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自民幕府の崩壊

1名前 おしりペンペン - 2008/09/04(木) 02:03:58 ID:JhEPjqVU/.
次の衆院選挙で政権交代は間違いないでしょう。
平成の大政奉還といきましょう。
12101名前 見捨てる店員 - 2010/02/24(水) 21:39:58 ID:h013gOpR.c
そこからのどうしたいか?どうする?どうあるべき?

↑これも解りきってるんじゃない?

民主党の悪い部分を叩いて少しでもマシな政党にする。
それか野党に戻れと言うだけでしょ。

民主党の悪い部分を叩いてマシにするより
自公を叩いてマシにする方が現実味があるとも選挙前に書いた。

大体
民主の悪い部分を【民主支持者】が叩かない状況で
どうマシになると言うのだか。
これも昔に書いた。

自民を支持して居ようが
ここの住人を見ても悪い部分は叩いてた人が多いだろ。
民主支持者は
みゃふを含めそれすらしないから性質が悪い。
自民と変わらないと言うだけだからな。
12102名前 空白さん - 2010/02/24(水) 22:09:04 ID:UbSm2deUGs
ここでたたけば民主党は変わるのかいw
自民にも届いていたんだろうか?
漫画みたいなこと言うねw
12103名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2010/02/24(水) 22:24:36 ID:ar.oT7baT2
>時代背景っていいながら。。。
>時代のマクロかミクロかはっきりしろ。
>ぼやけるだろ。
ぼやけてると思ってるのはお前だけだと思うが・・・
寧ろ前からぼやけてるお前に言われてもなぁ

・・・失礼ですが生まれはどちらで?
12104名前 空白さん - 2010/02/24(水) 22:41:18 ID:buTg0qdVos
ん?
ここでいうことなんて他人がすでに思いついてるよ。
多分、その先のこともね。
世の中にはここで言われていることの先を行っている議論が多くある。

この手の議論は、先読みのシュミレーションというか
思惑というものが議論の争点でなるべきだろう。

その中で八方塞がりな悲観的な思惑に埋め尽くされるこそ
もっとも忌むべきものだろ?
だが悲観的な議論の存在そのものを否定するわけではない。
そうならないがための議論に導くということに対しての重要な動機付けになるものだからね。

悲観的な議論も行き過ぎれば読んでいるものに暗示にかける。

どうするのか?決めろ。

読んでいるものがいると思っているならな。


>ar.oT7baT2
 相手の意図を推測し掘り下げて、
 「歴史的背景のマクロ的解釈」にまで誇張する必要はないだろう?
 その誇張に自分の意図が垣間見える表現にまで進めば、
 お前自身の偏見じゃねーか? って感じてってしまわれる危険性のことだ。お前は「右」だっていう偏見をね。
ともすれば、それはほかの論者の色分けの議論につながるだろ?
 いつしか議論が右か左の定義になり、みゃふのいうところの最初の争点における議論がぼやけるというんだよ。微妙なラインはさけろ。
 それをみゃふの意図だというのなら、その部分はもっとスマートに切り捨てるべきだろ?
 要するに、それに乗ってどうすんだ? ってことだ。 
12105名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2010/02/24(水) 22:58:37 ID:ar.oT7baT2
>シュミレーション
どうしてもこれだけは見過ごすことが出来なかった
許せ


>「歴史的背景のマクロ的解釈」にまで誇張する必要はないだろう?
確かに態々代りに意見をいい、その度に自分で潰すと言うことは非効率的だし、正直そこまでの餌を与える必要はない

ただ問題なのは・・・ものすごく食いつきの悪い魚だし
餌に食いついたら食いついたで後々メンドクサイんだよ・・・コイツ
正直一言も発しないでくれた方がお互いに良いと思うんだが
何を勘違いしたか戻って来たからなぁ・・・

まぁ俺は前回の事をまだ根に持ってるわけで
なんとなく身動き出来なくなるまで締め上げて放置すると言う
妙案が浮かんできたわけ。
どうせ話に乗っかったところで、奴が根本的に理解していない借り物の話なんだから
どこかで破綻するのは目に見えているしな・・・


と、ここまでお前さんにまた怒られそうなほど解説してみた
正直これ以上の餌は出せそうにもない。
12106名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/02/24(水) 23:24:26 ID:xb925j45i2
で、ID:buTg0qdVos←この莫迦は何なの?何様でいらっしゃるつもりなの?w

そんなに議論させたきゃ自分で話題を振れば良いだろ。
自分で話を展開させる知能もねー癖に、何でこんなに偉そうなんだか…
莫迦哲学と同じだな。同一人物か。
12107名前 空白さん - 2010/02/24(水) 23:32:29 ID:buTg0qdVos
>MOB
お前はよくよくしゃしゃり出るMOBだなw
スキップさせてもらうぞw
12108名前 空白さん - 2010/02/24(水) 23:35:05 ID:UbSm2deUGs
シュミレーションを指摘されてますぜ だめさんより年上かな?
12109名前 空白さん - 2010/02/24(水) 23:46:06 ID:buTg0qdVos
>みゃふ
 
 例えばだ。

 産業の発展しかたにおいて
 中国、韓国、台湾、これらの国は日本のコピーにすぎない。
 日本自体が欧米のコピーであったようにだ。

 こういう観点では、現状は必然的な流れだろう。
 問題は、かつて日本がそうであったことを
 中国で行われていることを認めるかどうかだろ?

 ここがダブルスタンダードという言葉の使いどころだろ?

 コピーを認めないという強気のスタンスなのか?
 コピーを部分的に認めるというスタンスなのか?
 コピーを必然として認める(黙認含む)というスタンスなのか?

 これは、ここでの話題には大きすぎるか?
 国が行わなければならない、諜報機関が動かないといけないレベルだからね。
 ただね、産業の指導を行うには今の各省庁、政党とも能力不足という印象だねw

 さて、みゃふ。
 つまりは、
「世界(中国が主かな?)がどう発展するか?」というテーマにおいての日本のビジョンの中で、
「己が権利を守りつつ世界を日本がどう発展させるか?」を念頭に置けるかがポイントだろう。
 
 漠然と言わせてもらっているが、こういう己が思考の土台を示した上でなら、
 みゃふ、あなたの言うことに説得力が出てくるのだろうと思う。
 
あw
「世界国家」とかはなしね。
あくまで、日本人としてだと念を押しておく。
12110名前 見捨てる店員 - 2010/02/25(木) 00:00:20 ID:h013gOpR.c
何かこいつもあまり触りたくないな。
哲学臭が強そうだ。
例の奴だろ。

>こういう観点では、現状は必然的な流れだろう。
 問題は、かつて日本がそうであったことを
 中国で行われていることを認めるかどうかだろ?

↑暗黙の了解を無視し続けては
いずれ終わるだろうな。
後発な訳だし。

そして欧米や日本が失敗して苦しんだ点を
後発なのに改善出来て無いのが
莫迦だよなの一言に尽きる。
失敗例が身近にあるのに同じ轍を踏んでる訳だから。
12111名前 見捨てる店員 - 2010/02/25(木) 00:07:22 ID:h013gOpR.c
そして一言

>世の中にはここで言われていることの先を行っている議論が多くある。

↑それを識っているのであれば
尚更に持論を展開して見せるべきだな。

多くの人が理解でき
こちら側も納得させられるような
中身のある
説得力のある持論の展開をして見せるべきだね。
キーワードなどやボカす行為で
納得できるほど
こちらは寝ぼけても居ないし日和ってもいないのでね。

こちらからすれば
中身を書かなければ夢想や妄想の類にしか見えない。

12112名前 空白さん - 2010/02/25(木) 00:10:50 ID:buTg0qdVos
産業関係において核心的な部分だが例え話だ。
今重きをおくべき部分じゃない。
それにお前に対してじゃない。
みゃふに対する問いかけの一部だ。
触ってもらわなくて結構。
ほっておけ。




12113名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/02/25(木) 02:30:32 ID:xb925j45i2
掲示板上で言えば、コテも付けずに自分の考えだけ垂れ流して
他には何の反論も具体的な論拠も述べない奴の方が余程「MOB」だと思うんだがww
困ったら逃げれば良いんだもんな〜?w

それに日本のコピーと中国のコピーが同列なのも失笑物だがww
12114名前 空白さん - 2010/02/25(木) 03:32:56 ID:yTzQ9NSv3M
ほんと良く喋るMOBだなw
MOBよ、その辺からしか喰らいついてこれない仕様がMOBだってんだぜ。
>今重きをおくべき部分じゃない。
といってるんだろうが?

店員の方が持論をもってるんじゃないかい?
みゃふが出てこないならこの辺りで打ち止めかもな。
改めて出直すことにしようかな?

またな店員。
落ち着いたら自分が突っ込んだ話に付き合うよ。
そんな話でよかったらだがね。
12115名前 空白さん - 2010/02/25(木) 03:34:51 ID:KzysCRb8u.
悪ぃww MOBはだめさん、あんただわww
得物がキターー!となるとすぐ襲ってくるアクティブモブ

1zuのタウント力(ex.シュミレーションw)もたいしたもんだw
12116名前 旅人 - 2010/02/25(木) 04:46:59 ID:13xVPSCxt.
>護国民さん

12040で「だから民主主義のシステムも不完全だとは思ってるんですが
」と書いてあって、私自身は完全なシステムがないと思ってるからもしかして護国民さんではより完全なシステムがあると思ってるかもと思って聞いてみたかっただけ。

「衆愚政治」「ポピュリズム」の意味が通常的に理解してると思うよ。
そこは民主主義の不完全点でもあると思う。
「民主主義」はポリアーキー概念だから「ポピュリズム」は常に伴うものでしょう。
民衆の見る目による「衆愚政治」に陥る可能性がある。護国民さん言う「ポピュリズム陥る」とはこういう意味でしょう。

>現実にある最善の、より悪の少ない選択をしようと
>民衆が賢くなる努力をしなければいけないのはこの国が民主主義国だからです。

どっか横から「教育」って言葉を言った人居ましたねw
じゃ今まで日本の民衆はなにをしてきたのかと疑問が思いますね。
民は一日二日で変わるものではなく、長い日々で養成された理念で生きてるから、有事の時だけ「衆愚政治」と吐き捨てるのは簡単だけど根底は今までの経過にあるではないか。
と思って「束ねるものは束ねる力がないから」と私が書いた。

そういう意味で今回の選挙も国民として「経験」になるものだと見ている。「民主主義」そのものだと思う。
今までこういう経験をしなかった、させなかったツケと言ったら、今までの束ねるものからのおきお土産でしょう。

まぁここは「デマゴーグ」や「「アジテーター」、「ポピュリスト」が多くでまた横から一杯刺されそうだがw



12117名前 見捨てる店員 - 2010/02/25(木) 06:41:42 ID:h013gOpR.c
前向きにだとか
突っ込んだ議論をとの話も出てるが
日本の政治はそこに立てるラインに居ない気がするんだがな。

随分と話を逸らされて大げさと言える位に
規模を膨らませた話になっているが

【民主党の何処が良いと言えるんだ?】

って部分はスルーのままなんだよな。

結局は身内にやさしい莫迦共の庇護で終わってる。
自民叩きで名を挙げてた数名。
なんで鳩や小沢叩きもせずに庇護をするのか。
みゃふなんてのもそう。
身内の癌や膿なんてのは叩くべきだが
支持者も長妻筆頭数名も沈黙どころか庇護にまわる。
自浄作用が自民よりも【無い】と言える部分でもあるな。

国民が気づき呆れかえるよりも先に
官僚共が真っ先に呆れ返ってるだろうな。
民主党議員の大半は【勉強して無さすぎ】の一言に尽きる。
1年生議員ならともかく
一体何年政治で飯を食ってるのだか・・・

民主党をよくすると言うのも結構な話だが
ぶっちゃけ

【誰が引っ張れるんだ?】

良くも悪くも指導力と決定力があるのは小沢だけ。
後は言いたい事だけ言うだけで判断も決定も出来ない烏合の衆。
学級会LVの政党に一体何を期待できるのだか・・

鳩、小沢、菅なんてのは端から当てにならず
他大臣も全滅。

誰が立てば民主党が良くなるのかすら
自分じゃ挙げられないんだけどな。
どこどうすりゃあ民主党が良くなると言うんだ?
鳩と小沢に消えてもらったとしても
その後に引っ張れる人物が一切思い当たらない。
12118名前 見捨てる店員 - 2010/02/25(木) 07:17:06 ID:h013gOpR.c
旅氏の話も
結局は思想についてだしな。
護国氏もそれについて話してる(答えてる)だけだし。

現実問題として
旅氏は今をどうすりゃ良くなると思ってるのよ?

今の景気や経済をみてどう思うよ?

箱モノは作らないとか公共工事を減らしても
結局は苦しむのって中堅企業や下請けだぜ?
1部上場はともかく
2部上場企業の今を見るだけでも厳しい状況が窺えるな。
一般的な生活すら危ぶまれる層は確実に増加する。

中国利権にありつけた業種や団体は良いだろう。
前にも輸入業者の機器販売なんて人の書き込みもあったしな。

言える事はただ一つ。

民主が政権を握る残り3年か?
確実に日本経済は衰退する。
今が景気の底だなんて考えん方が良いぞ。
12119名前 11046 - 2010/02/25(木) 09:55:05 ID:Uyb41b0bqE
企業としては正社員の数が多すぎると今でも思っているからな

労働人口の2割までは割りと早く行くのかもしれないな。

わずかな自営と公務員と大企業の役員くらいしか必要としないからな
大部分は民間と言う名のドレイ労働者にやらせる事になるね

今でもそうなんだが 社長や役員クラスまで実質派遣労働に成りかねないけど本人たちには自覚が無さそうだね。

新規事業には怖くて踏み出せないやつばかりなら
日本人にいないのなら世界から探してくるかと
企業の実質上のオーナーが決断したらそれまでだからな

モンゴルでは国の中枢を乗っ取って
役所と主要企業の責任者を全部中国人にして
中国語が使えない人間を全部首にして
経済そのものを中国人のものにして行った

日本で国会、文部省、学校を乗っ取って
次世代の担う日本人の学力と人間力(便宜的に学力以外の能力)の低下を促進して
中国人留学生をバイトで労働力として
卒業後は日本人よりはマシな人材として日本の企業に入り込む
市場を利用して債権・株式で企業を手中にしながら
外からは中国国内の生産でシェアを削り
右肩上がりのグラフで黄金色の未来を妄想する顧客を取り込めば
20年後には日本企業も実質中国企業。

時間がかかることを問題にしない中国方式だから出来る事だな
四半期決算で身動きできない日本企業と対照的だ。

今、エリートだ勝ち組だ なんてのは問題じゃないな
民主党が次々に国富を捨てて、UFO発言で国の影響力を下げ
国際的地位をアジアの小国の無視してよいレベルまで蹴落とす

そうなったら中国が占領しても誰も相手にしないだろうな

日本の蟹が上海が二より上手い事は中国の都会の人間なら誰でも知っている事だし、大間のマグロは自分で買い付けに行くほどで
正月に高値で落とすのは最近は実質中国人ばかりだ

日本人は意識していないだろうが中国にない魅力的なものが日本にはたくさんある。
太平洋へ出てゆくためにも日本を強い影響下にするのは必然だ。
日本のエリートだからこそ生かしておけない事もありうるし
利用価値が無くなったら安心できる状態にするのも普通の事
日本の常識でははかれない
12120名前 みゃふ - 2010/02/25(木) 16:26:42 ID:b7eB48Fh6c
うーん。
時間的にあまり多く投稿できないので、ちょこっとまとめ。


核持ち込みのの密約が(一部)明らかになった
      ↓
核持ち込みの密約に問題などないいいいっ!
      ↓
いやあ、やっぱり手法として問題あるのでは?
      ↓
お前は話をそらしてるううううっ!
      ↓
     ???

もともと民主を丸ごと弁護しようなんて言う気、ないしなあ。
民主の悪口なら、好きなだけやって。
「ふーん」としか、言いようないや。

っていうか、民主の悪口だけでこの掲示板を埋めれば気分がいいらしいし。(笑)
それ以外は全部潰せ、と、そういうゲーム?

で、そのために

・中国や韓国との貿易にプラスはない
・最低賃金を上げるのは百害あって一利なし
・政権交代にメリットはない
・国民を騙して他国と密約しても問題ない

まあ勢いなんだろうけど、そういう明らかに間違った話がちょこちょこ出てくるのは
どーなのよ?

で、その(別に民主や自民がどーのこーのでなく)その間違いを指摘すると、
間違いかどうかも確認できない内「だって民主はどーのこーの」という話に結びつける。
っていうかそうしないと気が済まない、らしい。(笑)

民主憎しでも、中韓憎しでもいいんだけど、さ。
もうちょっと論理的にできん?


あー、あとこちらの意見は妄想で、なんの害もない、らしい。
で、自分みたいのが世の中に増えて、自民が支持率上がらないのも、むしろ更に下がり気味
なのも妄想で、なんの害もないんだ。


だったら別にいいけど、さ。
12121名前 BW ◆nItKNE4m0c - 2010/02/25(木) 17:24:37 ID:e4X3AwQnag

な?
さんざん俺たちが指摘してる 『みの字の政権交代という概念』 と 『俺たちの政権交代という概念』 のズレについて、一切反応を返さないどころか、いまだ変わらずそのズレを
『・政権交代にメリットはない』
で強引に一つにまとめようとしてるだろ?ww
だから妄想だとか言われるんだよ。

『自分が妄想なら、貴方も妄想だ』 なんてイコールが成立するワケないじゃない。
貴方個人で完結する問題なんだから。

反応を返さず反論もせず触れもせずなかった事にして強引にまとめてるのは 『貴方個人』 なんだから、当たり前の如く 『自分は妄想だけど、周りは妄想じゃない』 という選択肢に帰結するだけ。

自分がそうだからって、周りを自分と同じレベルに無理矢理下げないでくれるかな。失礼だから。
12122名前 みゃふ - 2010/02/25(木) 18:02:14 ID:b7eB48Fh6c
>>BW氏


>一切反応を返さないどころか、いまだ変わらずそのズレを
>『・政権交代にメリットはない』
>で強引に一つにまとめようとしてるだろ?

うんにゃ。
過去に実際そう主張した人がいたから出しただけ。
で、その正否の話をしている最中に他の人が話を被せたりしてくるから、ワケわかんなくなる。

それと基本的に一対多なんだから、全部対応できると思わんでね。

「一対多でも全部対応できなきゃ、お前の言ってることは妄想だあ」
っていうのも勝手だけど、さあ。


>自分がそうだからって、周りを自分と同じレベルに無理矢理下げないでくれるかな。

んー、何を指してるんだかよくわかんにゃい。
誰か解説プリーズ。
12123名前 空白さん - 2010/02/25(木) 18:32:24 ID:pM5s8toI4s
みゃふ=BW どちらがレベルが上かは分かりヅラい
ここに登場してる段階で同レベルねw 魔法使うのかもよ
12124名前 見捨てる店員 - 2010/02/25(木) 19:03:02 ID:Fot8vXmjmk
・中国や韓国との貿易にプラスはない

↑長期的に見れば+とは言いがたいよな。
稼げる部分はあるよ確かに。
それ以上に競争相手になってるんだよね。
市場争いや食糧事情、ついでにそのうち
レアメタルの取引でもでかい顔するぜ。
ともに仲良くお手て繋いで発展!
なんてのはチト難しい相手だと言っている。

・最低賃金を上げるのは百害あって一利なし

↑今の時点じゃないね。
緊縮財政で賃金の底上げや亀トリアルなんてのは
逆効果じゃないのかな。
これはBW氏にでも聞いてくれや。

・政権交代にメリットはない

↑政権交代にメリットはあるよ。
交代先が民主党になった事によりそのメリットが相殺所の騒ぎではなくなっただけ。
これ公明党が一党で政権を取ってもメリットはなくなるしお釣りが来るね。

良い政党で選挙に勝てる所があって
政権交代したならばメリット大きかっただろうなって感じ。
現状乗り換え候補で良い政党は日本いは無い。

・国民を騙して他国と密約しても問題ない

日米同盟の関係上でのみ密約化と言っている。
ちゃんと長文でも読め。

マスゴミ手法で一部抜粋で曲解の抜出してる時点で
大差ないなお前。

>民主弁護

↑寝言は寝てから言ってくれよw
政権交代前、選挙時に散々民主をヨイショしてたの何処の莫迦だったよw
鳩に期待したんだろ?
やらせてみたら
鳩でもだめだったかっておまえ自身書いただろうにwwwww
鳩をみて騙されてる時点で大莫迦にしか見えないんだが
何か良い訳あるか?
12125名前 11046 - 2010/02/25(木) 19:14:00 ID:Uyb41b0bqE
民主信者の目を覚ますのに一番良い方法はなんだろうな

工作員はとりあえず横に置いて

新聞・TVだけが情報源の普通のおじさんおばさんが大多数で
選挙を動かしている訳でしょ?

このスレの意見で誰が一番素晴らしいのかも面白いけどね

現実の生活に関わる選挙に影響を与えるヒントが無いか
探しているですよ 私はね
12126名前 見捨てる店員 - 2010/02/25(木) 19:22:17 ID:Fot8vXmjmk
一番論理的じゃない奴に
論理的になんて言われる時点でかなり心外だw

中国話の続きを書くかね。
他の発展途上国にODA等で支援して
国が潤う手伝いをしたとしよう。
無論喜ばれるわな。
その後に良い経済関係が築ける事もあるだろう。

残念ながら中国政府は日本からのODAは【当たり前の事】と受け取っており
官民含めて感謝すらされては居ないし
下手すりゃ国民はロクに知らない。

中国の震災の復旧活動とかも見てみようか?
自衛隊の復旧部隊(大型輸送機)を断ったよな。
国民感情が
日の丸の付いた輸送機(自衛隊機)に中国の空を
飛行されるのは困ると言う理由だったな。
ハッキリ言って
信用関係や友好関係なんて微塵も見れないだろ。

みゃふってさ
中身殆ど無いよな。
歪んだ反骨精神だけで動いてるだけじゃないの?

>自分がそうだからって、周りを自分と同じレベルに無理矢理下げないでくれるかな。

↑お前国語ちゃんと習ったのか?
何を指すか位は読めば理解できるだろうに・・
マークシート形式の何択問題とかしか経験ない世代なのか?

>中国と韓国

↑これは微妙に違うんだよな。
付き合って儲けを出すには中国の方が良い。
問題なのは一党独裁体制の独裁国家だと言う事。
軍事政権だよ中国は。
未だに情報統制や規制をし封鎖された国家だしな。
軍人関係しか政治家になれない。
んなこと書かなくても知ってるんじゃないのか?

で韓国
韓国と付き合う自体は反日国家だとしても
民主国家な分まだ協力できる。
困った事に中国より儲けられる国ではない。

逆に中国が反日国家と言うだけで
民主国家であったなら・・
こっちの意見も随分変わるんだけどな。



12127名前 見捨てる店員 - 2010/02/25(木) 19:35:07 ID:Fot8vXmjmk
Uyb41b0bqE氏

↑難しい話だな。
名無しの釣り氏も話していたが

【上手く騙して政権をとってから相手勢力よりマシな政治をすれば良い】
しかないんじゃないの?

気がつかせるには
どん底に落ちるのが一番良い。
焦らずとも
今が景気の底ではない。
痛い思いをすれば多少は気がつくだろ。
まあ
どん底に落ちても
人間ってのは直ぐに慣れる生き物なんで実際は難しい話になる。

よく書くが
詐欺師に騙される奴は
何時でも何処でも何度でも
例え痛い思いをしても
ちょっと手法を変えられると簡単に引っかかるんだよね。
みゃふなんてのが良い例だな。

鳩や管、小沢が過去に何をしてきたか。
権力の中枢に居なかったのか?
ちゃんと居ただろ・・
なんで過去に失敗してる奴らに期待できるかがわからねえよ。
財務の莫迦爺も
昔に同じ職についてなかったか?
その時に何をやった?
体調云々で職を下りたと言うよりも
莫迦発言多数で突き上げ喰らって干されただけだろうに・・
12128名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2010/02/25(木) 21:16:56 ID:ar.oT7baT2
>>12120
改竄乙

>「核持ち込みの密約」やら「外交費の上納」やら、ちょこっと見えた。
>政権はほっとくと、こんなこともやりかねないことがわかった。

Q1.核持込の密約は何が問題なのですか?
  国家機密をべらべら喋るのは問題にならないのですか?
 A.
>「国家機密だから何も問題ない」と言うのか?
  >右だ左だではなく、そんな手法自体が問題だと思わないのか?

 政権は放って置くとって話から随分シフトしてる。
 「手法自体が問題」なら最初の話はなんだったのか。
 
Q2.「政権はほっとくと」には細川・羽田・村山が含まれて居ませんが
 →全く返答なし
12129名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2010/02/25(木) 21:22:16 ID:ar.oT7baT2
また、民主なら良いのですか?という質問もしているが
一向に返答されない事も追記しておく。

>それ以外は全部潰せ、と、そういうゲーム?
どうもそういう方向に持って行きたいらしいが
お前の話が可笑しいからであって、そんな大層な事じゃねぇよw
12130名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2010/02/25(木) 21:50:54 ID:ar.oT7baT2
>・中国や韓国との貿易にプラスはない
お前は個人の趣味が阻害されるから反対だったっけ
・・・俺さ・・・今思い出したんだけど
変な貿易のデータ出して来たのアンタだよね

「部分をあげつらって、全体を否定する幼稚な詭弁はもういいよ。」
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=184&view=1220461438&vline=20&pos=135

サブカルの輸出の話は別の人だっけ?
全然データと話が違ったヤツは・・・

・最低賃金を上げるのは百害あって一利なし
結局巡り巡って被害を被るのは下の人間。
・・・アンタは最初だけ見て思考停止してるが、正直「埋蔵金が財源」ってのと同レベルの詐欺に引っかかってるよ?

・政権交代にメリットはない
>重ねて言うけど、自分は「政権交代」という現象が「なかったよりマシ」
>と言っているに過ぎない。
と嘘をついたのは何故なのか。
指摘されたから元に戻したんじゃないの?

・国民を騙して他国と密約しても問題ない
国民を騙して密約を結んだか?答えはノーだ
密約を結んだかって質問に対して『明言を避けた』って話じゃねぇの?

なぜ「何が問題か」に拘ってるか
誰が損をした?誰が得をした?誰が追求してんの?

・・・しかし何だお前は・・・民主から伸びてるスピーカーか何かか?
12131名前 見捨てる店員 - 2010/02/25(木) 22:11:40 ID:Fot8vXmjmk
名無し氏じゃないが・・
みゃふは筋金入りだよな。

みゃふ見てるとさ。
創○学会の勧誘おばちゃんを思い浮かべちゃうんだよな。
可哀相だけど信じてるのって下っ端くらいなんだよね。
下っ端って無償で奉仕する哀れなドレイだもんなw
疑問に思わないのが不思議でならない。

上の連中やある程度の役持ってる奴らは
金目的で信仰心なんて一切ねえし。

宗教の勧誘おばちゃんにも似てるな。
曲がりなりにも宗教で
一応は元があるから
話しを聞いてやって
ちょっと詳しい話にこちらから踏む込むと
てんで答えられないでやんの。
勧誘する側が知識ねえなんて大笑いだよ。

そして民主党議員の大半に言いたいんだけど
勉強不足過ぎないか?
感情論だけの奴が多すぎる。
感情論だけな上に勘定も怪しげなドンブリで行き当たりばったり。

公邸に篭りっぱなしで仕事とかできねえだろ管とかもさ。
経済音痴で官僚にすら意見聞けないから
公の場で赤っ恥かくんだよ。

あの答弁で時期代表に管を推せる莫迦もいまい?
管だけじゃなくトップ陣は似たり寄ったりだがな。

個人的には
前原や長妻はもちっと【マシ】かなと思ったが
そこら辺は自分もまだ甘かったらしいw

12132名前 空白さん - 2010/02/25(木) 23:25:52 ID:MIljgVT17.
>>みゃふ
>それと基本的に一対多なんだから、全部対応できると思わんでね。
一つにすら対応できてないんだが…
全体に中途半端に対応するよりは、最も根強いところに対応すると良いと思う。

>ID:buTg0qdVos
なんだっけ、観客民主主義?
俺らも十分その範疇だと思うが、氏のそれはよりひどい。
理論を叩くのは勝手だが、さすがに相手のスタイルを叩くのはいかんだろうよ。
「俺は《そういうスタイル》だ」といわれればそれ以上何もいえないが、
それじゃあどちらに転んでも『話自体』が終わってしまう。
12133名前 旅人 - 2010/02/25(木) 23:44:41 ID:C3Jmp5gm0.
>店員さん

いいじゃないかwそっちは盛り上がってるみたいだし、こっちは端っこで軽く思想を語ってもw

>旅氏は今をどうすりゃ良くなると思ってるのよ?
>今の景気や経済をみてどう思うよ?

ん・・・あまり参加する気がないのよね・・・
理由はここに居る人って店員さん含めどれほど景気、経済の話に興味あるか。
正直感じないから、あくまで政治中心でしょう?
なにもかもすぐ政治の話に変えされちゃう、その度に話を余計なもんを上乗せされて毎回毎回話を戻すの精一杯で疲れるよw
真剣に経済の話をする流れって今まであったけ?見覚えはないな、ないね。

店員さんの質問は今誰にも出されてる問題ですね。
答えは人それぞれですが、ビジネス的私は日本は技術大国と言う立ち条件から海外進出するしか道がないと思う。
もちろんあらゆる国を視野にいれます。
どの国に関しても同じ、政治体制、民度、現地条件によって内容が違うだけで、メリットあればやるしかない。
技術流失の話もあったが、もちろん先端技術で儲かればカッツリ儲かれるだろうけど実際今先進国が不況で有る中かなり難しい事。
例の中国w
生活用品、食品関連など民間企業にはそれなりに美味しいビジネスもあると思う、やっぱり人口が多い分、数的売上げになるという計算。
確かにコピー大国でより良い物を作るよりも使えばいいじゃんみたいな民度の差が歴然だけど、その辺は生活水準によって変わってくると思う。
金あれば焼肉、なければ牛丼でしのぐみたいな事、今日本の食品、食材が中国で売れてるのもそういう事だと思う。
そういう意味でビジネス的メリットがあると思ってる。

当然どの国に関わるにしても、全力投球みたいな極端な話じゃないから、それこそなにがあったら回避すらできなくなる。
誰でもやれるとは思ってないし、そこは店員さんが言ってた「やれるやつとやれないやつ」が深いなと思った。

国内に関しては・・・難しいね、完成された形一度壊さないと無理じゃないかな・・・無理じゃないかもしれないがそうとう難しいね。
日本は民主主義体制で資本主義、土地など不動産所有者が法律で守られてる。
前にも少し話した事あると思うが、土地の相場が下がっても、家賃があまり下がらない現象を気付きました?それはなぜのか。
例えばの話で、もし日本の平均的家賃が今の半分になったら日本がどうなるか、想像してみてください。
そうなれる方法が・・・正直思い浮かばないw
これは政治も政府も体制にも関わる大きい問題で、今の日本じゃ無理だと思うw
もちろん これも「共産主義」とか言う極端の話しじゃなく、もっと柔軟性のある制度が必要かなと思っただけです。

結局海外進出にかけるしかないじゃないかなとは思ってる、戦後の世代が頑張ってたように同じ事をまず徹してやる事。
状況は実際さらにきびしくなるので先人がやってなかった事もやる必要があるでしよう。

あまりたいしてリアリティーな話じゃないがw書いたらまた色々面倒のは予想がつくしwこれぐらいでいいかな。

あとはそっちはそっちで続けてくださいw
12134名前 BW ◆nItKNE4m0c - 2010/02/26(金) 00:38:08 ID:e4X3AwQnag
>>12122 みの字

>うんにゃ。
>過去に実際そう主張した人がいたから出しただけ。
>で、その正否の話をしている最中に他の人が話を被せたりしてくるから、ワケわかんなくなる。

何故か誰も求めていない 『いつ誰が出したのか、貴方自身が記述していないような過去の主張』 にのみしつこく反応をして、直前に指摘した記述に反応を返さない時点でおかしいよな?
ついでに言うと、それに反応すると 『同時に』 俺のレスにも一緒に反論すればいいだけの話。


>それと基本的に一対多なんだから、全部対応できると思わんでね。

>「一対多でも全部対応できなきゃ、お前の言ってることは妄想だあ」
>っていうのも勝手だけど、さあ。

>12121 の俺の書き込みにレスする時間が取れるのなら、対応なんて出来て当たり前の筈だが?
俺に対するレスの中でそれに関してのみ返答を避けているのは何故?
ついでに言えば、俺と似た意見を貴方にぶつけてる人は多いんだが、それらに関しても見事にスルーしてるよな?

結局 『自分にとって都合の悪い意見を意図的に無視』 している事に変わりはない。



>>自分がそうだからって、周りを自分と同じレベルに無理矢理下げないでくれるかな。

>んー、何を指してるんだかよくわかんにゃい。
>誰か解説プリーズ。

誰かも何も、書いた俺自身が解説してやるよ。

>あー、あとこちらの意見は妄想で、なんの害もない、らしい。
>で、自分みたいのが世の中に増えて、自民が支持率上がらないのも、むしろ更に下がり気味
>なのも妄想で、なんの害もないんだ。

の記述を指しての記述だ。
ほら、思いっきり 『自分が妄想なら、貴方たちも妄想なんだよね』 と決め付けるような発言してるだろ?
違うというのならば、そうと伝わらないような記述をしている貴方の書き方が原因なだけ。きちんと訂正なさい。
12135名前 空白さん - 2010/02/26(金) 00:51:18 ID:GsgedPP6bc
俺思うんだ。
国会議員や閣僚になる条件に、資産が2010万超えている人は立候補しちゃ駄目という法律を作るべきかと。

現国会議員や現閣僚も適用なw
※資産が2010万超えてても立候補したい人には、2010万になるよう余分な資産は国にプレゼントするという形で。


出来たら世界初の法律やでw
12136名前 空白さん - 2010/02/26(金) 03:24:17 ID:KzysCRb8u.
おまw資産2010万てwwww
そのへんのサラマンでもかき集めりゃそれくらいになるわw

そういうひねた貧乏人根性が蔓延るから
官僚の志が廃れ、役人の質が落ちるんじゃ。
一応教員免許とっとこうっかなぁなんて糞学生に言わしとく、
お前らが社会の血流をおかしくしとんのんじゃ。
優秀な人材に金儲けなんぞやらせず、
金や名誉があとから付いてくるよう仕事をさせえよ。
とりあえずお前みたいなのは政治家になるな。

12137名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/02/26(金) 03:59:17 ID:xb925j45i2
>BWさん

そんな難しい書き方しても判る訳ないじゃん、ただでさえ莫迦なのにw
なので俺が判りやすく説明。

>んー、何を指してるんだかよくわかんにゃい。

「お前が妄想で完結してるからって、周りも全員そうだと思ってんじゃねーよ、ボケwwww」

以上!

みゃふは「政権交代」って言葉に酔ってるだけの莫迦なんだ、と
改めて判ったな。
政権交代すれば、あとはどうでも良い訳だ。
一時期のマスゴミの論調と一緒。
政権交代はしたんだから、現政権の山積された問題はどうでも良い、とw
「日本の今後>政権交代」ではなく「政権交代>日本の今後」だとw
あれだけ「政権交代は良いが民主じゃ駄目だ。絶対○○になる」と説明し、
実際○○(好きなネガティブ用語を当てはめよう!)になってるのに
それでもまだ「政権交代>日本の今後」な訳だ。

これを莫迦と言わずして何を莫迦と言えば良いんだ?www
12138名前 護国民 - 2010/02/26(金) 07:05:33 ID:YPe4FyzoCY
>旅人さん

ポピュリズムを理解してるならこちらの言いたい事理解できますよね。
民主が政権を奪取できたのもそういう要素が強い。
大衆におもねり扇動をし、目的が達成されれば専横政治。
民主は典型的ポピュリズム。
毛沢東も上手かったでしょう?w

>今まで日本の民衆はなにをしてきたのかと
>民は一日二日で変わるものではなく〜
>〜根底は今までの経過にあるではないか。

そこは戦後の日本の歩みを考えれば理解できる。
敗戦と戦後憲法と革新勢力の台頭。そして教育と報道。
12139名前 空白さん - 2010/02/26(金) 08:08:11 ID:4nPb8gw5mg
>護国

 ポピュリズム的側面を持っているというだけで
 一括りにすることの危険性を指摘せず
 安易に断ずるのはどうだろうか?
 
 そして、引用での

>>民は一日二日で変わるものではなく〜
>>〜根底は今までの経過にあるではないか。

>そこは戦後の日本の歩みを考えれば理解できる。
>敗戦と戦後憲法と革新勢力の台頭。そして教育と報道。

との流れ。

 マクロで捉えれば、民主政治のすべてがそうだと断じれるからね。
 あえて、その単語を出してなにがいいたいのかがわからん。

 用語はもろ刃だよ。
 

指摘するだけでは、なんだからいうが、

 小泉さんが劇場型なんたらとう手法が大衆受けしやすいという
 今の日本の体質気質に「選挙屋(選挙活動支援を職業とする集団もしくは個人)」が気付いたってことだろ?

 相手の成功を見て、民主がその手法を真似た。
 それだけだ。

 単純に、言葉の表現をかえる、言い換えという
 イメージ戦略に 誘導されただけだが、
 これは、選挙活動ではごくありふれたものだ。

 小泉以降 洗練されただけだろ。
 
 
12140名前 空白さん - 2010/02/26(金) 08:40:32 ID:6d7/8JVVRw
>みゃふ
毎回毎回言ってるように中国、韓国との貿易、政権交代、最低賃金引き上げ等に
まったくのメリットはなくデメリットしかないと本気で言ってる人は常駐者の中にはいないはず。

トータルで考えればデメリットの方が大きくメリットを上回るから『メリットはない』と言ってるに過ぎない。

その辺理解してくれてますか?


ちなみに密約に関しては結んでない国の方が少ないと思うぞ。だから別段悪い事じゃないだろ。
しかも防衛協定を結んでいて、世界的に信頼されてるアメリカ相手にお互いのメリットがデメリットを
上回るのであれば別に問題にする必要は無いと俺は思ってる。
だから民主党もアメリカとならいくらでもどんな密約でもしてくれって思う。

ただ民主党は特亜三国と簡単に密約を交わしそうだから危惧はしてるけどな。



とりあえずみゃふと常駐者で前提が違う事が問題なんだよな。
曖昧にオブラートに包んで書くと見向きもしないのに決め付け言葉で書くと
その語尾の揚げ足を取るように突っ込んでくる。
だめ氏の言うように付き合うだけ無駄か?

他人の振り見て輪が振りなおせ、反面教師って言葉を知らんのかねぇ・・・。
12141名前 空白さん - 2010/02/26(金) 08:58:17 ID:6d7/8JVVRw
>みゃふ

>で、その(別に民主や自民がどーのこーのでなく)その間違いを指摘すると、
>間違いかどうかも確認できない内「だって民主はどーのこーの」という話に結びつける。
>っていうかそうしないと気が済まない、らしい。(笑)

この件に関しても要は前提が違うって言うか考え方が遅いと言うかこっちの書き方が悪いのか・・・・
こっちの意図が伝わってないんだよね。


みゃふ『政権交代にメリットはある』←書き込み
       ↓
常駐者(メリットがある事なんて百も承知だよ、多分この人も政権交代自体の事を言ってるだけで
    今回の政権交代劇の事を言ってる訳じゃないよな)←書き込む前の頭の中
常駐者『(政権交代自体のメリットは分かってるから)民主党に政権交代した際のメリットを教えてくれ。
    ないだろ?だから(今回の)政権交代(に関して)のメリットは無かった』←書き込み
    ()は書き込まなくても分かるであろうとあえて書かなかった事


こちらもちゃんと考えをすべて書く努力は必要かもしれないがそんなに全部書いてたら書き損じた所とか
逆に変にかんぐられるだろうしそんな時間もそうそう取れない
掲示板は会話と違って表情やしぐさから相手の言いたいであろうニュアンスを感じる事が出来ないから
みゃふの方ももう少しそういう感じる努力をしてくれないとこんな所じゃすれ違いにしかならないよ。


とこんな事書いてもカレーにスルーなんだろうな。
12142名前 空白さん - 2010/02/26(金) 09:52:21 ID:6d7/8JVVRw
信じて待った結果がこれじゃあオバマさんも納得しないだろ

普天間移設、キャンプ・シュワブ陸上案提示へ
>ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100226-00000010-yom-pol

公約破棄なうえアメリカとの関係も悪化しかねない選択をするって鳩山はいったい何を考えてるんだか・・・

二兎追うものは一兎も得ずの典型だなこりゃ・・・orz
12143名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2010/02/26(金) 11:42:16 ID:ar.oT7baT2
メリットとデメリットの話に関しては

他の人はメリットとデメリットを上げ、双方を考慮した上で述べているのに対し
奴はメリットしか述べず、そこで思考停止してしまっている

この"デジタルな"話し方について奴は既にゲロっちまってるんだが
>>12086
>そんな状態で、どっちに転んでもマイナス、みたいな計算でマイナスを重ねていったら
>そりゃあ結論はマイナスでしょう。(笑)
>マイナスありきの計算に付き合うのははっきり言って、メンドー。
「自分が面倒くさいから」思考停止。
他人にも押し付けてるって事。

そもそも奴の主張する+10に
俺は同じベクトルで-20を叩き込んでる筈だが・・・
その程度の計算も出来ないのは正直勘弁してほしい
自分が言い出したことだろ・・・?それがメリットだと。
12144名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2010/02/26(金) 11:44:11 ID:ar.oT7baT2
>二兎追うものは一兎も得ずの典型だなこりゃ・・・orz
最初から追おうとしてない気がするが・・・気のせいか?
12145名前 空白さん - 2010/02/26(金) 12:23:14 ID:6d7/8JVVRw
>>二兎追うものは一兎も得ずの典型だなこりゃ・・・orz
>最初から追おうとしてない気がするが・・・気のせいか?

県外移設にしろ日米協定深化にしろ少なくとも鳩山が自分の口から言った言葉だからそれなりに意思があると踏んでたんですが・・・
確かにあえて両方との関係が悪くなるような選択をしたって考えも無くはないですねぇ・・・



朝鮮学校除外「検討」を明言=首相、高校無償化で
>ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100226-00000044-jij-pol

岡田の対中発言みたいに『ちゃんと仕事してるじゃん。』って言い出す奴が居そうなので一言

学力向上はどの国の人を対象にしたものか?
子育て支援はどの国の人を対象にしたものか?

これが分かってれば
>朝鮮学校については、中井洽拉致問題担当相が川端達夫文部科学相に対し、
>北朝鮮による日本人拉致問題や核実験に対する制裁措置の実施を理由に、
>無償化の対象から外すよう要請している。これに関し、首相は「別に拉致にかかわりがある話ではない」と語った。 

↑の発言がいかに狂ってって今回ようやく除外を検討する段階に入ったって事がいかにおかしいかが分かると思う。
12146名前 みゃふ - 2010/02/26(金) 13:40:44 ID:b7eB48Fh6c
うーん、またいっぱいついたなあ。
で、何に文句を言っているか、ちょびっとわかった。
話のバランスを取らない、と。

でも、論法から言えば当たり前じゃん。


例えば「日本には世界に通用する文化人はいない」という論があったとする。
これは明らかに間違いだし、反論として通用する文化人の例を挙げる。
わざわざ「世界に通用しないダメダメ文化人」を同数挙げてバランスを取ったり
しない。

それと同じ。
「政権交代のメリットなんかなーい」「韓国や中国と付き合うメリットはなーい」
という意見に反証するなら、反対の例を挙げる。

もし「小沢一郎は今までの日本にいない完全な政治家だ!」なんて意見に反論するなら、
彼の問題点を挙げるだろうさ。

っていうか、そんなことに怒っていたのか?


で、マイナスの計算の話。

例えば、今日本の観光地では中国人観光客の招致に力を入れているところも多い。
つまり中国人観光客に来てもらうことが「国益」にもなるワケだ。

ところがここにいる人たちの多くは、中国人ににこにこしてサービスする日本人が
自分の「日本人としてのプライド」に障ったりもする。
そうするとたちどころにマイナスにしてしまう。

「中国人の観光客は態度が悪い、あんな奴らに来られてもマイナスだああっ!」

いや、プラスなんだってば。(笑)
利がなければもともと招致しないんだし。

そんな風に自分の感情まで交えてマイナスに付け替えて積み上げれば、結果はマイナスに
決まっているじゃん。
そんだけの話。

そうじゃないなら、中国や韓国と付き合うメリットもちゃんと換算して計算した投稿が
あるのか?
「そっち側」の人はバランス取れているんだろ?
12147名前 みゃふ - 2010/02/26(金) 13:50:50 ID:b7eB48Fh6c
あー、ついでに言えばバランスを取って民主政権のメリットも挙げている
だめ狼氏とか。

見てみたい気もする。(笑)
12148名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2010/02/26(金) 15:57:55 ID:ar.oT7baT2
>で、マイナスの計算の話。

>「中国人の観光客は態度が悪い、あんな奴らに来られてもマイナスだああっ!」
こいつが如何に人の話を聞いてないかが良く判る


2692より
>それと別のスレで話したかもしれんが
>乱獲による漁業への被害
>(硝酸や過酸化水素水のボトルなどの)漂流物の回収費用
>ウリナラ起源による様々な方面への被害(剣道や柔道など含む)
>様々な文化財の破損や盗難被害
>窃盗団の被害額
>これらも算出してから好きなだけ語ってくれ
コレに対する返答は無し。
そしてこの頃からお前は全く変わっていない


ちなみにこの頃のみゃふの発言だが
>>で、キミが挙げてる例はその何パーセントなんだ?
>>全体否定するには、相当積み上げなきゃならんぞ。
デメリットは考慮してたはずなんだけどなぁ・・・
どうしようもなくなったから方向性を切り替え、現実逃避したんだよね
12149名前 空白さん - 2010/02/26(金) 16:02:16 ID:6d7/8JVVRw
>みゃふ
論法ねぇ・・・。
確かに初めに反対の意見をだす方法もあるっちゃあるがそれは真反対の意見で見てる人の注目を集めて
その後にその内容の説明してその人を納得させて初めてその論法は完結する。
反対の意見だけだして何の説明も無しじゃ論にもなってないよ。

幼稚園児の「何でいけないの?」を繰り返すのと同じ
論法としては正しいがみゃふのやり方は間違ってる。

と言うかその論法ってだめ狼氏やジザ氏が良く使ってるここで一般的なやり方と同じだよね?
同じ方法で中途半端に行えば同じ方法を完璧にこなしてる人間に意見なんて通るわけないわな。



>中国や韓国と付き合うメリットもちゃんと換算して計算した投稿
しっかり書かれてる物は無いと思うがメリットなんて1つしかないぞ。

・日本に金を落としてくれる(日本企業を儲けさせてくれる)

それ以外メリットなんてない。

ただそれ以上に技術流出とか品質維持費が10倍必要だったりで儲け以上の損害が出る恐れがあるから
中国や韓国と付き合うメリットはないと言ってる



常駐者は森を評価する際に木を見て森を評価してる。
みゃふはその森の評価を聞いてその森にはいい木もあるよって言ってるに過ぎない。
いい木があるのは分かってる。ただ森の評価としてはその木以上に悪い木があるから悪いと言ってるの。

 何 回 言 っ た ら 分 か る の ? 

12150名前 護国民 - 2010/02/26(金) 16:15:47 ID:YPe4FyzoCY
>12139

>安易に断ずるのはどうだろうか?

から

>民主政治のすべてがそうだと断じれるからね。

なんか矛盾してません?w
詳しい説明を希望。
用語はもろ刃らしいのでどんな用語で自己擁護するのか楽しみです。

>小泉以降 洗練されただけだろ。

洗練ですかwこれも詳しく聞きたいですね。

あ、「金が無くなった」のと「経世会の系譜」の説明はまだですか?
12151名前 空白さん - 2010/02/26(金) 16:23:31 ID:6d7/8JVVRw
あー書き方が悪いな。勘違いされると困るので訂正

>中国や韓国と付き合うメリットもちゃんと換算して計算した投稿
常駐者はきちんとメリットも考えた上での計算結果だからいたる所に書かれてる空日氏や店員さんのレスが
分かりやすいと思う。


ちなみに
>・日本に金を落としてくれる(日本企業を儲けさせてくれる)
 ↑これ以外のメリットを出せば常駐者の計算が変わってメリットはあると言ってくれるかもよ。
12152名前 空白さん - 2010/02/26(金) 16:32:44 ID:XVGK8IsUvM
おめぇが、おひきとりしてくれよ大村 頼むわ
12153名前 みゃふ - 2010/02/26(金) 16:52:40 ID:b7eB48Fh6c
>>これらも算出してから好きなだけ語ってくれ

うーん、相変わらずごちゃまぜだなあ。

焼肉はおいしいし、韓流の芸能人のファンも多いし、LGやサムソンの電気製品を
便利に使っている人もいるし、ってあたりで相殺しといて。


>ただそれ以上に技術流出とか品質維持費が10倍必要だったりで儲け以上の損害が出る恐れがあるから
>中国や韓国と付き合うメリットはないと言ってる

ええっ!
対中貿易が対米貿易を上回ろうって時代に。
アメリカでさえ対中貿易を重視せざるを得ないって時代に。
対中貿易を打ち切れ、と?

そんなに日本経済ボロボロにしたいん?
12154名前 見捨てる店員 - 2010/02/26(金) 16:58:44 ID:CnNknvNvlg
6d7/8JVVRw氏

↑難しいと思うぞw
だって
みゃふ理解して無いじゃんw

実利主義者だが多少は日本の行く末を案じているんだこっちは。
みゃふってただの快楽主義者じゃねえの?

バランスなんて誰もいっとらんだろ。
【明確で単純な実利】を挙げろと言っている。
思想や宗教、理想や妄想を実益に数えんな莫迦が。
デメリットを上回るメリットさえあれば
民主党に鞍替えする事もあると書いたよな自分は。
【トレードオフ】
何度書いたことやら。

こちらも無論感情は挟むぞ。
中国移民なんてのも反対ではある。
しかし
外参権なんての付与したり
今更中国へ進出してなんてのやるよりは
移民の方がマシだろう。
これもメリットとデメリットの割合による
取り捨て選択って奴だろうな。

長くなるし【みゃふ】では読まないし理解できないだろうから端折らせてもらうが。

てか
みゃふの言い訳や弁明はもういらんよ。
お前の書き込みを見て
しっかりとした考えを持ってるんだなー
なんて見て取れる奴は
ここ所か
大規模掲示板ですらいないだろう。

中身が無い。
12155名前 見捨てる店員 - 2010/02/26(金) 17:01:04 ID:CnNknvNvlg
>「中国人の観光客は態度が悪い、あんな奴らに来られてもマイナスだああっ!」
こいつが如何に人の話を聞いてないかが良く判る

↑それは違うぞ空白氏
聞いてるだけで考える頭が無いだけだろう。
もしくは
長文過ぎて読んでない。
12156名前 みゃふ - 2010/02/26(金) 17:03:21 ID:b7eB48Fh6c
「対中貿易廃止」なんて話、自民党の人でさえ否定する暴論。
っていうか、そんな主張をする党があったら、ここの人達は喜んで
投票するんだろうか?


少なくともそういう人が多数派でないのはラッキーでふ。(笑)
12157名前 空白さん - 2010/02/26(金) 17:17:26 ID:xI7uKxITaM
>・日本に金を落としてくれる(日本企業を儲けさせてくれる)

それ以外メリットなんてない。

ただそれ以上に技術流出とか品質維持費が10倍必要だったりで儲け以上の損害が出る恐れがあるから
中国や韓国と付き合うメリットはないと言ってる




「対中貿易廃止」なんて話、自民党の人でさえ否定する暴論。





・・・なんか違うくねーか?



あえてミスリードしてるのか、はたまた脊髄反射か
12158名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2010/02/26(金) 17:32:05 ID:ar.oT7baT2
>あえてミスリードしてるのか、はたまた脊髄反射か
いやいや、アレはアレで奴にとってはベストなんだろう
まぁ逃げには変わりないが
そういうことにすれば付いて来られるレベルなんじゃねぇの?
若しくはこちらの文が正しく読めない環境にあるとか・・・

つーか例えから例えを書くなと。
どんどん重要な部分がお前の都合のいいように切り捨てられてるじゃないかw
まぁ計算のうちなんだろうけど

>焼肉はおいしいし、韓流の芸能人のファンも多いし、LGやサムソンの電気製品を
>便利に使っている人もいるし、ってあたりで相殺しといて。
また「屁理屈」か?
いい加減にしろよ××が
12159名前 みゃふ - 2010/02/26(金) 17:49:33 ID:b7eB48Fh6c
ミスリード?

???

じゃ(対中貿易は)メリットがないけど(メリットがないのに)
続けるべき―、っていう主張?

わけわかめー。
12160名前 見捨てる店員 - 2010/02/26(金) 17:58:56 ID:CnNknvNvlg
お前が理解できる頭が無いだけだって。

資本主義としちゃ
商売ができる国なら解けへでも行くさ。
これも随分前から書いてるよな?

ようは
深く付き合う必要が無い。
民間のみでも良い位だぞ?
業種によりゃ
中国でも設けられる要素は十二分にあるからな。
官で寄る必要は薄い。
しかも欧米との関係を悪化させてまでな。

儲けられるギリギリの線までは居残るが
儲けが薄く危なくなったら逃げる欧米を見習えってだけの話。

お前の話そのものが
こっちのしては理解不能だよw
中身があると意気揚々と書かれようが
揚げ足取りにすらなってねえ状況だよ。

過去ログの自分の発言を今から読み返してみろ。

12161名前 見捨てる店員 - 2010/02/26(金) 18:06:17 ID:CnNknvNvlg
工作員のみゃふは
いい加減消えて欲しいんだが。

工作するなら
もっとデカくて人がいる板なんて幾らでもあるだろうに。
精○破○者とこれ以上話せる事も無いし
下らん言い合いになるだけ。

みゃふ=中身まるで無しなだけだよ。
読解力もない。
無い無い尽くしで可哀相でちゅね(笑)

>焼肉はおいしいし、韓流の芸能人のファンも多いし、LGやサムソンの電気製品を

↑これも民のお話だよな。
官と民をごっちゃにしすぎだな。
12162名前 見捨てる店員 - 2010/02/26(金) 18:08:52 ID:CnNknvNvlg
商売ができる国なら解けへでも行くさ。 ×

何処へでも行くさ。 修正

これ以上は
みゃふはスルーする。
莫迦は死ななきゃ直らんと言う事だろう。
12163名前 見捨てる店員 - 2010/02/26(金) 18:52:25 ID:CnNknvNvlg
閑話

>少なくともそういう人が多数派でないのはラッキーでふ。(笑)

ようはみゃふの様な莫迦多数って訳だ。
莫迦多数だったからこそ民主が取ったわけだし。
これはゆとり教育の弊害も要素の一つとしてあるだろう。

この手の層を上手く使わないと商売も政治もアウトだというのが一つの結論だな。
小沢発言の【日本人は考える頭が無い】と言うのは
日本人とすりゃ頭にくる発言だが
非常に納得のできる指摘と言う訳だ。

怒られた経験が無い
ましては自分を否定される事も無かった世代は
頭ごなしに怒っても【効果が無い】。
それ所かみゃふを見て分かるように
意固地になる分【逆効果】になる訳だ。

代替の利くバイト君ですら
今の時代はヨイショして持ち上げて
やる気を出させて使ってやらないとダメと言う事。
会社内でもそうだが
度を越すような莫迦は怒る価値もないだろう?
切り捨てるかヨイショして使うかだな。

ここは不特定の匿名掲示板だからこそ
叩きまくるだけだがね。

これは横道に逸れたお話ではあるが
ゆとり最高!と言ってた奴や
みゃふなんてのを理解する為の閑話と言う事で。
12164名前 空白さん - 2010/02/26(金) 19:04:05 ID:2c5eirA4RA
はいはい。毎日毎日登場するバイト君お疲れ〜
給料は政権取れたら払いますよ。
12165名前 空白さん - 2010/02/26(金) 19:06:08 ID:2c5eirA4RA
工作員とか言っている時点で、病んでるね。
大丈夫、次は自民党(小泉Jr新党)が政権取るよ
12166名前 空白さん - 2010/02/26(金) 19:13:04 ID:94p.LhVZUg
>>CnNknvNvlg

連投しまくってんじゃねぇよカス
12167名前 見捨てる店員 - 2010/02/26(金) 19:36:15 ID:CnNknvNvlg
何か
自覚がある奴らが釣れたっぽいな。
哀れだね。
12168名前 空白さん - 2010/02/26(金) 20:37:22 ID:BSc.Fu./r6
>哀れだね。
あんただよ
12169名前 空白さん - 2010/02/26(金) 21:30:22 ID:MIljgVT17.
その『病んでる哀れな連投工作員』にすら言い返せないレベルの奴らが何をまたw
12170名前 空白さん - 2010/02/26(金) 23:59:34 ID:vxfbc5Eh1k
早く政権交代しないかな〜。
政権交代して分かったのは民主党が汚い事だけだおw
ケツも拭けない政党。
12171名前 11046 - 2010/02/27(土) 01:10:34 ID:Uyb41b0bqE
学校現場で日の丸を掲揚して君が代を歌う
正常な日本にしたいんだが

ここには日教組のお父様ありがとう勢力も来てるみたいだな。

12172名前 BW ◆nItKNE4m0c - 2010/02/27(土) 01:48:21 ID:e4X3AwQnag
青島(チンタオ)で中国合弁ビジネスを展開していた日系企業
 ↓
そこの中国人社長が勝手に韓国企業の債務保証を引き受ける
 ↓
その後、韓国企業が倒産し、債務がこの企業にのしかかる
 ↓
正当な法的措置が行われないまま会社の設備や資産が差し押さえられる
 ↓
日本人の取締役が暴力&監禁&出国停止措置を受ける


という、ありえない行為が起こる国だからなぁ。
そんな国との経済貿易を推進しろと?w

それこそ日本経済をボロボロにする気かよw
12173名前 空白さん - 2010/02/27(土) 17:07:41 ID:pUmh6U6sIM
>12150
護国?どうした?
 レベルが下がっているぞ。
お前はもちょっとキャラを変えたのか?
 だとすれば、お前と論ずることはないなw
 エセの本性まるだぞ。
 少し悲しいな。
12174名前 見捨てる店員 - 2010/02/27(土) 17:28:22 ID:h013gOpR.c
一言突っ込みでも
良い事もいっぱい書いてるんだし・・だっけ?
誰が言ったか忘れたがw

中身が無い罵倒だけなら
勉強不足の民主議員でも出来るわ。
12175名前 空白さん - 2010/02/27(土) 17:29:11 ID:pUmh6U6sIM
政治資金、献金、癒着、金脈問題は、このスレで何度か話題にあがってたはず。共通認識のひとつだろ。

いまだ、大前提として選挙には金がかかるという体制の問題を
無視して何いっている?
まして、自民から民主の小沢に連なるそういったことの指摘までしたのにまだ、食い下がるかw

お前はいよいよか?
その程度の認識で物事かたるな?

それに
用語に頼るなといっただろ?
使いどころをあやまってるっていう指摘だ。
議論したいなら、もちょっとマシな議論を持ちかけろ。
12176名前 空白さん - 2010/02/27(土) 19:47:38 ID:nERNK5ZlTw
>12175
>それに
>用語に頼るなといっただろ?
romってて分らないのだが、
「名前 空白さんID:pUmh6U6sIM」が↑をいつ言ったか kwsk ヨロ。

まさか・・掲示板に書く時の常識やらルール(気配り)とか知らない人?
12177名前 在日日本人 - 2010/02/27(土) 20:07:05 ID:ZllUQk3p0M
うーむ仕事が忙しくて書き込めないうちに半年もたっちゃいました。
過去に,政治とか教育とかいろんな事柄について他所の板でいろんな人と一緒に考えてきたわけですが,今回の政権交代は「リアルタイムで結果の検証ができる」という点で,とても興味深く見守ってます。
えーと,選挙前に民主党のすばらしさを力説してた人達が,みんないなくなっちゃいましたね。
「予算の無駄を削ります」「国債を減らします」「社会保障を充実させます」「癒着を解消します」と言ってた人達の現在の心境を聞いてみたいものです。
来年度予算がもうすぐ衆議院を通る見通しのようですね。

ああ,なんか「一般論として政権交代はあった方が良いんだあああっ!!」とか叫び続けてる方はいらっしゃるようですが,一般論なんか本当にどーでもいいんですよ。今現在民主党政権がやってることがどうなのか,これからやろうとしていることがどうなのか,足が地に着いた議論をしていきたいですね。
「一般論として交代があるほうが良いにきまってるじゃん。君たち莫迦だなあ」って優越感に浸りたいのでしょうか?

さて,果たして国の借金は減るのか?社会保障は充実するのか?癒着は解消したのか? 見物です。そして日本国民の安全保障はどうなるのか。老親と子供を持つ身としては,興味津津です。
12178名前 空白さん - 2010/02/27(土) 21:36:09 ID:3w30BNPLBw
>12177
総括っぽいw
わかりやすいぞ、このやろう。

12179名前 空白さん - 2010/02/27(土) 21:47:39 ID:3w30BNPLBw
>12176
「用語」で検索してみました。
12074名前 空白さん - 2010/02/23(火) 00:05:05 ID:run4sttTS6
これだろ?
12180名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2010/02/28(日) 00:25:39 ID:ar.oT7baT2
>>12179
「用語の知ってても」とか書いてあるけど・・・
俺にはさっぱり

12181名前 Jezabel Disraeli - 2010/02/28(日) 01:27:49 ID:IDhEPNTow.
期待どうりというかもうw

>偽善野郎
>しいて言うなら見てて面白いからかな。

偽善者だけでなく”愉快犯”だったのかw最高だなw
この一週間の経緯を見る限り
防空壕(笑)のいいわけとMOBMOBしか言えない中身からっぽの名無しが増えたぐらいか

>ID:run4sttTS6
”国民はそれほど愚かじゃない”
笑わせてくれるw
国民は愚かだよw

>長年自民を支えてきた保守派層はどこに言ったんだ?
どこでもない今もここで愚民といわれてる国民だろが?

いいえw 自民が政権を取ってる間も カルト政党に投票しているか無投票の愚民は腐るほどいましたがなにか?w
議席に現れない死に票にはたくさんいましたねぇw

ただ一番でかいのは 無投票であってくれれば害がなかったって事
”有権者は寝ていてくれた方がいい”と言った元総理がいるが
あれは正しかったのだなw

>自民が配ったビラのような逆効果を生むんじゃねーかってことだ

残念ながらビラが問題だったのではなく
”ビラの内容も吟味できなかった愚民”が踊っただけ

”ネガキャン”と連呼するだけで思考停止した連中ばかり
実際にビラの理解してたやつがどれだけいたのかw

実際に内容は当たりそれは現在進行形
内容も見ないでマスコミにいいように操縦されるやつを
愚民という以外にどう形容するというんだね?
12182名前 護国民 - 2010/02/28(日) 01:55:24 ID:YPe4FyzoCY
>12175

マシな議論持ちかけろと言われても持ちかけてないんですがw
貴方が名指しで横してきただけなんですけども。
で、言ってる意味がわからないので質問してるだけなんですがw
それが回答どころかキャラ変えたとかレベル落ちてるとかエセとかw
質問して罵倒されたの初めてですw
12183名前 旅人 - 2010/02/28(日) 02:21:31 ID:IiFuHhbJEg
>護国民さん

>民主が政権を奪取できたのもそういう要素が強い。
>大衆におもねり扇動をし、目的が達成されれば専横政治。
>民主は典型的ポピュリズム。
>毛沢東も上手かったでしょう?w

護国民さん確かに自民支持者ですよね、ならばこういう書き方には理解はしますよ。理解だけはねw
自民でも民主でも支持者ではないから、私ならこう書きます。

自民も民主も政権を奪取できたのもそういう要素が強い。
大衆におもねり扇動をし、目的が達成されれば金権政治、専横政治。
自民も民主も典型的ポピュリズム。
クリントンもオバマも小泉も毛沢東も上手かったでしょう?w


>そこは戦後の日本の歩みを考えれば理解できる。
>敗戦と戦後憲法と革新勢力の台頭。そして教育と報道。

正しいと思う、同感です。
ですから民主だけを書くのは可笑しい。
横から話のレベルが下がったって指摘があったね、護国民さんが回避してますねw話が付いてきてないよ。

もし他の自民支持者も、自民党関係者も同じスタンス意地でも維持してるなら、正直自民党の再生もまだまだですね。
とっても残念ですが自分は過去の自民党にはあまり興味がなかったものですけど今回の失敗から再生した自民党に少なくない期待は持っていたが・・・どうも甘かったみたいですね。


12184名前 旅人 - 2010/02/28(日) 02:40:37 ID:IiFuHhbJEg
ちなみに「ポピュリズム」は政治学の概念のひとつで、「ポピュリズム」から良くなる事もあって悪くなる事もある。
「ポピュリズム」自体悪い事とは言い切れないものなので、語国民さんのほうが理解間違ってるかもしれませんよ?

エリート主義者でもなければw
12185名前 旅人 - 2010/02/28(日) 02:41:56 ID:IiFuHhbJEg
変換ミス、失礼しました。。;

×語国民さんのほうが理解間違ってるかもしれませんよ?

○護国民さんのほうが理解間違ってるかもしれませんよ?
12186名前 護国民 - 2010/02/28(日) 03:43:41 ID:YPe4FyzoCY
>旅人さん

>自民も民主も〜

そうかもしれませんね。それは否定しませんよ。
にしても前から「より悪の少ない選択を」と言ってる通り、
民主の方がよりポピュリズムに陥ってると思うんです。
民主の政策を見てもそう感じるものがある。
革新勢力の台頭と教育と書いてるように
旧社会党崩れ、日教組、本物の左翼上がりの議員が民主に居る。
保守ならそれを叩くのが自然でしょう。

無駄遣いと金権政治一掃の大義のために
国の屋台骨が傾いてしまっては困るのですよ。
決して無駄遣い云々が良いと言ってるわけではない。
金の問題に絞って比較しても民主の方がクリーンなんて到底言えるものでもない。
その無駄遣いも民主の言う予算組み替えでやりくり出来るほどの額が出ませんでしたよね。
政権交代の受け皿としては民主を支持できない。

エリート主義ではないがエリートがいなければ国が滅びます。
今の官僚がすべからくエリートとは言えませんけどね。
優秀なエリートを育てなければならない。愛国心のあるエリート官僚をね。
過去スレでも何度も言ってますが教育が全てなんですよ。
その教育問題に立ちはだかってるのは誰ですかと。

公明も民主に擦り寄ってきてるし不味い方向に向かってます。
参院で民主をボロ負けにして政界再編でも起きればいんですけどね。
12187名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/02/28(日) 04:03:12 ID:xb925j45i2
クロンボも栗金団も奇人も、チン毛や汚沢みたいな「専横政治」はしてねーよwww
共産主義大好きなキチガイ中国如きと一緒にしてんじゃねーぞ、キチガイ中国人w
チン毛や汚沢ほど露骨な金権政治もな。

>ですから民主だけを書くのは可笑しい

民主「だけ」を書いても、あながち間違いじゃねーからに決まってんだろ、害人。
少なくとも今現在の「教育」と「報道」を押さえてて、
革新勢力の中心になってるのが民主なんだから。
そこそこの中道で、とりあえずそれなりの線を守ってきた自民と違って
一気に悪化する可能性が高くなってきてる訳だ。
しかも、下手すりゃ恒久的に。

ま、害人的には悪化じゃねーのか知らんけどよw
将来帰化するとか言ってたが、害人の方が得する法案が通れば
余裕で「国籍そのままにする」とか言い出しそうだよな。
何せ「世界の癌細胞」中国人だしww
12188名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/02/28(日) 04:17:49 ID:xb925j45i2
>みゃふ

またバックレっすか〜?www
何か民主が「新しいマニュフェスト作る」とか言い出してんスけど知ってました〜?
鳩山政権の実績をアピールし、政権交代の成果を強調したいんだってさww

「実績って何?」

って質問は、それに近い質問はもう散々されてると思うんだけど
何で全く答えてくれないんですか〜?wwww

面白いコピペで答えてあげようw

民主党のマニフェストの輝かしい実績↓
・子供手当てを出します →地方が負担しなさい
・高速道路は無料化します →北海道だけ無料化、その他は有料
・事業仕分けで9.1兆円のムダを削減 →削減は0.6兆円だけ
・埋蔵金を発掘します →埋蔵金はありませんでした
・増税はしません →タバコ税と酒税を増税
・天下りは許さない →郵政三役を天下りさせた
・公務員の人件費2割削減 →法案を再来年以降に先送り
・暫定税率を廃止します →維持しました
・赤字国債を抑制します →過去最大の赤字国債を発行
・クリーンは政治をします →鳩山小沢の違法献金と脱税
・内需拡大して景気回復をします →デフレ進行、鳩山不況に突入しました
・沖縄米軍基地を移転させます →国内で移転させます、それとも現状恒久化

引き続きご愛顧を!!! ってか?w

こんなのもあるぞ〜?

・扶養控除、配偶者控除廃止
・児童手当継続による地方負担
・ガソリン税暫定税率維持
・天皇陛下の政治利用
・海外へのバラ撒き
・米国との関係悪化
・天下り推進
・機密情報漏洩
・国会軽視
・特定企業への過剰な肩入れ
・過剰な公邸改装
・たび重なる無駄な海外旅行
・陳情窓口の幹事長室一元化
・陳情書に民主党支持状況の記載欄追加
・事業仕分けを使った見せしめ公開処刑
・選挙時に公共事業をつかっての利益誘導
・選挙惨敗時の有権者への脅迫

で、もう一回聞くが

政 権 交 代 し た メ リ ッ ト は 何 だ ?

本気で「政権交代こそが最も重要なのであり、政策や日本の今後は二の次である」と思ってんの?
最近、革マル残党のキチガイでもそんな事言わねーよww
お前は真性のキチガイだったのか?www
12189名前 旅人 - 2010/02/28(日) 05:01:26 ID:.Hl9O6h6m2
>護国民さん

>〜政権交代の受け皿としては民主を支持できない。

民主を支持するような言葉は一切出してませんけど?
民主の悪く思う所叩くのは普通に良いと思ってるよ。
でもそれしかないじゃない?他になにかある?

なにかダメなのかは誰でも分かってると思う、ってどうするのか?の問題じゃない?
民主の悪い所叩いて政権を取り戻したいでしょう。わかるよ

ならもし取り戻せた場合、今まで皆言ってきた問題をどうするつもりのか?
その話が今後の日本に一番大切なことじゃないのか?
国民は聞きたいのはそういう話でしょ?
民主だめだからもう一度自民に戻そうかwみたいな甘いままごとがもうないと思うし、もしあったにしても日本はよくにはならない。
一度進化をはっきり見せないと、もっと国民に信じてみようと思われる案でも考えでも出さない限りできると思いますか?
だから「その姿勢なのか」と問いだのだ。

護国民さんの言う戦後からのどのこうのも、教育も経済も今までの問題の延長するだけで数十年後もまた同じ話の繰り返しにする。

まぁ 実際は案もなにもないからじゃない?w
今は民主叩き以外の手を思いつかないからこうなってるだろうけど。
違うなら是非聞かせてもらいたいね。

>そうかもしれませんね。それは否定しませんよ。

まぁ護国民さんは自民支持者だからwしょうがないかな。
分かってても不利な話を触れないもね。理解だけはするよ。
12190名前 旅人 - 2010/02/28(日) 05:09:25 ID:.Hl9O6h6m2
キチガイ狼

加勢するつもりか?ww逆効果だろうタイミングすら嫁ねーのかw

MOBって呼ばれてるぞ?w
決まった場所に決まったタイミングで沸く、決まったセリフしか吐かないwwMOBじゃん


>そこそこの中道で、とりあえずそれなりの線を守ってきた自民と違って
>一気に悪化する可能性が高くなってきてる訳だ。

お前さん党員だろ?守りきれなかった自分達の努力不足まず見極めろ。
吠えるしか能がないなら、話かけてくんな。


お前さんはキャラって事、これ以上の話できないって事特に書いてあるよ、知らんフリするな、レスを読み直せてから話をしてほしいなた「人話」で声をかける事をまず覚えろ。
12191名前 旅人 - 2010/02/28(日) 05:11:44 ID:.Hl9O6h6m2
×レスを読み直せてから話をしてほしいなた「人話」で声をかける事をまず覚えろ。

○レスを読み直せてから話をしてほしいなら「人の言葉」で声をかける事をまず覚えろ。
12192名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/02/28(日) 05:19:45 ID:xb925j45i2
決まったタイミング?
時間的な事なら中国人に言われる筋合いじゃねーし、
話の流れ上の事だったら、その他の話に参加する意味ねーからだろ。
もう今まで散々した話の反復ばっかじゃねーかよ、最近。
「またこの話か」って時は、他の意見も見る為に静観してるんだよ。
場所の話なら、おめえもだろww

他国の政治の進化の話をする前に
まず手前の国の政治をどうにかしろ、ボケwwww
まともな選挙もない国の人間が政治の話とか
笑wwwわwwwせwwwんwwwなwwww
12193名前 見捨てる店員 - 2010/02/28(日) 05:40:06 ID:h013gOpR.c
>民主の悪い所叩いて政権を取り戻したいでしょう

↑横槍だが
こちらとしては微妙に違うかな。
自民と民主を比べれば
自民がマシだっただけであり
積極的な自民支持者じゃない。
あの時の選択としては民主を選ぶべきではないってスタンスだっただけ。

マシな新党でマシな議員、政権を取れる勢力があるなら
そちらに移りたいわな。
それが無いから困っている。
それに
何度も話しているが
自民が簡単に浮く事は無いだろ。
浮いたとしても後退した分を取り戻すのにどれだけかかる事やら。

>民主だめだからもう一度自民に戻そうかwみたいな甘いままごとがもうないと思うし

↑既に上でも書いてた奴が居たけどな・・・無いなんてとても言えんな。
何故言い切れる?
小泉Jr新党なんて書いてた奴居たじゃん。

これが一般的に期待感で民主に入れた層の実態って感じじゃないか?
小泉劇場と言い後に叩いたはずなのに
結局同じ轍を踏むと・・

自民に戻るってだけなら意外と簡単かもしれん。
自民に政権交代するだけで【浮いた】なんて言いたくは無いんだがな・・
それじゃあ民主に政権交代を期待してた奴等と何も変わらんわな。

結局は民主に変わった部分の空白と遅れ分
遠回りして後退しただけって感じしかないし。

感情を抑えて優しく書くなら
【痛い授業料を払った】
もしくは
政権交代劇に【高い見物料金】を支払ったなって感じだな。
12194名前 見捨てる店員 - 2010/02/28(日) 06:10:33 ID:h013gOpR.c
決まった場所に決まったタイミングで沸く、決まったセリフしか吐かないwwMOBじゃん

↑横槍でこっちまで叩かれそうだが
これはお互い様だろう。
そちらの話は思想話で
しかも内容は理想論でしかないし。
自分も旅氏も結局は同じ事しか言って無いとしか言えんが。
だめ氏もそうだけどな。

高すぎる理想なんてのはまず実現はしない。
思想なんてのは特に。
そんなに簡単な話なら
昔の偉人がとうに達成してただろうし
民主主義よりも洗練されたマシな政治形態が既に流行ってた事だろう。

雑学の一つとしてなら哲学も悪くないし
理想を語るのも悪くは無いが
絵空事の場合が多いからこそ理想になる訳だ。

結局は
少しでもマシな方を選択する。
どちらかを選ぶ
取り捨て選択がやっとじゃないか?

まずは民主にご退場頂くなり民主の中身を改善してもらうかの
どちらかが起こらない限り
先に進んだ話を!
なんて言われても夢想にしか見えんよ・・
12195名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/02/28(日) 07:14:03 ID:xb925j45i2
夢想するしか出来んからでしょ、中国人はw
12196名前 護国民 - 2010/02/28(日) 07:23:24 ID:YPe4FyzoCY
>旅人さん

旅人さんを民主支持者だなんてどこにも書いてませんよw
あれは私の立場を書いただけですから。

支持政党が無い方が自民の何が悪かったのか何が問題なのか
自民側に寄ってる私よりも指摘できますよね?
具体的に指摘してみてください、聞きますから。
自民政権末期の安倍、麻生時代、退陣しなきゃならないほどの
政権運営で大きな失策とかありました?
私はそれほどの大きな失策は無かったと思ってますが。
とはいえ完璧だとも思ってはいませんが。
他の人がどう言ってるではなく旅人さんの言葉で語ってください。

何年だって変わるまで言いますよ。教育と憲法改正は。
私はそこが根幹だと思ってますから。
一般人も公務員も教育を受けて大人になるわけですから。
長いスパンが必要に決まってるでしょう。
支那が建国して半世紀を過ぎても民主化できないように
日本には日本の辿ってきた経緯があるんですよ。
私は思想を持ちつつも、現実にある選択をするのがベターだと思ってるんですが。
理想だけ言えば平成の保守合同でも起きればいいと思ってますよ。
自民と民主間でトレードさせたいような議員もいるし。

旅人さんは完全なものなど無いと認めてるのにも関わらず
どこか完全な姿があるかの如くの物言いに感じるんですが。
旅人さんの言う進化ってどんなものですか?
政治家ですら万民が納得するような妙案など簡単に出せない。
ここで進歩が無いと言ってる人達も何も出せないわけですが。
そこには無党派も○○支持派も関係ないですから。
12197名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2010/02/28(日) 14:58:31 ID:ar.oT7baT2
まぁ根本的に結論ありきで書いてる方々が多いから
MOBが「定期的に決まった事をいう」っていう定義ならあてはまるんじゃねぇの?

まぁそれでも「○○の村にようこそ!」固定じゃなくて
ちゃんと返答するからBOTとでも言うべきなんじゃねぇの?
MOBは他人の話に反応せず自分の話しかしない
みゃふのような奴なんじゃねぇの?って思うんだが

MOBMOB五月蠅い人間は
自分を何だと思っているのか聞いてみたいワケだが・・・
12198名前 空白さん - 2010/02/28(日) 16:12:16 ID:lsm4QBuLqI
>Jezabel Disraeli

MOB じゃないなw

さすがにやるね。
機転があるねやっぱ。

そういう違った観点からの意見こそこそ議論の醍醐味だね。
みゃふが落ち着いたら話そうとも思ったが少しだけ感じたことを書くね。

偏向には偏向という図式か?まさに本音ってところだな。

しかし、また愚民発言でたなw

ただなぁ、惜しいと思えるのは
結果がすべてであり、その結果も繰り返される段階的なものでしかない。まして、ここで言われている一向好転しない日本の現状。
そんな中で地方で民主が惨敗している選挙結果の現状。
それを持ってして、いまだ「国民を愚民」と呼ぶのかい?
どうも去年の9月の惨敗のイメージで思考を進めすぎだろ。
用語、強いて言うなら理論(理屈)ともに、ふさわしくないと言ってるんだよ。

「無投票層を愚民と名指して指摘してきたのか、このスレは?」
後出しでさりげなく発言の方向性を変えるな。

お前の今回の発言は、
「正確には、愚民とは今まで無投票だった支持者のことですよ。
そいつらが、民主の口車にのって、日本をだめにしたんですよ。」
だろ。おいおいおい。

もし発言するなら、空白で発言するべきだったな。

でも、問題を掘り下げる発言としては、
かなり有効だったし、その無投票層だった人間がどのくらい民主に
投票したかを数値的に分析した結果を伴って護国のいう特に今回の「民主はポピュリズムの特性が強く出た」だとつなげれば良かっだよ。

蛇足で続ける。
分析の内容とすれば
過去の投票率の推移から推測でしかないわけだろ?
投票率で言えば、小泉さんの時も高かっただろ?

無記名投票の正確上、具体的にその分析のどこの「(比較)数値」を持って「民主がよりポピュリズム」だと断ずるかによって説得力が有無が違ってくるだろ?

整理ついたかい?


12199名前 空白さん - 2010/02/28(日) 16:33:41 ID:lsm4QBuLqI
>12197
 MOB(モッブ)はね
 モンスターって意味だけじゃないよ。
 wikiででも調べてみたらいい。

 ある意味、主役になれるMOBもいる。

 ただ、今のだめ狼(こういったスレの中で)は
 ただのゲーム内の言われるところのMOB的意味合いでつかわせてもらっている。だめ狼はお笑いスレでは主役になったMOBだ。

 匿名掲示板は群集劇みたいなもんだろ。
 マクロで考えれば全員MOBだよ。
 その点で俺もMOBと言えるよw

 ただ、ここでは だめ狼を
 侮蔑をこめて「良く喋るMOB」という使い方をしているだけさ。

 伝える相手にその意図を解釈できる認識を持つであろうと
 確信して使ったわけだ。
 結果、この場(スレ)で俺の意図は履き違えられることなく
 伝わったことを思えばね。

 俺の言う用語のふさわしい使い方のひとつだよ。
 
 もともと用語で噛み付いたわけわね。
 さて、1zu だっけか
 言葉っ難しいね。気をつけろっていう
 書き込みあったろ?
 あれを読んで、同感と思ったのもある。

 >>12197
 まぁ、どちらにしても
 いいところを突っ込んでくれたね。
 感謝感謝w
12200名前 空白さん - 2010/02/28(日) 16:44:15 ID:lsm4QBuLqI
MOBを使い続けるのも用語のふさわしい使い方の実演だったわけだよ。
でも、あなたがうっすら気付いてことをうれしく思う。

さて、しかし、強いて だめ狼は「良く喋るMOB」だと
俺的に断じさせてもらうよ。


ま、喋りすぎたなw俺もw
仕切っているわけじゃないが、
「さてさて、みゃふに話を戻そうかw」
を提案させてもらう。


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