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自民幕府の崩壊

1名前 おしりペンペン - 2008/09/04(木) 02:03:58 ID:JhEPjqVU/.
次の衆院選挙で政権交代は間違いないでしょう。
平成の大政奉還といきましょう。
12001名前 空白さん - 2010/02/19(金) 23:25:54 ID:nERNK5ZlTw
>11998
>ほら、もう、これで20分経っちゃったよ。。。
まぁいいじゃないかw。
ニューステ見て20分過ごしちまう人に比べたら、
有意義に20分使ってると思うよ。
12002名前 空白さん - 2010/02/19(金) 23:27:04 ID:NG91DaBKi.
ああーネット廃人?に満たない暇人さんがホント羨ましい。
12003名前 空白さん - 2010/02/19(金) 23:27:07 ID:e9RVSd6msg
赤くなったよ。
だから迷惑ならまたケンに戻るからいいだろww チ、ウッセーナー
12004名前 見捨てる店員 - 2010/02/19(金) 23:29:50 ID:uxxEQmCdZw
>一方的な議論に対論持ち出してくる奴

↑もう一度書いておくが
【対論】を持ち出す。

これが出来ている事が最低限の条件だ。
対論と持論を出す時点で
【まるで中身なし】なんて書かんわ。
その対論が
抽象的でぼかしまくりな場合は
貶すし
内容によっては【莫迦】と言うが
中身が無いと言うのとはまた違うだろ。
12005名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/02/19(金) 23:40:27 ID:xb925j45i2
※12003
そkまで書いたら、ちゃんと「反省してまーす」まで書けwww

閑話。
外国人参政権推進派最後の牙城崩壊www

>【政治】「(在日韓国・朝鮮人を)なだめる意味があった。
>政治的配慮があった」外国人参政権判決の園部元最高裁判事が衝撃告白
ttp://itainewssokuhou.seesaa.net/article/141576495.html
(痛ニュー速報!さん)

例の「最高裁判決では違憲じゃない!」でお馴染みの
傍論書いた園部が、自分の発言の誤りを認めましたww
これで法律的な根拠はなくなったな。

こんな法案を、公約も全く守ってないのに強引に成立させようとしている
キチガイみたいな政党が与党なんですが、
その件について「自民=民主」って立場の糞頭の悪い人はどうお考えですか?
是非聞かせて下さい、みゃふさんwwww
12006名前 見捨てる店員 - 2010/02/19(金) 23:49:59 ID:uxxEQmCdZw
最近は下らん一言書き込みばかりだし
その手の輩はスルーすることにするよ。

結果的には
みゃふや民主支持者の勝利と言うのは揺るがない。

後は保身に走る位しか出来ないだろう。
だからこそ民主に鞍替えしてる団体が増えてるんだと思うがな。
結局は民主党になり【権力構造が変わった】のも事実。
賄賂の渡し先が変わったと言うだけの話。
自民から民主に変わり
欧米相手から中国相手に代わるだけ。
問題は自民>民主 欧米>中国
行き着く先は確実に悪い。

みゃふも
自民の支持率も上がってないだろ!
と話しているがその通り。

政権交代が起きれば
自民が浮くのは難しいかもしれないと言うのも
選挙前から書いている。

だからこそ適当氏の話してた
2大政党の実現なんてのは寝言でしかないと言うだけの話。
みゃふの言う三権分立も戯言でしかない。

問題なのは
どんなに民主党が腐った舵取りをして日本を衰退させても
取って代われる政党が現時点で無い。
民主党に自浄作用がないと言うことに尽きる。

民主がダメならまた自民に取らせれば良いんじゃね?
なんて簡単には行かないってこった。
12007名前 空白さん - 2010/02/20(土) 00:49:51 ID:9HhFNwlH46
歴史の道標の如し。

伝統を甘んじて甘い汁を吸いすぎて、行き先さえ見失った日本の政治はお先真っ暗。

一から出直す頃合いじゃないかな。
12008名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/02/20(土) 00:55:38 ID:xb925j45i2
民主政権じゃ、真っ暗なまま終わりだけどな。
12009名前 空白さん - 2010/02/20(土) 00:59:09 ID:e9RVSd6msg
>ちゃんと「反省してまーす」まで書けwww

そこまで言わせたいかw相も変わらずだなこの糞ジジイwww
秘すれば花ってやつだ。反省はするが後悔はせん。
12010名前 見捨てる店員 - 2010/02/20(土) 01:05:17 ID:uxxEQmCdZw
一から出直すには民主党じゃダメだろう。
かといって他に支持できて政権を取れる政党もない。

自民が良い訳ではない。
自民よりマシな政党で政権を取れる所があるならそちらに入れる。
選挙前からそう言い続けているしな。

そして民主は自民より格段に悪い政党であると言うだけ。
日本は
また負けるだろうな。
12011名前 見捨てる店員 - 2010/02/20(土) 01:16:13 ID:uxxEQmCdZw
e9RVSd6msgも民主党に入れたのか?
後悔しないと言うのは結構な事だ。

後から騙された!
なんて泣き言を言うよりはマシだよ。
騙された本人が悪いだけなんだしな。

そして口だけの反省なんてのも要らない。
無意味だし狗にでも食わせてしまえ。

責任は仲良く全国民(在日とそれに群がる奴らは別)で分かち合う事になるんだしな。
そこで弱肉強食というシンプルかつ原始的なルールで明暗が分かれるだけ。
お先真っ暗だし
苦しむのはこれからだよ。
12012名前 空白さん - 2010/02/20(土) 01:31:06 ID:e9RVSd6msg
ちょw 店員さんも物忘れが酷ぇなw
入れるわけねぇだろあんな糞政党にww
(と、心外過ぎて思わずまた釣られてみる 糸冬)
12013名前 護国民 - 2010/02/20(土) 06:36:40 ID:YPe4FyzoCY
26時さんでしょう?
前にしばらく消えるとか言ってたんで残念に思ってたんですよ。
26時さんの緩い感じの文章、やっぱり好きなんですよねぇw

店員さんと旅人さんの国籍と帰属に関するやりとりは面白かった。
旅人さんって帰化したんでしたっけ。
国籍を有する国に帰属するのが原則ですよねぇ。
戦前戦中の日系米国人の苦労を考ると国籍ってのはとても重いものだと思いますね。
「国家の根源は、地べたや海に境界をつけたもの」なんて言ってる人もいますが。
12014名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/02/20(土) 09:54:32 ID:xb925j45i2
え?違うの?
俺もそうだと思ってたよ。
俺に爺って言った時に確信したけど。
12015名前 モバジザ - 2010/02/20(土) 14:18:19 ID:we/4UXO7/2
居たなあそんな名前のコテ
どんな奴だっけな…
12016名前 空白さん - 2010/02/20(土) 15:00:23 ID:e9RVSd6msg
あらまぁ護国さん、そりゃ恐縮です。
俺の方こそ護国さんの書き込みは好きでしたよw
日本もまだまだ捨てたもんじゃねぇなと思わせてくれる。
「国家なんていらねぇよ。でもシステム自体は必要だから居させてね。
そして居させてもらうからには口を出すよ。そんなの当たり前じゃん!」な〜んてねw
きょう日、そんな頭わいてるのの掃き溜めみたいになっちゃったこの日本にも、
わずかではあるかもだが筋の通ったオトナがいると思わせてくれる。

誰に対してというんではなしに淡々と論を繰り出すスタイルは、
↑の糞ジジイやジザっちとは、また違ったアピール力を感じましたねぇ。
やっぱこの板は糞ジジイと護国さん、旅さんみたいな人がセットじゃないと魅力半減ですよw
どうしてたまにしか登場してくれなくなっちゃったんですか? 俺と同じ理由?w
ほかの方はどうしてるんだろ。

まぁ件の糞ジジイはぶっちゃけわかってて楽しんでると思うんだけど、
糞ジジイクオリティが下らん1行レスを呼び込んでるってとこに
まわりが(多少は)気を使ってやらんとね。
もちろん糞ジジイは糞ジジイの信ずるまま、そのままでいいとは思うんだがww


クイズ:俺は糞ジジイと何回連呼したでしょう?w
12017名前 空白さん - 2010/02/20(土) 15:49:02 ID:G9Jpq1k60c
コピーキャット増えすぎw
ま、狙ってのことだろうが。

いかんせんニュアンス空察するに、意図を履き違えすぎだな。。

無茶な論点のすり替えが多すぎぜ。

演出はどうでもいい。
話を先に進めろ。

それの程度の意識の誇示はどうでもいいんだよ。
12018名前 見捨てる店員 - 2010/02/20(土) 19:22:30 ID:h013gOpR.c
G9Jpq1k60c

↑そう言う己が燃料を投下すれば良いじゃんw
キーワードなんて断片的なものではなくな。
12019名前 見捨てる店員 - 2010/02/20(土) 19:28:37 ID:h013gOpR.c
ニュアンス空察?
ニュアンスの考察とでも言いたいのか?

無茶な論点のすり替えが多すぎぜ。

多すぎだぜ。
多すぎぜよ?

やれやれ
おまいは
お空から
一体何の撮影をしたいんだ?

当て字にしても理解しにくい言い回しだし
どうも日本語が不自由な輩が多いようだな。
12020名前 護国民 - 2010/02/20(土) 19:32:16 ID:YPe4FyzoCY
>26時さん

こちらこそ恐縮です。
まだまだ捨てたもんじゃないですよ日本は。
しばらくの間は混迷が続くでしょうけどね。
良識のある日本人はまだまだ沢山いますから。
教育が駄目なら草の根保守的に啓蒙するなり踏ん張るしかないです。
ここしばらくは色々バタバタしてたんであまり顔出せませんでしたけど。
若い人の反体制・反権力思考ってのは健全と言えば健全なんですよね。
社会に出て経験を積む度に少しずつ思考に変化が出るものだと思います。
特にそういう過程にある人に伝わればいいのかなと思ったり。

かなり楽ですよ、このスタイルw
他のコテさん達も奮闘してますしね、眺めてる事が増えました。
それぞれに役割があるとしたら、此処ではだめさんの代わりはいないでしょうねw
12021名前 見捨てる店員 - 2010/02/20(土) 19:39:38 ID:h013gOpR.c
居たなあそんな名前のコテ
どんな奴だっけな…

↑護国氏に近いイメージだな。

てか逆に民主支持者に中身のある奴が少なすぎるんだよなw
貶しはするが
適当氏なんてのは
あれでも
中身がある部類と言うのが
悲しい現実だよな。

12022名前 空白さん - 2010/02/20(土) 22:46:45 ID:Ebki4OxIYk
登場キャラ説明はどうでもいい。
「馴れ合い」「仲間」が、 落としどころで逆戻りか?

下手すぎるな。

先に議論進めろ。
また飽きたぞ。
12023名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/02/20(土) 22:48:58 ID:xb925j45i2
飽きたんだったら見なきゃ良いじゃん。
相手もいないのに進められる議論てそうはねーぞw
12024名前 空白さん - 2010/02/20(土) 23:14:44 ID:nERNK5ZlTw
>12022
>先に議論進めろ。
>また飽きたぞ。
お前を楽しませる為のスレでは無いのに、ドコから目線だコノヤロウ。

進める為には【先ず】君の「論」を言ってみたらどうだ?
横槍のクセに何を「人に頼って」いるのだ?
どうせ毎回IDが変わる大阪のヤツだろ。君。
12025名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/02/20(土) 23:56:28 ID:xb925j45i2
みゃふさんに、またまた素敵なニュースがw

>子ども手当ての財源は所得税の増税で-菅直人財務相
ttp://wwwnews1.blog34.fc2.com/blog-entry-624.html
(WWWニューsさん)

「経済対策にも期待出来る(キリッ」とか言ってたの、お前だったと思ったがww
どう考えても内需冷え込みルート確定です。
本当にありがとうございました。

そういや、最低賃金引き上げ=最低1000円って全く聞かれなくなったなww
増税増税また増税なんですが、これが期待した結果ですか〜?
何で何も言わないんですか〜?
12026名前 空白さん - 2010/02/21(日) 00:15:09 ID:MIljgVT17.
>>11989
同一人物だったらそのまま直接、違うのならID:e9RVSd6msg氏を経由して間接的に届く。
どっちにせよこちらの言いたいことは言いたい奴に向かっていく仕組みだ。
が、同一人物ではないということで、利用する形になったのはこちらが悪かった、謝ろう。

>いい悪いはまぁ別にしてさ、ケチョンケチョンに斬って捨ててるよね。
>対論持ち出してくる奴をイチイチ論破してたらさ・・・
まぁ俺が偏屈だってのは百も承知なんだけどさ、言い負かされたら終わりってのがよくわからないんだよね。
持論の間違いを思い知らされたら、より完成度の高いものを練り直せるだろう。
そしたら仕切りなおしてまた臨めば良いじゃないか。
>わかんねー莫迦な客はいらねー
では無く『間違ったくらいで逃げ出す奴はいらねー』なんだよね。
逃げてる以上要るも要らないも関係ないのかもしれないがw
12027名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2010/02/21(日) 01:02:05 ID:ar.oT7baT2
>子ども手当ての財源は所得税の増税で-菅直人財務相
詐欺と言うしかないなw
まぁこちらとしては予想の範囲内ではあるが

カネをやたらと注ぎ込む割に財源が示されず
何処から持ってくんのって散々言ってたじゃない
消費税も上げる気満々。
民主は15%だって言ってたのもこの調子じゃ本気らしいな

>12022
>先に議論進めろ。
勝手に自分で進めればいいだろw
何でそんなにお客様気取りなの?

そもそも「具体的に」何処まで移動させたいの?
「具体的に」何を話したいの?
12028名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2010/02/21(日) 01:30:03 ID:ar.oT7baT2
>対論持ち出してくる奴をイチイチ論破してたらさ・・・
相手に何かしようとする奴は、される覚悟もしておくべきだ
民主党も同じようにその覚悟が足りないな・・・
12029名前 1zu - 2010/02/21(日) 01:56:52 ID:DWWLQmypfA
>>ar.oT7baT2
 ar.oT7baT2は多分俺の知っている奴だと思うので。。

>12022についてだが

いちいち構うなw
ただのギャラリーの立場だろ。

ROMってる奴に何を求める?
[ROMってって面白くないぞ。]って事だ。
[反面期待してるってことだ。]

能力の出し惜しみすんじゃねーぞ。
微妙な知ったかぶりでは、何も感じないね。
気合入れて持論を展開して見やがれ。
主役はお前だろ?甘えんじゃねーぜ。

って事だろ?

。。。。と
久々に書き込んで見た。

頑張れよ。
12030名前 1zu - 2010/02/21(日) 02:46:06 ID:DWWLQmypfA
>>ar.oT7baT2

さてと、久々に書き込んだついでだ、付き合ってもらえるかな?

スレチになるとは思う話なんだが、最近ふと思うことがあるんだよ。
今の日本というものがこうあれという漠然とその姿を模索している流れだろうと思う。
そういった議論中の主流傍流含めその大概が明治に根付いていると感じていたんだが、そうではないと感じられてきた。
明治は明治、今は今だ。
明治を理想と考えるならそれはコメンテーター的発言で虚飾がありありと感じとれる。(代表的なのは民主による政権交代が明治維新と揶揄されたものがある)
明治に生きた者が語るならまだしもだが、ここにはいないだろう?
現在の日本人の生活様式も物事の考え方も戦後から現在に至る過程で培われてきた。
そして、現実の我が身を振り返り自分の身の置き所を模索中で、
具体性をもって一個人が他人にそれを伝えようとする時、
明治という時代があげられた時点でその効力の限界が示しているのではないか?
つまり、本質的にそれを感じ取っている国民がそういった行為を道化と認識しているのではないか?
そういった中で、経済をグローバルに考えるか?否かの議論になれば必然答えが出るだろう?

さて知識見識の広い中でどう感じているか答えてもらえないだろうか?

別段、こちらの思いつきからの願いだから、そちらも思いついた戯言程度で構わないよ。

宜しく。
12031名前 空白さん - 2010/02/21(日) 04:40:41 ID:e9RVSd6msg
メンドクセーから失礼承知でまとめて言うわ。ごめんね。


>MIljgVT17.さん
>そしたら仕切りなおしてまた臨めば良いじゃないか。

>空曰さん
>相手に何かしようとする奴は、される覚悟もしておくべきだ 


悪いけどそれ・・・全然違うと思うw

社会ってさ、相容れぬ者同士が
なんとか折り合いつけながらやっていかなきゃ立ち行かないって側面があるよね。
折り合い付けられる側もどこかで屈服や諦めとは違うある種のアグリーを求められる。
納得しないならリタイアしてもうコミットすんなよ、できんのか?できねぇだろ?ってシビアな話じゃん。

その前提で言うと、おふたりのそれってばさ、
なんかカッコよく聞こえるけど現実とかい離しすぎてると思わない?
ホントにその信念でもって今の社会と折り合ってる?

会議の席でも社内プレでもなんでもいいや。
公の場で気に食わない一派をとことんやり込めたとするかい?
相手方の反論を悉く封じて、それだけならまだしも
「ちったー頭使えボケ。仕切りなおしておとといきやがれ」とばかりに罵り、
「おまえ、糞生意気にかかってくんならボコられる覚悟でかかってこいや」と傷に塩を塗る。
その一派がさ、そうか俺たちが間違っていたんだ、あいつの言うとおりだ。
あいつの意見を汲んで、同じ目的に向かって頑張ってみよう!なんて思うか?
そんな出来た人間なんてどこにもいませんてwwwwwwww
手前の非を棚に上げて、やり込めた人間恨んで、どうせ足を引っ張ろうとするのが関の山。
それが人間ですよご両人ww わかってないね。人間なんて所詮そんなもの。
そのやり取りを眺めてる人間だって、むしろやり込めたほうに警戒心を抱くだろうよ。

そんで、不幸なことにそいつらは同じ会社の人間なんだよね。
反りは合わずとも、会社という帰属先の発展のため、ともに働かなきゃいけない存在なんだよ。
しかもなんとかして働かないと、働かせないと、潰れそうなんだよね、その会社。
やりこめることにパワー使うより、
同調せざるを得ない状況へ持ち込むほうにパワーを使ったほうがいいんじゃないの?

あるいは目障りだったらイジメ抜いて会社を辞めていただく?
こと企業ではそれもアリなんだが、
この板でそんなことをしても、せいぜい目障りなのがいなくなるだけでしょ。
それが目的なんだったら止めないけどさ(目的なんじゃないの?実はw)、
日本人に日本人であることをやめるさせるのはかなり難儀な話だよねぇ。
つまんないプライドふりかざして敵ばかりつくるほうが
ハイハイ、ワロスワロスwって尻尾巻いて逃げる奴よりよっぽど性質悪いと思うけど。

ガキの喧嘩じゃないんだからさ。
なにその劇画コミックの勝負師列伝みたいな理屈w
いまどきテレ朝のインチキ討論会でもそんなんやらないよ。
真っ当なオトナが議論を重ねる場には全く相応しくない。
=そんなことじゃ真っ当な議論にはいつまでたってもならない。
中途半端に糞ジジイの真似しすぎだよw 糞ジジイほど腹括ってないだろwどうせ。



って、なんかいちずが湧いてきたみたいだからあとは任すわ。ROMに戻る。
12032名前 Jezabel Disraeli - 2010/02/21(日) 04:59:58 ID:IDhEPNTow.
>店員氏
護国氏に似てるとはとても思えないが
なんとなく思い出したわw
こんな偽善者コテが中国スレで居たような・・・

12033名前 旅人 - 2010/02/21(日) 05:33:43 ID:DLLRZ4scRw
ほー久しぶりギャラリーが出揃った感じだなw
護国民さんの書き込みも久しぶりに見た。

帰属問題は単純に店員さんが聞きたかったまま書いただけじゃ就職面接みたいになるからあえて色々取り入れて書いただけで。
別に認めてほしいとも思わなかったし(それ自体どうでもよい事だし)店員さんの質問を乗って使わせてもらっただけで。
楽しんでいただればなによりw

色々話の元はこのスレもしくこのBBSの雰囲気とかの話だったけどねw

店員さんとe9RVSd6msgさんのやりとりを見て、時々思うのはスレは壁みたいなもんじゃないかな(普通の壁)みんなのレスってブロックに例えられる。
そのブロック一つや二つからどういう壁になっていくのかわからないもんで組み立て方によって壁のイメージが完成される。
このスレも壁みたいなもんじゃない。

上に護国民さんは「教育が駄目なら草の根保守的に啓蒙するなり踏ん張るしかないです。」など達観で優しい目で見てくれてるけど

自分の場合はたまたまここに自民党支持者が多かったし、党員もいるかもしれないし。
て自分はどこの政党の支持者でもない一般人だから、確かにミクロンの世界で言えば狭い場所かもしれないが、ただここに居る人本当の支持者なら、すくなくとも僕みたいな人からはある意味支持者である人達から自民党はどういう政党だったのか、どういう人達の集まりだったのか。
通してイメージになる事にもなる。

煽り合いは多少しょうがないと思う、民主党のだめだめぶりも十分わかる、でもそれしかないのもなんだか寂しいスレだかなと時々思う。
実際民主党に負けて、敗因は民主党に色々やられたからとか、国民を騙したとか、その辺はもう今まで繰り返しに繰り返しで色んなデーターもソースも出てる。そんなに間違いはないと思う。
ただほとんど誰も敗因のなかに自民党のだめだった所、なにをすれば民心を掴めるのか、どうして前に自民党にはそれができなかったとか、これからどうするのかをあまり触れていないのは不思議。

少し上のほうにこのBBSに人なぜ集まらないの話、一般的主婦でも仲間にするべきじゃないかの話もあったし。
莫迦はいらないみたいな意見もあったけど、そこはポイントじゃないかなと思う。

「民愚政治」って話も出てたね、本当にくだらんと思ってた。
「民賢政治」なんて人類歴史上あったけ?「民」はいつの時代でも「民」のまま、いまさら「民」のせいにしても何の意味がない。
束ねる者に束ねる力がないから民は愚民て言われるもんだ。

話が進むか進まないかてのも同じ、一つの枠から脱皮しない限り進むと思えないし。
リアル状況が悪化すればするほど実際できる事も思いつかなくなるし、貧した思想で目の前の残り物に甘えて古い話題にしがらみしかできなくなったそこに居るあなたも私とも同じただ「愚民」の1人にすぎない・・・

ブロック的見ればそれほど誰かなんか間違った話を書いたかとは思わないし、情熱も伝わってくるし。
店員さんもこういうの好きで満足してるから守ろうとしてるだろと勝手に推測したりしてw

自分は堅苦しいのはすぐ飽きるタイプでわりと護国民さんみたいなやわらかーい文を見るのは好きで、もっと出てきてくれればいいのに。。




12034名前 見捨てる店員 - 2010/02/21(日) 06:45:46 ID:h013gOpR.c
ただほとんど誰も敗因のなかに自民党のだめだった所、なにをすれば民心を掴めるのか、どうして前に自民党にはそれができなかったとか、これからどうするのかをあまり触れていないのは不思議。

↑不思議と言われてもな。
自分は既に書いてる。
釣り師も書いてる。
どうしようもないべ・・と言うだけ。
楽観し過ぎじゃない?
ハッキリ言ってかなり危機的な状況だろうに。

結局は
甘い戯言に踊らされる【莫迦多数】と言うのが日本の現状だろ。
民主は仕掛けるタイミングも良かったし騙し方が上手かった。
ただそれだけの話。

民主を見習いまずは国民を甘い餌で釣ると。
釣った後
政権を取ったら出来る範囲でやれる事を地道にやるだけ。

こんなのただの妄想でしかないし書く意味も無いだろ。
既に書いたしな随分前に。
ダメ氏はそんな莫迦国民はイラネエ!
と切って捨ててただろうに。
悲しいかな騙して交代するしかない。
政権交代が出来たなら騙したんじゃないと言える位に仕事するしかねえわな。
そして麻生内閣で批判の嵐だったのを見れば
仕事をしても無理だからで終わる。
大半の民主支持者からすれば【麻生内閣はてんでダメだった】と言うんじゃないか?

選挙前から政権交代が起きたら自民に簡単には戻れない。
戻ったとしても【民主の負の遺産】がどれだけ残るかも解らん。
と何度も書いてたつもりだがな。

まずは選挙に勝つこと。
国民を騙しても勝たなきゃ話にならんと釣り氏も言ってただろ。
国民が賢くなるなんてのも見る限り無理。

ちょっと手法を変えられると
【詐欺】に【あう奴】は【何時でも何処でも何度でも】
詐欺に引っかかるんだよ。

12035名前 見捨てる店員 - 2010/02/21(日) 07:00:02 ID:h013gOpR.c
店員さんもこういうの好きで満足してるから守ろうとしてるだろと勝手に推測したりしてw

↑ふざけるな。
負けるのが大嫌いなんだよ。
マイナス要素が大きく負けが見えてる船に乗りたくねえ。
簡単な話だろ。
乗りたくねえのに勝手に乗せられた状況だからな。

トレードオフに見合う要素が皆無な民主党に
政権を取られた時点で負け、お手上げ。

【民主党が堕ちるまで我慢して耐えるしかない。】
↑これが現実。

その民主党が政権を取ってるこの状況で
一体どうすりゃ健全的な意見をなんて寝言がほざけるんだか。
これも既に書いてたぞ。

民主党を良くしていこうなんてのも無理。
自浄作用が無い、保守派が居ない。
小沢の天下。
小沢が居なくなったら居なくなったで
纏まりが無い無能な集団と言うだけで
何ら期待できる要素は無い。

小沢が堕ち民主党が消えて無くなる位まで行かないと
どうしようもないだろ。
検察がやってくれれば良いが
検察が負ければ
小沢は検察や公安、メディアとかなり手を入れると思うぞ。

民主党のままで
建設的な意見を言えと言う事自体がナンセンス以外の何物でもねえよ。
意味があると思ってる時点で
お花畑の仲間入りと言うだけ。
12036名前 見捨てる店員 - 2010/02/21(日) 07:56:10 ID:h013gOpR.c
>束ねる者に束ねる力がないから民は愚民て言われるもんだ。

↑ナイスジョーク
束ねる力があったから
民主党が政権を取ったんだろうが。
上手く騙せただろうに。

ここや一部の板では民主支持者を叩くターンだと思ってるだろうよ。
自分も叩くしな。

けど実際は
民主党の【攻撃ターン】なんだぞ?
組織票や票田作りにご執心。
反対する団体や組織は干すと。

通したい法案さえ通せば
民主党は政権手放しても何とも思わんだろうよ。
過去の鳩達を見てればそう感じるがね。

悲願なのは政権を取る事では無く
通したい法案を通すのが悲願なだけ。
何を騒ごうと
4年間はどうしようもねえよ。

指を咥えて民主党を見守る位しか出来ねえよ。
衆参共に見てみろよ。
反対できる勢力ねえぞ。
亀に頼るしか無いなんて悲しい状況だな。
12037名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2010/02/21(日) 11:28:28 ID:ar.oT7baT2
>その前提で言うと、おふたりのそれってばさ、
>なんかカッコよく聞こえるけど現実とかい離しすぎてると思わない?
>ホントにその信念でもって今の社会と折り合ってる?
もうちょっとだけ具体的に書くと
反論した奴は反論される覚悟を持つべきだし
叩く奴は叩かれる覚悟を持つべき
他人の話にケチつけたんだから、ケチ付けられて文句言うなと。

一方的に自分の思い通りになると思ってるのは正直小沢だけで十分だ
・・・これが現実と乖離してるのか?
罪を犯したら裁かれるってのと同じ事で、ごく普通の話だと思うが?
12038名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2010/02/21(日) 11:46:16 ID:ar.oT7baT2
勿論ケチつけられたらケチ付け返しても良いと思うが
ケチじゃなくて文句や愚痴、屁理屈のレベルだからさ
たまに話題をすり替えようとされたりするとね・・・


>「ちったー頭使えボケ。仕切りなおしておとといきやがれ」とばかりに罵り、

「俺は」控えてるよ?
だって「マトモに話の出来る奴」と話が出来なくなるじゃん・・・
俺がそういう対応を取るのは大抵「既にそいつと何かあった」ってだけの話だ

それも前置きを入れての話だし、何か問題があるなら言ってほしいのだが
12039名前 みゃふ - 2010/02/21(日) 15:51:12 ID:b7eB48Fh6c
やれやれ、相変わらずだねえ。
政権が代わって良かった点?
そんなの言ったって聞く気なんてないクセに。

今のキミ達は嫁の箸の上げ下ろしまで気になる姑と同じ。
「あの嫁はひどい嫁に決まってるうううっ!」
って吹聴したいだけの人に、
「いやあ、あの嫁さんもいいところあるんだよ」
と言ったってムダな面倒を引き起こすだけ。

それで状況が良くなって、自民党が勝つと思うなら死ぬまでやってれば?
12040名前 護国民 - 2010/02/21(日) 16:16:17 ID:YPe4FyzoCY
旅人さんの言いたい事はわかるんですけどねw

自民の敗因、反省点ですか。
それは民主党に入れた人達に聞くのが一番良さそうですけどねw
何故民主党なのか・・・その答えが自民の反省点に繋がるんでしょうかね。
無党派、民主支持派の筋の通った意見を私は聞いてみたいです。

過去にどこかでレスしたと思いますが
政治というのは「より悪の少ない選択」が必要なんですよね。
劇的な変化で劇的に良くなるなんてことはまず有り得ない。
政治に絶対的なクリーンなんてものも有り得ない。
黒ければ罰せられるがグレーな部分てのはどんな世界にも存在すると思うんです。
ある程度のそういう部分を飲み込みつつも
どれだけ国家国民の為に汗をかけるか、国益を考えられるか、
どんな国の将来図を描けるか、国家の理念を具現化できるか。
そんな議員がどこにどれだけいるのか、国民に見る目を求められる。

確かに民衆は成熟しないかもしれない。
だから民主主義のシステムも不完全だとは思ってるんですが
独裁よりはマシだろうということで近代国家の代表的姿になっていますよね。
束ねるものに力が無いと吐き捨てるのも簡単ですが
主権者は国民であって、その責は国民が等しく負わなければならない。
よって、成熟しきれなくとも成熟する努力を怠ってはいけないのです。

騙してでも取り込む手法って意見もありましたね。
現状を嘆いた上での悲観的意見だと思ってますけど。
民間のサービス業がこんなことやったら会社が吹っ飛びますよねw
「愚者は経験に学ぶ」って事なんでしょうかね。
愛国心から言えば、やっぱり騙しちゃいかんですよ。
騙す人間が一番悪いですから。

たとえ愚者でも少しでも賢くなる努力はしないといけないし
批判を恐れずに場末の板だろうが草の根的に議論をし、切磋琢磨して
民衆の成熟、成熟した判断力を培う事が大切だと思いますよ。
行き詰った時は
民主主義と国家の、理念や原理原則に立ち返る事も必要です。
重要なのは少しでも思想と信念を持って主張しましょうって事です。
12041名前 空白さん - 2010/02/21(日) 17:10:02 ID:MIljgVT17.
>>12031
現実とネットの区別もつか(ry
定型句は置いておくとしても、ここはネット上の掲示板。
現実ほどシビアな判断を強いられるわけでなければ
一度発言を間違ったくらいで外交において大きな溝ができるわけでもない。
だからこそ何度でも臨めるといったまでだが、そちらとしては掲示板でさえもシビアであるべきだと考えるのだろうか。
それこそ『対論の可能性』を潰す原因になるんじゃないのか?

>その一派がさ、そうか俺たちが間違っていたんだ、あいつの言うとおりだ。
>あいつの意見を汲んで、同じ目的に向かって頑張ってみよう!なんて思うか?
>そんな出来た人間なんてどこにもいませんてwwwwwwww
そんなのを望むのなら態々煽りなんて入れるわけが無いだろう。
『煽り』の単語としての意味を理解してるのなら説明不要だと思うが、
もう一度若しくはそれ以上に向かってきて欲しいからこそ入れる役割だろうに。
未だ読めてないようだから断っておくが、俺は「分かれ」とも「黙れ」とも言ったことはない。

そもそもこの板内にいる奴は皆、同じ会社で似たような目的を目指すような集団なのか?
12042名前 見捨てる店員 - 2010/02/21(日) 17:40:40 ID:h013gOpR.c
あたりまえじゃん。
良い点なんて殆どねえもん。
中身も具体的な部分も
数字ですら挙げられねえだろうに。
挙げても違うと他の資料を出されて終わり。

そもそも
民主党の掲げてた公約なんて
公約通りに実現する可能性は【限りなく0に近い】
最近は新聞ですら難しいだろうと書かれているよな。
あれが正論。

大体
みゃふや一部の民主信者は
勝ったんだよ。
思い通りに事が運んだんだし
ふんぞり返ってりゃ良いだろうに。

わざわざ火消しに来るのはご苦労様な事だ。
参院選を控えてるんで
こんな過疎板にまで工作活動とは恐れ入るよ。

死ぬまで民主党を信じ続けて
一緒に消えて無くなってくれ。
12043名前 Jezabel Disraeli - 2010/02/21(日) 17:41:43 ID:IDhEPNTow.
自民の反省点w
政権後退の根幹なんぞ
戦後の”教育”の二文字で集約できる

>防空壕(笑)
”聞く気なんてないくせに”なんていうくっだらない言い訳はいらない
”何か一言”とだめ狼は聞いてるんだから
”言ったって聞く気がない”のではなく
お前は何一つ説明なんて出来ていない

>元26時とかいうやつ
こんなくっだらない逃避と言い訳の集合体を救済した気になって
偽善者ぶるのは勝手だが
偽りのソースか脳内の妄想を撒き散らし 指摘にはスルーか逃亡か逸らし
嘘と妄想を蔓延させる病原菌を巣食わせてまで
”すでにスレ主が逃亡した”
スレを維持しなければならない理由が何処にあるのか?
答えていただこうか
12044名前 見捨てる店員 - 2010/02/21(日) 17:55:41 ID:h013gOpR.c
ちなみに
民主党になって良くなった所なんての
書きたくても書けないだけだろ。
目で見る事も頭で考える事も出来ないから莫迦と言うんだよ。
下らん感情論だけの例え話だけなんてのは
中身無しと言ってるようなもんだ。

こっちから見ても民主党になって良くなった部分なんての
探す方が大変だしな。
悪くなった部分を挙げる方が遥かに容易。

事業仕訳で予算配分のやり取りが見える形になった。

こんぐれえじゃねえ?
見えるようになった、一般人の関心をひけた位なもので
内容については厳しい。
トレードオフで見ても
悪くなったと思える部分が多大にあるんでお話にすらならない。

まあ
みゃふに取ってみりゃ
理想が実現した訳だし
自民が容易に浮く事は無い。
メシウマ状態で良い社会になるように助けをまってりゃ良いだろうに。
12045名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2010/02/21(日) 19:47:26 ID:ar.oT7baT2
>そんなの言ったって聞く気なんてないクセに。
お前のメリットの話とか酷かったね・・・
個人の趣味で国を動かす話はもっと酷かったけど

結局お前が挙げてたメリットとしたものが無くなったワケだがどうよ?
何か新しく見つけたんなら言えばいいじゃないかw


>ar.oT7baT2は多分俺の知っている奴だと思うので。。
多分人違いだ
>さてと、久々に書き込んだついでだ、付き合ってもらえるかな?
・・・なぜ俺が何を聞きたいか判らんような話に付き合わなきゃならんのだ
明治の話はちょっと置いといて、聞きたい部分を詳しく頼みたい

そもそもお前と絡んだ事とかあったっけ・・・
正直記憶に無い
12046名前 空白さん - 2010/02/21(日) 22:15:16 ID:agTUZAeiXM
結局、自民党時代に作ったダムで機能が果たされているのは黒沢ダムだっけだったな。
12047名前 空白さん - 2010/02/21(日) 22:31:28 ID:nERNK5ZlTw
>12046
>結局、自民党時代に作ったダムで機能が果たされているのは黒沢ダムだっけだったな。
嘘乙。
四国のダムはガン無視か?
12048名前 空白さん - 2010/02/22(月) 02:36:13 ID:KzysCRb8u.
空曰さん、了解。
俺用に抑え目で書いてくれてると思うのでありがたく拝読。

MIljgVT17.さんはもうちょい言いたい事あったけど、
流れ悪くするのアレだからもういいやw
俺のレス、あと一回だけでもいいから読み込んでもらえれば、
そういう短絡的な話にはならんとも思うんだけど。
ま、律義なレスに感謝。



あと俺宛になんか書いてるの誰かな〜・・・あ、お前かw

しらねーよ、そんなもん自分で考えろ。
しいて言うなら見てて面白いからかな。
嘘か妄想か病原菌かは、俺は自分で判断しますw
てか、勝手でいいなら俺の勝手だろ?
12049名前 空白さん - 2010/02/22(月) 04:37:36 ID:zQGJxC.ARQ
ほう、勝手かw
それはそうだな。
ま、結構核心的な部分なんだが。。逃げられたかw

ダブルスタンダードだっけか言葉に踊らされるな。意識して道具として使っているかどうかを相手にそれとなく察せられるように使うのが正しいあり方だ。単純にダブルスタンダードが成り立つのは両社の認識がどうレベルであった場合だ。履き違えるな。薄っぺらい方向性を示したとして、それに賛同する者が現れる思うな。誘導できると思うな。話題が話題だけに場所が場所だけに認識がプロットがまだまだ足らない。基本的に子供にしか見えない。お前を見てると、大田光の劣化コピーにしか見えん。お前の言いたいことを察する奴だなどいないだろう。

一度、捨て去れ。
時代が変われど本質は変わらないというが、
自分の何が時代に合わないか、理解できなくなってるじゃないか?
一度リセットしてみろ。
ま、頭のいいお前だ、この辺の意図は察してのことなんだろう。

そんじゃな。
12050名前 空白さん - 2010/02/22(月) 04:39:50 ID:zQGJxC.ARQ
誤 両社
正 両者 
12051名前 1zu - 2010/02/22(月) 04:44:27 ID:zQGJxC.ARQ

俺ね。
12052名前 見捨てる店員 - 2010/02/22(月) 06:47:47 ID:h013gOpR.c
agTUZAeiXM

じゃあ民主が認めて作ったダムに無駄は無いのか?
効果はあるのか?
着工が止められた所と継続な所の差なんて
軽く見れば理由が解るだろうに。

自民も民主も癒着だ汚職だなんて部分だけを取ってみれば
大差ない。

問題は
汚職は自民並みだが
やる仕事は自民以下で
敵性国家への売国に走っているだけだからダメなだけ。

売国では無いと言うのであれば
何故、外国人参政権なんて下らないモノを
嘘で塗り固めた答弁で悲願と言えるかだな。

鳩はアメリカを多民族国家として例に挙げたが
アメリカではそんな事はやっていない。
確かに永住権は貰えるがな。
EUは確かに認めているが
EUを例に考えると
中国等とアジア圏(極一部W)として共同体にでもしてツウカや経済も足並みを揃えるか?

12053名前 空白さん - 2010/02/22(月) 09:20:41 ID:VilClsNh0A
>民主を見習いまずは国民を甘い餌で釣ると。
>釣った後
>政権を取ったら出来る範囲でやれる事を地道にやるだけ。

いろんな意味で余計だぞ?
額面道理じゃ民主と同程度以下の発言だな。
お頭が知れる。

>MIljgVT17.
うるさい蝿だなw
12054名前 空白さん - 2010/02/22(月) 09:39:50 ID:iwOdpLSnsM
>重要なのは少しでも思想と信念を持って主張しましょうって事です。

あなたのその思想と信念が希薄だと思うんだが?
12055名前 空白さん - 2010/02/22(月) 10:02:39 ID:iwOdpLSnsM
>護国民

自民の最大の敗因
「金がなくなった」
それだけだろ?
ぶちぶちいうんじゃないよ。
マスコミを押さえ、票を金で買えなくなった。
目を背けているんじゃないよ。


ここは自民スレだろうにw
「外国人地方参政権」に対してのもっと議論をしなければならないという議題のほかに何を問題提起するんだ?

特アに対しての政策以外に
自民と民主はそれほど差はないだろ?

自民ができるのは「外国人地方参政権」を次の選挙で国民の審議を問う場にしようって動きしかないんじゃないのか?

その動きが活発になれば、民主がその法案を手放す可能性もあるだろう?まぁ手放せないなら、そこが逆に狙い目だろう。

前にもいったがポイント絞れよ。
ぐちぐちといつまでやってんだ?

先に進めろよ?
マジ民主の工作スレだろ?ここは??
12056名前 みゃふ - 2010/02/22(月) 10:59:42 ID:b7eB48Fh6c
はあ、疲れるねえ。
未だに「民主信者」なって言ってるし。
よっぽど人の話聞いてないんだなあ。

最低賃金の話だって、さんざん狼氏が「百害あって一利なし」
みたいなことを言うから「そんなことねーだろ」と言ったまで。
「民主党が1000円にするから素晴らしい!」と言った覚えないし。
キミも人の話聞いてない、というのに決定ね。

重ねて言うけど、自分は「政権交代」という現象が「なかったよりマシ」
と言っているに過ぎない。
なんでここまでシンプルな話をそこまで捻じ曲げられるか不思議。



と言っても、聞かないんだろうなあ、きっと。(悲)
12057名前 空白さん - 2010/02/22(月) 11:08:55 ID:6d7/8JVVRw
話がひろがりまくりんぐで何から書いていいのやら・・・

>みゃふ
とりあえず今回の政権交代劇で政権が変わってよかったと思える点を書いてほしい。
ここでは民主のよかったと思える点なんて一切出てこないからその他のよかったと思える点もできればお願いしたい。
よかったと思える理由も一緒にお願いしたい。

ちなみに自分も『政権交代』『政権が変わる事』自体はは良い事だと思ってる派。




結局1zuは何が言いたいのか、どんな答えが欲しいのか、いまいち理解できないのは俺の頭が足りないだけ?
12058名前 空白さん - 2010/02/22(月) 11:10:22 ID:wU.ywHvyVI
>「愚民 愚民」と五月蝿くいう奴へ。

民主大勝するまで、政権を握っていたのは自民だぜ?
自民をそれまで支えていたのも投票した国民だろが??
それとも何か?
急に国民が愚かになったとでもいうのか?
笑わせる、ちゃんちゃらおかしい。
「飽きてきた」の通り越して、苦笑だな。
その点じゃ、「面白い」とも言えるな。
そんな根本的なことにも読んでる人間が気づかないとでも思うのか?

ここは愚者の坩堝か?

まさか?ずっと愚民だったというのか?
では、いつが愚民ではないのだ?
自民を選んでいる時は、愚民ではないということか??
そう思っているならお門違いだ。

民主が大勝して「しばらく」は、そういった雰囲気が流れるのは解るがね。こうもながながと続くとどうも日本人じゃない気がしてきたな。

帰れよ、祖国に。そのほうがいい。
祖国がないというなら、そこまでは責任もてないがね。
12059名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2010/02/22(月) 14:20:45 ID:ar.oT7baT2
>重ねて言うけど、自分は「政権交代」という現象が「なかったよりマシ」
と言っているに過ぎない。
その根拠をお前は口に出してた。「癒着のリセット」だと。
それを民主自体が否定してくれたワケだがw
「と言っているに過ぎない」じゃねぇだろ・・・

他にもあった気がするが…そんなに見直してほしいのか?
ログ残ってるんだし少しぐらい考えろ


しかし何の為にログを出し、昔の話をしたんだか判らなかったのか・・・
つーか御前ら・・・自分が何の話をしたかとか
もう一度見直してこないのか・・・?

だからループするし、屁理屈は言うし
そんなザマなんじゃないか
まぁ、何処から何処までが故意なのかは判らんけどな
12060名前 みゃふ - 2010/02/22(月) 14:51:14 ID:b7eB48Fh6c
>>12057氏

>とりあえず今回の政権交代劇で政権が変わってよかったと思える点を書いてほしい。

じゃあ、ざっくり書きまふ。

利権、保身で身動きが取れなかった自民党が沈んだ。
所詮自民は利権と絡んでこそ存在価値があったことがはっきりした。

国民が政権を変えるとはどういうことか?ということを学習する機会があった。
次やる時はもっとうまくやる。(笑)

「核持ち込みの密約」やら「外交費の上納」やら、ちょこっと見えた。
政権はほっとくと、こんなこともやりかねないことがわかった。

何かあったらあったら政権交代する、という危機感から、政治が国民に
サービスしようという機運がちょびっと増えた。

まあ、ちょっとずつですが。
小さなことからコツコツと。
12061名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2010/02/22(月) 15:04:18 ID:ar.oT7baT2
まぁ、要するにみゃふが今言ってる事は
「メリットが無くなったから、じゃぁ俺の趣味って事で」って事でFA?

あなたは
「政党として大差はないけど、今までの利権馴れ合い構造が一旦クリアされるだけでも民主が取った方がマシかなあ、と思っています。」
と主張したんだから。責任持ちなさい。

ちなみに上の文、ちょっと改変したけどみゃふ自身の文を組み合わせただけ
…まぁ、アレだけの間にこんなに名言いっぱい残しちゃって
本当にネタに困らないね

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=184&view=1220461438&vline=1&pos=1770

>>12057
>結局1zuは何が言いたいのか、どんな答えが欲しいのか、いまいち理解できないのは俺の頭が足りないだけ?
俺も非常にモヤモヤしてるのだが・・・


>ちなみに自分も『政権交代』『政権が変わる事』自体はは良い事だと思ってる派。
まぁそれが「ヘッドが腐りきった」「自分達のケツも拭けない」民主じゃなければなぁ・・・

>>12058
>民主が大勝して「しばらく」は、そういった雰囲気が流れるのは解るがね。こうもながながと続くとどうも日本人じゃない気がしてきたな。
そうは言うがな大佐・・・
みゃふなんて態々
小沢の件が片付いて追求されなくなってから顔を出すほど
このスレに御執心なワケだ。
言うなら奴らに言ったほうが良いと思うぜ
12062名前 空白さん - 2010/02/22(月) 15:16:08 ID:MIljgVT17.
>>12060
それは『民主に変わったメリット』じゃなく『政権が変わったメリット』だよね。
その政権が変わったメリットを民主が食い潰すんじゃあな…
って流れは前に貴殿が何度かやらかしたよな。
そろそろ別のネタ持ってきても良いんじゃよ?

>>12053
>うるさい蝿だなw
さすがにそれは褒めすぎだろう。
ダニ程度に負けて帰る奴は要らんというスタイルで居るから、あまり過大評価されると困る。
12063名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2010/02/22(月) 15:22:07 ID:ar.oT7baT2
>「核持ち込みの密約」やら「外交費の上納」やら、ちょこっと見えた。
>政権はほっとくと、こんなこともやりかねないことがわかった。
具体的指摘が出来ないなら(ry

「核持ち込みの密約」に関して
「こんなこと」は何を指しているのか答えなさい(一問100点)


ずっと隠蔽してた事?それは何か違うよね・・・?
元々1960年に日米安保の際に付けられた物なんだけど
「政権はほっとくと」って・・・途中の細川・羽田・村山ガン無視ですか・・・


今回は普通に聞くけど
そもそもこれって何がマズかったの?
国家機密べらべら喋るってのは逆にマズくね?
12064名前 空白さん - 2010/02/22(月) 15:28:49 ID:MIljgVT17.
>>12058
だいぶ前から愚かだったさ、必要なものを捨てて要らないものを拾い続けてきた国だしな。
でもな、常にどんな常態であっても莫迦にされる奴なんてそう居ないだろ、
莫迦だと思われる行動をとって初めて莫迦にされる。
重要な場面で遺憾なく愚かさを発揮する奴はことさら愚かだって話。
12065名前 空白さん - 2010/02/22(月) 15:36:21 ID:wU.ywHvyVI
>みゃふ
 

> 国民が政権を変えるとはどういうことか?ということを学習する機会があった。
>次やる時はもっとうまくやる。(笑)
>まあ、ちょっとずつですが。
>小さなことからコツコツと。

かぶってるなw

店員のレス↓
>民主を見習いまずは国民を甘い餌で釣ると。
>釣った後
>政権を取ったら出来る範囲でやれる事を地道にやるだけ。
   
似たようなもんだな。
 
 

 

12066名前 空白さん - 2010/02/22(月) 16:18:35 ID:i3rX9rtX/o
>>うるさい蝿へ

 >重要な場面で遺憾なく愚かさを発揮する奴はことさら愚かだって話。

 みゃふの表現が悪いのと変わらんなw
12067名前 見捨てる店員 - 2010/02/22(月) 18:26:15 ID:RmHh8IRWfQ
核持ち込みの密約の何処が悪かったのか?
の一言に尽きるなw

冷戦当時の状況とかもガン無視?

結局はクリーンな政治を!
と声を荒げようとも
機密として
外部に漏らすわけにはいけない部分も多いだろ。
それ引っ張り出す=日本の自殺行為以外の何物でもない。

>何かあったらあったら政権交代する、という危機感から、政治が国民にサービスしようという機運がちょびっと増えた。

↑そのサービスに見える部分は
結局は自分らの負担で賄うだけというのすら気がつかないから
オメデタイというんだよね。
選挙戦の時に
自民も民主も今の選挙スタイルは
ばら撒きに過ぎない。
と両方非難した自分の立場はまるで無しって感じだね。

>国民が政権を変えるとはどういうことか?ということを学習する機会があった。

↑これ2大政党の実現!とほとんど変わらない。
そんなのまるで価値が無いから+要素で挙げるなよと
なんども自分は書いてきただろうに。
期待感だけで実利が伴っていない物を+要素とは
こちらとしては捕らえにくい。

>wU.ywHvyVI

↑面白い比較だと思う。
気に食わないがそうしないと無理だろうなと言う事で書いた部分だが
みゃふ
の話と合致する部分はあるな。

なのに
なんでこれほどベクトルと開きがあるのかだな。

とりあえず
核密約すら理解出来てなさそうで申し訳ないが
普天間問題も【みゃふ】に聞いてみたいね。

なんで国外移設案はアリエナイとこちら側が非難すると思う?


12068名前 見捨てる店員 - 2010/02/22(月) 18:36:30 ID:RmHh8IRWfQ
>qF.H7fuJEE氏

「核持ち込みの密約」に関して
「こんなこと」は何を指しているのか答えなさい(一問100点)

↑じゃあ
推測して答えようかなw

推測すると
国民の預かり知らぬ所で非核三原則を破った!
こんな大事な事を国民に問わないのは腐りすぎてる!

とこんな所じゃない?
まあ
そんな事をいちいち国民に開示して
是非を問うてたら国家存亡の危機だなwww

そこらの莫迦主婦感覚と言うのは恐ろしいね。

当時の世界情勢や機密という部分が完全に抜け落ちてるからこそ
出来る発想だろう。
12069名前 護国民 - 2010/02/22(月) 22:19:59 ID:YPe4FyzoCY
>12055
>「金がなくなった」

誰のお金ですか?誰が誰に渡すお金ですか?
誰が票を売ったんですか?
自民がマスコミを押さえてた?どうやって?何処の中国ですか?
昔からマスコミ界には革新勢力が多かったんですが。
今の民主はマスコミを押さえてますか?
マスコミは権力を持ち上げてから落として叩く傾向にあるんですが。

自民スレだから何です?w
外参権に対する議論?
外参権は憲法違反ですが、異論あります?
ネットでもマスコミでもこのスレでも既に取り上げられてますが?
自民議員も問題提起してるじゃないですか。
外参権に絞りたいならどうぞ貴方が主導して展開されたらいいじゃないですか。
止めませんよ私はw
12070名前 空白さん - 2010/02/22(月) 23:04:53 ID:KzysCRb8u.
>みゃふ

米、トマホーク廃棄を伝達=政府は容認
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100222-00000057-jij-pol

あーあ。クラスターなんちゃら。
シュワブのガタガタに因るオスプレイ配備拒否(拒否も同然だわねw)。
そんで、またコレ。
店員さんではないが、やっぱり君らは一回戦争でも味わわないと、
平和の意味がわからんみたいね。
ま、俺も戦争は経験してないけどw
爺からいろいろ聞かされてるし、多少の想像力はあるつもり。

そうそう、今朝の朝日新聞の9面でも読んどけば?
さすが朝日だけあって左巻きっぽく編集・構成されてはいるが、
よしんば君ら左巻きの立場に立ったとしてもだ、
上の時事の記事のような政府の能天気ぶりは考えられんわ。


>政権はほっとくと、こんなこともやりかねないことがわかったよw

俺もそう思うw 同感だ。
12071名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/02/22(月) 23:35:13 ID:xb925j45i2
>利権、保身で身動きが取れなかった自民党が沈んだ。
>所詮自民は利権と絡んでこそ存在価値があったことがはっきりした。

現在の民主党が全く同じ状況なんですが(前から言われてる事だったはずだがww)
これで民主に代わって良かったと思える根拠を。

>国民が政権を変えるとはどういうことか?ということを学習する機会があった。
>次やる時はもっとうまくやる。(笑)

それで国民の首が絞まってる状況なんですが、
世界的にも危機的な経済状況の中で、国民を犠牲にしてまで学習する必要が
本当に「今」必要だったのか?の根拠を。

>「核持ち込みの密約」やら「外交費の上納」やら、ちょこっと見えた。
>政権はほっとくと、こんなこともやりかねないことがわかった。

民主はどっちも否定する発言を始めてるんですが
というか、自分達も勝手に使いますよ宣言とも取れる行動してますが
だったら民主政権になった意味はどこにあるのか?の!根拠を。

>何かあったらあったら政権交代する、という危機感から、政治が国民に
>サービスしようという機運がちょびっと増えた。

サービスどころか増税連発する気満々なんですが、
一体、現在の民主党の政策のどこに「サービスする機運」が感じられるのか?の根拠を。

>まあ、ちょっとずつですが。
>小さなことからコツコツと。

本当にそんな小さな事で、洒落にならない国難を迎えてますが
それについて何か一言。
12072名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/02/22(月) 23:44:29 ID:xb925j45i2
で、最新ニュース。

>「長崎県民が知事選でそういう選択するなら…民主党政権は長崎にそれなりの姿勢取る」
>と民主・石井氏…「恫喝みたい」の声
ttp://2ch2vip.blog36.fc2.com/blog-entry-2631.html
(おkブログさん)

「みたい」じゃなくて、完全に恫喝だろ、これwww
石井なんか最初から信用出来んと俺はずっと言ってたはずだが
「公明党批判した石井は凄い!民主でも期待の保守派だ!」とか
頭の悪い寝言ぶっこいてた阿呆も結構いたっけな、ここにはw

で、小沢の癒着は民主からも証言が出てきた、と。

>前原国交相が暴露「胆沢ダム、談合情報あった」
ttp://gogotorimaru.blog19.fc2.com/blog-entry-2459.html
(とりのまるやきさん)

何度も言うが、変わったんだったら自民より良くならないと駄目だろ。
「自民だってやってた」と言うんであれば、民主に代わった意味がない。
その他政策面も考えれば、悪化していると言っても過言じゃない。

この状況下で、まだ「代わって良かった」って根拠が判らないんだよ、みゃふ。
唯一判ったのは、お前が莫迦だって事だけ。
12073名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/02/22(月) 23:53:23 ID:xb925j45i2
ついで。

脅した挙句に負けた長崎選挙での小沢せんせの応援演説w

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100221/stt1002212228011-n2.htm
>小沢氏自身も1月17日、党長崎県連のパーティーで
>「(推薦候補の)橋本剛君を知事に選んでいただければ自主財源となる交付金も皆さんの要望通りできます。
>高速道路をほしいなら造ることもできます」と“利益誘導”をちらつかせたが、勝利できなかった。

悪しき時代の自民そのままなんだが?www
これで民主に代わった意味が、どこにあんの?ww

↓最近出回ってるコピペ。
これについて、反論して欲しいんだがね、みゃふさんよw

自民より何処がましなのか?

●天下り・渡り根絶!
※ただし民主党政権が決めた人事は例外

●強行採決反対!(50時間審議してもダメ)
※民主なら趣旨説明すらしていない法案採決もOK

●公共事業の分配は国会で決定しろ!
※ただし民主党政権では幹事長室に一元化、選挙応援と引換

●官房機密費公開!
※ただし民主党政権は信頼出来るので非公開

●公約違反したなら直ちに解散しろ!
※ただし民主党政権なら4年後に解散

●秘書が起訴された時点で議員辞職しろ!
※ただし民主党議員なら本人の裁判確定までは無罪

●民主は1円から領収書を公開!
※何億だろうと非公開、検察に任せてます

●違法でなくても疑惑に対して説明責任がある!
※私の問題は捜査中or裁判中なので説明不要

●二世議員は禁止!四世議員の私はその害を最も知っている
※ただし私は大目に見て欲しい

結局、民主党やみゃふも含む民主信者ってのは
「自民はやったら駄目、でも民主がやるのは例外」っていう
典型的なダブルスタンダードなんだよなww
これで「民主政権になって良かった」とか、どの口で言えるんだかwww

みゃふみたいな「自分の莫迦さ加減を認めたくない莫迦」が
今の鳩山政権の支持率を支えている層なんだと、再認識したわw
それでも(アカヒ調べで)34%まで下がったがなwww
12074名前 空白さん - 2010/02/23(火) 00:05:05 ID:run4sttTS6
>護国民

よっエセ優等生w

「この期におよんで、誰にだれがいつ渡した金だ?」
なんて言い出すとはwwwwww
裏金ってやつは自民時代からの系譜だろうがw
田中角栄しかり?金丸しかり?その延長の小沢しかりだろ???
もういいから寝てろ。

お前と最近の旅人には、なんの面白みを感じないな。
腹が立つだけだな。 なんでだろ
大甘の外国人のだめ狼のほうがまだマシと思えてきたよw
いいや、それ飛び越えて「みゃふ」ほうがいくらかマシだな。
用語の知っててもその使い道が一番非効率だな。

これってあれかな?
一時期、世間で小沢がマシって見えていたようなものかな?
12075名前 空白さん - 2010/02/23(火) 00:08:37 ID:run4sttTS6
あ そうか
だめ→ 小沢
護国→ 鳩山
って感じだなwwww

ピッタリじゃねぇーか。
12076名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/02/23(火) 00:22:32 ID:xb925j45i2
良いから民主についての説明でもしとけ、カス。
※12073について、何かねーのかよ?www

具体的な話も出来んで、他人にだけ文句垂れてるのを見ると
大阪の脳腐れ酔っ払いを思い出すぜ。
意外と本人なんじゃねーのか?www
同じレベルの莫迦っぽい臭いしてるぜw

と、裏金の系譜ってのは厳密には自民の系譜じゃなく
「旧経世会派の系譜」なんでお忘れなく。

で、鳩山。

>鳩山首相「税金を払っていなかったこと自体を知らなかった」
ttp://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-2593.html
(働くモノニュースさん)

普通に脱税です。
本当にありがとうございました。

平成の脱税王を首相。
平成の脱税不動産王を幹事長なんかにした民主信者は
犯罪行為推奨してるんですか〜?ww
何故、犯罪(脱税、脅迫、殺人教唆、違法献金等)政党と
自民が同列なのか、具体的に説明してみせて下さい。

どーせ、致命的に頭の悪い阿呆民主信者には無理なんだろうがwww
12077名前 空白さん - 2010/02/23(火) 00:48:38 ID:run4sttTS6
よく喋るMOBだなw

で、民主を妥当する自民の方策はそこからどう動く?

12078名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2010/02/23(火) 00:55:56 ID:ar.oT7baT2
長崎に続き町田市で民主系が負けたってな
正直小沢なんかに応援に来られたりしたらたまったもんじゃないよな
小沢だけならまだしも管と女性議員21人と言う布陣だったらしいが
相当なもんだな・・・

この状況としては色々言われた事でも返せばいいのかな?
つーか自民の問題になってたビラに書いてあった奴って
ほとんど「達成済み」だよね。
民主のネガキャンはスルーで
自民だけ血眼になって批判してた奴等はとりあえず謝っとけ

・・・つーか実現したら云々言ってた奴が居た気がする・・・
誰だっけな・・・
12079名前 空白さん - 2010/02/23(火) 01:20:05 ID:run4sttTS6
 国民はそれほど愚かじゃない。次の大勝はありえないと感じているが。だが衆議院はまだ今の状態が続くだろね。

 ならば、民主には外国人地方参政権などの議論必要なものは後回しで、経済などの早くやってもらわなければならないことをやってもらうって動きだろ?

 内容が精査されることなく外国人地方参政権を可決するなら
 断固として、民主を転覆させるというスタンスだろ?

 民主の取る方策は外国人参政権と経済のグローバル化とのセットになると踏んでる。
 外国人参政権が精査されていない。国民にメリット、デミリットが説明されていない。メリットになるには、ゆとり教育とおなじで、その地方に自己責任だってことを ましてその地方の努力なくして、メリットにはならないってことを認識させることだよ。

 憲法違反っていっても地方分権という機運のもと憲法改正もしくは解釈のしかたで早期に可決する可能性はないともいえないだろ?

 これに対案をぶつけることかが建設的と思うんだが??
 対案という大げさなものでなくてもよい。
 確実に外国人の国政の参加という流れをつぶせればね。
12080名前 空白さん - 2010/02/23(火) 01:43:47 ID:run4sttTS6
普通に考えれば、長年自民を支えてきた保守派層はどこに言ったんだ?
どこでもない今もここで愚民といわれてる国民だろが?

俺が心配なのは、ここの頭が悪いフリしたMOBの建設的な意見ない言動をメディアが もしくは 個人が吹聴してまわらないかってことだ。

をして自民が配ったビラのような逆効果を生むんじゃねーかってことだ。

ビラ同様な扱いされてるぞ、既にw
いいかげんポイント絞れよ、MOB。

あ、それとこれは俺も誰かと同意見だ。
MOBよ。お前「ダブルスタンダード」って言葉の使い方間違えてるよ。ふさわしくない使い方をしている。



12081名前 空白さん - 2010/02/23(火) 05:02:45 ID:KzysCRb8u.
なるほどw 人の話を>>12049で
「薄っぺらい方向性」と掃いて捨てた奴がいうセリフはさすがに違うねぇ。
どうせならオブラートに包んで、と言ってほしいんだが・・・プンプン
それに、お前さんが察してるんなら、ほかの人も充分察してくれてると思うがw


>俺が心配なのは、ここの頭が悪いフリしたMOBの建設的な意見ない言動をメディアが
>もしくは 個人が吹聴してまわらないかってことだ。

随分ダイレクトだなーw
な〜に人にはプロット云々説いといてプロットも糞もないこと言ってんのw


でもね。俺はその点実はあんまり心配していなかったりする。
それって言葉を換えてるだけで、ずーっと上の方で釣り師が言ってたことと同じだろ?どうせ。
逆に民主を選んじまった、この板で散々こきおろされてる“お莫迦さんたち”がさ、
迷惑メールフィルターをかけて見てくれるぶん幾分相殺されるもんだと思ってる。
大丈夫。「まさかそんな事実があったなんて!自分がいかに平和ボケだったか解りました!」なんてさ、
無暗に感化されて涙流して懺悔する若僧ばかりじゃないw
そのまんま返すけど「国民はそれほど愚かじゃない。」w
純真無垢な若僧が手近なコミュニティでここの受け売り言い触らしたって、
相手にする奴はたかが知れてるって。
護国さんが言ってたように人は経験で世の中何がどうなってんのかわかっていく。
わかってきた人間が見れば、頭の悪そうに見える糞ジジイの戯言からも、その真意を掬い取れる。
むしろ掬い取れてない方にいっちーの苛立ちを向けるべきではないのかね。


ただ、特定の人物に対してどうこうではないんだが、
この板の、殻に閉じこもりっぷりは遺憾に感じるけどね。

残念ながら“莫迦”が半数以上も出ちまった。
雲行き怪しくなってきて、アレレこれでいいんかいな?と若干後悔も混じりはじめてきた。
そこへきて「ばーか、ばーか、市ね、連れ、あっちいけー」じゃ身も蓋もないとは思うよw
その辺は、昨日今日コテさんたちと言葉を交わした通り。
言うならばこれを偽善と鼻で嗤う、誰かさんの精神的未発達の方が俺は心配でならないけどね。
12082名前 空白さん - 2010/02/23(火) 05:05:34 ID:KzysCRb8u.
あらまぁ俺ってばつい余計なこと言っちゃったw
またメンドクセーことになるから最後の一行は削除でww
12083名前 空白さん - 2010/02/23(火) 09:49:43 ID:6d7/8JVVRw
色々な方から突っ込みされてるけど発端は自分だって事でさらに発言させてもらいます。


>みゃふ
それらの項目は今回の政権交代劇でようやくあなたが理解したってだけであって何もよいと思う点じゃなくない?

自分が勉強できたって事を良いと思う点だとしてるならまぁ仕方ないが政権が交代するっていう
国の一大行事の良いと思う点が自分の知識が得られたからってのは若干論点がずれてる。

しかもそれらの項目はここに常駐してるコテハンの面々は政権交代が行われる前から分かってた事。



『政権交代がなかったよりマシと言ってるに過ぎない』は自民から民主に変わった事、今後4年間民主が解散しない事を宣言してる事
民主がどんな法案を通そうとしてるか、どんな事をやろうとしてるか、それらの事をすべて踏まえて言ってるんだよね?

政権交代って行為自体が良い事だって言うのは俺を含め常駐してる人のほとんどが分かってるはず。
ただ今回の自民から民主に政権が変わった事はその政権交代自体のメリットを上回るほどのデメリットが
民主党に存在する。だから今回の政権交代は悪い事だと言ってる。

それらをすべて分かって言ってるんだよね?

であれば政権交代がなかったよりマシと思える点、良かったと思える点をもう少しお願いします。


みゃふはスタンスを書かなすぎるからどういう意図をもった発言かが分かりにくすぎる。
12084名前 BW ◆nItKNE4m0c - 2010/02/23(火) 10:08:33 ID:e4X3AwQnag
今日のスパモニ凄かったな。
長崎知事選挙、負けた民主候補に密着してたようで、敗北して慌てて『惨敗の原因に密着』とかやってたぞ。
昨日のスパモニでは、逆側である自民候補に密着してたのか? 見てないから判らないんだが、自民候補に密着してなかったんなら思いっきり『民主支持』 を番組総出で応援してたわけだ。
勝ってたら思いっきり 『勝利の瞬間に密着』 とかなってたのを、歯噛みしながら差し替えたんだろうなぁw

さて。
10議員のうち8議員が民主側、県としては完全に民主支配だった長崎県知事選で大差で負けたわけだけど(さらに言えば、岡山の津山市長選でも)、これに関して、みの字はどういう感想をお持ちで?
まさか 「こんなの民意じゃないやいっ!」 などとは言わんと思うが……w
なにせ、民主を見限った層が選挙に行かなかった、ってワケでもなく、思いっきり自民候補に流れたんだからなぁw

何の事はない。
自民が何十年の後に 『駄目だと判断された』 のと同様に、民主もまた 『駄目だと判断された』 ってワケだ。自民と違って『政権交代して僅か5ヶ月で』な。
しかも 『民主が駄目だが自民も駄目』 でもなく 『自民の方がマシだった』 と判断されたワケだ。

そりゃそうだろう。
やる、やれると言っていたものは軒並み棚上げして、マニフェストに載ってないものばかり、なぜか力を入れて法案提出。
だめ狼氏の記述どおり、言ってる事とやってる事が真逆だし、経済政策なんて最悪(ただのデフレ加速政策)じゃねぇかw
今回の長崎県知事選も、民主が推薦した立候補者は元官僚だしなw 官僚制度の打破はどこ行ったのさ?

何の事はない。『自民よりマシ』 なんて大嘘、『自民と同じ』 どころか、『自民以下』 だった事を自ら知らしめているだけ。

前にも言ったが何度も言うよ?
『自民は駄目だ』と自分たちが叫んでいたのなら、『自民と同じ』じゃ既にマイナス。自分自身で 『自民以上』 だと嘯いてたんだから当然だわな。
『自民だって同じ』 なんてセリフは、それ即ち 『自民より上だ、自民よりマシだ、と言っていた自分自身の発言が嘘だった』 というただの詐欺だろ。なんの免罪符にもならんわ。
12085名前 みゃふ - 2010/02/23(火) 15:05:48 ID:b7eB48Fh6c
うーん、みんなホントに考えてないんだろうなあ。

例えば立場を変える。
もし民主党が、中国やら北朝鮮と国民の承知しない密約をして、追及されても
「そんな密約なんかしてないもーん」としらばっくれたとする。

「国家機密だから何も問題ない」と言うのか?

右だ左だではなく、そんな手法自体が問題だと思わないのか?


まあ、思わないなら、いいや。
話をするだけムダ。
12086名前 みゃふ - 2010/02/23(火) 15:06:28 ID:b7eB48Fh6c
>>12083氏


>自分の知識が得られたからってのは若干論点がずれてる。

主語がちがーう。
「多くの国民が」ってこと。
知識じゃなく、実感で。


>政権交代って行為自体が良い事だって言うのは俺を含め常駐してる人のほとんどが分かってるはず。

いや、そうなんでしょうけどね。
それだってちょっと話すと、自論を守るために「政権交代のメリットなんてないんだ!」と
言いだす人が次々出てくる始末。

そんな状態で、どっちに転んでもマイナス、みたいな計算でマイナスを重ねていったら
そりゃあ結論はマイナスでしょう。(笑)
マイナスありきの計算に付き合うのははっきり言って、メンドー。


>それらをすべて分かって言ってるんだよね?

まあ、そうなんでしょうね。
ただ、その計算方法がメチャクチャなだけで。
たとえば「中国と貿易するメリットはなくて、デメリットだけだあ」なんて計算聞くと。
「あーあ」という感じ。

一事が万事、そんな計算だから。


>みゃふはスタンスを書かなすぎるから

がーん。
あんなに書いているのに。

自分は特定の政党に肩入れする気はない。
それとも、どこかの党に肩入れして、白を黒と言いくるめないと悪なのか?
12087名前 BW ◆nItKNE4m0c - 2010/02/23(火) 16:03:20 ID:e4X3AwQnag
>いや、そうなんでしょうけどね。
>それだってちょっと話すと、自論を守るために「政権交代のメリットなんてないんだ!」と
>言いだす人が次々出てくる始末。

実際メリットなかったじゃない。

というか、ここで俺を含めて民主党政権を批判している人たちは、誰も『政権交代というシステム』 そのものを批判などしていない筈だがな?
自民よりさらに駄目なのが丸判りな民主に政権が交代する事を批判してたんだよ。

前にも書いたよな?
『家の金をブランド物に浪費する妻が駄目だからって、ギャンブル狂の夫に家の通帳預けようとするのはただの莫迦だ』
ってさ。

『自民よりも駄目な民主党が政権をとる政権交代に何のメリットがあるんだ』 という俺たちの主張を、勝手に貴方が 『政権交代そのものに何のメリットがあるんだ』 と曲解して受け取っているだけだ。
だから何百メートルズレた返答で、答えた気になってるんだよ。

もうすこし文面をしっかり読むクセをつけた方がいいぞ、マジで。


つぅか、以前に答えた貴方のメリット、民主党自身がことごとくぶち壊してデメリットにしてくれてるしw
政権交代僅か数ヶ月で、既に利権まみれなのが目に見えて丸わかりな事しかしてませんけど、今の政権w

自論を守る為にオウムの様に同じ事を繰り返し(もはや意図的とも思えるな)、都合の悪い事を悉くスルーしてる貴方が言うなw
そういうところ、鳩ぽっぽwith民主党と変わらないよなぁ。

>>みゃふはスタンスを書かなすぎるから
>自分は特定の政党に肩入れする気はない。

自分のスタンスは自分のスタンスだ。特定の政党に肩入れせずともいくらでも出せるもんだろうが。それを出さないまま何を言おうと参考にならんし参考に出来ん。

ほら。ここでも『あんなに書いてるのに』 という、『スタンスを書いているつもり』の貴方の思い込みと 『スタンスが書かれてない』 と判断している周りの人との間に数百メートルのズレがあるだろ。
貴方が書いてるのはスタンスでもなんでもない。ただ 『何か喋ってる』 だけ。店内のBGMや屋外の騒音となんら変わらないレベルなんだよ。

自分が 『オブザーバー』 のレベルにすらなっていない事に気づこうな。
12088名前 見捨てる店員 - 2010/02/23(火) 16:08:10 ID:X0BC/df.m6
例えば立場を変える。
もし民主党が、中国やら北朝鮮と国民の承知しない密約をして、追及されても
「そんな密約なんかしてないもーん」としらばっくれたとする。

↑それが今の民主党だろうに。
じゃあ民主はチャント開示し
国民に是非を問うと思ってんの?
そんなことある訳ないでしょ。
人寄せやパフォーマンスになるものは開示するけど
不利になる事はこっそりとやるだけ。

裏で勝手に決まった事なんて民主が政権をとってから
どれだけあったことやら。
ODA枠の解釈拡大なんてのニュースやメディアで出たっけ?

政権交代は別に良い。
交代する相手が日本の為に動ける政党なら何処だっていいよ。
現状でソレが無いから自民でよかったと話してるだけ。

民主党だからダメってだけなんだが理解できない?
民主党なんて調べるほどに害ばかりじゃねえかよ。
民主党の部分を公明党に置き換えても【猛反対】する。

みゃふは平和主義者すぎて軍事が
からっきしのトーシロだからこその
発言なんじゃね?

日米同盟と国内の米基地。
自国で軍備揃えるよりは米におんぶしてる方が【安上がり】な上に
手を汚さなくて済むだろうに。

自民は欧米に媚びてた。
民主は中国に媚びてる。
似たようなものなんだが付き合い先が悪い。

>そんな手法自体が問題だと思わないのか?

日米同盟に関しては
日本の防衛の要であるし一切問題だとは思わんね。
自国で守れない国は
必ず何処かしらの軍事団体に【所属】するのが当たり前だし。

民主党が米と同じ事をするなら別段何も言わん。
中国とやって何になる?

なんでそこまで【民主党】を推せるのか
みゃふについては理解できないね。
考えてないのはみゃふ自身だろ。
12089名前 見捨てる店員 - 2010/02/23(火) 16:21:49 ID:X0BC/df.m6
期待感で民主党に入れてみた。
思ったよりダメなんで
民主に入れるのはよそうかな。

↑こんな感じの人が増えていくのかもしれないね。

そんな中で
未だに民主になって良かったと言い訳をしている
みゃふは
それ以下ってだけ。
政権交代と言う行為を否定してるわけではなく
乗り換え先を否定してるのに未だに理解できてねえんだもんな。

色眼鏡やフィルターを通さずに見れる【目】
人の話を聞ける【耳】
聞いた話や情報を精査し【考える頭】

ここら辺は無くちゃ困るよな。
みゃふに足りてねえもん多すぎ。
説明した気になってるだけで
内容が殆どない・・

>中国と貿易

経済のみでの付き合いなら別にかまわん。
深く付き合いすぎると危ないと言うだけ。
結局は
みゃふの視点って都合の良い方向からしか見てない。
12090名前 見捨てる店員 - 2010/02/23(火) 16:28:58 ID:X0BC/df.m6
まあ
みゃふ=救いようの無い莫迦

在日工作員のどちらかにしか見えないんで
これ以上触っても無意味だろう。

みゃふもこちらは莫迦なんだなあと
思ってれば良いし理解し合う事はおそらく不可能だろう。

民主になって良くなった♪
と一人で思い込んでれば良い。
妄想だけなら人に迷惑もかけないしな。

公明党は良い党だ!
聖教新聞とってよ!
なんて近所回ってお願いに来る婆LVとよく似ている。
莫迦って
本当に盲目だよな。
12091名前 旅人 - 2010/02/23(火) 23:39:52 ID:oCWy7ldYlU


反省点・・・自民党員のブラックジョーグですか?w
「経験」の事指してたのになぜか「反省」としか思いつかないかな、しかも全然反省にもなってないじゃないかw
他人に聞くなんて・・・ひどいと思わないかな・・・
こういう姿勢なのねww

護国民さん レスの文章は一見そうかもと思われてしまうほど良さそうな言葉が一杯書いてありましたが。
ただ・・・中身はあたま良くないモンで見えません・・・僕みたいな人でも分かるように書いてほしい。

分からない事が多くいくつか質問をしてみます。

>確かに民衆は成熟しないかもしれない。
>だから民主主義のシステムも不完全だとは思ってるんですが

なら護国民さんが完全だと思うシステムはどんなものでしょうか?

>束ねるものに力が無いと吐き捨てるのも簡単ですが
>主権者は国民であって、その責は国民が等しく負わなければならない。
>よって、成熟しきれなくとも成熟する努力を怠ってはいけないのです。

国民はどういう状態になったら成熟と言えるのか?
どういう物差しで成熟だと判断できるのか?
それでも誰の都合で判断するものでしょうか?
束ねる物が力を失う時国民のせいだと吐き捨てるのは歴史上でも多く見られるけど。違うのか。

>たとえ愚者でも少しでも賢くなる努力はしないといけないし〜(後略)

これは国民より政治家もしく政治家になるつもりあるものがやらないちゃいけないことだと思う。
国民の成熟を待つことしかできないなら、ただ木からリンゴを落ちるのを待つ事でしかない。
まぁ 上の質問にもし答えがでなければこれも答えにならないですよね。

12092名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/02/24(水) 03:57:51 ID:xb925j45i2
国際的な密約なんて、普通にある事だしな、どこの国でも。
何でもかんでもオープンにして綺麗な政治なんて絶対に有り得ない。
非核三原則で9条論者の象徴だった首相(名前忘れちゃった)が
実は米国と密約を交わし
「日本に核打ち込まれたら絶対核で反撃しろよ?!」と言ってた事が
最近になって判明したりしてたが、それが間違ってるとは思わん。

民主の問題は「そういう事しません。クリーンな政党です」と言いながら
実は自民以上に密約大好きな糞政党だったって事だ。
JAROに訴えたらまじで勝てんじゃね?ってくらいの「嘘・大袈裟・紛らわしい」。
話にならん。

こんな政党なのは「最初から」判ってたはずなのに
まだ「民主に代わって良かった」部分てのが、さっぱり説明されてないなwww
自民以上に良かった部分て何だよ。
中立なんだろ?みゃふ。
だったら説明してみせろよww
12093名前 護国民 - 2010/02/24(水) 04:26:24 ID:YPe4FyzoCY
>12074

「金が無くなった」のと「経世会の系譜」が
昨年の衆院選の自民敗北の原因に直接どう繋がってるのか教えてください。
エセな自分にはいまいち理解できないので。

>旅人さん

とりあえず私は党員じゃないですからw
為政者でもない一般国民ですよ。
「経験」ってのはどのレス番で使った経験ですか?
12033で旅人さんが自民の敗因〜云々書いてたんで
民主に投票した人の意見を聞くのが手っ取り早いと思っただけですよ。
彼らには自民よりも期待できる何かがあったわけでしょう?
リスクヘッジしても尚、民主が良いと思った何かが。
あれは軽く皮肉を込めて書いただけなんですけどw

>>なら護国民さんが完全だと思うシステムはどんなものでしょうか?

そもそも人間社会に完全なシステムなんてあるんですかね。
あるなら私が聞いてみたいですよ。
完全な人間は存在しないし完全なシステムなんてのも存在しない。
完璧ではないが最善のシステムとして近代民主主義が生まれたわけでしょう。
「成熟」というのも同様で、人間が成熟しきることはきっと永遠に無いと思ってます。
そういう立場から現実にある最善の、より悪の少ない選択をしようと。
現実を見据えた少しでも成熟した物の考え方をできるよう努力しようと思うわけですよ。


>>束ねる物が力を失う時国民のせいだと吐き捨てるのは歴史上でも多く見られるけど

常に権力側に問題があるとは言い切れないと思います。
ちなみに衆愚政治ってのはポピュリズムって意味です。
おそらく違う受け取り方をしてると思います。

民衆が賢くなる努力をしなければいけないのはこの国が民主主義国だからです。
為政者を選択する権利とその責任を負うからです。
少しでも賢くなればポピュリズムに陥る可能性も低くなる。
12094名前 空白さん - 2010/02/24(水) 08:18:14 ID:6d7/8JVVRw
BM氏がほとんど突っ込んでくれてるけど一応自分の意見も。

>みゃふ
>主語がちがーう。「多くの国民が」ってこと。知識じゃなく、実感で。

たとえどんなに多くの国民が実感したとしても実感しただけで何も身になってない。
そんな身にならない事の事を知識が得られたって言うの。
で、そんな知識が得られたって項目を『政権交代がなかったよりマシと言ってるに過ぎない』と
判断する材料にするのがおかしいの。


それらをすべて分かって言ってるんだよね?と聞いたのは
『常駐者は政権交代のメリット、中国との貿易のメリットをすべて分かった上で
 それ以上にデメリットの方が大きいからメリットはないと言ってるに過ぎない。』
って事。

マイナス計算が云々の話は
計算後の結果がマイナスだからマイナスだと言ってるの。
プラスもマイナスも乗数も除数も入れた上での計算結果がマイナスだからメリットはないと言ってるの。

もう一回書くよ。

 そ れ ら を す べ て 分 か っ て 言 っ て る ん だ よ ね ?


ん〜簡単に書くとみゃふが考えてる所の一歩先にいるって事かなぁ・・・
12095名前 空白さん - 2010/02/24(水) 11:09:08 ID:jtKMz3sE0c
>みゃふさん
民主党が政権を握ったことで、政権交代のイメージが悪くなったように思うよ
国民「あー・・・どこの政党もやっぱり同じか」
って感じで
政権交代は良いことかもしれないけど、総合的にみて今回の交代はマイナスでしかないのでは?

ということで、改善されなきゃ意味が無いに一票
12096名前 空白さん - 2010/02/24(水) 17:17:29 ID:MIljgVT17.
>>12093
>現実を見据えた少しでも成熟した
>少しでも賢くなれば
知りたいのはその方向性と具体例なんだよね。
完成形を問うた人もそういうことを聞きたかったんじゃないかな。
12097名前 見捨てる店員 - 2010/02/24(水) 17:38:20 ID:h013gOpR.c
>政権交代は良いことかもしれないけど

↑商売に似てる部分もあるな。
独占状態で殿様価格が好きな人なんてのは少ないだろ。

せめて2〜3社が凌ぎを削って
良い物をより安くって方が消費者に取ってはありがたいだろう。

2大政党の実現。
良い政党同士が凌ぎを削って運営してくれるのであれば
みゃふや適当氏の言うメリットは大きい。

こっちが指摘してるのは
日本国内に【良い】と言える政党が無い。
自民が良い訳ではなく
民主と比べれば【マシ】と言うLVに過ぎない。

自民の長年の癒着が消えると言う部分もあるが
民主党に鞍替えし
新たな癒着や権力体制に巻かれなければいけなくなった団体
などを見ても
交代しただけ【無駄】だったと言いたくなる結果だ。

追加すると交代劇に掛かった費用や時間分のデメリットすら
相殺できない位に民主党の舵取りは【最悪】に近い。
この状況を見て
未だに民主党なら!
なんて思える奴がおかしいだろ。

大体
民主のトップ陣は【過去】に失敗している奴らばかり。
なんで期待したのかが理解に苦しむ。
過去を知らないから期待したんじゃないのか?
としか言えないね。

みゃふの
鳩ならやってくれるかも!
なんての最初からアリエナイ話だったと言うだけだな。
12098名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2010/02/24(水) 20:12:44 ID:ar.oT7baT2
>右だ左だではなく、そんな手法自体が問題だと思わないのか?
また話し逸らしてる・・・自分のケツも拭けんのか
・・・そして俺の話をまったく聞いていない
まさに「話をするだけ無駄」

>そんな状態で、どっちに転んでもマイナス、みたいな計算でマイナスを重ねていったら
>そりゃあ結論はマイナスでしょう。(笑)
>マイナスありきの計算に付き合うのははっきり言って、メンドー。
メンドーだから考えないのは結構だけど、それを押し付けんなよw
つーか随分と自虐的なネタだな
12099名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2010/02/24(水) 20:21:56 ID:ar.oT7baT2
手法自体が問題だと逃げるのなら、話を官房機密費にまで広げるだけだ
散々「無駄遣いだ!使途不明金だ!」と喚き散らした挙句、
説明もしないまま「やっぱり必要だったしもうちょっと欲しい」ってのは
まさにそんな手法だな

しかし時代背景に関係ない上に、自分達が散々要らないとしてきた点から
それより数段悪質だと言わざるを得ない。

そんな手法自体が問題ですか、お疲れ様でした


中国には戦争で負けたことはないし、韓国はそもそもマトモに戦争してない国。
今民主が行ったとしたら考慮すべき時代背景もないし、基地の話もナシだ
・・・で、お前はそんな例を出して何をしたいんだ?話題逸らしか?
12100名前 空白さん - 2010/02/24(水) 21:20:59 ID:buTg0qdVos
時代背景っていいながら。。。
時代のマクロかミクロかはっきりしろ。
ぼやけるだろ。

みゃふ

そもそも、議論の争点がぼやけすぎだ。
仕分けしろよ。

今議題に関係のない部分は、宣言して切り捨てろ。
ディベートになっとらんだろ?

みゃふvsその他という図式なら可能だろ?
いいたたき台とは思うが、思いつきの書き込みが多く
どうしたいのかわからん。

起きてしまったことをプラスに捉え前向きに改善していこうってことだろ?

じゃ、「そこからのどうしたいか?どうする?どうあるべき?」
に、議論を進めろよ。

そこをぼやかすなよ。


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