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自民幕府の崩壊

1名前 おしりペンペン - 2008/09/04(木) 02:03:58 ID:JhEPjqVU/.
次の衆院選挙で政権交代は間違いないでしょう。
平成の大政奉還といきましょう。
11001名前 10882 - 2009/11/29(日) 17:03:57 ID:xZSf.RRM9M
民主批判してる人に聞きたいんだけど
具体的に今後どうなればいいと思ってるの?

俺は献金をもっと追及して鳩山小沢降ろして
麻生とか安部とかがしっかり経済対策してくれればそれでいいと思うんだけど。

後、マスコミがどうにかなれば。
11002名前 空白さん - 2009/11/29(日) 17:34:30 ID:2Pne79UyMs
>11001
マスコミ?
今はこんな感じです。

ttp://sankei.jp.msn.com/sports/golf/091129/glf0911291151001-n1.htm
11003名前 見捨てる店員 - 2009/11/29(日) 21:30:23 ID:u0ENSXE/YI
4年間で民主が終わってくれる事を願うのみだな。
それまでにどれだけ衰退&遅れが出るか恐ろしい所だが。

このまま民主のままで行くとするなら
せめて鳩、菅、小沢や全ばばあ議員と
ここら辺一掃して首を切って貰わないとだな。
国の運営に主婦視点なんてのはイランよ。
11004名前 Jezabel Disraeli - 2009/11/29(日) 21:33:04 ID:IDhEPNTow.
>10882氏
どっかの名無しのようにキーワードで要約すれば
”高級紙”ができればいい
説明はもちろんできるし他国とのマスコミとの差異を考えればどんな無能でもわかる ”考えれば”だがw

>や氏
(/゚ー゚)゚ー゚)ノ ヤァ♪
F35とかmjでいらないんですがねw
F−4の後継機だってことの意味がまるでわかってない無能が政権握ってる限りだめですがw
今流行り(?)のキーワード(笑)でいうなら ”時間”
11005名前 空白さん - 2009/11/29(日) 22:39:53 ID:Lpl2gzXyKo
おい。内籐負けちゃったじゃねぇーか。

亀田チャンピオンも4年以上防衛できそうだな〜
11006名前 空白さん - 2009/11/29(日) 22:42:22 ID:Lpl2gzXyKo
川崎なんかも在日の吹き溜まりになってるしww
→日本全国の観光名所もなwいまはイイ貨もだぜ
11007名前 空白さん - 2009/11/29(日) 22:45:09 ID:R8wEA7w7PI
私はさる6/30の前橋地裁の閉廷直後、原告席から立ちあがったとたん、
法廷の奥に消えていく松丸裁判長に対し、無意識のうちに、その背筋に指をさし、
「今に見てらっしゃい。世の中が変わったら、アンタなんか、笑いもんだからね」とい放ったものでした。
ほんとに、「今にみてらっしゃい」と言い切れる日の到来がもたらされることを夢見ています。
11008名前 Jezabel Disraeli - 2009/11/29(日) 23:01:00 ID:IDhEPNTow.
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1258928223/l50
┐(-。ー;)┌ヤレヤレ
11009名前 見捨てる店員 - 2009/11/30(月) 08:19:38 ID:u0ENSXE/YI
本格的な鳩山不況に突入しそうだな。
11010名前 空白さん - 2009/11/30(月) 17:49:51 ID:/gzlpnapfY
民主 船舶検査法案成立断念へ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/t10014098391000.html

政府・民主党は、会期延長後の国会運営について、日本郵政グループの株式などの売却を凍結させるための法案の成立に全力をあげるため、
北朝鮮に出入りする船舶の貨物検査を行うための
特別措置法案などについて今の国会での成立を
断念する方針を固めました。

やっぱり・・・。
何度かニュースで記事になってたから
やっと法案通過させるんだ〜と思ってたら案の定ww
選挙終わればすぐに通過させると言ってた
民主党マンセーの方々どうなんでしょうか?。
小沢「国連中心主義」(笑)

11011名前 空白さん - 2009/11/30(月) 18:41:46 ID:ftbfmu6jrc
由紀夫の涙目辞任会見はまだですか?

まあ、辞任したら偏向マスコミが狂ったように擁護しそうだけど。
古舘あたりはショックで失禁するだろう。
11012名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/11/30(月) 19:29:22 ID:QjQ1I4RXPk
>>11000 やさん
おかえりー。キリバンおめー。

>>11011さん
それはないんじゃ?
テレビでも最近じゃ前ほど擁護してないし。
あと、由紀夫さんいなくなると次が厄介です。
一郎さんがキチンとつかまって、それから由紀夫さんに涙してもらいたいです。
上の方のレスでだめさんが指摘してます。
11013名前 空白さん - 2009/11/30(月) 23:56:14 ID:u6sxcsuqM6
>11012さん

【テレ朝番組での吉永みち子氏の発言】

(民主鳩山に対して)
「この大変な時にね、あの一生懸命我々も支持率を下げないで、
辛抱してね支えているのに、なんなんだよっていう・・」


やっぱりずーーっと変わらず擁護していると思うよ。
偏向してるって堂々と宣言する吉永みち子もすごいと思うけど。
11014名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/12/01(火) 00:52:38 ID:QjQ1I4RXPk
存じてますよ、それ。
吉永某が、死んだ中川昭ちゃんを迂遠に小心者と言ったのも知ってる。

感覚としては尻とか適当と一緒なんじゃない?
選んだんだから(俺は選んでねぇけど)、っていう国民目線でしょ。
ご指摘のくだりは確かに問題だけど、発言の本旨は違うわけで。

それをあたかも「テレ朝はこれまでの偏向報道を認めたのか」なんて、
声高に言うから穿った見方も甚だしいとウヨ扱いされる。
扇子にサインした鳩のことはもちろん、仕分けの莫迦さ加減だって、普天間のグダグダだって、
ちゃんと報道されてるじゃん。
まだまだ肝心なことが報道されないっていう歯痒さはあるにしろ、
民主万歳で幸夫人特集とかやってた頃よりはよっぽどまともになってると思うけど。
11015名前 10882 - 2009/12/01(火) 19:32:45 ID:V27PUIUS8Q
ttp://aresoku.blog42.fc2.com/blog-entry-1469.html
事業仕分け、ねぇ・・・。

なるほど、皆さんの意見を見ると民主は最低4年は居座る感が濃厚、と。

嫌ですねぇ・・・。

11016名前 空白さん - 2009/12/01(火) 20:53:49 ID:u6sxcsuqM6
・小沢の不正献金の件で西松の社長を逮捕したら、
 その日たまたま西松元専務が死亡。
・その3日後、重要参考人だった長野知事の元秘書がたまたま自殺。
・その後、小沢を告発していた元議員がたまたまソウルで
 心臓発作で死亡。
・民主支部家宅捜査の翌日にたまたま民主事務所から出火して全焼、
 全資料焼失。
・火事の第一通報者がたまたま民主党員の秘書だった。
・しかし「第一通報者は通行人」と報道した番組が複数あった。
・平成16・17年に鳩山の収支監査をやった花田順正税理士が衆院選の
 前日にたまたま心不全で死亡。
・鳩山個人献金問題が再び取りざた矢先に中川元財務相がたまたま
 不審死。
・そして東京地検が鳩山の実母を事情聴取する方向で検討を始めた
 矢先、たまたま緊急入院。
11017名前 空白さん - 2009/12/02(水) 02:46:35 ID:Ps2mfEAxdo
【外交】鳩山首相、中東でも信頼を損う サウジ゙に福田元首相でなく友人の岩國氏派遣→サウジ国王出席取りやめ★2
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259572758/

この件で何故福田?って思ってちょろちょろしてるとこんなのが

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

福田康夫とは、わずか1年で

・与党の反対を押し切って2009年度からの道路特定財源の一般財源化を閣議決定した
・政府の消費者行政を一元化するため消費者庁の新設を決定した
・公務員改革法案を成立させ、天下り・渡りの規制に乗り出した
・日本の国益のためにテロ対策特別措置法を通した
・学習指導要領解説書に竹島領有権問題を明記した。
・大陸棚認定範囲を広げ日本の排他的経済水域を38万平方キロも広げた
・拉致問題でブッシュから「自分は拉致問題を決して忘れない。迅速な解決策を見いだすため引き続き緊密に連携していく」の言質を取った
・サミットで拉致問題について北朝鮮への非難を首脳声明に盛り込んだ
(サミット史上初。安倍氏ですら合意文書への盛り込みは失敗した)
・アフリカの40カ国の首脳と個別会談し、レアメタルなどの資源確保や常任理事国改革について日本への協力を要請した
・学校行事としての靖國神社、護国神社訪問を解禁した
・胡錦濤との日中首脳会談に臨んだが、その後の共同声明では村山談話については一切言及しなかった
・2007年度を最後に中国に対する円借款(ODA)を打ち切ると正式決定した。
  さらに、2007年度分の中国への円借款は、環境保護対策に使途を限定したうえで、2006年度比で2割以上削減した。
・クールアース推進構想を提唱し、低酸素社会を推進した
・洞爺湖サミットでG8首脳を直接、電話で説得して「2050年に温室効果ガスを50%削減する」ことを数値目標として盛り込ませた
・リーマンショックに素早く対応し、この先起こる経済危機を見通し、年内対応可能な1次補正予算を作成した
・空港整備法案の外資規制条項を削除し、外資の参入を自由化した
・200年住宅を推進し法案を成立させた
・公文書管理体制を強化し、法案を成立させた

という偉大な業績をあげた総理

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

っていう評価があった。
この板じゃ媚中売国野郎扱いされてたよね?
これだけ見ると大したもんだと思えるんだけど、なんか情報のトリックがあるのかなと今訝しんでる。

参考までにどう考えればいいか教えてくれない?
11018名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/12/02(水) 11:53:22 ID:QjQ1I4RXPk
たぶん呆れて誰も書かないのかなとも思うので、僭越ながら俺が。


上海総領事館職員の自殺事件
ttp://www.china-embassy.or.jp/jpn/xwdt/t228889.htm (←奴らの言い分)

このとき中国側と「何度も意志疎通をはかった」のが福田。
事件発生後、官邸に情報が届かず、
中国側がスパイ行為を強要し、それを苦にして・・・という可能性を握り潰した。
日本の国益を考えてという見方もあるが、要は中国様にガタガタ言われんのがイヤという図式。

また、北鮮による拉致被害事件。
『家族』(著・拉致被害者家族連絡会 光文社刊)を読むと、
生存者の有無を公式に明らかにせず、
関係家族を個別に呼んで現状説明した政府の対応を蓮池氏が非難。
それに対して福田逆切れ。
「うるさい!黙りなさい!あんたのところは生きているんでしょう」とある。
その後、沈没した北朝鮮不審船引き上げに反対。
拉致被害者5名を、北朝鮮との約束に基づいて北朝鮮へ送り返すべきであるとも主張。
これらも恐らく、北朝鮮と秘密裏に調整作業に入っていた中国様を慮ってのこと。

その他、台湾・李前総統ビザ発給に、当時の河野外相ともども強硬に反対。
首相就任後は、靖国参拝反対(首相が小泉、手前が官房長官の時は小泉を是認してたくせに)。
「憲法改正は中国、韓国の理解を得ないといけませんね」発言、などなど。
結局、中国様のご意向が第一。
よって、この板で散々言われてきたように、福田=媚中売国野郎扱いは妥当と思われます。


以下持論。
まぁ、なんかあったら中国様は必ず福田や河野のパイプを使ってくることが予想されるので、
カウンターインテリジェンスの観点から見て、無碍に切り捨てるのは愚。
福田に主導権を握らせては拙いんだが、こないだ国会でなかなかいい味出してた加藤某同様、
身内に引き込んで泳がせておくくらいがいい。
そのための餌(利権)を与えておくのもむべなるかな。
持論終わり。
11019名前 空白さん - 2009/12/02(水) 19:18:32 ID:Ps2mfEAxdo
午前26時さん、ありがとう


なるほど、紹介してくれた個々の事例をみると福田=媚中売国野郎は当然だと思うのです


ただ上記の業績?の羅列と合わせてみたときに総合的な評価として、媚中売国の部分と国益に適った部分を総合的に見たときにどのような見方があるのか
「偉大な総理」はないが、彼なりの国益を追求したのかなとも思いました。中国を敵に回さない事が国益に適うとする立場としての動きなのかもしれない。にしても媚中過ぎだけど。(個人的には中国を仮想敵国として備える必要があると思ってますが)
中国共産党の邪魔を回避し、サウジ関連の人脈を着々と築き上げたが為に今回の件、本来は福田が行くはずだったとのこと。
石油を中東にほぼ依存している日本にとっては必要な事だったのかな・・

民主党売国諸兄と同列にまで扱わなくてもいいかなというのが感想



いやいやいや実はこんな裏があんだよ!!!ってのがあるのかな?
政治家の評価は難しいわ


呆れた人には申し訳ないです
色んな人の意見が聞きたかったもので^^;


11020名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/12/02(水) 20:37:24 ID:3OxwYAEP9M
呆れてはないと思うよw
普通だったら「あれ?」と思って当然の事だと思うし。

貼り付けてくれたソース以外にも
「中国共産党の妨害を回避しながら、サウジとの交友を深めた」ってのもあるらしい。
今回の民主サウジ外交のお陰で、そのラインが壊滅状態になったらしいけど。

個人的には、俺も26時んと同じ様な意見だなぁ。
媚中に過ぎるので、余計な権力を持たせるべきじゃないし、
出来るならば、いつかは排除したい人物であるのも間違いなかったんだけど
それも「政権与党だったら」って前提でだよね。
野党である以上、使えるパイプは何本あっても困らないし、
現に福田の中国ラインの影響力で、中国共産党も民主政権に引き気味だし。

だが、河野。
手前は駄目だ。
11021名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/12/02(水) 20:43:44 ID:3OxwYAEP9M
どうでも良いけど、9000〜9500くらいまでは元気だったんだよなぁ、民主狂信者…
久しぶりに読み返してみたんだけど、今読むと爆笑物の書き込みばっかだなww
つくづく、民主狂信者って知能障害ばっかだったんだな…と思い知ったわ。

で、民主関係の面白ソースなんだけど、ちょっとサボってる内に洒落にならない数に!!www
ブラウザ、ルナスケープ使ってんだけど「続き」が3つも出る有様ww
重複してる内容とか弾いても60とか余裕であるレベル。

今日はちょっと熱が39.5度もあって大変なので週末にでもまとめて放出します。
民主狂信者のみんなもお楽しみにm0っ(゚∀゚)www
11022名前 空白さん - 2009/12/02(水) 21:12:58 ID:Boa2H0hnpQ
最近「政治と金」の問題が大量にあってどうなってるのか
分かりませんが、もうすぐ小沢一郎の大久保秘書の公判も
ありますしドタバタしそうですね。

時々ROMってますがだめ狼さん楽しみにしてますw
風邪しつこいみたいなので気をつけて下さい。
11023名前 空白さん - 2009/12/02(水) 21:17:46 ID:MFQxMCU4/c
それから北風が強くなってきたから、
頭に着けている疑似のアレも飛ばされぬよう気をつけてください。
11024名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/12/02(水) 21:23:57 ID:3OxwYAEP9M
※11022さんはありがとう。
政治と金問題、俺の言った通り鳩山不起訴になったでしょう?w
年末年始にかけて、色々動きがあると思いますよ。
逆にあれで、民主は戦々恐々としてるはず。
ソース大量放出はお楽しみにw

※11023
だが、手前は駄目だ。
そのネタはあっちのスレに持ってけよヽ(`Д´)ノ
擬似のアレって何だよ!
飛ばされねーよヽ(`Д´)ノ
11025名前 空白さん - 2009/12/02(水) 21:56:19 ID:MFQxMCU4/c
一度付けたら、2度と取れない?
11026名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/12/02(水) 22:10:23 ID:3OxwYAEP9M
マープ増毛法か何かかそれは…
だから、その手の話はあっちのスレへ行けというのに…
他の人から怒られるから、もうこれ以上は突っ込まないぞヽ(`Д´)ノ
11027名前 空白さん - 2009/12/02(水) 22:26:30 ID:MFQxMCU4/c
セリフA フッ・・・
     やっぱり だめ狼 は
     シングル派だったようだな

セリフB えっ!?

セリフA まさか・・・狼
     お前があの時オレに黙って被ったのは

擬 音 (パァーン ドシュ ビシィ パシィ)

セリフA・B  一度心ゆくまで被ってみたかったんだ
     ああ出来心さ

セリフA 俺とお前どちらが最後まで被っているのか・・・

セリフB それは分からない!!

セリフB でも疑似のアレは

セリフA そう疑似のアレだけは

だ○狼  落とすわけには行かない
11028名前 空白さん - 2009/12/02(水) 22:30:46 ID:MFQxMCU4/c
ゲームセットー ウルーフ。




PS.途中で送信してしまったw失敬。元ネタは秘密だよ。
11029名前 見捨てる店員 - 2009/12/02(水) 23:18:49 ID:u0ENSXE/YI
福田チンパンか。
自民が与党のままだったなら
多少ダメな奴、ダメな部分でも叩けば少しはマシになるだろって考えだったしな。
今は野党で浮くかどうかも解らない。
叩く気すら失せたわ。

民主支持者は政権取った!
メシウマだぜ!
で何もせず。
叩く事すら無いで沈黙。
こう言う差はでかいな。
てかぶっちゃけ【工作員】だったんじゃねえの?
ネトウヨより格段に劣るゴミだな。

どう考えても
民主は【経済音痴】と言って良いだろ・・
最初から自分も叩いてた亀を筆頭に
藤井糞爺とセットでの相乗効果絶大。
まだマシか?
と思われてた数人も厳しく自分は涙目だわ。

とりあえず
適当氏位は
現状を見ての説明を願いたいね。
11030名前 見捨てる店員 - 2009/12/03(木) 01:34:16 ID:u0ENSXE/YI
追記

思い起こせば
自さ社連立時代や細川時代。

鳩、菅、小沢、藤井、亀とか何してたかねえ。

↑見慣れた奴らが揃ってるよな。
今の状態と大して変って見えないんだが。
てか
同じ過ち繰り返してるだけにしか見えないわ。
看板や役職が多少変わっただけなんだが
人物や顔すら覚えられない民主支持者多かったんだろうな。

オレオレ詐欺が流行るはずだわ。
11031名前 空白さん - 2009/12/03(木) 13:20:17 ID:yNArNK11ok
社民党が連立から・・離脱か?
ttp://www.47news.jp/CN/200912/CN2009120301000200.html
11032名前 空白さん - 2009/12/03(木) 16:26:20 ID:3ZQlIEZT4U
1103

根っこは一緒の細川政権、見事なこけ方だったよね。
今回は多少打たれ強くなったんかね。
国民には意味ないことだけどね。
11033名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/12/03(木) 18:49:44 ID:QjQ1I4RXPk
>>11019さん
>彼なりの国益を追求したのかなとも思いました。

いや、その通りだと思いますよ。
逆にアメにベッタリだった小泉だってそうでしょう。
国益を追求するのは首相の使命っすよね。
やり様をとやかく言わず、
かつ立ち位置や信念といったフィルターをかけずに見れば、
どんな宰相でも功罪が浮き出てきます。
そんで結果が伴えば名宰相。結果がみえなければただの人。
福田さんの場合は、玄人好き過ぎたのかな。
官房長官時代は好きでしたけどねw
普通の人には「媚中派」ってイメージしか残ってない。

でも、なんで福田さんは中国とつながり深いんですかね。
旧田中派の小沢、鳩、岡田ならわかるんだけど。
自民の中で自ら先陣切ってバランスとりに走ったんですかね。
田中真紀子を押えなきゃいかんですから?
対抗馬の安倍さんとの違いをつくらなきゃいけなかった?
案外、中国様がバランスとってるのかもですよね。当然、自国の国益のために。
11034名前 空白さん - 2009/12/03(木) 19:29:37 ID:5n73MCYKRw
親父さんが1978年(昭和53年)10月23日、
小平副総理を日本に迎え、「日中平和友好条約」に調印。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E7%94%B0%E8%B5%B3%E5%A4%AB
とあるので、親父さんのパイプが残ってるのでは?
よく分かりませんけど。
うちの親が福田さんは中国とパイプあるよって言ってたので
調べたら↑のが載ってましたよ。
11035名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/12/03(木) 19:52:23 ID:QjQ1I4RXPk
えぇ、そういうのは存じてますがね。
かの国の要人と懇意な関係にあるとか、
ロビーストと深いつきあいがあるとか、
そういうパイプがあるのと、パイプを太くして
そこを拠り所するのとでは事情が違うでしょう?
福田さんにはアメリカとのパイプもあるはず。
11036名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/12/03(木) 20:04:12 ID:QjQ1I4RXPk
ところで、ハナシぶったぎって&板違いなのは承知で失礼><

うちの嫁が外貨預金はじめたいって言いだしたんだけど、
資金運用では何がいいと思います?
パンフ見たらオーストラリアドル建て債券とか書いてあるし・・・。
これ国債じゃねぇだろ、と。
ブラジルレアルだの南アだの五輪・W杯がらみで盛んに勧められたらしいけど、
怪しくって仕方無い。

100万200万規模だと何がいいんだろ。
やっぱ無難に国債5年固定くらいですかね。
BWさん 教えて!!

11037名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/12/03(木) 20:05:05 ID:3OxwYAEP9M
福田の米国ラインは、そんなに強くない(影響力ない)って話だけどねぇ。
実際の所どうなのかは知らんけど(当たり前かw)。

つか、福田の対米ルートって、先日駄目にされたサウジ経由のルートでしょ?
大統領専属医療班以上の腕を持った医療チームを常駐させてたくらい
サウジに神経尖らせてた苦労が完全に水泡に帰したって
米国が民主党・鳩山に完全にブチ切れたって話もあるよ。

あのルートが途絶した以上、福田の対米ルートは余りあてに出来ないと思われ。
11038名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/12/03(木) 21:04:17 ID:QjQ1I4RXPk
そ、そ。駄目にされたといえどあったわけでしょ。
昭和シェルだかにずっと勤めてたんだから。
でも在任当時は対中ルートがフル稼働してた。
なんででしょうね、って話です。
文才がなくて伝わらず申し訳ない。
11039名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/12/03(木) 21:05:13 ID:QjQ1I4RXPk
あ、ごめ
丸善石油(コスモ石油)でしたね。失礼。
11040名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/12/03(木) 21:52:37 ID:3OxwYAEP9M
ん〜…
どうなんだろねぇ…
個人的には単純に「自分で培ってきた商売繋がりのラインより
親父が残した政治的な繋がりのラインの方が強力で太かった」ってだけ?
な気がしなくいもないけど。
11041名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/12/03(木) 21:55:16 ID:3OxwYAEP9M
どう考えても、政治家としては親父の方が2〜3枚上手だったしねぇ。
11042名前 見捨てる店員 - 2009/12/04(金) 16:28:01 ID:61NDFKFlLc
別に今の民主よりマシなら
鳩、菅、小沢よりマシならだれでも良いや・・・
贅沢を言ってられなくなってきた。
11043名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/12/04(金) 20:20:10 ID:3OxwYAEP9M
何か熱が下がらんので、今日は面白情報1個だけね。
最新の奴です。

>【また自民党の怪文書が的中】鳩山政権 国保の保険料 
>過去最大となる4万円の大幅引き上げを決定
ttp://gogotorimaru.blog19.fc2.com/blog-entry-2090.html
(とりのまるやきさん)

また自民の予言的中w
そして、またマニュフェスト詐欺の民主ww
国民の負担なしで「子供手当てやる」とか言ってたのになw
やっぱり当然の様に「増税」で財源確保www

尻〜、適当〜。
まじで9500くらいまでは元気に自民批判やって
「民主のこれからに期待!」とか言ってただろ〜?ww
何で全然出てこなくなっちゃったの〜?
そろそろ今の状況について、明るい展望を聞かせてくれよ〜www
脳内お花畑の電波未来でも聞いてないと、先行き真っ暗だぜ?
民主党さんのお陰でwwwww
11044名前 空白さん - 2009/12/05(土) 11:07:15 ID:u6sxcsuqM6
ああ、また今日も「幸夫人の美と若さの秘密」とか言う
アフォな特集やりだした・・

つい先日も「動物を通じて友愛を深めよう」とかやってるし・・

相変わらずの、ミンス大好きテレビ局。
11045名前 空白さん - 2009/12/05(土) 13:12:32 ID:JKiO.LQtWc
総連幹部の娘なんだろ?幸てwww

日本の夜明けじゃなくて、終わりじゃ〜〜
11046名前 空白さん - 2009/12/05(土) 13:17:17 ID:JKiO.LQtWc
26時氏が外貨預金を聞いてますなw

自分的には外貨も怪しいと思うけど

金じゃなくて金塊なんてどう?
これは絶対に価値が無くなる事は無いから。
11047名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2009/12/05(土) 16:53:42 ID:B7zOIQVCiU
何か日本郵便の株の凍結とかの法案を通してたけど
あれって筆頭株主の権限如きでどうにかできるようなもんなの?

株とか詳しいエロイ人宜しく
11048名前 見捨てる店員 - 2009/12/05(土) 18:06:46 ID:u0ENSXE/YI
世界的に不景気だったし
金製品の売買など金は随分前から活気あったな。
今はどうなんだろうか。

スレ主も適当氏も来ないねえ。
丸投げするって部分も民主ライクな部分だな。
結局
類は友を呼ぶって感じで
民主支持者ってこんな人ばかりなのかもな。
11049名前 空白さん - 2009/12/05(土) 18:18:10 ID:u6sxcsuqM6
マスコミの悪行

麻生・・・バーで酒飲んだら、金持ち庶民感覚が無い
脱税・・・1万円のランチを食ったら、セレブ

麻生・・・カップラーメンの値段を知らないと、犯罪者扱い
脱税・・・虚偽記載、脱税、故人献金、してももういいじゃないか

麻生・・・金持ちが12000円もらうのはさもしい気がするで、失言扱い
脱税・・・資産の申告漏れに家が裕福だからと釈明しても、スルー

麻生・・・解散するといってないのに、マスコミの勝手な解釈でぶれた事に
脱税・・・秘書の罪は政治家の罪と言っておきながら、もういいじゃないか

麻生・・・エコポイント政策に、需要の先食いだ
脱税・・・エコポイント継続に、必要な措置

リーマンショック・・・麻生のせい
民主党の失政・・・・・不況のせい
11050名前 空白さん - 2009/12/05(土) 18:31:09 ID:7b5idJrqfw
麻生総理も運がない総理だ
世が世ならいい総理になれた筈

マスコミに潰された様なものw
11051名前 見捨てる店員 - 2009/12/05(土) 18:33:28 ID:u0ENSXE/YI
qF.H7fuJEE氏

莫迦に刃モノ
民主党に政権。
剣もペンも民主の玩具と。

無けりゃ作れば良いし
どうにでも出来るんじゃないの?
何でも民意と言いきって改悪すりゃ良いだけ。
何をやろうと最低4年間は好き放題。

メディアを鵜呑みにする莫迦国民が多い
先進国の恥晒しとしては
それなりの末路が相応しいだろ。

あれだけ応援や庇護しときながら
民主支持者のただの一人すら
出て来ない。
政権取ったら放り投げっぱなしとか
マジでいい加減すぎ。
11052名前 空白さん - 2009/12/05(土) 19:06:51 ID:lCndLPESUk
11053名前 空白さん - 2009/12/05(土) 19:51:53 ID:7b5idJrqfw
アメリカは鳩を
「日本の盧武鉉」とみているようですな

どうぞ、御自由に高い高いして結構ですから。
いやまじでしてもいいし

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091205-00000062-san-pol
11054名前 空白さん - 2009/12/05(土) 20:03:10 ID:JUCW4hEbhg
質問 過去ログって どう検索するの?

最初からはとても読めないんですが
1ヶ月では無理でしょう

自分がどんな名前で書き込んだのかすら忘れたんでね
11055名前 空白さん - 2009/12/05(土) 20:49:19 ID:JUCW4hEbhg
しかし えらい事ですな

基礎控除やらみんな廃止だと

パートさんが年間103万円までで抑えて
家事と子供のしつけしながら何とか暮らしてたとするじゃない

基礎控除がなくなると 同じだけ受け取るのに必要なのは
150万円くらいだそうな

パートさんで年間150万円だとフルタイムで働かないと無理

大都会の高い賃金を念頭に日本の平均を語られると非常に困るんです
これを実行すると
 
 子供のしつけする人がいなくなる
今までだって収入足りなくてパートさんで働いてたんだから
近くに見てくれる人も居ないし、最近は近所と交流少ないでしょ
 
 子供に勉強の習慣をつける人がいなくて落ちこぼれの割合増大
今は立派な職業に就いている方々も
最初から自分で勉強を始めた人はごく少数派でしょうね
普通は親にしかられて、怖くて宿題やったりして
遊びと勉強のバランスが無理やり作られていくんですよね

 介護する人がいなくて 殺人、自殺、心中が増大
まあ、基礎控除では無いほうも関わりますが
10年以上平均年収が下がり続けているのですから
これから先も画期的な手を打てなければ自然に増えるわけです。
それを積極的に・・・何考えてるんでしょう。
現実に介護を支える為にパートで働いている人は大勢います
これは私の周りの話を聞いての事です。
統計は探していません、御免なさい。


優秀な人が評価されるのは当然
どうぞ給料たくさんもらってください
いっぱい稼いで下さい。
でもその影響力を自分だけ減税とか非課税になるように使わないで欲しいですね。
しっかりと使い方を監視しながら税金はきちんと払って下さい。

そうでないと少子化の日本では
たとえば教育レベルが一定でも新しく生まれる医師の割合が減ります
少子化で自然に経営難で学校が潰れるからです。
学校自体が優秀でも経営が上手くても周りが巻き込んでいきます。

ましてや控除無くして貧乏な人を今より増やすと
奨学金に頼る人の割合が増えてしまいます。
この少子化の時代に まさか 金持ちの中の優秀な人だけで
これから引退する人と不足分を補えると考えられている訳ではないですよね?

収入が少ない人の家族も 少し能力の足りない人も
何が何でも医者になれるレベルまで助けななければなりません

大都会の人は 気付いていないのでしょうか?
医者の人数自体が足りない事を
貧乏人だから 学歴がなんだ
正直 医者の免状に偽りが無いレベル
普通の医者レベルであれば良いのです。

当然、優秀な医者も 生まれやすいでしょうから

病院がなければ医者がいなければ
特に技術が必要でないケースの普通の盲腸でも
普通の腫瘍でも 助からないのです。

ここを見ると 日本での学歴や年収の事を言っている人がいますが
今の日本の学歴など ただの自己満足 学校経営のために入れたとしか思ってない人ばかりです。

年収の多い人も 立場が違えば責任も大きく重くなるはずなのに
それを率先してやっている人は以前より見かけません。
私の周りだけでしょうか?

竹田和平と言う人が言っています
金持ちは 文化をつくれ
11056名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/12/05(土) 21:04:08 ID:3OxwYAEP9M
※11054
どんな名前でて、自分で付けたHN覚えてないのかい?

検索はwin標準で出来る。
つか、それ以外の方法あったっけな…
スレを「すべて表示」にして「ページ内検索」すれば良いと思うけど。

さて、誰が帰って来たのかな。
楽しみだねぇ。
11057名前 見捨てる店員 - 2009/12/06(日) 07:30:46 ID:u0ENSXE/YI
JUCW4hEbhg

↑民主は緊急医療関連も切っただろ。
言ってる事はわかるんだが・・耐えるしかないだろうな。
一応は【国民の総意】で決まり【一蓮托生】でしかない。
文句は民主支持者にでも言ってくれ。

どんな綺麗事を言おうが
誰しも平等に降りかかる火の粉だろうな。
弱者ほど被害がでかくなるだろ。

大都会の人は気づいて居ないというより
どうしょうも無い。
自分の身や家族で手一杯になれば
他に手を差し伸べる莫迦は居ない。
持てる者だからこそ偽善も出来ると言うものだよ。
我が身を削って他人に尽くせるなんて偉人は稀だわ。
民主党の戯言のような思想では国も人も生き残れない。

>地方

パートやバイトですら地方と都市部の格差はあるようだしな。
田舎だと週2日も休みは無いらしいよな。
週一か良くて隔週で時給はお察しの通りか。

>金持ち

統計出てるんだが
金持ちの子供の方が学力が高い。
結局は不自由なく育った子供の方が・・・・
って事なんだろうな。
後は子供自体が打たれ弱くなったんだろ。
僕ちゃんはやればできる子教育
なんて害ばかりだ。
これも教育問題で日教組による害が大きい。
11058名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2009/12/06(日) 09:35:13 ID:B7zOIQVCiU
医者だけ居れば世の中は成り立つわけではないぞ…?

確かに医療系は勉強するだけでカネが掛かる分野だが
携わる人間が少なくなろうが
水準はキチンと維持していかねばならん
適当に医者になった奴に適当に手術を受けたり
適当に薬作られたりしたいのか…?俺は御免だね

何も全員手を繋いで引っ張ってく必要はないし
寧ろトップが伸びなくなるというのは
近頃の教育の問題ではなかったか?
水準を上げるのは確かに重要だが
他にも必要な分野は山ほどある


所で医療系は本当に「人が余ってない」のか?
どうもそのあたりが怪しい気がするんだよなぁ・・・
11059名前 見捨てる店員 - 2009/12/06(日) 10:17:04 ID:MwfZwIip0Y
医療は楽な現場に逃げてる傾向が強いんじゃない?
救急や産婦人科、小児科とか敬遠されてると良く聞くが。
後は少しでも給料の良い都市部に逃げてたり
入院設備の無い場所や開業医とか。

地方ほど酷いらしいと言うのは聞くが
都市部は逆に集中してるかもね。
これも教育の賜物だと思うがな。
無論、負の賜物な。
11060名前 三橋貴明 - 2009/12/06(日) 12:11:54 ID:gaNtgEEf3.
公約とし た財源確保のために血道をあげる一方、デフレと円高に対して有効な手を打てないままの 民主党政権の無策により、
景気の「二番底」が現実のものとなる気配も見られる日本経済 の行方についてお話いただきます。

民主党政権で日本経済が危ない!本当の理由
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8992853
11061名前 空白さん - 2009/12/06(日) 13:01:59 ID:yiu1.WJB.2
ジワジワ効いていく遅延性の毒時代の幕は閉じたのだよw(俗に言うM禿時代)

そして即効性の毒時代の幕が開けたのだよw(俗に言うS禿時代)
11062名前 空白さん - 2009/12/06(日) 14:01:51 ID:ya7T0E6IYU
国民を苦しめる政治になったら、給料減らせよ。
国民の為にならない政治は要らんぞよ
11063名前 見捨てる店員 - 2009/12/06(日) 15:48:08 ID:pGBtVMzw0E
給料減らすのも弊害出るし
各政治屋の
資産を投入して賄えと言ってみる。

シコシコためた資産だろうが
私財使うなら無意味な場所には使わないだろ。
11064名前 空白さん - 2009/12/06(日) 16:54:54 ID:JUCW4hEbhg
11054なんだが

水準に関しては 
医師免許?が取れる 一応の治療が出来る水準と言う意味で書きましたが、言葉足らずですみません。

難しいものはプロ中のプロへ任せればよい
時間を縮めて考えれば良い

今、よそ見している生徒を注意したらわが町には医者が残る
自己責任という名のサボタージュをすれば働く場さえない

手助けをしようと言うのは
学校をまともにする事
学校までの道筋へそれない割合を増やす事
職に就いたら未来を見られる事

こんな書き方なら理解して頂けるでしょうか

教育の問題はなにも 日教組や全教だけの問題では無いですね
文部科学省自体が反日外国勢力の思うがままに動かされています

国歌は名前だけを教えます
先日までの指導要領にはそう書かれていたそうです。

愛国心について教える事は
日本が戦争をしようとしている証だから
教えてはいけない

外国人と話すようになれば いかに異常なことかいやでも見えてきますよね。

俺たちの国はココが凄いんだ、どうだお前たちの国では出来ないだろう
いやいや それなら俺たちの国は こんな事が出来るんだぞ凄いだろ

やるじゃないか でもな おれはこんな国が大好きなんだ
おーお前の国も凄いな いやいや 俺の方が国を愛してるぜ

よーっし気分が良いやつだな まあ飲めよ
いや ここは俺に払わせろよ
でもな うちの国の女の方が絶対良い女だって 
紹介してやるから来いよ たまらんぞ実際

てな感じなのが普通です。

愛国心、国の偉人、偉業をたたえる事をしない国は
世界で日本だけです。

そして教育指導要領は文部科学省が作文します
政治家は柱を決めたりガイドラインを示したり
いくつかの案の中から選択したりします

つまり 最初の分は文部科学省から生まれて来るのです。
現在の教育がおかしいのは文部科学省の中で働く人間がおかしいからです。

それは 中の人間が受けてきた教育とその周りの環境がおかしいからです。
周りの環境とは たとえばマスコミです。
受けてきた教育とは大学までと入省してからの他にもあるでしょう。

まとまりが無くてすみません。
11065名前 空白さん - 2009/12/06(日) 17:11:25 ID:JUCW4hEbhg
11049のID:u6sxcsuqM6氏の

書き込み コピペに使わせていただいて良いですか?
11066名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/12/06(日) 17:20:03 ID:QjQ1I4RXPk
>>11046さん
なるほど〜〜 金塊つまり金地金ですな。
4日の相場、キロ当たり360万ですって。急騰してますね。
11067名前 空白さん - 2009/12/06(日) 17:33:05 ID:JUCW4hEbhg
11064について 結論が抜けてますね

国やふるさとに対する愛着はあっても
燃える様な愛国心について話し合うことが出来ないと感じた外国人たちは日本人に対して、一歩引いて様子を見ています。

本当にこいつに心を開いて胸のうちをさらけ出して良いのか?
好きとか理解しているとか 実は上辺だけで本心は隠したままでは無いのか。
なぜ 自分が生まれ育った故郷や国を愛せないのか
おかしいじゃないか

自分の国さえ愛せない人間を お前は信用できるのか?

そう言う事です。
11068名前 見捨てる店員 - 2009/12/06(日) 18:21:24 ID:u0ENSXE/YI
隣国が基地害国家ばかりだったのを嘆くしかないだろ。
何をやろうと変わらん。
それどころか
中国なんてのは傾いてからが恐ろしいだろうな。
無けりゃ買うしかない。
買えないモノなら奪うしかないってこった。
11069名前 見捨てる店員 - 2009/12/06(日) 18:27:07 ID:u0ENSXE/YI
本筋大幅にずれているが
見ていて飽きない程に民主党ダメダメだな。

民主自体がどうしょうも無くダメな奴らの集まりだったのに
連立相手は更にその上を行くと。

亀なんてのは自民支持していた右寄りに近い思想をしてる
自分から見てもダメなんだが
民主は不味い奴ら引き込んだものだな。
自社さ政権の悪夢再びか?

そろそろ民主支持していた数人は
出てきて庇護しだすなり
ダメな部分は叩くなりしろよ。

【期待感】っての今も感じられるんだろ?
11070名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/12/06(日) 18:45:19 ID:QjQ1I4RXPk
>>11067さん
>自分の国さえ愛せない人間を お前は信用できるのか?

そ、そ。
卦等はそういうピュアなとこがあるから、
国にあんまり頓着しない日本人に対してあわーく不信感持ってますよね。
馬.鹿.にされたら顔真っ赤で怒り返すくらいで以降のコミュニケーションが旨くいくこと多々。
ここ最近で一番つらいのは
「お前んとこのプライムミニスターはクレージィだのぉw グヘヘw」に
なんも言い返せないこと。

俺も【期待感】が聞きたいわ。
いいのがあったら受け売りするから、民主支持者・擁護者はよ出て来いっつーの。
11071名前 空白さん - 2009/12/06(日) 20:27:28 ID:LxaX/7ScbQ
age
11072名前 空白さん - 2009/12/06(日) 21:23:59 ID:TPIi12QxvA
くだらん。
自分の国を愛せなくてってw
意味がわからん。

何がいいたいのか?
さっぱりわからんぞ?

アメリカ国民の愛国心とは
アメリカが世界でTOPの大国であるということからだろ?
寄らば大樹の陰だ。
元来その幻想的ともいうべきプライドを持たされているだけだろ?

その国に属し誇れることがあることが前提だろうが?
それは先人が積み重ねた功績の上に立っているという一種道徳的なものだろう?

その具体的な物を内外に示し、それを自負する姿こそ。
それが、愛国心の表現のしかただろうが?

単に愛国心、愛国心と連呼されても
世界平和、人類皆兄弟、友愛外交というのとなんら変わらないね。

まさか、武士道とか言い始めるじゃないだろうなw
それだと笑いが止まらんぞ。

職人芸の手先の器用さ?
その技量の職人が国民の何%を占める?
その技量はその職人んのものであって
国が誇るものではなくなってきているだろう?

工業製品の生産の大半が海外に依存しつある状況で何をおっているw
技術の海外流出を懸念www

物作りは、技術も重要だが。
それに取り組む人間たちの「姿勢」が重要なのではないのか?
個々の人間の「努力」の先にあるはずだ。

その姿勢を具体的に指摘できる者にこそ
愛国を叫ぶことが出来るんではないのか?

愛国心という議論がなかなかできないっていう発言に
「頭悪いんじゃないか」とふと思ったので
書き込んでみた。

頭が悪いというか。。本当の苦労してねぇというか。
ピントが、ズレテまくりってなきゃ出てこねぇー言葉だな。


--チラシの裏---

「サボタージュ」「自己責任」

あまえてんじゃねぇーぞ。

集団にたいする依存心というか欲求が大きすぎだ。

個足りえないものは、集団にもなりえん。

個足りえないものの集団は、集団になりえん。

そんな個体は世間から抹殺されるか、

人を騙してしか生きられん。

------------------
11073名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/12/06(日) 21:48:01 ID:3OxwYAEP9M
>「頭悪いんじゃないか」とふと思ったので

お前ほどじゃないから心配しなくて良いってば。
もう来るなって言っただろ?
お前の脳内妄想ONLY戯言に延々と付き合うほど、みんなお人好しじゃねーんだよ。

      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /
11074名前 空白さん - 2009/12/06(日) 22:56:13 ID:pd1AZnXJRs
「な!」

っていわれてもなw

莫迦な発言見るとな、

お前と同じで随意反射がでるのさw

あまりにくだらない表現がでるとねww

チラシの裏でも読んでろw

11075名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/12/07(月) 00:00:59 ID:QjQ1I4RXPk
>個々の人間の「努力」の先にあるはずだ。

うーん。チラ裏に反応するだめさんもだめさんだし、
俺も俺なんだが・・・

政治家が、わかりやすいスローガンで
国民の往くべき道を指し示すってのは悪いことじゃない。
所得倍増計画も日本列島改造論もそうじゃね?
そこでブースターとなるのが愛国心だ。
外圧と渡りあうのは仲間を思う気持ち、手下の人生を背負う覚悟。
個が火事場の馬.鹿.ヂカラを発揮するのも家族のため、仲間のため、お国のため。

「不毛地帯」の壱岐正を見習え。
個人主義にへんなかたちで毒されてるぞ。
個々の人間の「努力」なんて、あって当たり前の前提で考えてるわい。
11076名前 空白さん - 2009/12/07(月) 00:46:57 ID:hRhyvVVxH2
民主支持者は政権交代が目的だったわけだから、その目的を果たした以上、今更政治を語るつもりなんてないんじゃないかなぁ。
いくら出て来いって言ったところで出てこないと思うよ。
もう目的は果たしたわけだし。


ま、何のために政権交代したのか、させたのか。
政権交代は手段であったはずなのに、目的と化している段階で民主支持者の底の浅さは見えてるわけだが。
11077名前 空白さん - 2009/12/07(月) 01:32:02 ID:pd1AZnXJRs
その前提が揺らいでいるからこその

自己弁護、責任転嫁、利己主義なんだろうがw

意味がますますわからん。

福沢諭吉を信奉していたとおもうが、
明治時代の福沢諭吉の学問のススメにも
書いてあるくだりだがw

「個人の独立なくして一国の独立はありえない。」
って内容がね。

個人主義に毒されているだとw

ノンノン だ!

独立という言葉を当てはめろ!

その気をつかった解釈はやめろw
11078名前 空白さん - 2009/12/07(月) 06:00:25 ID:EwUQZ1pceM
今の教育が「ゆとり」という表現であらわされるがw

これは個性を尊ぶという観点からだろ?

最大の間違った点は、

個の独立を個性を育てる前提に置かなかったことだ。

自然に個が磨かれるものではないだろう?

「個の確立、個の独立」

これを全体主義にたいしての個人主義と同一に考えてもらっては困るぜ。

己れ以外は すべて他人。

この表現は個人の独立の意味合いからも来ているんだよ。

バッカばっか言ってないで、そろそろ気付き始めろよ。
11079名前 見捨てる店員 - 2009/12/07(月) 06:50:49 ID:u0ENSXE/YI
また湧いたのかw

愛国心が目に見えて無かったり
無宗教、無神論者っての言うと外国人の大半は引くぞ。
あんた中国人だっけ?
外国人と言っても中国人は知らんがな。

一応、一般的な外国人と付き合う場合は
表面上や建前では
仏教徒と言っておくのが無難。
そして偉そうに書きこむなら
とりあえずコテハンかコテトリにしろ。

>個々の人間の「努力」

努力の内に【競争】も入るだろうね。
競い合う相手が居てこそお互い磨かれるって感じかね。
一身独立して一国独立す。
まあ
良い言葉、良い思想だが
今居る名無しが語ると
一気にチープに聞こえるな。
11080名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/12/07(月) 11:30:30 ID:QjQ1I4RXPk
あのぉ・・・
NHKの「坂の上の雲」でもみたんかな?昨日。
諭吉翁の言葉を得意気に持ち出してるが、恥ずかしいからやめたほうがいい。
あんたのは、言いたい言葉“ありき”で喋って自論に破綻を起こす典型。
本当に「学問のススメ」読んでんのか甚だ怪しい。

これはよく言われることだけれども、
個の独立ってのは社会の一員たる自覚、引いては国家の発展が根底にあってのお題目。
確かに全体主義は弊害も多い。
だが国を思う気持ちを否定している以上、あんたのは自立にならんだろ。
独りよがりな個がなんぼ集まっても社会は機能しない。
結局、俺の言いたいことを補足・説諭する理屈にしかなってないってのわかるかねw


しかも俺、ゆきっつぁんを信奉なんてしてねぇし。
だめ氏が慶大生を貶してたからフォローしただけだな、過去に。
11081名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/12/07(月) 11:38:34 ID:QjQ1I4RXPk
あんた、たまにいいこと言うんだが、

まぁ言い方悪いけど付け焼刃なんだろうな。

ついさっき週刊誌で仕入れたネタを
得意先でのセールストークに無理矢理使いたがる新人くんみたい。
つーか、人の話をまずよく噛み砕けっての。
11082名前 空白さん - 2009/12/07(月) 14:00:32 ID:CFcKgxRkgE
個の話は、実は一般的なんだよね。
表現の仕方がちがうだけね。

ただね、その部分の
別スレでも揉めた経緯あったからね、

俺の言葉じゃ納得いかないなら
諭吉の件は偉人の言葉を借りるっていうやつさ。
「覚えたてのセールストークか」w
いい表現だなw

でも間違っちゃいないだろ?

まぁ、そっちが不毛地帯を出してきたからねw
勢いでこっちも出しちまったww
っていうのも本音だね。

基本というものがなんであるか自覚し
それを外れると、すべてにおいて論理展開が強引になり
破綻しているように見えると言ってんだぜ。
11083名前 空白さん - 2009/12/07(月) 14:15:43 ID:CFcKgxRkgE
>愛国心が目に見えて無かったり

言いたいことはわかるが

それは個の確立された人間がもつものだね。

今の日本にそれがあるように見えるかといえば
その前提の個の確立、独立さえない。

個の原因の一つは親の問題だろうね。

だが、元来 成人した国民大半が個を確立した状態など
なかったのではないかと俺は思っている。

犯罪がいつの世にもあるようにね。

ただ、その理想を目指そうという意思を姿勢で表す人間の存在があり
それが目立っていたというのが事実だろう。

故に「姿勢」のあり方が問われると言っているんだよ。
現実はどうであれね。

この辺の理解を、景気対策をあげて理解を示そうとしているんだろが、あえてそれはスルーさせてもらったよ。

それは、個の確立というもへの認識の確認の次段階の事柄だからね。

お互い認識の確認は、お互いの立ち位置の確認でもあると思うからね。
11084名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/12/07(月) 16:14:18 ID:QjQ1I4RXPk
お互いの立ち位置の確認は
素の議論の中でも十分できるだろ?

なんでいちいち立ち止まって
お前はどうこう、俺はどうこうだと言いあわねばならん?
それだけで数レスだらだらと流しまくることが、混乱のもと、
ご自身自らで看破されてるが不信のもと、だと気づかないのかね。
まーこうして付き合ってる俺も同類だと自覚はしてるがね。

気持ちは分かるんだよ。
コテさんの各論に引っ張られて、
コテさん以外が安易に引き摺られていくのが忍びないんだろ?見てて。
そんなのその時点で既に上から目線じゃないか。馬.鹿.にしてるって言うんだよ。
個が確立されてるかどうかをあんたが判断すべきじゃないな。
一次現実を突きつけられて「そりゃ酷い」と二次現実に思いをいたす本人が、
自分の発言に個が確立されているかどうかを意識するべきだ。
つまり互いの個が確立されてる前提で議論しないから反発を食らうんだよ。
真生の馬.鹿,じゃなさそうだからわかるだろ?
11085名前 旅人 - 2009/12/07(月) 21:31:37 ID:SUKFLpJkvg
「愛国心」

言葉の引用は自由だけど、それぞれレスの意味的はどうもかき混ぜてあって読みずらいですね。

「愛国心」って言葉自体意味合いが幅広い言葉ですから、少しwikiから抜粋してみます。

*社会共同体としての「国」に対する愛着は「愛郷心」(あいきょうしん)と言い換えることが出来る。
*政治共同体としての「国」に対する愛着は「忠誠心」(loyalty)と言い換えることが出来る。
*政府側の期待する「愛国心」は現政府に対する「忠誠心」と解釈できる。
*反政府側の訴える「愛国心」は革命後の新政府に対する「忠誠心」もしくは国家体制に関わらない「愛郷心」と解釈できる。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9B%E5%9B%BD%E5%BF%83


それぞれ言ってる「愛国心」ってのはどっち側かもしくどの辺寄りの「愛国心」なのか、前提として解釈が付けたほうが話が分かりやすいではないかと思いますが。。

教育問題としての「個の確立、個の独立」は凄くいい事を言ってると思う。
ただ言葉の意味をあやふやのままだと、話もまたいつものようにわけのわからない結末になってしまうような気がするw
11086名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/12/07(月) 22:18:48 ID:QjQ1I4RXPk
いや、上のレスで空白さんが言ってた「愛国心」も
俺が言う「愛国心」も
卦等が日本人はその辺淡白すぎてわけわかめと言う「愛国心」も
みんな社会共同体における「愛国心」でしょ。

珍しく旅さんに噛みついてみるけどさ、
大陸人の盲目的な「俺マンセー中華思想」とは絶対に違うからご安心をw


国と国民の安全を保つべしな警察消防じゃない限り、
国と国民の財産防衛を負っている軍人じゃない限り、
国と国民のために政策を捻りだす官僚じゃない限り、
ロイヤルティなんてハナっからないでしょ。
しいていうなら人は立場や肩書でその解釈を変えることがあるくらい。
いちいち注釈付けるまでもないと思うが?
違うと思う人、俺は国家に骨身を捧げているぜという人は挙手! いねーよw

「愛国心は忠誠心だぁ!危険すぎるぅ!」なんてのは、バ.カ.サヨの屁理屈だよ。
「お国のため」ってのも、自ら捧げる「自由」があるから言ってるわけで、
もし肝心の「お国」から「自由を制限」されたり「個を侵害」されたら反発する。
俺ならそんな国に忠誠心など湧いてこない。幸いうちはそういう国じゃない。
俺が中国人だったとして中国に忠誠心感じるかと問われたら真っ先に御免被る。

壱岐正だって盲目的に「お国のため信仰」を拠り所にして、
当時の政権のためにボランティアで仕事してきたわけじゃない。
これが将来きっとお国のためになるという信念があって、
その信念に適ったかたちで商売をしていただけ。だと思う。たぶん。
だってちゃんと金稼いでるんだもん。伊藤忠の話だよね、あれって。
つまり自由あっての「愛国心」。国家体制に関わらない健全な「愛国心」。
11087名前 空白さん - 2009/12/07(月) 22:20:44 ID:hSmmT2niNw
前置きが長い、

二次現実、一次現実。。って
おいおい、そのカテゴリの分けにどんな基準があるのか訳がわからん。
また小難しく考えてるな。
マスコミみたいにプライオリティ操作してんじゃないぞww

単純に一般論に基軸する もしくは 比較して 話せといっているだけだ。

あの「まとめ役」の おまとめコメントでも
俺は物足りないと思っている。
だいぶ前に、魅入られた論理展開というか 
持論をコメントを一回だけ聞いたことがあるが。
それ以後、同じことの繰り返しで、
「これって わざとだろ?」
「ここまで言って、なぜ次の展開に行かない?」
「なぜ次の展開が感情論なんだ?」
という 疑問符ばかりが浮かんだ。

そっちの結論というか議論の終点が 
ある時点でいっつも飛躍しすぎる。
各論?って表現を使うなら

俺はそっちの総論を聞きたいだけさ。

まだ、出来上がっていないなら それのことが
そちらが今とっている姿勢の中に矛盾や危なげなものが垣間見える原因なんだろうな。

先もいったが、どういう姿勢でことに当たるか

それをどう内外に示すかがポイントだといっているだよ。
発想力というか、経験というか。

それは、普段の生活の中で確立されるものだと気付けよ。
頭の中だけじゃどうにもならんよ。

上から目線?? お前ほどじゃないよ。
俺に自己否定が内在しないといってるのか?

それは間違いだよ。
俺は自己を否定的に見る癖は付けている。
もちろん論理的な意味でだぜ。

元来、謙虚さを持ち出しては通用しない奴だろうがw


今回の俺のコメント簡単にいうと
愛国心をいうもの言葉に出すまでの議論過程が
抜けているというんだよ。
内実がない友愛という言葉となんら変わらないだろと言っている。
よって、俺の持論というか、一般論を持ち出しして 論理展開をまったわけさ。

肝心な部分の「愛国心の喚起の必要性」という総論的なことを持ち出した時に限って、各論を出すことがない。(その落とし込みがない)

そちらの思う愛国心とはなんぞな?

ここまでつらつらと書けば、今回何に俺が爆笑したかを理解できるだろ?

真性の莫迦じゃなけりゃ理解できんだろう?
 



11088名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/12/07(月) 22:21:20 ID:QjQ1I4RXPk
そんな「愛国心」の   ど こ が 悪 い ?
11089名前 空白さん - 2009/12/07(月) 22:22:23 ID:hSmmT2niNw
うぉおおーーーー

書いている内に

各論に進んどる。。。。

蛇足だったねw
11090名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/12/07(月) 22:28:15 ID:QjQ1I4RXPk
なんか投稿かぶったね。

>真性の莫迦じゃなけりゃ理解できんだろう?

そういう人の発言の韻を踏む最後っぺ、
この手のネット上の議論に毒されてる証しだよ。。
やばいね。末期だぞ? 外で遊べ。
11091名前 空白さん - 2009/12/07(月) 22:30:11 ID:hSmmT2niNw
どこか悪いかって
まだ まだ 落とし込み 具体性が足らないだろw
もっと落とし込めよ。

だから、不毛地帯をだすにしても
イキタダシの姿勢のなんたるかまで落とし込もうとしているの分かるが
何が言いたいのかわからん。
「自己犠牲」のことか?
11092名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/12/07(月) 22:31:15 ID:QjQ1I4RXPk
あーなるほど。書いてる間に俺が投稿しちゃってたのか。

いやいや蛇足じゃないよ。
なんとなく>>11078で言いたいことが見えてきた。

噛み砕く時間クレ。
11093名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/12/07(月) 22:34:51 ID:QjQ1I4RXPk
ていうか、落とし込めよ ってどんだけ居丈高なんだよw

お前さんは俺にその作業をやらせたいのか? 違うだろw


何が言いたいのかわからん? そりゃ厭味か。
一所懸命長文書いてんのに・・・クソ
11094名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/12/07(月) 22:41:35 ID:QjQ1I4RXPk
まーでもさぁ
景気対策がらみだっけ?
ひもづけてこういう話になったけど、
こういう話はこの板にそぐわんな。

旅さんに追い込みかけるようで悪いが中国スレにぴったりじゃね?w
11095名前 旅人 - 2009/12/07(月) 22:54:11 ID:f8mm.5Mi.g
全然気にしなくていいよw「旅人=中国」にならないからw
いくらなんでも26時さんもそこまで区別しない人じゃないのも分かってるから、自分のレスに集中していいですよ。

いちおう掲示板だから、色んな人見てると思って11085をあえて添付しただけだから。
それぞれ個々の論にまだなにも突っ込むつもりはないよw一切自分の観点を入れてないと思う。
まだそれぞれ論自体には見守ってるだけ、見る気はあるけど参加する気にはまだなってませんよw
11096名前 空白さん - 2009/12/07(月) 23:00:54 ID:2Pne79UyMs
>空白さん ID:hSmmT2niNw
はIDコロコロ替わってるのに、
何故、さも当たり前にように続きとか書いてるの?
ドコのネット初心者だよw。

偉そうな事語る前に学ぶ事があるだろ
莫迦じゃね〜のw。
11097名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/12/07(月) 23:13:18 ID:3OxwYAEP9M
莫迦じゃね〜の= 疑問形 = ×
莫迦     = 断定  = ○
11098名前 空白さん - 2009/12/07(月) 23:18:11 ID:wnVmaTWU2A
大莫迦にいわれたくねぇーよ^^

んw 釣られて見たぜ。

また小細工か。。

そればっかだな

だめきち^^

そのパターンも飽きてんだよ。
11099名前 見捨てる店員 - 2009/12/07(月) 23:34:04 ID:AnX.0cyN2M
小細工って
また自作自演だ!
とでも言い出すのかねえ・・

とりあえずコテトリなりコテハンにしろ・・
11100名前 空白さん - 2009/12/07(月) 23:40:27 ID:2Pne79UyMs
>ID:hSmmT2niNw = ID:wnVmaTWU2A 
か?
またID替えて続き書いてるよw。

あれですか?
ソープとか行って、ヤッテおきながら説教しちゃうおっさんと同じかよw。
語る前に常識ってもんがあるだろw。

うっかりマジキチに触っちまった orz

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