このあと10年後も、20年後も日本は大丈夫といいきれる?
>後10年このままの状況なら900兆円がいくらになる?

少なくとも、日本国債における他国通貨建て国債の比率が今のライン(6%ちょい)を維持しているのなら、
あと10年経とうが20年経とうが、政府の負債が2000兆円になろうが3000兆円になろうが破綻しないよ。
破綻する! ってなった時は、外国が全て破綻しまくった後での『最後の破綻国』だろうさ。

日本国債の発行対象のほとんどが円建てによる国内の投資家であるなら、政府の負債=国民の資産だろうが。
政府の負債が2000兆円になりゃ、逆にそれに対する資産を国民が持ってる、って事だ。
なにせ、貴方の言う『世界が日本からお金を引いて』いけば、他国通貨建ての国債の比率だって増えるわけがないんだから。だろ?

『誰かの負債は誰かの資産』

この『簿記どころかお小遣い帳レベルの事』をきちんと頭に入れといたほうがいい。
で、今の日本は6%を覗いて『日本政府の負債は日本国民の資産』。
さらに外国に貸している金まで世界一。

日本はどれだけ『破綻する為に死に物狂いで努力』しなきゃならないんだか。

第一、それなら日本以上に今国債を発行しまくっている欧州なんざ、日本以上に破綻の可能性がある、って事だよな?


ついでに言えば、永久、って言葉はどういう条件での永久、だ?
このデフレ不況を永久に続けさせる、という条件での事、か?

何度か書いたけどさ。
好景気になれば、必然的に政府の負債(国債の発行)なんて減っていくんだよ。
銀行や生損保が預かっている 『国民の金』 は、企業が借りてくれるようになる。
わざわざ世界一の低金利である国債を買う方に使う事はなくなるんだから。

実際にバブル崩壊前の好景気時は、政府が国債を発行する額は年々減っていってた。
中には全く発行しなかった時期もあったぐらいだ。
まさかとは思うが、好景気になっても国債を発行しなければならないから永久だ、なんてワケのワカラン理屈じゃないよな?
10910名前 見捨てる店員 - 2009/11/24(火) 00:30:57 ID:odSHr.Lh0U
死の商人ってのは良い考えなんだが憲法が邪魔するな。
戦争特需は莫迦にならねえからな。
しかも近隣に火種が有るんだし。

とは言えそれは夢想でしかないわな。
やれる状況になった時=巻き込まれとるじゃろ。
そして民主じゃokださんな。
無料で中国に!
とかであるなら通る可能性は大きいが。

まあBW氏の様に詳しい訳じゃないんで
横槍はこれで止めるか。
コテハンメンバーには
深い人が多いし他の人の話を聞いてる方が面白いしな。
10911名前 シスQ - 2009/11/24(火) 00:32:04 ID:q0fHTzTCGA
>そうさね
>日本は今手をつけてないところに
>重点というか
>新規開拓をするべきでないか?


ここに矛盾を感じない?自分で言っててさ。
今事業仕分けの名の下にそういった芽がどんどん潰されていってるわけだが・・・・
10912名前 見捨てる店員 - 2009/11/24(火) 00:41:04 ID:odSHr.Lh0U
科学分野はなどは
やってみなけりゃ解らないからな。
無駄の積み重ねが
いずれ芽吹く事もあるわな。
そして発見に繋がり受賞した者が結果なのではないかな。

自民のままだったら別段気にしていなかったんだが
民主の今の舵取りで大丈夫なのか?

って部分は
チト
シス氏やBW氏に聞いてみたい所だな。
10913名前 空白さん - 2009/11/24(火) 00:46:17 ID:IjMFHlH4Qw
好景気になればという点がミソのようですが
今まで何度か好景気もあったよな?

何でそのときに国債を償還しなかったんだ?
あなたのいういつまでも安心というところを

信じないよ
いつ破綻するかは予想できないけど
いつまでも安心というなら
国債を返さなくていいという事にもなりかねない
欧州の国債発行の総額は日本国債発行900兆円のそれよりも多いの?
そんなわけないでしょ
詳しい話の論が出来ないのが歯がゆいけど
あなたの論でいくと2000兆でも10000兆でもがんがんいけということですか?
その国債は日本の間違いなく借金です、国民の財産という点がまやかしに聞こえる、一部の人間つまり金持ちや大企業には美味しいんでしょうけど。

仮に2000兆円になったとしてその返済金は
利子のことですが今で大体返済に10兆?
単純計算で2倍以上になるわけですが
その赤字国債利子つまり国民の財産を払うお金は何処からでてるのですかね?
今でも税収が40兆でしょ?
のこりの財源50兆円は国債の発行に頼るいや頼ってる
そして国債の償還はしないまたは出来ない状況いつかはできるはず?
いやいつかする、それは後世への漬とする。
その論法はいずれ破綻するといってる
いつ破綻するのかは、日本の資産が総国債発行額より少なくなれば
いずれそう遠くない時代にその時がくる。
10914名前 空白さん - 2009/11/24(火) 01:03:13 ID:IjMFHlH4Qw
借金が国民の財産になるのなら税収も増えるんじゃないの?
そこに税金をかければ発行するだけ、財源にもなりますよね?
10915名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2009/11/24(火) 01:04:47 ID:B7zOIQVCiU
>>10885
ネトウヨに関してはスレ主こと"尻"も口に出しているが
未だに定義については返答を頂けていない


ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=184&view=1220461438&vline=1&pos=6415
10916名前 BW ◆nItKNE4m0c - 2009/11/24(火) 01:06:05 ID:e4X3AwQnag
事業仕分けなぁ……
そのものが間違ってる、とは言うつもりはない。
が、やる時期と対象の選別は明らかに間違ってる。

無駄の削減なんざ、景気を回復してからだってじゅーぶん出来る事だろう。
景気の回復、経済の成長、国民の生活をほっぽってまでやる事か?

デフレ宣言がつい先日で、経済対策は「これから考える」だもんなぁ。この2ヶ月、経済・雇用・景気、すべてほったらかしだった、ってワケだ。

やってたら、『9月から今週にかけて、TOPIXの時価総額は約35兆円以上失われた』、なんて事になるわけがない。
1兆円の無駄を見つけるために、どんだけの金をドブに捨ててんだよ。


事業仕分けの内容も同様。

本来すぐに利益が出るようなものなら、とっくに民間がやってるよ。逆に利益がすぐに出ない分野の研究なんて、民間にはまず出来やしない。
すぐに出ないものだからこそ、長期的な展望を持って国が金を出すんだろうに。
それを優先的に削減してどうすんだ。政府の考えを民間企業と同じにしてどうすんだ。
10917名前 空白さん - 2009/11/24(火) 01:08:41 ID:IjMFHlH4Qw
>>10911
矛盾とは何のことです?
民主党の政策と俺の意見が矛盾してるから?
それがどうかした?
10918名前 空白さん - 2009/11/24(火) 01:21:13 ID:IjMFHlH4Qw
お尻氏も以前私は日本人です、といってましたね
なるほど、
ネトウヨに触れたのはまずかったね
消費税に触れるようなものだな(何

俺は以前は民主支持者でしたがここへ着て民主はやべえなと思ったんだよ。

一般世間は民主党がヤバイなんて本当に知らないと思う
莫迦というか、メディアを乗っ取られた状況では
よほど自分で探さない限りは知るすべは無いよ
民主党の真の姿なんて

だから民主が詐欺して政権をとるなら
自民も負けずに詐欺というか
同じ手を・・・いや負けんなと、とりあえずガンバレよ。
10919名前 見捨てる店員 - 2009/11/24(火) 01:37:33 ID:odSHr.Lh0U
自民は立ち直るか怪しいんだがなw

経済の話は難しいからなあ・・
簡単に説明すると極論チックになるだろうしな。

>一部の人間つまり金持ちや大企業には美味しいんでしょうけど。

↑まずはそれで良いんじゃないのかな?
【日本】で活動している【日本企業】が潤えば
雇用や賃金も良い方向に行くんじゃない?
日本企業を日本が叩いて何か+になるかな?

独占だろうとモラルが無かろうと
自国のタメになる自国企業を叩く国が何処に有る?

麻薬だろうと国益の一端を担ってるとなれば
叩き潰すまでは出来ない途上国とか
海賊行為だろうと完全には叩き潰せない政府など・・

中国がモラルが無かろうと自国企業を叩くかねえ・・
アメリカがマイクロソフトを叩いても叩き潰すまではやらんでしょ。
個人の救済よりは企業の救済と経済の建て直しやる方が
余程+になる気がするんだけどな。
10920名前 空白さん - 2009/11/24(火) 01:47:30 ID:IjMFHlH4Qw
今は景気対策というのは分かるんですけどね
しかしいつまでこういう状況が続くのかで変わらないかな?

いずれどうしようもない時が着たら先ずは国を立て直す
どんだけ企業が倒れようが、国民がモガキ苦しもうが
国民が飢える寸前までいっても国を立て直すべきだと思う
国が無くなってもいいというのなら別に構わないけど。

10921名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/11/24(火) 01:51:12 ID:3OxwYAEP9M
※10918
現実的な意見で結構だね。
俺もそう思うのはそう思うよ。
某サイトで自民が公明に連立持ちかけてるって話が出てて
「公明切れ!真の保守政党としてやり直せ!」なんて言ってる莫迦が余りにも多いんで
一暴れしてたんだが、「現実的な詐欺的手法」が必要なのは確かだね。

ただ、あんたも言ってる通り
「メディアが乗っ取られてる」以上、自民が同じ事やっても駄目ってのもあるんだよw

民主がやってもスルーされるけど、自民が同じ事をやれば確実に叩かれる。
だから、やるにしても「民主より上手い方法」じゃないと駄目な訳だ。
尚且つ、「後から自分と日本の国を絞めない方法」。
なかなかに難しいんだよね。
10922名前 空白さん - 2009/11/24(火) 02:02:05 ID:IjMFHlH4Qw
なんとか政権を取り戻して
その後はマスコミ改革をすればいいんだ
というか今まで何故マスコミ改革をしなかったのか
真実を報道しなければ刑事罰を設ける位は出来ただろうに
報道の自由と矛盾はしないはずだし
簡単じゃないだろうけど、政権をとるということは
自民党がその気になれば出来なくも無いはずだ。

今日はがんばりすぎたな。。。。
10923名前 BW ◆nItKNE4m0c - 2009/11/24(火) 02:03:01 ID:e4X3AwQnag
>>10913

>今まで何度か好景気もあったよな?

いつの事だ?
バブル崩壊後、好景気っていつだ?
少なくともバブル崩壊後(というか橋本政権以降)は、

『日本の給与所得者数は増えていくにも関わらず、給与総額全体は落ち続ける』

という困った現象が発生してるんだが。
給与の所得者が増えているのに給与総額が落ちてるって事は

『平均給与が下がってる』

って事だ。
2003年〜07年の「いざなぎ越え」と呼ばれた景気拡大期ですら平均給与は下がり続けてる。
今じゃ当時の事を『実態なき経済成長』なんて言われてるが、当たり前だよな。
まさかとは思うが、こういう状態の時期を『好景気だった』とか言わないよな?


>何でそのときに国債を償還しなかったんだ?

景気のいい時に国債を償還し尽くした国があるなら教えてくれ。
ついでに、『自国通貨建てによる国債……つまり内債(日本は94%)』 が返せなくなって破綻した国が他にあるなら教えてくれ。

破綻する、と断言できるんなら、それに説得力を持たせられるだけの 『前例という名のデータ』 がある筈だよな?
残念ながら俺は見つけられていない。
『他国通貨建ての国債……つまり外債』 が返せなくなったり、対外純債務が返せなくなって破綻した国は山ほどあるけどな。
僅か6%の外債で、対外準債務どころか対外準債権状態で破綻する国なんて見た事ないよ。これで破綻するんなら、諸外国はそれこそ 『もう破綻していないとおかしいレベル』 。

前例がないにも関わらず 『破綻する』 と言うのなら、ぜひとも破綻に至るプロセスを詳しく教えてくれ。
でないとそれは上にも書いたように 『星占いレベル以下』 だ。
10924名前 BW ◆nItKNE4m0c - 2009/11/24(火) 02:08:17 ID:e4X3AwQnag
つづき。

>欧州の国債発行の総額は日本国債発行900兆円のそれよりも多いの?

合計額がどれくらいかはまだ調べきれてないが。
09年だけでの発行額なら出てるな。
2.5兆ユーロだから、約333兆4000億円、だな。
……うん。『09年だけでの合計額』だ。

で、これが何か?

というかさ。もしも
『国単位なら日本より少ない、日本は巨額だからヤバイ』
という理屈なら、
圧倒的に日本より国債発行総額が少なく、07年には、政府の財政が『純資産化(資産>負債)』していたにも関わらず、1年後のサブプライムショックであっさりと経済破綻したアイスランドの説明をしてもらう事になるが。

財政が純資産状態なら破綻しない筈、だよな?
国債発行額が少なかったら、破綻しない筈、だよな?


>その国債は日本の間違いなく借金です、国民の財産という点がまやかしに聞こえる、一部の人間つまり金持ちや大企業には美味しいんでしょうけど。

何を根拠に? きちんと説明しなよ。
こっちは説明してるぞ。
政府の借金(国債)の発行相手は94%が国内の投資家や投資業(邦銀や生損保)によるもの。
邦銀や生損保は、国民から預かった預金や保険の掛け金を運用し、国債を買っている(しかも企業が借りてくれない現状では、運用先の筆頭だ)。
つまり、例え直接的に個人国債を購入していなくても、国債を国民が間接的に購入している事実は変わらない。

さらに言えば、現在はデフレ不況下で、企業は金を借りるよりも借金を返す事に必死。
国民も財布の紐が固くなり、貯蓄に頑張っている状況。
つまり、銀行や生損保はタダでさえ抱えるお金が増え、運用先に困っている状況。
企業が借りてくれないなら、政府が代わりに借りて市場に投入する事の何が問題なんだよ。デフレ不況下でこれやらないで、他に何をやるんだよ。
銀行や生損保は、抱えている預金をどう運用すりゃいいんだ? バブル時のように株や不動産のようなギャンブル性の高い運用をしろと? バブル崩壊後の銀行破綻で、ただでさえ『信用第一』で見られている今のこの状況下で?
それとも「運用するな。金を抱えて潰れろ。」とでも言うつもりか? 預金の補償額は1000万しかなかったよな?


>仮に2000兆円になったとしてその返済金〜

なんで『ロールオーバー』という制度があるの? 借り換えしていけばいい話じゃん。
小渕政権で発行した45兆の国債、08年にほとんどが償還期限だったの知ってる?
何か困ったことでも起こったか? 「返せない」ってニュースで話題になったか?
償還し終えたり、借り換えしたりで何事もなく終わったけど?

というか、今現在でさえ、投資家は国債を返してもらっても困る、ってのに。
返してもらったお金どうするのさ? 銀行に預けるの?
銀行はそれで国債買うよ?w それともタンス預金でもするの?
タダでさえ運用先に困ってる状況で、国債を償還して手元に戻す訳ないじゃん。借り換えするさ、ふつーに。

つか、そこまで日本の財政がヤバイってんなら、国債金利が世界最低レベルの低金利水準なのはどういう訳だ? きちんと説明してくれよ。

それすらもしていないのに『ヤバイヤバイ』言われても。
ノストラダムスの大予言よりも低い信憑性だぞ。

10925名前 見捨てる店員 - 2009/11/24(火) 02:17:46 ID:odSHr.Lh0U
>国債は日本の間違いなく借金です。

↑まあ
そうだとして
真っ先に借金を減らすのが今の時点で本当に正しいのかな?
動かせる現ナマが有るうちに
効果的な運用や投資、経済の建て直しに使うべきじゃないか?

借金が大きかろうと
信用と動かせる現ナマが多いうちは破綻なんぞしないだろ。
それこそメディアに踊らされているのではないだろうか?

IjMFHlH4Qw氏に一つ聞いてみようかね。

借金が0だが動かせる現金が少ない国と
借金は多いが動かせる現金が多い国と
どちらが良いと思う?

現ナマや現金と書いているが
利権や税収、国家資産だと思えば良いだろ。
借金0だが動かせる金が少ない国とは
ようは小国だと思えば良い。
借金は少ないが日本の都道府県一つの予算にすら届かない国とかね。

先進国なんてのは諦めて細々と生きていくならそれでも良いんじゃないか?

その代わり突発的な事件事故でもありゃ簡単に潰れてしまうか
海外からの援助でもなけりゃ何も出来ない国家になると思うが。

国家予算が少ないと言う事は
大規模な支援や政策も出来ない。
例え自然災害など突発的な被害であろうと
国としての備えは
まるで期待できないと言う事になるな。
治安も今まで通りに出来るなんて事は無いだろう。

特に日本は国土も狭いし資源も無い。
借金が無い小さな国家になると言う事はどう言う状態になるのかだよな。
一度手にした贅沢な環境を
今の日本人が果たして捨てられるのか・・
そして日本は経済で見てどの位の位置に居るのか?
かな。

あくまで自分が思っている事をダラダラ書いただけの
長文ですまないね。
10926名前 空白さん - 2009/11/24(火) 02:32:07 ID:IjMFHlH4Qw
ふむふむ、

日本の国債発行額より日本の資産が少なくなればどうなるでしょう?
買ってもらえない国債は海外のお客様に買っていただくことになりませんか?
その後どうなるでしょうか?
日本の破綻はありえないでしゅ〜〜
日本は世界で一番最後に破綻するというアナタニ!
言われたくは無いです、ノストラダムスとか。

国債低金利うんぬんは
おれわかんねといいたいところですが
国債発行額がまだ国内資産より低いからではないですかね?
いずれ破綻するは現在のまま行けばありえるという事が分かりませんか?

日本がまたいつか好景気になるという幻影を追ってたりしませんか?
本当にこのままでもいいの?

人口が減少していき
国の歳入が減っていくのに
破綻が無いと言い切れるソースをお願いしたいものだ

世界でこれだけ国内GDPに対する借金をした国を私は知りません
前例の無いことに、ソースは無いと思いますが。
このままいけば日本の未来がソースになるでしょう

小渕内閣の借金を今返せた、借り替えただけなの?
それは知らないけど
借り換えしただけで問題が無いんですか?

総額は減ってないのに小渕内閣の45兆を借り替えたから安心せよ?ですか。

破綻するソースを要求する前に
絶対破綻しないというソースをぜひお願いしたい。
悪魔のなんたらはもういいからw

一応ソースとなるかは知りませんが?
個人国債は売れ残ったらしいし
金利もあがってきた?
これみてくんろ
長期金利上昇 国債「投売り」そう遠くない
ttp://www.j-cast.com/2009/10/31052977.html
10927名前 BW ◆nItKNE4m0c - 2009/11/24(火) 02:33:20 ID:e4X3AwQnag
>現ナマや現金と書いているが
>利権や税収、国家資産だと思えば良いだろ。
>借金0だが動かせる金が少ない国とは
>ようは小国だと思えば良い。
>借金は少ないが日本の都道府県一つの予算にすら届かない国とかね。


だよなぁ……。
『日本は借金総額がでかいからヤバイ』
って言うんなら、
企業は借金額がデカイ大企業から潰れていかなきゃいけないのに、現実は真逆で、零細企業や中小企業から潰れていく。

借金額は零細企業や中小企業のほうが遙かに小さいのにね。
不思議。

思いたいのは自由だけど、現実にはそうなっていなくて。
『じゃあなんでそうなっていないのか』ってのを自分で調べないと、自分の考えが間違っているかどうかの判断すら出来ないんだぞ。

※正解=借金(負債)額ばかり見て、資産額を見ていないから


>真実を報道しなければ刑事罰を設ける位は出来ただろうに

って言うぐらいだから、マスメディアが真実を報道していない、という事ぐらいは理解しているはずなのに……

なんで

『日本は経済破綻する!』

というマスメディアの報道だけは頭から信じ込んでるんだろうか。
そこが不思議でたまらんよ。
10928名前 見捨てる店員 - 2009/11/24(火) 02:36:14 ID:odSHr.Lh0U
>日本の資産が少なくなれば

↑それ進めてるのが民主党。
どうにもならん。
10929名前 見捨てる店員 - 2009/11/24(火) 02:40:56 ID:odSHr.Lh0U
IjMFHlH4Qw氏はアイスランドなんてどうだ?

軍も持たず資源も殆ど無い。
経済だけは抜きん出ていた時代があったわな。
島国であるし
まるで日本のようだ。

大半は自然エネルギーで賄っており
原子力発電や火力発電などは無かったはずだよな。
非常にエコライフ。
国防はnato頼みで手を汚さず。

日本もアイスランドの様な国を目差してみるかい?
数少ない捕鯨賛成国だったと思うし
今のお花畑日本人が真似る国としては面白いかもな。
傍で聞いてれば理想的な国家に聞こえない?

その代わり生活が苦しくなったとか
贅沢が出来なくなっただのの寝言はほざかないで欲しいが。
そして結局はEUに加盟し吸収されるだけ。

日本が中国に吸収されるだけとでも思えばお安いもんだろ。
10930名前 空白さん - 2009/11/24(火) 02:41:33 ID:IjMFHlH4Qw
借金が少ない国と、借金が多い国ですか・・・

国を選ぶことが出来るのなら
おれは迷わずに借金が少ない国へ行きたいですね。
借金が少なければ、また借りるお金に余裕もあるから。
大規模な災害が起きても
海外から援助してもらえるわけですし
まあよく分かってないので
返答は少なめにしときます。
10931名前 空白さん - 2009/11/24(火) 02:47:52 ID:IjMFHlH4Qw
大企業ほど潰れない
というよりもつぶすと影響が大きいから潰せないのでは?

潰れないのならGMや世界恐慌の引き金を引いたところは何故破綻?
破綻しないのなら
ちょうどいいことを思い出した
何故世界恐慌はおきたんですかね?
何も心配しなくいいんでしょ?

マネーゲームを永久にしてても破綻は無いはずだ
国債とは関係なかったか。
そろそろキャパを超えてるぞいや俺が

しかしギブアップはしねえw
10932名前 BW ◆nItKNE4m0c - 2009/11/24(火) 02:57:42 ID:e4X3AwQnag
>>10926

質問を質問で返す前に、
まず聞かれた事について答えてくれよ。

>いつの事だ?
>バブル崩壊後、好景気っていつだ?

しょっぱなから答えてくれてないんだが。
あとこれらもな。

>景気のいい時に国債を償還し尽くした国
>『自国通貨建てによる国債……つまり内債(日本は94%)』 が返せなくなって破綻した国
>圧倒的に日本より国債発行総額が少なく、07年には、政府の財政が『純資産化(資産>負債)』していたにも関わらず、1年後のサブプライムショックであっさりと経済破綻したアイスランドの説明
>銀行や生損保が抱えている預金の、国債以外の安全な運用先
>そこまで日本の財政がヤバイのにも関わらず、国債金利が世界最低レベルの低金利水準の説明

>借り換えしただけで問題が無いんですか?

ないよ?
現実問題ないじゃん。
あると言うならそのプロセスを是非。


>世界でこれだけ国内GDPに対する借金をした国を私は知りません

だから。
じゃあそれ以下の国が破綻してる理由を説明しろってw
もうこの時点で理屈がおかしいだろ。

これだけGDPに対する借金がある国が破綻せずに、
そうでない国が破綻するって事は、
破綻に至るプロセスとして 『借金の額やGDP比以外の理由がある』 って事だろうに。
そこまで判ってて、なんで破綻するしか言えないんだ?


>絶対破綻しないというソースをぜひお願いしたい。

『破綻する、というかもうしてるね!』 と大蔵省に言われて14年。
今現在も破綻していない、というか兆候すら見えない事が何よりのソースだろう。


>個人国債は売れ残ったらしいし
>金利もあがってきた?

売れ残ってるの個人向け国債じゃん。
さっきから言ってるだろ。
『国民の財布の紐はきつなってる』って。
マスコミでアレだけ経済ヤバイ赤字国債ヤバイ、って報道している状況で個人が国債に手を伸ばす訳ないじゃん。
つか、その分銀行や生損保は喜んでるんじゃね? 自分たちが多く買えるから。

つかさ。
国債の発行なんて、例の14年前の『経済破綻宣言』から山ほどやってるけどさ。
そのたびに『金利が上がる! 金利が上がる!』
って言われ続けたけどさ。

……結局、金利、上がってないじゃん。
00年で1.8%だった。
『今は?』
09年10月の時点で、1.5%にも届いてないんだけど?
その間、国債発行しなかったのか?
アレだけ経済破綻だなんだ言われているにも関わらず、金利上がる金利上がるといわれ続けたにも関わらず。
国債発行し続けた結果、金利は10年前より『下がってます』。

数字って残酷だよね。

10933名前 見捨てる店員 - 2009/11/24(火) 02:59:34 ID:odSHr.Lh0U
そう言えば
アイスランドって米基地はあったが撤収したんだよね?
それ考えて日本も米基地叩き出しちゃおうw
アイスランドはnatoだけど
日本は・・・
やっぱ中国の一部になるかい?ww

はあ
やれやれだ。

でも民主が与党なんだし
望めばアイスランドの二の舞は出来ると思うよ。
感情をストレートに書いてるだけで
必ず当たるなんて事は言わないけど。
借金を減らす、無駄を無くすってのは別段反対しないが
バランスが大事だろ。

自民党のままでも地道に無駄使いを省く悪い部分は直すで十分じゃなかったのか?
なんで民主に入れた?
急速に改革なんてのやりゃ痛みがデカくなるなんての当たり前だろ。

何度も言うが今は民主だ。
こんな舵取りを続けていけばIjMFHlH4Qw氏の言う通りに破綻する可能性は有ると見てる。

一度でも民主を支持して入れた人と
最初から反対してた自分。
同じ責を問われ一蓮托生になったこちらの気持ちも考えて欲しいものだけどな。

>長期金利上昇 国債「投売り」そう遠くない

↑なんでこうなった?元からそうだったのか?
この短期間に民主議員の莫迦発言で経済がどれだけダメージを受けたか。
いちいち書くのも面倒だ。
10934名前 BW ◆nItKNE4m0c - 2009/11/24(火) 03:06:31 ID:e4X3AwQnag
>潰れないのならGMや世界恐慌の引き金を引いたところは何故破綻?

そりゃサブプライムローンのシステムそのものに問題があったからだろw

バブル崩壊で株や不動産というモノの運用に対し警戒心を持った日本の銀行は、サブプライムショックという名の世界恐慌で潰れたか?
アメリカじゃ、今年に入ってすでに100行以上潰れてるが。
数ヶ月前頃は一週間2行ペースなんて状態だったな。


ああ、借金が少ない国に行くなら、アイスランドはいいぞ。
元から借金は少なかったが、今はさらに輪をかけてないw
『借金が少なかったら破綻しない』『借金が少ないから安心』 なんて理屈は存在しない、って事は、アイスランドが自らの身をもって証明してくれたよね。

というか、政府の借金を、家計の借金と同列に扱ってる時点でもう根本的におかしいんだけど。
10935名前 見捨てる店員 - 2009/11/24(火) 03:15:38 ID:odSHr.Lh0U
>借金が少ない国と、借金が多い国ですか・・・

>国を選ぶことが出来るのなら
>おれは迷わずに借金が少ない国へ行きたいですね。
>借金が少なければ、また借りるお金に余裕もあるから。

↑根本から間違ってるな。
借金が無く動かせる現ナマが多い国であるなら良いが
それは既に大国だ莫迦モノ。

【借金】は【無い】が【現ナマ】が少ない国と書いただろ。

タダで貸す国が何処に有る?
貸すからには返せるだけのアテやメリットがある場所に決まってるだろ。
動かせる金のデカさってちゃんと書いただろ。
郵政莫迦議員の亀並みの考えしかないとわ・・・
返せるアテが少ない国に貸す莫迦が何処に居る。
それでどうやって資金運用するんだよ。
金を貸すって慈善事業じゃねえぞ。
ODAなども有るが受ける立場を望むと言うなら
とっとと小さな途上国へ行けって事になる。

【借金が無い小国】
とは
今の日本の様な暮らしは【捨てろ】と言ってるんだが。

朝シャンは欠かせません!ブランドモノ大好きです!
こんな生活を捨てろと言ってる。
地震や津波で何万人死のうとも国としては殆ど動けず
自力か支援待ちになる国が好きなら
行けば良いだろうに。
10936名前 空白さん - 2009/11/24(火) 03:16:11 ID:IjMFHlH4Qw
返答するのか。。

しますよ
バブル後の好景気は確か小泉内閣で有りましたね
あのときは企業と金持ちだけ設けたらしい
ある説によるとバブルのときよりも企業は儲けたらしいな

税収にはつながってないけどね
ハイ次

質問多いな・・



景気のいいときに国債償還をしつくせといってないんだが
混乱しそうだぞ

何故景気のいいときに国債償還を進めなかったんでしょうね
 
2番目の自国通貨うんぬんは自国の国債額を国内の資産が下回ったら
っていったよね?

アイスランドが日本より借金がすくなかったのに
破綻したのなら日本はもっとあぶねえよなピヨ
ああ説明するのか

つまり大企業は壊すと影響がでかいと同じことだろうね
アイスランドは小企業だから潰しても構わんとなったんだろ_?
10937名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2009/11/24(火) 03:16:55 ID:B7zOIQVCiU
横槍入れるが
>絶対破綻しないというソースをぜひお願いしたい。
>悪魔のなんたらはもういいからw

「絶対」ということは100%ということであるが
そもそもなぜその100%出なければ否定できないのかが不明
悪魔の証明の話はその先だね

ヒント
「あなたが今後一生盗みをしない証拠を出してください」
10938名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2009/11/24(火) 03:21:32 ID:B7zOIQVCiU
まぁ、この程度の誤変換で突っ込むような
つまらない人間は帰った(お帰り頂いた)と思うけど
×100%出なければ
○100%で無ければ


つーか内容がアレなので半ば放置気味です
暇なので顔を出してみました。という感じです

悪魔の証明が嫌いだって言うからちょっと横槍入れたくなっただけで(ry
10939名前 空白さん - 2009/11/24(火) 03:27:28 ID:IjMFHlH4Qw

日本政府が国債の信用を例えば
多分安心ですとかいってみたらどうなるの?

やはり絶対はつけてもいいと思うけど、100%安心でも別にいいだろ。
10940名前 見捨てる店員 - 2009/11/24(火) 03:29:19 ID:odSHr.Lh0U
世界恐慌
何度起きてその原因はなんだったか?
そんなの書くのタルイよ。

今回はサブプライムローンが引き金になっているが
システムの不備ではあるな。

だが
その片棒を担いだのは日本と日本人でもあると思ってるんで
自業自得と書きたい部分も有るぞ。
書くと長くなるんで他人任せにしたい部分なんだが。

経済だと複雑に物事が絡み合ってるんで
コレだ!って簡潔な説明は出来ないよ。

借金が多かろうと動かせる金があればどうにでもなるって。
麻生も言ってたが無頓着でも良い位だ。
今は民主鳩、経済は藤と亀とかか?
とてもじゃねえけど早急に手を打たないとだろうな。

自民の時とは状況がまるで違う。
その片棒を担いだIjMFHlH4Qw氏は
少しは学んでくれよ。


10941名前 見捨てる店員 - 2009/11/24(火) 03:31:54 ID:odSHr.Lh0U
おいおい・・
アイスランドで小企業って・・

じゃあ日本も小企業。
潰しても構わんよな?
wikiでもネット上でも良いから
アイスランドって国がどう言う国だったか
一度調べ直す方が良い。
10942名前 空白さん - 2009/11/24(火) 03:40:26 ID:IjMFHlH4Qw
アイスランドは31万人の小企業
日本は1億2千万の大企業

何か間違いある?
10943名前 見捨てる店員 - 2009/11/24(火) 03:44:56 ID:odSHr.Lh0U
経済話だろうに。
経済、GDP。

日本政府が国債の信用を例えば
多分安心ですとかいってみたらどうなるの?

↑安心できると口で言うだけじゃ話にならんだろ。
政策などの舵取りその他もろもろで判断されるだろうな。

自民の時は
まだ丼勘定でも渡っていけるだけの情勢と政策だった。
企業ばかり優遇して!
なんて文句垂れ捲ってた口だろ?
だが日本企業で国内にばら撒いてる分には
そこに住む日本人にも恩恵があったって事だ。

民主はまず
ばら撒きから始めている。
しかもばら撒く相手は個人や外国ときたものだ。
状況はまるで違う。

話が飛躍してきているが
簡単に言えば
借金が多かろうと動かせる金と信用が有るうちは破綻なんてしねえよ。
企業優遇?
上等だわ。

役にもたたねえ外国にばら撒いたり
朝鮮玉入れに使いかねねえ個人にばら撒くよりは何倍もマシだろ。
10944名前 見捨てる店員 - 2009/11/24(火) 03:47:55 ID:odSHr.Lh0U
流石に疲れてきたんだが

結局は口だけで乗り換えたと言うだけの
民主支持者なんじゃねえの?
10945名前 空白さん - 2009/11/24(火) 03:48:08 ID:IjMFHlH4Qw
だからそこが既に
国民(莫迦?)なのかとの温度差が生まれてるんだよ
麻生総理が支持されていれば選挙はどうなったか。

世論が莫迦でも民主の今回の仕分けに支持率が上がったわけ
赤字発行は確かに必要かもしれないけど
国民側はそうは思ってないよ
片棒担いだのかな?

どうすれば選挙に勝てるかどうかを考えてるだけだよ
借金のことは今は仕方ないとは思うが
このまま増やしても平気というのは果たしてそうなのか?
と疑問符がでてきてるんですよ?
10946名前 BW ◆nItKNE4m0c - 2009/11/24(火) 03:52:51 ID:e4X3AwQnag
>バブル後の好景気は確か小泉内閣で有りましたね
>あのときは企業と金持ちだけ設けたらしい
>ある説によるとバブルのときよりも企業は儲けたらしいな
>税収にはつながってないけどね

その状況を『好景気』って言うんだ、貴方はw
ちなみに『らしい』『ある説』ってのは? データも無い噂レベル?
憶測を事実に仕立て上げるって行為は止めた方がいいぞ。

というか、小泉政権だけ?

>今まで何度か好景気もあったよな?

って言ったの、貴方なんだが?
正直言えば、その小泉政権でさえ、好景気とはいえないレベルだが。単に小泉フィーバーで騒いでたのが好景気に見えただけだろ。
つか、その小泉政権の経済政策って、貴方の嫌悪している『国債発行で借金増やしての積極財政』だって事は理解してる?
最初は『国債30兆円枠(30兆以上に増やしません)』なんて言って、政府支出も減らした鳩山政権まんまの緊縮財政だったけど、それが原因で次の年の経済成長率はマイナスに叩き落ちたんだよねー。
慌てて方針を転換した結果なんだわ。その景気ってw



>何故景気のいいときに国債償還を進めなかったんでしょうね

景気のいい時(バブル景気時)は国債発行額を減らしてた、発行しなかった時期もあった、って書いたよな?
『発行しなかった、って事は、償還した』 んだろ。それ以外に何があるんだよw
バブル崩壊後、ずーっと景気低迷でデフレ状態が続いてる時に償還したがる莫迦が何処にいるんだ。だからバブル崩壊以降、国債発行額が増えているにも関わらず金利が低くなってるのが何よりの証拠じゃん。

デフレ状況下の現在さ。
銀行や生損保にしてみたら、国債を発行してもらわないと困るんだよ。信用できる運用先が他にないんだから。
あるってんなら、それはどこか教えてやれよw
日本国債以上に安全で高金利な運用先があれば、そっちに行くだろうよw
世界探しても見つからないから日本国債をしぶしぶ買ってるんだろうよ。その状況で国債を発行しません、とか言ってみろ。泣くぞ。銀行。


>2番目の自国通貨うんぬんは自国の国債額を国内の資産が下回ったら
>っていったよね?

いつの話だ、それ。どれだけ先の仮説だ。
バブル崩壊してデフレ不況が始まってかれこれ10年以上経つが、推移はどうなんだ? 国内の資産は減ったのか? 増えたのか?
それを理解した上で言ってるんだよな?

そしてその何十年も、日本はデフレのままなのか? デフレ不況下がこの先100年単位で続かない限り、政府借金が増えて国の資産が減る、という条件は満たせないんだけど?

前提が破綻しまくっとるわ。
そんな 『偶然に偶然が重ならなければ起こりえない状態』 を 来るべき未来と仮定するのは無理がありすぎる。


>日本は1億2千万の大企業

じゃあ、その一億二千万の大企業が破綻するにはどうしなければいけないか、そのプロセスを是非。


だから言っただろう。
『日本は破綻する為に、どれだけ必死に努力しなければならないんだか』、とな。
10947名前 空白さん - 2009/11/24(火) 03:53:44 ID:IjMFHlH4Qw
自分でもよく分かってないけど・・
借金について不安に思うと民主支持になるわけ?
ハア・・もういいか
10948名前 見捨てる店員 - 2009/11/24(火) 03:54:31 ID:odSHr.Lh0U
アイスランドは借金も少なく現ナマも少ない国と言うので
IjMFHlH4Qw氏の言う国に当てはまるだろ。

それでも過去は経済が潤っていてGDPが高い時期もあった。

じゃあその時期に移り住んでいたらどうなっていたか?
予想くらい付くだろうに。

借金も少なく
軍備持たずにエコ発電のみで島国で捕鯨ok
ある意味理想的じゃねえか?
結局は長いものには巻かれろな状態になった国だよな。

日本に有る意味にてるわな。

俺はアイスランドで暮らしたいなんて思わんがね。
贅沢に慣れてるしな。
10949名前 見捨てる店員 - 2009/11/24(火) 03:56:17 ID:odSHr.Lh0U
ちなみに
民主の政策のまま
借金増やしていけば取り返しは付かないと思うよ。
それは同感だが

自民時代のままの政策なら
それほどオロオロする状態では無かったと言っている。
10950名前 空白さん - 2009/11/24(火) 03:57:12 ID:IjMFHlH4Qw
10946は見てなかったw
10951名前 空白さん - 2009/11/24(火) 04:03:01 ID:IjMFHlH4Qw
何度か景気回復はあったという点は
あったよ 

小泉改革の最中と
去年の世界恐慌前には景気どうだった?
あたかも大嘘つきみたいに書くのはやめてくれまいか?
新規採用だけだったかもだけど
超売り手市場だったはず

不景気のときに売り手市場は無いよな?
10952名前 空白さん - 2009/11/24(火) 04:05:17 ID:IjMFHlH4Qw
景気回復でなくて

好景気ですはい
10953名前 空白さん - 2009/11/24(火) 04:10:38 ID:IjMFHlH4Qw
そして今から
好景気になるという節もある
大手5行、黒字確保=「最悪期から脱出」−9月中間決算

ttp://d.hat○na.ne.jp/siozukeeeeee/20091114/1258151883

○=e
10954名前 BW ◆nItKNE4m0c - 2009/11/24(火) 04:12:59 ID:e4X3AwQnag
鳩山政権の経済政策って、

『無駄を省いて無駄に次ぎ込む』

っていう最悪の経済政策だぞ。
さっきも書いた小泉政権初期の『国債30兆円枠公約』『政府支出削減』と、橋本政権の『景気対策の補正予算凍結・政府支出削減』をセットでやってるんだから。
ちなみにこの2つ、『どっちも結果として、経済成長率はマイナスに叩き落ちてる』 からな。

橋本政権は、次の小渕政権で国債を発行して政府支出を増やした結果、経済成長率は一気にV字回復した。
小泉政権も、自分の公約で経済成長率がマイナスになったの見て慌てて方針を転換した結果、その次の年からはプラスに転じた。

一番の問題は、それが国民に実感を湧かせるほど回復・成長しきる前に、『政府の借金が増えたら破綻する』 って叫ぶメディアや世論に潰されて、すぐに緊縮財政政権にもどる、っていうのを繰り返した、って事だ。
だからこそ、実体的な経済成長やデフレの解消を肌で感じるほど経済が回復・成長しなかったんだろうに。


少なくともデフレ経済の中で、無駄を省いたり支出を削減して経済が成長した国なんて見た事ない。

借金の問題(プライマリーバランスの黒字化)は、好景気にしてから(少なくともデフレを完全に解消してから)考えたって遅くないだろう。

それとも、これから数十年も財政出動をし続けなければ回復しない、なんて思ってるのか?
10955名前 見捨てる店員 - 2009/11/24(火) 04:13:24 ID:odSHr.Lh0U
>国民側はそうは思ってないよ
>片棒担いだのかな?

↑民主が今は与党。
それを支持したのは国民。
政策が悪く傾こうとも国民が片棒を担いだ現実は変わらない。

サブプライムローンだっけ?
あれも何もアメリカ政府もまるで手を打たなかった訳じゃない。
ウォール街やマネーゲームに勤しんでた奴らの責は大きいが
破綻する可能性が見えてるのにセッセと送金してた奴らは誰だ?

日本の莫迦主婦団体なんてのも
何千万位は稼ぎたい〜♪
なんてお莫迦な事やってたよな。
中国の富裕層が日本を通して買っていたりなど
額的には
けして微々たる影響ではなかったと思うがね。
それこそ破綻するまで何の疑いも無く送金してた訳だし。
故に日本人の個人投資家の莫迦ども見れば自業自得と言っている。

日本としちゃ他の先進国よりは影響が少なく脱出したのは早い方だと思うぞ?
麻生は叩かれ捲ったが
経済面で見れば悪くは無かったよ。

それでも漢字の読み間違いとか下らない部分で叩かれまくって
我慢ならずに
鳩が総理に相応しいと歴史が動いたわけだ。
ならその責は日本人に有る。
特に民主を支持して入れた莫迦モノの責は更に大きいだろ。

手のひらを返しても
まさに時既に遅しって奴だ。
民主の悪い所を叩いて少しでもマシにする位しか出来ないだろうな。

10956名前 見捨てる店員 - 2009/11/24(火) 04:15:34 ID:odSHr.Lh0U
小泉改革の最中と
去年の世界恐慌前には景気どうだった?

↑その時でよかったのなら
なんで民主支持にした?
なんで政権交代をしなければと感じたんだ?

企業優遇で何故悪い?
根本からブレまくってるな・・・
10957名前 空白さん - 2009/11/24(火) 04:25:43 ID:IjMFHlH4Qw
小渕内閣で景気回復した?
記憶が無いんだが
それなんてイザナギ景気?
10958名前 BW ◆nItKNE4m0c - 2009/11/24(火) 04:27:32 ID:e4X3AwQnag
>>10951

>小泉改革の最中と
>去年の世界恐慌前には景気どうだった?

小泉改革の最中は、何度も言ったように多少回復はしてる(積極的に国債を発行していたいざなみ景気時期)。
それでも2.3%だが。
で、世界恐慌前の07年は『1.8%に落ちてる』よ。

どちらも 『好景気』 には程遠い数値だと思うがな。
10959名前 空白さん - 2009/11/24(火) 04:28:57 ID:IjMFHlH4Qw
おれが民主支持したときは確か
小泉改革の真っ只中で前原あたりが党首だった頃
よく覚えてないけど
マスコミに洗脳されてたのかな?

格差社会が広がり出した頃かな
10960名前 空白さん - 2009/11/24(火) 04:31:23 ID:IjMFHlH4Qw
そろそろ寝るよp
10961名前 空白さん - 2009/11/24(火) 04:34:21 ID:Ps2mfEAxdo
別スレと適当とのやりとりと今回と
BWさん同じこと何回も説明して親切ねw


経済はド素人もいいとこなんだけど、こんだけ繰り返して丁寧に説明されるとなんだか自分が経済に明るくなったような錯覚を起こすwww

勉強になるなぁ


10962名前 見捨てる店員 - 2009/11/24(火) 04:35:01 ID:odSHr.Lh0U
サププラの打撃も少なく
真っ先に日本は抜け出したはずなのに
なぜか転落。

最悪期から脱出−9月中間決算?

米の最悪期は脱っした宣言は何時だった?
なんで出遅れたかだな。

借金は多いと困る。
ならばどんどん無駄を省いて個人支援と海外支援に勤しめば良いだろ。
結果的には
個人にもキッチリと跳ね返ってくる。

派遣村がどうなろうと
生きていけなくなろうとも
首を吊る羽目になろうと
女房や彼女をソープに沈めようが臓器を売ろうが知った事ではない。
全て自業自得と割り切り受け入れろ。
理不尽だろうと
一般人には受け入れる位しか出来ないんだからな。

社会が悪い!政府が悪い!と責任転嫁して無差別殺人なんての増えないように祈るだけだよ。
巻き込まれなけりゃ所詮は人事だ。

多少なりとも罪が有ると思うなら
民主の悪い部分を少しでも叩いて直す努力位しか
選択肢は無いだろ。
10963名前 見捨てる店員 - 2009/11/24(火) 04:40:07 ID:odSHr.Lh0U
流石BW氏と言った所だな。

こっちは我慢できずに暴言織り交ぜたくなってきた所だし
そこまでの忍耐力は無いw
そして睡眠時間まで無くなったw

ソースを張るってのも面倒だしな・・
実際に体感した事や会社や周りの影響が深く
感情論も多い部分は反省しないとだな。

これが立ち位置による影響なんだろうが。
10964名前 BW ◆nItKNE4m0c - 2009/11/24(火) 04:40:34 ID:e4X3AwQnag
>>10957

>小渕内閣で景気回復した?

橋本政権での緊縮財政により、その年の経済成長率はー1.5%。
小渕政権に変わり、積極財政を展開した結果、次の2ヵ年は0.7%、2.6%と一気に回復してる。

肌身に感じられなかったのは、小渕内閣の終了によって緊縮財政へとまた転換し、経済成長率が落ちてきてるから。
(森内閣はそこまで引き締めなかったが、小泉が就任直後に一気に緊縮財政に転換したからな)

というか、バブル崩壊以降、一貫してそういう緊縮→積極→緊縮→積極という繰り返しが短いスパンで来すぎて、国民が実感するまで長期的な積極財政をしていないから。

だから長期デフレ、なんて言われてるんだろ。
10965名前 BW ◆nItKNE4m0c - 2009/11/24(火) 04:50:44 ID:e4X3AwQnag
>>10961

>別スレと適当とのやりとりと今回と
>BWさん同じこと何回も説明して親切ねw

まぁ、流石に『過去ログ読め』と言うにはこのスレはでかすぎるしなぁw

ある程度埋もれたら同じ事言う人が出てくるのはもう仕方がない事だし、自分自身の復習や補足データの収集といった行為にも繋がる特に苦痛ではないが、それを毎度見せられる第三者という名の経験者にとっちゃ、耳……じゃなくて目にタコかもしれんw


>>10963

>ソースを張るってのも面倒だしな・・

本来なら俺も張らなきゃいけないんだが、多少メンドくさくてサボってしまってる。
けど、流石に今回はソース元の提示をやらなさすぎだな、俺……orz
まぁ、そのあたりは探せば山ほど出てくるんだけどな。

資料は全部インターネット上にある。
内閣府とか日銀とかにタダで置いてあるしなぁ。
別に会員・課金制のサイトを利用しているわけでもなく、普通に探せば出てくるようなものばかりだよ。


というわけで俺は寝るw
10966名前 見捨てる店員 - 2009/11/24(火) 04:58:59 ID:odSHr.Lh0U
>格差社会が広がり出した頃かな

↑前原は個人的には民主の中ではマシな部類だと思っているし
気持ちも解るが

格差ってなくなることが果たしてあるのかね・・
共産主義だろうと社会主義だろうと
栄職に付く奴は全て金持ちだしな。

一般人が全員貧乏で頭だけ金持ちならば良いのか?
それよりは格差が開こうと
それこそが自然なんじゃないのかな。
皆平等にって方がありえないと思うんだが。
出来る奴も出来ない奴も差が出ず
努力する必要も無いって感じになると国も傾くよな。

努力したら褒められる
努力した分報われるという環境でなければ
それは価値無しだな。
努力が報われるからこそ仕事も頑張るのだろうに・・
結局は競争してる事に変わりは無いんだがな・・

お疲れ様
こっちも仮眠だな。
10967名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/11/24(火) 14:13:57 ID:QjQ1I4RXPk
脱線してすまそ。
「格差」って、そもそもなんなのか?
翻訳サイトで変換するとdifferenceになるんだけど、
悪いけどそんな意味ねぇしw differenceには。
アメちゃんに「格差」を説明しようとしてdifference持ち出したら、
え?人それぞれ違うのの何がいけないの?って突っ込まれてお仕舞いですよ。

こういうと「そんなの当たり前じゃん」とお叱りを受ける気がするが、
ただ単にincomeの違いなんだよね。今の格差って。
あと、statusもあるかな。正社員なのか非正規社員なのかとか?

もちろん頑張った奴が報われるという「差」がないと、そこにエネルギーは生じない。
頑張っても頑張っても、無駄メシ食らいと同じサラリーなら、
頑張る気は薄れる。頑張る分損だわと沈降するし停滞する。

でも、ホントは収入差や身分差じゃなくってさ、
年収が800万から300万に落ちたけど、田舎暮らしでなんだか毎日充実してます、とか、
年収が500万から1000万になり立場も責任も重くなって大変だけど、充実してます、とか、
往く道の「選択差」を生きてると考えなきゃそれぞれ浮かばれないでしょ。
格差格差とフィールドをひと括りにして煽るマスコミもマスコミだけど、
「格差」を前提にしたり、フツーに肯定したりする風潮がまずもっておかしい。

「格差」を感じて不満をぶちまけてる人だって肯定してることになるんだよ?
てめぇの選択の結果で出た差異を人のせい何かのせいにしている時点でな。
また今の「格差」社会で上にいてのほほんとしてる奴も、
自分はホントに勝ち組で、負け組と言われてる連中がホントに負け組かどうかを考えるべきだ。
俺にいわせりゃ土地ころがして利を得る不動産屋も、
タニマチ的投資とは程遠い、ただ売り買いの差益で儲けてる俄か株屋も、
収入では俺より上かも知らんが、身分的には下だと思ってるからね。
(その筋の人がいたらゴメンw)
金にならんでも離島で開業するお医者とか、
やっすい給料で雨槍降ろうとも新聞運んでるだめさんのほうがよっぽどたっといわ。
あ、今は違うかww

要は、金や社会的地位を成果の物差しに使うのはある程度仕方ないけど、
それに囚われてる間は、やる気はどんどん悪循環でなくなっていくってこと。
景気のいいときは皆、それぞれのフィールドで文句を引っ込めて「頑張った」んだよ、きっと。
下手に収入で括って弱者救済だのやってるから、強弱双方、向上心が削がれる。


それと、雇う側も人材を格付けするから差別感が生まれるんだよなぁ。
行政が補助を出すなり後押しして、もう一回終身雇用制にするか、
さもなくば正規も非正規もすべて「アンタ下手うったら首にしますぜ」と契約制にするか。

経済はよくわからんので、そっちの政策については詳しいBWさんにお任せだけど、
俺はそういうモラルとか良識の普及(政治主導でなんぼでもできる)と、
上記制度改正もやらなきゃと思うけど。


あ・・・昼休み終了。。。
10968名前 空白さん - 2009/11/24(火) 21:06:19 ID:tBUf4OycJk
運用先についていろいろ考えてみたが
各企業がリスクを負って
資金を運用するのは当たり前じゃん
いつも安全な運用が出来るのなら俺にだってできるゎ

安全とはどのLVかしらないけど
例えば
郵貯に預けるとか
アメリカ国債を買う
株に投資する
銀行に預ける
アラブ関連の何かに投資する
とかあるだろうさ

リスクのない運用?
甘えてるのか?
銀行がつぶれるのは当たり前の話だろ
それが資本主義だよ
つぶれないならそれは何主義なのよ?
10969名前 10882 - 2009/11/24(火) 21:12:28 ID:IGc4I6znnA
民主本当にダメダメなのな。
家の手伝いかぁ、経営はギリギリのとこで安定してるらしいから大丈夫だと思うんだけど・・・学費が無いんだよねぇ、不況のせいでアルバイトしようにも落ちまくり・・・。
民主、本当・・・あー、もう、なにかできないかなぁ。
10970名前 空白さん - 2009/11/25(水) 00:31:11 ID:vsaVicbDOs
>10969名前 10882
本気で政治に興味があるなら、秘書とかあるよ。
地元の自民党でもイイので顔を出してみれば?  どうかね。
相談してみるのも手かと。
(相談して気に入らなければバックレれば良い。)

ドコにでも・イツでも・自分試しのチャンスはあるから、恐れずにやってみそ。
若いとは、そー言うもんだろ。
「先の心配」は年老いがするものだ。
(「無知過ぎる」奔放な行動は、ソレはソレで叩くけどw)

【現悪】の民主叩きは「ココのおっさん」が請け負うから、
君は日本の未来を模索&行動してくれ。

若さは最大の武器なので応援するゾ!
相談とかは受け付けるから、また来なされ。
(酔って分け分らん時があるが、その時はスルーでヨロ。)
10971名前 見捨てる店員 - 2009/11/25(水) 02:31:44 ID:E8uiU0AOGM
>tBUf4OycJk

↑その通りなんだが誰に向けてかいまいち解らん。
なるべく安全な手を打って資金運用するのが企業や国とすれば普通だろ。
採算が取りにくい又は
取れないと思われる海外支援にも金を使えるように
しようって民主の案は論外だろうな。

そしてサブプライムローンなどは
個人ってのも問題あったんだろうな。
誰でも簡単に出来る、そして無知な莫迦でも金さえあればと。

>いつも安全な運用が出来るのなら俺にだってできるゎ

↑まさにこの考えの個人投資家がこぞって手を出したのがサブプライムローンだな。
中国の富裕層と日本の莫迦主婦層とか
日本からのマネーゲーム資金が破綻するまで流れ続けたのは事実だろう。
日本そのものがサブプライムローンのダメージが少なかったってのは
逆を考えると企業としては良くやってたといって良いんじゃないか?

後は亀のモラトリアムでも出してみるか?

一見すると借りる側にすれば良い処置に見えるが
貸す側を考えてみろ。
借りたいのに貸してくれない!なんての増えるんじゃないかな?
こんな単純な話を長文で書くの嫌だし各自で考えてみりゃ良い。

別に正しいとは思ってないが見方の一つとして書いた。

経済はBW氏や他のコテハンの人にでも聞いてみれば良い。
10972名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/11/25(水) 10:46:39 ID:QjQ1I4RXPk
首相献金疑惑:実母から数千万円の資金 答弁と矛盾
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20091125k0000m010142000c.html

>だめさん
例の脱税疑惑も母からの貸付金なら問題生じず。
政治資金規正法違反(虚偽記載)で元秘書を在宅起訴。
もうこれで鳩は手打ちってこと?
なら、莫迦菅の言葉じゃないが「政権そのものはなんら揺るがない」。
マジでその後のイベントが来んのかな。
美味い酒が飲めるといいんだが。
10973名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/11/25(水) 12:04:35 ID:3OxwYAEP9M
母からの金でも問題だよw
これを認めちゃうと、遺産相続はみんな「貸し付け」って事にしちゃえば良いって事になる。
立派な相続税逃れ=脱税扱いになる。

でも、前に話した噂が本当であれば、鳩山の逮捕はないよ。
多分、その辺を落とし所にすると思うね。
で、鳩山の代わりに、最近また小沢界隈が動き出してるでしょ?
検察が経団連の指示に従って、矛先を変えたって話だから
多分、矛先が向いてるのは小沢の方だと思うよ。

>「小沢の秘書に恐喝された。怖かったぉ(´;ω;`)ぶわっ」青木氏の元秘書が証言
ttp://white0wine.blog10.fc2.com/blog-entry-770.html
(とりのまるやきさん)

>民主党・小沢氏の1億円裏献金疑惑、秘書の働きかけである可能性が浮上
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51528429.html
(アルファルファモザイクさん)

↓の記事の後

>ダム受注の裏金か「小沢氏側へ5000万円持って行った」
>水谷建設元会長の供述に民主党激震 「事実なら原爆級」
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51527709.html

↓こう返答してからの追加記事が上の2つ。

>小沢事務所「5000万授受はなんて事実は全くない」
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51527813.html
(両方アルファルファモザイクさん)

完全に外堀を埋められつつあるよ、小沢。
これで追い込まれて小沢が消えれば、民主は続かないよ。
良くも悪くも小沢1人でまとめてる様なものだから。
余りにも民主への追求が激化してきた為に、一部では「CIAの陰謀」説が浮上しだしてるww
それによると、的は千葉らしいww
さすがにそれは眉唾だと思うけど、連携取って情報交換くらいはしてるかもね。
中川(酒)の対米ルートの遺産かもねぇ。
10974名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/11/25(水) 12:06:06 ID:3OxwYAEP9M
さて、今日は娘さんが遊びに来るので、今から部屋の掃除だ。
頑張らないと…w
10975名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/11/25(水) 12:24:40 ID:QjQ1I4RXPk
そうそう。だからこそですよ。
>特捜部は「巨額の虚偽記載ながら鳩山家の資産を
>政治活動に充てていたに過ぎず悪質性は低い」と判断。
と、ある。
経団連の圧かなんかで逆に「悪質性が低い」なんて言っちゃったら、
鳩山システムを真似る奴がでてきそう。バレても訴追されないんだから。
小沢もとっとと斬って、そんで鳩山も斬ってくんないと示しがつかない。

ま、いいや。掃除頑張ってくだしあ。
10976名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/11/25(水) 12:53:51 ID:3OxwYAEP9M
こんなのが総理になるなんて事が、今後何度も起こるとは考えにくいと思うけどw
鳩山システムなんて、「マスゴミが全面バックアップしてる与党」じゃないと機能しないものww

鳩は切らないだろうねぇ。
鳩切った方がヤバイもん、国益的に考えて。
小沢が表に出てくる事はもうないとして
菅、岡田、輿石、山岡、誰が後任に選ばれても今より酷くなるよ。
小沢が「日本は混迷の時代、女性がリーダーシップを取ってきた」なんて
全く歴史的根拠がない妄言ぶっこいてたんで(↓ソース)

ttp://newtou.info/entry/2341/
(ニュー投さん)

もしかしたら「日本初の女性首相」なんて次の手を考えてるのかも知れない。
今だったら、相当受け入れられるだろうし、マスゴミも喜んでちやほやするだろうし。

ま、これも先に小沢が消えれば問題ないけどね。
上の4人で勢力争いやって、勝手に自滅するよ、民主はw
左巻きのお家芸だしねwww
10977名前 見捨てる店員 - 2009/11/25(水) 18:15:31 ID:waBQg/mhAM
自滅するまでの間に受ける被害が甚大だと思われるのが・・
本当に
民主はロクな奴が居ないな。

混迷の時代に女性がって・・
余計ひどいわw
蓮舫の様な莫迦か法務婆の様な大莫迦か
どちらが良いと言われても選べんわ!
女議員なんて粕ばかりなんだし全員切っても良い位だ。

これ自民も民主も関係無しね。
10978名前 空白さん - 2009/11/25(水) 21:33:47 ID:vsaVicbDOs
※社民が緊急提言「普天間飛行場の即時閉鎖・返還」
 「硫黄島やグアムなど県外・国外への移設を」
※福島瑞穂党首名の緊急提言を提出した。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091125/plc0911251432007-n1.htm

ミズポのアップ始まりましたw。
常に「検討中」の民主党に、キレてきたようです。

ここは十八番の【友愛】に期待したいw。
これを機にミズポを友愛したら少しはミンスを評価してやる。ヤレ!
10979名前 空白さん - 2009/11/25(水) 21:44:15 ID:vsaVicbDOs
※北朝鮮を偵察する衛星、28日打ち上げ 情報収集衛星光学3号機

ttp://sankei.jp.msn.com/science/science/091125/scn0911251818002-n1.htm

事業仕分けの真の目標はこーゆートコかもよw。
(勘ぐり過ぎかナw)

この手の事も「自民党」はシッカリ進めてた訳だ。
何故、ちっさい事で叩かれなければ、ならなかったのか?
疑問ですね。
10980名前 空白さん - 2009/11/25(水) 22:04:28 ID:vsaVicbDOs

目標     ×
的(マト)   ○

飲みすぎでござる。orz
10981名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/11/26(木) 01:03:04 ID:3OxwYAEP9M
>店員さん
まぁ、相当な痛手は被るでしょうね。
それは民主政権になった時から「判りきった事」だったので
そんな政党を阿呆な国民が選んだ以上、諦めないと仕方ないでしょう。
ちょっと前に現れた様な若い衆には、本当に申し訳ないですけどね。

ただ、経団連が本気で動いているのであれば、
経済崩壊や日本消滅は避けられるとは思いますよ。
特に連中は「愛国心」なんかは微塵も持ち合わせておらず、
単純に「日本というブランド」で商売する事が目的でしょうから
半端な愛国心なんかを持ち出されるよりは、余程信用出来るというものです。

結局、国や政治を動かすのは(先進国に限ってと注釈が入りますが)
「金=商売人」なんでしょう。
10982名前 空白さん - 2009/11/26(木) 04:24:02 ID:Ps2mfEAxdo
鳩山首相「国というものがなんだかよくわからない」
ttp://blog.livedo●r.jp/dqnplus/archives/1342520.html(●をoに)

もう・・・・絶句

早く逝けばいいのに

10983名前 見捨てる店員 - 2009/11/26(木) 06:59:37 ID:waBQg/mhAM
鳩はその前に
公言通りにバッジ外す方が先だろ。

有言不実行のまま言い訳をタラタラ。

秘書だろうが何だろうが
もう灰色どころじゃないだろ。
民主支持者とまるで変わらんな。
10984名前 空白さん - 2009/11/26(木) 07:18:09 ID:ZC42QKdQ6I
政権奪回へ党名変更も=自民構想会議の2次勧告原案
 自民党の政権構想会議(議長・谷垣禎一総裁)が年内に取りまとめる2次勧告の原案が25日、分かった。政権奪回に向けた理念として、市場への政府の過剰な介入を避けることなど「三つの目標」を掲げ、基本的には「小さな政府」を目指す姿勢をにじませた。また、党名や綱領の変更も検討項目に挙げている。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009112501024&j1
10985名前 10882 - 2009/11/27(金) 08:59:47 ID:xZSf.RRM9M
朝鮮関係の阿呆を全部強制送還して民主の小沢と鳩山が捕まってマスコミが偏向報道を認めて謝罪会見して麻生がまた総理に付いちゃう・・・夢を見ました。


>>10970
アドバイスありがとうございます。
相談か・・・具体的にはどうすればいいんでしょ?
自民の事務所にでも行って応援したいからなんたらとか言えばいいのかな・・・。

住んでるの神奈川なんですけど誰応援すればいいのかなぁ。
何分いままでニュースサイトと個人サイトで情報集めてただけだから議員個人のことはよくわかんないです。
今度はそっち方面のことも検索してみよ・・・。
10986名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/11/27(金) 09:29:06 ID:3OxwYAEP9M
神奈川か…
左翼の吹き溜まりになってるから厳しいかもね。
民主の千葉みたいな既知外を余裕で当選させる様な土地柄だし。
ちなみに横浜市長は元革マル派の極左学生運動闘士で
警察や公安に追われてた過去有りとの噂。
(つか、俺が市長の幼馴染の爺と関係があって聞いただけだがw)

中華街があって、大量に外国人が入り込んでる神奈川は
保守派には厳しい所なので、成人したら引っ越す事をお勧めする。
10987名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/11/27(金) 09:43:54 ID:QjQ1I4RXPk
いま神奈川の選挙区から国会に行ってる議員だと河野とか小泉とか?

それよりも、前回のあのア木みたいな「民主推薦ってだけで当選」した選挙で
惜しくも落選した自民議員のとこに行けばいいんじゃないかな。
とりあえず党職かなんかに就いて再起を窺ってるような人の事務所ね。
もちろんどんな実績を持ってて、どんな人物かは事前に見極めないと。
その人のことを何も知らずに、とりあえず来ましたじゃ、あまりに失礼。
次回また落ちたらただの人なんだけど、リスクを取らなきゃリターンは得られないからね。

あと検索もいいけど街歩きしてみりゃいいのに。繁華街に事務所あるでしょ。
いてもたってもいられない、なんでもいいから手伝えることはないか、
自分のような人間が政治に関わるには・・・etc.
素直に相談すれば情報も得られてついでにコネも。
10988名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/11/27(金) 09:51:25 ID:QjQ1I4RXPk
ちょw 千葉景子なんて足柄のド田舎じゃん。
確かに保守派には厳しいかもだけど探せばあるよ、まだまだ。
基遅外の巣窟みたいにいうな〜(`Д´)
10989名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/11/27(金) 10:32:58 ID:3OxwYAEP9M
いや、だって実際にそうじゃんw
川崎なんかも在日の吹き溜まりになってるしww
10990名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/11/27(金) 14:36:23 ID:QjQ1I4RXPk
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1254739455/-100
確かに↑こういうのよくやってますね。

川崎在住じゃないけど、たまに立ち寄ると多いなぁと感じる。
文中の主婦のように、普通の人はある程度の距離間保てれば馴染んじゃうんだよね。
レイプでもされない限り。
運営やってて客をもてなす側は当然親切だったりするだろうし。

うちの近所でよくスポーツ大会やってて、
逆に朝鮮学校の子どもたちを呼んで、うちの甥っ子らと対戦してたりするんだが、
応援・引率に来てる親のマナーが全くもってなっていない。
ダメだって言われてんのに平気で車で来るし路駐なんか当たり前。
町内会長だか大会委員長だかの爺さんがしょっちゅうブチ切れてて、
「こらー!お前ら“日本の”(←ここ注目w)ルールを守れ〜〜!」って
怒鳴ってたことがあってフイタw
あの爺さんたちが死んだら吹き溜まりどころか掃きだめになっちまう。
川崎はもう手遅れかも知らんけど。

引っ越せはない、むしろだめさんは引っ越すんだ川崎にw
青年もがんばれ!地元で踏ん張るんだ!
10991名前 空白さん - 2009/11/27(金) 21:21:00 ID:Aou30frLVU
自衛隊員の制服について〜
※26日の議論で仕分け人から「外国製も含め柔軟な購買を」との意見が出た

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091127/stt0911271940012-n2.htm

なんで自衛隊の金を中国に落とさないとイケないんだ?
仕分け人あふぉか?

日本国内にお金を落とそうとしないとは。。
マジで、経済とか考えないで目先の事ばっか言うのな、あヤツラw。
10992名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/11/27(金) 22:22:57 ID:3OxwYAEP9M
ちょっと疲れてるから、今日はソース放流お休みするけど
「子供手当て」の財源欲しいから、自衛隊の金も削るんだってさ。
一般愚民も含めて、「平和はタダ」と思ってる阿呆が多過ぎる。
レンホーとか、まじで死んじまえば良いのに。
10993名前 空白さん - 2009/11/27(金) 23:07:25 ID:Ps2mfEAxdo
戦争になったら売ってもらえないよねぇww
10994名前 空白さん - 2009/11/27(金) 23:19:31 ID:Aou30frLVU
>10993
>戦争になったら売ってもらえないよねぇww

真の問題は「戦争に(略)」の100歩以上手前にあるんだよね。(困った)
戦争になる前段階から問題だ。

こんな仕分け人を前に出してる民主党w。
これだから民主党は 「国民の生活が第一」(笑   だってんだよ。
10995名前 空白さん - 2009/11/27(金) 23:28:35 ID:Aou30frLVU
プラスα↓

>10993
>戦争になったら売ってもらえないよねぇww
きっと仕分け人は、平和ボケのお花系なんだろうネw。
ホントどう考えてるのか気になりますね。
10996名前 空白さん - 2009/11/28(土) 04:54:55 ID:qd33IR844s
資本家や商売人は所詮金しか考えてねえよ
移民1000万人入れて金儲けさえ出来ればいいと考えている、日本人そのものがどうなろうとも
己の資産増を企んでるからなw
1000万人移民計画は経団連も噛んでる。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1319915458
10997名前 見捨てる店員 - 2009/11/28(土) 09:51:02 ID:0v1lnY6PnI
>平和はタダ

↑平和ほど維持が高いモノは無いだろうにね。
金で済むならそれに越した事は無い。

場合によっては何人もの命を失おうが
掴み取りたいだろう地域や国も数多いのにな。
友愛で何とかするんでしょ。
10998名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/11/28(土) 21:44:45 ID:QjQ1I4RXPk
イージス艦「ちょうかい」がヤバい
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1259403831/-100


もうシラネ。
10999名前 空白さん - 2009/11/28(土) 23:01:55 ID:Ps2mfEAxdo
>10998

うわぁ・・・・


見ただけで理解できる代物なのかは知らんが、機密だよね?
自国を仮想敵国として設定している国の人間に見せるのは何でよ・・・
11000名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/11/29(日) 10:29:12 ID:8wew3zZ/5s
|д゚)ノ<おひさ

>>10998
うん、F-22を売って貰えない理由がよく分かったよ。
これじゃあ納得するしかないよねぇ……。

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