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自民幕府の崩壊

1名前 おしりペンペン - 2008/09/04(木) 02:03:58 ID:JhEPjqVU/.
次の衆院選挙で政権交代は間違いないでしょう。
平成の大政奉還といきましょう。
12601名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2010/03/06(土) 15:18:32 ID:ar.oT7baT2
>本人が、OCN光からの接続だった、って言ってんだよ。
そこからどう影響させてるの?
ハッシュ総数を出すってのはどう関係してくるの?

もうちょっとネットワーク的な流れを理解してくれ
手動で交換機を操作してる時代でもあるまいし・・・
12602名前 空白さん - 2010/03/06(土) 15:20:25 ID:WF6JSjo6fA
>IPが同じ事ってのはアンタも認めたはずだし
はぁ?見捨てる店員本人が、違うって言ってるんだぞ。
俺は、「自演」だから、IPが同じなのは当たり前。
って思ってる。

IPが同じなのに、別人っていうのはパターン2.だよ。
それでも相当低い。
12603名前 シスQ - 2010/03/06(土) 15:21:40 ID:/Nxj8tpp4I
俺としては途中からそうまでして店員さんを排除しようとするその理由のほうが気になってきたな。
面白いからもうちょいツツいてみよう。
12604名前 空白さん - 2010/03/06(土) 15:23:04 ID:WF6JSjo6fA
>>12600
>低く見積もる必要はない。ただ計算も出来ないだけだろう
数式よく見てみろよ。不等号でやってるだろ。
理解できないのはよくわかったから、
あり得ない確率っていうのだけ理解したら、もう文句いうなよ。
12605名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2010/03/06(土) 15:24:03 ID:ar.oT7baT2
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=184&view=1220461438&vline=5&pos=2498

再掲。

具体的な例を出して俺を納得させてくんない?
OCN光なら総数がこれだけあるとか
何をベースに何を考慮してるのかきちんと書かなきゃ・・・

あるいは俺の説明で何処がおかしいのか
試行回数を一回に絞る理由とかでもいいが
12606名前 シスQ - 2010/03/06(土) 15:28:27 ID:/Nxj8tpp4I
やっぱり脳みそ電子レンジで最後まで人の言うこと聞いてないなw

>それでもなお証明してどうする〜なんて話であればそれはまた別のスレでも立ててそこでやれば?的な話だろ。


おk?


わざわざ第三者が証明することの無意味さはだめさんがバッサリぶった切ってくれた通り。

それでもまだ続ける意味なんてホント俺らにはどうだっていいこ話ですから〜

だから逆にそうまでして店員さん排除しようとする理由が逆に気になるのよね。
だってハタからみてようやくしがみつくきっかけを掴んだ!話さないぞ〜的な図式だもの。
12607名前 シスQ - 2010/03/06(土) 15:30:01 ID:/Nxj8tpp4I
誤字は脳内変換でお願いします;;
12608名前 空白さん - 2010/03/06(土) 15:31:32 ID:WF6JSjo6fA
>>12605
12486と12487でいいのか?既にどこが間違っているのか書いているわけだが、
あえてもう一度書くと、
見捨てる店員がOCN光だったのはわかった。
だが、別人だという 1zu がOCN光であるということは言いきれないわけだ。
だから、1zu が偶然、見捨てる店員と同じ地域に住んでいて、
更に、OCN光でないといけない。
その確率を「かけないとダメ」なの。

「条件付き確率」ってのをもうチョイ勉強した方がいいよ。

12609名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2010/03/06(土) 15:33:30 ID:ar.oT7baT2
不等号を付けるなら理論上の最大値を求めてそれ以下とするべきである

IDの組み合わせはこれだけあるけど、実際に計算して出せるIDはそれ以下であるって事だ
・・・何でこんな基礎から教えにゃならんのだ

>見捨てる店員本人が、違うって言ってるんだぞ。
何処でどういう文面で否定しているの?
ちなみにIPが同じだったって話なら
掲示板の管理者には判るとだけ先に言っておく


ちなみに俺はまだ優しい方だ
勝手に自分でデータを補完して話を進めるからな
12610名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2010/03/06(土) 15:36:45 ID:ar.oT7baT2
>だが、別人だという 1zu がOCN光であるということは言いきれないわけだ

IPが被っていると言う前提があるが?
そしてドメイン、IPの話もしたが
お前はそこをすっとばしたら何も語れなくなることに気づけw
12611名前 空白さん - 2010/03/06(土) 15:40:46 ID:WF6JSjo6fA
>>ID:ar.oT7baT2
意味不明な文章で相手を混乱させる作戦か何か?w
12612名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2010/03/06(土) 15:47:19 ID:ar.oT7baT2
やれやれ・・・

某所の数学板にでも一緒に行くか?
あの場所には変態的(褒め言葉)な方々が沢山いらっしゃる


・・・まさかこの話全部デコイなのか
パターン的にそろそろみゃふでも来るとか・・・
子供手当てと所得税の話があったが、確定申告の期限寸前のこの時期にその話をさせないためとか・・・
12613名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2010/03/06(土) 15:49:27 ID:ar.oT7baT2
>>12611
何処が意味不明なのか言わなきゃ丁寧に教えられないけど?
12614名前 空白さん - 2010/03/06(土) 15:52:08 ID:WF6JSjo6fA
>>12610
>IPが被っていると言う前提があるが?
やっと、一つだけ判明。そこだよ。あんたが勘違いしてるのはw
IPが被っているという条件付き確率の話をしようとあんたはしている。
実際に求めたい確率は、全く別物。
12615名前 空白さん - 2010/03/06(土) 15:57:11 ID:WF6JSjo6fA
もう少し簡単にわかりやすいように言ってやると、
1zu も、「実はOCNでした。更に、●●に住んでいます」
と言って、
店員も「実は●●に住んでいます。」
っていうのがわかった場合のみ、
初めて、じゃぁ、OCNの●●の地域のIPの数はこれこれだから〜
と言う話が始まるってこと。

今は、1zu が行方不明だから、無理。
1zu が「そもそも俺OCNじゃないよ?」っていう確率もあるんだから。
12616名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2010/03/06(土) 16:04:33 ID:ar.oT7baT2
>1zu が「そもそも俺OCNじゃないよ?」っていう確率もあるんだから。

*IPが同じかどうかは運営に聞けば判る*
同じかどうかぐらいは教えてくれんだろうし、その部分は俺は最初から計算に入れてる
(俺があえて書かなかった?気のせいだと思うよ)

つまりあんたが言いたい確率ってのはハッシュ関数周りに関する問題
 時間やサーバ側パラメータの変動により
 別IPが同じハッシュとして現れる現象
を指したい訳?
ハッシュ関数の不備だとか、その天文学的確率の事だよね?

そりゃ噛み合わないわ。だって最初から「お互いに」そんな話してないもんw
12617名前 空白さん - 2010/03/06(土) 16:05:31 ID:xI7uKxITaM
>WF6JSjo6fA

粘着が過ぎる

いいかげんウザイ

自演かどうかとか興味ないんで



民主党の金権独裁中韓マンセー売日政治について何か語ってくれや


12618名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2010/03/06(土) 16:15:12 ID:ar.oT7baT2
毎回出してるけど
ttp://mainichi.jp/select/seiji/indicator/?link_id=PP00202

正直ココまで二ートされるとなぁ・・・
話のネタがなくなるのも仕方ないと思うが
12619名前 レス番探中 - 2010/03/06(土) 16:28:11 ID:.AayF58IY2
まだ その同IPの話題で続いてるのか??

なるほど。
「嘘つきどのもスレ流しだ 」宣言は
今のこの状態が始まるって意味だったのかw

しかし「力」入ってるな。
。。だから、急に空白増えすぎだって。。
どの空白が誰なのか想像しながら見てたよ。
ホントまぎらわしいw

徒労だったw

この状況自体は想像の範疇なんだが。。
こうも長くこの状況が続くとは思わなかったよw
12620名前 みゃふ - 2010/03/06(土) 16:34:04 ID:b7eB48Fh6c
なんか一日空けただけで空気が変わってる気がするけど。
まあ、いいや。

みゃふは今「文化」について考えるのが忙しいんだ。


「ねぶた」は変化していない、と主張した人。

ttp://www.nebuta.or.jp/kiso/yurai/index.html

変わってるやん。(笑)
で、格好の材料なので。

それを「昔から変わらない伝統」として受け止めいたワケだ。
だから守れ、と。

で、「守る」と「変わることを拒否する」とはほとんど同義語。
それ自体を否定するつもりはない。

なぜなら、人間とはそういうものだから。
自分の思いを他人や後世に残したいという欲求(リチャード・ドーキンスが
「ミーム」と名付けたヤツ)を持ち続けるものだから。

ただ「感動したから守りたい」でなんの不足が?
と言っているのです。

「変わっていないから守れ」は認識として間違っているし「日本の伝統だ
から」と言ってみたところで、きっと実効性はないだろうな、と。

いや、多分万全の努力をしても、やがては変わっていくだろう。
その寂しさも甘んじて受けとめる必要もある。
変わってしまうことに、そんなに神経質になってもしょうがないやん。



もうひとつ「その時の時代(例えば国)に優遇された文化が育つ」という話。
これは考えたんだけど、結構、根が深そう。

っていうか、そういうことを考える契機になりました。
素直に感謝。
うまくまとまるかどうかわからないけど、また書いてみます。

では、またー。
12621名前 空白さん - 2010/03/06(土) 16:53:13 ID:WF6JSjo6fA
>>ID:ar.oT7baT2
はぁー。だから、1zu と 見捨てる店員が別人だと仮定した場合の、
「偶然同じ日にこのスレに書き込んだ2人が、同じ地域に住んでいて、
同じプロバイダに入っていて、一人が書き込んであと一人が書き込む2時間の間に
グローバルIPが切り替わり、偶然 1zu のIP が 見捨てる店員の IP になった確率」
を求めなきゃいけないわけよ。わかる?

ちなみに、ハッシュとかの話は、
1zu と 見捨てる店員が別人だと仮定した場合の、
別IPにもかかわらず衝突する確率で、0.00000000000001より低い確率と結論がついてる。

話を戻すと、
10000000000歩譲って、仮に(まぁあり得ないけど)

同じ日にこの掲示板のこのスレに書き込んだ1zu と 店員が
同じ地域に住んでいて、更に、同じプロバイダに入っていたとしよう。
そして、同じ動的IP割り当てグループに入っていたとしよう。
更に、その割り当てグループグループに入る人数は偶然少なくて、256だとしよう。
更に、たまたま、1zuが書き込んだその日に、2時間の間に
1zu も 店員もグローバルIPが入れ替わったとしよう。

ここまで譲りに譲ってやっても、
1/256 = 0.00390625
で、0.3%だ。
12622名前 レス番探中 - 2010/03/06(土) 16:56:30 ID:.AayF58IY2
>>みゃふ

 腑に落ちるまで現状を理解するまで練れたプロットをもって話せるかどうかだよ。知識量だけでなく洞察力も必要ってこと。
 現状に対して「踏み落ちないまま」「不安を抱えたまま」ヒステリックなレスが結構続いていたんでね。
「落ち着けよ」ってことが狙いだった。

「認識の不足」と「プロットの不足」は 同義で使わせてもらった。

言葉にするべくもなかったか。
12623名前 レス番探中 - 2010/03/06(土) 17:04:07 ID:.AayF58IY2
>自分の思いを他人や後世に残したいという欲求(リチャード・ドーキンスが「ミーム」と名付けたヤツ)を持ち続けるものだから。

お、行き着いたね そこにw
12624名前 みゃふ - 2010/03/06(土) 17:22:39 ID:b7eB48Fh6c
行きついたというか。。。

文化の分布と生物の分布は性質が似ていると以前から思っていた。
だから(よほどの孤島でない限り)文化と国家の形がぴったり合うことはない、と。

それで
「国家が文化だと言うなら、日本の全ての人が共有し、日本以外の人が一人も共有していない文化を挙げて」
というのはよく使う論法なんだけどね。

まあ、卑怯と言えば卑怯だけど。(笑)
12625名前 レス番探中 - 2010/03/06(土) 17:23:06 ID:.AayF58IY2
>>みゃふ
みゃふが腑に落ちていないであろう点に対しての指摘だ。

伝統というのは、それを支える産業があればこそなんだよ。
ねぶたを作る大工、職人がいてこそなんだ。
そこがポイントだって気づいているかい?

簡単な例を挙げると
クリスマス、バレンタインなんかが、その例だよ。

「伝統」とは「それがなくては生きていけない産業がある場合そう呼ばれる」

「伝統芸」とかは、
 みゃふのいう「自分の思いを他人や後世に残したいという欲求」のもと
 引き継がれるわけだ。だだし職業、産業としてね。

見えてきたかい?
12626名前 レス番探中 - 2010/03/06(土) 17:31:48 ID:.AayF58IY2
>>文化の分布と生物の分布は性質が似ていると以前から思っていた。
文化人類学的見地を持ち出すと地球全体の見ることになり総括することになるパターンに陥ってるね。

ここでのポイントはね。
 _深,了唆箸任修離灰潺絅縫謄がなり立っているかと。
 ▲ぅ鵐侫蕕寮鞍
 この2点だと思う。

この点を外して考えれば、このスレに不似合いな各論になるよ。
つまりは、スレ違いになる。
12627名前 空白さん - 2010/03/06(土) 17:41:09 ID:9mc1aRSr.E
あーごめんごめん。
ハゲって単なる識別記号かと思ってたんだ。
だって別のスレッドで言われてたでしょ。違うの??
とにかく傷つく人(誹謗中傷ととる人)がいるってーんなら謝りますよ。
まー俺自身もうすらハゲてるし。あんまり頓着なかったんだよ。放射線治療の所為なんだが。
12628名前 レス番探中 - 2010/03/06(土) 17:42:13 ID:.AayF58IY2
うーん
どうしようか、
発端が「日本国内の問題、外国人参政権と特アとの交易の是非」だから。。

まいいかw
 広げるかw

 >>12626
  に付け加えて
  3つめに
  「国家の形態」
  をあげておこうかw

 これは今の段階では蛇足なんだが。。
 
 次から次へ範囲を広げすぎw
 今の調子だと、ずっと腑に落ちないままになるぞ。
 ここまでの範囲が妥当だろ。
 








12629名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2010/03/06(土) 18:32:03 ID:ar.oT7baT2
とりあえず乗ってやるか・・・
>別IPにもかかわらず衝突する確率で、0.00000000000001より低い確率と結論がついてる。
別IPにもかかわらず衝突する確率と言うのは
IPの総数と種別(v4、v6)に関係する事柄だ
これらの要素に触れずに解は導けない


>求める確率 = 1–{ ∏[k=1,n]( (m -(k-1))/ m) }
kとmが何か書いてないが
引用元に何か書いてあるんじゃないのか?


ちなみに何故ココまで絡むか不思議だったが
12253もお前だったんだな・・・
つーかお前、何か笑う予定じゃなかったのかよ
12630名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2010/03/06(土) 18:36:14 ID:ar.oT7baT2
おっと・・・mに関してはすっかり見落としてた上に
kはよくみたら俺の想像してるものと違った

それに関しては謝る
12631名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2010/03/06(土) 18:49:44 ID:ar.oT7baT2
>ちなみに、ハッシュとかの話は、
>1zu と 見捨てる店員が別人だと仮定した場合の、
>別IPにもかかわらず衝突する確率で、0.00000000000001より低い確率と結論がついてる。

他人の褌で相撲を取るなと。


>1/256 = 0.00390625
>で、0.3%だ。
・だからなんでまだ試行回数が一回なの?
・この掲示板にいるほかの人は空気か何かですか?
12632名前 旅人 - 2010/03/06(土) 21:20:17 ID:9nF.QybRaI
1/256 = 0.00390625=0.03%

12633名前 Jezabel Disraeli - 2010/03/06(土) 21:31:34 ID:IDhEPNTow.
ところで・・
いちずが俺の友達ってのは
どこのソースなんだ?だめw
おめーは朝日かw
12634名前 レス番探中 - 2010/03/06(土) 21:49:25 ID:.AayF58IY2
>>Jezabel Disraeli
 旅人とMOBのの会話にあった「距離感」っていう話題に微妙に戻そうとしてるのかい?
 だとすれば、気が効いてるね。
 
12635名前 見捨てる店員 ◆Mqt70VX5MU - 2010/03/06(土) 22:00:52 ID:370Oc4K0BQ
WF6JSjo6fA←まだこの莫迦やってんのか。

てかこっちとしたら
正直に答えてやったのが【莫迦】らしくなる状況だな。
正直に答えて欲しい!キリ
とかただのパフォーマンスだっただけだもんな。

あえて不利になる事でも正直に書いた理由すら気がつかねえんだから
話にならんよ。
トーシロで判別が付かなく
たまたま不利な発言を自分がしたとか?w
それはあまりにもお粗末だろ。

串さしてました。
ケーブルTV回線をメインに使ってます。
なんてこっちが答えてたら
話はかなり変わってただろうに
何でソレをしなかったかだな。

そして
一番は自演するメリットが無い。
1zuじゃ援護射撃にもなってない。
それに
自作自演なんてのは
やる気になれば
ばれずに簡単に出来る程度の頭と環境はある。
こんなポカミスする程に低脳じゃねえよ。
お前と一緒にしないで欲しいわ。

12636名前 旅人 - 2010/03/06(土) 22:02:25 ID:9nF.QybRaI
凄いチームプレイだw中国の工作サイドかと思えてきたw

>自演疑惑

まー偶然と言っても可能性はあるて事、それなら店員さんはシロてことになる。
ただ普通なら運営に不満をぶっかけるのが普通なのに、ここで逆切れするのは不自然。
(1zuが出てこない事も含め)


二つ目の可能性はミス、店員さん自身のミスで同一IDになってしまった事、当然クロ。
それならこの流れも理解できる。顔真っ赤で必死のフォローも理に適う。

三つ目は仕掛け、店員さんが誰かに仕掛けられてる。
これはちょっとややこしい、相当なもんじゃないとできる事じゃない。
当然この場合、運営もしくプロバイダー関係にも疑問が出る。


事の流れはIDが被った事は起因で、単純な理由です。
店員さんがここで逆切れになれるのは上手いとは言えないな。
自分の身に起こった事、当事者である自分がシロで有ること証明するか、クロを認めるか、どっちしかない。

数字的計算がどのこうので叩きあってる人もいるが、普通に考えればいいと思うw
ここに普段が常識がどのこうの、中国のネット統制、情報封鎖がどのこうの、「マシ」だろなんだろってw
いっそう事があるとき全て関係ないみたいな行動が笑える。

もう普通の誰でも読めるじゃない?wこの流れでこの部屋の人間関係とキャラ関係及び役割分担w
点々の間に線を引けばこの部屋の骨になる部分、どのような意図で仕込まれてるかw

あれこれ色んな方から?この俺に与えてるヒントでもww

12020だったかな、確かに護国民さん書いたレス、役割とかなんとかの言葉が全てだったかな・・と思ったりする。
12637名前 Jezabel Disraeli - 2010/03/06(土) 22:05:03 ID:IDhEPNTow.
>ID:.AayF58IY2
それは”下種の勘ぐり”というやつだ
某MMO公式BBS時代からこいつと我はこんな感じだな
12638名前 いちず - 2010/03/06(土) 22:08:04 ID:9ZCe4LDVto
お、旅さんめっけw
マージャンやんべ?
12639名前 見捨てる店員 ◆Mqt70VX5MU - 2010/03/06(土) 22:08:48 ID:370Oc4K0BQ
WF6JSjo6fAの本音は
言葉使いが気に入らないだけじゃないな。
それだけの理由でここまでする筈も無く
板に掛かる内容も殆ど見えない。

民主支持者じゃないとかw
思想も持論も語ってねえのに
こっちが判別できるかボケ。
それどころか
一部、中国に攻められると騒いでる奴等
ほんの少しの情報だけでも逆に民主臭はかなり匂うよな。

内容が気に入らない。
過去に叩かれた空白の一人なんじゃねえの?
スレッド削除が目的にしか見えねえし
たまたま取った鬼の首って印象しか感じんね。
幼稚すぎる。

子供が見たら悪影響? プッ

たいした偽善者様だな。
臭すぎるわ。
12640名前 いちず - 2010/03/06(土) 22:09:23 ID:9ZCe4LDVto
ジザやんもいるのかw
12641名前 いちず - 2010/03/06(土) 22:17:19 ID:9ZCe4LDVto
交流
12サーバ
部屋33
PASS1234
12642名前 いちず - 2010/03/06(土) 22:18:02 ID:9ZCe4LDVto
22:40まで待つ
12643名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2010/03/06(土) 22:55:37 ID:ar.oT7baT2
>>12632
それはひょっとしてジョークで言ってるのか・・・?
12644名前 空白さん - 2010/03/07(日) 00:46:00 ID:hRhyvVVxH2
IDがカブったって話だが、そのIDを算出するための方程式みたいなものがあるはずで、その方程式のなかの変数の一つにIPアドレスが使われてるんだと思うのよね。
IPアドレスが違っても、偶然同じ結果になるっていう可能性も否定はできないんじゃないかと思うンだけどどうなんだろう。


てか自演とか興味ないからそろそろ本題に戻ってほしいw
(本題って何だって話はおいといて)
12645名前 空白さん - 2010/03/07(日) 00:54:29 ID:5oX3twh3lI
自演じゃないのなら放っておけばいい。
店員sの性格なら、運営に任せて放っておいただろう。

しかし、反論した今回の一件はそうではなかった・・・
ということは『自演でした』という結論に達するわけだ。

以上、考察おしまい。
12646名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/03/07(日) 01:12:13 ID:xb925j45i2
まだやってたのか…
しかも、俺の質問には一切触れてないで続けてるし。
別に答えなきゃいけない訳でもないけど
本当に「自分の都合の悪い事」はスルーするんだなw
よくある売国左翼民主党賛美ブログと一緒だわ。
反論※書き込んだら、何の反論もせずに速攻で※削除するんだよ。
それって「反論出来ません」って宣言してるのと一緒だよなw

WF6JSjo6fAもそれと一緒で、天下ご免の卑怯者だわw
12647名前 空白さん - 2010/03/07(日) 01:26:50 ID:MIljgVT17.
>「ねぶた」は変化していない、と主張した人。
どうも俺っぽいから一応答えておくが、違ったら済まんね。
「変化していない」ではなく「変化することは無い」と書いてある。
そちらが「変化」の基準を明確にしなかったんだから迂闊にのっからないのは基本。

つかそのソース「青森ねぶた」だよな。
まさか「ねぶた」の種類や範囲まで後付で言い返すつもりだったのか?
ちなみにそういう手で来るのなら
こちらも「変化」の基準を明確にしていないため、上記のソースをもってしても
『灯篭を担いで練り歩く祭り』から「変化していない」と言い切ることも出来る。

余談だが『新説でも発掘されない限り』とも付いている。
何が言いたいのかというと
「ねぶたの起源は韓国が云々」という論で押し切られた場合には
爆竹を鳴らす祭りに変化することもあるということだ。

>「守る」と「変わることを拒否する」とはほとんど同義語。
さすがに『同義語』は無い
「変わることを拒否」した結果消滅した場合それは「守る」なのか?
>それ自体を否定するつもりはない。
>変わってしまうことに、そんなに神経質になってもしょうがないやん。
これは否定してることにならんのか?

>ただ「感動したから守りたい」でなんの不足が?
>と言っているのです。
>「変わっていないから守れ」は認識として間違っているし
感動ってのは漠然と感じるものなのか?原因となる対象ありきだろう。
なら「(変わらぬ伝統に)感動したから守りたい」ってのもあるだろうさ。

>いや、多分万全の努力をしても、やがては変わっていくだろう。
やがて変わるものはここの住民も良しとしてるんじゃないのか。
厭われてるのは何かとかかわって『変異』することだろう。
斜め上を見すぎていて何も否定できてなければ何も肯定できてないんだよ。
12648名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2010/03/07(日) 01:37:35 ID:ar.oT7baT2
>IDがカブったって話だが、そのIDを算出するための方程式みたいなものがあるはずで、その方程式のなかの変数の一つにIPアドレスが使われてるんだと思うのよね。

某巨大掲示板の場合はサーバ内の日付も計算に入っているが
ここは計算に入っていないようだ
∵しばらくIDが変わってない人がここに居るから
それ以外の情報で何か計算に使えそうなものってあまりない気がする


>しかし、反論した今回の一件はそうではなかった・・・
>ということは『自演でした』という結論に達するわけだ。
反応しなくても反応しても関係ないよね
お前の中で既にデキちゃってるから。
つーか反応しろって言ってる奴もいるけど
本人が反応してもなぁって話は飲み込んどいた
で、次はこう来たのか・・・面白いなぁ

>>12636
>いっそう事があるとき全て関係ないみたいな行動が笑える。
俺以外は正直あまりツッコんでなかったし、俺はいつもどおりじゃね?
100%違うと言われたからツッコんだし、
その後は徹底抗戦なのはいつもの事だし
事実からいつもどおりの論理展開だった訳だが・・・

12632はとりあえず奴に謝っとけ
・・・つーか態々後から来て何も態々間違えていかんでも・・・
12649名前 空白さん - 2010/03/07(日) 01:44:56 ID:MIljgVT17.
>>12645
それは店員氏の性格や言動を網羅した上で
『運営に任せて放っておいた』行動を取る可能性をある程度数値化して出し、
『反論した今回の一件』に於ける『反論』の基準を
『店員氏の性格』から割り出して『反論』と決定付け、
さらに『しばらく話題がそれしかなかった』こと等を考慮した上で『結論に達した』と。
さすが「考察」と言ってのけるだけあって頑張ったんだな。
ぜひその途中経過も書いてもらいたいものだ。

ID被りの件で餌が大量に転がり込んできていいなw
12650名前 空白さん - 2010/03/07(日) 01:56:02 ID:TCYbethL8U
なんか横浜を思い出すね(疑惑の目)
12651名前 見捨てる店員 ◆Mqt70VX5MU - 2010/03/07(日) 08:03:02 ID:fW9.SbVdmE
普段は中身が出せなく論戦できない状況なんだし
嬉しくて仕方が無いってだけだろう。

それにしても予想以上に沸いたな。

その空白はすべて自分の自演だった!
と言っても証明する手段すらないよな。
それすら気が付かないから莫迦だという。

これだけウザイのが沸いたんだ。
自作自演慣れしてるような奴なら
とっくに自分庇護しててもおかしくは無いだろう。
空白は多く釣れたが
その殆どは説明すら要らん内容だな。

結局は真実を知るのは本人のみ。

スレ削除依頼が通るかの判定は後1日。
スレ削除依頼の中身見ると本音がキッチリ出てるよな。

そろそろいい加減にもどすべきだな。
反論が出来ない話や記事を流されりゃ
今回沸いた莫迦の大半は【どうせ沈黙する】
その度に自作自演話を蒸し返す程度しか出来ない奴らが大半だろう。
12652名前 みゃふ - 2010/03/07(日) 14:05:21 ID:NE2WsgJXgA
>>12647氏

こっちの方が簡単だから先やるねー。

>>こちらも「変化」の基準を明確にしていないため、

???
厳密な規模や範囲を省略するのはしばしばある話。(いちいち決めるのは面倒だから)
でもそういう場合って「一般的な妥当性」で代替されてない?

例えばあの変遷を見て、多くの人が「ねぶたは昔から変わっていないなあ」と解釈
するか「へー、こんなに変わってるんだ」と解釈するか。

って、そもそも変わっていなければ「変遷」って呼ばないけど。(笑)


こちらはその「一般的な妥当性」に準拠しているし、そうでない部分性や特殊性の話を
しているのであれば、その範囲を規定するのはそちらの責任。

更に、
「『灯篭を担いで練り歩く祭り』が変わらなければ変化したことにならない」っていうなら
「爆竹を鳴らそうが鳴らすまいが変化したことにならない」という自己矛盾に陥らへん?

そこらへん、もうちょっと整理した方がよいと思うよ。


>厭われてるのは何かとかかわって『変異』することだろう。

いや、そうじゃなくて「中国」「韓国」「北朝鮮」にかかわって、でしょ。
別に欧米の影響を否定してるようじゃないし。

個人的な嫌悪を一般的な理論に摩り替えようとしているから、ワケがわかんなくなるんだよ。
12653名前 みゃふ - 2010/03/07(日) 14:56:05 ID:NE2WsgJXgA
>>レス番探中氏


>>「伝統」とは「それがなくては生きていけない産業がある場合そう呼ばれる」

かなりの割合の「伝統」と呼ばれているものが、プロによって技術が支えられて
きた、っていうのは否定しません。

が「『伝統』は産業によってそう呼ばれる」というなら「偽」だと思う。

たとえば「なまはげ」は、一種の伝統だけどプロの「なまはげ師」がいるワケでは
ない。
っていうか興行回数が少なすぎてそれでは食べていけない。

その一文は「興行回数が少なければ『伝統』たりえない」という理論が成り立たな
いと「真」にはなりえないと思います。


みゃふがつっかかっているのはもっと別のことなんだよー。


「国によって育てられている文化」を考えてみる。
極端な例で「北朝鮮のマスゲーム」を思い浮かべてみます。

規模は大きいし、しくじったら生命にかかわるんでそれこそ必死、完成度も高い
でしょう。
規模が大きくて完成度も高い、じゃ「いい文化」かと聞かれれば「いい文化」とは
思えない。

ここではっとした。

「高い低いで文化を語って干渉を恐れてもしょうがない」と言った自分が「いい
文化」(比較対象として「悪い文化」)という概念を考えている。

さて。。。

この自分の「いい文化」(「悪い文化」)とここの人たちが言う「高尚な日本文化」
「低劣な中韓文化」とは相関関係があるんだろうか?ないんだろうか?

そこからいろんな概念が、頭の中をぐるぐる回りだしたのですー(続く。。。たぶん)
12654名前 空白さん - 2010/03/07(日) 16:53:59 ID:4dJaY/ZQGI
>12653
>そこからいろんな概念が、頭の中をぐるぐる回りだしたのですー(続く。。。たぶん)
【自分のブログでヤレ。】
12655名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/03/07(日) 17:49:05 ID:xb925j45i2
そもそも「高尚な日本文化」と「低劣な中韓文化」って誰が言い出したんだ?

ろくな文化の残ってない韓国はともかく、中国の文化が低劣とは思わんが。
つか、日本文化で中国の影響受けてないものの方が少ないだろ。
源流は中国で、日本に入ってきて全く別種の物になった物の方が多いはず。
これこそが重要なんだと言ってるんだが、お前は何故、勝手に自分の脳内で
そんな訳の判らない変換をして、勝手に都合の良い解釈してるんだ?

精神性も感性も風土も倫理観も道徳観念も歴史に対する認識も
何もかも違う連中に、日本文化を台無しにされる事が問題だと言ってるんであって、
中国韓国の文化はどうでも良いんだよ。
韓国が日本の文化を真似て、新しく何かするんだったらそれでも良いさ。
「起源を主張して日本の邪魔をする」様な真似さえしなきゃな。
尤も、それをやるから韓国は駄目だ、と言ってるんだが。

日本の中で、日本人の感性だとか風土や時代で変化するのと、
外人の手で外人の感性で変化するのは意味が違うんだ、と
お前の足りない脳味噌は、どう説明すれば理解出来る様になるんだ?

欧米に関しては、大半が気にする必要ない。
連中はアジア圏の伝統文化に対して、後進国の物珍しい見世物くらいの感覚しか持ってねーし。
日本のTVでアフリカなんかの伝統行事を面白おかしく紹介してたりするのと一緒。
そんな中で日本文化を真剣に学びたいなんて奇特な欧米人は
日本の精神論を今の日本人よか勉強してたりするので、逆に問題なし。
12656名前 みゃふ - 2010/03/07(日) 18:24:10 ID:NE2WsgJXgA
>>中国の文化が低劣とは思わんが。

おー、初耳。
わかった、考慮にいれとく。
12657名前 みゃふ - 2010/03/07(日) 18:27:23 ID:NE2WsgJXgA
っていうか「土人」とかなんとか言ってなかったっけ?
それって「文化度が低い」という意味ではなかったのか?

それとも違う人だっけ。
違ってたらゴメン。
12658名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/03/07(日) 18:50:54 ID:xb925j45i2
土人は土人だろ。
それは連中の民度や現在の行いからそう言ってるんであって
別に「文化そのもの」が劣っている訳じゃない。

つーか、中国の文化って今の共産党支配下の中国と関係ないし。
そもそも、昔からある中国文化の大半を否定したのは、その中国共産党だし。
文化大革命で何人が粛清されたと知ってんだろ?

そんな文化を大切にしない生き物を、まがりなりにも人間扱いで「土人」と呼んでるだけ
まだ俺は優しい部類だと思うがな。

ま、正しい中国文化を伝承してるのって、今の中国じゃなくて台湾だと思うけど。
12659名前 Jezabel Disraeli - 2010/03/07(日) 19:15:35 ID:IDhEPNTow.
決着がついたようです(以下削除板より)

>>7171様>>7172様>>7173様
継続的な煽り行為により下記IDを一時的に規制致しました。
なおレスの削除につきましては、数が多いため今回は控えさせていただきます。

ID:WF6JSjo6fA

>>7177様
下記2IDは同一IDですが、プロバイダ、地域などは別の物と確認致しました。
ごくまれにIPの一部一致により、IDの重複が確認されております。
誠にご迷惑をおかけして申し訳ございませんが、以上、ご了承ください。

12289名前 1zu - 2010/03/02(火) 19:39:58 ID:8NBuQ4l6uQ
12293名前 見捨てる店員 - 2010/03/02(火) 21:42:55 ID:8NBuQ4l6uQ


よって”この店員自演疑惑は終了”でよろしく
12660名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/03/07(日) 19:39:45 ID:xb925j45i2
おお、自演疑惑の方も運営に問い合わせてたのか。
ソツが無いな、GJだw

レス番探しもやたら突っかかってきてたが、これで満足か?
やっと本題に戻せるな。


>凄いチームプレイだw中国の工作サイドかと思えてきたw

呼ばれてもねーのに、またしゃしゃり出てきて余計な恥を晒してる
頭の悪い大陸土人がいたなw
さすが共産党の狗はブーメランっぷりが半端ねーぜw
恥晒すのが趣味なのかね。
ああ、大陸土人に恥の概念なんて最初からねーのかww
12661名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2010/03/07(日) 19:45:29 ID:ar.oT7baT2
一部一致・・・また微妙な計算式を使ってるんだな

と言う事で大穴の"ハッシュ関数の不備"って事か・・・
12662名前 Jezabel Disraeli - 2010/03/07(日) 20:30:21 ID:IDhEPNTow.
>だめ

話をぶり返したくないんだがなぁw

まあ説明すると12429あたりで
隙があればアク禁まで持っていこうと計画

だめがしゃしゃり出たときは正直”余計な真似を”とおもったが結7172を引き出せたので結果オーライだった

ttp://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100303/dms1003031147000-n2.htm

日々民主のメッキが禿げて行く
日々だめは毛髪が禿げt(げふんげf
12663名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/03/07(日) 20:32:31 ID:xb925j45i2
はい、また増税来ましたw

>民主「これからは貧乏人の財産にも手をつけさせてもらいます^^」相続税「広く薄く」徴収の方針
ttp://netouyonews.net/archives/2825843.html
(ネトウヨにゅーす。さん)

あれ?
格差社会をどうにかするとか言ってなかったか、民主党さんは?ww
広く薄くしたら、また金持ち優遇になっちゃうよ?ww

これ、下手したら「親が死んだら家を売らないと相続税払えない」とか出そうだね。
中流家庭は軒並みランクダウンか?www
つか、こんな事するくらいだったら消費税増税で良いじゃん。
叩かれるから、与党の時はやりたくないってか?w
隠れて増税で国民の負担は強いる癖にな。
本当に政局しか考えてない糞政党だわ、民主党はw
12664名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/03/07(日) 21:35:49 ID:xb925j45i2
そりゃすまんかったよw
ま、終わり良ければ全て良しって事で一つw

最後の一行に関しては話があるので、ちょっと校舎裏に来なさい。
12665名前 空白さん - 2010/03/08(月) 00:59:55 ID:MIljgVT17.
>>12652
>そこらへん、もうちょっと整理した方がよいと思うよ。
「変化することは無い」を「変化していない」と曲解されたのに対し即興で『そういうことにした場合』として付き合ったんだ。
本筋の主張から矛盾するのは当然だし、整理も何も無いわな。
ということで、『無かったこと』にしようか。
お互い不安定な土台の上で調子に乗るもんじゃないなw

>個人的な嫌悪
『厭われているのは』≠『厭うのは』
客観的視点からの表現を主観的表現と勘違いしてないか。
『個人的』とこちらに向かって言い放つのであれば
俺が嫌悪感を示したレスを持ってきていただきたい。

>いや、そうじゃなくて「中国」「韓国」「北朝鮮」にかかわって、でしょ。
>別に欧米の影響を否定してるようじゃないし。
欧米の影響に否定が少ないというのは、
『欧米の強さを認めた』『目標とした』という始点から開始し、長い間付き合ったからだと思うぞ。
そもそも欧米が影響を与えてる国自体が多い、むしろこの場合欧米が特殊だと判断すべき。

つか『嫌われがち』なものから影響を受けようってのがまず無茶。
嫌悪の声や確執の可能性を無視してでも取り入れる必要性やメリットがあるなら別、
ということで結局は他の人が幾度も言ってた『デメリットを上回るメリットを出せ』になってしまう。
12666名前 空白さん - 2010/03/08(月) 03:06:10 ID:9mc1aRSr.E
おお! よかったじゃないか店員氏。

なんか、煽りといえば煽りに乗じてしまった感のある俺が言うのもなんだけどね。
疑いが晴れて何より。Jezabel氏にも悪かったとお詫びしておくよ。
12667名前 Jezabel Disraeli - 2010/03/08(月) 06:14:22 ID:IDhEPNTow.
>ID:9mc1aRSr.E氏

いえいえw中々の英断ですよ
勝算が消えたとはいえ
そこまで早く手のひらを返せるのはご立派(褒め言葉)
”しておく”なあたりが実にいいw
12668名前 見捨てる店員 ◆ZQ9Rn4mmPc - 2010/03/08(月) 07:03:50 ID:h013gOpR.c
まだ出先なんだよなw
ジザ氏にはお手数をかけた。

自作自演ミスをする程に低脳と思われてた事と
こちらには自作自演するメリットは無いって部分と
性格の考察がされなかったのは残念だな。
そこらの一見空白と同列だし。

>民主党&相続税

ちなみに失業手当の支払いも大幅減だな。
助けて欲しかっただろう層だったろうにな。
高速も増税の可能性が大きくなったし
暫定税率も無くならないどころかもっと必要な状況に迫られてきたな。
co2関連での排出権支払いも後に備えてるし
環境税も来ると。
一般の平均的な世帯では
年8万前後+αの増税になりそうだな。
このまま進めば
+αの部分の方こそ
厳しい数字入れなければいけないかもしれないな。

失業手当も
年収500万で月35万の支給額が15万に減少か。
もっと削れよ民主党。
15万もいらねえだろw
更に半分で良いんじゃねえの?
職を選り好みしなけりゃ早く働けで終わる話だw

助けて欲しい層だったろうし
民主に乗り換えた奴が多かった層と予測できるしな。
自業自得ターンがこれから始まる訳だな。

>文化や民度

日本人が海外で問題を起こした時に
私は中国人です!私は韓国人です!
なんて言うか?

韓国なんてのは有名人や芸能人ですら
出先で問題を起こせば
私は日本人です!キリ
なんてのも多くやると。
どう理解するべき何だろうなw
12669名前 見捨てる店員 ◆Mqt70VX5MU - 2010/03/08(月) 07:18:26 ID:h013gOpR.c
ちなみに今は出先で
別PC別ispなんだが#以降が間違えたようだ。
一応訂正はしてみるが・・

蒸し返すようになるが
自演する位は簡単にできる環境だと言う事実は消せないわな。
するメリットは無いが。
そんな事を言い出せば
結構な奴等が簡単に自演なんて出来る環境だと言えると思うがね。

何度も変えるの面倒だし
自宅以外からはなるべく書かんようにするか
こっちはこっちで湖底にするかのどちらかか。
12670名前 空白さん - 2010/03/08(月) 12:49:29 ID:6d7/8JVVRw
すげー流れが早いと思ったらぜんぜん関係ない話でワロタ

みゃふ
>「高い低いで文化を語って干渉を恐れてもしょうがない」と言った自分が
>「いい文化」(比較対象として「悪い文化」)という概念を考えている。
>この自分の「いい文化」(「悪い文化」)とここの人たちが言う
>「高尚な日本文化」「低劣な中韓文化」とは相関関係があるんだろうか?ないんだろうか?

文化自体に優劣はないのは分かってる。

確かにまったく変わらない事の方がありえなくて今まで散々変わり続けてきている事は否定しない。

ただその変化ってのは今までは
「文化を伝承してきた(日本)人」が「その(日本)人の手」で変化させてきた。

それが今後は今まで「その文化にかかわった事のない人」が「母国の文化と同じにする為」に
「無理やり」変化させる可能性があるって事を忘れてないか?


ウイグルやチベットの文化を見てどう思う?
発言や行動を制限され表立った活動は弾圧される。
そんな風に日本もなりかねないと危惧してるんだよ。

文化ってのは本来、継承する人以外口出すべきではないと俺は思ってる。
それぞれが干渉せずに尊重しあって継承されていくべきものではないのか?
継承していく人たちがその時代に合わせて変化させていけばいい。



中国人はどこへ行ってもその地方の文化を否定するかのごとく自国の文化を主張する。
そこまでは百歩譲って許すとしよう。別に中国の文化を否定するつもりはないし文化に優劣なんてないから。

ただその場所で市民権を得られた瞬間にそこの回りまで中国文化で染めようとする。
元からあった文化を抹消してでもそこに中国文化を根付かせようとする
それはおかしな話だろ?
まったく文化の違う人まで強引に巻き込んで中国文化を広めようとする。
そこに元からあった文化を否定してまで中国文化に染め上げていく。

みゃふの言葉を借りれば中国人こそより高尚な中国文化の方が良いと思ってるんじゃないのか?


良い事か悪い事か日本は島国で他の文化とかかわる事がほぼ無かった。
その為干渉されるって事も守るって事もほとんどしてこなかった。

そこに過剰干渉なほど干渉し染め上げようとする中国人が入ってきた時
今のままで本当に守る事が出来るのか?
守ろうと表立った行動をしたこと無い人に守れる訳ないでしょ。
12671名前 空白さん - 2010/03/08(月) 15:06:21 ID:6d7/8JVVRw
>>厭われてるのは何かとかかわって『変異』することだろう。
>いや、そうじゃなくて「中国」「韓国」「北朝鮮」にかかわって、でしょ。
>別に欧米の影響を否定してるようじゃないし。
>個人的な嫌悪を一般的な理論に摩り替えようとしているから、ワケがわかんなくなるんだよ。

一般的な理論なんてのはここにいる全員同じ方向を向いているだろ
それすらも気づいていないのか?
誰も全てのことに対して完全否定をして接触を拒絶してるわけじゃない。
そこに特アという国が絡んでくるから問題になってるだけ。

で、個人的な嫌悪とは言うがその嫌悪の理由が文化に対する考え方の違いであったり
商売を行う上での価値観の違いであったり、倫理観の違いであったりでで
接し方に影響を与えるからそれを抜きに話し合うのは無理だと思うぞ。

世界中の人が自分と同じ倫理観の持ち主で自分と同じ考え方をして
自分と同じ行動をすると思ってる訳ないよな?



中国スレでも何回も言われてるが特アの人の血(DNA)が悪いわけじゃない。
生まれたての赤ちゃんのときは同じ黄色人種。
それを特アが国を挙げてそういう人になるように教育してると言っても過言ではないから問題視されてるだけ。
12672名前 レス番探中 - 2010/03/08(月) 17:46:26 ID:Dpf/WnNDHw
みゃふ

>たとえば「なまはげ」は、一種の伝統だけどプロの「なまはげ師」がいるワケではない。
>っていうか興行回数が少なすぎてそれでは食べていけない。

その指摘は そのコミュニティが何次産業によって支えられているかによっている。

で、俺の中で、結論づけている。
「なまはげ師」の表現は、笑えた。
なまはげを面を作る職人のことやなまはげを演じるその地方の青年団の維持が出来ているコミュニティを指す。
それに、饅頭やキャラクター商品になっている場合、その企業から何らかの寄付がされている場合もある。
インフラの整備は「それを観客にアピールする術」に必要だという点。
言い換えれば「経済効果」のことさ。

で、
「マス」か。。。。
これは蛇足であげた「政治形態」と言う奴に絡む。
これは、まんま国が優遇をこえて主導で行うものだし。
「経済効果」も生むが、国主導であるぶん「経済効果」の効率性を望む度合いがそれほどシビアではない。

ただ、「伝統」「文化」という話題で
「その国の政治形態」は蛇足として追加したのは。。
その部分にまで関わると、話題が飛躍しすぎると思うからなのだが。。

まぁ、いいかな。

そこまで議論を進めるというのであれば進めよう。
12673名前 レス番探中 - 2010/03/08(月) 17:59:39 ID:Dpf/WnNDHw
>>みゃふ
「マス」について、疑問をぶつけてみる。

国家主導がなくなれば、その存在自体が瞬時になくなるものを「文化」と呼べるのだろうか?

それは単に「軍事パレード」というものとさして変わりはないと思うのだが??
12674名前 レス番探中 - 2010/03/08(月) 18:08:13 ID:Dpf/WnNDHw
>>みゃふ

議論が先に進んでいるのだがw

あまりに「なまはけ師」発言で 笑ったので。

ソースを出すべきと判断した。

伝統工芸士
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%9D%E7%B5%B1%E5%B7%A5%E8%8A%B8%E5%A3%AB

ここを見てもそう思うかい?
12675名前 レス番探中 - 2010/03/08(月) 18:15:25 ID:Dpf/WnNDHw
追加:
秋田県なまはげの面づくり職人
ttp://www.pref.akita.jp/koho/foreign/jp/0230.html
12676名前 レス番探中 - 2010/03/08(月) 18:29:02 ID:Dpf/WnNDHw
>この自分の「いい文化」(「悪い文化」)とここの人たちが言う「高尚な日本文化」
>「低劣な中韓文化」とは相関関係があるんだろうか?ないんだろうか?

表現し方に問題は多々あるが。。

 国が知識、制度を先進国に学ぶということは
 ごく当たり前のことだと思うのだが。

 漢字、仏教、などを取り入れたのも
 当時の国主導だったわけだ。

 ただ、インフラの整備。海路、空路の発達により
 日本は明治から、東洋より西洋にそれを求めた。

 このことをもって、「答え」にならないか? 
12677名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/03/08(月) 20:04:33 ID:xb925j45i2
よく判らんが、とりあえずそんなに何連投もする必要があるのか?と問いたいw
一回でまとめろよwww
12678名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/03/08(月) 20:07:42 ID:xb925j45i2
民主の余りの莫迦さ加減に爆笑したwwww
自分達でぶち壊しといて、今更自民に助けを求めるとかwww

なぁ、みゃふ?
これが「期待してた」民主の姿なんだが、どう思ってんの?www

>【普天間問題】民主党「もう我々は限界。自民党さんも一緒に考えて><」 まさかのお手上げ宣言
ttp://gogotorimaru.blog19.fc2.com/blog-entry-2548.html
(とりのまるやきさん)

やっぱ自民で良かったじゃん。
民主に変わった意味って、今更だけどどこにあんの?ww
12679名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/03/08(月) 20:15:47 ID:xb925j45i2
↓要注意人物スレに貼りたいくらいの出来栄えなAA発見。

_________       / ̄ ̄ ̄\      __________
\  自民が   /      ./自民が   i,     ヽ  自民時代にも  /
  \  悪い /   y     | 関係してる|   n     \  あった    / 
   \   / <―――― .'i, ことか? /─┐      \ ことか?/
     \/            \___/  └──>  \    /
                               .       \/
                                   /  |
                                  /y   .|
                  _________ |/   .    |
                  \  自民が   / ̄   .    |
                    \  悪い  /           | n
                     \   /      .        |
                       \/            ヽ|/     
                            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
                            | 自民党も一緒に     |
                            | 考えてくれたか?    |
                       y  / \_________/
                        /         |
                      |/       .     | n
                       ̄           ヽ|/    
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   .  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  
            | 自民が悪い   |      |  自民が悪い  |
            \______/     .|_______/


正にこんな感じだな、今の民主と民主信者はwww
12680名前 いちず - 2010/03/08(月) 20:40:25 ID:1oTj/Chy/I
>6d7/8JVVRw

>ウイグルやチベットの文化を見てどう思う?
>発言や行動を制限され表立った活動は弾圧される。
>そんな風に日本もなりかねないと危惧してるんだよ。

>文化ってのは本来、継承する人以外口出すべきではないと俺は思ってる。
>それぞれが干渉せずに尊重しあって継承されていくべきものではないのか?
>継承していく人たちがその時代に合わせて変化させていけばいい。


ポイント絞れよ。
問題点がぼやけるは、中国のそれが経済活動を傘に行われている点だ。
それは別段問題じゃない。全世界的に行われることだからね。
インフラの整備と相まった文化的交流はあってしかるべき。
鎖国でもしない限り独自文化の存続は厳密にはありえない。
これは、時代に合わせて変化という表現で済まされるだろう。

あなたの言いたいことは言論の弾圧のことだろう?
その指摘は「文化ではなく政治形態にの話だろう?
文化を保護すのも国、弾圧するのも国。


文化を守ってきたのが チベット人による行政。
それが、インフラの整備され、チベットの場合は鉄道だが、
情報、お金、人の流れが整備され、中央政府がその影響力を発揮しはじめたってことだろ?そこに文化を持ち出すんじゃないよ。

単純に、「チベットを中国と認めるかどうかの議論だろうが。」
それを文化うんぬんで語ることは、この場合ふさわしくないのでは?

日本がチベットのようになることを危惧する?
これは 「中国による日本統治」をさしているだとすれば、文化は関係ない。
つまり、その思いは「現段階の議論の流れでは、的ハズレだ」ともいえる。
12681名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/03/08(月) 21:24:48 ID:xb925j45i2
実際、チベットの民族粛清やってんだろ。
チベットの血が絶える事=チベット文化の終焉じゃねーか。
お前こそ論点ズラしてんじゃねーよ、キチガイのカス。
チベットで行われているのはインフラの整備による文化の散逸なんかじゃない。
歴とした、「武力による文化の弾圧と消失」だ。

いよいよ中国共産党擁護に走ったか。
落ちぶれたなんてもんじゃねーな。
そりゃ、中共の狗とも仲が良いはずだわw
12682名前 いちず - 2010/03/08(月) 21:26:31 ID:1oTj/Chy/I
つまり、中国がチベット大衆の文化保護育成にに乗り出せば、文化の件はうやむやになる。そこに中国が気づくかどうかだろ?

もし議論を進めるのであれば、チベットがダライラマを頂点とする宗教国家であるという点を指摘しなければならない。

チベットとウィグルを並べての議論なら
極論、「チベット、ウィグルは 中国」なのか?
では、その根拠はどこにあるのか?
という議論になるだろう。
12683名前 いちず - 2010/03/08(月) 21:42:26 ID:1oTj/Chy/I
>チベットの民族粛清やってんだろ。

おいおいウニMOBw

そこを取り上げるなら文化の件は余計に関係ない。
お前がいう「民族が絶えれば、文化も絶える。」
それは副次的な流れだろ?

お前用に わかりやすく言ってやろう。

単純に
 お前の主張は
「中国の民族弾圧」でいいのではないか?
 そして、
「チベットは誰のものか?」の議論だろ?

故に文化、伝統の話に、
この話題を絡めるのは筋違いだと言っているんだよ。

マジに、MOBだな。。。

みゃふの文化についての話は
そこまで進んでいないだろ?
飛躍しすぎだといってるんだよ。

しゃしゃり出るな、MOB!
12684名前 見捨てる店員 ◆Mqt70VX5MU - 2010/03/08(月) 21:42:33 ID:x5Z3VHF9.U
極論、「チベット、ウィグルは 中国」なのか?

↑中国領土だと思っているといった口ぶりだよな。
じゃあ逆に中国領土だと根拠を出してみろよ。

12685名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/03/08(月) 21:49:11 ID:xb925j45i2
副次的な流れ?!
民族の消滅が?!
それこそが文化継承の本流だろうがよ?!

本当に頭悪くなったんだな、お前。
ちょっと前は、まだ少しだけでもましだと思ったが
まさかここまで低脳になってるとは思わんかったよ。

自分で動いてるだけMOBの方がましだな。
NPCが偉そうな御託並べてんじゃねーよ、ボケ。
12686名前 見捨てる店員 ◆Mqt70VX5MU - 2010/03/08(月) 21:49:29 ID:x5Z3VHF9.U
いつの間にか民主支持者とは言ってないとか
寝言を言い出してる
みゃふ
とか
コロコロと思想が変わりまくりで信用できねえよ。
何が言いたいのかもお花畑すぎて理解するのも面倒。

簡潔に言えば
【鳩山ならと期待していた】
【次はもっと上手くやる】
とか言ってた時点で何処見てんだこいつ?
で終わるな。

騙されちゃって次はどうしようってだけの話だもんな。
さも自分が使ってやった!と言う感じだが
実際は鳩や小沢に踊らされただけの話。

挿げ替え論もウザイ。
そんなに中国や韓国が好きなら
とっとと日本を捨てて中韓へ出て行って欲しいわ。
どっちに行こうと選挙権すら貰えないと思うがなw


12687名前 見捨てる店員 ◆Mqt70VX5MU - 2010/03/08(月) 22:00:18 ID:x5Z3VHF9.U
12679の様なフローチャートじゃあ
簡単な損得すら計算できない
プログラム(頭)になって当然の結果だな。
12688名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/03/08(月) 22:03:12 ID:xb925j45i2
実際そんなもんですし、民主と民主脳の信者はw
12689名前 レス番探中 - 2010/03/08(月) 22:04:04 ID:3K9TFCKwmw
MOBが沸いてるな。。

MOBよ。

俺がみゃふとの文化の話に絡めたくなかった宗教ってのをわざわざ絡めてきやがって。みゃふの話は、日本が守るべき伝統や文化ってなんなの?
って、話だろ?
そういった話題に「宗教」をあえて外した俺の意図を汲めよ??MOBよ。

ここは宗教スレか? 中国スレか?


自民スレだろうが?
「日本の保守が守ろうとする伝統、文化」ってなんなの?
って 流れだろうが????

違うのか???

あ、それといちずへ
 MOBに絡むな。。あたまへんだからこいつ(MOB)はww
 





12690名前 Jezabel Disraeli - 2010/03/08(月) 22:14:30 ID:IDhEPNTow.
なんか店員氏に誤解されたし・・はぁ・・
もうぶりかえさずに終わらせたいんだがなぁw

”君の為ではない”のでなにも気にする事はない
我は我に歯向かう敵を駆逐しただけ
我はどっかの糞偽善野郎じゃないので
容赦はしない

あーあと 
いつまでもレス番さがしてるやつ(永遠に未実装系?)といちず(らしきもの)

そもそもみゃふ閣下は政権交代”カルト”であり

政権交代が目的であり”結果なんぞどうでもいい”
その結果日本がどうなろうとかまわない生粋の”物狂い”なので
”まともに相手をするだけ無駄”
12691名前 レス番探中 - 2010/03/08(月) 22:21:15 ID:3K9TFCKwmw
>副次的な流れ?!
>民族の消滅が?!
>それこそが文化継承の本流だろうがよ?!

また、わけわかめなこと言ってるな。。
議論の進み方踏まえて話してるか?
議論を荒らすんじゃねぇーぞ。

「民族弾圧であって、宗教弾圧ではない。」

伝統とは、具体的なもの
文化とは抽象的なものだろうが、

言えば伝統は、多くは国(コミュニティ)が優遇し伝承されるのも。
文化とは時代の中で変わり行くもの。

文化がその国の民族だけのものなら、
その国の民族が絶えれば、自然となくなる。

が、仏教とはさて?チベットだけのものなのか?
お前が滅ぶと言っているのは「伝統」のほうだろうが?
ダライラマを頂点とする「伝統」のほうだろうが?

あ。。しまった MOBには理解できない語り口だな。

MOBよ。巣に帰れ!
12692名前 レス番探中 - 2010/03/08(月) 22:33:19 ID:3K9TFCKwmw
>Jezabel Disraeli

 そのカルトさを剥ぎ取ったあとを見てみたくてね。
 まぁ、MOB同様に議論をすっ飛ばすなら
 その時点で相手にしないよ。

 忠告ありがとう。
12693名前 空白さん - 2010/03/08(月) 22:33:59 ID:6ziwXZ1Fyg
政治語れよ
12694名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/03/08(月) 22:49:17 ID:xb925j45i2
※12693
俺達に言うなよ?w
レスやいちに言えw

>「民族弾圧であって、宗教弾圧ではない。」

寝惚けんな。
中国共産党のチベットやウィグル弾圧は、根っこの部分で宗教弾圧とイコールだろうが。
弾圧されてる側が、思想や民族の根幹に宗教を持つからこそ弾圧されてんだよ。
共産党の最大の弾圧対象は何か?って言ったら
チン毛の頃から「宗教」以外の何物でもないじゃねーか。

「宗教」「文化」「民族」を全て切り離して考えてるから
お前らは莫迦だって言うんだよ。
日本の中の日本の価値観でしか物事を判断出来ない糞莫迦だってな。
全て密接に関係しあってるもんだろ、普通は。
本来、ここに「思想」や「倫理観」も含まれるんだが
お前らのお粗末な思考能力じゃ、考えも及ばないか?
そんなお粗末な考えで、よくまぁ人に物言えたものだ。
呆れる他ないな。
12695名前 レス番探中 - 2010/03/08(月) 22:56:18 ID:3K9TFCKwmw
 >>店員
  その判断はどこにゆだねられるのか?
  そもそも第三者的立場で言及することか?

  竹島は?北方領土は?

  意図は解るね?
  
  日本が抱える 竹島、北方領土に関していえば、
  当事者として、日本人は 自国の領土という立場だ。 

  人道的に言えることしかない
  民族の粛清に対しての非難だろ?
  
  これはあってはならないことだろ?

  何がいいたいか?
  中国がチベットで蛮行を行うなら、
  その行為自体を非難する。

  俺は チベットが中国であろうとなかろうと
  所詮、日本人は第三者的立場から出ようとは思わないだろう?

  お前は?チベット開放軍に参加するのか?
  「何をするべきか?何が出来るか」の議論ではないのか?

  俺はこういう立場に立つ。
  チベット問題について
  ここに有識者がいるのであれば、ご高説賜りたい。

  しかしながら、レス違いだろう?

  だから、MOBに言ったように
  「チベットは誰のものか?」
  という議論は、そちらで別の流れで進めてくれとほのめかした。

  俺の今の認識の範疇外だ。
  
  繰り返し伝える。
  ぜひとも議論をそちらで進めてくれ。


12696名前 レス番探中 - 2010/03/08(月) 23:01:20 ID:3K9TFCKwmw
>MOB
そう思うならもっと語れよ。
一通り聞いてやっから。

お前がどの程度の認識で物事を語れるか見てやる。
12697名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2010/03/08(月) 23:08:32 ID:xb925j45i2
今までで読み取れない様な莫迦に、これ以上何を語れと?
何が聞きてーかすら判らねぇよ、お前の莫迦さ加減じゃ。

>ぜひとも議論をそちらで進めてくれ。

だったらお前の参加する隙間はねーから、大人しくROMってろって言うのに。
判らない奴だな。
莫迦だから当たり前なのかも知れんが。
12698名前 レス番探中 - 2010/03/08(月) 23:18:17 ID:3K9TFCKwmw
MOBよ

逃げ口上はそれだけか?
語れよ?はやく?

俺は、みゃふとの議論の中で提案した議論のポイントに
わざと「宗教」を含めなかった理由は、
宗教を絡めるとスレ違いを通り越して議論が泥沼になるからだ。
そんな答えが出ないものに、時間をさけないという配慮だ。

それをぶち破って、チベットを持ち出すなら
それは俺の議論したいことじゃないと言っている。

やるなら、その短絡した思考を披露してみろと言っている。

俺は俺で別の議論を進める。

理解できるか?人の配慮というものを?
12699名前 空白さん - 2010/03/08(月) 23:21:37 ID:4dJaY/ZQGI
>だめ狼氏へ
レス番探中氏はみゃふ氏のカルトさを剥ぎ取ってみるみたいだから、
ココは少し、任せてみてはどうだろうか?

2重進行になってしまうかも?だが。
みゃふはレス番探中氏に任せて、放置して、
こっちはこっちで民主の嘘暴きに専念してもイイかもね。
(いちず氏は場末に飲み込まれたミイラ採りだから、相手にしても意味がないしw)

>レス番探中氏へ
みゃふは
・政権交代厨
・地球市民
・電波な歌をつくる(国文学科出らしい)
・国境なんていらん派
・国防は防空壕でおk(笑
など多彩な才能を発揮しているので、それを剥ぎ取れるか楽しみに読ませていただきます。

がんばれ!レス番氏!
12700名前 Jezabel Disraeli - 2010/03/08(月) 23:25:44 ID:IDhEPNTow.
おい、われの【BBS】か?

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