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自民幕府の崩壊

1名前 おしりペンペン - 2008/09/04(木) 02:03:58 ID:JhEPjqVU/.
次の衆院選挙で政権交代は間違いないでしょう。
平成の大政奉還といきましょう。
12201名前 Jezabel Disraeli - 2010/02/28(日) 17:22:04 ID:IDhEPNTow.
一向好転しない日本の現状。
そんな中で地方で民主が惨敗している選挙結果の現状。
それを持ってして、いまだ「国民を愚民」と呼ぶのかい?

呼ぶさw
もちろんw
長崎だっけ?
当日有権者数117万4280
投票率は60.08%
前回52.27%

316,603中村 法道
222,565橋本  剛

惨敗した と言えば聞こえはいいが
222,565の愚民が内包している事実は確かに残った
大仁田なんてパフォーマンス莫迦に行った票がごっそり橋本に流れたら終わってたな
”数字は残酷だよ”
愚民を良識は上回っただけで愚民が居ないわけではまったくない

>「無投票層を愚民と名指して指摘してきたのか、このスレは?」
後出しでさりげなく発言の方向性を変えるな。

はいはい抜粋抜粋

5730名前 モバジザ - 2009/07/16(木) 12:37:38 ID:Lni4nNjRsM
不投票はありでしょう
俺個人は推奨させてもらいます
どちらも駄目だと言いながら民主に入れようみたいな矛盾を産むよりは
”意思ある不投票”は潔い
自民に何がなんでも入れろ?
言ってませんなあw

もう一度復唱ねw

”どちらも駄目だと言いながら民主に入れようみたいな矛盾を産むよりは”  だぞ?

元からの愚民とマニフェストすらまともに読んでない愚民のコラボレーションだ
良くなるわけが無い

>愚民とは今まで無投票だった支持者のことですよ。
そいつらが、民主の口車にのって、日本をだめにしたんですよ。

正解であり不正解
そいつら+今までのカルト政党信者の合計が正解
”あえて”上げないが
投票率の増加と今までの民主の投票数を考えれば
これまでも愚民は愚行を続けてきたのは明白

まあそれはともかく
ID:lsm4QBuLqIは他のコテにいちずの成れの果てっていわれてたやつか?おそらく
1zuもそろそろ紛らわしいから宣言をしないかね?
12202名前 空白さん - 2010/02/28(日) 17:47:26 ID:9/qRJVcv0Q
>愚民を良識は上回っただけで愚民が居ないわけではまったくない
>”どちらも駄目だと言いながら民主に入れようみたいな矛盾を産むよりは”  だぞ?

ここしばらくの発言から趣旨が変わったなw
ま、可愛いから許す。
しかし無茶なふりだなw
ブーメランになるだろその指摘じゃw

議論の初期にあった遅効性の毒と即効性の毒だっけか
毎回毎回免罪符チックに使うんじゃないよ。
それもう飽きたw
良く喋るMOBに成り下がるぞ。

議論を進めろといっているだろ?

「ポイント絞れよ。」
「方向性がぐらぐらじゃん。」
「整理しろよ、もっと。」

ディベートになっとらんだろ?
12203名前 空白さん - 2010/02/28(日) 18:11:16 ID:9/qRJVcv0Q
俺はこう思うんだが、
このスレの総括的(共通)認識のひとつは
>>12177
 の在日日本人さんの発言の内容だと思う。
そういった認識の中での議論だろ?違うか?
ひとつの方向性を選択したなら、議論の初期にループさせるなよw
それで読んでいるものが納得すると思っている?
「でもね、あのね、仕方がなく自民。」
ふざけてるだろ?愉快犯的にww
根底にあって上という暗黙の了解の中での話だろうが?
その中途半端な議論を上げるんじゃない。
日本人じゃないのか?
認識の話をしているだろさっきから?

これ以上、その路線で続けるなら
ここは自民スレだぞ?別スレ作れ。

俺はスレが違いのではと思うのだが?
12204名前 Jezabel Disraeli - 2010/02/28(日) 18:15:33 ID:IDhEPNTow.
”どちらも駄目だと言いながら民主に入れようみたいな矛盾を産むよりは”

と”無投票であってくれれば害がなかったって事”
は意味としては繋がってるんだがなw

>議論の初期にあった遅効性の毒と即効性の毒だっけか
毎回毎回免罪符チックに使うんじゃないよ。
それもう飽きたw
良く喋るMOBに成り下がるぞ。

議論を進めろといっているだろ?

「ポイント絞れよ。」
「方向性がぐらぐらじゃん。」
「整理しろよ、もっと。」

ディベートになっとらんだろ?

集約www
参議選で勝とうが負けようが日本の衰退は民主によって進行する
最悪の時期に政権交代なんていう戯言にだまされた愚民のせいでな
10000を超えるレスに民主信者の言い訳も逃げも嘘も集約されている
堂々巡りにしてるのは民主信者がそれを無視して同じ嘘を繰り返すからだ

またIDが変わってるっぽいんだが
だめ狼にかわって言わせてもらうと いい加減 コテかトリでもつけてはどうかね?

そしてそれをスルーして逃げるならその様を
このレスに刻んでくれたまえw

>でもね、あのね、仕方がなく自民

だから我は意思ある不投票を否定してない
混同はやめたまえ
12205名前 空白さん - 2010/02/28(日) 18:21:00 ID:9/qRJVcv0Q
簡単に言うとね。
「でもね、あのね、仕方がなくの自民支持者。」
VS 
「変化を願ったという民主支持者の代弁者。」
じゃ 話にならんといってるんだよ。
「続けるなら勝手にやってくれ。」
ってな感じになるだろう?
だから飽きるんだよ。
というより呆れられてる。
12206名前 空白さん - 2010/02/28(日) 18:29:00 ID:9/qRJVcv0Q
さっきブーメランばっか投げるなよ。
12207名前 Jezabel Disraeli - 2010/02/28(日) 18:34:38 ID:IDhEPNTow.
ブーメラン刺さってるのは ”おまえ”
そしてコテやトリの話になるとすぐに逃げるのもまたおまえw
12208名前 空白さん - 2010/02/28(日) 18:47:11 ID:9/qRJVcv0Q
ほう、出てきたなw
ここで お前が使っているのが
政治関係で使われるダブルスタンダードという表現で表されるパターンだな。
産業製品のコピーのくだりでも言ったが、
相手に自らの矛盾を悟られていながら、
あえて平気な顔で自分の意見を正当化する。
やりたいことは、わかるがw

それじゃ議論の相手にできないな。
これ以上続けるなら、「屁理屈るMOB」決定でいいな?
12209名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2010/02/28(日) 18:47:32 ID:ar.oT7baT2
>モンスターって意味だけじゃないよ。
最近はモンスターが村の案内をするのか
時代も変わったな・・・

>>12203
>俺はスレが違いのではと思うのだが?
とりあえず適当に似た語句で脳内補完してレスを付けるが
当初のキレイゴトのオンパレードから、実際の民主の挙動によって
その検証というフェーズに入っているって認識でおk?

みゃふみたいなのは未だに去年の9月頃の話から変わっていないわけで、何か言いたいのならそちらに言うべきだと思うが・・・
12210名前 空白さん - 2010/02/28(日) 18:50:31 ID:nERNK5ZlTw
>12205
>「続けるなら勝手にやってくれ。」
>ってな感じになるだろう?
>だから飽きるんだよ。
>というより呆れられてる。

どこから目線だコノヤロウ。
なに?なんでそんなに「進行役」に成りたいの?

飽きてんなら、コロコロID変えながら粘着してんじゃね〜よw。
12211名前 Jezabel Disraeli - 2010/02/28(日) 18:52:11 ID:IDhEPNTow.
MOBって言ってれば自我が保てるようだが
変わり続けるIDのなかで
コテとトリの話には”逃げ回るだけ”ですかねw

MOB!MOB!って泣き声のMOBがお前って事になりそうだなw
ブーメランだというなら
どの部分が どうしてブーメランかの説明がいるとおもうが

ココのコテは少なくとも
民主のブーメランには注釈をつけてソースを提示してきた
12212名前 空白さん - 2010/02/28(日) 18:52:13 ID:9/qRJVcv0Q
>>ar.oT7baT2
 それでokだとおもう。
 
12213名前 空白さん - 2010/02/28(日) 19:06:11 ID:9/qRJVcv0Q
>>12211
 悪いが、議論の相手としてスキップだ。

 「コテつけろ粘着」はやめてくれないか?
 コテ勧誘は、やぶさかではないんんだが。
 コテをつけるとすれば、
 このスレのなかで、特異な方向性を表わす時と「俺」の中で決めている。
 俺にとって、いまの俺の意見は何の変哲もない意見ばかりだからね。
 俺のコテというものへの認識だ。
 その辺の理由だ、まってくれ。
12214名前 Jezabel Disraeli - 2010/02/28(日) 19:14:28 ID:IDhEPNTow.
IDが変わり続けることへの説明もなしで
コテもトリもつけないと公言してる段階で
ろくでもないだろ
トリでもかまわないとだめも言ってるはずだが?

もう一度鳴くか?MOB!MOB!ってw
12215名前 空白さん - 2010/02/28(日) 19:17:55 ID:9/qRJVcv0Q
>どこから目線だコノヤロウ。
>なに?なんでそんなに「進行役」に成りたいの?

何って?
誰かがいってくれてたが、
ただのギャラリーだよ。

俺の意見は、自分自身でも「何の変哲もない意見」だといってるだろうが?

同じ空白であるお前もそうだろ?

そういう話さ。
12216名前 空白さん - 2010/02/28(日) 19:21:48 ID:nERNK5ZlTw
>12213名前 空白さん - 2010/02/28(日) 19:06:11 ID:9/qRJVcv0Q
>コテをつけるとすれば、
>このスレのなかで、特異な方向性を表わす時と「俺」の中で決めている。
空白なら空白なりの、掲示板におけるルールつ〜もんが分らんか?
掲示板の(一般)ルールより、「俺」ルールが優先ならば自分のブログでやれ。

>俺のコテというものへの認識だ。
まずは、空白というものへの認識を持て。

【ココはお前のブログじゃねぇ】 おk?
12217名前 空白さん - 2010/02/28(日) 19:23:09 ID:9/qRJVcv0Q
俺が愛しているとかいうんじゃないよな??
やめてくれw
お前は男だろ???
無理だ。俺はノンケだからね。
可愛いいとは思うが、男が女に対しての意味じゃない。
12218名前 Jezabel Disraeli - 2010/02/28(日) 19:26:10 ID:IDhEPNTow.
12217の会話は
誰にどう繋がるんだ?w
電波すぎるんだがw
12219名前 空白さん - 2010/02/28(日) 19:29:34 ID:9/qRJVcv0Q
>12216
いやぁあああ
また、豪快な論理だなw
空白自身がそれを言うなってw
さっきもそっちに当てたレスとの行き違いか??

俺宛てのスレは構わんが
内容がスレ違いにも程があるだろ?
そんなに重要なのか?

マジ愛してるって言わないでくれ><
12220名前 空白さん - 2010/02/28(日) 19:39:10 ID:9/qRJVcv0Q
>12218
 いやぁ
 これほど粘着されるのは、
 お前にその気があるのかと。。

 俺の通常のパターンなら、
 お前に対しても「良く喋るMOB」と同じ扱いなんだがw
 お前の言ってる事の印象がどうも可愛くってね。
 どうも相手にしちまうんだよ。

 でさ、ID (名前)は? ID (名前)は??
 勧誘されるとさ、ナンパされてる気分になったってわけさ。

 まったくの心の叫びだからw
 まぁ>>12217は 電波と思ってくれていい。
12221名前 空白さん - 2010/02/28(日) 19:42:39 ID:nERNK5ZlTw
>12219
>そんなに重要なのか?
掲示板においては、重要レベルだね。

空白(コテ無し)がID変わるってーのは、もう他人になるのとイコール。
(見分けがつくのは本人だけだ。)
なのに、前のIDの続きを当たり前のように書くのは常識外。ってことだ。おK?理解できる?

スレ違いで逸らすのはイイが、
スレ違、言う前に自分が重要なルールを無視してるの分らないのかぃ?

政治の話がしたいから、あえて言ってるんだがネ。
まずは掲示板の一般ルールから学んできたらどうだ?
12222名前 みゃふ - 2010/02/28(日) 19:50:30 ID:b7eB48Fh6c
うー、いそがしー。
みゃふに休みはないのかよ。

あー、他の人の書き込みはまた後で見るとして。
ちょびっと思ったことを取り急ぎ。

本当に外国人参政権を止めたいなら、しばらくは国民新党応援した方が
よいんじゃないの?
自民党は参院選で更に沈むだろうけど、その分国民新党が伸びる予感。
(いやあ、一番伸びそう、っていうか、落ち込まないのは創価党だろうけどさ、うげ)

まがりなりにも国民新党は与党だし。
その方が(参戦権反対派にとっては)現実的な作戦の気がする。

んじゃ、またねー。
12223名前 空白さん - 2010/02/28(日) 19:55:33 ID:XuaMLpMQdA
>12221
言い分は納得だが。。
 俺の意見にそんな価値はないという
 俺の思いもあるんだが?

 「しばらくまってね。」
 が回答でいいだろ?

 今の俺だと他人から見て「MOB狩り」ってのが適当だが、
 それだと意味がないだろw
 それが俺の意図したことじゃないからね。

 それに、この話題はこれが最後にしよう。
 くだらない話に、時間を使いすぎだ。

 で、納得いかないだろうから
 レス番でいこうか?

 一番最初に書き込んだ
 レス番探して見るかな。。
12224名前 空白さん - 2010/02/28(日) 20:02:59 ID:XuaMLpMQdA
>みゃふ
 面白いw
 言うねぇ、あなたw
 まただ、みゃふ。


 さぁ、どこだっけな、最初に書きんだレスは。。
12225名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2010/02/28(日) 21:45:55 ID:ar.oT7baT2
>みゃふに休みはないのかよ。
もう十分休み取っただろw

>あー、他の人の書き込みはまた後で見るとして。
>ちょびっと思ったことを取り急ぎ。
溜まったモノよりチラシの裏優先かよw
名無しでやれw

>いやあ、一番伸びそう、っていうか、落ち込まないのは創価党だろうけどさ、うげ
お前に民主が創価と繋がりそうだねって話をしたと思うが・・・
お前が何かそれに付いて語ったら迎撃する用意はある

>本当に外国人参政権を止めたいなら、しばらくは国民新党応援した方が
>よいんじゃないの?
そういう方向性にしたら民主は安泰でしょうね
…そんな子供騙しが通用するのはお前だけで十分だと思う
12226名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/02/28(日) 21:50:08 ID:xb925j45i2
みゃふがまたバックレたと聞いて、お別れを言いにきますた。
一通りレスが流れてから、またひょこっと現れて、
流れたレスはいつも通り見なかった振りする作戦なんだろうw
ちゃんと自分の※番覚えておいて、また登場したらちゃんと返答してもらわないと。

国民新党なんて、参院選後にお役ご免に決まってんだろ。
こっちの予想通り、公明と連立の話が持ち上がってきてるしな、民主党様はww
ちっと前にも書いたが、自民は参院選じゃ「負けない選挙」に徹するらしいからな。
他と連携して、単独過半数は絶対に取らない様に計算して選挙やるんだってよ。
でないと、みゃふみたいな阿呆のガス抜きになったら困るからな。
もう次の衆院選見越してるんだよ。
民主は今のままじゃ、近い内勝手に自滅するだろうし。
今でもバンバン支持率下がってるしww
12227名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/02/28(日) 22:06:36 ID:xb925j45i2
で、またぞろ訳の判らない事を言い出してるぞ〜w

>国民の「幸福度」を調査へ=新成長戦略の指標に−政府
ttp://sarahx2.blog96.fc2.com/blog-entry-335.html
(何かキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!さん)

幸福度って何スか?www
また、基準が良く判らない事を言い出すし。
これは、あれですか?
もうGDPがどうにもならんので諦めますって意味ですか?ww
頭に虫でも湧いてんじゃねーのか?ww

まぁ、湧いてそうだけどね。
特に山岡とか。

>【政治】そういう認識なんだ…民主・山岡国対委員長「『政治とカネ』は国民生活に何の影響ない」
ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100228049.html
(スポニチ)

日銀総裁が気に入らないから審議拒否、
給付金に反対して審議拒否、
解散しないから審議拒否

ってやってたのは、一体どこのどなた様方だったんですかねぇ…w
すっとぼけた事言ってくれるじゃないか。
「自分の金が判りません」なんて脳足りんなんぞに
大切な税金任せられねっつーんだよwww
12228名前 護国民 - 2010/02/28(日) 22:18:48 ID:YPe4FyzoCY
ブータンのGNHでも真似る気ですかねぇw
12229名前 見捨てる店員 - 2010/02/28(日) 22:55:11 ID:h013gOpR.c
その前に空白で弁論か?
理屈が相応しくないと言うなら
こっちの質問にも答えてもらいたいもんだね。

>民主だめだからもう一度自民に戻そうかwみたいな甘いままごとがもうないと思うし

↑これの突っ込みはスルーですか?
何で無いと言い切れる?

>そんな中で地方で民主が惨敗している選挙結果の現状。
それを持ってして、いまだ「国民を愚民」と呼ぶのかい?

↑莫迦は莫迦だろ。
民主に任せてみたら思ったほど良くなかった。
だから民主を支持するのを止めてみた。
こんな感じじゃないの?
これの何処が賢いんだ?

本当に賢いというなら
乗り換え先は調べようぜの一言に尽きるだろ。
やらせる前にちゃんと考えた人が多かったなら
そもそも政権交代なんてお祭り騒ぎも
かっての小泉劇場も無かったよ。

やらせて見てダメだったから
なんて理由の何処が賢いんだか
ご説明願いたいね。

小泉jrに政権を担当してもらえば良いなんて
書き込みも少し前に出てただろ?
何処が賢くなったんだ?

やらせる前に少しでも考えてりゃ無理が多いなんてのは解りきった事だし
簡単に禿げる鍍金しか掛かって無えぞ民主党なんて。
騙す方が悪い訳ではない
騙される方が間抜けなだけ。

民主の埋蔵金があるからそれで賄います!
なんてのに騙される時点で莫迦。
愚かと言う意外になんて形容すれば良いんだ?
他にも諸々あっただろうに。

それとも何か?
最近の主婦や無党派層って
今日の夕飯はパ・チ・ンコで勝つし(予定)先に美味しい物を買っておこう♪
なんて発想が普通なのか?

高い水準だった民主と鳩山の支持率。(メディア調べじゃ当てにはならんが)
その内訳で無党派が多かったのと
さらには女性層も多かったって話だったよね。
それが離れた事により支持率が下がったって分析する人が多かったと思うんだが。

地方で民主が負けたから程度で
愚民じゃないなんて言いきれる方がおかしいわ。

期待感で民主に任せてみたけど
自民と変わらず汚職だなんだのもあるし
思ったより【良くならない】。
入れるの辞めようかな。
って感じなだけとしか見てねえけどこっちとしては。
賢くなったのではなく
繰り返してるだけにしか見えないね。
12230名前 見捨てる店員 - 2010/02/28(日) 23:12:09 ID:h013gOpR.c
本当に外国人参政権を止めたいなら、しばらくは国民新党応援した方が
よいんじゃないの?
自民党は参院選で更に沈むだろうけど、その分国民新党が伸びる予感。

↑一理はあるが害もあるな。
みゃふにしては中身がある方だがな。

ぶっちゃけ亀を頼るなんてのは厳しい。
公明もこの件については民主に寄るだろうし難しい状況だ。
自公より
通る可能性が少ないって言ってた奴。
出てきて何か言ったらどうだ?
明らかに自公時より厳しい状況だろ。

そして参院選
何処にも投票する気は無い。

結局は
その場その時の感情のみに流される奴らばかりじゃあ
何をやろうと無駄。
なるようにしかならないし
保身位しか出来る事は無いと判断した。
12231名前 空白さん - 2010/02/28(日) 23:50:17 ID:jBkliGdFAg
>民主だめだからもう一度自民に戻そうかwみたいな甘いままごとがもうないと思うし

わるい、↑は俺じゃないぞ。

てか、意図的にまぜるなw

少しまってくれ コテにするつもりのレス番は今探してるからw
 
12232名前 空白さん - 2010/03/01(月) 01:11:10 ID:MIljgVT17.
前回こぼしたことが伝わってないようだから補足
観客民主主義:(例えば会議等において)他人にダメだしするものの、その批判内容や代謝案、具体例等がまったく無い『無責任な発言』を繰り返す状態
>ただのギャラリーだよ。
まさにこれ。観客のままで何かを変えられるという甘えや驕りは捨てたほうがいい。
12233名前 空白さん - 2010/03/01(月) 01:43:59 ID:jBkliGdFAg
w
だからコテをつける段階ではないといっているんだよ。
そのことで、コテにこだわっているんだろ?
それに俺の意見はたいしたことのない意見だともいっている。
議論が不毛にならないがための「地ならし」さw

まぁ、コテにはレス番はつけるつもりだ。

ただそれは便宜上にしようか?
意味を込めようか迷っているw

12234名前 空白さん - 2010/03/01(月) 02:02:01 ID:jBkliGdFAg
それに主役になろうとも思わない。

俺はディベートらしい議論を望むだけさ。

これでもここに期待しているほうなんでね。

俺の内面的な思いはこれだ。

その通りw

これが客観的、当事者意識の欠如というなら、そうともいえるw

俺がお前のいう主観で喋るときは

心底愛想が尽きたときと思ってくれ。

しかし俺は群像劇にまだ期待している。

その存在価値にね。

ないと結論付ければ、もっとことさらに断じてあと消えるよ。

そのときは、正式なコテをつけるよ。
12235名前 空白さん - 2010/03/01(月) 02:16:08 ID:jBkliGdFAg
言い換えるとね。

レス番を使ったコテは、便宜上しかたなしつけた状態。
(何らかの意味を込めるか迷ってるw)
正式なコテは当事者意識で話し始めたときと思ってくれ。
(これには当然意味を込めるよ。)
正式なコテは俺がとことん議論できると認識した相手としか話さない。
>12234
と 矛盾する内容に見えるだろうがw
具体的に言えば、辻褄が合う表現もできるのだが。
今は明かさない。

ま、続けてくれw
12236名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/03/01(月) 06:18:44 ID:xb925j45i2
>これでもここに期待しているほうなんでね

だったら糞下らない口を挟まずに大人しくROMってろって話だな。
お前なんかに仕切られる謂れなんかねーよ。
何様のつもりなのか知らんがね。
特に大した意見もなく、会話の内容や方向性だけに文句言って
どれだけ無駄なレス流れてると思ってんだ?
みゃふの為のレス流しでもしてやってんのか?www
邪魔なんだよ、判りやすく言うと。
流れや内容に不満があるなら、自分の言葉でそっちへ流せ。
妙な口の挟み方して誘導しようとすんな。
判るか?低脳。
12237名前 空白さん - 2010/03/01(月) 08:02:02 ID:NkVmCOZWX.
*
12238名前 空白さん - 2010/03/01(月) 08:08:37 ID:6d7/8JVVRw
亀レスで申し訳ない。

>みゃふ
もう一回書くけど

>ただそれ以上に技術流出とか品質維持費が10倍必要だったりで儲け以上の損害が出る恐れがあるから

↑これの意味分かってないだろ?
この一言でなぜ国交廃絶、対中貿易完全停止、不買運動過激派に認定されなきゃいけないんだ?

アメリカが中国へ輸出してる物と日本が中国に輸出してる物の違い分かってる?
日本がここまで成長しこれた要因、日本が諸外国との差は何だと思ってるの?


日本もアメリカみたいに一次生産品を輸出する分には問題ないよ。ただそれで商売が成り立つと思ってるの?

アメリカが対中貿易を拡大してるからって何で日本も同じ道を歩む必要がどこにあるんだ?

日本は日本なりのやり方でやらなきゃ意味ないだろ。
12239名前 空白さん - 2010/03/01(月) 13:24:05 ID:6d7/8JVVRw
一応返答って事で引用して書いてみる。

>焼肉はおいしいし、韓流の芸能人のファンも多いし、LGやサムソンの電気製品を
>便利に使っている人もいるし、ってあたりで相殺しといて。

焼肉の発祥は日本だ。向こうに言って食うって話なら貿易じゃなく国交。
芸能人の話も国交であって貿易は関係ない。
LGやサムソンは輸入の話であって日本企業が儲けてる訳じゃないだろ。

相殺にもなってねーじゃねーかwww
誰も国交までは否定してねーよ。



>対中貿易が対米貿易を上回ろうって時代に。
>アメリカでさえ対中貿易を重視せざるを得ないって時代に。
>対中貿易を打ち切れ、と?

対中貿易が対米貿易を上回ろうとしてるからこそ『中国は危ないからこれ以上はやめとけ』と言ってるんだよ。
誰も全てを打ち切れなんて言ってない。どこにそんな事が書いてるんだ?

>じゃ(対中貿易は)メリットがないけど(メリットがないのに)続けるべき―、っていう主張?

だれもメリットは一切無いと言い切ってる訳じゃないって事をいい加減理解しろ。

デメリットを受けずにメリットだけ受けれる品目もある。それは続けていけばいい。

ただそれは貿易の総額からみて割合が小さすぎるからそれをメリットとして
『対中貿易はメリットがあるからもっと額を増やすべき』とはならないって事。

『対中貿易はメリットもあるがデメリットの方が大きいのでこれ以上額を増やすべきではない』とでも書けばみゃふは納得するのか?
12240名前 みゃふ - 2010/03/01(月) 14:17:54 ID:b7eB48Fh6c
いやあ、色々なシナリオを作り人がいてびっくり。
みゃふが民主党に入れたけど後悔して国民新党に鞍替えする、だって。

なんだかなあ

っていうか、先の衆院選でそもそも民主党に入れていない、ってこれも何回か言ったけど。
亀さんには絶対投票しいなし。(動物のカメの方がよっぽどかわいい)
シナリオ総崩れー。

んー、でもさあ、自民党の再生が見込めない今、多少問題があろうとよりマシな方を
選ぶのが現実てきではない?
それより公明党と民主党がくっついて外国人参政権が実現しちゃう方がマシなのか?
ここの人達にとって。

まあ、それならそれでいいけど。
自分にとってはそこが一番の争点ではないし。


>>12238氏

>日本は日本なりのやり方でやらなきゃ意味ないだろ。

んー、だから日本のやり方って、なに?

結局、損をしそうだから縮小しろと言ってるの?
損をしそうだけど拡げるべきだと言ってるの?

自分の意見は簡単。

今後、中国市場に進出することなしに、日本経済の振興はない。
これは別に経済通でなくても、普通に考えれば至る帰結。

中国と貿易することは日本にとってデメリットが多い、なんてカウントする人は、よっぽど
変った人でしょ。
12241名前 空白さん - 2010/03/01(月) 15:05:37 ID:6d7/8JVVRw
>みゃふ
これは個人的意見な。
損をしそうだから対中貿易は縮小すべきかな。
損って言うのは金額的って意味だけじゃなくて知的財産権等も含めて日本が不利になる可能性が高いからって事ね。


>今後、中国市場に進出することなしに、日本経済の振興はない。
>これは別に経済通でなくても、普通に考えれば至る帰結。

だから中国市場に進出する事を否定してる訳じゃない。
「メリットはない」と言ってるのはあんたの言う論法のひとつだよ。

復興のレベルにもよるけど中国に必要以上に進出する必要はないと俺は思ってる。

そもそも日本経済の振興ってどのレベルをさしてるの?
常に右肩上がりだとでも思ってる?


あとは日本が現在中国にどういう形で進出してどういう形で貿易を行ってるかわかってるよね?
世界中のコピー製品はほぼ中国製だって知ってるよね?
そういうコピー大国に最新技術を送る事自体が日本というか世界規模で損をする、技術屋が成り立たなくなるから止めた方が良い。


もうひとつ。
中国が普通の民主主義の国だったら俺ももっと推奨するだろうけどけ
中国は世界の常識が通用する国じゃないって事を忘れてないか?
あそこは民主主義ちっくな共産主義の独裁政治の国だよ?

もちろんそれを理解した上での判断なんだよね?
12242名前 空白さん - 2010/03/01(月) 15:34:05 ID:6d7/8JVVRw
>日本なりのやり方
消費大国に売りに行くだけじゃなく、後進国のインフラ整備や技術支援等を含めたさまざまな方法を模索すべきだと俺は思う。
東南アジアの親日国とか南米、南ア等いくらでも場所はあるでしょ。

あえてコピー大国、嫌日国の中国を選ぶ心理が分からん。


>中国と貿易することは日本にとってデメリットが多い、なんてカウントする人は、よっぽど変った人でしょ。

だったらその普通の人のみゃふさんが多いと思うメリットをあげてくださいよ。
12243名前 空白さん - 2010/03/01(月) 16:15:55 ID:6d7/8JVVRw
仙谷大臣、学生時代の“窃盗”告白 薬局の「ケロちゃん」失敬
>ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100301/plc1003011008002-n1.htm

自民政権の時閣僚がこんな発言をしたらマスコミ総バッシングだったはずなのに・・・
政治家にとってはいい時代になったんだねぇ・・・。


NPO優遇税制拡充へ 仙谷担当相「年度内実行も」
>ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100225/plc1002252138021-n1.htm

漢検ってNPO法人だったよね?そんな法人処分もしないで寄付を推奨するような発言するより
故郷納税をもっと推奨する発言した方が国として地方の為になるんじゃないのか?


物価目標はプラス1%か少し高めに、日銀に一層の努力期待=財務相
>ttp://money.jp.msn.com/newsarticle.aspx?ac=JAPAN-141098&cc=03&nt=00

管、お前何もしてねーだろwww
2次補正予算案作ったの藤井だろ?日銀に一層の努力?政府として何もしてないのに
努力をお願いで出来る立場だと思ってた管にもっと努力をお願いしたい。
12244名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/03/01(月) 18:52:19 ID:xb925j45i2
町田、長崎に続いて「あの」沖縄の石垣島市議選でも民主大敗。
史上初の5000票差で大敗。
民主連立組と自公連立で、当然応援が出てた訳なんだが
民主・小沢&菅vs自民・小泉jr。
これで大敗。
いよいよ革新にも見放されてきたな。

今度はどんな脅し文句が出るんだろうかw

国民新党?
党首の綿貫が負ける様な状況で、しかも参院選後に連立から外されそうになってて
何で期待が出来るか意味が判らんww
死に票も良い所だ。

>今後、中国市場に進出することなしに、日本経済の振興はない。
>これは別に経済通でなくても、普通に考えれば至る帰結。

お前が全く経済に疎い、ただの莫迦野郎だって事はよくわかった。
12245名前 空白さん - 2010/03/01(月) 18:55:25 ID:KzysCRb8u.
>民主主義ちっくな共産主義の独裁政治の国

民主主義ではない。ちっくでもない。言葉は正確にな。
自由経済っぽいけどまだまだ統制経済、計画経済の体をなしている共産主義くらいか。
ま、でも、中狂がいまの立場を捨てるわけがない。捨てないからには認めるしかない。

あとさぁ、>11241に書かれてることな。そんなことは百も承知なんだよ。
北京五輪特需があったのを知らないわけでもなかろ。死に体の産業があれで盛り返した。
ま、日本の中小下請がごっそり移管したとすればダメージは大きいんだが、
それにしたって低価格を求めたのはあんたらおれら国民だろ。自業自得なんだよ。
いまさら文句を言う筋合いはないんじゃないか? そして進出なしに振興はない。
12246名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/03/01(月) 19:04:13 ID:xb925j45i2
世界各国が撤退を開始してる様な状況で
「進出なしに振興はない」とか、どんだけ頭悪いのか、とw

で、みゃふとか※12245みたいな莫迦はさ、
麻生の時の国際的な株価チャート比較を見れば判るはずなんだけど
あのまま自民なら確実に景気回復してた事実はどう受け止めてんの?

先進国でリーマンショックから立ち直るのは一番遅いと
予想されていたが、実際は一番早かったし。

今は17年前の細川内閣と同じ景気曲線だしな。
あの時も自民が景気回復していた矢先に
政権交代して失われた10年来たし。

あの時の政権交代と全く同じ路線を歩んでんだけど
それについてどう考えてんの?
12247名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2010/03/01(月) 20:20:16 ID:ar.oT7baT2
>結局、損をしそうだから縮小しろと言ってるの?
>損をしそうだけど拡げるべきだと言ってるの?
てめぇは自分の話にケリつけろってずっと言ってるんだけど
どうも根本的に理解していないようだ
誰がその話を持ち出して、そこに対してどう突っ込まれてるんだか
まさか判らんわけでもあるまい

俺はアタリマエの事を言ってるんだよ?

>今後、中国市場に進出することなしに、日本経済の振興はない。
また「何故か」が致命的に欠けている、
と言うかお前書く気は無いだろ・・・

まぁ、そもそもどこかの政党が長い間二ートしてて
碌に対策も取らないままだったからだってのになw
12248名前 空白さん - 2010/03/01(月) 20:21:14 ID:x6U6q/SfZ2
政権交代なんていう比じゃない非常事態発生だ。

おい、2chが開けんぞ。

どうしてくれんのw
12249名前 空白さん - 2010/03/01(月) 20:25:40 ID:KzysCRb8u.
話をすりかえるな。もうろく。
麻生でも鳩山でも一緒。
中国とは断絶しないし、できまいよ。
12250名前 空白さん - 2010/03/01(月) 20:31:45 ID:KzysCRb8u.
正確には世界各国が撤退を開始しても撤退できない、だな。
それでも撤退しろ、金輪際付き合うななんて無責任、
どうせ商売人や仕事人に国の景気ぜんぶ人任せで、
それに寄生してる底辺屑の戯言。
12251名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2010/03/01(月) 20:39:50 ID:ar.oT7baT2
>んー、でもさあ、自民党の再生が見込めない今、多少問題があろうとよりマシな方を選ぶのが現実てきではない?
どう見ても只の現実逃避だね
「民主の更正が見込めない今、多少問題があろうがマシな方を選ぶ」
亀の所は単独与党になりえるか、答えはノーだ
・・・と言う話に非常に似たやり取りを7,8月にした気がする
・・・あれ、みゃふは居なかったっけ?

そもそもの話として今民主とくっついてる所を信用しろと?
そりゃお前、パラサイトにはパラサイトの生き様しか歩めないだろ


そりゃ民主は票がバラけてくれたほうがやりやすいだろうがw
子供騙しもいい加減にしろよ・・・
お前が書いたものは見てるっつってんだろ・・・
『何から何まで、論理の機軸が他者への共感でなく「俺様のプライド」なのは明白。』


・・・で、ネトウヨの定義をすっかり聞き忘れてた事に気づいたんだけど
あんな議論してる相手にレッテルを貼り、黙らせるだけの罵倒式議論の手口の見本のような単語を
どういう定義で使ってたのか詳しく答えてよ


言うまでもないが、話の途中に明らかな嘘を混ぜると
その話全体の価値が無くなる。
ソースでも入ってれば別だが、態々探してやる必要はない
12252名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/03/01(月) 21:38:34 ID:xb925j45i2
※12250
景気対策としては間違いじゃなかったし(実際効果が出てた)、
もし政権が続いてりゃあの景気対策は継続されてた訳で
そうなれば若干上昇、最悪でも現状維持が期待出来たんだよ。
少なくとも、鳩山政権でここまで悪化する様な事にはならなかっただろうさ。
一緒だ?w
寝言は寝て言え、カスw

それとな、中国に関しては前から言ってる。
今現在、撤退するなら「違約金&設備の中国政府への委譲」って足枷があるから
撤退出来ないだけだろ。
先見性のなさが露呈した、中国盲信莫迦企業だけだぜ、逃げられないのはw
イオンなんかがその典型例だだろーがw
大赤字の上に各地に展開しちまった所為で、違約金だけでパンクする様な状態。
お陰で株価ダダ下がり。(最近、乱高下になってきたが)
他の中国で大規模展開してる企業も一緒だよ。

そんな先見性のない莫迦企業なんざ、いくら潰れて貰っても構わんねw

賢い企業は最初から中国なんか信用してない。
簡単な、中国に情報が渡っても何も困らない最低限の物しか作らせてない。
経団連が、何故1000万人の移民なんか計画してると思ってんだ?w
「どうせ安く使えるんだったら、中国でより日本で雇った方が安全だから」だよww
既に「中国を切り離すつもり」だから、あんな計画立ててんだよ。

失業率の洒落にならない増加。
日本以上の少子化。
いつ弾けてもおかしくないバブル経済状態。
加えて、万博の工事費も捻出出来ない程の経済難。
にも関わらず、膨らませ過ぎた上に縮小も出来ない軍事費とその維持費。

こんな悪条件が揃ってて、まだ「今後の日本の発展には中国が必要」なんて
それこそマスゴミに騙されまくってる阿呆な情弱の極みだぜwww
12253名前 空白さん - 2010/03/01(月) 22:48:59 ID:WF6JSjo6fA
>麻生の時の国際的な株価チャート比較を見れば判るはずなんだけど
>あのまま自民なら確実に景気回復してた事実はどう受け止めてんの?
笑っていいw?
12254名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/03/01(月) 23:06:41 ID:xb925j45i2
笑えるだけのソースや自分の考えがあるなら、どうぞご自由にw
何の根拠もなく、ただ笑いたいんだったら自分自身が笑われる事になるがw
12255名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2010/03/01(月) 23:22:49 ID:ar.oT7baT2
散々いちゃもんをつけ審議拒否を行い、
さまざまな経済対策を遅らせてきたワリに
今度は自分達がこれでもかと言うほど「実行」

そもそも最近のデータは民主党側から出してたじゃん
麻生時代に既にプラスになってるデータがよw


>笑っていいw?
どうした?笑えよベ○ータ

12256名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/03/01(月) 23:27:06 ID:xb925j45i2
つか、エコポイントとかも、いつの間にか民主の手柄になってるしww
あんだけ反対しまくっておいて、盗人猛々しいとは良く言ったもんだ。
メンタルの部分がチョンコロと全く一緒なのが笑えねぇよw
12257名前 空白さん - 2010/03/01(月) 23:45:14 ID:MIljgVT17.
>>12234 ID:jBkliGdFAg
ああ、大体理解した。
いつか変わることを信じて観客席で野次を飛ばし続けるか。
効率がお察しだから未開拓のスタイルだが、未開拓故に貴重なタイプだ。
確立した後の報告には期待してるから頑張ってくれ。
12258名前 空白さん - 2010/03/01(月) 23:48:57 ID:KzysCRb8u.
お前は在中国の日本企業を悉く潰して、
その余波で国内までも大混乱に陥れてもいいというのか?
移民政策? 反対じゃなかったけか?
いつから肯定するようになったんだ。
土人は土人の居場所で働いてもらおう、
犯罪予備軍はいらね、呼ぶまでもねぇ、という論理に対して、
その「日本で雇った方が安全」ってのは一体どのくらい安全なんだ。

ぐだぐだ言わずに働け。お前の嫌いなチャンコロより働くんだよ。
そして政治をおもちゃして遊ぶな。若いのが真似するだろ。
なるようにしかならんのだよ。
俺からは以上だ。
12259名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/03/02(火) 00:11:12 ID:xb925j45i2
移民?
反対に決まってんだろ。
安全ってのは「経団連の都合」だから俺の意見じゃねーよ。
そりゃそうだろ。
ブラックボックスの開示まで要求される様な国だぞ。
リスクが大き過ぎて、長期的にメインの工場としては使えんだろ。
だから「中国で雇う分を呼べば良い」って発想になったんだよ。
中国で事業展開するよりは、そりゃ安全だろうさ。
企業は。

日本国民としては迷惑な話に決まってんじゃねーか。

在中日本企業全部は潰れんだろw
阿呆な企業だけ死ぬんだよ(イオンみたいな、なw)。
そして、そんな阿呆な企業はいらんだろ、と言ってるんだよ。
某会社が向こうで特許侵害訴訟起こして、証拠も掴んでて普通に勝てる状態だったのに
「裁判官に」賄賂を要求されて拒否したら、敗訴になったって国だぞ。
もう2年くらい前の話だったか。
そんな国にいつまでも固執してる様な莫迦企業は、どの道先なんかねーよw
日本巻き込む様な大失敗する前に、中国で自滅してくれる方が良いね。


と、若い奴が真似して政治に興味を持つ事の、何が不都合なのかね?
良い事じゃないか。
今の日本の政治がこんな状態なのは、政治への無関心が最大の原因なんだよ。
1人でも政治に興味を持つ若い衆が増えてくれたら、それこそ善哉な事だ。
と言うか、それこそが最大の目的なんだよ。

思想の伝播や伝承ってのは、最初は模倣から始まるもんさw
「若い奴が政治を玩具にするな」とか、どこの発展途上国のジジィだよwww
12260名前 旅人 - 2010/03/02(火) 01:42:40 ID:/nlU6ODXYc
>護国民さん

>(先略)旅人さんは完全なものなど無いと認めてるのにも関わらず
>どこか完全な姿があるかの如くの物言いに感じるんですが。
>旅人さんの言う進化ってどんなものですか?
>政治家ですら万民が納得するような妙案など簡単に出せない。

申し訳なかった、余計なやつの煽り見たせいでいらん書き方してしまった事、話の方向性がずれてしまった事大変失礼しました。

完全な姿があるかどうか少なくとも私はわかりません。
進化って書いたのは不適切だったかもしれません。
今までの経験から自民党がなにを学んだのか、を知りたかった。
妙案と求めていない、何かあってほしかったのは本音です。

実際思想だけでどのこうの言いたいわけでもないし、思想ってもの自体答えがないものが多く、そこまで政治マニアでもないですからw
確かに自分が「民主だめだからもう一度自民に戻そうかwみたいな甘いままごとがもうないと思う」と書きましたが、間違いです。
可能性はあると思ってる、だから不安も感じる。
ある意味希望と言うか期待と言うかな・・・じゃなかったら最初から聞くはずもなかった。

なにもないって言われたらそれはそれで残念と言うしかないけど。
実際自分も最近社員の給料の見直しとか先方とも提携の見直しとか色々難しく、経済問題はもう余裕ある先の問題じゃなく目の前にあるから。
だから次の一票がもしそのまま自民党にした場合、なにをしてくれるかと知りたかった。

護国民さんが言うエリート必要などの話は同感、才能ある人は今本当に不可欠です。
去年末ぐらいかな一度似たような話俺も書いてたと覚えがあるな・・・そのとき色々反論されてたなw語国民さんの場合誰も突っ込まないだねwwさすかだw


12261名前 旅人 - 2010/03/02(火) 01:49:30 ID:/nlU6ODXYc
>だめ

>まず手前の国の政治をどうにかしろ、ボケwwww
>まともな選挙もない国の人間が政治の話とか

可愛いね、そのキャラw
なにをさぐってるの?wおーしーえーまーせーんww



>店員さん

一緒にしてないよ、すくなく俺は。
書いてるものチャント見てる、意見を出す必要かどうかは判断してるし。
そこまで心配しなくていいです。
経済の話も機会あればしてもいいと思ってるがそっちの流れを見ても間が悪そうで入らないようにしてるだけw
おおまかの大概はもうレスしてたから、今度時間があったら意見も聞かせてください。
12262名前 見捨てる店員 - 2010/03/02(火) 05:31:29 ID:XUp2narzgY
中国を一体どんな国と捉えているのか・・
恐ろしい奴ら多いな。
12263名前 空白さん - 2010/03/02(火) 08:27:10 ID:6d7/8JVVRw
>11245
>言葉は正確にな
とりあえず、解説ありがと。
みゃふみたいな奴にはこう書いた方が伝わりやすいかな?と思って書いただけなんだ。

ただ中狂いが立場を捨てないからって認めてしまうのはちょっと違う気がするぞ
極端な話『う○こは食べ物だ!って言う人がいるからう○こは食べ物として認識する』って言ってるようなものじゃね?

あとみゃふも11245も「中国への進出なしに振興はない」とは言うが現時点ですでに中国へは進出してるだろ。
貿易額なんて米を超える勢いで伸びてる。なのに未だに「中国への進出なしに振興はない」とか考え方が古過ぎないか?

リスクを背負ってもでこれ以上に中国と親密に付き合う必要はないと言ってるにすぎない。

何回も言うが中国と断絶しろなんて誰も言ってない。
安い人件費を使ってなんの技術の必要もない大量消費品の生産は中国でやればいい。
食料品や衣料品等の生活必需品、中国ではコピー出来ないような物を
消費してもらえばいい。

中国人の生活水準が上がって賃金が上がってしまったらその賃金の安さすらなくなってしまう。
だからわざわざ贅沢品を送って生活水準を上げてやる必要はないんだよ。


『メリットはない』と『国交断絶』をイコールにするのはいくらなんでも考えが飛躍しすぎだ。
12264名前 空白さん - 2010/03/02(火) 08:34:04 ID:6d7/8JVVRw
11245じゃないな12245だな すまん。
12265名前 空白さん - 2010/03/02(火) 10:01:07 ID:6d7/8JVVRw
@国民新党
綿貫さんが落選して亀井さんしか事実上動けてる人はいない訳で・・・
夫婦別姓と外国人参政権が今出されたら阻止できるのは亀井さんしかいないから一応応援はしてる。

連立も郵政民営化反対のみで連立してるだけで基本保守でことごとく民主の法案に反対してくれると
俺は思ってるんだけど甘すぎるかねぇ・・・



参院選後、単独過半数取れたから衆院での連立も解消、亀井さん更迭とかなったら
それこそ晒し上げもんでしょ?


移党騒ぎがあってすでに民主党過半数取ったんじゃなかったっけ@参院
12266名前 見捨てる店員 - 2010/03/02(火) 10:01:35 ID:Gy.zWy3kxM
>6d7/8JVVRw氏

言っても無駄だろ。
中国が美味しい市場とか
一体何年前の話をしているのか・・・

ベンチャーや中小企業だって
芽はあったんだが
今は大手が合弁会社でやる位しか稼ぎにくいだろうに。
その大手すらコピーや類似品、紛い物で苦しんでるってのに。
技術が手に入れば
中国は国産で賄うにきまってんだろうにな。

日本が資源豊かな国ならまだしも
技術で喰ってる国だって自覚がねえんだろ。

中国が日本並みになれば
くいもんの入札争いや工業品の市場争いで
日本に取れば目の上のたんこぶになるだろうに
みゃふ以下数名って頭わりいよな。

食料の入札で
こと
高級品は既に日本じゃ入手困難な物多くなってるからな。
クズみてえな安い中国産の食品を日本人が喜んで買ってる最中
中国の富裕層は安全で美味い日本産を喰うと。
既に立場は逆転してるわな。

12267名前 見捨てる店員 - 2010/03/02(火) 10:06:34 ID:Gy.zWy3kxM
参院選後、単独過半数取れたから衆院での連立も解消、亀井さん更迭とかなったら
それこそ晒し上げもんでしょ?

↑公明党(創価)との連携と協力関係の構築に動いてるし
用が無くなれば切るでしょ。

後前原処分かw

小沢曰く
日本人は考える頭ってのが無いんだし
別になんとも無いだろ。
喉元過ぎれば熱さ忘れるさ。

考えたつもりでも
みゃふ辺りが関の山なんだし
民主(小沢)に取れば別段どうと言うこともないだろ。
12268名前 BW ◆nItKNE4m0c - 2010/03/02(火) 10:06:53 ID:e4X3AwQnag
>>12263氏

>『メリットはない』と『国交断絶』をイコールにするのはいくらなんでも考えが飛躍しすぎだ。

特定の人って、何故かコレをむやみやたらに当て嵌めてくるからねぇw
『気をつけろ』 って言うと 「あなたはこの国と貿易するなと?」
誰もンな事言ってねぇわw 逆に言えば、貿易するって事は予測も対策もせず1から100まで鵜呑みにするって事かねw

同様に、自分に対する他者の意見も勝手に飛躍させる。
『お前は民主支持者だ』 なんて言ってないのに、「何度も言うけど民主党を支持してるワケじゃない」
なんて、ソコだけやたらと突っかかってくるという。
支持してないんならなお更のこと第三者的視点で語ればいいのに、何故か一向に語らずひたすらその視点での発言からは逃げ回る。

なんだろうねぇ。被害妄想でもあるんじゃないか? とか思うよ。
つぅか、自分の考えがこのスレで圧倒的少数なのは、単に自分の考えが支持するに値しないような状況を自分自身で作り上げてるだけだというのに。
多数にしたいのならしたいだけの理論立てた反論すりゃいいだけだろうにな。
それすらせずに 『数の暴力』 なんて言って欲しくないわ。自業自得だろうに。
12269名前 空白さん - 2010/03/02(火) 10:33:39 ID:6d7/8JVVRw
>店員さん
スレ汚しになるかもしれんけど基本的な事から教えないとだめなんじゃないかね。この手の輩は。
聞く耳なんて持ってないだろうけど尻みたいに一時的にでも遠のいてくれんかなぁと思ってる方が強いかな。



みゃふや中国至上主義者は米と日本の貿易の仕方の違いとか過去30年ぐらいの日米の貿易額の推移とか見直してこいって感じだね。

その昔アメリカは日本を消費大国だと思って資源の輸出を増やしていった。
確かに日本はその資源を消費し、その莫大な利益はアメリカを潤していったわけだけどその間日本は消費のみをし続けてた訳じゃない。

その間に日本はアメリカ製の製品の性能、品質を上回る物を作り上げてアメリカに輸出し今となって貿易額は
国際問題に発展するくらい日本が黒字になってるこの現実をどう見てるんだ?

日本は貿易での大赤字の経験したわけではないが日対中でこういう風になりかねない事態に
なってるって気づいてないのかね?
こんな簡単なことも気づいてないのか?



それともさらにその斜め上をいってって中国は日本ほど模倣技術はうまくないから
物を送って模倣されても日本製を超える事はないから問題ないとでも思ってるのかね?
そもそもその劣化コピーされるって事がすでに損害なのに。

みゃふも認めてただろ?LGやサムソンの電子機器を喜んで使う人がいるって。
韓国産の日本製品の劣化コピー品が当たり前に流通し市場シェアを獲得してる事が
すでに日本企業の損害となってる事に気づいてないのか?
12270名前 空白さん - 2010/03/02(火) 11:24:02 ID:KzysCRb8u.
中狂を認めろとは言っていない。
中狂のほうが自由主義を認めざる得ないと言っている。
読み返すとこちらの言い方が悪かったようだな。謝る。

中狂が今の立場に固執すれば自由化は進む、
どうしようもないほどの矛盾、コンフリクトを抱えながら進む。
やがて堰を切るように変化していくということだ。
いまはまだそういう時系列。

それと害毒垂れ流しのもうろく。
政治に関心を持つのは大切だ。止めやしない。
だが政治は贅沢品だ。言ってるだろ?その前にやることがあるんだと。
お前が何かをいままさに生み出さんとしている人間なら
こんなところで油を売っている場合ではあるまい。
油を買わされるほうの人間もたまったものではない。
12271名前 空白さん - 2010/03/02(火) 13:39:38 ID:KBVYxvgpmQ
トヨタの方針は間違ってるっと!ここの、コテたちで伝えてあげたら
12272名前 空白さん - 2010/03/02(火) 14:37:32 ID:6d7/8JVVRw
そんな事お前が心配するねーよ。

お前の10歩ぐらい先行ってるから。
12273名前 空白さん - 2010/03/02(火) 15:37:27 ID:KBVYxvgpmQ
ここの大半の考えと大企業の考えが違うと言いたかったのだがね
12274名前 空白さん - 2010/03/02(火) 16:09:58 ID:MIljgVT17.
>ここの大半の考えと大企業の考えが違うと言いたかった
で、それを言ってどうなるんだ?
違えば大企業の考え方が正しいという事になったり、経営が良くなったりするのか?
どの考えが方がベストかなんて結果出ない限り分からんだろうに。

>>ID:KzysCRb8u
匿名掲示板での煽動ほど無意味なものは無いと思うぞ。
それを矜持やら虚栄心やらの原動力にするのであれば別だがな。
12275名前 みゃふ - 2010/03/02(火) 16:14:11 ID:b7eB48Fh6c
うーん、そんなにみんな日本の経済を衰退させたいのか?

えっと、ざっくりと。

まず「お前が民主党にいれたなんて言ってない、勘違いするな」と。
いちいち空白さんの誰と誰が一緒で誰が別か、なんて識別するのもメンドーだし。
あなたは言ってないかもしれないが、さんざん「民主信者」だの「民主党に入れて後悔
してる」だの言っている人たちがいるから言ったまで。
文句ならそっちの人に言って。


あと対中貿易にしても

・貿易だばは別にやっても(拡大しても)いい
・貿易だって縮小すべきだ
・貿易を含め百害あって一利なし

言うことがバラバラ。

「オレはそんなこと言ってない、勝手に作るな」って言われても。
ある程度は、そっちサイドで精査してくんないと話ができない。

更に言えば、即座にであろうが段階的にであろうが、縮小を目指すなど日本経済にとって
自殺行為。
そんなの多数派少数派なんていうレベルの話ではなく、現実的に明らかな話。

ジェトロのレポート。

ttp://www.jetro.go.jp/jfile/report/07000184/2009_japan_china.pdf

1 0 年は、中国の内需拡大が対中輸出をけん引し、それが日本経済の回復を後押し
する構図が鮮明となるものとみられる。


あー、わざわざジェトロに説明されるまでもない。(笑)

自分も独裁中共はキライだけど「だから中国は何もかも悪い」という話は別。
ここで対中貿易を絞るなんて動きとったら、アジアの中でも経済的にすごく
立ち遅れるだろうというのは明らかな話。
12276名前 空白さん - 2010/03/02(火) 16:15:50 ID:KzysCRb8u.
貴兄にとっての何が10歩先なのか知らんが、
俺のようにモノ創りで10歩先を望むのなら
それを理解不能なご老体には退場してもらわねばならぬ。
政治家に限定して言えば、
ポピュリズムだろうがなんだろうが
耳を傾ける姿勢のある政党に行政を委ねる。当たり前だろ。
幸いにも連中はそれを売りにしていたからな。
たとえ腹にいち物抱えていようが利用できる者は利用する、だ。
聞く耳を持たん老害より幾分マシ。
それがいまの姿だ。前回の自民党大敗だ。
12277名前 空白さん - 2010/03/02(火) 16:22:22 ID:8NBuQ4l6uQ
>いまはまだそういう時系列。
いいフレーズだね
12278名前 空白さん - 2010/03/02(火) 16:24:54 ID:KzysCRb8u.
>>12275

ここの連中は
何によっていまの生活が保たれ、
何がなくなったらいまの生活がどうなるか、
感覚的に思考を遮断してるんだろうよ。
風が吹けば桶屋が儲かる程度の感性しかない。

時間の無駄だ。仕事に持った方がいい。
俺もツイッター気分でツブってみたんだが
ようやく無意味だと悟ったよ。
12279名前 空白さん - 2010/03/02(火) 16:27:02 ID:KzysCRb8u.
仕事に持った→戻った、だ。
12280名前 空白さん - 2010/03/02(火) 16:42:27 ID:6d7/8JVVRw
>12273
だからお前の考えより何十歩も先を行ってるんだよ。
リスクを最小限に抑えつつ利益が出るように行動してる。考えてる方向性は変わらんわ。


>みゃふ
百害あって一利なしってのはお前がメリットはないって言葉を斜めに捉えて勝手に妄想してるにすぎない。

お前の中で「リスクを警戒しながらほどほどに付き合う(貿易する)」って言う選択肢はないのか?

メリットはないって言葉に脊髄反射してるだけでこっちの話をまったく聞こうともしてないお前に
言われなくても大体同じ方向いて話を進めてるわ。
12281名前 1zu - 2010/03/02(火) 16:50:00 ID:8NBuQ4l6uQ
>みゃふや中国至上主義者は米と日本の貿易の仕方の違いとか過去30年ぐらいの日米の貿易額の推移とか見直してこいって感じだね。

これと

>いまはまだそういう時系列。

ダブルが
同じ事柄に対して表現は同じようなもんだが、
その後のベクトルがちがうね。

日本の場合、民主主義、資本主義の性格に根ざす所までになるからね。
時系列で先を読むそのベクトルの違い、明確なカテゴリー分けをしたなかでそのカテゴリーごとに議論すべきだろ。

この部分を突っ込めば、違うカテゴリーのデミリットをもって否定するパターンだろ。

各々のプライオリティ違うんだから、
それを尊重し耳を傾けるのがいいと思うのだがどうだろうか?

よく喋るMOB(いい表現だね、俺はウニと呼んでいたけどね)みたい、一元的に 大声張り上げることしか能がない、外国人は目障りなだけだな。よく喋るMOBには引き取って頂きたいね。莫迦に機関銃だろww
最近の流れを見ていてそう感じている。

ま、どうでもいいんだが、

空白さんの一人へ
(なるほど、難しいな。。名指しがね)
コテの中では店員さんが、いいラインにいると俺も思うよ。
あと、議論の相手なら、旅さんかな。

ほんじゃ、まただ。
12282名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/03/02(火) 18:01:51 ID:xb925j45i2
>だが政治は贅沢品だ。言ってるだろ?その前にやることがあるんだと。

これに関しては前にも言ったはずだろ?
「政治は贅沢品」なんて発想がそもそもの間違いだと。
政治は自分の生活に密接している「生活必需品」だ。
電気ガス水道みたいなライフラインと同じなんだよ。
普段から「どう使うか?」を考えてないから、今みたいな状況になったんだろうが。
民主みたいな駄目政党が政権与党になったんだろうが。
ちっとは頭使え。

それとな、中国が「自由化へ進む」なんてのは有り得ない。
その時は中国共産党が終わる時だけだ。
まさか、緩やかに民主主義へ移行するとでも思ってんじゃないだろうな?
中国共産党が終われば、少なくとも「今の中国」は存続し得ない。
中国バブルの崩壊なんてレベルの話じゃない。
国そのものの崩壊だよ。
ついでに言うとな、何千年の歴史の中国国民は「独裁政権下」以外の政治を知らない。
骨身まで「ドレイ根性」が染み付いてんだよ。
確実に相当の期間はまともな民主主義政治へ移り変われないぜ。

結果として、適当に上手く利用するくらいしか価値がねーんだよ。
12283名前 空白さん - 2010/03/02(火) 18:15:49 ID:KzysCRb8u.
>>12281

その通りだ。
俺がくだらんと思う連中はみんなそうだ。
すべて一元的。
そういう生硬な思考や態度も決して悪いことではないんだが、
昨日Aだったものがあらたな要因の出現で
簡単にBにもCにも変わるという臨場感にまったく欠けている。

>この部分を突っ込めば、違うカテゴリーのデミリットをもって否定するパターンだろ。

デミリットってなんだ?という突っ込みは置いとくとだな。
まさに俺が言わんとしてるのはそこ。
さらに付け加えるなら下手の考え休むに似たり。

さて、付きあうのはこのくらいにするよ。
一度書きはじめるとどんな答えが返ってくるかつい期待してしまい、
あらためてきてふたたびみたびガッカリする。
その繰り返しだ。不毛。じゃあな。
12284名前 空白さん - 2010/03/02(火) 18:21:33 ID:KzysCRb8u.
>適当に上手く利用するくらいしか価値がねーんだよ。

それと、対中貿易を絞る話と、どこがどうつながるのだ。
対中貿易は「適当に上手く利用する」方向にシフトしているぞ?

もっと言えば、中狂が終わって何かマズイことでもあるのか?
中狂がかたちを変えると何か困ることでもあるのか?お前には。
ずっと野次っていたいのか? 救いようがないな。本当に。


まぁいいよ。じゃあな。
12285名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/03/02(火) 18:23:08 ID:xb925j45i2
どっちが一元的なんだか。
「中国は重要。仲良くしないと日本の先はない。」って考えに固執してんだろw
色んな方向から見て、中国はヤバイ状況にあるんだから
より親密になるのは危険過ぎる、もっと距離を置かないと駄目だって話をしてんのによw
12286名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/03/02(火) 18:31:15 ID:xb925j45i2
>それと、対中貿易を絞る話と、どこがどうつながるのだ。

今以上に中国に依存する必要はないって言ってんだよ。
緩やかに他の国へシフトさせるべきだ、とな。
上手くシフトが進んでるのは俺も言っただろ。
シフト出来ない阿呆な企業は早々に潰れりゃ良いともな。

>もっと言えば、中狂が終わって何かマズイことでもあるのか?

言っただろ?
「上手く使うべきだ」と。
中共が潰れたら、上手く使うも何もない本当に未開の発展途上国が発生するだけだ。
当然、今以上に経済難民が増えるだろう。
それも迷惑な話だし、そもそも一部都市周辺だけ発展した土人大国を
どうやって上手く使うんだ?
中共が潰れたら、今以上に1銭の価値もなくなるんだよ。
ただ周辺の国に被害が及ぶだけ。
余計に首突っ込んで、とばっちり食わない様にするのが最善なんだよ。
12287名前 空白さん - 2010/03/02(火) 18:32:43 ID:KzysCRb8u.
バ力たれ。どこをどう読んで「仲良くしないと」になるんだ。
前頭葉どころか反射神経まで鮮度が落ちたか。腐ってるぞ。
12288名前 空白さん - 2010/03/02(火) 19:37:37 ID:8NBuQ4l6uQ
>昨日Aだったものがあらたな要因の出現で
>簡単にBにもCにも変わるという臨場感にまったく欠けている。

そだね。

>ウニ

ウニMOBの時代は終わったと思うよ。
役割が終わった。
食傷気味ではなく食傷だ。
ここ何回かの言っていることがいくらかマシになってきてるが
ごちゃごちゃした「自己弁護のオンパレード」にしか見えない。
お前が言うなw って感じだな。

さっき指摘したけど、「同じ事柄を同じような表現であらわしている」にも関わらず、その後の少しベクトルが違うからといって「莫迦に機関銃」な、スタイルは見てて道化以下と感じる。

聞く耳もてよ、

てか、ROMるか、空白にもどってもいいんじゃないか?
だめ狼というコテ名にたいするイメージの維持したいのはわかるが
うっとうしいだけだ。最近女々しさが満載だ。
。。。。

。。。

耳ないのか。。だから MOBって言われるのね。。。
しかし、MOBってのは、すごいピッタリだよw
感心する。

俺はおもわず、ウニの格好したキャラクターが必死でほざいてるのを想像したw



あと、俺の知っている奴へ
 いいんじゃないか、
 そういうキャラが必要。


そんじゃな。
12289名前 1zu - 2010/03/02(火) 19:39:58 ID:8NBuQ4l6uQ

俺ね
12290名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/03/02(火) 21:00:40 ID:xb925j45i2
※12287
前葉頭まで腐ってんのはお前だよ。
現状を「是」とする奴は大概そうだ。
「今の状況じゃヤバイ」と言ってるんだよ、俺達は。
それを「現状を死守すべき」と言ってるお前らみたいな阿呆に反論が出るのは当たり前だ。
お前の言う「適当に上手く利用する」じゃ、まだ遅いと言ってるんだよ。
それを「是」としてる奴は阿呆だと言ってるんだよ。
判るか?

>いち
コテから総スカン喰らったボケが未だに顔出してデカイ面するのかw
お前なんかに言われる筋合いねーよ、カス。
12291名前 空白さん - 2010/03/02(火) 21:35:40 ID:KzysCRb8u.
誰が現状を「是」としてるんだ?
脳内変換も大概にしろよ。

お前みたいなのは北朝鮮で強制労働か
マグロ漁船にでも乗ってくるといい。
毒気が抜けてちょうどいい按配になる。
12292名前 空白さん - 2010/03/02(火) 21:40:24 ID:KzysCRb8u.
現状を「是」としないから足掻くんだろ。
お前は何か足掻いてるか? 
口に糊する程度じゃないか。
糊した口でそういう糞のような息を吐く。
結局、口だけじゃないか。
俺も相当ヤサシイ部類だからな。もう一度言うぞ。
いいか。とにかく働け。負けるな。浮け。話はそれからだ。
12293名前 見捨てる店員 - 2010/03/02(火) 21:42:55 ID:8NBuQ4l6uQ
>昨日Aだったものがあらたな要因の出現で
簡単にBにもCにも変わるという臨場感にまったく欠けている。

↑?

あんたの屁理屈もつまらんな。
矛盾してるぞ。
臨場感ってまた感情論すか?
感情論が好きな奴が多いな。

その考えもあるなら
こっちと近い立ち位置でも良いくらいだろ。

今日の勝者は
意外と簡単に明日の敗者になる。

中国について莫迦な意見が非常に多い。
一体
中国は何時まで勝ち組でい続けると思うんだ?
根本的にここら辺の捕らえ方の差も大きいんだろう。

急速な高齢化社会。
消費大国。
地方と都市部のとんでもない格差。
環境問題。
国家体制。

美味しさが減ってきた中国だけで
儲けようなんて方こそナンセンスじゃないか?
中国の世界経済を引っ張ってもらうとかさ。
あの国が何処までキチってした資料を提出できるかすら
疑わしいね。
今の中国は財政苦と見てる自分からすりゃなw
やるべき事をやりだせば
金は全然足らなくなるのう。

マレーシアなりインドなり
もうちっと範囲広げて手広くやれば良いだけだろ。
ただの貿易相手国に
変に肩入れする必要は一切ない。

12294名前 見捨てる店員 - 2010/03/02(火) 21:56:11 ID:8NBuQ4l6uQ
>マグロ漁船

↑先がなくなりそうな職だがw
マグロは規制されるべ。
だからこそ日本は完全養殖の道も模索していると。
日本は世界で唯一成功してるけどな。
これが技術と努力って奴だろう。
稚魚の捕獲も規制されるだろうし注目されてるわな。

その技術をやすやすと海外にくれてやるような
お莫迦な付き合いは身を滅ぼすだけだろうに。

鰹の一本釣りとかもあるが
意外と海外では花形職で競争率が高い。
日本の指導学校とか海外にあるしな。
イヤイヤやる日本人よりは安く喜ばれる途上国にシフトするよなそりゃ。

でお前は何を足掻くんだ?
足掻くと言うなら内容にも寄るが褒めてやるぞ。

どうせ足掻いても何も変わらんがな。
変えられるなんて考えこそ
傲慢以外の何モノでもねえよ。

12295名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/03/02(火) 22:05:26 ID:xb925j45i2
ちょっと他のスレに書き込んでる間に店員さんに言われている件。

>誰が現状を「是」としてるんだ?

「中国との関係が日本の発展に必要」と言ってる奴が
「現状を是とはしていない」ってのはどんな理屈なんだよwww
あれか?
「今の日本は別に中国を重要視してない」とでも言うのか?w
だったらお前の発言は矛盾だらけだなw
あるいは現状認識が出来てないかwww

>現状を「是」としないから足掻くんだろ。

お前の発言から、「何をどう足掻いているのか?」が全く見えないんだがw
「中国との関係は現状を維持すべき」が論旨じゃねーのかよwww
それで何をどう足掻いてると?
「現状を維持すべきだ」を足掻いてると訳す日本語なんか存在しねーよ、ボケww

>いいか。とにかく働け。負けるな。浮け。話はそれからだ。

で、挙句に「仕事しろ」ってかww
新興の弱小IT会社(企業って言う程大きくないが)で営業職だぞ、俺はw
他にも色んな雑務やってて、これ以上仕事すんのはご免だぜww
12296名前 見捨てる店員 - 2010/03/02(火) 22:08:40 ID:8NBuQ4l6uQ
連投で悪いが
8NBuQ4l6uQ←なんで奴と同じになってるんだ?w
12297名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/03/02(火) 22:12:22 ID:xb925j45i2
そういや、意味もなくレッテル貼りして個人批判に走るのって
特アのキチガイに良く見られる傾向だよね〜(棒
何を根拠にして仕事してないと思うのかねぇ。
御船千鶴子の子孫か何かですか?www
TVでも出たら良いんじゃないスか?ww
12298名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/03/02(火) 22:16:29 ID:xb925j45i2
>店員さん
うわ、まじでだwww
これ以上不名誉な事ってそんなになさそうww
ID被るとかIDの意味ねぇwww
運営どうにかしろwww

店員さんも鳥付けた方が良いなじゃないですかね?
12299名前 旅人 - 2010/03/02(火) 22:28:49 ID:CaNBIgxdgI
w
12300名前 空白さん - 2010/03/02(火) 22:49:58 ID:nERNK5ZlTw
※無償化へ朝鮮学校側が“攻勢” 社民は首相に生徒との面会要請
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100302/plc1003022004021-n1.htm
鳩がどう突っぱねるのか見ものですね。(抵抗する根性無いだろ、たぶん)
簡単に屈するかも。;;

俺的には、
表向きは除外で、密約(笑   で無償化してしまうと予想 orz

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