全ゲーム共通ノージャンル雑談BBS

[トップページ] [フォーラム一覧] [使い方] [新規記事作成] [新着記事] [ワード検索]

最新30 最新100 すべて表示 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175

自民幕府の崩壊

1名前 おしりペンペン - 2008/09/04(木) 02:03:58 ID:JhEPjqVU/.
次の衆院選挙で政権交代は間違いないでしょう。
平成の大政奉還といきましょう。
11601名前 空白さん - 2010/01/27(水) 23:16:56 ID:MIljgVT17.
某島の援助及び救助も出遅れ気味だったしな。
地球益、宇宙益という視点からしてあそこの人間はある程度減ったほうが良いということらしいねw
11602名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2010/01/27(水) 23:36:05 ID:ar.oT7baT2
>>11593
>他者(主にアジア諸国)を貶めて
アジアって簡単に言うけどさ・・・

一番広い定義だと
「ユーラシア大陸のうち、ヨーロッパ以外の地域」になるんだけど
まぁ、最低でも東南アジアぐらいは入ると思うんだけどね

俺としてはその極端に狭い「アジア」の概念を持ってるのも
東アジア至上主義みたいな、それこそ偏狭な人種優位とかの極みだと思うんだよね

「ネット右翼」があるなら、そういうのって「ネット左翼」って例えれば良いのか?

>> 民主党は親中韓朝 のカード
最後のはヤバいと思うんだよね・・・


>11586の空白さん
・・・
11603名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2010/01/27(水) 23:52:15 ID:ar.oT7baT2
それから外国人参政権の話を持ち出すけど
ターゲットは在日(朝鮮人)のみだよね

明らかに差別だよね、これ。
「偏狭な人種優位」とやらじゃないの?

つまりその定義だとすれば
民主・民主信者=ネット右翼ですね!

こういう明らかなものを批判すべきだと思うんだけど?
それをする気が無いと言うなら、それはそれで差別だと思うんだよね
11604名前 見捨てる店員 - 2010/01/28(木) 07:26:52 ID:h013gOpR.c
普天間もグダグダになったな。

新しい候補地を見つけるとか・・
簡単に受け入れると言う所なんてある訳が無いだろ。
そこまで漕ぎつけるまでに何年も掛かる位
莫迦でも解るよな。
日本の国防の要になってる日米安保が崩れそうだ。


11605名前 旅人 - 2010/01/28(木) 09:06:53 ID:Mqj.mKmS7k
>11599 だめさん

中国はバブル弾けるのは予想で構わないから、いつ頃になると思う?
できればその理由も聞きたい。
自分も色々読み、推理をしてるがどうも違う答えになるから、少々気になった。もしなにか根拠にになるような情報があればもっと嬉しい。

もし中国経済に関する詳しい話がここではまずいなら中国にスレでお願いします。
11606名前 空白さん - 2010/01/28(木) 18:56:09 ID:6d7/8JVVRw
@米基地移設
鹿児島県の島も早々と反対表明したし、また得意の世論無視で現行案をそのまま使うんじゃないかねぇ・・・。

もしくわ基地がなくても日米安保は続けられるって訳の分からん論理展開でグワム移転とか言い出すんじゃね?


@中国バブル
五輪特需、万博特需でしかも外貨頼みだから万博後には終わるって言われてるよね。

特需後に持ちこたえるかどうかって所だけど日本は自動車や製鉄等の加工輸出がそれだけの底力を持ってた訳だけど
中国の主な物って労働力だよね。その労働力も逆三角形の人口分布で衰退する方向にある訳だから
特需が終わった直後はないかもしれないけど少なくとも10年以内にはやばくなるんじゃない?
11607名前 空白さん - 2010/01/28(木) 19:14:12 ID:6d7/8JVVRw
外国人参政権問題 官房長官「地方の意見は関係ない」
>ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100127-00000584-san-pol

>平野氏は「(この問題と)地方主権の考え方とはまったく違う」と指摘。
その上で「地方自治体の問題ではなく、
>わが国に住んでいる住民の権利としてどうなのかという概念だ」と主張した。


基地問題は国防にかかわる問題だから住民の賛成が得られなくても問題ないって発言は分からんでもなかったが
「地方」参政権を「地方」の意見は関係ないってのはいくらなんでもおかしいだろ。

そもそも住んでるだけで参政権が得られる国なんてほかにどこにあるんだよ・・・。
11608名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/01/28(木) 21:25:18 ID:lL3tfMk6DM
ちっと面白い情報を小耳に挟んだので。

自民の夏の参院選は「負けない事」だけらしい。
ここで大勝すると、ガス抜きになってしまって次の衆院選が厳しくなるってのが1つ。
もう1つ自民は、莫迦な国民が「お灸を据える」なんて2度としない様にするつもりだそうだw
要するに「民主政権でもっと苦しめ」とw

これが本当だとしたら次の衆院選まで、日本は落ちるとこまで落ちるね。
まぁ、民主政権のままじゃ当然なんだけど。
みんな、覚悟と備蓄だけはしておくようにw
11609名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/01/28(木) 22:57:49 ID:lL3tfMk6DM
>旅たん

経済関係は門外漢だしなぁ。
当たった試しねーし…
と、思ったけど経済学者でも当たったの見た事ねーから良いかww

6d7/8JVVRwさんとほぼ一緒だな。
五輪前に終わるかと思ってたんだけど、
予想以上に膨らんでたみたいで、持ち応えただけっぽいし。
次が万博だと思うが、その万博もどうなのかねぇ…
相変わらず日本を始めとした各国の技術のパクリばっかじゃ、
参加国も大した技術とかは出さないと思うがね。
そうなりゃ盛り上がらず、期待した以上の外貨獲得は難しいだろ。
そこで終わる可能性は、比較的高いと思うけどね。

それでも粘ったら、もうしばらくは続くんじゃねーかな。
それでも、GDPが日本を抜くとか言われてる2040年までは、多分もたねーだろうなぁ。
そこまで引っ張ったら、多分弾けた時に致命傷になると思う。

抑圧されてた中国人民(の一部)の欲望を、
今の中国共産党が抑え切れるとは思えんし、制御出来なきゃ膨らむ一方だ。
膨らみ過ぎた風船は、必ずどっかで弾ける。
正直、何か切欠がありゃ今すぐにでも弾けると思うがね。
11610名前 空白さん - 2010/01/28(木) 23:50:07 ID:CuN6JQ0WWI
中国のGDPの話も所詮は中国政府の発表が元なので、、
どこまで嘘だか本当だかが、見極め所だね。

とある説では、GDPの伸びに対して消費電力がマッチしていないので
また出たヨww  中国政府発表(笑    って評価らしいネ。
(まあ、レ●プも腕立てで済ます国ですしw)

リアルネタとして、
ウチの中国工場の製造原価が「今」下落中。
為替効果以上に下落中っスw。

>旅さん
中国では、、実はもう少しづつ、人材(人手)余ってきていない?
賃金低下してもGDPって上がるの?


スレ違いになってしまうので、、一応スレに沿った一言。
中国や韓国に媚売ってる民主党&支持者、現場知ってます?
11611名前 BW ◆nItKNE4m0c - 2010/01/29(金) 03:21:22 ID:e4X3AwQnag
>>中国バブル

『既に崩壊が始まっている』 可能性も濃厚だな。

これ↓が、上海総合株価指数の推移。
ttp://www.miller.co.jp/chart.cgi?0305I

グラフ下のスクロールバーを調整すればわかると思うけど、中国は09年1月から8月にかけて、その株価を一気に2倍近く回復させている。
そして、8月以降、ガクンと下落させている。


8月までどうやって回復させてたかというと、

・国債発行
・公共投資
・超金融緩和(政府から銀行への『融資拡大命令』)

だったワケ。

以前も似たような事書いたけど、政府の資金調達が容易な環境(=国債金利が低いままでいる状況)ってのは、民間(=企業や家計)の資金需要が少ない場合。民間が金を借りてくれないからこそ、銀行がこぞって国債の購入に走り、需要がある国債の金利が低いまま。結果として政府は支出の拡大が容易い、と。日本がいい例だわな。

ところが中国は、実体経済が悪化している状態で

『国債の発行による政府支出の拡大(つまり国債を買わせる)』

『銀行の融資拡大』

を両立しようとした結果、シッチャカメッチャカになったんだよ。
当たり前だわな。『銀行の融資拡大』 が 『政府による命令』 である以上、銀行は国債買う資金を削って融資に回さなきゃいけない。結果として国債が買われずに札割れを起こした、と。

・中国の国債入札、今週2度目の札割れ−資金供給の抑制観測で
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=arlZ3AKzjsBE&refer=jp_asia

・中国の国債入札:2週間で3度目の札割れ−資金は株式・不動産へ
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=a.BIjDGWALsc&refer=jp_asia


そもそも民間の資金需要がない中、銀行融資を強引に拡大しても、設備投資には向かわない。需要が拡大する見込みがない中、設備投資を増やす阿呆な企業はないんだもの。

結果、無理矢理融資をせざるを得なくなった中国の銀行が何をしたかというと。↓

・09年の個人消費12兆元突破へ、半分が不動産購入―中国
ttp://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=37781&type=1


政府の 『融資命令』 を受けた銀行の融資拡大が続き、なんと09年5月までで、08年度1年間の融資実績を上回った。
これが資金繰りに苦しむ中小企業に向かえばよかったのだが、現実には上の記事のように、その半分超が株式と不動産に向かったわけで。

ああ、こりゃ思いっきり住宅バブルだなぁ。いつか破裂するなぁ、と思ってたら、案の定。

・中国建設銀:新規融資を約70%縮小へ−張建国頭取「リスクは明白」
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003009&sid=a5N4GDG_8M.E&refer=jp_home

と、引き締めに転じた結果(上の記事は09年8月7日)、上海総合株価指数は8月入ってからガクンと落ちてるっしょ。


・中国当局、投機的な住宅購入を抑制へ−新華社通信
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=a59n7u70jR_0


必死に立て直そうとしてるみたいだけど、最近も下落が激しいね。

・【中国市況】上海総合指数3000割れ
ttp://www.sankeibiz.jp/econome/news/100128/eca1001280502004-n1.htm


中国は、中央銀行が金融緩和をすればバブルになり、引き締めに転じればバブルが破綻する、非常にわかりやすい国なんだよ。
11612名前 BW ◆nItKNE4m0c - 2010/01/29(金) 03:35:27 ID:e4X3AwQnag
スレチな話題だけ投下、ってのもなんなんで。

・「法案は明らかに違憲」 外国人参政権の理論的支柱が自説を撤回
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100128/plc1001282149019-n1.htm
―――――――――――――――――――――――――
 外国人に地方参政権を付与できるとする参政権の「部分的許容説」を日本で最初に紹介した長尾一紘(かずひろ)中央大教授(憲法学)は28日までに産経新聞の取材に応じ、政府が今国会提出を検討中の参政権(選挙権)付与法案について「明らかに違憲。鳩山由紀夫首相が提唱する東アジア共同体、地域主権とパックの国家解体に向かう危険な法案だ」と語った。長尾氏は法案推進派の理論的支柱であり、その研究は「参政権付与を講ずる措置は憲法上禁止されていない」とした平成7年の最高裁判決の「傍論」部分にも影響を与えた。だが、長尾氏は現在、反省しているという。
(後略)
―――――――――――――――――――――――――

言いだしっぺが撤回したんですがーw


それにしても……

・「地方の意見は関係ない」 官房長官が外国人参政権問題で
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100127/plc1001271901014-n1.htm
―――――――――――――――――――――――――
 平野博文官房長官は27日の記者会見で、政府が永住外国人への地方参政権(選挙権)付与を検討していることに対し、都道府県知事や地方議会から反対表明や反対決議採択が相次いでいることについて「自治体のみなさんの決議・意見は承知していないが、そのことと、この問題とは根本的に違う問題だ」と述べた。参政権付与法案提出は、地方自治体の意見に左右されないとの見解を示したものだ。
(後略)
―――――――――――――――――――――――――

『地方』 に関わる 『地方』 参政権の問題なのに、『地方』 の意見を無視するってどういう事よw

『政治とカネ』 に関しての 「民意で政権交代したんだから政治的責任は取らなくていいと思っている」 なんて戯言といい、こうも民意を軽く見てる政権も珍しいわ。
11613名前 護国民 - 2010/01/29(金) 07:31:44 ID:YPe4FyzoCY
こちらも産経記事から。

■17年の4億円の原資「分からぬ」
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100129/crm1001290146002-n1.htm

苦しくなってきましたね小沢先生。

■日米合意直後に沖縄で土地購入 普天間移設予定地から9キロ
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100129/crm1001290151003-n1.htm

ヤミ献金で投機ですかw
検察には頑張って原資の解明をしてもらいたい。

鳩政権、参院選まで持たないかもしれませんね。
金問題で支持率続落、
5月の普天間期限でトドメを刺されるかもしれません。
どんな決断をしても反発されるのだから日米合意案で決着したらいい。
せめて一つくらいはまともに決断しなさいよ鳩総理w
11614名前 旅人 - 2010/01/29(金) 09:11:26 ID:5VBsISJNx2
> だめさん BWさん

経済関係は少しでも知ったほうがいいよ、経済なしで政治を語るのも今じゃなかなか難しいと思う。

万博はいちおう今まで最大規模みたいで、最新技術よりもっとリアル的「市場」「売上げ」に繋ぐ契約の数の問題で「質」より「量」かな。
今世界的の不況の中でそれを狙いで集まって来てるだから今回の万博は最大の申し込み数になったでしょう。
まー世界的不況という点ではタイミング的中国として一番美味しいイベントでしょう。

ただ万博だけで中国経済をどうこう言うのはまだ難しいだと思う。

BWさんが色々ソースを貼ってくれてるが中国は銀行も国が経営者だから、バブル崩壊を恐れ十数年前から今まで常に株市場と不動産市場を裏からコントロールしていて、正直言って株と不動産に限り正確の中国経済の現状を表せない部分でもある。

BWさんが最初に「『既に崩壊が始まっている』 可能性も濃厚だな。」と書いてありましたね。
実際の所で言ったら中国が最初から「完全なバブルを始まってもいない」と言ったほうが今の中国に合うと思う。
世界中に注目されるのは中国の東沿岸部の都市部のみ、中部から西までまだまだ未開発と言っていい状況。
始まりもないから弾けることもないと思う。ただ 株、不動産だけは崩壊する始まってがある、国は今必死にコントロールしてるだけ、現状高級住宅が売買専用になって住む人が居ない(一般人も買えない)
細かく書いたら凄く長くなるから、大体こんな感じですね。

>>それでも、GDPが日本を抜くとか言われてる2040年までは、多分もたねーだろうなぁ。

2040年?2004年の間違えかな?さすかに2040年まで想像するのは・・・マジ想像になっちゃうw
2004年まではないでしょう。世界的も今では中国に崩壊してほしくないだろし、逆に2004.2005ぐらいは一番盛り上がるじゃないじゃかな、冷え込む時期が来るとしてもその後でしょう。
GDPが日本を抜く可能性があるとしても国の大きさ違うからな・・・中身はまだまだ日本より10年か20年は遅れてるのは事実だ。

11615名前 旅人 - 2010/01/29(金) 09:29:52 ID:5VBsISJNx2
>11610 ID:CuN6JQ0WWIさん

>>中国では、、実はもう少しづつ、人材(人手)余ってきていない?

ん・・・「人材」って言葉自体も色んな意味が含まれるし、基本的余ることはないでしょう、逆に足りないと思いますよ。

>>賃金低下してもGDPって上がるの?

まず「賃金低下」を書いた理由は分かりません、5年10年20年で見ても中国は相当の倍率で賃金が上がってきてると思います。
日本と比べるとまだまだ賃金の金額的は安いのは現状です。
賃金とGDPの関係で言ったら、
GDP = 国内総生産
GNP = 国民総生産
GNI = 国民総所得
以上三つの意味と関係から見たほうが分かりやすいと思います。
去年年末に中国の発表で後半のGDPが急速アップしたのは一番大きい原因は車の販売だと思う。日本にもニュースとかであったと思う、探せば見つかると思います。

確かに中国はだめさんとは言ってるパックリの大国だが、ただそれだけじゃないから、土地の広さ、賃金の安さがあって安い商品を出せる利点が利用しないわけないのは当然のことだし、車産業は一例としても無視はできないでしょう。
11616名前 旅人 - 2010/01/29(金) 09:55:32 ID:5VBsISJNx2
11614に書き間違え。。;

× :2040年?2004年の間違えかな?さすかに2040年まで想像するのは・・・マジ想像になっちゃうw
2004年まではないでしょう。世界的も今では中国に崩壊してほしくないだろし、逆に2004.2005ぐらいは一番盛り上がるじゃないじゃかな、冷え込む時期が来るとしてもその後でしょう。

○ :2040年?2014年の間違えかな?さすかに2040年まで想像するのは・・・マジ想像になっちゃうw
2014年まではないでしょう。世界的も今では中国に崩壊してほしくないだろし、逆に2014.2015ぐらいは一番盛り上がるじゃないじゃかな、冷え込む時期が来るとしてもその後でしょう。
11617名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/01/29(金) 10:33:09 ID:lL3tfMk6DM
何言ってんだよ、2040年だよ。

ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0105&f=business_0105_115.shtml

シカゴ大のノーベル賞受賞学者がそう言ってんだよ。
まぁ、中国が日本を抜くまで、何事がなくてもそれだけかかる、と。
でなきゃ俺だって数字なんか出す訳ないだろ。

と、俺は経済は専門分野じゃないが、それでも中国が裏で操作してるのは折込済みだよ。
経済関係強いBWさんなら、当然判ってるはず。

その上で「中国ヤバイだろ」と言ってんだよ。
中国政府が操作して誤魔化せる範疇超えかけてんだろ、と。
超えたらアボーンな訳だ。

と、「地方が開けてないからバブルは始まってもいない」なんて
中国人特有の詭弁、まやかしだよ。
開けていない地方との経済・文化・インフラ等込みでバブルだっつーの。
温度差が激しい分、そっちの方が弾けた時デカイぞ。


…寝過ごした。
今から仕事だ…
在宅勤務で良かったなぁ…
11618名前 見捨てる店員 - 2010/01/29(金) 12:23:40 ID:EhHCeOWJnw
中国については
他の人が大半書いちゃったな。

予想としたら持って2020年まで。
もうちょい早いだろうと思ってるが。
2040年ってのはどんなに頑張ってもって感じに見えるな。

>世界的も今では中国に崩壊してほしくないだろし

↑これも全てがそう思ってる訳ないでしょ。
投資家や企業主の考えと国の考え方が一致してるとは言いがたい。
中国経済が世界を牽引!
とか日本のTVニュースもよくやってるが本当にそうなのか?
欧米が仲良く共に発展を!なんて中国に求める訳が無い。
従順な消費先が増えれば良いだけだろ。

>賃金
上がってきてるからこそ旨みが無い。
安い労働力ってのがメリットなんだし。
そして賃金の上昇は目に見える都市部と富裕層の賃金が上がってるだけじゃないの?
人口の大半を占める地方や人口分布で多い年寄りは潤ってるのか?
そして他の人も指摘してるが

【中国政府が自国に都合の悪いデータを公表するはずが無い。】

中国政府が潤っているなら中国政府の国有地を民間へ売却なんぞやらんよ。
金がねえから売る訳だ。
こんなの日本見ても同じだろ。

公害問題と水不足そして世界的な食糧不足。
食糧不足問題は前から書いてるんで割愛して良いか?
何時までもあると思うな穀倉地帯って感じだな。
こっちも生産形態と地下水の枯渇問題な。

後は中国国内の汚染問題だな。
本腰を入れだして回復するのはどれだけの歳月と金が掛かるか?
放置したままで発展できるのか?
水資源の買い漁りの話も何度も出してるし
中国も人工的に雨を降らそうなんてのやってるじゃろ。
人工的に気候の操作をするって奴も欧米が稼ぎ終わったら
世界的に規制をかけて禁止にするに決まっている。
ダム問題もそうだな。
それでインドと揉めてる訳だ。

発展の条件とすれば
働き盛りや若者が多く人口分布表せば綺麗なピラミッド型になる事。
後は潤沢に水が使える事ってのは欠かせない条件じゃないか?
土地や水資源は欠かせんだろ。
中国はこの2点が既に欠落している。

水不足になるのは予想が出来ているにもかかわらず
垂れ流しで河川や海を汚すなんてのは莫迦だよな。
漁業も近海で取れにくくなったからこそ
日本側へ出張ってきてる訳だ。

何事も無く中国が発展し続けるなんて思っている方がおかしいね。
ロシアは指を咥えて傍観するか?
欧米も黙って居ると思うのか?

ぶっちゃけ
インドと中国で戦争を始めたら
ロシアなんてのは喜んで手引きするんじゃないかね。
しかも
勝たせない負けないように泥沼長期戦で疲弊して貰うのが一番儲け出るんだしな。
インドのロシア新鋭機vs中国のロシア型落機との実戦データも取れてロシアはウハウハだろう。

>車の販売だと思う
中国の国産が売れても旨みはねえよ。
国産車買う為の補助金制度なんてのもやってるよな。
あくまで中国の国産車だがな。
日本との共同開発なんてのもあるが
技術が身に付いたら日本企業は切られて終わるのも目に見える。
11619名前 旅人 - 2010/01/29(金) 12:30:59 ID:m8Up1Ov.Aw
>だめさん

そうか2040年でいいのか。
ノーベル賞かどうかしらないけどw中国人の一人当たりGDPで言うなら妄想だなこれは。。
今の先進国を見ても一人当たりGDP高い国ほど貧富の差が低い、ようする国全体的経済水準がアップしない限り出ない数字。
まぁ その教授がどういう詳しい公式で計算したのかわからないが相当理想的な話だな。

ただ本当に30年後ならバブル崩壊しても、逆に有り得るとも思うよ、日本ももっと早い時期で弾けた例もあるし、永遠の繁栄は元々ない事だしね。
政治体制違う原因で弾ける形は違うと思う。

>>と、「地方が開けてないからバブルは始まってもいない」なんて
中国人特有の詭弁、まやかしだよ。

なんで詭弁なんだよ?w経済の話だよ?ここに詭弁入れる必要ないだろw感情入れて見るなよ。(個人的ならもっと全然違う事を望んでるがここでは書く意味ないから書いてない)

見る角度の問題、開けていない地方があるからそう考えられるだよ。
日本みたいに全体的一気にバブルになって一気に全体的弾ける事がなかなかないと思ってる。
去年から中部から西部への投資が激しく増え続けてるのも領土面積広い分、貧富の差ある分、資源開発中心に国内で流れを作れる事から判断した言葉だから。

もちろんいつかは弾けるだろけど、詳しい内容によって期間の長さによる「弾けた時デカイ」かどうか、急速に時期来れば早い分大きい、期間長ければ長いほど緩やかになる。
これは中国元々持ってる政治体制にも関わるから、今までの資本主義国家の経験では読み取りにくい部分も大きい。


でも出した質問は答えをわかったから、ありがとう。
11620名前 見捨てる店員 - 2010/01/29(金) 12:53:25 ID:EhHCeOWJnw
長くなったが最後に

中国が自国で生産できる物を他国から買う訳は無い。
一時にしか過ぎないね。
食料品などの輸入や消費は伸びるだろうがな。
人口自体は多いんだしそれを賄う分の食料品は欠かせないだろう。
働き手は逆に少なくなるんだしw

足りない物は海外から買うだろなそりゃ。
売って貰えないものや金で済まない物は
代替品を探すなり開発するか結果的には奪うしかない訳だ。

奪い合うしか無い状況になりかねないから
インドと中国の関係は危険な状況になるだろうと予想されている訳だが。

水と言えば何処にでもあって安価な物ってイメージが
日本人には強いと思うが
用途に合った水ってのは意外と高くつく。
潤沢に用意しなけりゃいけないってのもミソだ。

重量単価が高い物で水は間違いなく上位に入ると思うけどね。
先進国では当たり前の重水タイプの原発は
金より高価な重水を冷却で垂れ流して使うと。
重水が簡単に出来るならばそれだけで商売になりそうだが
簡単ではないからこその価格じゃないのかね。

水冷cpuファンなんかに使う冷却液も結構お高いじゃろ?w

飲み水と工業用水、農業用などなど
用途別に水を潤沢に用意するってのは意外と難しいし金が掛かる。

>旅人氏
中国がどんなに頑張ろうと自然にゃ勝てんよ。
こんなのは中国スレで何度か書いてると思うが?


11621名前 見捨てる店員 - 2010/01/29(金) 12:58:50 ID:EhHCeOWJnw
おいおいw

都市部は上がっているが地方まで潤っているのか?
平坦に均せば上がっていると見て良いが。

地方の賃金が安いなんてのは中国に限らず日本も変わらん。
中国に限ればその格差は天と地の差だ。
ライフラインも整備されてねえだろうに。

人口は多い。
だが年寄りが多いってんじゃ話にならないんだよ。
その年寄りが全員富裕層ってんなら話は変わるが
そんな事はまず無い。
中国の高齢者が日本の高齢者並の購買力があると言うなら
それこそデータ見せてくれって話になる。
11622名前 見捨てる店員 - 2010/01/29(金) 13:06:51 ID:EhHCeOWJnw
面倒だしコレで休むが

中国の人口は多い。
ただし働き手が少なくなる時点でアウト。
自然環境には勝てない。
資源問題はどうしょうもない。
故に
何事も無く発展できる可能性はかなり低い。
感情論など一切入れて無い。
物理的な問題でのみでの予想だ。

>中国元々持ってる政治体制にも関わるから、今までの資本主義国家の経験では読み取りにくい部分も大きい。

↑そりゃ読めんよな。
破滅するまでエンジンを回し続ける事が出来る国家体制なんだからな。
国民を犠牲にしても国が滅ぶまで問題なく走り続けられる。
国内で公害患者が何人でようと死人がどれだけ増えようと
目先の利益を追求できる国家を
一般的な民主国家の経験で読み取れるはずも無い。

11623名前 旅人 - 2010/01/29(金) 13:25:30 ID:m8Up1Ov.Aw
>店員さん

店員さんが言ってる事ももちろん知ってるし、含めて予測してるよ。

どうも僕が書くと 「中国は経済成長続けるよ、崩壊はしないよ」と取られやすいと思うw正直自分もそう思う。中国人である限りそれはしかたないとも思ってるw

店員さんの言いたい事は理解するが今回はいつも皆が「中国経済すぐ弾けるよ」みたいな事よく見るから、その根拠と予測を知りたかっただけ。
個人的どうしたいのかどうなってほしいのかは全く個人の願望でしかないから今回はそういう話ではないよ。

それに中国の国内問題(環境問題)はこれから中国上層の考えによるものだけど、今の体制ではそうは簡単に行かないでしょう。
政府の腐敗と管理の無能であらゆる面で崩壊のほうへ押すようになるとも簡単に予想はつく。

店員さんは2020年と見てるのよね、かなり良い線じゃないかな、なんとなく自分も似てようなラインで分析してる。

そうだ、車関係と言ったのは中国国内の事だけじゃないんで、例えば今年からトヨタがさらに中国進出するでしょう、って逆に今アメリアは今車関係が不況で「ボルボ」などのブランドは中国に買収される事になってるでしょう。
おもしろい流れだよね。(ニュースでも見た事あるが、必要あれば探してくる)

インドとの関係はどうだろう。。確実の詳しい情報あまりないからなんとも言えないな。
水を理由にあえて国際的インドへの投資への牽制とも思えるし、各国からニュースになった時中国もインドも双方即否定した事から見ればメリットない事基本的やりたくないってスタンスとも読めるけどね。

それと中国政府の国有地を民間へ売却は使用権だよ、所有権は売らないと思う。そこも全然意味が違ってくると思う。
11624名前 旅人 - 2010/01/29(金) 13:31:29 ID:m8Up1Ov.Aw
?11621−11622の店員さんの書いてる事俺宛なら間違ってるよ?w

中国の購買力どうのこうの行ってるのはだめさんが11617で書いてた「シカゴ大のノーベル賞受賞学者」だよ?
俺の意見は11619で書いてある、その数字に疑問を持ってる、そうは思わないと言ってるよw

感情いれてないと言う割には突進してる。。まぁーいいけどw
11625名前 見捨てる店員 - 2010/01/29(金) 13:58:05 ID:EhHCeOWJnw
あってるよ。

少し前にも
その話題が挙がってたからね。
民主の外交カード云々で。

>>と、「地方が開けてないからバブルは始まってもいない」なんて
中国人特有の詭弁、まやかしだよ。

なんで詭弁なんだよ?w経済の話だよ?ここに詭弁入れる必要ないだろw感情入れて見るなよ。(個人的ならもっと全然違う事を望んでるがここでは書く意味ないから書いてない)

↑この部分は詭弁と言われても仕方ないってので突っ込んでるんだし。
現時点じゃ妄想。
地方や大多数は潤ってない。
そして地方へは格安の自国産の普及を推進してるからな。
そこに海外勢が割り込める要素は薄い。
名ばかりの共同開発を謳われ技術だけ取られるのみ。

人口は多いが購買力は地方へ行くほど年を取る程に無いだろ。
その部分の購買力を期待するなら
それこそ国民生活の底上げと環境問題を無視できない。
そしてそこまで中国は動いては居ない。
そんな部分に日本企業や海外企業は【進出できない】
これ誰かも随分前に書いたはずだが。
普通の国であったなら進出できたんだけどな。

中国が美味しい市場って鵜呑みにしすぎだから
あえてボロ糞に書いてるだけ。
伸びる市場ももちろんある。

舵取りをしっかりしてさえ居れば中国が世界のトップに躍り出る可能性もって話も随分昔には書いた。
今では消えたけどな。

>店員さんは2020年と見てるのよね

物理的に必要な物が枯渇する年数で予測してるだけ。
無けりゃ買うか奪うしか無い。
11626名前 見捨てる店員 - 2010/01/29(金) 14:04:14 ID:EhHCeOWJnw
>トヨタがさらに中国進出するでしょう

蒸気何たらって共同会社じゃなく
トヨタで参入したんだっけ?

中国の買収。
買収した後に食いつぶして設備や技術をとって後は切り捨て
っての数多く見てるんで面白くもなんとも無い。
世界的にみた市場の暗黙のルールが守られて無い国が
何時までも伸びる訳も無い。
中国が妥協するかどうかは予測できない。

ttp://news.goo.ne.jp/article/chugoku/region/Tn201001150044.html

↑使用権のみじゃ言い方変えて欲しいが。
11627名前 旅人 - 2010/01/29(金) 14:33:11 ID:m8Up1Ov.Aw
だから最初から「弁」もないから「詭弁」にもならないと言ってる。
俺はだめに質問したのは相手の意見を聞きたかっただけ、弁論するつもりで聞いたじゃない。
意見と情報の収集のみ、だめとBWさんのレスに反論つけたわけじゃないし、相手はこう思うに関して自分はこう思う。
経済の事だし、今度の予想についてのことだから、違う意見あるのは当然の事。

地方潤っていないだからこそ発展はこれからと言ってる。可能性の事。

>>中国が美味しい市場って鵜呑みにしすぎだから
>>あえてボロ糞に書いてるだけ。

俺がどのレスでそこで「中国が美味しい市場」て書いてあった?指摘するなら具体的に
ただボロ糞に書きたかっただけだろ?wなにか感情入れてないって?自分に嘘つくなよw

てか  リアル今後の予想の話だからw聞きたい人から答えももらったし、店員さんはこう書くだろうと多分ここの誰でも分かってると思うよw
だから最初から君に聞く予定はないからね。
11628名前 旅人 - 2010/01/29(金) 14:33:16 ID:m8Up1Ov.Aw
だから最初から「弁」もないから「詭弁」にもならないと言ってる。
俺はだめに質問したのは相手の意見を聞きたかっただけ、弁論するつもりで聞いたじゃない。
意見と情報の収集のみ、だめとBWさんのレスに反論つけたわけじゃないし、相手はこう思うに関して自分はこう思う。
経済の事だし、今度の予想についてのことだから、違う意見あるのは当然の事。

地方潤っていないだからこそ発展はこれからと言ってる。可能性の事。

>>中国が美味しい市場って鵜呑みにしすぎだから
>>あえてボロ糞に書いてるだけ。

俺がどのレスでそこで「中国が美味しい市場」て書いてあった?指摘するなら具体的に
ただボロ糞に書きたかっただけだろ?wなにか感情入れてないって?自分に嘘つくなよw

てか  リアル今後の予想の話だからw聞きたい人から答えももらったし、店員さんはこう書くだろうと多分ここの誰でも分かってると思うよw
だから最初から君に聞く予定はないからね。
11629名前 旅人 - 2010/01/29(金) 14:33:52 ID:m8Up1Ov.Aw
Wクリックしちゃった。。;失礼しました。
11630名前 旅人 - 2010/01/29(金) 15:06:17 ID:m8Up1Ov.Aw
あ 追加一つ

店員さん書いたレスのは感情的な部分除けばほぼ賛同してます、情報としても事実と思ってる。
さらに他からの横槍はいりませんw
11631名前 見捨てる店員 - 2010/01/29(金) 15:13:56 ID:EhHCeOWJnw
最近見てなかったんじゃない?

少し前にも民主擁護派ってのが沸いたばかりだからね。
日本として経済関係や国防云々まで含めて
中国は良いって感じだったからな。
民主の外交カードで中韓朝だったっけ?w

さも美味しい市場のような事を
書いてたから
そこから引っ張ってるんだけど?

>地方潤っていないだからこそ発展はこれからと言ってる。可能性の事

可能性はあるが現時点じゃ妄想。
妄想と言いたくなる現状だからだな。
日本製品の部品入れて売るだけでも一苦労って話も出てたろうに。

中国の富裕層は中国製品を選ばない。
中国の食材もスルー。
信用してないって事だろうが
富裕層以外の地方や年寄りを相手に日本企業が
どうやって商売して【日本】に【利益】をもたらすと言うんだか。
【日本に利益をもたらす】
ココ重要な。
【中国に利益をもたらす】
では困るんだよ。

自国で作れる物は自国でが中国政府だろうに。
良くて共同開発か合弁企業。

人の話を聞かない時点でやっぱりアンタ中国人なんだな。

【他の人の意見を聞く必要が無い!】
【突っ込まれる筋合いは無い!】
と言うならば
端から不特定多数の掲示板なんぞに書き込むな!

それこそチラシの裏にでも書くなり
潜ってやれ。
論議でも議論でもないし馴れ合いだけしたいならばなお更だな。
馴れ合いがしたいだけならメッセでも何でも使ってそこでやれや。
11632名前 見捨てる店員 - 2010/01/29(金) 15:28:13 ID:EhHCeOWJnw
こっちも久しぶりにトサカにきたわ。

特定の人の情報のみ聞きたい。
特定の人とのレスのみ希望するならば
メッセなりスカルプで存分に情報交換してくれ。

誰が書き込むか突っ込むかも分からない掲示板でやるべき事ではない。

もういいわ。
暫く傍観。
11633名前 旅人 - 2010/01/29(金) 16:05:51 ID:m8Up1Ov.Aw
いやいやw人の意見を聞きたくないなら最初から書かないよ。
とは言っていきなりその民主擁護派の話をかぶらせたら誰でも違うと言うでしょう。
てか民主関係の話を全く触れてないはずなのに、突っ込まれてもな。。どうすればいいの?w人の意見聞く=なんでも合わせてはいはい言う事、じゃないでしょう?
勝手に話を引っ張ってきても困るだろうw

俺民主党に関心ないし、民主党政府もただ日本にとって通過点でしかないだろうと思ってるだけ。
民主擁護派と勘違いされたら困るよw

確かにだめ宛の質問だけど、他の人の意見でも聞くつもりでいるよ、BWさんのレスになにも文句言ってないでしょう?
文章から感じたものが違うだよ。
質問は「中国のバブル弾ける時期の予想と根拠」ですよね?それで民主擁護派どうこうって意識して言われても。。話が違う問題に走るでしょうw

実際予想の話だし、自分は絶対正しいなんてないから、店員さんのレスにも色々自分もそう思う事を書いてくれてるし、賛同する所は賛同、違うと思うところは違う。
別に店員さんの事嫌いわけてもないし、好きでもないから、質問した問題と違う匂いを感じたから突っ込み返しただけ、これから今まで他の人にも同じ事言ってきたと思う。

まぁ まとめて言えば俺はマイナス要素の他にプラス要素も含めて考え中国のバブル崩壊がもう少しさきだと予想してる、店員さんはマイナス要素の方が大きいと見てもっと早く来るじゃないかと。
その差ですよね?
11634名前 空白さん - 2010/01/29(金) 19:54:55 ID:MIljgVT17.
>中国が美味しい市場って鵜呑みにしすぎだから
>あえてボロ糞に書いてるだけ。
これは別に旅氏に向けて言ったんじゃないんじゃね?って話。

まぁ店員氏が潤滑油としてわざと投下して、旅氏がしっかり受けてわざと燃やしたってのなら良いが。
11635名前 空白さん - 2010/01/29(金) 19:58:54 ID:MIljgVT17.
ああ、御幣が出そうだな。
『鵜呑みにしすぎ』の部分に関してだな。
なんにせよ
>俺がどのレスでそこで「中国が美味しい市場」て書いてあった?
不特定多数向けに発信されたであろう感想に対して
この返答がおかしいなとは思ったってことだ。
11636名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/01/29(金) 22:19:01 ID:lL3tfMk6DM
つーか、ぶっちゃけそんなに長くは続かないと思うんだがねぇ。

>なんで詭弁なんだよ?

実際、言うんだよ、中国人がそうやって。
「中国にはまだまだ開発の余地がある!バブルはこれから!」ってさ。
そんな訳ねーだろ、と。
中国が本気で全土のインフラを整えて、本気で経済格差をなくす気になったら
もしかするとそうなのかも知れんが、個人的には「100%有り得ない」と断言出来る。
中国全土のインフラ整えるのに、一体いくら必要なんだ?
その分、中国全土に金が行き渡るから、経済は発展するかも知れんが
軍事なんかに突っ込む余裕はなくなるだろ。
中国政府が、それをやると思えるかね?ww

ついでに言うと、中国政府は「経済格差をなくしたくない」と思っているのは
あんただったら良く知っていると思ってたが?w
中国は「世界の工場」として外貨を稼いでるだろ?
それに一番必要なものは何だ?
人材だろ?
人件費が上がったら、劣化品しか作れん中国なんぞに誰が必要とするんだ?
人件費を押さえたいからこそ、元の価格を調整して上がらない様にしてんだろ?
(まぁ、このお陰で民主党の「東アジア共同体」は成立しないんだが。
 基軸つーかなんかになったら、それこそ中国経済崩壊だしww)

以上の理由から、経済格差は中国の国策でなくなる事はなく、
現在のバブルには、その「経済格差」も含まれているものと判断する。
11637名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/01/29(金) 22:22:52 ID:lL3tfMk6DM
ついでに、中国は総量規制始めただろ?w
日本のバブル崩壊の時と同じ事やらかしてんだよw
軍事費削ればまだいけただろうに、やらないで「これ」だろ?
正直、もういつ「詰んでも」おかしくない状態だと思うがね。

まぁ、海外の投資家組はほぼ脱出したらしいし、
もう真綿で首を絞められてる状態なんじゃねーの?
詳しくは知らんけど。
11638名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/01/29(金) 22:37:50 ID:lL3tfMk6DM
あと、

>見る角度の問題、開けていない地方があるからそう考えられるだよ。
>日本みたいに全体的一気にバブルになって一気に全体的弾ける事がなかなかないと思ってる。

開けてない地方と一緒に終わるだけだろ。
確かに中国のバブルは沿岸部の大都市だけでしか起こっていないと言える。
でも、逆に沿岸部しか潤っていないという事でもある。
都市部でバブルが弾けりゃ、立て直すのは無理だろ。
日本以上の一極集中で、今までも地方から吸い上げて潤ってきただけなんだから。
都市部が崩れたら都市部のお零れで食ってる地方は真っ先に死ぬ。
今から地方に活路を!なんて、もう遅すぎる。
しかも、地方だって「公害・環境汚染&砂漠化」で限界がある。

そう考えてみると、何かもう「詰み」までの手順が決まった将棋指してる様なもんだなw
11639名前 見捨てる店員 - 2010/01/29(金) 22:54:28 ID:EhHCeOWJnw
>>と、「地方が開けてないからバブルは始まってもいない」なんて
中国人特有の詭弁、まやかしだよ。

なんで詭弁なんだよ?w経済の話だよ?ここに詭弁入れる必要ないだろw感情入れて見るなよ。(個人的ならもっと全然違う事を望んでるがここでは書く意味ないから書いてない)

↑何度も書きたくは無いものだな。

>中国のバブル弾ける時期の予想と根拠

バブルは近いうちに崩壊すると言いながら
じゃあ何で
地方が開拓されて無いから可能性があるなんて矛盾を話すんだ?

>見る角度の問題、開けていない地方があるからそう考えられるだよ。

それだけじゃ弱いんだよ。
そんな弱い部分を挙げて可能性の話を言い出すなって事。
それこそ感情論以外の何モノでもない。

可能性の話を出しゃ何だって可能なんだよ。
明日地球が滅びる!
日本が近い将来モビルスーツを作る!
とかさ。

そんなのは何か
その方向に流れている要因でしかも信憑性の高い話題が無ければ信用できねえよ。

日本の技術力は高い!
だからモビルスーツを作れる!
じゃあお話にならんだろ。
地方が開けてないから伸びる可能性がある。
だけじゃ弱いのもまるで同じ。

熱核ジェットや核バーニアが完成したとか
もっと具体的なもんがなきゃ眉唾と妄想で終わる。

こちら側はちゃんと無理だろうと理由もつけて挙げた。
富裕層の購買力は認める。
ただしその他大勢や地方の購買力は微妙だし
中国政府自体は国産を売ろうとしてるだろ。
家電なんてのも正にその状態だ。
自動車なんてのも国産車に限りの値引きだろうに。

中国バブルの崩壊は早いと後から取ってつけてるが
じゃあなんで地方の開拓余地がある。
なんて
正反対の事を先に出した?
感情が入ってるのはそちらだろうに。
こういうのを2枚舌って言うんだよ。
11640名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2010/01/29(金) 23:09:42 ID:8wew3zZ/5s
中国の話で盛り上がってるトコ悪いが、面白い記事を見つけたので貼っておくね。

>亀井氏「神戸の少年じゃないけど、郵政切り刻んだ」 : 政治 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100129-OYT1T01219.htm

>亀井金融相が29日、雑誌記者などとの記者会見で、日本郵政の4分社化について問われて、1997年の神戸連続児童殺傷事件で逮捕された当時14歳の少年を引き合いに出し、「純ちゃん(小泉元首相)が、神戸の少年じゃないけど、切り刻むのが趣味じゃなかったんだろうけど、切り刻んだ」と述べていたことがわかった。


流石ヤクザ……じゃなかった、亀井。
人間には言えないことを平然と言ってのける!
……まあ、そこに全くシビレないし、憧れもしないけどな。

つうか、凄惨な事件を平然と口にできる神経ってのは、ちょっと理解できないな。
しかも、他人(小泉父)の仕事を批判するためだけに。
ああ、そうか。
被害者はもう死んでるから、厳密に言えば「国民」じゃないもんな。
11641名前 モバジザ - 2010/01/29(金) 23:11:01 ID:BTit/sQNYE
とりあえず
中国スレでやれw
11642名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/01/29(金) 23:31:07 ID:lL3tfMk6DM
だって、最近まともな玩具が手に入らないんだもん、ここ。
惜しいのはいたけど、あれから来てねぇしなぁ。
退屈なんだよ、みんなw

あと、店員さん。
例のスレで連絡先アドレス書き込んでありますんで
メールしてみて下さいな。
メアド転送サービスみたいなもんかなぁ…
11643名前 空白さん - 2010/01/30(土) 00:08:59 ID:CuN6JQ0WWI
>11641名前 モバジザ  氏
>中国スレでやれw
汚沢が何百人も連れて中国行ったりしているので、
完全に中国スレに行く事もできないのです。
今の展開も、「民主党の見通しがヤバイ」につながっている訳で。

実情も見ないで、中国市場は美味しい!
だから民主党の中国接近政策は正しいっていう間違えを、暴きたいわけでして。。
11644名前 BW ◆nItKNE4m0c - 2010/01/30(土) 01:17:26 ID:e4X3AwQnag
もうあらかた意見が出てるけど、一応。

>>旅人 氏

数値って残酷でね。隠そうとすると逆に矛盾が目立つの。
去年(09年)10月の記事。

・中国都市部の失業率4.3%、増加傾向みられず―9月末
ttp://www.chinanews-jp.com/news/disp.cgi?y=2009&d=1023&f=business_1023_110.shtml&mb=cns
―――――――――――――――――――――――――
 23日付中国新聞社電によると、中国政府の人力資源・社会保障部の尹成基報道官は同日、記者会見で、9月末現在の都市部の登録失業者数は950万人、失業率は4.3%で、1四半期前の6月末の水準を維持したと述べた。
(後略)
―――――――――――――――――――――――――

「?」 と思う項目が幾つもあるよな。


・950万人の失業者で4.3%?
 ……という事は、13億を超える人口を誇る中国での労働人口って 『わずか2億3000万ちょい』 なの?
・『登録失業者』 って事は、『非登録失業者』 もいるのか?
・『都市部』 ってなんやねん。


とね。

登録失業者ってのは、中国の都市戸籍を持つ者の中で、失業登録をしている人々のこと。
同じ都市部の失業者でも、失業登録をしていない者や、農村部からの出稼ぎ労働者、いわゆる民工で仕事を失った人々は 『含まれていない』 。

中国の都市部及び農村部は、日本のように行政管轄上の 『地域区分』 を意味してるワケじゃない。
中国は1949年の建国以来、住民は 『都市戸籍』 と 『農村戸籍』 に明確に区分けされてる。そして都市戸籍の住民が多く住む一帯が 『都市部』 、農村戸籍が多い地帯が 『農村部』 と呼ばれているだけなんだわ。

経済都市上海などはもちろん 『都市部』 になるが、そこに農村戸籍を持つ人が出稼ぎに来た場合であっても、彼らは永遠に農村戸籍のまま。
『農村戸籍の人が上海で失業しても、都市部の「登録失業者」にはなれない』。
つまり、農村部からの出稼ぎ労働者は、前述の失業者総数950万人には含まれないわけ。


中国社会科学院の「社会青書2009年」によると、都市部における実質失業率(農村部から出稼ぎに来ている膨大な労働者を含んだ失業率)は9.4%に達しており、中国政府が発表する 『登録失業率』 の2倍以上に達しているとのこと。

さらに、中国の失業状況は地域差がとても激しい。想像つくと思うが、中国では沿海部から内陸に入れば入るほど、失業率が悪化する傾向が強い。
同じく「社会青書2009年」から引用するが、中国の中西部における失業率は早くも10%を上回っているとのことだ。
日本やアメリカどころか、ユーロ圏に匹敵するほど、現実には中国の失業率は高まっている。

2009年4月に中国の人事社会保障省が発表した記事では、2009年第1四半期の都市部の 『民工の失業者総数(つまり非登録失業者総数)』 が2300万人だと明らかにしてる。
しかし、前述の「社会青書」の数値と組み合わせると、またもや辻褄が合わない話になるわなぁ。

上の2009年4月の記事では、当たり前のように『都市部の登録失業者数』も発表されてて、それと上記の民工の失業者を合わせると、およそ3180万人が中国の都市部の失業者総数になる。
この失業者総数と「社会青書」における都市部の実質失業率9.4%を組み合わせても、労働人口の総数は3億4000万人にすぎない。

ちなみに、少子高齢化が叫ばれている日本の労働力人口は、総務省によると09年12月時点で6593万人。
日本の総人口は1億2764万人だから、半分超が 『労働人口』 だ。
中国の労働力人口は……国民総数のたった4分の1なの? 『子供と高齢者』が4分の3もいるの?


本来、中国が失業統計を発表するのであれば、まずは全土の労働人口、失業者総数、そして失業率を公表するべきなのだ。その上で、都市部全体の失業率は何%で、さらに都市部の「登録失業率」は何%であると、順番にブレイクダウン(細分化)をしていかなければならないんだが……。


中国当局は、最もミクロな数値である 『登録失業率』 のみを公表し、都市部全体の失業率は別資料の 『中国社会青書』 に記載するという、まことに不自然な発表手法を続けてる。中国全土の失業率に至ってはもはや 『一切発表してない』 。

はっきり言って、どれが信用に足る数値なのかまったくわからない。
要するに、中国当局も自国全土の失業率など把握できていないというのが、真相のような気がするな。


自国全土の失業率を発表しない(できない?)中国政府の発表するGDP成長率が、いったいどうしたら信用できるんだ?
GDPってのは自国内の就業者数やら彼らに対する賃金総額やらってのがはっきりしてないと、正確な数値なんて出ない筈だが。


失業率4.3%と9.4%では、いくらなんでも開きがありすぎだ。
系企業が中国投資を検討した際に、「中国の都市部の失業率4.3%」と言われた場合と「中国の都市部の失業率9.4%」とでは、経営判断が決定的に変わってしまう。

こんな数値を見せられて、『中国の人材(人手)は余ってるどころか逆に足りない』 とは言えんよ。



中国の最悪の輸出品は、毒入りギョーザでも毒付き玩具でもなく、『公表される数値』 だよ。
11645名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/01/30(土) 04:03:43 ID:lL3tfMk6DM
>「?」 と思う項目が幾つもあるよな。

すいません、先生!
言われるまで全く判りませんでしたぁっ!

_| ̄|○lllll

やっぱBW先生の経済学入門はためになるなぁ…
11646名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2010/01/30(土) 16:55:54 ID:ar.oT7baT2
>亀井氏「神戸の少年じゃないけど、郵政切り刻んだ」 : 政治 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
これが自民政権だったら

鳩に文句を言われ、亀井は降ろされる
そして任命責任があると言われ、総理を批判する為の道具にされる

中身についてコメントをすると
民間の識者が決めた社長を辞めさせた側が語れる事でもないな
11647名前 旅人 - 2010/01/30(土) 19:38:11 ID:WJt9jTiCPo
そうか、俺がスレチを意識してなるべく文章を短くしようとして、言葉が足りたくなって勘違いを招いたかな。。それなら悪かった。

あまり時間がないんで、一つだけ書いて出かける。

>だめさん 店員さん

>>実際、言うんだよ、中国人がそうやって。
>>「中国にはまだまだ開発の余地がある!バブルはこれから!」って
さ。
>>バブルは近いうちに崩壊すると言いながら
じゃあ何で
>>地方が開拓されて無いから可能性があるなんて矛盾を話すんだ?

俺が言ってる可能性は中国がどうやってバブル弾くのを回避する可能性ではなく、弾ける時期は延びる可能性があるって意味。
今のままならバブル弾けるのも早いだろうと判断してるが、去年から西部への投資が話題になり始めている事でもしかして今までの予想を変える事になるかもしれない。

中国政府は西部の資源開発するのはもう誰でも分かってる事だし、ただ具体的個人企業、個人投資家がどの割合で参加できるか。
最初の期間でどのぐらいの規模までやるのかはまだまだ不明だから可能性としか見れない理由でもある。

当然開発始まれれば運送業、道路、橋など一連の仕事が増え、色んな面で経済の成長する事にもなる。
ただその規模とタイミングにもよって結果が違ってくるから自分には結論としてはまだはっきり読めてないから出せない。

例えば万博と結びついて、工事、建設関係から色んな契約したりすれば経済効果出ることも間違えないでしょう。
ただ実際中国政府がどういう計画してるかは正直俺も読めないからなんとも言えないw

以上可能性と言っただけ。
環境問題、農地、食品安全問題、水問題はもう既に明らかになってる状況で中国政府の方針が急激に変わる事もまずないだろうし、その辺は皆言ってるままだと思う。

BWさんの失業率の話はまた時間かかる問題で・・・中国政府公表したデーターは基本的見なくても良いと思う、この数十年都合の良い数字しか出てないから参考にもならないと思う。
BWさんに申し訳ないが今日時間ないからまた後日に返事します。

11648名前 空白さん - 2010/01/30(土) 19:56:58 ID:.c6yNaJSjw
また、くだらん論点で
クドクドと。。。

ひまつぶしだろ?

この流れは。。。?

市場という競争の場に立てば、

見えるものも見えなくなる。

実質今この場にいる人間の認識では

妄想の域をでないだろうな。

何を思っての質問かの意図が気になるけどね。

意図がまったくもって見えんw

と いう意味でくだらんと断ずる!


あえて、付け加えると。

旅人さんが中国人として、気にしているのは、

中国を傾けさせる原因、要因はどこにあるかという

ポイントを聴きかかったんだろうね。

どっちにしても妄想の域をでないだろうからね。

旅人さん。間違えてるよ。

11649名前 見捨てる店員 - 2010/01/30(土) 20:45:01 ID:NOk/1r../.
中国の為にってなら簡単な話だろ。
公害対策と環境整備
地方と都市部の格差を無くすなんてのは日本だろうと不可能。
生活水準の底上げに尽きるだろ。
最低限の生活の維持。
電気ガス水道や道路などの交通手段。
外貨獲得手段があるうちに軍備増強なんてのよりこっち先にやるべきだろ。
国全体が潤ってねえのに軍備増強やくだらねえ見栄に金を使う必要は無い。

これ鳩にも言えるがな。
国が潤ってねえのに外国に良い顔しても意味ねえだろ。
しかも特定の国相手で更には国防や国益にすら反する使い方だからな。

環境汚染なんてのは一朝一夕で元に戻せねえぞ。
放置して突き進めばいずれ国民に跳ね返る。

中国がお莫迦な行動を起こさない限りは
中国に先に手を出すなんて国は早々無い。
11650名前 見捨てる店員 - 2010/01/30(土) 20:51:57 ID:NOk/1r../.
>中国政府は西部の資源開発するのはもう誰でも分かってる事だし、ただ具体的個人企業、個人投資家がどの割合で参加できるか。
最初の期間でどのぐらいの規模までやるのかはまだまだ不明だから可能性としか見れない理由でもある。

↑これ自体がゴキブリホイホイにしか見えないんだがな。
潤ってます!開発します!どんどん発展して儲かりますよ!

良い様に【見せかけて】企業誘致と外貨獲得&技術パクリしたいだけじゃないの?
悪い部分を見せないのはソレの影響があるからだろう。
傾いてる船に知りながら乗る莫迦もおるまい。

本当に中国事情が良いならば嘘の報告や数字を出す必要は一切無い。

グーグルの撤退話も最近出てたが
イメージの低下を防ぐ為にある程度は中国政府ですら妥協して残るように説得するんじゃね?
イメージが悪くなると困るという時点で
良い環境では無いと言いきれる。




11651名前 空白さん - 2010/01/30(土) 21:52:30 ID:CuN6JQ0WWI
>11647
>旅人  氏
>去年から西部への投資が話題になり始めている事でもしかして今までの予想を変える事になるかもしれない。

なぜ「西部への投資が」バブルが弾けるのを先延ばしに影響するのか、
分らんのだが。

>当然開発始まれれば運送業、道路、橋など一連の仕事が増え、色んな面で経済の成長する事にもなる。
公共事業と経済の安定は分るが、それを「都市部のバブル」との関係を言うのは違うと思うが?
11652名前 空白さん - 2010/01/30(土) 22:19:01 ID:cAo58Kxciw
へっw
グーグルのはありゃグーグルが仕掛けた戦争だよ。
ハードパワーに頼らない戦争だな。
だからみんな傍観してんじゃねぇか。


>>11651氏
何が中国経済崩壊を先延ばしするかなんてわかんねぇよ。
確かにバブルが弾けてもおかしくないって面があると同時に、
多少弾けたってこのまましぶとく生きながらえないという保証もない。
西部への投資だけじゃないんだって。
中国にとって希望的観測をぶちあげて設けたいやつら、
もしくは中国に斃れられると困るやつら、
各方面いろんなとこから支えにまわってる。
中国沈めや!なんてのは悪いけどここの住人しか考えてないんじゃね?ww
国民全員にチロルチョコ売ったら百数十億円の売り上げになるんだぜ?
11653名前 空白さん - 2010/01/30(土) 22:41:36 ID:CuN6JQ0WWI
>11652  氏
>中国沈めや!なんてのは悪いけどここの住人しか考えてないんじゃね?ww
>国民全員にチロルチョコ売ったら百数十億円の売り上げになるんだぜ?
チロルチョコ以外でもいいが(中国製外)を売る有効手段が有るなら教えてくれ。

※中国製外=「中国でも生産できる一般品」を中国以外で生産した物
11654名前 空白さん - 2010/01/30(土) 22:59:51 ID:CuN6JQ0WWI
もう少し解りやすく↓

>11652  氏
>国民全員にチロルチョコ売ったら百数十億円の売り上げになるんだぜ?
仮に「日本産で参考売価10円チョコを作った」として、それを中国へ【まっとうに】輸出できると思っているのですか?
11655名前 見捨てる店員 - 2010/01/31(日) 04:36:50 ID:Pqo9BLszCY
CuN6JQ0WWI氏の話の通りかな。
中国でも作れる物をどうやって売り込むのか?
富裕層は目が肥えてるしその部分の期待は出来る。
逆に中国製品を敬遠してる位だからな。

だが今は地方や低所得者の市場の話じゃなかったのか?
低価格な国産を売ろうとしている状態で
どうやって外国企業が食い込むんだ?
って話になるな。
そして技術が必要な分野で食い込もうと
中国政府はその技術の開示を再三にわたって要求してるのが現状と。

>中国沈めや!なんてのは悪いけどここの住人しか考えてないんじゃね?ww

↑中国好きなのか?w
いかに儲けられるかのみだよ。
食いつぶす位で丁度言い。
商売が出来る相手をえり好みしないのは資本主義だろ。
問題なのはまっとうな商売が出来ない相手だからだ。

11656名前 見捨てる店員 - 2010/01/31(日) 04:50:14 ID:Pqo9BLszCY
へっw
グーグルのはありゃグーグルが仕掛けた戦争だよ。
ハードパワーに頼らない戦争だな。
だからみんな傍観してんじゃねぇか。

↑みんなとか軽々しく使わん方が良いんじゃないのか?
とうの中国政府は傍観してないだろうに。

みんな持ってるから僕ちゃんも欲しい〜
とかあの手の莫迦餓鬼思い浮かべちゃうんだよな。
みんななんて言われると良いイメージが湧かない。
11657名前 Jezabel Disraeli - 2010/01/31(日) 12:44:29 ID:IDhEPNTow.
面白いカードだしもっとやれw(旅VS店員)

>ID:cAo58Kxciw
君の悪い頭でも!わかるようにヒントを二つ置いていく
ttp://quote.yahoo.co.jp/m5?a=100&s=JPY&t=CNY

死那における10円とは死那内陸における年収に対しての何%であるのかを調べてみてはどうかね?
都市部の平均年収と人口比率をちゃんと計算にいれているのかね?

>だからみんな傍観してんじゃねぇか。
 みんなって具体的に誰よ?
11658名前 空白さん - 2010/01/31(日) 13:40:51 ID:cAo58Kxciw
喩え話にぐちぐちとww
大所高所から話し始めたと思ったら途端に視野狭窄。
立ち位置、立場、価値観、倫理観、すべての相違をガン無視でとにかくロンパールーム。
なんかここ見てるとマジで虫唾が走るんだわ。
人の話を"もっと"聞きたいのなら、聞き方、尋ね方ってのがあるだろよw

「自民幕府の崩壊」

おめーらがなんぼ「崩壊なんてするか!」と吠えたところで、
事実ものの見事に崩壊したじゃないかwww
人気取りのためか、党大会で美人過ぎるなんとかのオネェちゃんを
わざわざ壇にあげてマイク渡してくだらん演説させるまでに落ちぶれやがって。
「あーやっぱ崩壊したね。予想が外れちゃったーよゴメンゴメン」と詫びた奴、吊った奴がいたかね?w
愚民だ愚衆政治だと責任転嫁して仕舞いだっただろ?

なんで崩壊したかわかってんのか?
お前らだよ。


[おまけ]
グーグルが「透明性」というキレイゴトで中国政府に盾ついたとき、
せいぜい米政府が援護射撃撃ったくらいだよねぇ。人権問題に関わるって。
しかしそれ以外は誰もどこも呼応しなかった。検閲問題ばかりじゃないよ。
法務しかり税務しかり合弁会社の出資比率の上限規制だのもそう。
束になってかかれば変えざるを得ない、規制緩和せざるを得ない状況に
ランディングできたかもしれないのに。
では、なぜか。そんなの簡単だよ。
いまのままでウマウマできる線も残ってるからさ。
リスクを負う覚悟のない奴が安易に進出できるような“まともな国”に仕立てる必要なんてないからな。
11659名前 Jezabel Disraeli - 2010/01/31(日) 14:21:18 ID:IDhEPNTow.
>愚民だ愚衆政治だと責任転嫁して仕舞いだっただろ?

俺は崩壊しませんなんて言ってないw
民主に任せたら本当に終焉すると予想はしたがな
そして民主支持者を売国奴だと説いた
”実際に愚民であり衆愚政治である”
それに対してのまともな反論は一切でてこないようだがw

たとえ話であろうと”見当違い”であれば叩かれる
それすらわからない無知の”戯言”を聞きたいとは”我は”言ってないな
話を聞きたいと”戯言を垂れ流せ”は=ではない

>「透明性」というキレイゴトで中国政府に盾ついた
不透明の象徴ですよねw死那の大本営発表はw
数字に何の根拠も無い死那の虚構とグーグルが共存できるわけがない
11660名前 見捨てる店員 - 2010/01/31(日) 14:23:00 ID:8sXHbi24qc
cAo58Kxciw

↑立ち居地の見えん奴だな。
例え話でも事実なんだし仕方ねえだろ。
現時点では余程の大企業じゃなければ食い込もうなんてのは難しい。
誰でも簡単に儲けられるような良い市場ではないのは
そっちも話してる事だが
ならばゴキブリホイホイの様な誘致や宣伝はやめれって事だ。

>自民幕府の崩壊

前回の選挙の時に
負ける可能性が高いと言っていたんだがな自分は。
しかも一度政権交代したら簡単には戻れないんじゃないのとも
話していたが。
首吊る必要なんぞまったく無いな。

>いまのままでウマウマできる線も残ってるからさ。

中国のネット人口みればウマウマ出来る分野だよな。
グーグルだけが楯突いたのか?

>リスクを負う覚悟のない奴が安易に進出できるような“まともな国”に仕立てる必要なんてないからな。

↑先にも出したが大企業は稼げる余地はあるよな。
それ以外、中小やベンチャーは難しいし
技術分野では結局は合弁会社や共同開発あたりになるのが関の山だろ。
で一時のはした金の為に技術が流れるのは
結果的には競争相手に塩を送るだけって見方なんだよね自分は。
中国とは色々な面で競争してる状況だろうに。
これ以上高級海産物の仕入れ競争なんてので負け続けるのは嫌だし
市場を奪われるのは日本の+になるように見えないからな。

話を纏めると結局はあんた民主党の舵取りで問題ないと〆ていいか?
中国が今のままで良いなら
民主の中国への迎合はなんら問題ないって事でになるだろ。



11661名前 見捨てる店員 - 2010/01/31(日) 14:29:19 ID:8sXHbi24qc
なんで崩壊したかわかってんのか?
お前らだよ。

↑戯言も甚だしいよな。
前回選挙時まで話を戻しても
自分らみたいな考え方は少数派だった訳だし
こんな匿名板だけで自民党が崩壊したなんて妄想も甚だしいww
しかも自分はココにしか居ないからな。
2ちゃんやvipなんぞの大規模掲示板にゃ書き込みしてねえよ。
書くのは自作関連でconecoや価格comくらいなもんだ。

負けた理由は民主の甘い話に釣られた国民が多かったってだけだろう。
それが自分らみたいな考え方の奴が多かったから崩壊したとかwwww

ぶっちゃけアンタこそただの民主党工作員じゃねえの?

11662名前 空白さん - 2010/01/31(日) 16:34:20 ID:cAo58Kxciw
詭弁だよw

みんしゅにまかせたら終焉なんだよってー理屈は
たしょう難ありだが悪いこと言わん、じみんにしとけ、とりあえずじみんを崩壊さすな、
そう言ってるのと同じことだろ?
それともお前らのお薦めは共産か?w みんなの党?
どっちでもいいけど、単純に民主マンセー、自民憎し、で
いまのような結果に落ち着いたとでも思ってるの?
11663名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/01/31(日) 16:35:41 ID:lL3tfMk6DM
IDを見る限りでは釣り。
外国人参政権の時に1人「とりあえず賛成」と言ってた奴だなw
議論をふっかけるのは好きな様だが、
特に確固たる信念や思想がある訳ではない、ただの聞きかじりの知識だけで話してるタイプみたいで
ソースも何も出さないから、ぶっちゃけ話す価値はないと考えている俺。
11664名前 空白さん - 2010/01/31(日) 16:38:39 ID:cAo58Kxciw
今の世の中、どの世代が仕切ってるか考えてみろって。

お前ら(店員氏はここだけだって言うから省いてもいいが)みたいのを
大嫌いな世代がシステム牛耳ってたりするんだよ。
お前らと逆行く連中が立ちはだかってるわけ。
それを平和ボケと詰るのは易いが、そういう簡単な話じゃないんだけどな。
11665名前 空白さん - 2010/01/31(日) 16:40:59 ID:cAo58Kxciw
へっw
じゃーお前の信念とやらはなんだね?

どうせくだらねぇもんだろ?
11666名前 BW ◆nItKNE4m0c - 2010/01/31(日) 16:58:33 ID:e4X3AwQnag
>>11658 cAo58Kxciw

>おめーらがなんぼ「崩壊なんてするか!」と吠えたところで、
>事実ものの見事に崩壊したじゃないかwww

誰? それ。

俺は一度もそんなセリフ言った事ないが。
『それ以上ダメな政権に交代したところで良くなる訳ないのに』
とは何度も何度も言ったけどな。

ジザ氏も店員氏も言ってないし、俺が知る限りじゃだめ狼氏も言った事なかったと思うが。

存在しない人を捏造するなよ。

つかそもそも、そういうやりとりがあって今の状況なら、
スレ主をはじめとする特定数名が今頃このスレで大きな顔をしてる筈なんだけど? 彼らどこ行ったの?w

ああ、確かに

『政権交代したら自公政権よりマシになる!』

って言ってた人ならいたけどなぁ。今出てこないなぁ。


>>11662

>みんしゅにまかせたら終焉なんだよってー理屈は
>たしょう難ありだが悪いこと言わん、じみんにしとけ、とりあえずじみんを崩壊さすな、
>そう言ってるのと同じことだろ?

それこそ詭弁だな。
自民や民主と肩を並べられる規模の、自民よりマシな政党があるのなら、俺はそっちを応援したわ。
規模だけは自民と肩を並べられる大きさの、中身はどう見ても自民以下でしかない民主に代わるのがヤバイってんなら、止められるだけの規模のある、民主よりマシな政党を応援するのが当たり前だろうに。
11667名前 BW ◆nItKNE4m0c - 2010/01/31(日) 17:01:30 ID:e4X3AwQnag

>>中国関連

>中国政府は西部の資源開発するのはもう誰でも分かってる事だし、ただ具体的個人企業、個人投資家がどの割合で参加できるか。
>最初の期間でどのぐらいの規模までやるのかはまだまだ不明だから可能性としか見れない理由でもある。
>
>↑これ自体がゴキブリホイホイにしか見えないんだがな。
>潤ってます!開発します!どんどん発展して儲かりますよ!
>
>良い様に【見せかけて】企業誘致と外貨獲得&技術パクリしたいだけじゃないの?

正解w
ホントに中国の経済が良いんなら、今現在日本国内で 『中国撤退セミナー』 なんてものが盛況な理由の説明ができないもんなぁw

中国にはおよそ2万社の日本企業(当然、その中心は製造業)が進出していると言われてる。サブプライム危機の深刻化に伴い、中国からの撤退を検討する日系企業が増えてるが、これがなかなか一筋縄ではいかないんだよ。

例えば、当初の契約期間が終了する前に撤退をする場合、工場敷地を提供した地元政府へ多額の違約金を支払わねばならないケースがある。特に、免税などの優遇措置を受けていた場合、進出時にまで遡って免除された分の税金の支払いを求められる事さえある。

また、撤収時には現地の中国人労働者を解雇することになるが、これまた想像を絶するような苦労を強いられる。労働組合との交渉や当局との手続きで、莫大な費用と時間が必要になることも少なくない。
ひどい時には、怒り狂った中国人労働者から現地の日本人経営者が暴行を受けるケースもあるというからシャレにならんわな。

中国撤退セミナーでは、弁護士などが、

「撤退時はトラブルを回避するために、事業清算よりも同業者への譲渡で検討してほしい」

とレクチャーしているらしい。これって結局、わざわざ自社の競合相手を、『中国進出』という莫大なお金を使って中国国内に創り出してあげたようなもんだ。
今後は、元々は自社の事業を基盤としている上に人件費が10分の1以下の中国系企業と競合していかねばならないわけで、まさしく踏んだりけったりの状況になりかねない。

中国からの撤退を決断したある日系企業は、工場に設置した設備などを持ち帰ることを許されず、仕方なく全設備を 『爆破』 した上で引き揚げたらしい。現地に設備を残し、自社にとっての手ごわい競合になられるよりはマシであると判断したんだろうけどな。


で、頑張って中国に進出してもさ。
今現在、中国政府はこう言ってるんだよ。

・中国政府、自国製品の優先購入通達を擁護
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-38627120090619
―――――――――――――――――――――――――
[北京 18日 ロイター] 中国政府が景気刺激策の実施に伴う政府調達で、自国製品を優先的に購入するよう指示する通達を出し、国際社会の批判が高まっている問題をめぐって、中国外務省の秦剛副報道局長は18日の記者会見で、国内の法律に合致しているとして擁護した。
(後略)
―――――――――――――――――――――――――

【公共投資に伴う政府調達では、国内で手に入らないか、合理的な条件で買えない場合を除き、中国の製品やサービスを購入すべきである】
通達には上記の通り、露骨なまでの 『バイ・チャイニーズ』 の指示が記載されていた。

実際に、5月末に実施された中国の25基もの風力発電設備に関する競争入札では、同分野で圧倒的な競争力を持つ欧米勢が、ことごとく敗れた。この入札は総額が50億ユーロ(約6500億円)を上回る大規模なものだったにもかかわらず、外国企業は 『1件も』 受注できなかった。

そもそも中国は、かつてアメリカが自国の景気対策に「バイ・アメリカン」条項を盛り込んだ件について、猛烈な批判を展開したわけだ。しかも、2月に同条項がアメリカの景気対策法案に盛り込まれた際には、中国商務省幹部は、

「我が国はバイ・チャイナをしない」

とまで言明していたにもかかわらず、だ。


・中国政府は「バイ・チャイナ」政策を採用しない−姜商務次官
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=aM5jVYP3BdQk&refer=jp_asia
―――――――――――――――――――――――――
2月9日(ブルームバーグ):中国の姜増偉・商務次官は9日、中国政府が内需拡大のために企業や消費者に同国製品の購入を促す政策を取ることはないと指摘した。
(後略)
―――――――――――――――――――――――――


アメリカの自国製品優先購入主義を激しく批判している中国が、自らはアメリカをも超える 『バイ・チャイニーズ』 を実行に移しているわけだ。なんなんだろうね、この二枚舌っぷり。

「できるだけ我が国の製品を買うように」 なんて通達が政府から出されている国に進出するだけのメリットって何があるんだろうな?
いくら作っても中国国内では売れないのに。
人件費だけの問題なら、中国以外にも山ほどあるんだけどなぁ。
11668名前 BW ◆nItKNE4m0c - 2010/01/31(日) 17:06:27 ID:e4X3AwQnag
スレチにならないよう、日本の問題も投稿しとくかね。


・新潟、静岡など6市に少なく配分 政府の臨時交付金、計算誤る
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100129/plc1001292107035-n1.htm
―――――――――――――――――――――――――
 内閣府と総務省は29日、平成20年度第2次補正予算に計上した「地域活性化・生活対策臨時交付金」(予算額6千億円)の交付限度額の計算を誤り、新潟市など6市に本来より少なく配分していたと発表した。
(後略)
―――――――――――――――――――――――――

おい政治主導ww
今の政府・今の大臣は計算すらできんのかw



・子ども手当、11年度から満額は困難 野田副財務相
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100131/plc1001311152003-n1.htm
―――――――――――――――――――――――――
 野田佳彦財務副大臣は31日、出演したNHK番組で、2011年度からの子ども手当の満額支給について「ハードルは高い」と述べ、民主党がマニフェスト(政権公約)に掲げた満額支給の実現が難しいとの認識を示した。
(後略)
―――――――――――――――――――――――――

半額支給の2010年度ですら財源が見つからずに地方に負担させといて、全額支給の財源が1年で出て来るわけないじゃん。
なんでこんな綱渡りな恒久財源の出し方するかなぁ。
11669名前 空白さん - 2010/01/31(日) 17:29:33 ID:MIljgVT17.
まぁID:cAo58Kxciw氏の主張は、全部正しいと認めた上でも
ここでの話題の方向性を変える要素の一つにさえ絡みすらしないからな。

>お前ら(店員氏はここだけだって言うから省いてもいいが)みたいのを
>大嫌いな世代がシステム牛耳ってたりするんだよ。
>お前らと逆行く連中が立ちはだかってるわけ。
自身で、少し前にも現状は変わらないと主張したろ。全く持ってそのとおりだ。
いくら俺らのあり方自体を批判しようが
『民主が糞だって事を変えることは出来んし、民主批判をやめる理由にすらならない。』
11670名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2010/01/31(日) 18:20:20 ID:ar.oT7baT2
>喩え話にぐちぐちとww
くだらねぇ例え話ばかりしてて本題にはいらねぇからだろ
つーか例え話以外の要素がねぇんだけどさ・・・
便利な言葉だなオイww

で、現実的な経済の話にお前は入れたのかよ
「くだらん論点」とか言って何も触れてないだろ、お前・・・
・・・こんな奴前にも居たような・・・
11671名前 見捨てる店員 - 2010/01/31(日) 18:25:42 ID:h013gOpR.c
>お前ら(店員氏はここだけだって言うから省いてもいいが)みたいのを
大嫌いな世代がシステム牛耳ってたりするんだよ

↑その世代ってのをキッチリ挙げろ。
牛耳っていると言われる団体や個人名を挙げろ。
抽象的すぎて話にならんよ。

【みんな】って使った時にも話しただろ。
○○企業と○○団体などがとか具体的に挙げろ。
そんな抽象的な話ばかりでは
こっちからすりゃ妄想野郎で片づけるだけ。
求めるのは
結果と数字とデータと出所の信憑性。

さも世界的なシステムと言わんばかりなのが笑える。
日本の舵取りでの中国や民主党の話の派生なはずだが
日本の現状が狂ってるだけで
世界的なシステム話には程遠い。

>システム牛耳ってる。
どこのシステムを牛耳ってる奴らが俺らみたいなのを嫌ってるというのだ?

民主党が嫌い、中国が嫌いと言う奴が嫌い・・・
と言う事は特ア関連の団体や企業しか思い浮かばんね。
そんな極東の一部のシステムが世界を席巻してる筈も無いwww

世界的なシステムを言えば未だに欧米が強い。
利害関係の一致のみで動くだけで良い。
日本のように仲良く共同でなんてのは
お人よしな莫迦で終わる笑い話の種にしかならない。

自分も欧米型の資本主義、実利主義思想なんで
世界的に見りゃシステムを牛耳ってる派に近い側の考えだと思うんだが?
格差社会?
そんなもん当たり前の話だろ。
格差が生まれて必然。
底辺の底上げは謳うが格差をなくせなんて莫迦な事は言わんよ。

そして簡単な話なんだがな。
こちらにも理解しやすい【具体的】な【メリット】を提示すれば良いだけ。

デメリットよりメリットが大きければ民主党を支持する事もあるだろ
う。
中国についても同じ。

何度も何度も【トレードオフ】に見合うならと話もしてる。
一度でもトレードオフできる部分を具体的に挙げた奴が居たか?

2大政党の実現だとか
日本も政権交代で変わる可能性がある事を体感できたとか
こんな下らんモノがトレードオフの対象なんて言われても納得できんわ。
脱官僚?無駄の削除?
腹を抱えて笑い死にさせるつもりかよw

こちらが納得できうるトレードオフ対象を
挙げた奴は今までただの一人すら【居ない】

cAo58Kxciwもこれだけ儲かる、日本が伸びるぜ!
の様な具体的かつ信憑性のあるメリットの提示をして欲しい所だな。

悪い部分があろうともメリットが上回るという判断ができるなら
別に止めんわ。
11672名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/01/31(日) 19:20:29 ID:lL3tfMk6DM
>初の契約期間が終了する前に撤退をする場合、工場敷地を提供した地元政府へ多額の違約金を支払わねばならないケースがある

随分以前にもここで書きましたが
外務大臣オカラさんとこの実家が、これで大ハマリして
株価が猛烈に下がりまくっている件www
ここ数日で多少持ち直したみたいだけど、トータルで見ると爆笑もの。
「イオン 株価」でググってみようww
最近、オカラが中国に対してちょっと厳しめなのも、それが理由だとか何だとかw

その関連で、小沢の隠し金庫が中国にあるらしいって時に
オカラに飛び火する可能性が高いとかって噂がある。

と、実権を握ってる層が中国よりってのは間違い。
「親中国」なのではなく、利益を追求しているだけ。
だから、移民は容認するけど参政権には反対する企業が多い訳だ。
何で移民なのか?
答えは簡単。
「もう中国本土で仕事しても金にならんから」だよ。
メリットに比べてリスクが高過ぎる。
だから「移民」なんだよ。
土人を日本に引っ張ってくれば、向こうに投資する必要がないんだし、
日本で安い賃金でこき使えれば、それに越した事はない。
ただ、参政権みたいな権利与えちゃうと面倒な事になるから参政権だけは反対している、と。

それって要するに、もう随分以前から「実権を握っている層は中国を見限っている」って事なんだよね。
米国にしても、経団連にしても、「中国を発展させてそこで稼ごう」なんて思ってないよ。
商売人てのは現実的なんだ。
「今、この瞬間の中国」から、どれだけ搾り取って逃げ切れるかの
チキンレースやってる最中なんだよw
11673名前 Jezabel Disraeli - 2010/01/31(日) 21:41:48 ID:IDhEPNTow.
イオンを笑うなら”個人向け社債”なんてのもあるがw
11674名前 空白さん - 2010/01/31(日) 21:51:18 ID:cAo58Kxciw
なんだ、あらたに3人だけかw
しかも釣れるのは毎回おんなじ面子 チッ
11675名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/01/31(日) 21:58:58 ID:lL3tfMk6DM
だから、ここじゃ無駄だって言っただろw
この手のスレで常駐してるのなんか限られてんだからww

しかも他は基本的にROM人のが多いし、大体常駐メンバーで事細かに突っ込みが入るから
俺ですら「何だよ、もう言う事残ってないじゃん」てなるパターンすらあるんだぞww
他の人間が釣れるなんて、余程じゃない限り無理だってww

まぁ、俺が「釣りだろ」って言っても再登場した度胸は賞賛に値するよwww
11676名前 空白さん - 2010/01/31(日) 22:02:19 ID:CuN6JQ0WWI
>ID:cAo58Kxciw
出た!後釣り宣言ww

よかったな、突っ込まれ過ぎて涙目のところへ
ダメ狼氏に助け舟出してもらってサw
感謝の言葉言っとけよw。
11677名前 Jezabel Disraeli - 2010/01/31(日) 22:19:37 ID:IDhEPNTow.
同じ面子っていわれてもなぁw
10000レス以降の俺の参加率は常駐とは言えないと思うんだがw
11678名前 空白さん - 2010/01/31(日) 23:17:36 ID:cAo58Kxciw
>11676
突っ込まれすぎて涙目てww
人のケツについてまわる三下金魚のフン子ちゃんは黙ってろっての。

>狼氏
かまわんだろ別にw ひまだったんだからw
おかしなのが連れたらあんたも玩具が増えて大喜びだろ?ww

それにROM専多いってのはこないだも聞いたっけな。
まぁミソでもクソでもとりあえず食ってみりゃ舌が肥えるってやつだよww
スレ汚しも糞もないほどまみれてんだからいいじゃねぇかww

>11677
そういえば10000以前はちょいちょい居たじゃねぇか?ww
どうした? 仕事忙しくなってきたのか?(だったらガンバレよ^^)
11679名前 空白さん - 2010/02/01(月) 00:02:08 ID:CuN6JQ0WWI
>ID:cAo58Kxciw  氏
>まぁミソでもクソでもとりあえず食ってみりゃ舌が肥えるってやつだよww
クソ食って肥えるのは半島人だけだ。 (俺は誤ってクソ食ったら痩せる)

人のケツが好きらしい「コノ」金魚のフン子と中国経済の論争かましてみるか?w

後釣り宣言して、その後、人に突込み入れるのは、
「釣り」とは言えないと思うぞw。(ねぇ、本気だったんでしょ?)
11680名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/02/01(月) 00:07:38 ID:lL3tfMk6DM
玩具だったら、もっと強烈な電波飛ばした振りしてくんねーとww
中途半端なのが来ても玩具にすりゃなんねーだろww

まぁ、読んでて面白かったけどな。
次からはもうちょい違う切り口でやってくれよ。
今回のここいらの話は、もう何度か見た様な内容だったしな。
他の人がどう突っ込むのか、見てて勉強になるんだ。

あと、もうちょっと考えてから来いwww
あからさまな釣り臭で、ID見なくても判ったわwww
11681名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/02/01(月) 00:09:22 ID:lL3tfMk6DM
「すりゃ」ってのもヒデェ誤字だなw
「すら」ね、一応w
11682名前 見捨てる店員 - 2010/02/01(月) 02:13:59 ID:h013gOpR.c
釣りなら大きな釣り堀があるだろうに。
大規模掲示板に書き込み行くのお勧めするわ。

結果的にはなるようにしかならんし
自分と周辺だけで手一杯になるだろう。

どんなに奇麗事を言おうと
弱者から淘汰される。
自業自得だろうと
それを眺めるのは多分
良い気はしないだろう。
特に外国人に見下されるなんてのはな。

話を逸らすが大戦中の韓国合併も
こんな理由もあったのかもしれんな。
似た外見の韓国人が土人と近隣諸国に莫迦にされてりゃ
当時の日本人でも良い気分がしなかった奴らも居たんじゃないかね。




11683名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2010/02/01(月) 02:54:17 ID:ar.oT7baT2
釣りを免罪符にするのは壷の連中だけで十分だ
吹っかけたんだから、少しは我慢したらどうだ・・・

>しかも釣れるのは毎回おんなじ面子 チッ
新参が何を言う・・・


ttp://mainichi.jp/select/seiji/indicator/?link_id=PP00102
守れなかったら辞める筈だったのになぁ・・・
11684名前 空白さん - 2010/02/01(月) 11:52:50 ID:cAo58Kxciw
んーそういうあからさまな釣りってぇ意味じゃないんだがな。

なんだろ、精度を高めるためかな。

いや、狼氏は俺を「たいした思想も信念もない奴」と言うが、
信念あるやつばかりならこんな状況に陥ってねぇだろってことでもある。
信念ない奴は人の信念を受け売りして手前で持った気になるか、
あっちふらふらこっちふらふら時間のあるときに試行錯誤して見つけるしか方法がねぇ。
11685名前 空白さん - 2010/02/01(月) 11:54:29 ID:cAo58Kxciw
>11682の店員氏
そういう考え方、嫌いじゃないよ。
11686名前 Jezabel Disraeli - 2010/02/01(月) 19:06:58 ID:IDhEPNTow.
>11683
新参・・・
どう見てもいちず(らしき物の成れの果て)にしかみえないんですがw
11687名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/02/01(月) 19:09:49 ID:lL3tfMk6DM
お前はあからさまな釣り臭させてるからだろーがよwww
思想とかの前にそっちが鼻につけば、
嗅ぎ取った人間なら誰だってそう言うと思うぞww
それでも一定の評価はしてやってるじゃないかw
だから、「次はもっと上手くやれ」って言ってんだよw

まぁ、俺はお前の事嫌いじゃないぜww
11688名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/02/01(月) 19:20:15 ID:lL3tfMk6DM
いちにしちゃ、理屈っぽくねーだろ。
何かこう…
もっと莫迦っぽいと言うか、短絡的と言うか…
11689名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/02/01(月) 19:26:52 ID:lL3tfMk6DM
ところで誰でも良いからちょっと質問させてくれろ。
人材派遣のピンはね率って、実質どれくらいなんかね?
50%じゃいき過ぎか?
30%前後?
ソース付きで詳しく知ってる人がいたら教えておくんなまし。
11690名前 空白さん - 2010/02/01(月) 20:57:57 ID:cAo58Kxciw
上手く・・・か。

はて? どう上手くやろうかの。


つーか50%はハネ過ぎだろwww
真面目に話すと派遣は業態(職域か)で変わるからピンはね率はケースバイケース。
11691名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/02/01(月) 21:54:40 ID:lL3tfMk6DM
やっぱ多過ぎかw
30%前後か?
一応、介護関係の人材派遣で調べてんだけどな。
特殊で。
一般形態じゃない方な。

と、上手くやるんだったら、誰も踏み込まない様な方面から攻める事だな。
みんな知ってる様な話だと、当然それに対応する論旨ってのは出来上がっちゃってるから
結局、似た様な展開になっちゃうんだよな。
的外れ過ぎても駄目だし難しい所だが、そういうのを勉強して論陣をふっかけるのが
釣り師の本分だろ?w
11692名前 空白さん - 2010/02/01(月) 22:53:32 ID:hRhyvVVxH2
俺が見てきた中では(3〜4社)、やっぱり25〜30%てところかな。
11693名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/02/01(月) 22:59:41 ID:lL3tfMk6DM
やっぱそんなもんか。
ありがとう、本当に助かる。
引き続き情報募集中w

他スレでやれよ、とかって突っ込みは…まぁ、ごめん。
11694名前 空白さん - 2010/02/02(火) 01:07:53 ID:cAo58Kxciw
つーかだな。
その客が仮に求人募集をいくらで出してて
正社員もしくは契約社員が「応募してこないか」を
ヒアリングなり調べるなりするんだよ。
直接聞くのが憚られるなら自分で競合に問い合わせてみるのもいい。
「いくらで雇ってくれますか?」と。
それこそ人材派遣会社に聞いて比較したっていい。それが営業の本分だろww

「20万じゃ?」「こないねぇ」
「どんくらいで出してました」「25万でも来ないんだよ」
「28万なら出せます?」「うん、28万でも来てほしいよ」
「正社員並みに働かせたいっすか? 派遣だと結構シバリあるんすけど」
「多少は我慢するよ。それで来てくれるならさー」

ほんで、20万で誰か引っ張ってこれる自信があるなら8万が儲けだ。
その場合28.57%がピンはね料ってこと。

その金がいかに正当なものか説明したいとき、
あるいはもっとハネ率を上乗せしたいときは、
求人広告の料金にかかる金とか、正社員ひとり雇う際の福利厚生費とか厚生年金とか、
これこれこうこうかかりますから結局派遣のほうがお得ですよ〜とやればよい。

んでねぇか? 常考
11695名前 空白さん - 2010/02/02(火) 01:13:33 ID:cAo58Kxciw
あ、上の話で。
20万って書いたけど、源泉するからもらうやつの手取りは18万な。
ま、わかってると思うけど。

どっかから引っ張ってきて送り込む人足のケアも派遣会社の仕事。
使えねぇとか、すぐやめたとかで、ペナルティが発生したりするから。
今から素人が手を出す仕事じゃないと思うが。
11696名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/02/02(火) 01:28:11 ID:lL3tfMk6DM
俺がやるんじゃねーしなぁw
客の方も自分で派遣やるんじゃなくて、使う方で聞きたいみたいだから。
会社を仲介してピンはね分取られて派遣雇うのと
自力で短期雇うのと、どっちがリスク高いか調べてんだってさ。
11697名前 11046 - 2010/02/02(火) 07:03:13 ID:Uyb41b0bqE
コピペ

中国の「恐怖の侵略」

ブログ 中韓を知りすぎた男 より
ttp://kkmyo.blog70.fc2.com/blog-entry-504.html

地球で今何が起こっているのか、世界は何所に向かおうとしている
のか、世界の大きな潮流に対して大きな目を開けてしっかり把握
しないと、日本の将来に禍根を残す事になります。

中国が第三世界から第二世界に上がってきたのはつい最近の事です。
1970年代アメリカのニクソン、キッシンジャーは竹のカーテンを無理
やりこじ開けて中国を国際社会に引き入れました。

それから僅か20年で中国の影響力はますます大きくなってきました。
世界の人口の半分が住むアジアの人たちは凋落するアメリカを横目に
眺めながら、アジアの安定はアメリカでなく、中国の覇権の下に
生まれるとみるようになってきました。

しかしアジア人も欧米の人たちも実際の中国の実態と中国国家戦略を
正確には把握していません。
11698名前 11046 - 2010/02/02(火) 07:04:33 ID:Uyb41b0bqE
中国は国の資金を後ろ盾にして世界に進出した中国人と、中国国内で
利権を手にして大儲けしている富裕層と、その周辺でおこぼれに預
かった中流階級、利権を仲介する共産党幹部、農民から収奪する地方
役人たちだけで中国の富の95%を支配しています。

その人たちの総数は国民の僅か5%にすぎません。僅か5%といっても
まともな暮らしのできる中流階級も含めると6000万人〜8000万人も
います。残りの95%の国民は食うや食わずの生活を強いられています。

地方に残された一部の人たちは都会に働きに出た子供たちや父親の
仕送りで命を繋いでいます。しかし都会の多くの工場が倒産して、
若者が地方に帰らざるを得ません。だから食べるために国を逃げ出す
事に躊躇しません。
11699名前 11046 - 2010/02/02(火) 07:05:15 ID:Uyb41b0bqE
極寒のシベリアであろうが、不毛のモンゴルであろうが、中国政府の
誘導に従って世界中に拡散していきます。

中国の直近の狙いは陸続きの中央アジアです。ロシアの影響の薄れて
きた中央アジアの国々を隷属させて開発を進めています。

ユーラシア大陸横断鉄道の建設、カザフスタンを通ってカスピ海に
通じる鉄道とパイプラインの建設、キルギスタンを通ってウズベキス
タンのタシケントに至る街道を改修・近代化、タジキスタンとアフガ
ニスタンを突っ切って、イランとトルコに通じる近代的なハイウエイ、
その他の大小取り混ぜてのハイウエイの建設、これらにかかる費用は
すべて中国側が負担しています。

そしてそれら建設の労働者は中国本土から連れてきます。それに
伴って、周辺には中国料理店が雨後の竹の子のようにできています。
11700名前 11046 - 2010/02/02(火) 07:05:53 ID:Uyb41b0bqE

中国の若い建設要員はその土地の女性と結婚していきます。結果
中央アジアでの中国人の人口が急増しています。

中央アジア諸国は外国の援助と投資が無ければ生きていく事ができ
ない。しかしこれらの諸国は石油、天然ガス、鉱物資源の宝庫です。

これらの豊な天然資源の採掘、抽出、世界市場への販売の全てを
今までロシア、EU,アメリカに頼っていましたが、最近は中国が
インフラ設備を条件にそれらの権益の拡大を図っています。

そしてこれらの鉱山で働く鉱員は中国人で、土地に定着していきます。
中国の領土を拡張したいという欲望は常軌を逸しています。

この領土拡張とは大昔のように武力で領土を手に入れることではあり
ません。領土の拡張合戦ではなく、油田や天然ガス田やパイプラインの
権利獲得であり、中国人の民族大移動を誘導してその国を中国化して
しまう事なのです。

最新30 最新100 すべて表示 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175

お名前:
*コメント:
・コメントを投稿する前にガイドラインをご一読ください。
・スパム投稿防止のため、"http"を含むURLは、先頭の「h」を抜いて「ttp」としてから投稿していただきますようお願い致します。
・⇒総合削除依頼(チョコラン以外)チョコラン専用削除依頼
画像ファイル:


日本で一番簡単にビットコインが買える取引所 coincheck bitcoin

[PR]

記事終了キー: