全ゲーム共通ノージャンル雑談BBS

[トップページ] [フォーラム一覧] [使い方] [新規記事作成] [新着記事] [ワード検索]

最新30 最新100 すべて表示 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175

自民幕府の崩壊

1名前 おしりペンペン - 2008/09/04(木) 02:03:58 ID:JhEPjqVU/.
次の衆院選挙で政権交代は間違いないでしょう。
平成の大政奉還といきましょう。
1301名前 空白さん - 2008/11/07(金) 23:10:15 ID:qUx..80mfU
皆そろそろ飽きてきたんだろうよw
ただそれだけだよ気にすんなw
1302名前 裸忍者 - 2008/11/07(金) 23:14:51 ID:.7h/fDaho6
だめさんも出現率低下しちゃうんじゃ
このスレが益々過疎るな

って言うと嬉々として一部の人たちが出現しそうな気がするけど(別スレの騒動は全く関係ないぜ)

何か最近殺伐としたスレばかりだな
この辺で和やかなスレでも建てたいところ・・・

お題は何がいいだろうか・・・
1303名前 空白さん - 2008/11/07(金) 23:18:07 ID:eyhekcWv4o
あ、ごめん>1289のPDFにのってたわ
自由民主党愛知県第十三選挙区支部で載ってる
探すのダルー
1304名前 jezabel Disraeli - 2008/11/09(日) 00:58:30 ID:w/8BiIMSBw
あ〜できればシスQ氏に突っ込んで欲しかった事象
政治家全体批判等のスレ全体の批判レスは不思議と
民主劣勢時に多く付くという現実とそのすべてが単発IDによる名無しレスであること

がんばれよ〜シスQどの
1305名前 シスQ - 2008/11/09(日) 02:11:00 ID:lylv62gHRM
いあ〜最近は民主党議員のアホさ加減に呆れて興が覚めてる状態です。てか何でおれの名前が出てくるんだろう・・・

単発空白さんレスはおおかた民主支持かあるいは党のそれなりの立場にいる人(コテ持ってる人もそう思しき人はちらほら)が混じってるんだろうけどね。理をあえて無視してるってことはそういうことでしょ。

あえて理を棄て反与党の勢いに乗って政権取りたかったんだろうけどね。思いっきりすべっちゃったね。もう突っ込む気にもなれん。

正直なところこのまま自民党が「マシな政党」で落ち着いちゃうのもよろしくないんだけどね。
1306名前 空白さん - 2008/11/09(日) 11:08:15 ID:eyhekcWv4o
あーごめんごめん
コテハンの馴れ合いスレだったんだね
名無しで書き込んでごめんね
1307名前 だめ狼 - 2008/11/09(日) 16:48:00 ID:fXXqdP8XJA
ソース出すなり何なり、まともに話が出来るなら空白さんでも一向に構わんよ?

それが出来てないから攻撃されてんだろ?
そんな事も判らないで捨て台詞かい?
頭悪過ぎない?
死にたくなったりしない?ww
凄いねぇ、タフガイだなw

ちなみにシスさんも最近まで空白さんだったんだよ。
他のスレで、論理的思考の出来る人だったから返答や質問する回数が増えてね。
レスを探すのに苦労するから
「頼むからコテにしてくれ」って俺が頼んだんだよ。

って訳で、空白さんだから駄目って事はない。
「馬鹿は叩かれる」ってだけ。
1308名前 シスQ - 2008/11/09(日) 18:35:00 ID:lylv62gHRM
一番怖いのは自作自演なんだよね。
自分のコメントにある程度責任持てるんなら空白でもOKだと思いますよ。

ちなみに論理、非論理併せてはじめて真理が見えてくると思ってる。
一見意味無さげな※でもそれなりに意味はあると思う。※1306なんかは明確な図星と取れるよね。
1309名前 おしりペンペン - 2008/11/11(火) 22:58:14 ID:JhEPjqVU/.
「村山談話をフシュウ」の誤読に続き、麻生の「居酒屋で、ホッケの煮付けとか出ましたよ」発言は非常に面白かったですね。知ったかぶって庶民派を気取ろうとし、余計に恥をかきましたね。

公明党主導の給付金をめぐるゴタゴタもなかなか。

選挙は遠のきましたが、今後の自民の失点を期待します。
総裁選直後が唯一自民が勝てるチャンスだったでしょうに。

1310名前 jezabel Disraeli - 2008/11/11(火) 23:13:54 ID:w/8BiIMSBw
ttp://www.sp-tokyu.co.jp/ryoriback/200007/ryori570.html
存在はするようだな・・
1311名前 空白さん - 2008/11/11(火) 23:56:55 ID:mPcnevEGjk
ホッケやらカップ麺やらを失点と言ってる事で
もうアフォ丸出し。

一国の首相が細かい値段を叩かれるなんてw、ミンス細かいゾ。
(ちなみに、、いきなり小沢に「小松菜など」の値段聞いても答えられんだろうにw、自分で「用意」した野菜の値段をアピールしても、まったく効果無し。)

もっと大切な仮病やら不動産転がしはスルーですか?そうですか。

ちなみに、細かいのは許されるのか?っとミンスに
突っ込まれる前に、「ブーメランに気をつけろ」っと送っとく。
1312名前 裸忍者 - 2008/11/12(水) 00:05:29 ID:.7h/fDaho6
一字一句の間違いも認められないとは・・・芝居か何かか?

>ホッケの煮付け
ttp://www.sp-tokyu.co.jp/ryoriback/200007/ryori570.html
で、コレがどうかしたか?
1313名前 空白さん - 2008/11/12(水) 00:06:54 ID:JutYHKNLa.
政策論争なら兎に角
揚げ足取りばっかだよなw実際

ハトポッポのアフォ面見るたびミンスに不快感しかおきねえ
1314名前 裸忍者 - 2008/11/12(水) 00:12:02 ID:.7h/fDaho6
・・・所で前から散々聞いているのだが
未だご回答いただけてないようですから
もう一度申し上げますが

何をもって麻生自ら「庶民派」だとしたのか
ソースをご提示ください
1315名前 空白さん - 2008/11/12(水) 00:35:10 ID:3qmwhDnYYw
ぺんぺんさんへ
>給付金をめぐるゴタゴタ
ゴタゴタ?議論してるんだろ?
まぁ議論もできない民主党じゃできないよな〜。
言論封鎖されてんでしょ?。
増子"ネクスト経済産業大臣"の方が数百倍は
大問題だと思うけどどう思うの?。


1316名前 空白さん - 2008/11/12(水) 09:32:45 ID:93td6TbrbA
麻生も若干方向性を間違えてる気がしないでもないw
庶民的感覚が不要だとは言い切らないが、一国の総理たる者もっと大きな視点で現状を見つめる必要があると思うし、そうであるならわざわざ庶民的感覚なんて備える必要もないわけで。
国民の生活の苦しさを理解しようという姿勢はいいと思うが、大衆居酒屋で飲んだりスーパーに並んでいる商品の値段がどうこう言うのはなんか違うだろ、と思うねぇ。
むしろ一日5000円の予算で、飲食してネカフェに泊まるくらいやるなら認めてもいいがw

ていうかばら撒き政策の境界ラインが年収1800万にするとか見たけど、アホかと。国民が求めているのはもっと低い層、年収300〜400万円くらいの世帯への補助政策なのに何をやってるんだか。
麻生の好きなマンガ雑誌、それすら買うのをガマンしている人がいるってところに想像力を働かせて欲しいね。
1317名前 おしりペンペン - 2008/11/13(木) 00:00:43 ID:JhEPjqVU/.
給付金について、これが国民の声です。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20081112-00000042-jij-pol&s=points&o=desc
まぁ決まればありがたくもらいますけど。
今後の生活に不安を少なくするよう、年金や福祉の面で改革を進めてもらいたいですね。

せっかく返り咲いたのに残念です。佐藤ゆかりよりは期待していましたが。
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1179159.html
大臣になって目立ちたかったのでしょうか。

もう一度貼らせてもらいますけど、麻生内閣発足後だけでも
・河村官房長官に事務所費問題、代表を務める自民党山口県第3選挙区支部に献金問題
・中川財務大臣の資金管理団体に献金問題
・小渕少子化担当大臣が代表を務める自民党群馬県第5選挙区支部に献金問題
・中曽根弘文外相が代表を務める自民党群馬県参院第1選挙区支部に献金問題
・野田消費者行政担当大臣が代表を務める自民党岐阜県第1選挙区支部に献金問題
・金子一義国土交通相が代表を務める自民党岐阜県第4選挙区支部に献金問題
・竹下亘財務副大臣が代表を務める自民党島根県第2選挙区支部に献金問題
・麻生首相が代表を務める自民党福岡県第8選挙区支部にも献金問題
政治と金なら本家自民党のこれまでの所業をお忘れなく。
1318名前 見捨てる店員 - 2008/11/13(木) 01:22:03 ID:Kagx4fRcSo
言いたい事は分かるんだが
誰しも平等に、弱者の救済をって部分だけピックアップしただけじゃ何も解決しないと思うんだけどな。
そんな社会主義ライクな考えじゃ国そのものが終わる気がするけど。
早急に対策を打ってもらわないと困る人や困る職の救済は必要だが
本当にやることをやっていて苦しいのか?
の部分の疑問は残る。

民主も弱者救済や目先の餌で馬鹿ども釣るだけではなく
長期的に見てこう改善していきたいってな部分も
明確に方向性示してもらいたい所だ。
その部分があれば、税率引き下げだのなんだのでは釣られない
層の支持者も増えると思うんだけどな。

実際、うちの周りの民主支持団体の奴らの理由聞いて飽きれたばかりだしな。
郵便局職員で動いてて民営化の経緯により自民党反対運動中だってよw
公務員で楽したかったのに民営化されてご立腹って事らしいw
仕事内容は特に変わって無いが将来の保障で少し何かあるんだろうw
河川のゴミ拾いなんかと演説やったらしいが
胸中は民営化恨んでるだけっぽいね。

基本傍観してるんで揚げ足の取り合いじゃなく
何処が良いってな説明書いてくれ。
民主ならここが変わりここが良い!
って位は声を大にして説明してくれよ。
1319名前 裸忍者 - 2008/11/13(木) 08:43:11 ID:.7h/fDaho6
レス無いので引き摺る

>ホッケの煮付け
全く以って最近のマスコ゛ミはだらしが無い
魚の食い方も知らんのか・・・

・・・つーか検索すれば割と上位に出てくるし
この程度の情報収集力でよく仕事やってられるな・・・
だから質が落ちたって言われてるんだと小一時間

コレを面白いっつーのはどうなのかね
ニュースは見るだけなの?
1320名前 空白さん - 2008/11/13(木) 10:57:02 ID:Qt3tBY8Iyc
お金大好き。
1321名前 空白さん - 2008/11/13(木) 11:01:00 ID:9kVsNdtlxo
あれ、昨日NHKでは給付金貰えたら助かるって
言ってる年寄りから若い主婦までコメントしてる人が
結構いたけど…。
福島みずほが「ドブに金を捨てるようなものだ」って
発言してたけど受給する国民、受け取りたい国民は
所詮ドブなのか?と激しく疑問に思いました。

あとyahooの偏ったコメントばかり見ても仕方無いと思うよ^^;。
そもそも急な食料価格高騰とかガソリン価格
(下がってきたけど)の下支え的なものじゃなかったっけ?。

仮に9月に選挙が済んでいて民主党が政権取ってたら
マルチ問題でいきなりネクスト大臣やら党副代表やらが
もち"解任"で話にならなかったんだろうね。
新主首、いきなり風邪でダウンとか(笑)。
今より酷い体調になるのは間違いないでしょ?。
まだ自民でよかったよ。

1269の裸忍者さんの画像リンクが最高に面白かったw。
1322名前 空白さん - 2008/11/13(木) 11:10:33 ID:9kVsNdtlxo
あれ、誤字でした。○「新首相」×「新首主」
ソウリィ。。
すいませんw。
1323名前 空白さん - 2008/11/13(木) 15:28:29 ID:93td6TbrbA
>>1317

だから「自民はここがダメ」っていう主張はわかったからさぁ。
「民主はココがイイ!」っていう主張はないわけ?
悪いけど俺の中では基本的に「政治家なんてどいつもこいつも金権体質」だと思ってるから、「自民の金権体質」を上げられても民主の株は上がらないよ? 全て等しく株が下がることはあっても、民主だけ上がるなんてことはありえない。

一方自民派は「金権体質は認めるが、自民には保守派があり日本を守っていこうとする気持ちが多少たりとも感じられる」という点を上げているわけで、なるほどと思う部分もある。

大事なことなのでもう一回言う。

「民主はココがイイ!」っていう主張はないわけ?
1324名前 空白さん - 2008/11/13(木) 15:38:26 ID:sT9l8/prak
>>1323
多分ない
1325名前 午前26時 - 2008/11/13(木) 15:56:02 ID:AmT26q54vE
>1323

たぶん“とりあえず”変わった感が欲しいんだろう。
ヤバくなったらリセットすればいいって、なんていうファミコン世代?
1326名前 空白さん - 2008/11/13(木) 22:44:37 ID:92ENxSBmCw
>>1321
だから国民が気に入らないと与党政権なんか簡単に変わるよって
バカな政治家に危機感感じる様に出きるか、出来ないかで日本は変わると思うよw日本みたいに政権が長い間変わらない国も・・・また珍しいものよ
何故国民自体が置き去り・バカにされたまんまか考えてみて?w
1327名前 空白さん - 2008/11/13(木) 22:45:46 ID:92ENxSBmCw
ごめん><1323さんにでした
1328名前 裸忍者 - 2008/11/13(木) 22:49:09 ID:.7h/fDaho6
・・・そんな理由で推すの?
だったら別に
民 主 じ ゃ な く て も
いいよね・・・?

・・・それ以外の理由を。
1329名前 空白さん - 2008/11/13(木) 22:53:46 ID:92ENxSBmCw
うん何処でもええんよw政党なんかw国民が幸せに少しでも生きていける様真面目に国の事考えてくれてる政党ならねw
あそこが、まだましとかw此処しか無いわなってwww
国民自体が国を捨ててるじゃんよw
1330名前 空白さん - 2008/11/13(木) 23:08:47 ID:92ENxSBmCw
何回も言うけどw国は国民があっての国なのは皆わかってるよね?
政治家がいるから国が保てるじゃないんだよw
国民がないがしろにされてる国は皆無くなってるよ・・・
日本もそうならない様にせんと。。。IMFとかに10兆円融資するとかニュースでてたけど・・・
大したもんだw日本政府はwww金持ちの国だねw
俺に100万でいいから貸してくれよんw
1331名前 空白さん - 2008/11/13(木) 23:18:04 ID:LD0L8IomE6
あれ?バカな政治家は自民以外にも大勢いると思うけど?。
国民がバカだからとか書きたくないけど、
投票率なんか見れば興味、関心が無いってのは事実。

TVも公平に政治を報道しても視聴率上がらないから
視聴率取れなさそうな放送はしない。
TV局側としてはそれでは困るから番組を変えるしかない
ORコメンテーターやゲスト等を添えたりして過激に演出報道する。

同じ局で同じ報道でも時間帯によってかなり報道の仕方も違う。
お昼のワイドショーとか酷いでしょ?ほんと週刊誌。
だけど夜遅い時間になればなるほど落ちついた報道になるw。
テレビ局も時間帯ごとの視聴者ターゲット層があるから
放送内容、伝え方を変える。

政治家だけに責任があるのでは無く、
"話題"を期待し無ければ見放してしまう
国民にも責任があると思う。
じゃぁ教育の段階で…と考え出すと
民主党の支持母体の日教組がクソったれに思えてくる。
1332名前 空白さん - 2008/11/13(木) 23:22:39 ID:92ENxSBmCw
1331さんほんとだね〜w国民が飯食えん様にならんと分からんかもな・・・世界からみれば、まだ日本平和だしね^^
その時がきたら日本も変わるでしょw
1333名前 空白さん - 2008/11/13(木) 23:26:06 ID:92ENxSBmCw
1331さんほんとだね〜w国民が飯食えん様にならんと分からんかもな・・・世界からみれば、まだ日本平和だしね^^
その時がきたら日本も変わるでしょw
飢え死にしそうにならば政党なんて人間それどころじゃなくなるよw食えないと人は死ぬんだからねw
今・・・自民とか民主どっちがまだマシっていってる事態w日本は平和よwww
1334名前 空白さん - 2008/11/13(木) 23:26:56 ID:92ENxSBmCw
ごめん><エラーでだぶりました。
1335名前 空白さん - 2008/11/13(木) 23:43:51 ID:LD0L8IomE6
>>1334さん
まだ自民の方がましだと思ってます;。
民主も誠実にもっと党首討論なりして
訴えればいいものをその機を何度も逃してる割に
国民も入れない民主党城に立て篭もりながら
チャンスがあれば「揚げ足取り」「文句」という
色物の派手なミサイルを撃ってばかりで汚すぎる気がw。
報道任せな部分も多々…。ラクしすぎ。

1336名前 空白さん - 2008/11/13(木) 23:50:48 ID:92ENxSBmCw
1335さんが今の政党でいいんならそれでいいのでは?
考え方人それぞれだしね^^俺は政党なんか何処でもいいよw
ただ・・・まぁwこれはいいわwちと今日本国キライになりかけてる自分がいるんでねwただそれだけw骨のある政治家いないもんかな?昔みたいにw・・・皆バカにしか見えん俺がいるwww
1337名前 空白さん - 2008/11/13(木) 23:56:24 ID:LD0L8IomE6
>>1336さん
時々ここ覗いたりしてるので
何かまた見出せたら教えて下さいw。では〜/。
1338名前 空白さん - 2008/11/14(金) 00:03:19 ID:92ENxSBmCw
いぁwこちらこそバカなところをご指導お願いしたい位ですw
俺は現状をみて生きて感じたことしか言えない庶民其の一なのでw
おやすみなさい^^ノ
1339名前 空白さん - 2008/11/14(金) 00:10:30 ID:GlQsxY1lF6
>ID:92ENxSBmCw氏
自論の放出、なかなかに高感度大です。(そのうちコテヨロと言われるかもよw

>日本みたいに政権が長い間変わらない国も・・・
そうですね、これは政治は3流と言われる所の1つかもです。
でも対抗の野党が永遠に5流なので・・、渡せません。

>何故国民自体が置き去り・バカにされたまんまか
バカにされるのは・・・バカだからかもしれません。
先日の某大臣が教育に波紋を投げたのに通じますネ。
昨今の「ゆとり乙」と言う台詞にわかる通り、教育で国民のレベルや
方向性(右・左)を操作できると言うことでしょう。

>何処でもええんよw政党なんかw
その通りだと思います。(私個人)しかし、、、、

>国民が幸せに少しでも〜政党ならねw
これを望むならしっかり精査しないと、ダメですね。
「今がダメだから次の政党に渡そう」なんて、単細胞チックな事では不可能と思います。
(フラレたその後に優しい声をかけられたら(悪人でも)即落ちw。みたいなのが見うけられます。)

>国民があっての国なのは皆わかってるよね?
分かっていますが、残念ながら国民のレベルが低い場合は政府が強くないと国として保たれません。
福沢諭吉的に言うと、愚民が多いと言うことでしょう。
政府に頼り・依存して、自分の労を蔑ろにし、守れ!保障しろ!
訳もわからず批判ばかりでは良くはならないでしょう。
自分も愚民なので、少し進んでみたいと思います。
1340名前 空白さん - 2008/11/14(金) 00:21:01 ID:92ENxSBmCw
独裁者でもいい国民が本当に笑顔で居られるならw俺の馬鹿げた考えなんですよwそんな国、隣の国はありえないw以外に世界にはあるしねw
俺はこんなバカなのでw相手にしないでくださいましw
それでは寝ます〜おやすみなさい^^ノ
1341名前 だめ狼 - 2008/11/14(金) 00:53:01 ID:N5kgcLdRHI
独裁者でも結構なんだよな、確かに。
小沢はねーけど。
ナチのヒトラーがこれだけ世界中で批判されてても
未だに潜在的なファンがいるのも
あれはあれで本当に国の事を考えてたからだと思うし。
(晩年は自分の欲の方が勝ってたみたいだけど)
死に方がドラマティックだったのも、ドイツ人好みではあるんだがww


ところで全然話は変わるけどペンが来てたみたいなので一言。

自民の今回の政策は批判ばっかで麻生何やってんだよ、って感じだし
政権支持率も40%前後をチョロチョロしてて困ったもんなんだが
それでも

「政党支持率」と「小沢と麻生、どっちが首相に相応しいか?」

では、未だに自民と麻生がぶっちぎりで上な件についてwww

もういい加減、

「世論は自民批判だが、それでも民主はねーよwwww」

ってのを認めては如何なものか?w
何の期待もされてねーのよ、民主なんか。
1342名前 シスQ - 2008/11/14(金) 01:26:30 ID:lylv62gHRM
まぁ、麻生さんも庶民の気持ちがわかってないとか言われてそーとーショックだったのか迷走してますねぇ・・・。

漫画好きな麻生さんのことだから支持率アップしたところで解散総選挙と同時に離党、新政党を立ち上げるなんてシナリオ描いてたかもしれないですけどね。何とかの艦隊風にw

でも政策自体余計な邪魔とかなければそんなに悪い政策じゃなかったのよね。給付金にしろさ。パッと決めてパッと支給されてたんなら評価もまた変わったんだけどね。
麻生内閣の機動力の無さを露呈してしまっただけになっちゃったのがちと残念だ。


民主も協力して景気対策とか真面目にやりゃあいいんだが今のままだと政権取る頃には国が無くなってても不思議じゃないですなぁ・・・。それでも政権さえ取れればいいなんてほざいててそうで怖いんだよな。民主党の3役はさ。
1343名前 ラム - 2008/11/14(金) 07:22:36 ID:ZZhAIGnyxE
ところで「庶民」って年収がどれくらいの人を指すんだろ?
給付金の所得制限が年収1800万・・・
200万のボーナスが年3回あったとして月給が100万w
↑これは庶民?wwwwww

1344名前 空白さん - 2008/11/14(金) 10:27:41 ID:93td6TbrbA
>>1343
だから個人的には年収300〜400万円以下でいいと思ってるw
当初案の1500万円の半分以下でもまだ多いくらいじゃないかなぁ。
1345名前 だめ狼 - 2008/11/15(土) 18:37:06 ID:lQ8BNkeogA
給付金も何やら民主が騒いでるが、そんなに悪くはないんだぞ、実際。

前回、給付金に似たので「地域振興券」ってあったの覚えてるかな?
あれが90億円規模だったんだが、その内30%が市場に流れた。
金が動いた訳だな。
で、今回が2兆4000億だっけ?6000億だっけ?
これも前回同様30%、あるいは金額が小さいのでもっと(50%前後か)動くと試算されてる。
2兆5000億の30%が流れれば、かなり市場は潤うよ。
これは多分、中川(酒)の仕込みだろうな。
後は結果をお楽しみにって感じかな。
1346名前 空白さん - 2008/11/16(日) 14:32:32 ID:gwZlsBvEQk
>ぺんぺん氏
他スレの「国籍法改悪【緊急】」に対して
自民派にツッこまないの?
1347名前 シスQ - 2008/11/16(日) 14:43:50 ID:lylv62gHRM
>1346
突っ込んだら逆に火だるまだと思うんだが・・・・
ってかリンク全然読んでねぇな?。
1348名前 空白さん - 2008/11/16(日) 14:55:03 ID:/6wusi6JA.
自民とか民主とか言ってるレベルの問題じゃないです。
DNA鑑定無し認知のまま法改定が行われた場合、
移民大量発生は容易に想像できると思います。

外国人母+子供が日本人国籍を取得し、年間240万円+住居タダ同然の保護を受けられるようになります。
これは税金で賄われているお金であり、さらなる増税になるでしょう。

確実に日本は崩壊します。
1349名前 シスQ - 2008/11/16(日) 17:52:56 ID:lylv62gHRM
いあ、単なる※1346へのツッコミなんですが・・・

確かにこのまんま通ったら問題だらけな法案なんだけど、
リンク先のWIKIもツッコミ所満載で全部が全部賛同はできかねるな。俺自身日本国籍を取るってんなら別に文句はない。大体Wikiの発展途上国の人間を見下した態度が気に入らない。日本国民として暮らしていきたいっていう心さえあれば別に認めていいんじゃないかなって思う。

ただし!

それに付随する色んな罰則などの法整備は大前提だけどね。
個人負担でのDNA鑑定を義務付けるくらいはしてもらわないとね〜
父親負担でも可。



別に反対するわけじゃないんだ。
でも掲示板でマルチした揚句に新しくスレ立てるなんて暴挙に腹を立ててるだけだ。
1350名前 ふぉふぉふぉ - 2008/11/16(日) 22:21:13 ID:KCnPeavv9g
1348さん貴方の言うとうりだ^^
DNA鑑定なしで?外人が日本に入り込んでくる???
それは貴方は気に入らない?・・・・・さてwどうする?
国の政策が悪いから?それもある^^
俺が貴方と違う大きな部分は国が子供を生み育てやすい環境にしないと日本は終わるw  
此のままだと、いくら貴方みたいな方が騒ごうと外人の出稼ぎ労働者に頼らないと成り立たない国・・・日本になるのは凡人にもお分かりですよw
仕方無いよね〜今日本の政治支えてるの2世〜3世のバカばっかで中味ない奴ばっかだから^^
貴方の言う外人に乗っ取られる前に子供を生み教育する最低限は国がしないとねwなんの為に国民が納税してるのやら?  1348さん、もっと怒ってやてください^^















1351名前 ふぉふぉふぉ - 2008/11/16(日) 22:55:20 ID:KCnPeavv9g
ごめんごめんw俺が言いたかったのは、国民もバカそれを仕切ってる政治家もばかwそんな国は終わるの待つだけよ^^
案外政治家は知ってて外国移住考えてたりなぁ〜?俺みたいにwww
1352名前 空白さん - 2008/11/16(日) 23:21:43 ID:HX4afP0Sxk
>1350氏
無意味な空白行を作る時点で、アフォ丸出しです。
バカとか書いてる暇があったら、自分をリセットしてください。

>外国移住考えてたりなぁ〜?俺みたいにwww
ごめん、2Dと言う外国には行けません。
1353名前 ふぉふぉふぉ - 2008/11/17(月) 00:08:52 ID:KCnPeavv9g
1352さん空白が空いたのは俺が意図的にしたのでは無いのですがwごめんw
う〜〜〜んリセットできるモノならしてみたい
2D???あに???それ???ごめんw俺・・・ちみの言いたい事・・・わかりゃない〜〜〜〜〜w・・・2D???
もしや・・・ちみも・・・オタク?
1354名前 だめ・狼 - 2008/11/17(月) 17:21:08 ID:jfEaiLYfIY
「ちみ」とか使ってる段階で大概だけどな。
今時の「普通の一般人」は使わね〜よ。
植木等の映画に出てくる使えねぇ馬鹿社長か、お前は。
1355名前 裸忍者 - 2008/11/19(水) 20:13:56 ID:.7h/fDaho6
一向に麻生が自身を庶民派だとしたソースが出てこない
それどころか向こう側の人間は皆居なくなったんじゃね・・・?

それにしてもホッケの煮付けは良いブーメランだったな
折角コレが昔から掲載されてた証拠も
関東で扱われてる場所も用意してあったんだが・・・
1356名前 だめ・狼 - 2008/11/19(水) 21:32:23 ID:4uGj8t1FU2
いなくなったねぇ。
さすがにかなりの一般人も今回の「審議拒否」には呆れてたみたいだし。
「結局、政策より政局かよ!」ってのは露見しちゃったしね。
解散しないと判った途端、掌返す様に「反対反対」じゃなぁ。
余りの頭の悪さに目頭が熱くなったよww

インド洋派兵しとかないと、シーレーン確保出来なくなるぞ〜。
シーレーン確保出来ないと物価爆上げするぞ〜。
民主党と一郎くんてば何したいのかねw
1357名前 空白さん - 2008/11/20(木) 02:37:23 ID:jpA.6xXuvg
またその内に社保庁の新ネタで
グダグダいうに50ゴールド。
1358名前 だめ・狼 - 2008/11/20(木) 06:07:43 ID:4uGj8t1FU2
いや、逆に社保庁関係はスルーする可能性も…
余り深く突っ込むと特大ブーメランになりかねないぞ、民主はww
1359名前 おしりペンペン - 2008/11/21(金) 18:55:19 ID:JhEPjqVU/.
ブーメランという言葉が好きなんですね。
麻生政権そのものが特大ブーメランです。
政局より政策で、景気最優先を掲げながら、2次補正先送り。
首相は「経済対策のポイントはスピード」と主張していたようですが。
未曾有(みぞう、麻生読み:みぞうゆう)の不況に対処するための「緊急」経済対策であった二次補正ですが?

道路特定財源を一般財源にした後に地方に移すという一兆円についても、閣僚の足並みが乱れています。

二次補正を出せば、定額給付金などで、衆参予算委員会が野党が政府を追及する格好の舞台になりますからね。

今日も公正取引委員会委員の人事案も急遽撤回の失態。
(任命しようとしていた上杉氏は公取委に在職中、弁護士資格を持たないのに架空の弁護士名で月刊誌に論文を寄稿し、民主党は人事案に不同意の方針を決めていた。さらに、独占禁止法に関する実名での著作を紹介する出版社のチラシで、肩書を弁護士としていた。)毎日新聞より

麻生の「医師には社会的常識が欠落している人が多い」で、常識が欠落しているのは自身であると皮肉られています。
麻生読みで有無ですら(ゆうむ)ですからね。
首相は発言を慎重にと、野田聖子や小渕優子からも窘められる始末
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2008/11/21/20081121010003221.html
1360名前 空白さん - 2008/11/21(金) 19:31:26 ID:zDoEd0vSJg
麻生も首相の器じゃないってことなのかなぁ〜。
でも他に誰もいないもんなぁ。
困ったもんだ。

#例の発言については、本人はそういう意図ではなかったであろうと思うけど、やっぱり言い方はまずかったねw
1361名前 だめ・狼 - 2008/11/21(金) 20:31:50 ID:rqcNyNKBvI
今、面白い情報掴んだよw

>2次補正先送り

これ、麻生の罠だよww
春に解散総選挙やるんじゃない?
民主負けるよww
これ以上、詳しくは書けない。
今、民主が「解散解散」って大騒ぎしてるのも
「春に延ばされると勝てない」のを知ってるからだよw
残念でした、ご愁傷様。
1362名前 在日日本人 - 2008/11/21(金) 21:42:29 ID:vTRHf3tAQE
「自民批判はもうわかったから,民主のいいとこを挙げてくれよ」と言われ続けているにもかかわらず,相変わらず批判だけで終わってる件。
1363名前 だめ・狼 - 2008/11/21(金) 21:48:27 ID:rqcNyNKBvI
あらかた突っ込まれて、ネタが尽きたと見たw
数える程もない良い所って事かね。
1364名前 空白さん - 2008/11/21(金) 21:54:14 ID:ycdBh4NkRs
だめ?お前そんな情報どっから?・・・お前の師匠ってのからかい?  凄いね〜馬鹿にも政治関係の奴ガセネタ流してくれるんだねw
なんの情報だ?かっ><
1365名前 だめ・狼 - 2008/11/21(金) 22:21:02 ID:rqcNyNKBvI
師匠が証券屋から聞いた情報だよ。
ガセかどうかは春になれば判るよw
聞けば爆笑ものだけど、話せないな。
そりゃ民主も必死になるわってな内容だよwww
1367名前 裸忍者 - 2008/11/21(金) 22:47:57 ID:.7h/fDaho6
>ブーメランという言葉が好きなんですね。
>麻生政権そのものが特大ブーメランです。
あんたの発言がブーメランだったわけだが・・・

そうですよね、私にレス付ける気なんてありませんよね
初めから期待してませんから気にしないでくださいね
1368名前 空白さん - 2008/11/21(金) 23:08:13 ID:3D/RqXXKS.
流れとは全く関係ないんだが、たった今民主党のCMを見たんだよ。

「民主党の戦う現場は、永田町ではありません」
このコピー考えたヤツ、天才だと思わないか?

小沢の国会欠席。
今回の審議拒否。
なるほど、そういうことか!と、思わず納得しちまったよ。
若手議員も、戦う現場を「銀行の貸出窓口」や「後援会」に軸足を移したようだし。
議員の本分を捨てて、別の場所で戦うのが「民主党の本分」と言うわけだ。

それと、最後の小沢の台詞。

「声を、力に」

つまり「民衆の意識が“政権交代”という声に向けられている」ということしか、民主党の力はないわけだ。
そして、そのことを実感していると。
なるほど、たった数十秒のCMの中に、これだけのメッセージを込めたわけですね。
このCMを作った広告会社も、苦労しただろうなぁ……。

ちなみに私は、
「戦う場所は永田町であり、敵は意見を異にする政党」
「政治力を駆使して、様々な声を代弁する」
これが「政治家の本分である」と思っていますので、民主党のメッセージには賛同しかねます。
1369名前 だめ・狼 - 2008/11/21(金) 23:13:25 ID:rqcNyNKBvI
証券屋だから判る状況もあるって事さ。
日本の証券業界、今の状況をそんなに悲観してないよ。
これは前から言われてるけどね。
と、師匠は歯医者って本業があるんで明日の心配はないよ。
お前みたいなヒキニートじゃあるまいしww
1372名前 だめ・狼 - 2008/11/21(金) 23:18:19 ID:rqcNyNKBvI
ボスwwww
ボスってかwwwwwww

ああ、面白かった。
まぁ、話が逸れてきたからもう終了。
まともな話する気になったらまたおいでw
1374名前 裸忍者 - 2008/11/21(金) 23:26:48 ID:.7h/fDaho6
全く其の通りだなぁ・・・


パフォーマンスをするだけなら政治家じゃなくてもいい
政治家の仕事は最近の食生活を聞く事でもないし
カップラーメンの値段を聞く事でもない
週刊誌をソースとして大して調べもしないことを問い詰めることでもない

それは週刊誌がやっとけばいいことである
下の画像のような事など以ての外だ

然るべき場所で然るべき問題を取り上げ論議する
様々な面から考え、一つの問題に対し野党として
与党を初めとする政党などの構成要素に縛られない意見を出す

政治家にしか出来ない事が
出来ない政治家などと言うのは要らないだろう
常識的に考えてさぁ・・・
1375名前 だめ・狼 - 2008/11/21(金) 23:29:06 ID:rqcNyNKBvI
悔しがる要素が全くないから安心しなw
つか、多分※1371見た全員が失笑してると思うぞ。
坂田の自演と同じレベルww
「知らぬは本人ばかりなり」ってな。
1376名前 だめ・狼 - 2008/11/21(金) 23:32:12 ID:rqcNyNKBvI
永田、自殺未遂したんだってね。
この鶴は自分の為に折ってたのかw
1378名前 だめ・狼 - 2008/11/21(金) 23:39:08 ID:rqcNyNKBvI
関係ないのなら、話す必要もない事案だよな?ww
何で話す必要があったの?w
馬鹿なの?
死ぬの?
つか、お前がボスだろうが厨房だろうが、心配しなくても1mmの興味もないよw
1380名前 裸忍者 - 2008/11/21(金) 23:46:19 ID:.7h/fDaho6
ボスって表現が微妙で厨臭い・・・
>1mmの興味もない
もうちょっと小さい単位を出した方が・・・
μとかnとかpとか

>オタク
今の非常にライトなオタクの定義で言うと
背後にCPU:80286(6/10MHz)って記されてるマシンがある俺は
間違いなくパソオタに入るが・・・

君は何もないのか
・・・本当に何もないのか・・・
1384名前 裸忍者 - 2008/11/21(金) 23:57:12 ID:.7h/fDaho6
>ヒキオタ?
宇多田ヒ○ルのファンの事ですね
このネタ、まだ賞味期限切れてないよな・・・?
1385名前 裸忍者 - 2008/11/22(土) 00:00:28 ID:.7h/fDaho6
>友達
議論するのに邪魔な概念だな

はっきり言うと
議論してる中でオタオタ言ってるだけのあんたはもっと邪魔だ
1387名前 裸忍者 - 2008/11/22(土) 00:14:53 ID:.7h/fDaho6
疑問符と芝が多すぎて質問なのか文句なのかよく判らんが

知るか、本人に聞け
1389名前 裸忍者 - 2008/11/22(土) 00:26:23 ID:.7h/fDaho6
お前がそれを言うか・・・
1386が丁寧な言葉遣いにはみえないんだがな
1390名前 裸忍者 - 2008/11/22(土) 00:29:56 ID:.7h/fDaho6
とりあえず適当に流されたので再掲しないと
うっかりスルーされるんですよね、わかります

・・・君たちグルじゃないよね
旗色が悪くなるとこんな下らない事を書き込み始めるとか

尻はキチンと前回書き込んだレスの下から見る事。
1392名前 裸忍者 - 2008/11/22(土) 00:34:24 ID:.7h/fDaho6
>>1391
自己紹介か何かですか?

オタコンは黙っててくれないか?
何かこのスレに関係ある事柄でも
事実に基づいて話せるのなら居ても構わんけど

どうよ
1394名前 裸忍者 - 2008/11/22(土) 00:49:31 ID:.7h/fDaho6
オタオタ言ってるのは事実だろ?
いつもあんたは具体的なことには触れないし
議論する気もない

喧嘩を売った覚えはないな
売られた覚えなら一杯あるが
1395名前 裸忍者 - 2008/11/22(土) 00:57:52 ID:.7h/fDaho6
ああもう
俺は尻と鷹(或いはその他向こう側の人間)を待ってんだ

他所でやるかチラシの裏にでも書いとけ
1397名前 裸忍者 - 2008/11/22(土) 01:02:01 ID:.7h/fDaho6
〜チラシの裏〜
みんな知ってるかもしれんが

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=184&view=1220461438&vline=100

vline=100を200とか400とかすれば
その分のレスが見られる
微妙に便利に見えて不便なトリビア
〜ここまでチラシの裏〜
1398名前 裸忍者 - 2008/11/22(土) 01:09:42 ID:.7h/fDaho6
・・・つーかいい加減あんたは
呑んでから書き込みに来るのを辞めろよw

>自分が言ってる事支離滅裂だって事気付きなw
あんたはそうやっていつも具体的な部分を抜かして
微妙な表現で語ることしかしないワケだが・・・
「具体的に」と前にも言わなかったか・・・?

「どの部分が」「どうした」のか
1399名前 おしりペンペン - 2008/11/22(土) 01:15:45 ID:JhEPjqVU/.
>1390
見てきましたよ。
1314
>>何をもって麻生自ら「庶民派」だとしたのか
ソースをご提示ください、のことですか?

”麻生自ら「庶民派」だ”とか言ってませんけど。
文を作り変えないで下さい。
質問の意図もわかりにくいですし。

メディアが伝えているように、麻生の空回りのイメージ戦略が非常に滑稽であると言ったまでです。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20081111-OHT1T00085.htm
あとホッケの煮付けは、麻生が行った居酒屋のメニューにそもそもホッケの煮付けはなかったのはご存じでしたか?
適当なウソついてまで、庶民との親しみぶりをアピールするなと言いたい訳です。

1402名前 裸忍者 - 2008/11/22(土) 01:45:22 ID:.7h/fDaho6
>>1399
タイミング良過ぎてフイタ

>文を作り変えないで下さい。
お言葉ですが
貴方に言われた事をそのまま質問するという行為は何か意味があるのでしょうか
違う事を聞くから意味がありますし、そうしてるんです

>質問の意図もわかりにくいですし。
>”麻生自ら「庶民派」だ”とか言ってませんけど
>麻生の空回りのイメージ戦略
言ってませんよね、マスコ゛ミが勝手に言ってるだけです
何処に批判する理由があるんでしょうか
・・・そもそも何が問題なのかが理解できません
イメージ戦略は実際に行われているものなのでしょうか?

>麻生が行った居酒屋のメニューにそもそもホッケの煮付けはなかったのはご存じでしたか?
1309から何もレスされなかったので
てっきりスルーかと思って
主要な部分は先に書いてしまいましたから
落ち着いて反論できそうですね

メニューに無いものだから出ないって流れですか?
今までの「焼くしか有り得ない」と同じで短絡的ですね・・・


>>1400
>俺がイライラきても書き込みできん様に
なぜかミジンコを思い出す・・・
1403名前 空白さん - 2008/11/22(土) 02:17:11 ID:SqTGRKTWS2
>1400
>俺がイライラきても書き込みできん様にそれだけ頼むw
自分で自分の規制依頼だしてみれば?
幸せになれるかもよw
1404名前 なんでもあり - 2008/11/22(土) 04:06:08 ID:lCk6y13kCk
ペンペン氏のネタも最近切れてきてる感が…。
最近めっきり民主党主体のニュースが無いですね。。。
個人的に寂しいです。

庶民感覚がどーのこーのとか週刊誌記事みたいな
報道が最近多いですが、対抗して面白そうな
記事があったので貼っておきますw。

元秘書が脅す!? 小沢一郎“暴露本”の中身と衝撃
逸話やダークな部分も
ttp://www.zakzak.co.jp/top/200811/t2008111736_all.html

楽しみすぎるけど、暗殺されない事を
願うばかりです。。。
1405名前 なんでもあり - 2008/11/22(土) 04:45:03 ID:lCk6y13kCk
だめ狼さんの来年春までに解散しないと
民主党が終わってしまうという話が
かなり気になります。
小沢一郎氏の看板秘書とか少し関係あるんですかね…。
ではでは。。
1406名前 だめ・狼 - 2008/11/22(土) 05:18:22 ID:rqcNyNKBvI
いや、関係ないね。
ちょっと前に俺がどっかで書いた事が主軸。
時期がズレ込むだけ。
相当頭のキレる経済関係のブレインがいるんだろうって言ってたらしい。
以前にも言ったけど、麻生はあれでバランス感覚は優れてる。
機を見るのも上手い。
加えて、基本馬鹿なんで細かい事は気にしない。
マスゴミや民主の煽りなんかどこ吹く風だろw
それで春まで粘れば、圧勝とまでは行かなくても勝てる。
要は経済関係のタイミングだよ。
ちょっと面白い事になると思うよw
1407名前 在日日本人 - 2008/11/22(土) 07:19:04 ID:vTRHf3tAQE
>1399
で,民主の優れた点は何?
一行の質問で済むから何回でも尋ねてあげるけど。

ペンペン氏の作戦はあれかな,
「自民批判だけを書き込みながら,選挙で民主が勝つまで長期持久」?
だったら議論としては敗北したわけだなw
1408名前 おしりペンペン - 2008/11/22(土) 10:57:12 ID:JhEPjqVU/.
>1407
民主党が政権を獲ることにより、少なくとも今の自民党政治よりは政官財の癒着構造が、解消するでしょう。
天下り禁止にも積極的です。

最近の例として、産科医が減少する中、訴訟リスクを減らし、産科医の負担を軽減しようとした「産科医療保障制度」には非常に問題点があります。
当初の目的や理念はいいんですが、お金の流れが極めて不透明。
掛金3万円(国負担、国民のお金)で、出産時に子どもが脳性まひになった場合3000万円支給されるというものです。
簡単な試算で年間300億円以上が保険金として集められるのに、給付に使われるのは、厚労省の試算で800人として240億円。あとの余剰金はどこへ行くのでしょうか?
800人という見積もりも過大で200人程度だとも言われています。
制度を運営する財団法人日本医療機能評価機構(もちろん天下り機関)と某民間保険会社の懐に入る訳です。
取材を受けた厚生労働省医政局医療安全推進室長も、天下り先が結果的に大きくなるんじゃないか?という問いに、「それはそうかもしれません…。ただ、別に…天下って…そういう指摘があるんですか…なるほどね」としどろもどろ。

ムダ使いや関連団体の批判が強まる中、なお、このようなずさんで、官僚のお手盛りとなる制度を進めるのでしょうか?
ttp://www.mbs.jp/voice/special/200810/15_15592.shtml
1409名前 だめ・狼 - 2008/11/22(土) 12:43:59 ID:rqcNyNKBvI
それは何度も言ったはずだがなぁ。
民主も同じ穴の狢だ、と。
高速道路の無料化って公約だってそうだろ?
小沢も田中門下な以上、道路族とズブズブだもんな。
「今の自民」と癒着が強い官僚が切られて
民主と癒着の強い官僚なんかが強くなるだけじゃん。
ついでに自治労や日教組みたいな、碌でもない連中まで支持母体だし。

つか、それ以前に何故「民主なら官僚と癒着しない」と思えるかが理解出来ん。
小沢なんて癒着政治の筆頭じゃないか。
1410名前 空白さん - 2008/11/22(土) 13:09:15 ID:3D/RqXXKS.
ペンペン氏の「民主に族議員がいない」とでも言いたげな発言は、正直面白いですね。
ここまでで散々「朝鮮玉入業界」や「マルチ商法関連」との癒着が指摘されてきているのに、どういう根拠で出た発言なのやら。

ちなみに「産婦人科医云々」の法案ですが、ダウン症などにも適用されるのでは?
その場合、ダウン症の発症率は1/1000です。
これだけの確率で訴えられてしまうのですから、試算は正しいと思いますよ。
産婦人科医が安心して働ける環境を整えなければ、訴訟の確率はどんどん上がります。
そのための担保金と考えれば、決して高くはないでしょう。
産婦人科医がいなければ、少子化以前の問題になってしまうのですから。
1411名前 空白さん - 2008/11/22(土) 16:44:30 ID:Kr6J4qYhd6
>1408
正直、予想より多少多めに集めるが普通かと。
カツカツ分しか予算が無くて、今年は足りませんでした><;で済まないだろ?
(足りなくなったら、ソレはソレで読みが甘いとか言って叩くんだろ?)

もう一つオマケに、、
この制度を作らなければ、「問題先送りだ!」とか言うんだろ?
1412名前 裸忍者 - 2008/11/23(日) 02:15:38 ID:.7h/fDaho6
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20081123k0000m010029000c.html?inb=ff

だ…駄目だ まだ笑うな…こらえるんだ…
                -夜神 月-
1413名前 だめ・狼 - 2008/11/23(日) 05:27:06 ID:rqcNyNKBvI
小沢って本当に馬鹿なんだな…
1414名前 なんでもあり - 2008/11/23(日) 05:52:04 ID:zBc4Aff1.I
こういうニュースをメディアも大々的に放送して
欲しいものですね。『大げさに』
メディアもこのまま自民党に消費税上げられちゃ、
収入が減ってしまうと泣いてるのかもしれないですね。
1415名前 空白さん - 2008/11/23(日) 09:39:15 ID:sT9l8/prak
>>1413
小沢は馬鹿かもしれないけど、
麻生よりは、学校の勉強は出来るぞ!!
ついでに、安部の息子と比べれば、すさまじく勉強できるぞ!!!

それだけだけど・・・
最近、選挙もつまらなくなった・・・
1416名前 VIP総理大臣 - 2008/11/23(日) 15:16:18 ID:SJQsG.cmaw
麻生の馬鹿を記念して、久々の書き込み!
麻生の馬鹿具合は「未曾有(みぞうゆう)」って言葉が似合うw
乙もいいとこだな。

小沢は屑だが、麻生はミジンコだなw
それともあれか?
麻生節なのかwww
頻繁(はんざつ)に言葉を間違えて
そのミジンコの脳みそを次の世代に踏襲(ふしゅう)
でもしたらどうだ?

もうピエロだな字も読めない日本のトップ、
自民党崩壊じゃなくてこれじゃ日本の崩壊だな
そのへんのホームレスでも総理にしたほうが
マシだなww

麻生はバランス感覚が優れてるって・・・
失言を出すタイミングとバランスは確かに
絶妙だww




1418名前 裸忍者 - 2008/11/23(日) 18:06:37 ID:.7h/fDaho6
>小沢は馬鹿かもしれないけど、
>麻生よりは、学校の勉強は出来るぞ!!
・・・何が基準なのかよく判らないが

以下wikipediaより
・小沢
父と同じ弁護士を目指して東京大学を志望し、2年間浪人したが断念して、慶應義塾大学経済学部、日本大学大学院法学研究科へと進学した。
大学院在学中の1969年、父・佐重喜の急死に伴い第32回衆院選に旧岩手2区から自由民主党公認で立候補し、27歳の若さで当選
・麻生
1963年に学習院大学政経学部を卒業。その後、スタンフォード大学大学院、ロンドン・スクール・オブ・エコノミクス(LSE)に留学する。
帰国後の1966年に家業の麻生産業(後に清算)に入社
セメント事業の分社化の後にグループ中核企業となった麻生セメント(現:株式会社麻生)で1973年に代表取締役社長に就任

・・・小沢のほうは卒業したとは書いてないが・・・
1419名前 裸忍者 - 2008/11/23(日) 18:18:16 ID:.7h/fDaho6
よく見たら両方とも卒業してはなさそうだが
特に最後の一文以外は訂正する気はない
1420名前 なんでもあり - 2008/11/23(日) 18:38:46 ID:eRWlCId..6
慶応義塾大学 経済学部 卒業とあるみたいですよ。
ttp://www.ozawa-ichiro.jp/profile/history.htm
日本大学大学院は入学との記載のみ。
プロファイルの写真もっといいの使えばいいのに…。
白黒だし写真写りが悪人面すぎるw。

2次補正予算を早く提出させようと必死ですね。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081123-00000036-jij-pol
中身が楽しみです。
1421名前 だめ・狼 - 2008/11/23(日) 18:44:14 ID:f.VUP8Gi6k
漢字の読み間違いくらいしか突っ込むとこねぇもんなぁww
良いじゃん、その代わり英語ペラペラなんだし。
漢字の読めない奴がバランス感覚がないって理屈が判らんよw
漢字の知識と政治的なバランス関係には

全 く 因 果 関 係 が あ り ま せ ん w w
1422名前 裸忍者 - 2008/11/23(日) 19:00:01 ID:.7h/fDaho6
>慶応義塾大学 経済学部 卒業とあるみたいですよ
いやいや
大学院に行くんだから大学は卒業出来てる(レベル)のは前提ですよ
その上で両方院は卒業してないんだねってコトで。

麻生には色々事情がありそうだが
何処を取っても俺ソース程度の価値しかなさそうなので
特にそれ以上は触れないことにしておくけど
1423名前 鷹山 - 2008/11/23(日) 19:43:20 ID:infNL6kNis
>だめ狼
今時、英語ペラペラなのが珍しいか?
商社系でなくても一般的な会社なら普通にいるだろう。
それより、あれほど多くの漢字をまともに読めない方がよほど問題。
休日に教えている知り合いの中学生の子供でもほとんど読めたぞ。
麻生氏がもし学歴通り勉学に励んでいたなら、あの程度の熟語を知らないはずがない。
しかもあの年齢(還暦?)まで生きていれば、一般人でも日常生活に支障が出ることは疑いようがない。
単なる「読み間違い」というよりも、むしろ言葉を「知らない」というのが正しい。
つまり他人との議論の場で、自分の意図を相手に正確に伝えられない上に、相手の意見も誤解してただろうと容易に想像がつく。
この意味において、麻生氏に「政治家としての資質があるかどうか?」ということだね。
1424名前 だめ・狼 - 2008/11/23(日) 20:06:20 ID:f.VUP8Gi6k
>あの程度の熟語を知らないはずがない。

「はずがない」ってのは結局憶測の域を越えてないだろ。

>今時、英語ペラペラなのが珍しいか?

そんな事言ったら、今までの日本の首相で
「全く通訳を必要としないでも済む総理」ってのは何人いたんだ?
民主党の小沢は喋れるのか?ww
一般的には今じゃ珍しくないだろうが、政治家ではどれ程の割合なんだ?

それに日本人同士ならある程度ニュアンスでも通用するだろ。
お前は小学生や幼稚園児とは意思の疎通が全く出来ないのか?

政治家の資質と言うが「漢字をたくさん知っている」のが政治家の資質足り得るのか?
「全く必要ない」とは言わないが、それが全てだとでも言うのか?
だとすれば

小 沢 に も 資 質 は 全 く な い

って事になるがそれでもおk?
1425名前 鷹山 - 2008/11/23(日) 21:09:43 ID:infNL6kNis
>>ダメ狼
>小学生や幼稚園児とは意思の疎通が全く出来ないのか?
ばかもの。お前は小学生や幼稚園児と「議論」するのか?
ちゃんと読め。
小沢氏を引き合いに出すまでもなく、ここで問題になってるのは麻生氏のことだろう。
話をそらすのもいい加減にしなさい。
1426名前 VIP総理大臣 - 2008/11/23(日) 22:39:14 ID:SJQsG.cmaw
資質なんて小沢にも麻生にもねえよwww
漢字の読み書きしか突っ込みどころないって??

最近の麻生突込みどころ満載なんですけど〜
一般市民の私生活わかります的な偽善者態度も
うんざりなんだよ。ボンボン育ちじゃ一般市民の
気持ちわかるわけね〜だろ?
1ヶ月間ホームレスでもやってみたらどうだ?

なにかと「麻生はこうだけど小沢はもっとだめだから」
ってのいい加減やめろ力スw両方だめってことに気づけww

発言して反発されて、ビビッてちびりそうになって
発言を撤回。もう笑えるわw国のトップだぜ?

一番ウケタのが、子供の保護者の講演で先生と間違えて
保護者をボロ糞に批判www保護者全員ポカ〜ン・・・

今後の総理の赤っ恥に期待だぜww
麻生総理ピエロ劇場開幕!!
1427名前 裸忍者 - 2008/11/23(日) 22:47:21 ID:.7h/fDaho6
>一般市民の私生活わかります的な偽善者態度
だからそれはマスコミが勝手に言ってることだと
尻とも話してた所だが

>発言して反発されて、ビビッてちびりそうになって
>発言を撤回
辞める辞める詐欺ってのが今流行ってましてね・・・

>一番ウケタのが、子供の保護者の講演で先生と間違えて
>保護者をボロ糞に批判
それは聞いたことないな
何処に行けば記事を見られるかのう
1428名前 VIP総理大臣 - 2008/11/23(日) 22:56:28 ID:SJQsG.cmaw
ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20081119066.html
1429名前 VIP総理大臣 - 2008/11/23(日) 22:58:35 ID:SJQsG.cmaw
これですら発言をトーンダウンwww
麻生ピエロ劇場楽しいでしょ?
1430名前 VIP総理大臣 - 2008/11/23(日) 23:07:23 ID:SJQsG.cmaw
ちなみに、麻生の英語はひでええよww
すごいっていってるやつの知ってる英語って
「This is a pen」レベルか?
これみろ力ス
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4751597
1431名前 裸忍者 - 2008/11/23(日) 23:17:11 ID:.7h/fDaho6
・・・間違ったことを言ってるようには聞こえないのだが。
一部のモンスター以外ウンウンって聞いてたんじゃね?

悪いけどあんなのを混ぜられて迷惑するのはPTAだぜ・・・
1432名前 裸忍者 - 2008/11/23(日) 23:20:47 ID:.7h/fDaho6
・・・色々あって有耶無耶にさせられたんだけど
1374をもう一度書いてみる


パフォーマンスをするだけなら政治家じゃなくてもいい
政治家の仕事は最近の食生活を聞く事でもないし
カップラーメンの値段を聞く事でもない
週刊誌をソースとして大して調べもしないことを問い詰めることでもない

それは週刊誌がやっとけばいいことである
(>>1374)の画像のような事など以ての外だ

然るべき場所で然るべき問題を取り上げ論議する
様々な面から考え、一つの問題に対し野党として
与党を初めとする政党などの構成要素に縛られない意見を出す

政治家にしか出来ない事が
出来ない政治家などと言うのは要らないだろう
常識的に考えてさぁ・・・
1433名前 VIP総理大臣 - 2008/11/23(日) 23:29:22 ID:SJQsG.cmaw
実質俺は楽しんでるから麻生の言動・行動は
ぜんぜんOK!!
自民信者に叩かれるからもう書き込みやめるw

あと、オバマ氏が麻生に英語がウマイって言ったらしいが
本気にする人がいるとはびっくりだなw
「下手ですねなんていうわけねええだろw」
お前ら半年本気で勉強すればあのレベルには余裕で
達しますからww
1434名前 VIP総理大臣 - 2008/11/23(日) 23:30:09 ID:SJQsG.cmaw
実質俺は楽しんでるから麻生の言動・行動は
ぜんぜんOK!!
自民信者に叩かれるからもう書き込みやめるw

あと、オバマ氏が麻生に英語がウマイって言ったらしいが
本気にする人がいるとはびっくりだなw
「下手ですね」なんていうわけねええだろw
お前ら半年本気で勉強すればあのレベルには余裕で
達しますからww
1435名前 空白さん - 2008/11/23(日) 23:55:53 ID:3D/RqXXKS.
40秒以上も掛けて二重投稿するとは、よほど焦ってるんだね。
VIPerの程度が低いと勘違いされるから、そういうのは止めて欲しいな。
1436名前 jezabel Disraeli - 2008/11/23(日) 23:59:25 ID:w/8BiIMSBw
総理・・・麻生の事がいえない失言だと叩かれますぞ・・
(40秒以上も掛けて二重投稿
1437名前 裸忍者 - 2008/11/24(月) 00:02:19 ID:.7h/fDaho6
>VIPerの程度が低いと勘違い
VIP総理には判ると思うが
少なくとも1435があの場所を理解してるとは思えない


とりあえず又投稿した理由はココだろうが
>「下手ですねなんていうわけねええだろw」
>「下手ですね」なんていうわけねええだろw
1438名前 空白さん - 2008/11/24(月) 00:49:35 ID:Kr6J4qYhd6
うはw
そんな間違え探しだったのかw
1439名前 裸忍者 - 2008/11/24(月) 09:12:59 ID:.7h/fDaho6
結局1415は言い逃げか

>>鷹
・・・あんたは久々なんだから
他人にツッコみ入れるより
他に何かやるべきことがあるだろう

常識的に考えて
1440名前 1415 - 2008/11/24(月) 09:22:41 ID:E2hi/20ODM
>>1439
ごめんなさい。今、気付いた。
あれ!?政治家の息子だからてっきり慶応位卒業してると思い込んでた><
情報弱者で、ごめんなさい><;
1441名前 1415 - 2008/11/24(月) 09:26:41 ID:E2hi/20ODM
あ、でも一応、慶応に合格してるし、都立高校に合格してるんだから、
勉強はできるだろ。
学習院なんて、勉強のレベルあがったのこの20年程じゃん?
1442名前 裸忍者 - 2008/11/24(月) 09:27:23 ID:.7h/fDaho6
ちょ・・・早っ
てっきり何かあるのかと思ってwktkしてたんだが

補足すると
小沢は社会に出たことはないってことぐらいだなぁ
1443名前 1415 - 2008/11/24(月) 09:28:54 ID:E2hi/20ODM
3連投ごめん。
だから、どうしたって聞かないでね。
なんとなく、茶化してみたかったの・・・
1444名前 裸忍者 - 2008/11/24(月) 09:30:16 ID:.7h/fDaho6
LSEに入るのだって難しいだろ・・・
どっちがどうって言うのは難しいんじゃね?
1445名前 空白さん - 2008/11/24(月) 20:50:03 ID:3D/RqXXKS.
>裸さん
>少なくとも1435があの場所を理解してるとは思えない

確かに程度の低いお祭り好きもいるが、結構深度の深い情報を持ってきてくれる人間もいる。
くだらないことにムダな労力を使うという点ではアレだが、馬鹿にしたもんじゃないぞ?

つうか、そういう人間がいるから、馬鹿騒ぎができるわけで。
それが真のVIPクオリティw
1446名前 空白さん - 2008/11/24(月) 20:52:18 ID:3D/RqXXKS.
……と、書いてから気が付いたが、最近はそうでもないのかな?
そうだとしたら、確かに「古い情報」で判断してたのかも知れない。
1447名前 裸忍者 - 2008/11/24(月) 21:38:08 ID:.7h/fDaho6
いや・・・VIPerって部分が純粋に気になっただけだから
あまり深い意味は無いんだけど
1448名前 鷹山 - 2008/11/25(火) 00:17:26 ID:infNL6kNis
>>1439 裸

この板の「常識」という言葉の意味を知らない自民信者から
「常識的に」等と言われる筋合いはない。
麻生氏の真似をしてるつもりなのか?
俺たちの主張が絶対。理解できない奴はバカだのしねだの、
というスタンスである以上、議論もクソもないだろ。

私は当初からスレタイに合わせて「政権批判」をしてるにすぎない。
何を期待してるんだ?
民主党支持です、と言わせてお前たちのストレス発散がしたいのか?

民主がどうのというよりも、自民信者なら、
「自民(麻生氏)のどこがどれくらい良いのか」
「自民(麻生氏)に任せたままで今後どれほど日本が良くなるのか」を真っ先に説明するのが筋というものだ。
スレタイの趣旨にも合うぞ。
1449名前 だめ狼 - 2008/11/25(火) 00:38:45 ID:f.VUP8Gi6k
散々言い尽くしたと思うが、また言わないといかんのかね?
逆に君らが全く「民主の良い所」を出さんから
コテじゃない人にまで批判されとるのに、それも判らんのかね?
いやいや何ともはや…^^;
1450名前 空白さん - 2008/11/25(火) 00:55:05 ID:w/8BiIMSBw
・・新星にはまだ荷が重いか・・
自民信者?! 間違えてはいけない
自民にも膿は存在し それは排除すべきであり 公明は長期的には毒でしかない そんなことはここの民主批判勢力はわかりきっている それを自民信者と括る思想誘導を我は見過ごすわけにはいかない
強いていうなら俺たちは自民信者ではなく
麻生派OR保守勢力ORアンチ民主(売国)勢力
俺らの共通点は 民主に日本の政治を担う資格はないって言い切れるということ

民主にも自浄作用になるべき保守は存在するがそれは脆弱であり 民主において冷遇され 新党を作った者がいるのも記憶に新しい
麻生の批判の中で細かい言葉狩りが多いのは
”そんな言葉の揚げ足を取る以外民主信者に手がない証拠”
1: ホッケの煮付け
これなぁ・・・
麻生は地方の巡業しまくってるのよ?
確か福田に敗れた@だったよな?
その間に喰ったり知ってたりしてもおかしくないんだわ
それを差し引いても
魚をまちがえたか調理法を勘違いかだろ
下らん揚げ足取りでしかない
2:庶民派云々
カップ麺でも300円越えは普通にあるよ(コンビニにいっぱい
庶民派議員って自称してたか? 彼は庶民に歩み寄っているだけで”本当の庶民”に一国の首相なんて任せられるわけないだろ
3:バーで会合? 所詮給料で払ってるんでしょ?自分の金でやってることならとやかく言うことじゃない
小沢の党費でマンション買ってるのはどうなのよ(登記が個人なんですがw)
弁明してみろよw

>「自民(麻生氏)のどこがどれくらい良いのか」
「自民(麻生氏)に任せたままで今後どれほど日本が良くなるのか」を真っ先に説明するのが筋というものだ。
スレタイの趣旨にも合うぞ。

それって明確に答えてないか?
麻生の発想には発展と展望がある”自由と反映の弧”(これは本来二つの海の交わりを含めた安倍のすごさともいえる
比べて民主はどうなの?
東アジアの拠点?!
狭い国土に1億三千万も人口がいる日本が”なぜ一方的に領土を開く必要がある?韓国はまあ除外でも出すべき国家は中国だ
間違えるなよ?属国じゃないんだから拠点としてなら双方が領土を解放し 交易をすべきなんだよ 日本が一方的に沖縄をくれてやる理由なんぞ”どこにもない”

沖縄ビジョンなんていう戯言をほざき 金では買えない領土を売り渡す民主小沢に日本の首相の器なんぞない

自民の終焉を主張するなら 民主の何がよいかを主張しなければ”だれも耳を貸さない”のではないか?
あんたらの戯言は”自民がわるいからとにかく民主に入れろ! 民主はどうなの? 根拠はないが自民よりはマシ”といってる根拠のない子供の駄々にすぎない
根拠をもってこい
1451名前 裸忍者 - 2008/11/25(火) 01:09:45 ID:.7h/fDaho6
私がバカだのしねだの言ったかね?
そして1432で何か間違ったことを言ったか?
何か間違った所があるのなら是非指摘していただきたい

私が「あんたは久々なんだから」と言う文で言いたかったのは
久々なんだから、見てない間に何が書き込まれたのかを見て
少しは答えるぐらいしろってことさ


>「自民(麻生氏)に任せたままで今後どれほど日本が良くなるのか」を真っ先に説明
他の場所に任せたらどうなるかと言うのは
自民党に任せなければ自動的に他の政党がやるのだから
大して変わらん

そちらこそ自民ではダメということであれば
ではなぜ民主がいいのかを説明していただきたい
なぜそう極端なのか。
政党って2つしかなかったっけねぇ
他の党の話題なんて出してもいないし
そこまでゾッコンLOVEな理由を是非聞きたいのだが
1452名前 jezabel Disraeli - 2008/11/25(火) 01:30:27 ID:w/8BiIMSBw
おおっとw
1450は俺なw
1453名前 空白さん - 2008/11/25(火) 01:35:22 ID:JcJZS01Q2Y
しばらくコテも空白さんにして、散々突っ込みあって、しばらくたってからカミングアウトしたら、けっこう面白いことになったりしてw
・・・いや、ふと思ったので書いてしまいました。他意はありません。チャチャ入れてすいませんでした^^
1454名前 jezabel Disraeli - 2008/11/25(火) 01:39:41 ID:w/8BiIMSBw
>ID:JcJZS01Q2Y
ありじゃね?でもそれを促す君がその後コテとしてリスクを背負うことを宣言し実行するならだけどね
1455名前 裸忍者 - 2008/11/25(火) 01:46:20 ID:.7h/fDaho6
"空曰さん"だったころは色々とやりやすかったんだけどな・・・
まぁ正直トリップもないこの板じゃぁ
大して意味ないが・・・
1456名前 空白さん - 2008/11/25(火) 01:52:50 ID:JcJZS01Q2Y
>>1454
促してねーよw 別に実行することもないだろw
そうしたら面白いかも、と言ってるだけじゃんw
あと、そのことと俺がコテ名乗ることはまったく関係ないねw
混ざるつもりないしw

案外、コテだけみて右左きめてるような人もいるんじゃねーかなーと、ふと思っただけ。内容が同じでも、空白だったら噛みついて、コテ入ってたらスルーしてた、みたいなw
俺は一応これまで他スレでも、ダメだろうとジザだろうと、同意できることには賛同のレスを入れている。
コテの有る無しで自分の反応が変わる・・・まったくそういうことが無いと言ったら嘘かw
坂田なんかは「こいつはw」と思ってもスルーしてるなw
あとはぶらりのタバコスレでのレスにはよく噛みついたかな。最近みないけど。
1457名前 鷹山 - 2008/11/25(火) 02:50:24 ID:infNL6kNis
>>1450 ID:w/8BiIMSBw

>「自民信者?! 間違えてはいけない
自民にも膿は存在し それは排除すべきであり 公明は長期的には毒でしかない そんなことはここの民主批判勢力はわかりきっている それを自民信者と括る思想誘導を我は見過ごすわけにはいかない
強いていうなら俺たちは自民信者ではなく
麻生派OR保守勢力ORアンチ民主(売国)勢力
俺らの共通点は 民主に日本の政治を担う資格はないって言い切れるということ」

この文の「自民」と「民主」を入れ替えて読んでみろ。
さほど違和感がないことにすぐ気づくだろう。
そもそも「民主信者」等と言い出したのはあなた達ではないか。
「思想誘導」にしてもどちらがその度合いが激しいか、誰でも分かる。
自分達のことを棚にあげるとは・・・見苦しい。

>「麻生の発想には発展と展望がある」
こんなことを言ってる時点で「自民信者」と言われても仕方ない。
政権発足からこれまでの彼の言動を見てる人なら誰も信用しないぞ。
だいたい麻生氏って「保守」か?過去の発言を見る限り、そうは思えないが・・・。
売国云々のことなら是非、麻生内閣で決定した「国籍法改正」についての擁護をしてくれ。

>>1451 裸忍者

・私とペンペン氏をひとくくりにしていること。
・ダメ狼や痔に同調していること。
この2点で同じレベルだと言っている。
もしあなたが「常識人」であるなら、例え味方であろうと暴言をたしなめるべきだった。

何度も同じ質問をされて不快なのだが・・・民主擁護のスタンスではない、と言っている。
「政権政党」だから自民批判、麻生批判になるのであって
もし「民主」が政権政党なら当然、民主批判になる。
いい加減理解してくれないか・・・。

>>1449 だめ狼

いや。他のスレで散々恥を晒しているのを見てしまった以上、
貴方には全く信用がおけない。
いくらデタラメを並べても、もはや無駄です。
1458名前 裸忍者 - 2008/11/25(火) 04:32:52 ID:.7h/fDaho6
あんたは批判するのが好きだから
特にその他の事は考えてないってことな

だから「民主がいいって言ってる奴」の為に書いた筈の
発言を拾ってきて噛み付いたと。
全く迷惑な話だ

>・ダメ狼や痔に同調していること。
同調ってのは何のことだか

暴言は空曰だった頃に控えるようには言ったが
アレは直らんみたいだからもはや放置。
・・・大体そこまでする義理もねぇ
俺は俺だ、お前もお前だろう

(そもそも罵倒してくる奴のおかげで
 尻と会話してた時のブツをもう一度書かなくちゃならなくなったわけだがな)

・・・尻と一緒にするってのは何処の話だ?
尻みたいな投げっぱなしジャーマンばっかりしてる奴とは
一緒にしとらん筈だがな
1459名前 だめ狼 - 2008/11/25(火) 05:58:29 ID:f.VUP8Gi6k
あれとこれは別のもんだと思うがね。
俺がシルク(壊)民と馬鹿やってるのと、自民の良い所を出すのと
どこかに整合性でもあるのかね?
まぁ、別に俺を信用する必要もない。
俺以外にも、自民の良い所を出してる人間は山の様にいる訳だし、
何故それを無視して、今更「自民の良い所を出せ」とか言うのかね?
で、民主の良い所はいつになったら出てくるのかね?
政権政党だから批判する?
おいおい、一昔前の低脳学生運動左翼じゃあるまいしww
権力者に抵抗する俺格好良い!!ってか?ww
まじで改名しろ。
鷹山公に失礼だ、お前は。
1460名前 在日日本人 - 2008/11/25(火) 06:08:40 ID:vTRHf3tAQE
民主の優れた点は何?と俺が尋ねて三日たったが,

>政官財の癒着構造が、解消するでしょう。天下り禁止にも積極的です。

これしか出てこないってのは失笑ものだね。しかも論破されちゃってるし(・∀・)
後は相変わらずの自民批判オンリー。
結局ペンペン氏の主張は「民主の優れた点は詳しく言えんが(←言いたいけどネタが無い),とにかく政権交代するニダ!!
」でFA?

>1457
>この文の「自民」と「民主」を入れ替えて読んでみろ。さほど違和感がないことにすぐ気づくだろう。

違和感ありまくりじゃんε-(‐ω‐;) この人過去レス読んでないのかな・・・
1461名前 護国民 - 2008/11/25(火) 06:20:56 ID:MBVRrajt7M
鷹山さんの自民批判は
保守支持層の自分としては甘んじて受け入れるしかないですね。
悪いものは悪いと言うしかない。
特に最近問題の国籍法改正案についても座長である河野太郎の迷走ぶりは逆立ちしても擁護などできない。
実際、自民支持派からも相当叩かれている。
リベラルな自民議員が馬鹿な事やっているのは事実。
正直、保守支持層の自分も迷う時がある。
創価の力がなければ与党でいられないという不甲斐無さも悲しい。
それでも私が自民支持なのはギリギリの中でもリスクヘッジした結果です。

「無党派層を公言」している鷹山氏が支持者よりも自民を叩くのは当然なのは理解できます。
とは言え、現状は二大政党で衆参のねじれ状態。
一歩間違えば民主が政権政党になる可能性が高いのは言うまでもない。
○○が政権与党だから○○を批判するという論理は
○○がダメだから□□にやらせたらどうだ?という展開にもなりえる。
無党派層であってもいざ選挙となればどこかの政党に投票しなければならない。
貴方が民主にも自民にも入れないというのであればそれはそれでいいでしょう。
与党だから批判するのであれば
現状、与党になりえる可能性の高いこれまでの民主党についての貴方の評価を聞いてみたい。
「無党派層」の鷹山さんの視点では民主党はどう映っていますか。
スレタイの「自民幕府の崩壊」は実質「民主幕府の誕生」を意味する。
民主を薩長に揶揄した位ですから民主に対する貴方なりの視点がおありなのでしょう。
そこに興味があります。
1462名前 鷹山 - 2008/11/25(火) 07:11:54 ID:infNL6kNis
>>1458 裸忍者

自民信者からすれば、確かに私は「迷惑」な存在だろう。
私の主張は今までにいくつか書いてある。
スレ内をちゃんと読んでいれば分かるはずだが・・・。

>>1459 だめ狼

貴方の発言に一貫性がないから信用度がゼロだと言っている。
リアルのことを持ち出すのはタブーだと思ってるし、
そのことで差別するつもりもない。
だが、ネット上で検証不能なのをいいことにデタラメを積み重ね過ぎ。
単なる妄想か?まぁ、ネット上の子分はいるようだな。

自民の良いところ・・・どこに書いてあるんだ?
「山のように」書かれてるのは「民主批判」だろ。
レスもこれほどの数に達しているのだから、
「自民の良い点」を再度書き出す価値は十分にある。
分かりやすいよう箇条書きにしてもらえないか。
民主の良い点は、既にスレ主がいくつか書いてある。
ただ、書いた早々に自民信者によって真っ向から打ち消されているだけだ。

政権政党だから批判を受けるのは当たり前というか「常識」。
こんなことすら分からないとは・・・トホホとしか言いようがない。
訂正するなら今のうちだぞ。
他人のコテをどうこう言う前に、自分のお粗末さを恥じた方がいい。
1463名前 鷹山 - 2008/11/25(火) 07:21:28 ID:infNL6kNis
>>1461 護国民氏

この人こそ、まともな社会人でしょう。
良いことは良い、悪いことは悪いと率直に認識されている。
例え立場や認識が異なっても善悪の区別はきちんと出来るのが大人の議論。
その他大勢の人がその区別をつける能力がないことが問題だと思ってます。
ちなみに過去レスで私は民主批判もしていますよ。
時間の都合で後日レスします。
1464名前 だめ狼 - 2008/11/25(火) 07:22:16 ID:f.VUP8Gi6k
・売国議員が多数いるのも事実だが、それを制止する事が出来る保守派閥が存在する。
・その保守派閥による自浄作用が少なからず存在する。

個人的にはこの2つが最重要課題だな。
後は「どっちがましか?」でしかない。

>ネット上で検証不能なのをいいことにデタラメを積み重ね過ぎ。

どこの部分がどうデタラメだったのか、きちんと説明してみせろよ。
それもせずに(民主擁護の連中はみんなそうだが)デタラメは無いんじゃないか?

>民主の良い点は、既にスレ主がいくつか書いてある。
>ただ、書いた早々に自民信者によって真っ向から打ち消されているだけだ。

早々に打ち消される程度の内容でしかない訳だ。
それで文句を言われても困るな。
「ああ、なるほど。それは民主の方がすごい」と納得出来得る「良い所」はないのかね?
ないのなら、上記の理由で自民の方が「ましだ」と言わざるを得ない。
1465名前 だめ狼 - 2008/11/25(火) 09:07:13 ID:f.VUP8Gi6k
まぁ、最後にこれだけは言っておこう。

「政権与党だから」等と言う、
そこいら辺の野良犬でも思い付きそうなお粗末な理由で今の政権与党の批判をして
「政権与党が民主に変わった場合」の危険性にまで思考が及ばない
ボウフラより馬鹿な生き物は、
蝿散と名前を改めて取り急ぎ吊ってきた方が宜しいかと思われ。
1466名前 裸忍者 - 2008/11/25(火) 09:08:58 ID:.7h/fDaho6
>自民信者からすれば、確かに私は「迷惑」な存在だろう。
話し逸らさないでくれないかな
お前がそもそもあの文に食いついたから
俺はあんたが何かいいたいのかと思ったんだが

なんて事はない、間違ってもいないし
ただ単にあんたが食いつきたかっただけじゃないか
いい加減にしろや


あんたこそ私を他の奴と一緒に扱ってるよな
全く話にならなくて困るよ
1467名前 裸忍者 - 2008/11/25(火) 09:28:52 ID:.7h/fDaho6
そもそも私は向こうのスレからずっとアンチ民主なんだが・・・

政治について深く知ってるわけでもないし
詳しい所は私が話さなくても他の人が話してるようだ

方向性というか捻くれ方というか
私は私なりに話をしてるつもりなんだがね・・・
向こう側の発言を取って話し始めるとか
・・・あれ、コレよく考えたらあまり某政党とかわらんな
アレほど頭悪くないけど
1468名前 空白さん - 2008/11/25(火) 10:14:04 ID:93td6TbrbA
>>1457
>>「自民信者?! 間違えてはいけない・・・(中略)
>この文の「自民」と「民主」を入れ替えて読んでみろ。
>さほど違和感がないことにすぐ気づくだろう。
確かにw 俺には違和感なさそうに感じました。
ただまぁ自民派は「民主はダメ、自民はまだこの点マシ」という主張をしているが、アンチ自民派は「自民はダメ」で意見がストップしてしまっているのが残念ですね。(ペンペン氏の「民主は大丈夫!」って意見はあっけなく論破されちゃいましたし、私も却下に同意見です。)
俺としてはどっちの意見も分からなくもないけど、自民を批判するのであれば他のどこの政党ならばその欠点を補えるのかという提案は欲しいですね。


俺はいい意味で無党派層の鷹山さんには期待してます。
無党派層だからこそ、与野党全体的に客観的に、各政党の長点欠点をバランスよく見て欲しいですね。
ちょっと自民批判に走りすぎかなぁと感じています。
>政権政党だから批判を受けるのは当たり前
某知事が「権力を叩くのが朝日」って言ってたけど、それと同レベルになっちゃぁもったいないよ。
まぁ後日レスするとのこと(>>1463)なので、期待して待っていますw


>>1439,1462
「常識」っていうのは結構人それぞれで、自分にとっての常識が他人にとっても常識であるとは限らない。
「自分の常識は他人の非常識」なんて言葉もあるくらいだからね(あったっけ?w)。
「〜が常識(的)」っていうコメントにはあまり同調できない。
1469名前 空白さん - 2008/11/25(火) 21:44:03 ID:c4xKmAnSdI
削除依頼の見てたらwここのコテ持ち学校行ってる時なんか友達も居なく・・・虐められてた嫌われ者が多いのがwよく分かるねwww
皆さんも一回覗いてみてwどんなウンコな奴が削除申請してるかw
こいつらは今現在でも嫌われ者だろうって分かるからw(現実の世界でw)
1470名前 なんでもあり - 2008/11/25(火) 23:36:55 ID:fRQKATMxSA
ついに!
今月28日に党首討論が行われる方向みたいですよ。
NHKで今ニュース放送してました。

ちょっと面白かったのがNHKのアナウンサーが
「小泉首相と小沢代表が党首討論する」って
堂々と言ってましたけどね^^;。
1471名前 空白さん - 2008/11/25(火) 23:39:56 ID:MPmG0wZUR.
>1469
煽り方が安いな、学校とか言ってじゃねーよw。
1472名前 裸忍者 - 2008/11/25(火) 23:42:13 ID:.7h/fDaho6
>党首討論
寧ろ今更かよって感じだなぁ
やらないものだと思ってたんだが
何を仕込んできたのやら

この期に及んで下らん会話で時間を潰すようなマネをしたら
いい加減引き摺り下ろすべきだと思うんだが・・・
1473名前 なんでもあり - 2008/11/26(水) 00:03:06 ID:fRQKATMxSA
討論も中身がどうなるかは微妙な予感がしますけど。
今まで散々小沢代表はスルーしてきて信用できませんし。

だめ狼さんが以前言われたように
「春まで解散を待てば民主党は選挙に勝てない」
という視点から見れば、
先日の民主党が今国会に民主党として二次補正予算案を出すとか
討論に応じるとか、動きが大きくなってるのが分かりますね。

解散ムードも先伸びになったので確かに
今更という感は否めないですが。。。

小沢一郎氏としては討論後にどう動くかも決まってると思うので、それもいい意味でも悪い意味でも楽しみですね。

1474名前 空白さん - 2008/11/26(水) 05:09:48 ID:wNYLbgmBhE
民主党金融チームが金融危機対応の追加策
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081125-00000868-reu-bus_all

・IMF(国際通貨基金)への資金支援だけでなく、特定国への個別支援


やると思った。
お隣の国なんて、既にドルとの為替レートがありえない状態になってきてますからなぁ。なんとかしようと必死ですね。

そもそもIMFから借りられるんだから、わざわざ個別で支援する必要なんてないだろうに。
まさかとは思うが、前回貸した金を10年以上経っても未だ返済していないような国に、また貸したりしないよね?
「国外のメディアは不安を煽るような報道はやめるべきだ。我が国の経済は崩壊しない」と国のTOPが断言している国に、渡す必要のない金を勝手に押し付けたりしないよね?

国内で周るならともかく、返ってくるあてのない金を、よりにもよって国外にばら撒く、などという愚の骨頂を、税金の無駄遣い禁止を叫んだり、やらばら撒き政策を批判している党がやるという相変わらずのブーメランですかね。

つか、民主の事なのにYahooニュースで批判のコメしかないって凄いなぁw
一瞬、民主と自民、読み間違えたかと思ったよw
1475名前 空白さん - 2008/11/26(水) 10:04:32 ID:3D/RqXXKS.
IMFに10兆円出すのは、理解できるよ。
それだけの金を出せる日本は安泰だ、と国際的アピールにもなるし、それにより外国からの投資が活発になれば株価も上昇するかも知れない。
それにIMFに10兆円の金があれば、各国はかなり積極的な経済政策を打ち出すことができる。
これで国際的な金融不安が解消されるなら、安い物じゃないかな?


しかし、特定国への貸し出しって……返ってくるの?
当然利子は取るんだよね?
返却期限は? 3年? 5年? 10年?
担保は?
金を貸したことによって得ることができる、経済的なメリットは?
これらが明確にされない以上、はっきり言って「ムダなばらまき」じゃん。

大体、特定国ってどこよ?
韓国とか言うなよ? まだ1兆円近く貸したままなんだから。
中国? ついこの間、自国でオリンピックを開いたばかりですが?
北朝鮮? まず拉致被害者を帰せと小一時間(ry

この辺、民主信者はどう考えてるの?
IMFを通さない理由は?
特定国への「投機」じゃなく「貸し出し」って点について、日本が得るメリットは?
民主支持者は、答えてくださいよ。
1476名前 空白さん - 2008/11/26(水) 10:22:11 ID:E2hi/20ODM
>>1475
特定国って、いえばやっぱり、ご存知の通り
3国でしょう。
>IMFを通さない理由は?
(既存の金の流れを使えば、自分達のふところに入らないじゃないですか。)
より、即時性と実効性の高い経済援助を実施するためですよ。
>特定国への「貸し出し」って点について、日本が得るメリットは?
(国民の代表である政治家の懐にもバックがあるんですよ><)
世界経済が安定することにより、経済がさらに発展して、日本経済の
更なる発展につながるのですよ。



1477名前 空白さん - 2008/11/26(水) 13:45:04 ID:93td6TbrbA
>世界経済が安定することにより、経済がさらに発展して、日本経済の更なる発展につながるのですよ。

ここに全く脈絡が見出せない件
1478名前 空白さん - 2008/11/26(水) 14:16:13 ID:E2hi/20ODM
>>1477
ま、勢いと雰囲気で><
1479名前 空白さん - 2008/11/26(水) 20:49:28 ID:wbzQnDqtZY
>>1471ただ此処のキモイコテ持ちは生まれた時から間違ってたって言いたかったんでしょ?w
今なの嫌われ者継続中とwこやつらわw
1480名前 裸忍者 - 2008/11/26(水) 21:59:02 ID:.7h/fDaho6
>>1479
そろそろ終わりにしたほうがいい

複数のスレに渡って
話題に関係なく煽りを繰り返す
中身も無く、ただ単に暴言をはいてるに過ぎない

もしこれ以上続けるようであれば・・・
その後はお察しいただきたい。
1481名前 おしりペンペン - 2008/11/26(水) 23:42:47 ID:JhEPjqVU/.
>1460の方に聞きます。

「自民党より政官財の癒着構造が解消するでしょう。天下り禁止にも積極的です。」の記述に対し、3日間たったがそれしか出てこないのかと失笑されたとのことですが、それらに積極的でない自民党を差し置いて、失笑する感覚が理解できませんね。まず指摘された自民党の失政を憎むべきではありませんか。仕事も家庭もあるので、あなたに都合良く掲示板に返信できるとは限りませんよ。

掲示板の議論で論破することに執念を燃やされているようですが、
どう論破されたのか、詳しく教えていただけますか?

批判ばかりと言われますが、政権政党の良くないところを批判するのは当たり前ですよ。良くないところがあっても黙っていないといけないのですか?自民党がまっとうな働きをしていれば、マスコミも誰も批判しませんよ。

自民党政治のもと行われてきた様々なムダ使いを民主党が是正しようとしているのです。自民党政治のもと積もり積もった国と地方の借金のおかげで、社会保障にお金が回しにくくなっていることに自民党は責任を感じているのでしょうか。
お言葉を返しますが、自民党の優れた点とは何ですか?「優れた点」という聞き方もあまり適当ではないと思いますが、民主党より自民党を支持する理由のことですね。
ここでよく見られるように民主党より売国でないとかで茶化しますか?

できれば横やりなしで1460の方だけに聞きたいですね。
1482名前 おしりペンペン - 2008/11/26(水) 23:47:10 ID:JhEPjqVU/.
麻生首相を支持します。

次の衆院選挙までですが。

いい感じですので、ぜひとも麻生首相のままで、次の選挙を戦ってほしいです。
自民党支持者もぜひとも麻生首相を支えて下さい。
1483名前 在日日本人 - 2008/11/27(木) 05:29:49 ID:h3u45YjrdM
ID変わっちまってるかな? 急用で単身帰省してるから。

>仕事も家庭もあるので、あなたに都合良く掲示板に返信できるとは限りませんよ。
仕事や家庭があるのはお互い様だから別に構わんよ。3日だろうと一週間だろうとね。
あれだけの文章量の自民批判を同時に投稿しながら,メインとすべき「民主の優れた点」があれ1つきりだったから失笑ものだと言ってるだけだが何か?

>まず指摘された自民党の失政を憎むべきではありませんか。
「指摘された事柄」が自民党の「失政」と呼べるかどうかは保留しとく。指摘の内容が具体性に欠けるので同意・不同意どちらとも言えない。
まあ癒着がどうのこうのは置いといて,自民党に失政があったのは確かだろうね。
ただ,「自民党の失政を憎む」=「政権交代に賛成する」とはならないよ。交代して自民時代より悪くなってはたまらんからね。
スレの流れ上(まあ現実的にも),自民に代わって政権をとるのは,社民や共産じゃなくて民主党ってことらしいので,その前提で書くけど
政権担当能力を比較して
「民主>>自民」なら政権交代賛成
「民主≒自民」なら交代の必要なし
「民主<<自民」なら政権交代反対
と考えてるっていうだけのこと。

あとは1個ずつレスすると効率悪いのでまとめて書くけど,別に議論で論破することに執念を燃やしたりはしてないよ。「民主>>自民」の論拠として自民批判だけでは不十分だから,両方の能力をきちんと比較した上で政権交代を主張すべきでしょって言ってるだけ。わかる?
別に「自分の意見が絶対正しい」なんて思っちゃいないから,ネット上の議論を見ていて自分の考えが変わったこともざらにある。
政権政党の良くないところを批判するのは構わんが,ここがどういうスレなのかはわかってるよね。スレ主だし。
「政権交代」を掲げてスレ立てたんなら,「民主>>自民」を明示すべきでしょ。それをほとんどしないから,同意できない。それだけ。
自民党の優れた点を答えるとすれば,その後の話。それどころか,もしも「民主>>自民」の論拠が説得力をもって明示されれば,こっちも民主支持に変わっちゃうかもよ。
それができなくて,自民批判をしたいだけなら,「政権交代」のスレじゃなくて,「自民批判」のスレをたてればいんじゃね?
ま,がんばってね〜♪
1484名前 空白さん - 2008/11/27(木) 09:16:13 ID:93td6TbrbA
>>1483に激しく同意。
おいらも現在は自民支持寄りだけど、民主を推す人がちゃんとした論拠を示せば鞍替えする可能性もある。それは多分ウニー他も一緒じゃないかな。
それがないから鞍替えしないってだけで。


ところで民主は癒着体質ではないって言い張るが、その論拠は? すでにウニー他に論破されちゃってる気もするけど。
1485名前 裸忍者 - 2008/11/27(木) 10:37:29 ID:.7h/fDaho6
・・・逆に民主の優れている点をずっと聞いているのだが。

流れを変えるにはそれなりの理由があるのであろう?
現状維持には理由は要らん
1486名前 空白さん - 2008/11/27(木) 12:13:15 ID:E2hi/20ODM
民主党の良い所。

スローガンに所得格差・地域間格差の解消など一部に社会民主主義的政策を掲げ、左派的傾向を強めている。

外国人の参政権については、結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早期に実現する」と掲げている

国連中心主義を基調とした自衛隊の海外派兵に積極的である


支援団体として、以下の通り
・部落解放同盟
民主党ホームページにて関連団体としてリンクされている通り、民主党の支持団体である[5][6]。また2004年、部落解放同盟中央書記長であった松岡徹が民主党から参院選に出馬し、当選。彼は民主党『次の内閣』ネクスト法務副大臣(2007年9月就任)となっている[6]。
・在日本大韓民国民団

以上WIKIよりの抜粋です。

おそらく、民主支持者であるならこの辺が良いと思ってるのでは?
1487名前 午前26時 - 2008/11/27(木) 13:55:44 ID:AmT26q54vE
裸さん
ちょっとマッチポンプっぽい口のはさみ方するけど
ごめんねごめんねー(お笑いコンビU字工事風に読んで和んで呉れたまえ)。

自民派は「どっちかっていうと民主よりはマシ」とか、
「民主の政策には売国臭が漂っている。だからアンチにまわる」みたいな消極的支持層と、
「現状の麻生保守路線に福田の時にはなかった救いが感じられる」とか、
若干積極的に応援したいかなぁ支持層の2つがあると思うのよね。
もちろん細かく分化するともっと色々出てくるだろうけどさ、
「今の自民が完璧!」などとはだれも思っちゃあいない。ここまではおk?

ほんで民主派なんだが、
その多くはきっと、上記のように自民派を標榜している連中の中にもわずかながら残っている
「政治(これまでの自民政治)への諦観」や「これからも自民でいいのかという不信感」などなどが
いわゆる巷でささやかれてる「チェンジ」というわかりやすいスローガンと結びついて
「民主に一度まかせてみてもいいかもな」という結論に帰結しているんじゃないかと思う。

例えばさ、「改革」って言葉が流行したのついこないだのことじゃない?
本当はその改革が本当に我々のために必要か、
しつこいくらい吟味したり検証したりする必要があるんだけど、
そういう面倒な思考や作業は専門家とか評論家とかマスコミにまかせて、
どっかの受け売りで済ませてしまってきたのが今までの話じゃない?
それがおかしいと気づいて自ら面倒な作業をしはじめる人も増えてきたけどまだまだ完全じゃない。
逆に自民派の中にも、そういう雰囲気で自民を支持してる人もいると思うんだわ。

ヨウザン先生だって民主がヤバそうなのわかってんだよw
わかってても頭ごなしに否定されるからありとあらゆる理屈をこねて反駁してるだけw
護国さんのように誰かが歩み寄る姿勢を見せれば容易に乗ってくるさ。
助け船が欲しいところだろw
そりゃあなん十年か生きてきた大人だもの。
はいそうですねすみませんでしたなんて素直に言えないわな。
落とし所を見つけあぐねてるんだろ?ヨウザンさんw

だからいいところを挙げてみよなんて無意味だと思う。
1500レスに及ぼうかという間に、ハッとさせられるような意見なんてあっただろうか。
>1486さんみたいに
「それでも民主支持する奴は、在日か部落差別で食ってる連中」と一括りにしちゃうのは乱暴かもだけどさ、
そう言われても仕方ない状況ではあるわよねー。
1488名前 1486 - 2008/11/27(木) 14:17:37 ID:E2hi/20ODM
>>1487さんに少しだけ反論。

>で食ってる連中

ってそこまで、強くは思ってませんよ。
僕自身は、すごく左寄りな人間なので、
彼らに対して、精神的な意味での謝罪の要否も含めた、
政府としての総括が必要だと思ってますし。
また、もし、彼らがこの国に未来永劫帰属したいと願うなら、
同胞として、歩める道を模索すべきだとも考える時もあります。

これは、どちらの政党でも見受けられると思うのですが、
その場での支持者の雰囲気で、適当な発言をして、
フンキョウしたら、適当に国益を手放したり、金をばら撒いたりという政策を、
いい加減、やめてくれる大人の政党が現れないかなと期待します。
1489名前 空白さん - 2008/11/27(木) 18:57:56 ID:b/e6C2TmXw
自民下げ、
 
選挙もなしに総理大臣が3人も代わるなんて民主主義としてどうなのかと、民意なんてどこにもありません^^;

大した政策もないまま、景気気にしてばかりではこの国はおわるでしょうね。
アメリカのほうがまだましだね。
1490名前 裸忍者 - 2008/11/27(木) 20:24:49 ID:.7h/fDaho6
>選挙もなしに総理大臣が3人も代わる
元々総理を直接選ぶような選挙じゃないがな・・・
1491名前 空白さん - 2008/11/27(木) 22:27:55 ID:rwRb4dZCac
たぶん*1489は大統領制と議員内閣制を理解していないのでしょう。
(-人-)ナムー
1492名前 VIP総理大臣 - 2008/11/27(木) 22:32:51 ID:SJQsG.cmaw
再び失言祝いにカキコw

予想通りまた失言でましたよぉw
麻生ピエロ劇場継続ですな〜

自民信者多すぎて、誰も触れてないけど・・・

麻生総理の今の気持ち
「インドのテロ事件があったおかげで、私の失言の話題が
 かき消されて、うれしいです。もっと頻繁(はんざつ)に
 テロが起きてほしいものです。」

テロ起こる前はマスコミにフルボッコで笑えたw
総理の発言が楽しみw
1493名前 空白さん - 2008/11/27(木) 23:21:06 ID:rwRb4dZCac
>1492
書き方が汚いんでないかい?
>予想通りまた失言でましたよぉw
って内容書かずに、

>「インドのテロ事件があったおかげで、私の失言の話題が
 かき消されて、うれしいです。もっと頻繁(はんざつ)に
 テロが起きてほしいものです。」
↑書いて。
wあたかも失言の内容かの書き方w

上手いは(脱帽)、誤解を誘う書き方。
マスコミ関係の方?
1494名前 空白さん - 2008/11/27(木) 23:41:08 ID:b/e6C2TmXw
自民党のBBS戦士がおおいようですが^^

元々総理を選べないシステムなのも問題かもしれませんね。

こういうことではこの国は自民党(幕府)と共倒れになる可能性が
高いですねいい加減自民党は野に下れといいたいわ。

1党独裁がいつまでつづくんでしょうかねえ
コバンザメみたいな党がひっついてますがきのせいでしょう^^
1495名前 VIP総理大臣 - 2008/11/27(木) 23:42:49 ID:SJQsG.cmaw
今日の総理
 麻生太郎首相は27日夕、首相官邸で記者団に対し、自民、公明の両党の政調会長に雇用対策を指示したことに関し、具体的内容については「言えない。できなかったら、またなんか言われるからね。だから2次補正に入れるようにっていう内容はもう、それ政調会長に聞いて」と言及を避けた。

失言防止に今度は黙秘ですか?
もう総理最高だわ。
1496名前 jezabel Disraeli - 2008/11/27(木) 23:48:00 ID:w/8BiIMSBw
ID:E2hi/20ODM氏
そんな頭あるわけないじゃn民主信者にw
民主の具体的にいいところと新政権の首相と四役ぐらい言ってみろに散々逃げ回り ほとぼりの冷めたころに戻ってきたやつらだぜ?
>幼惨
>この文の「自民」と「民主」を入れ替えて読んでみろ。
さほど違和感がないことにすぐ気づくだろう。

保守で総理になった安倍が自民にいる
中川が閣僚入りしている等々・・・
冷遇されてませんがw違和感?ありすぎだろ
切り替えされると逃げ回るへたれ幼惨 国籍法改正についての返答はすでに用意できてるが
民主の具体的にいいところと 民主政権後の四役人事
ぐらいもう答えてみろよ
そうしたら答えてやるよw
さんざん逃げ回って見苦しいぜ?
沖縄ビジョンにも沈黙ばかりだなw
1497名前 jezabel Disraeli - 2008/11/27(木) 23:51:42 ID:w/8BiIMSBw
>元々総理を選べないシステム
小沢の支持率の低さでそれが実施されても無駄w
ああw韓国では人気かもしれませんねw
小沢w
1498名前 VIP総理大臣 - 2008/11/27(木) 23:52:20 ID:SJQsG.cmaw
ジザさん
民主のいいとこ追求しても無駄だぜ?
四役人事なんてゴミしかないじゃないかw
いいとこなんてありゃしないw

1499名前 空白さん - 2008/11/27(木) 23:57:57 ID:rwRb4dZCac
>加減自民党は野に下れといいたいわ。
その通りだと思っているが、次の政党がいないから
自民にぶら下がっているのです。
でも、だから「民主党」なんてナンセンスなので同意できないんです。

チカン(自民)から逃げるために、レ○プ魔(民主)
の部屋に逃げ込むアフォはしたくありません。

どこかに良い政党ないですかネ?
1500名前 空白さん - 2008/11/28(金) 00:00:01 ID:b/e6C2TmXw
なんか勘違いしてるようですが
自分韓国だいきらいです^^

自民党が放置してたせいで

竹島とられましたね^^
もうもどってこないでしょうたぶん

今度は対馬がやばいそうですが

今の自民党では対馬もどうなるやら

自分的には憲法9条を修正かけて

竹島取り戻しに行きたい気分です。

あまりいうのもやばいのでこの辺でしつれいします^^;。
1501名前 旅人 - 2008/11/28(金) 00:11:07 ID:SwgIo8IuwM
総理の失言、読み間違えに関する個人意見。

1人の人間として細かいミスよりも功績のほう測るべきの時期ではないかと思う。
個人的100回失言してもいいから10個の良い政策をだしてほしい。
今の時期に理想的政治家像を無理に求める事自体が無駄でしかないと思う。
この時期に合う、必要性ある人物であるかどうかは一番適切な基準ではないか。
この辺に関しては麻生総理がこの時期で総理になってよかったではないかと考えられる。
(他にいる政治家と能力、性格、地位的な面で比べてもそう見えてるのは私だけではないと思います)
1502名前 jezabel Disraeli - 2008/11/28(金) 00:11:47 ID:w/8BiIMSBw
自民も毒だが民主は致死毒
それがわからんまぬけばかり
別にここの自民支持者は自民のすべてを認めてはいないのに 
どっちにも納得はいかないが民主はありえないといってる

とりあえず民主支持者

>1.「赤坂タワーズ902号室」小沢氏と秘書の打ち合わせ場所
2.「チュリス赤坂701号室」陸山会の文書上の存在場所
 使用目的:小沢氏と秘書の打ち合わせに使用(小沢一郎東京後援会に賃貸) 
3.「ライオンズマンション赤坂志津林305号室」小沢氏の書庫
4.「グラン・アクセス麹町602号室」
 使用目的:ジョン万次郎ホットフィールド記念国際草の根交流センターとして使用
5.「プライム赤坂204号室」 (株)エスエー・コンサルティングに賃貸
6.「クレアール赤坂203号室」 英国人秘書の事務所兼居宅
7.「デュオ・スカーラ赤坂802号室」 韓国人女性秘書の居宅
8.「ラ・セーナ南青山502号室」 中国人秘書の居宅
これら外国人秘書の職務、背景は不明だ。
『ジョン万次郎…』に賃貸しされている『グラン・アクセス麹町202号室』には、若い中国人女性が2人住んでいた。
池田秘書は2人とも留学生というが、近所では2人とも卒業し、帰国したかどうか1人は見かけないが、1人はなお居住しているという

この情報の弁明 し・て・み・ろ・よw
出来ずにまた他の議題で逃げますか?
1503名前 jezabel Disraeli - 2008/11/28(金) 00:18:07 ID:w/8BiIMSBw
旅・・・あんたはwww
日本人以上にあるべき日本人らしくなくていいわ
もう”異端”認定するわw
名誉”脱”中国人としてw
>失言等 わるいが そんな漢字能力等で揚げ足とっても
全議員に筆記でもやらせれば ひどいブーメランに民主がなるよ
英語力については彼の経歴を見るに 使い込んだ英語って意味で 上手いとオバマが言ったのだろう 文法的な問題ではない
1504名前 VIP総理大臣 - 2008/11/28(金) 00:20:27 ID:SJQsG.cmaw
>>個人的100回失言してもいいから10個の良い政策をだしてほしい。

1個も出ていませんが?
失言は増えていってますが・・・
俺敵には失言が増えたほうが楽しいけどw

俺みたいな力スがいっぱいいるから日本がだめに
なるんだぉwwww
1505名前 空白さん - 2008/11/28(金) 00:20:59 ID:b/e6C2TmXw
このまま去ろうとしたが

なぜ自民批判したらすぐに民主党非難でるのかな。。。

なぜ自民にそこまでこだわるの?

政権交代するのがいやとか

幕府倒すのがいやみたいに聞こえますが?

自民の長年たまった不正とかをかくしたいわけですか?

質問にいきなり答えろとか何様ですか?

なぜわざわざ 答えにくい質問をするのでしょうか?


そんな質問しらんわ^^

民主党にきいてくださいませ^^

あなたは公明党ですかもしかして?
1506名前 空白さん - 2008/11/28(金) 00:26:24 ID:rwRb4dZCac
>ID:b/e6C2TmXw
おやすみなさい。良い夢を。  自分ももう寝ます。
>なんか勘違いしてるようですが
叩くつもりは無かったですが、すみませんでした。
そのうち、また意見交換ができることを期待しています。
(空白なので、お互い識別できないがw)
1507名前 VIP総理大臣 - 2008/11/28(金) 00:27:06 ID:SJQsG.cmaw
>>なぜ自民批判したらすぐに民主党非難でるのかな。。。
お答えします、
ずばりここのスレの仕様でございますw

どうやら自民を批判=民主信者とみなされます
俺は両方とも糞だと思うけどwwww

1508名前 jezabel Disraeli - 2008/11/28(金) 00:27:28 ID:w/8BiIMSBw
>なぜ自民批判したらすぐに民主党非難でるのかな。。。
なぜ自民にそこまでこだわるの?

簡単な質問ですね
自民の次に議席のある政党は民主です
自民の失脚で政権を得るからです
馬鹿でもわかりますよ?
わざとですか?それとも真性の馬鹿ですか?答えないで他の話題で濁しますか?w

>なぜ自民にそこまでこだわるの?
政権交代するのがいやとか
幕府倒すのがいやみたいに聞こえますが?

自民にこだわっていませんよ?
民主が最悪なのでそれ以外で政権を取れるところを”消去法”で選んでます
幕府って単語使ってるのは ヤフー系BBSの特徴ですねw

>あなたは公明党ですかもしかして?
公明を良く思っている自民支持者は駅コテにはいません
あなたこそ特アの尖兵ですか?
1509名前 旅人 - 2008/11/28(金) 00:32:31 ID:SwgIo8IuwM
ぶw変な帽子被らせないでくれ〜w

見て言いたくなっただけさ〜
今みたいな時期こそ上の人を支える事じゃないかと、誰か上に立つと足を引っ張るように叩く、そういうジャレゲームに馴染んで来たのは日本人しかないじゃないか。
世界で見てもここまで国民的無関心で国と政治家を国民的叩くのは日本だけじゃ。平和ボケそのものだよ。
こういう時期こそ束ねて支えるじゃないか。
ミスしてみいいからやることやりなさいて言うべきではないか。

島問題も韓国側など民間企業でも土地を買ってるから、日本の島なのに日本企業(民間)なにもしていないじゃ、自衛隊は予算がないから買えない事だけが話題になって、日本人(民間)としてなにもしてない事をまず反省するべきだろう。

まあ 正直 まだ日本にはそういう平和的物事を語る余裕があるだな〜と前から思ってる。

違うのか?
1510名前 jezabel Disraeli - 2008/11/28(金) 00:34:02 ID:w/8BiIMSBw
>ずばりここのスレの仕様でございますw
どうやら自民を批判=民主信者とみなされます
俺は両方とも糞だと思うけどwwww

まずこれは”自民の次に政権を取る政党がどこか”に集約される 情勢のみれない机上の空論による反体制なぞ 学生時代までで卒業すべきである
まあ新風やVIP党(笑)がとるなら別だが
自民にこだわりざるを得ないのは民主の屑度のせいだよ
1511名前 空白さん - 2008/11/28(金) 00:35:07 ID:b/e6C2TmXw
民主支持したら馬鹿になるのですか?

答えないと延々と繰り返し攻撃でしょうか^^

自分馬鹿とはおもってませんが^^

あなたほど賢くもないです^^

賢くないと 何もいうなということでしょうか?

わけわからなくなりそうなので

そろそろ撤退しますね

変化を嫌うようでは日本も先短いなあ

おつかれさまでした^^
1512名前 jezabel Disraeli - 2008/11/28(金) 00:37:55 ID:w/8BiIMSBw
ち・・・人として劣化日本人の上をいってやがる・・(旅
もう旅一人もらって屑を全部特アに移民させろよw
まあこの国終われば俺はとっとと某国ににげるけどなw
こいつら劣化日本人の手で堕ちる所まで堕ちるだろうしw
1513名前 jezabel Disraeli - 2008/11/28(金) 00:49:27 ID:w/8BiIMSBw
ID:b/e6C2TmXw氏
民主支持者として ”自民よりは”という比較級なしで
いいところをあげれますか?(そしてそれを論破されませんか?)
いいところがなくてそれを支持するのは 贔屓であり 不当ですが?
政治というのは 国家の利益(長期的には国民の栄華と繁栄)のためのものです
国民(子)なしに国家(親)もないのです
役目の違いがあれども国民は対等で正当な生活を享受しているのです
より給金をもらっている代償に 経歴や一挙一動に目を向けられる政治家も 労働と賃金の比率で言えば等価なのです
卑屈な精神で物を見るのはやめなさい
民主支持者等 ”醜い妬心に駆られた豚が多すぎる”
1514名前 jezabel Disraeli - 2008/11/28(金) 00:53:41 ID:w/8BiIMSBw
>賢くないと 何もいうなということでしょうか?
賢くないのに意見は一人前ですか?そして反論できなくなれば撤退ですか?
つまり ”言い訳ができなくなれば 謝ることなく逃亡ですね? そんな不誠実さが特アレベルと言っております 否定できますか?
民主の支持をする以上 そのどこに正当性があるかを提示するのは 常識なのではないですか?
1515名前 空白さん - 2008/11/28(金) 00:58:22 ID:rwRb4dZCac
ID:b/e6C2TmXwがオマケレスしてるので、
俺も〜〜。一言。
>なぜ自民批判したらすぐに民主党非難でるのかな。。。
討論とは、お互いの意見をぶつけて中和点を探すためだからサ。
(討論するつもりがなければoutですがw)
1打ってくれば1返すのがあたりまえ。
そして、理を用いて論じ合うのが討論かと。
理が少ない(無い?)「民主」が叩かれてるのが今のココ。
(文句言うだけでなく、民主の理や根拠持って来いや〜!ってことかと)

>答えないと延々と繰り返し攻撃でしょうか^^
100%そうなる。カナ
1516名前 ウーブ - 2008/11/28(金) 01:25:43 ID:eiJA37OMGQ
ゴクウさんがせいじをすればいい
1517名前 空白さん - 2008/11/28(金) 01:42:57 ID:b/e6C2TmXw
いいたいことはわかりましたが

人を見下す態度がきにいらないんですが^^

撤退といってまた戻ってきてすいませんが

どうもスレ違いというか大変なところにきたようですね^^

大した返答もできずにすいませんでした
このままいい合いをしても無駄な時間の浪費でしようし

あなたはここで天下でもとっててください。

支持するのにそこまで面倒とまあいいたいこともありますが

やめておきます

どうもすみませんでしたいい加減去らしてもらえないですか?

あなたのような頭の固い人たちがいるから日本は何も変わらないとまた始まりそうなのでここで本当におわりにしますね^^

討論できるようになったらまたきますので

それではおやすみなさい。
1518名前 空白さん - 2008/11/28(金) 02:26:25 ID:O0ftwMBBPE
すごいね、みんな。
ところで、どう読んでも民主党の良いところが見えないんだけど、
ここには、民主党信者はいないの?
ひょっとして、なんとなく自民の非難はしてるけど、
どこの政党がってことは無いってことなのかな?
それなら、そう宣言しとかないと自民信奉者にぶっ叩かれてもしょうがないよ?
特に、1517さん、政治にあまり興味ないんでしょ?
なんとなく、自民党の政治にも飽きたし、前の選挙で勝ちすぎたから、
ちょっと、批判してみたかっただけだよね?

ところで、民主の良いところって1486で、書いたっきりだけど、あれで良いの?
1519名前 在日日本人 - 2008/11/28(金) 06:38:33 ID:vTRHf3tAQE
「政権交代」について論じるスレだってことがわかってない奴大杉。

>いい加減自民党は野に下れといいたいわ。

>なぜ自民批判したらすぐに民主党非難でるのかな

>俺は両方とも糞だと思うけどwwww

>支持するのにそこまで面倒とまあいいたいこともありますが

政権交代を検討する時には,議論の大きな柱の一つとして民主党の政権担当能力も問われるのは
当り前だろう。それに対してまともな返答が無いから議論が空転するんだよ。
自民批判「だけ」したいのなら「自民批判」のスレ立ててそこで好きなだけやれ。
民主支持「だけ」表明したいのなら「民主党マンセー」のスレでも立ててそこでやれ。
政治家全般を否定したいだけならそーいうスレ作れ。
>1名前 おしりペンペン - 2008/09/04(木) 02:03:58 ID:JhEPjqVU/.
>次の衆院選挙で政権交代は間違いないでしょう。
>平成の大政奉還といきましょう。
スレ立て時の,スレ主の問題提起の趣旨も理解できないような日本語力の不自由な奴は
撤退でも何でもしろ。まともなレスが流れちまって迷惑だ。
スレ主自身も自分が投稿した文章からどういう議論が始まるか予測できてなかった可能性があるが
それは本人の問題だ。「真意が伝わっていない」とかぬかすようなら政治家の失言を云々する前に
自分が国語の勉強をやり直してくればいい。

あー,読解力の不自由な奴のために念を押しとく。
「このスレでは政権交代の是非について論じてくれ。他の話題はよそでやれ」
と言っているだけであって,「意見を言うな」と言ってるわけじゃないぞw
1520名前 空白さん - 2008/11/28(金) 11:56:46 ID:JxBzznzW3Y
政権交代はほぼ間違いないと思うんだけど、
TVで言ってるように来春あたりにずれ込む予想?は
どうも納得できないんだよね・・・・

早期解散構想で色んな政党が動いてたわけでしょ?

あ、、、だから民主党がたてつく訳だ・・・
麻生さんの「オレは結果を残して辞めてやる」政治が
長引いてるわけですね・・・
でも、政党CMが最近活発なんで年明け早々解散も視野では
ないだろうか?と思うんですよね。
1521名前 空白さん - 2008/11/28(金) 12:35:50 ID:Edw/NgiFyo
政権交代は、微妙だと思う。
別に、自民教の信者でもないし、民主教の信者でもない。
(ついでに、言うと某仏教系学会の信者でもない)
ただ、政権交代につながる話題性がないとしか思えない。

確かに、前回の衆院占で自民が通常考えれない勝利を収めた。
その反動が来てもおかしくはないとは思う。
しかし、たったそれだけの理由で政権交代っていうリスクを、この国の一般大衆というのは負うのか?
普通に教科書やテレビを見ていれば、現在の自民党だけの姿勢で、
現状の問題が発生しているわけではないのはわかるだろ?
自民信者は、マスゴミが煽ってるっていうが、マスゴミだって見方が偏ってるだけで、
嘘はあまり言ってないと思う。
民主(旧社会党系、旧自民田中派、特定の政治団体の代弁者、ネオコン)党系政治家だって、
それなりのことをやらかしているのは、僕にだって伝わってる。

ところで、
衆院解散は首相の専権事項だったと思うけど、違うのか?
小沢氏が言うと、なんでも気に食わなく感じるからかもしれないが、
クレイマーのオヤジが、ねじこんでるだけにしか見えん
1522名前 裸忍者 - 2008/11/28(金) 22:10:56 ID:.7h/fDaho6
今更だが
二次補正予算がどうのこうのとか
会期を延ばしての景気対策なのにそれすら出来てないとか言われてるけど

一次補正すら通ってないって本当か?
コレが本当なら言い掛かりも良い所だな・・・
1523名前 空白さん - 2008/11/28(金) 23:03:55 ID:AU8Tx.aQO2
銀行が貸し渋りしないようにするための
自民が通したい金融機能強化法案を
民主党が人質みたいにして審議拒否をしてるってのは分かった。
民主党「国民が第一!」(笑)
1524名前 空白さん - 2008/11/28(金) 23:32:55 ID:zUFnCRFztQ
>1523の言う通りみたいだね。
1次の次の金融機能強化法案でゴネまくりんぐ。
みたいだね、、一郎くん達。
ゴネて景気悪くして、自民は何してるの?って方法みたい。

民主党「国民が第一!」(笑) :(お借りしました)

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081128/plc0811281944013-n2.htm
1525名前 鷹山 - 2008/11/29(土) 01:37:31 ID:infNL6kNis
>>1465名前 だめ狼 - 2008/11/25(火) 09:07:13 ID:f.VUP8Gi6k

「まぁ、最後にこれだけは言っておこう。
 〜中略〜
 取り急ぎ吊ってきた方が宜しいかと思われ。」

この文章の意味を正しく説明してもらえますか?
「お前は死ぬべきだ」という意味でしょうか?
このまま書き込みを続けた場合は私を「殺害する」ということでしょうか?

実際、ネット上の殺害予告による元厚生事務次官が殺害された生々しい犯罪があったばかりです。
私を名指しで特定した上、「最後にこれだけは」と強調されており、
本気で恐怖を感じています。
だめ氏はいわゆる裏の社会にコネクションがあるかの如き発言も見受けられ、
私の氏名や住所を調べあげることも可能かもしれません。
もしそういう意志があるなら、今後、書き込みは一切出来なくなりますし、
早急に自己防衛策を取らざるを得ません。
正直な回答をお願いします。
1526名前 裸忍者 - 2008/11/29(土) 02:01:04 ID:.7h/fDaho6
>実際、ネット上の殺害予告による元厚生事務次官が殺害された生々しい犯罪があったばかりです。
・・・それって毎日がJSTとUTCを勘違いして
犯人に仕立て上げたモノの事か・・・?
1527名前 空白さん - 2008/11/29(土) 03:00:51 ID:zUFnCRFztQ
>1525様
今回起きた事件とリンクさせ、
脅迫と誘導するお手前、至極感服でございます。
若輩者の小生も、どこかで使わせていただきます。
ありがとうございました。
1528名前 通りますよ - 2008/11/29(土) 04:54:48 ID:8TIKWyzWUM
>>1525様

あなたの発言に対する私の印象も>>1527様と同様にございます
取り急ぎ吊ってきた方が宜しいかと(ry
1529名前 通りますよ - 2008/11/29(土) 04:55:58 ID:8TIKWyzWUM
言い方変えましょうか・・・見苦しいからそういうのはやらないほうがいい
1530名前 在日日本人 - 2008/11/29(土) 05:11:51 ID:vTRHf3tAQE
>1525
これのことか?

>1465名前 だめ狼 - 2008/11/25(火) 09:07:13 ID:f.VUP8Gi6k
>まぁ、最後にこれだけは言っておこう。
>
>「政権与党だから」等と言う、
>そこいら辺の野良犬でも思い付きそうなお粗末な理由で今の政権与党の批判をして
>「政権与党が民主に変わった場合」の危険性にまで思考が及ばない
>ボウフラより馬鹿な生き物は、
>蝿散と名前を改めて取り急ぎ吊ってきた方が宜しいかと思われ。

ネット上の議論で追い詰められた奴らのやることは10年前から大して変わってないな。
短い投稿なんだから「中略」とかせず全文紹介して,バイアスのかからない判断材料を読む人に提供しろよ。卑怯者と認定していいか?
過去レス読んでればだめさんの投稿スタイルはある程度わかるんだから,これ読んで殺害予告と結び付けられる脳内回路持った奴はそうそういないと思うぞ。
「最後に言っておくこと」は,
「『政権与党だから』等と言う、そこいら辺の野良犬でも思い付きそうなお粗末な理由で今の政権与党の批判をして『政権与党が民主に変わった場合』の危険性にまで思考が及ばないことの愚かさ」
だってことは簡単にわかる。
「俺は〜するぐらいなら死んだ方がましだと思う」とか「吊ってくるλ...」とか書いたら自殺予告になるのか?
14万8千光年譲って「吊ってきた方が宜しいかと思われ」を最大限悪意に解釈しても「殺害予告」じゃなくて「自殺勧告」だろ。
個人的意見として言うが,こんなので「本気で恐怖を感じて」いるんだったら早く神経内科で診てもらった方がいいと思うぞ。余計なお世話だがw
本人の回答なんか要求せずに自己防衛策とやらを発動すればいいだろ。反論に窮しても,こんなつまらんやり方で人の口を塞ごうとするな。

蛇足だけど
>ネット上の殺害予告による元厚生事務次官が殺害された生々しい犯罪
って,文法めちゃくちゃだぞ。国語の勉強も頑張ろうな。
1531名前 護国民 - 2008/11/29(土) 07:40:18 ID:MBVRrajt7M
1525の論理は強引すぎでしたね、残念です。
それよりも民主に対する評価を聞きたかった。

11/28 党首討論
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ep4WfAwy-7U

「政局より政策、経済が大事と言っていたわりには二次補正予算案を先送りにした」

巷で言われるこの主張に対する某サイトの見解を転載。

※実は来年早々の通常国会提出の方が、結果的に早く成立するかもしれない
(中小企業向け、貸し渋り対策の第一弾は10月末に済んでいる)

それを裏付ける論拠として、2チャンネルに数日前から貼られているコピペ。

●臨時国会は最長でも1月末までに終了させなくてはならない。 (*1)
●よって60日規定のみなし否決はもう使用できない。
●臨時国会の会期末の時点で参議院で継続審議とした場合、衆議院での可決と60日カウントはリセット。
●次の通常国会では参議院先議となり、否決された場合衆議院で審議すらできない。

【結論】
民主党が全力で嫌がらせをする前提だと、通常国会での提出が最短の成立となる。 (*2)
これは思想や能力や決意に全く関係ない単純な国会システムの問題。

もちろん11月序盤にいきなり二次補正関連法案出して衆議院を通すという選択肢もあったよ。
正確には60日使用リミットは今週一杯の衆議院通過だから。

ただそれをやると2008年度の減収見積とかを含む絶対に間に合わない案件が多数。
G20もAPECも踏まえられないし、当時は金融機能強化法案も修正協議中だったから
金融機関関連の案件はほぼ全滅。
給付金関連もまず細部が詰まらなくて無理。

んで結局ス・カ・ス・カの二次補正の後に三次補正が必須になってたはず。
交渉カードが細切れになるだけで今と全く同じ状況になってたんじゃね。
−転載ここまで−
1532名前 護国民 - 2008/11/29(土) 07:42:09 ID:MBVRrajt7M
追記 
(*1)国会法2条により、通常国会を1月中に開かねばならない。

(*2)嫌がらせと言うより、民主党も小沢氏も去年の今頃の小沢辞任騒動のときで、全く信用できないということが露見した。
1533名前 jezabel Disraeli - 2008/11/29(土) 09:32:08 ID:w/8BiIMSBw
まず 工作技術(笑)に謝っとく すまん;;
幼惨は劣化コピーにすらなれてないな
ここは先人が一つ
ちょっとお手本でもみせたれよw
思想誘導とはこういうものだという模範をさぁ
>幼惨
自分で吊れといってる発言をどう取れば ころしゅ発言にみえるのかw まさか幻覚とか見える生命なのだろうか
要は 恥じて自害せよじゃんどうみてもw
>支持するのにそこまで面倒とまあ
具体的な根拠もなしに政党を支持とか正気か?
>あなたのような頭の固い人たちがいるから日本は何も変わらない
良く変わるなら誰も止めないが ただ変化を求めるだけで
その後を考えない無知を棚に上げて 頭が固い?
どう変えたいの? 特アの財布にでもしたいわけ?
1534名前 通りますよ - 2008/11/29(土) 23:56:41 ID:K/M9TZ7a.w
あなたは、この国がいよいよおかしな方向へ進み始めたとなったら、
自分以外の日本人を無知と呪いながら、どうせどっかの国に逃げる算段なんでしょう?
そんな無責任な人間のいうことには誰も重きを置かないといってるんです
そんな無責任な人間のくせに一端に愛国心振りかざして、
反対勢力をやたら抑えこもうとする姿が若いといってるんです
もっと人間を練らないと、単なるちょっと変わった人、偏屈な人、
で終わってしまいますよ

わたしがあなたに申し上げた「技術」とはそういうことです
思想誘導ではないですねw 説得力を持たせろという話です
1535名前 いちず - 2008/11/30(日) 01:04:36 ID:MjNBoDDyyI
横槍ダスww

海外移住発言は、俺の知っている限り店員さんだったはず。。
俺の知っている範囲内ではですが。。。

平和さん、ジザやんがそんな器用な奴なら、
俺は心配しませんよ。

ウニーは、うまくやるでしょうが。

ジザやんはそんなに器用じゃない。

まぁ、その辺の不器用さを愚直と捉えるか、
真っ直ぐな性格と捉えるかで判断が分かれるんでしょうね。

説得力を持たせる技術ですか。。

もっと、詳しく言及しないと誤解されますよ。

ウニーもそうだが、被害妄想炸裂しますよ。

世間には、いろいろな立ち位置の人がいて
一方的な意見の押し付けは逆効果な場合がある。
そういった個性ごとに、話のレベルをあわせるとか。。
などのことでしょう。

また、平和さん
難しく技術という専門用語的発言が誤解を広めたのでしょう。
その意味では、「技術」という言い回しも「技術不足」だったのでは。

平和さんとジザやんは、ホント仲が悪いとは思えないんですけどねw

もうキャラ定着しすぎww
1536名前 いちず - 2008/11/30(日) 01:13:57 ID:MjNBoDDyyI
蛇足w

>>まず 工作技術(笑)に謝っとく すまん;;

という言い回しも 理解されにくい言い回しですけどねw
1537名前 jezabel Disraeli - 2008/11/30(日) 01:27:50 ID:w/8BiIMSBw
>あなたは、この国がいよいよおかしな方向へ進み始めたとなったら、
自分以外の日本人を無知と呪いながら、どうせどっかの国に逃げる算段なんでしょう?

すでに進んでるじゃん?
それこそ手遅れとなれば 
逃げる算段もすると言ってる
さすが工作技術(笑)
お手本お見事です 思想誘導とはこうやるんですよ幼惨氏w
ついでに言うと 貴方には日本人の誇りがないのですか?とか 見殺しにして貴方だけ悠々と過ごすのですか?それで貴方は本当に幸せになれますか?
という装飾語をつけると効果があがりますよw
>>まず 工作技術(笑)に謝っとく すまん;;

という言い回しも 理解されにくい言い回しですけどねw

賛辞じゃないかw あれほどの工作員が特アサイドにいるというは侮れないとおもうぞ?

いっちーへ
まあ多少まじめに言うと 彼の言い分はな
”わざわざ反感を買うな”に集約されるのよ
器用に説得できないわけじゃないだろと俺に言ってるだけのことよ
で俺は ”そんな表面で方向性変える愚か者は同胞に要らない を 徹底してるだけよ
1538名前 空白さん - 2008/11/30(日) 08:21:55 ID:TLUYZYHa0A
通りますよさん、ジザって奴はただのキモオタらしいよ。
1539名前 シスQ - 2008/11/30(日) 08:36:37 ID:lylv62gHRM
キモオタでも別にいいじゃないか。
※1538みたいに他人を卑下して優越感に浸るだけの無能よりはw
1540名前 jezabel Disraeli - 2008/11/30(日) 09:46:17 ID:w/8BiIMSBw
根拠なしの下らん中傷だなw
流言も工作の基本だからしかたないがw
1541名前 空白さん - 2008/11/30(日) 11:46:33 ID:oHZhMDGea.
とりあえずもどってきた。
返答うんむんとかいわれるのがあれなので

立場としては反自民な



疑問なんだが

なんで外国人が日本の政治どうこうかたってるん?

そもそも選挙権あったっけ?

1542名前 空白さん - 2008/11/30(日) 12:53:22 ID:oHZhMDGea.
この時間寝てるのかな?
大した突っ込みこないようなのでこちらから

在日日本人さんへ

自民批判「だけ」したいのなら「自民批判」のスレ立ててそこで好きなだけやれ。
民主支持「だけ」表明したいのなら「民主党マンセー」のスレでも立ててそこでやれ。
政治家全般を否定したいだけならそーいうスレ作れ。
 
となってるが
このスレでもべつにいのでない?
いちいち作れとか勝手にきめないでほしいんですがね?
あなたのルールをなぜこちらがきかないとだめなのか
返答してもらえますか?
1543名前 空白さん - 2008/11/30(日) 13:07:54 ID:E2hi/20ODM
流れが、分からなくなってきたが。
>>1541
何かの返答しにきたのなら、返答すればどうだろうか?
>なんで外国人が日本の政治どうこうかたってるん?
IDとHNしかわからない状態で何故国籍が分かるんだ?
>>1542
>このスレでもべつにいのでない?
>いちいち作れとか勝手にきめないでほしいんですがね?
>あなたのルールをなぜこちらがきかないとだめなのか
>返答してもらえますか?
まあ、スレタイに沿った書き込みをしてるほうが、討論ぽくなって面白いだろ?
自治厨さんをあまり、いじめるなよ。
1544名前 通りますよ - 2008/11/30(日) 13:22:26 ID:dLESP8hHX.
>貴方には日本人の誇りがないのですか?
これNGワードじゃなかったでしたっけ?w
日本人でない人がよく使う言い回しですよね、たしかw

>いちずさん
「技術」は「技術」ですよ、それ以上の意味はない
あくまでも後付けのもので、「熱意」や「気持ち」を伝えるため、時に必要になる
それができるのにしない人はもったいない
時折くだらん3行レスで煽る輩と同レベルに落ちぶれて見えてしまうって話です


鷹山さんも、売り言葉に買い言葉ってところがあるんじゃないですかね
以前、護国民さんがだめ狼さんを指し示して「極めて面倒なスタイル」と仰ってましたが、
護国民さんのように、(だめ狼さんの)口さがない発言の中から
冷静に“その真意のみ掬い取れる”人ってなかなか少ないと思いますよ
わたしも前はそうでしたw
反発ばっかしてましたよねw
そういう人間をこっち側に引き寄せるにはどうしたらいいか?
そういう人間を愚か者と断じてばっさり切り捨てて本当にいいのか?
もう一段ステージを進めてみましょうよ、ジザさん
1545名前 空白さん - 2008/11/30(日) 14:10:25 ID:oHZhMDGea.
>なんで外国人が日本の政治どうこうかたってるん?
IDとHNしかわからない状態で何故国籍が分かるんだ?
 
確かにそうですね反省します。失礼しました

>貴方には日本人の誇りがないのですか?
これNGワードじゃなかったでしたっけ?w
日本人でない人がよく使う言い回しですよね、たしかw


日本人の誇りとかあなたはおもちなのですか?

そのことは触れてはいけないとか防衛されてるわけですね

アメリカのいいなりになっている
政府自民党のこの国で誇りとかなくなってるとおもいますが?

NGワードというのは外国人だけ守られていて
日本人の少し頭が悪い人が攻撃されても守られないわけですかね?
1546名前 空白さん - 2008/11/30(日) 14:34:40 ID:E2hi/20ODM
>>1545
誰かに(まあ、ここのコテさんだろうけど)思想的に攻撃されたんですね?
まあ、あきらめましょう。

>アメリカのいいなりになっている
>政府自民党のこの国で誇りとかなくなってるとおもいますが?
まあ、常識があれば否定はしきれないですね。おっしゃる通り。
ただ、スレが選挙絡みのスレのようですので、
まあ、冷静な人なら無視するか、
血気盛んな人なら、じゃあどの政党(多くは、民主党を念頭において)なら良いんだ!?ってかみつくでしょうね。
当然、民主は小沢氏を筆頭にネオコン崩れと、修正主義者崩れですから、
自民より悪いというのは否定し切れませんし。
>NGワードというのは外国人だけ守られていて
>日本人の少し頭が悪い人が攻撃されても守られないわけですね?
残念ながら趣旨がわかりません(馬鹿でごめん><)
まあ、日本語でNGワードと表記されているんで、禁句・禁忌よりは、
軽いと思っておけば良いのではないでしょうか?
1547名前 空白さん - 2008/11/30(日) 15:05:33 ID:oHZhMDGea.
勝手に結論というとまた反論くらいそうですが

今の自民はよくない

たが民主はもっと悪いということですよね?

そうなると政権を取れる党を1から

作成しなければならなくなります

その時間もないし
いまはあきらめて自民に投票するか

選挙に行かない

という選択しかできなくなります

どの道自民党がいくら先延ばししても

来年 9月までには
選挙はおこなわれるわけでして

結果は

おそらく自民かろうじて過半数確保

または惨敗でしょうねえ

その場合 確保した場合ですが

衆議院 過半数

しかし参議院 野党過半数のままで

この国たちいかなくなりますね

次の参議院選挙までお待ちくださいですか?

自分的にはたたかれるのを覚悟で

新党立ち上げでもして自民つぶしたいですね^^

名前ですが

考えたのは 新党 保守党 というのはどうかな?

脳内だけの党です
やることは

憲法 9条修正  

 自衛隊を正規軍とする

 9条 第二項だけ修正てことですかね

 現状だと
 他国に侵略された場合なすすべなし

 せめて反撃防衛できるように法律に明記すべき
 です

 竹島を取り戻したいので 国内に限り戦闘行為可能な法律をそろそろできてもいいころだと思う。

 その他やることは
 日本人に愛国心をもたせる
 この国にうまれてきてよかったなあと思えるような国にしたいな。
 
 脳内 政党ですけどね^^

1548名前 空白さん - 2008/11/30(日) 15:21:43 ID:E2hi/20ODM
>>1547さん
>衆議院 過半数
>しかし参議院 野党過半数のままで
>この国たちいかなくなりますね

衆議院で単独過半数が取れれば、工作しかけて安定多数までは持ち込めると思います。
民主党たって、自民党崩れが多いですし、他にも保守系無所属がいますから。
それに、政権が欲しくて自民党田中派の一部に尻尾を振った日和見主義者が、
いつまでも、参議院で民主党に残る訳がないと思いますよ。
僕の予想では、まだ自民政権は続くと思いますが、
なんにしても、衆院選の結果次第ですね。

ところで、論調が安部しんぞう?だっけかに似てますねwww
1549名前 いちず - 2008/11/30(日) 16:14:18 ID:MjNBoDDyyI
>>もう一段ステージを進めてみましょうよ

これがなかなか、以前に比べ進んでるように感じてますw俺はねw

それは感じているでしょ?



1550名前 空白さん - 2008/11/30(日) 16:29:39 ID:.cd3BDBt3M
>1541
空白が戻ってきたとか言っても、え〜と誰?
何から戻ってきたの?
っとなるだろ。

>疑問なんだが

>なんで外国人が日本の政治どうこうかたってるん?

>そもそも選挙権あったっけ?

ドコの何見て質問してるの?
どこかのバラエティ番組?

レスなら番号書かないとわからんだろ。
1552名前 在日日本人 - 2008/11/30(日) 21:27:56 ID:vTRHf3tAQE
>oHZhMDGeaさん

>いちいち作れとか勝手にきめないでほしいんですがね?
>あなたのルールをなぜこちらがきかないとだめなのか
>返答してもらえますか?

衆議院で「解散・総選挙をやれ」と発言した議員がいたとしたら,その議員はルールを決めたことになるのかね?

「迷惑だから,よそでやれ」という発言において,相手に何を求めているかというのはケースバイケースで様々だろ。
「マナー」であったり,「配慮」であったりすることもある。「ルールの遵守」を求める場合もあるだろうけど。

それから,それに対して「きかないとだめ」となっちゃうのは何故?
・「おまえの迷惑など知ったことか」と言って続ける
・「迷惑なんかかけてない」と反論して続ける
・無視して続ける
などなど,選択肢はいろいろあると思うが。

で,1519の投稿に対して「これはマナーや配慮の要求ではない。ルールを勝手に決めて,守らないとだめだと言っている」と断言できる根拠を教えてもらえますか?
身に覚えの無いことに返答を迫られても困るので。


話は変わるけど,
1547の投稿には割と共感できるものがあるね。
実現の可能性は置いといて,の話だけどw
1553名前 jezabel Disraeli - 2008/11/30(日) 22:14:23 ID:w/8BiIMSBw
>工作技術(笑)
結論”だが断る”
何度言えばいいのかねぇw
言葉が甘美かどうかで尻尾振るようなやつは
情勢しだいですぐ寝返る 本当に危機感をもっていれば
それがきつい口調であるかなんてのは判断基準に入らない
淡々と自分で調べ 本質に行き着くはずだ
”与えられた情報から疑うべきだったと”
その程度でブレるやつなんて最初から頭数に入れないほうがいい
>日本人の誇りとかあなたはおもちなのですか?
うーんw王作員テンプレにmjレスされてもなぁ・・
俺に聞いてるなら正直・・ないw
誇れる国民性じゃなくなってるからね
俺のは愛国心なんてご大層なもんじゃねぇよ
日本ってなわばりに不法侵入してこようとする特アと
それを誘致するゴミ蟲がこの上なく嫌いなだけ
1554名前 ラム - 2008/11/30(日) 22:56:18 ID:RuIIrpSlqk
今まで政治についてはよく判らないのでROMってきましたが、ふと思う事があったのでカキコ。
衆議院選挙の投票方法として「選挙区」と「比例代表」があります。つまり一人で2票投票します。
「選挙区」は「候補者名」
「比例代表」は「政党名」又は、名簿に記載された「候補者名」を書くことになっています。
自民派の中にも「自民党に所属しているけどアノ人には当選して欲しくない・・・」って思う人も居ますよね?
その人の名が「比例代表」の名簿にあった場合、比例代表に「候補者名」を書いても結局は「政党の得票」としてカウントされ「当選して欲しくない人が結果として当選」になってしまうんでしょうか?
1555名前 BW - 2008/11/30(日) 23:07:28 ID:wNYLbgmBhE
大連立の次は超大連立 小沢氏、周辺に漏らす
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081130/plc0811301917006-n1.htm

文中より抜粋
--------------------
「(次の政権は)超大連立だ」と麻生政権後の政界再編を
念頭に、自民、公明両党との連立も視野に入れた政権構想
を語っていたことが30日、分かった。

「いずれにしろ、(次の政権は)選挙管理内閣になる。全
党入れた内閣になるかもしれない。超大連立だ」と語った
という。

自民、民主両党の大連立構想をめぐっては、昨年11月、
当時の福田康夫首相と小沢氏との会談で浮上したが、民主
党内の反発で立ち消えとなっている。
--------------------

この人は一体何がしたいんだろう・・・
公明党を徹底追求するんじゃなかったの?ww


ブーメラン発言がまた1つ増えましたかね。

党首討論にて麻生に
『自分がこうと思って話したことは、きちっと貫かなくちゃいけない』
 ↓
『当の本人があっさりと政権構想変更』
1556名前 裸忍者 - 2008/11/30(日) 23:53:44 ID:.7h/fDaho6
>民主党内の反発で立ち消えとなっている。
その際に小沢は混乱の責任取って辞めるって言ったのが
一番記憶に新しい「辞める辞める詐欺」だな

・・・奴は何がしたいんだ
この間もコイツの「辞める」は信用できないって笑われてたが
このタイミングでそれを思い出させるようなことしてどうするんだ・・・?
1557名前 空白さん - 2008/12/01(月) 01:25:27 ID:Dj13P1.Loc
物凄い妥協…ですね。
自民にはこんなの相手にして欲しくないですが。
1558名前 空白さん - 2008/12/01(月) 01:37:35 ID:Yl8Lve0t/k
何がしたいかって
麻生「小沢信用できない」
→小沢「麻生の発言は程度が低い、福田の方がましだった」

この流れですべてお察しだろう・・・
麻生は行き当たりばったりの政策
小沢は行き当たりばったりの立場死守の言い訳

ごく個人的理由だが大相撲中継に演説被せたのだけは許せん。
1559名前 空白さん - 2008/12/01(月) 03:12:17 ID:SS2p9BI6N6
麻生「小沢は信用できない」
って、いいようにマスコミに編集されたんじゃね?
編集されるのはいつものこと。
1560名前 シスQ - 2008/12/01(月) 07:14:32 ID:lylv62gHRM
>1554
結論から言うとそうなっちゃいます。
なので自分も以前に比例代表制ってのは癌だと発言してます。
今の日本の政治ってのは薬を欲すれば毒も一緒に飲まなきゃならないような状況です。
1561名前 通りますよ - 2008/12/02(火) 01:08:55 ID:kCk7W4/67c
遅レスですみませんが、
>>1545さん

>日本人の誇りとかあなたはおもちなのですか?
あるますよぉ
仕事柄、海外によく行くんですけど、行くたびに日本人でよかったと痛感します
国内で強盗だ殺人だとニュースを見ているとうんざりしますが、
外国人に何度勇気づけられたことか
「お前さんのご先祖は偉かった」
そういう外国人の日本人観は大切にしたいですね、損ないたくはない
損なわれつつあるわけだけれども

>そのことは触れてはいけないとか防衛されてるわけですね
これは言いがかりだなぁw
ジザさんが推奨した例の一言を、このわたしも以前発してるんですよ?
それで、特アの手先だ、頭の中お花畑だ、平和ボケだと罵られたw
罵られたから平和ボケと名を変えた(さすがに特アの手先ではないですからねw)
ジザさんの皮肉に対する皮肉ですよw
解説はこのくらいでいいでしょうか?
1562名前 通りますよ - 2008/12/02(火) 01:17:03 ID:kCk7W4/67c
あちゃ

誤)あるますよぉ
正)ありますよぉ


それはそうと小沢氏の支持率が麻生氏のそれを上回りましたね
麻生さん、嫌いじゃないんだけどなぁ
誰かさんと一緒で不器用かつ不用意なんですよ;;
「どっちもどっちだから、この際いっそ変えてみようか・・・」
有権者はメディアの大衆操作に呑み込まれないで欲しいものです
1563名前 裸忍者 - 2008/12/02(火) 08:59:48 ID:.7h/fDaho6
>それはそうと小沢氏の支持率が麻生氏のそれを上回りましたね
>麻生さん、嫌いじゃないんだけどなぁ
前回も言われたんだけど
各社が纏めたデータに大きな開きがあったんだよね・・・
マスコミの報道では一番低いのを持ってきてるみたいだけど

全部で1000件しか取ってないデータだし
1000件には回答しない人まで入ってるからなぁ・・・
1564名前 空白さん - 2008/12/02(火) 12:00:50 ID:E2hi/20ODM
麻生氏は、国内の特定団体から嫌われてるからねえ
1565名前 午前26時 - 2008/12/02(火) 13:17:24 ID:AmT26q54vE
ちょっと目線を変えてみまっかね。
伏字多くてウザいし、ちょいと眉つばっぽいところもあるから、興味ない人はスルーで。

今の自民党のメディア戦略は、電●・I&●B●DO。
ただ麻生失脚を目論んでると噂される●通のアカウントは減ってきていて、
確か●&SがTVCMとかつくってる。ここにきて結構食い込んでる・・・はず。
ちなみにBB●Oは、米国の大手代理店・オムニコムの傘下。
あと昔、郵政民営化が争点になった(?)選挙の時、
プラッ●ジャパンというPR会社がシナリオを描いたわけだけれども、
これもまた米議会(商工会だっけ?)の息がかかったとこ・・・のはず。

一方、民主党は未だに博●堂?
いやいやアメ公資本のどっかも確実に絡んでる・・・はず。

いうなれば自国の国益を最優先するアメリカの気分次第で
小泉が圧勝したり、参院選で民主が議席を伸ばしたりするわけ。

マスコミが腐ってるっていうのも正論だが、
そのマスコミを広告出稿というかたちで操る
米系代理店の動向も注視した方がよさげ。
特アと仲良くする売国機関なんぞ大嫌いだけどさ、
アメ公もなかなかどうして腹黒いから要注意w
1566名前 保守党 - 2008/12/02(火) 17:29:09 ID:cfV0gxpeow
誰か分からないというので僭越ながら脳内党名で。

ちと自民についての批判があったのでコピペを

会見で橋下知事は「自民、公明両党が本気で地方分権に取り組んでいるのか不安だ。国会議員にたびたび地方分権をお願いしているのに改革が進まない」と苦言を呈し、両党が明確な地方分権改革案を打ち出さないかぎり、次期衆院選で応援しない意向を示した。さらに地方分権改革推進を打ち出している民主党の政策を評価したうえで、「今の段階では民主党の方が地方分権に力を入れていると思う。行政の長として民主の考え方に感銘を覚える」と述べた。
1567名前 保守党 - 2008/12/02(火) 19:10:19 ID:Enb4KP2GTk
スレ違いかもしれない

一応情報として
在日の犯罪率については、前の方が説明されておりますので省略します。

戦時徴用については、昭和34年7月13日の朝日新聞の記事(外務省、在日朝鮮人で発表:戦時徴用は245人)がよく引用されております。
○日本国内に住んでいた朝鮮人は、
戦前(昭和14年):約100万人(併合されていたので日本人として)
終戦直後(昭和20年):約200万人、
(増加した100万人は、約70万人が無断入国者とその間に出生した者、約30万人は職を求めて応募して来た者)

○国民徴用令:昭和14年7月、日本国内に発令されたが、朝鮮への適用は差し控え、昭和19年9月、朝鮮にも実施したが、釜山ー下関間は米軍の潜水艦が多く潜航しており入国は不可能だった。
○戦後日本国内で、朝鮮人は「我々は戦勝国民だ!」と言って、殺人、強盗、強姦などの犯罪をやり放題行っており、これを見たGHQ、進駐軍が「君達は戦勝国民でも、敗戦国民でもない、第三国民だ」と言って、国内が騒乱状態になるのを恐れ、昭和20年8月から翌年3月までに帰還命令により、約140万人が朝鮮に帰還したが、帰還を希望しない者や犯罪者等61万人が残留しております。(これが在日韓国・朝鮮人の基となる)

○現在でも、年間1万人ぐらい帰化する者がいますが、密入国、不法残留者がおるので、在日韓国・朝鮮人の数はあまり変化しない。(法務省入管)
○関係各省で来日事情を調査した結果、「戦時中に徴用労務者としてきたのは245人に過ぎなかった」と朝日新聞、外務省が述べており、これ等を見ると、現在の在日韓国・朝鮮人は強制連行されてきた可哀相な人達だと言うのは当たらないと思われます。
ttp://stat.ameba.jp/user_images/82/e6/10003505964.jpg​

上記記事は、昭和34年7月13日、朝日新聞の記事、右下に「大半、自由意志で居住」・・・を拡大したものです。↓
1568名前 空白さん - 2008/12/02(火) 23:33:16 ID:Yl8Lve0t/k
>>1564
そりゃ「とりあえず良くなるのなら細かいところはどうでもいい」麻生ですから・・・
形式とか順序とかが大好きな所から嫌われるのは当然。

ルービックキューブのような「全体のバランスが大切」なパズルは、
詰まったら一旦何も考えずかき回したほうがいい場合もあるからな・・・
ここで麻生が余計なシステム崩して後続の総理がきれいにまとめてくれれば理想なんだが、
現状そこまでできる総理志望の人が存在しないのが問題だよな。
できる奴はできる故に今の日本での総理なんてやるはずが無いからなw
1569名前 空白さん - 2008/12/03(水) 05:21:26 ID:imxXg0UaZM
>ルービックキューブのような「全体のバランスが大切」なパズルは、
詰まったら一旦何も考えずかき回したほうがいい場合もあるからな・・・

それがまさに政権交代だろうが・・・
民主がつけ上がるよ
1570名前 1564 - 2008/12/03(水) 11:51:24 ID:E2hi/20ODM
>>1568
>形式とか順序とかが大好きな所
??
誤解されてるような・・・

>「とりあえず良くなるのなら細かいところはどうでもいい」麻生
麻生さんて、結構几帳面かと・・・
ただ、本当に、勉強が苦手だったんでしょうね・・・
失言というより、信じられない暴言(もちろん、左目線でのね)が出るからね。
恨んでる人は、多いと思うよ。


(暴言についてはWIKIにも載ってました。怖いから、転載はしません。)

1571名前 だめ狼 - 2008/12/03(水) 21:27:27 ID:iKsLuogdug
民主・小沢が「超大連立構想」をブチ上げたなw
公明党も入ってる。
もちろん、社民も。
福島なんか入れて何がしてーんだよ、民主はwww

で、「公明と連立組んでるから自民は駄目」って言ってた皆さんはどうするのかね?ww
1572名前 だめ狼 - 2008/12/03(水) 21:33:42 ID:iKsLuogdug
>保守党

理想はそうなんだけどな。
俺も別に「自民最高!うっひょう!」とは思ってねぇさ。
本当の保守政党が出来ればそれが一番良い。
民主みたいな売国政党と対になってくれるのが一番良い。

が、期待してた平沼のおっさんは動かないみたいだな。
それどころか引退するかも知れん。
最近、後継者探ししてるって情報が入ってきた。
そうなると、しばらくは自民内の保守派に期待するしか手はないって訳だ。
新風も黒い噂が出てきてるし困ったもんだな。
1573名前 空白さん - 2008/12/03(水) 21:35:12 ID:IEnSDaXRCE
お、おっちゃん…
生きとったんかいなw
1574名前 だめ狼 - 2008/12/03(水) 23:13:16 ID:iKsLuogdug
老兵は死なず。ただ去りもしないwww

今ちょっと仕事忙しくてなぁ、年末だし。
まぁ、すぐに戻るよ。
1575名前 保守党 - 2008/12/04(木) 00:38:55 ID:vbVxaN75Fw
ま。。。

正直自民が嫌いでなくて

過去にいた 小泉○○○元総理が嫌いだっただけですがね^^

恨み節で自民倒れろと思ってる。。。

んーー。。。。

1576名前 空白さん - 2008/12/04(木) 11:34:11 ID:93td6TbrbA
具体的に小泉のどこが嫌いだったんだ?
そこに誤解はないのか?

俺も以前はどっちかというと彼の言動には拒否感を感じていたんだが、最近いろいろ見聞きするにつれて俺が感じていた拒否感こそ、実は違うんじゃないかと感じている。
1577名前 保守党 - 2008/12/04(木) 18:57:29 ID:AWi.cqrZ8Y
ちょと長くなりましたが

>>1576

一番いやなところは

アメリカだけ見てればいいんだてところかな?

なんでもいいなりな、犬なところが^^(アメリカに対して)

確か当時のことなので記憶も曖昧ですが、イラクに攻め込むときの

アメリカさんの大義名分が大量破壊兵器どうこうだったぽいが

なかったんですよね結局? 

ニューヨークのビル2個(その他もあったか)とテロしかけられただけで戦争を2回も出来る国。。。。冷静に考えると恐ろし



この国だけは今後絶対敵にまわさないほうがいい

どんな目にあうか分からない。。。。

それは置いといてやはり同盟国なんだから言うべきことはアメリカにも言うべき

あとはそう支持が下がることはしないというかやらない

たとえば改革だけとなえて

増税しないところかな。

弱者切捨てとか多少の痛みは我慢しろと弱いほうにだけくるとかね

金持ちには痛みは絶対行かない方向にしたところもあったな。

現在の社会に闇をもたらせたところも問題

間違った改革もだいぶあったとおもう。耐震偽装とかあの辺り?

道路関連を民営化したんでしたっけ

無駄な道路は相変わらず増えて行ってる。

格差社会や日雇い派遣の推進等等

医療関係とか医者が足りないのとかも小泉政権?

用は改革だけでこの国を救えると思うところが 足りない、無理がある、甘い。。。

毎年借金増えていくのを止めれたわけでもない

改革という名の幻想を振りまき、一般国民に厳しく、アメリカや大企業、官僚に甘い政治を行ってきた。

小泉○○○さんに評価する所が見えん

あとかっこつけるところが一番きにいらなかったかな^^;

田中真紀子を潰したところもおかしい

なんで首なのかの説明がなかったかな説明不足の人でしたね
このあたりで離れた記憶がする

角福戦争の福をとったんでしょうねたぶん

説明がうまいというか答弁がうまい総理だったのは認めますが

都合がわるくなると人生いろいろとか逃げ方はさすがでした!

今思い返すと初期に小泉政権に期待してた馬鹿な俺がいた;;

あのひとは自分のしたいことだけしてトンズラしたしたようにもみえますね

なんでやめたんだろうかwwww

残った方たちはどうなるのか。

小泉チルドレンたちは選挙で何名生き残れるのかが次の総選挙で分かります。


あとなんだろう色々ありすぎて思い出せないです。

任期5年だっけかを勤め上げて国の借金約150兆円〜237兆円増やした戦後最大の借金王

現在の最新 国の借金残高  857兆 5068億 6832万 4750円 25銭

一人あたり 671万 2382円 54銭らしい。 OTZ 返せるのかわからん

 
麻生総理もかなり財政出動してるようですが財源大丈夫かな^^;;
いい所というかやったことは
無駄な出費多少抑えた程度?
北朝鮮から人質連れ戻したことぐらいかな。

その対価として犯罪や闇がはびこるというのはいただけない。

最近凶悪犯罪減ってきたかな流石に。

1578名前 保守党 - 2008/12/04(木) 19:01:07 ID:AWi.cqrZ8Y
文字数制限で入りきらなかった
答えは増税しかないと思うけど。。。

借金関連サイトから以下コピペ

かつて橋本総理が「火だるまになってもやる」(だったかな?)と強い決意でこの問題に手を付けようとして失敗し、
その後、自民党の人気が急落したという事情もあってか、小渕総理が「ばらまき」政策して借金を増やし、
小泉総理にいたっては、構造改革だ、小さな内閣だなどといっておきながら、この4年間の国債の累積発行額は歴代総理中ワ

ースト1だそうです。


で、それを返せるか返せないか、ということですが、今後の日本の人口推移を見るだけでもかなり難しそうです。

2004年度の社会保障給付額は、86兆円(税収は44兆円)で、すでに払いすぎ(ってか、払ってくれよですが)。
将来の高齢化を視野に入れると、2004年の医療費は26兆円ですが、2010年は34兆円、2045年は59兆円にま

で増えるとされています。
また社会保障費全体で考えれば、2010年は105兆円、2045年には152兆円にまで行くそうです。

それをどうやって、少子化時代の人口構成で払うというのでしょうか。
(さらに巨大天災・人災でもあれば拍車かかりますが。関東大地震、東海大地震など、いつ起きてもおかしくないと言われて

ますね)


橋本総理時代にせっぱ詰まって、国民や低級政治家の反発必至でやろうとしたのは、それだけ危機的状況だったからでしょう


しかし以降、全くそれを改善していないどころか、歴代ワーストの国債発行額(立派な公約違反をしてるんですけどねえ。マ

スコミが取り上げません)になっているんですから、日本の将来は暗いと考えるのが妥当でしょう。


もう一つ。
よく「国の格付け」ということをよく耳にしますが、こちらのサイトが参考になります。

ttp://allabout.co.jp/career/economyabc/closeup/CU20020622A/?FM=cuk...​


つまるところは、
「日本の格付け会社は2社ともに、日本国債に最高格付けを与えていますが、米国の2社は、先進国では最低の格付けをして

います。」

「財政状況だけを見れば、日本はもっと格下げになってもおかしくありません。むしろ、日本経済の実力と安定性があるから

こそ、かろうじて、A2でギリシア、イスラエル、ボツアナと同格になれているとの論理も十分成り立ちます。」

だそうです。

日本の格付け会社が最高と言い、アメリカのは先進国中最低といっている(しかも以前より格下げしてるので、日本は悪化し

ていると見ているわけです)。
とてもおかしな現象ですね。
が、普通に考えて、日本のレベルが低いとされれば大問題だから、日本側は格付けを高くするでしょうね。
また、アメリカは日本の経済を立て直してもらって、金を落としてくれるいい「子分」になってもらいたいと考えている(ア

メリカは日本に、経済立て直しを再三申し入れています)のでしょうから、
わざわざ悪い情報を政治的な意図から流すとは考えられず、
アメリカの民間格付け会社二社が客観的に見たらこうなった、と考えるのが妥当そうです。

早いところ、まともな政治家、まともな総理を選ばないと、第二のアルゼンチンですね。
しかし、それだけの改革をすると、今の日本人はめちゃ苦しいことになりますから、その立派な改革者は(もし現れたとして

も)落とされるんでしょう。
地獄を先延ばしにしている、といったところです。自分たちの子供、孫の世代を地獄に落とすということです。

マスコミの意識の低俗さが、日本人の民度をそのように落としてしまった一番の要因だろうと、私は考えてます。


蛇足ですが、面白話として。こんな話があるそうです。

「世界には四種類の国しかない。先進国と、発展途上国と、アルゼンチンと、日本だ」

先進国からいきなり没落したアルゼンチン、どん底からいきなり経済大国になった日本……。

それだけ特殊な国「だった」わけですが、もっと特殊な国になってしまいそうですね
1579名前 裸忍者 - 2008/12/04(木) 19:34:17 ID:.7h/fDaho6
>すでに払いすぎ(ってか、払ってくれよですが)。
別にあの金は自転車操業させるために払ってるんじゃないぞ?
運用して増やして配当するシステムなのに
使い込んで減っちまったからって自転車操業してるだけ

税収がどうのこうのより国に払わせるべき金だ

1580名前 保守党 - 2008/12/04(木) 19:59:39 ID:AWi.cqrZ8Y
じゃどうすればいいんだという意見が来る前に

実行不可能とおもいますが

消費税 25%〜30%にすれば解決するとおもいます

いまやらないと将来はさらに。


まあげる事は不可能でしょうし

最後に自民党が強行採決してあげてくれれば

自分は自民支持します!

野党におちますけど;;
1581名前 空白さん - 2008/12/04(木) 21:32:29 ID:aLfnqWgBQ.
>保守党氏へ
国債に関しては俺と捉え方が違うな〜。

国債の国内への発行は、あった方が良いと思う。
(海外へはマズイ、これは反対)

金は動いていないと価値が下がる。
|蓄100万、収入(給料)20万、支出20万。
(収入と支出がイコール)
貯蓄20万、収入(給料)100万、支出100万。
(収入と支出がイコール)
,鉢◆△匹辰舛里良い?

国債の国内への発行は金を回すため必要。
貯蓄100万、収入20万、支出18万。
だと、毎月2万が「死に金」となり良くないので、
国債発行でその2万+αをかき集め、国内市場に巻くのが狙いかと。

100万の国債を98万で発行したとしても、金が回れば
軽いインフレとなり、返済時の100万が98万位の負担となるので、痛くない。

アメリカの犬が嫌いなら、米国の2社の格付けなんて気にするのもどうかな。。。
(今の円高見れば格付けが悪いとか・・どう見えしょう?)

消費税で国債完済については。長いので止めときます。

エロイ人、修正ヨロ。
1582名前 保守党 - 2008/12/04(木) 22:38:08 ID:AWi.cqrZ8Y
>>1581

国債もっと発行したほうがいいという意見ですか?

赤字国債発行し続けて国が持つという考え方は。。。

このまま1000兆越えでも返せるというのなら

返済方法も教えていただけないでしょうか?

自分の脳ではわかりません^^

タイタニク号みたいに沈めばいいと言ってるように聞こえますが

1と2どっちがいいというなら 2かな

収入がでかいから

それと赤字国債とどう関係するのでしょ?
1583名前 空白さん - 2008/12/04(木) 23:12:49 ID:aLfnqWgBQ.
>保守党氏
国債の無限発行は俺も賛成できません。
しかし景気が上向くまでと、、なんとか国が身を犠牲にして金を回す努力をしているのは確かです。

金が停滞(不安感から貯蓄に回る)時は、国債発行で国内に流す。
金が回りだせば、国債の回収で流れを止める方向で、
過剰インフレを抑制。
だと思っています。

言いたかったのはバブル崩壊後(長期不況)に国債を発行していなかったら、どうなっていたか。。
「一概に批判はできない。」
1584名前 空白さん - 2008/12/04(木) 23:19:02 ID:ii66Ly2qC.
いつからだっかた忘れたけど
無駄な道路建設も年3%だったかな?
減らして行ってますよ。
1585名前 保守党 - 2008/12/04(木) 23:37:44 ID:AWi.cqrZ8Y
>1583

現状は発行するしかないということですね理解

分かりやすく解説どうもでした^^
1586名前 .. - 2008/12/05(金) 01:00:47 ID:9ksb.g3bXE
国債発行がよくわからない人は

消費者金融で500万ぐらい借りて返済しなければ良い。国が今後どうなるかある程度実体験できるよ。

民間の銀行に税金投入するという詐欺を世界中の銀行がやっている。銀行に税金ぶちこんで負債消すと貸借対照表において何が起きるか考えてみ。徐々に一般庶民の生活水準は1/2まで下がるだろうね。

銀行を税金で救う意味は実は無い。そして、さっさと銀行を倒産させたほうが良いという真実は語られない。
1587名前 おしりペンペン - 2008/12/05(金) 03:54:52 ID:JhEPjqVU/.
>1519「政権交代」について論じるスレだってことがわかってない奴大杉。

あなた自身の中で何がどう分かっているのか知りませんが、あなたのような人のことをドグマティストと言うのでしょう。小さな点で自説に偏執しても仕方ありませんよ。
このスレでは政権交代でも自民批判でも民主批判でも、幅広く政治や政治家に関する話題について自由に意見を述べていただいたら結構かと思います。


>1484民主は癒着体質ではないって言い張るが、その論拠は?

 そんなこと言ってません。自民よりは、と言っているのです。


>1483
“政権担当能力を比較して
「民主>>自民」なら政権交代賛成
「民主≒自民」なら交代の必要なし
「民主<<自民」なら政権交代反対
 と考えてるっていうだけのこと。”

関係者の考えであれば無理もありませんが、自民党と民主党の政権担当能力が二アリーイコールであれば、自民党、政権交代の必要がないとするあなたの感覚と一般市民との感覚にズレがあるでしょう。

あなたも失政があったと認められたように、これまでの政治に対する責任があります。
同じくらいの能力であれば、これまでの政治に対する責めを負い、むしろ別の党に政治が委ねられる方が自然な流れと思いますが。

自民党は長い間、与党にいたため政官財の癒着の構造が固まってしまっており、骨抜きの道路公団改革や独立行政法人改革に見られるように、既得権益を守るために動いてしまうのです。民主のほうが現行制度に積極的にメスを入れて、より透明性と公平性のある社会の構築に期待できます。
1588名前 裸忍者 - 2008/12/05(金) 08:08:57 ID:.7h/fDaho6
>これまでの政治に対する責任があります。
此処まで選んできた国民側の責任はどこいったの?
「俺たちが選んできた」んだけど?

政府は国民の責任は問う事は出来ないだろうが、俺たちは違うでしょ
此処はそういったものまで含めて見るべき場じゃね・・・?

>自民党、政権交代の必要がないとするあなたの感覚と一般市民との感覚にズレがあるでしょう。
・・・一般市民って自分が一般市民の代表にでもなったつもりでしょうか
私にはどこから一般市民の意見を取り入れたかが全く見えないんですがね


政権担当能力を示すには
まず参院で何をやってるか見ればいいとおもうんだ
・・・折角取ったんだから何かやってるよねぇ
1589名前 空白さん - 2008/12/05(金) 09:57:46 ID:93td6TbrbA
>>1587
最新100レス以上古いレスに返答するときはIDも書いてくれると助かるなぁ。
読み返すのも意外と面倒なんで。


>>1484民主は癒着体質ではないって言い張るが、その論拠は?
> そんなこと言ってません。自民よりは、と言っているのです。

いあ、だから「自民より(癒着体質ではない)」の論拠は?
某宮崎県知事や大阪府知事のように、今まで政治に関わっていない人間が出てきたのなら癒着体質はなさそうだなぁと感覚的に思えるけど、民主党の面々は自民政権の間にもいたわけですよね?
どことも癒着していなさそう、と考えるのは少々無理があるような気がするんですけども。
#以前も述べたように、政治家なんてどれも一緒って俺は思ってますから。
1590名前 空白さん - 2008/12/05(金) 11:07:09 ID:imxXg0UaZM
>>1589
どの程度を癒着と考えているかはわからないけど

自分の企業に有利な法案を通すことや便宜を図ってもらう為には与党と仲良くなった方がお得
○○大臣になるのは与党
官公庁のTOPたる大臣と野党の議員じゃ影響力が違う
大臣のいる政党の末端議員>野党党首
力がある人になびくのは当然の流れ

なので自民と民主を比較したらどうかと言われれば
自民の方がそういう体質にあるだろうと言える


自民が与党が長いからそう言われている訳で
民主党が長年政権与党だったとしても癒着というのはできてくると思うよ
まぁ民主出来たのは最近だけどw

支持団体の為に動くのは至極当然の事なんだけどね
1591名前 空白さん - 2008/12/05(金) 11:30:17 ID:93td6TbrbA
>>1577-1578
そんなに詳しいわけじゃないから、一市井人の意見として聞いて欲しいんだけども。

アメリカのイラク侵攻はまぁ褒められたもんじゃないけど、闇雲に支持したんじゃないと思うよ。
そこで何もしないという選択肢もあっただろうけど、何もしないことを選択することで日本に利益があるのだろうか?
先進国間でテロ(イラク)にたいする嫌悪感がある中、あえてアメリカを支持しないという選択をする理由が思い当たらないんだけど。
あのテロ行為が民主主義への挑戦であると捉えるならば、民主主義国として傍観するわけにもいかないっしょ。
憲法があるせいもあったんだろうけど、兵力を出さずに金を出したっていう日本のスタンスは非難も浴びたけど、国民にとってはよかったんじゃないかなぁ。
国民生活に余裕があるわけじゃないから、税金の支出は抑えたいところではあるだろうけども。

>格差社会や日雇い派遣の推進等等
ここは同意。
まぁ小泉だけの責任じゃなくて、経団連とかの圧力もあるんだろうけどねぇ。

>医療関係とか医者が足りないのとかも小泉政権?
これは小泉に全く関係ないだろ。医者が足りないのは以前からだろうし(多分)、急に減ったわけじゃない。
医局制度があった頃は、医局長(教授)の命令で地方に飛ばされる医者もいたそうだが、そういう僻地への移動は数年単位で行われていたため、飛ばされる医者にしても「いつかは戻れる」という感覚があったためにさほど拒否感はなかったと聞く。
今は医局制度自体がなくなったために教授にそういう人事権がなく、僻地に医者が行きたがらないから地方では医者不足が叫ばれていると聞くけどね。医局制度がなくなったのは小泉のせい?
大都市で医者が足りないのは、医者の絶対数が少ないからではなく病院の数が多すぎるからっていう話もある。
また日本は医療費が安いから、また安かったから大した病気でもないのに診察を受ける人も多い。そういう人が医者を苦しめているという側面も見逃せない。
また昨今医療事故訴訟が増えており、引退する医者が増えているのも事実。
医者不足についてはまだまだ掘り下げるべき問題点が多すぎて、全て小泉一人の責任ではないでしょう。

>田中真紀子を潰したところもおかしい
勝手につぶれただけじゃ・・・
Wikipediaを見る限り、田中真紀子のどこがいいのか逆に教えて欲しいくらいですがな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E7%9C%9F%E7%B4%80%E5%AD%90

後は全体的に、今の政治・社会のマイナス面を全て小泉の責任にするのは無理があると思うなぁ。
小泉の汚点として挙げている問題点のほとんどは彼だから失敗したわけじゃなく、誰がやっても失敗した分野なんじゃない?
「俺はこれがやりたい、是か非か!」っていうスタイルを取っていた小泉は分かりやすかったしリーダーシップがあったと思うよ。


>>1590
それじゃぁ【今は】民主の方が自民より癒着体質ではないと言えるだろうけど将来は逆転する可能性も高いってことだよね。ていうかその理論だと確実に逆転しちゃうわけなんだけども。
てことは与党を叩く理由にはならないような??
1592名前 空白さん - 2008/12/05(金) 12:12:59 ID:sT9l8/prak
>>1587さん
>骨抜きの道路公団改革や独立行政法人改革に見られるように、既得権益を守るために動いてしまうのです

改革に対して、素人の僕にわかるように説明しようとしたのが自民党だったから、
揚げ足を取られてると、思えるんですが・・・
郵政改革のとき、郵便局員の公務員としての身分保全を、
最優先とし、逆に預け入れ限度額?の引き下げを提案した、
民主党の癒着体質が自民よりましには思えません。

確かに、自民党は経団連等の有力経済団体、創価学会等の大手宗教団体、等の、
メジャーな団体と深いつながりはあるでしょう。
では、民主党の、支持団体との密接なつながりは、
一般市民にとって、問題が無いものといえるのでしょうか?

たしかに、選挙というのは間接制民主主義の国において、
もっとも、自分達の声を的確に手段です。
自民党主導の、無選挙での3回以上にわたる内閣府の組替えは、
あまりにも、国民を愚弄した暴挙といえます。
だからといって、その腹いせに民主党に投票していいものかどうかは、
生活者として熟慮すべき問題ではないでしょうか?

日本共○党万歳!!
1593名前 1592 - 2008/12/05(金) 12:15:27 ID:sT9l8/prak
寝ぼけてた><
×もっとも、自分達の声を的確に手段です。
○もっとも、自分達の声を的確に反映する手段です。
1594名前 おしりペンペン - 2008/12/05(金) 21:31:39 ID:JhEPjqVU/.
>>1588此処まで選んできた国民側の責任はどこいったの?
「俺たちが選んできた」んだけど?

そうですよ。裸忍者さんのように盲目的に自民を信奉する方が、自民に投票し続けてきたおかげで今、国民生活が割を喰っているのです。少しは責任を感じて下さい。


>>・・・一般市民って自分が一般市民の代表にでもなったつもりでしょうか。私にはどこから一般市民の意見を取り入れたかが全く見えないんですがね

代表になったつもりはありません。世論調査や他の掲示板の声を見ていないんですか?あちこちで自民政治に対する批判を簡単に見ることができますが。

全く見えないとは驚きです。


>>1589
すみません。古いレスに対する返答のときは名前かID付けるように気をつけますね。


1595名前 VIP総理大臣 - 2008/12/05(金) 22:13:58 ID:SJQsG.cmaw
>>1594
代表になったつもりはありません。世論調査や他の掲示板の声を見ていないんですか?あちこちで自民政治に対する批判を簡単に見ることができますが。

こんなこと言うと「マスゴミが大げさに、でたらめを報道したせいだ!!」って言われるぞww
ま〜ここの自民信者よりも、マスゴミの報道のがよっぽど信用
できるがな、毎日新聞よりもなww
1596名前 在日日本人 - 2008/12/05(金) 22:16:02 ID:vTRHf3tAQE
>1362名前 在日日本人 - 2008/11/21(金) 21:42:29 ID:vTRHf3tAQE
>「自民批判はもうわかったから,民主のいいとこを挙げてくれよ」と言われ続けているにもかかわらず,相変わらず批判だけで終わってる件。

という指摘に対して,1408で

>民主党が政権を獲ることにより、少なくとも今の自民党政治よりは政官財の癒着構造が、解消するでしょう。
>天下り禁止にも積極的です。

これだけしか答えられなかったよな〜。しかもソッコー1409,1410で反論されてるけど,それはスルーかい。

「これしか出てこないってのは失笑ものだね。しかも論破されちゃってるし」と書いたら,

>1481名前 おしりペンペン - 2008/11/26(水) 23:42:47 ID:JhEPjqVU/.
>仕事も家庭もあるので、あなたに都合良く掲示板に返信できるとは限りませんよ。

仕事や家庭がずいぶん大変なんだね〜。それにしては結構書き込みしてるようだけど。
一体いつになったら教えてくれるのかなー「民主の優れたとこ」w
今度は「年末で忙しいので」とか言い出すかな?

「幅広く自由に意見を述べ」るのがスレ主様のご意向らしいから,自民批判「だけ」なんていう「幅の狭い」意見の述べ方はやめようね〜♪
1597名前 おしりペンペン - 2008/12/05(金) 23:02:26 ID:JhEPjqVU/.
>1596一体いつになったら教えてくれるのかなー「民主の優れたとこ」w

1587の下3行でも述べさせていただいていますが。以前もそれだけしかないと言われましたが、そのことが多くの政策、国政そのものに大きく影響していることがお分かりでないからそのようなことが言えるのでしょう。

自民は民主に比べ、どういうところが良いと思うのですか?
自民政権が続くことにどんな良い点があると考えますか?
また何かと理由をつけて答えないのでしょうね。

私はアンチ自民ですよ。自民批判するのは当然ですよ。
1598名前 空白さん - 2008/12/06(土) 00:30:00 ID:5ipNjF1fc2
>>自民批判は当然ですよ。
おしりペンペンが以前までの政策関係の
色々な質問をスルーしてる件(笑)

で、いつから「高速道路完全無料」とか
「子ども手当」 毎月2万6千だっけ?とか 
全国に展開する財源できるって?
どこの法人廃止するって言ってんの民主党は?
何年かけて計算してんの?しかもまた大連立構想?
民主に政権担当能力?本当に笑えない。

言ってる事が視聴率稼ぎに必死なワイドショーと同じだよ、
あんた。
1599名前 空白さん - 2008/12/06(土) 03:31:19 ID:jRCxzfqr0Y
>>1594
>そうですよ。裸忍者さんのように盲目的に自民を信奉する方が、自民に投票し続けてきたおかげで今、国民生活が割を喰っているのです。少しは責任を感じて下さい。

以前の選挙、年金ネタでTVマスコミに脳みそ犯されて民主党に
投票してしまった方々にも責任感じて欲しいです><。
おかげ様で審議拒否したり緊急な景気対策、金融対策さえも
政局優先のために利用し邪魔して
日本の足を引っ張りに引っ張ってる政党(民主党)がいるんです。
おかげで今、国民生活が割を喰っているのです。
少しは責任を感じて下さい。まじで。
1600名前 SANプチ引退中 - 2008/12/06(土) 04:08:49 ID:mDNQbPVGuo
まだこのスレ生きてのか?自民党終わったって

総理に相応しい人物、小沢>麻生・・・・

あの福田さえ小沢より高かったのに

追記・・ここに書き込んでる自民党支持者もう信者にしか見えないよ、周りが見えない盲信者
1601名前 在日日本人 - 2008/12/06(土) 08:14:45 ID:vTRHf3tAQE
>1597
結局それだけしかなかったんだ,「民主のいいとこ」って・・・
5行で済む回答を,最初は「仕事も家庭もあるので、あなたに都合良く掲示板に返信できるとは限りませんよ。」と言って2行しか書かなかったわけですかそうですか。
いや,いいけどね別に。あとは読んだ人が判断すればいいことなので。

過去の民主批判(てきとーに抜粋)

>28
>・朝鮮総連
>・韓国民団
>・部落解放同盟
>・日教組
>・日弁連
>・自治労
>・統一教会
>
>見てみ?
>これが民主の支持団体だよ。

29で小沢が自民の失政の主犯格だったことが指摘される→47で反論するが57で再び論破される。

235で民主党が掲げる「東アジア共同体」や「沖縄ビジョン」を批判される→437でようやく反論を思いつくが439で再び論破される。

>396
>●日本の国家主権を他国に委譲すること唱える岡田克也のような勢力が党内に潜伏
>●民主党の憲法提言中間報告にも国家主権の委譲を記載
>●国会休んで韓国の反日デモに参加する岡崎トミ子が副総裁
>●朝鮮総連にパーティー券を販売→読売に取り上げられ自粛
>●角田や近藤のように金正日が拉致問題を認めた時期に朝鮮総連から献金受け取ってる議員がいる(角田の息のかかった群馬県大田市は朝鮮総連関連の施設は非課税)
>●北朝鮮への経済制裁反対
>●成立すれば反日国家の人間でも首相になれる事を隠しながら外国人参政権推奨
>●言論規制&外国人参政権が連鎖的に通る人権擁護法案推奨
>●証拠がないにも関わらず党利党略の為だけに慰安婦の強制はあったとし日本を貶める輩が多数所属
>●過去の言動を統括すると中国と韓国に終えてる戦後補償を再度行う可能性大(資金の出所は日本人の税金)
>●沖縄に中国人3000万人の受け入れる沖縄ビジョン
>●中小企業の事情は無視の最低賃金1000円法案
>●掛け金払ってない在日コリアを救済する年金改正案
>●国民に権利を戻す国民投票法案を党利党略の為、直前でごねる
>●中国共産党と蜜月の関係、国防費の米国への資金提供60億円は非難し追及する一方、常時、日本の主要都市に核弾頭向けている中国への4000億円ODAに関しては審議もせず
>●政治資金で15億の不動産を買う小沢が党首
>●社会保険庁は民主党の支持母体なのに自民党に責任押し付け責任逃れ&解体阻止
>●日本の地形事情で9条改正しなければ国防が難しいこと知りながら、国民にデメリット伏せたまま自民党との対決姿勢の為に9条改正反対ポーズ
>(9条が現行のままだと日本にミサイル発射される兆候を確認しても何もできず戦争が始まれば日本の国土が戦場になる可能性が極めて高い)
>●朝鮮人帰化人で拉致問題も邪魔した福島瑞穂、辻元清美が所属する社民党と連立
>●在日コリアの利権の為に手を挙げた朝鮮日報日本支社長の白真勲氏を参院選で擁立
※412で「参政権といっても地方参政権の話だ」と反論するが418で再び論破される。

128,639,640に民主党のろくでもない議員や党員の一覧が投稿される。


過去に出された,自民の「まし」なところ(てきとーに抜粋)

>8 比較的まともで発言力のある保守系議員とその派閥も存在する

59の安部元総理の功績

>229
>「人権擁護法案」も「在日参政権」も、どちらも自民内に推進する連中は確かにいる。
>が、何故今まで成立しなかったと言ったら、それはやはり「自民党」だからなのだよ。
>相応の勢力を持った保守陣営が存在し、異を唱えるからこそ成立はしなかった訳だ。


過去に出された,民主の「まし」なところ(てきとーに抜粋)
>210
>民主党が政権取るとやっと官僚を抑える政権が出来ます
>なぜなら自民党自体が官僚OBで支配されてる党だからです
※直後に論破されてます

スレの前半はこんな感じだったかなー。民主の「まし」なところって,ほんっとに出てこないのな。支持を主張するなら教えてくれればいいのにw
民主支持の人は,答えないことが多すぎって気がする。
それにしてももだめさんとかジザさんとか店員さんとか(他の方々も)博識だねー。

あと,何人かの人が使ってる「自民信者」って言葉がよくわからんのだが

>8
>自民なんか別に良くねーよ。
>ただ単に「民主よりマシ」ってだけ。

に代表されるあたりが政権交代に賛成できない人の基本スタンスだろ。
「イスラム教なんて別に良くねーよ。ただ単に『オウムよりマシ』ってだけ。」って思う人がいたら,その人はイスラム信者認定か?
1602名前 在日日本人 - 2008/12/06(土) 09:18:00 ID:vTRHf3tAQE
あ,過去の自民批判の集約忘れてた^^;
失政があるのは確かだしあんまり対立してないからいっかw
1547みたく,まともな保守派でそれなりの規模の新党結成なら自民なんぞクソくらえなんだけどな・・・
これから家族で外出するので,またね〜
1603名前 空白さん - 2008/12/06(土) 16:18:08 ID:E2hi/20ODM
>28
>・朝鮮総連
>・韓国民団
>・部落解放同盟
>・日教組
>・日弁連
>・自治労
>・統一教会
>
>見てみ?
>これが民主の支持団体だよ。

・大樹全国会議
全国特定郵便局長会(全特)とそのOBで作る政治団体
・全国貸金業政治連盟
全国貸金業協会の政治団体。
・全日本遊技事業協同組合連合会(全日遊連)および日本遊技関連事業協会(日遊協)
自民党遊技業振興議員連盟(自民党パ議連)・・・
・創価学会
・世界基督教統一神霊協会(統一教会)・国際勝共連合

もちろん意図的に抜粋してますが、これが自民党の支持団体です。
かぶってますよね?部分的には。
他はWIKIに書いてなかったので転載してませんが、支持団体としては良く似たものですよ。

自民党と民主党との間に差異を見つけにくくなっている時代ですよね。

でも、その中でも少しでもましと思える政党に投票しなければならない、
義務を、民主主義国家の国民は負っていると思うんです。

ちょっと、ここでは反自民党教の信者に理が無いと思いますが、
自民党を、押すのにも今一線が細いですね。
1604名前 保守党 - 2008/12/06(土) 16:29:26 ID:9J.n9Xx/PU
通りますよ
ちょっとスレ違い

憲法第9条 

日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威
嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

2 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認

めない。


憲法改正をして自衛隊を正規軍にできればいいんですが、

憲法改正となるとかなりの抵抗があるようですし現状では不可能ぽい

そこで新たな試みとして。

現在ある自衛隊の名称変更ということをおもいついた。


陸上自衛隊 海上自衛隊 航空自衛隊を

陸上警備隊 海上警備隊 航空警備隊 に変更

自衛隊を警察機関とする

国内に限る(とりあえず)

憲法9条を見る限り武力の行使いわゆる軍事力の禁止をしてるのであって

警察が発砲が出来ることをは可能なはず、警察力にて他国の侵略と戦えないものか

陸海空軍ではなく陸海空警察@@という手はどうだろうか?

戦力ではなく犯罪者から領土を守るという発想です。

元々自衛隊は朝鮮戦争時にGHQがつくったのか?どうだったかしらんが

元は警察予備隊だったので元に戻す発想です。

2008年 12月 6日 日本保守党草案(マテ
1605名前 空白さん - 2008/12/06(土) 21:24:04 ID:7LbtwZPPx6
政党が今の自民党なら何処に政党変わっても あれ?与党変わったの???位でしょw
1606名前 空白さん - 2008/12/06(土) 21:34:05 ID:Q0UhBYvFHE
>1605
部屋の中から見てればそんな物でしょう。
1607名前 空白さん - 2008/12/07(日) 00:27:04 ID:4h43QlepnM
>>1604
自衛隊の件は、もう少し調べてみた方がいいかも?
国民に危害を及ぼす第三者に対して自衛手段を講じることを、
決して憲法9条では、対象としていないと思います。
(もちろん、僕は詭弁を使ってます)
憲法において、国民の安全を保証する旨を記載しているのですから、
その目的を達成するために、組織化された集団を持つことは、
なんら憲法には違反していないはずです。
そういう意味で、現在の自衛隊は合憲として、問題ないかと思います。
どちらかというと、根本は有事立法と一時期称された、
たとえば、この国に危害をもたらすことを目的として活動する、
組織化された集団に対して、対応する(作戦行動する)ために、
関係する、たとえば道路の占有、施設の接収に係る法整備がなされていないことに
問題があるのではないでしょうか?

基本的に、左ナ僕は自民党とか裏切り者・利権追及政党が嫌いなため、
見方にフィルターが入ってるのですが、現在の改憲論者も護憲論者のほとんども、
自衛隊利権に群がる、悪虫にしか思えないのです。
1608名前 空白さん - 2008/12/07(日) 03:46:28 ID:lNo9CVk0Dc
そうだね〜外で真面目に働いてる方が今飢え死にしそうなんだから 何かが変わらないと日本終わってしまうのは皆分かってるんだけど。温厚な農耕民族でもそろそろ国民も行動せな本当やばそうやね  まぁ世界に比べればまだまだ日本は平和だけど さて俺も握り飯食って仕事に行ってきまー
1609名前 空白さん - 2008/12/07(日) 10:19:51 ID:Z.uWhA56JU
>追記・・ここに書き込んでる自民党支持者もう信者にしか見えないよ、周りが見えない盲信者
政党支持率は見た上での発言なのか?
1610名前 保守党 - 2008/12/07(日) 15:53:14 ID:ZoEJRZ2DPw
。。。。
ttp://newsing.jp/entry?url=blog.livedoor.jp/newskorea/archives/599499.html
1611名前 空白さん - 2008/12/07(日) 15:59:39 ID:E2hi/20ODM
>>1613さん燃料投下ありです。

山口県選出の国会議員は何してるんだろ?
山口県って保守王国だよね?
だれだっけ、なんとかいう、よく勝共連合との関係を取りざたされる、
国会議員、あれ?名前ど忘れしちゃった><


と、反自民の人ならこれ位の燃料を投下して欲しい。
1612名前 空白さん - 2008/12/07(日) 16:03:40 ID:E2hi/20ODM
俺、だめだ・・・
1610さんの間違いです
1613名前 空白さん - 2008/12/07(日) 20:09:38 ID:OYYqrIOHfI
>>1601
バーローw。
民主党の支持母体に日本最大の暴力団の組織、
『国家指定暴力団山口組』が抜けてるよ。
1614名前 空白さん - 2008/12/07(日) 20:35:08 ID:GKmSIQ/igA
政治に期待するのはいいけど。
それ以前に、まず、真っ先に問題にしなければならないのは、
「日本人であることにどれくらいの意味があるのか?」ということ。

それが見えないと、土台のないところに家を建てるようなフワフワした議論しかできないと思う。

ま。掲示板だと、家どころかゴミを投げあうみたいな醜悪さしかないわけだけど・・・藁
1615名前 おしりペンペン - 2008/12/07(日) 22:13:48 ID:JhEPjqVU/.
>1601
あなたの視点だと論破されていることになるのは分かりましたので、総集編とかで話をそらさないで、政官財の癒着、金権・利権政治の、福祉切り捨ての、ムダ使いで借金大国にした自民党政治が続くことを支持するという考えに至らしめる
「自民党の優れた点」というのを聞かせてくれますか?
強弁されてきたのでよほど、自民党にはたくさんあると思いますので。
1616名前 空白さん - 2008/12/07(日) 22:33:39 ID:/hUrqPd3OA
>1615
本質のすり替え乙。

自民が「ダメ」なのは散々、皆言ってるが
何故その替わりが民主なのか?
「民主」で良いのか?自民より危なくないのか?
本当に大丈夫?
って何回も何回も「皆」聞いているのに、答えないのは何故?

どこがどう、任せても大丈夫か教えてください。
ソースと根拠がしっかり示せたら、民主に投票するは。俺。

どう?できる?
1617名前 空白さん - 2008/12/07(日) 22:52:11 ID:W8pD8ZkRP.
>>1615
う〜ん、ちょっと突っ込んでおきますが
福祉切捨ての件だけどこれまで様々な
福祉案に反対してたのは民主党ですよ。

まぁ野党は何でも反対してますけどね、
成果を挙げさせないために。

1618名前 保守党 - 2008/12/08(月) 02:45:22 ID:ZoEJRZ2DPw
「韓国キムチの起源は中国と日本」と聞いて、たとえ韓国人でなかったとしても「さすがに韓国が起源でしょ」と思うことだろう。しかし、 あらゆる伝記や歴史的背景をひもといていくと、韓国キムチの起源は中国と日本にあるのだ。なんでも起源を韓国としてしまう「韓国起源説...
ttp://newsing.jp/entry?url=blog.livedoor.jp/japaneasy7/archives/247773.html
1619名前 在日日本人 - 2008/12/08(月) 09:47:34 ID:PCd5c3Dwsw
>1615
1483のを再掲。

>「政権交代」を掲げてスレ立てたんなら,「民主>>自民」を明示すべきでしょ。
>それをほとんどしないから,同意できない。それだけ。
1620名前 空白さん - 2008/12/08(月) 10:16:17 ID:93td6TbrbA
あのね。自民支持者は別に民主を敵対視してるわけじゃないと思うよ?
民主>自民という構図がちゃんと客観的に証明されれば、民主を支持するって明言してる人がほとんどじゃん?
民主を推すならば推す理由を示せばよいだけなのに、自民の悪いところばかり書くから叩かれてるわけでしょ?
相手の足を引っ張ることばかり考えてないで、自分の支持する政党の素晴らしいところを述べてみては?

ちなみに「民主は自民より癒着体質ではない」は比較級を前提にしており、客観性に欠けるので論拠としては認めません。
1621名前 空白です - 2008/12/08(月) 15:48:12 ID:ESQqm95z0I
今の政治屋にいるとは思えないが・・・

今800兆だっけ?借金は?
これをどう計画的に返済してくか明確に述べてくれる政党に1票いれたい・・・

朝ズバとか報道ステーションにメール出しまくっても完全にスルーだもんな〜

どこかしっかりと再建計画だしてくれる政党ないもんかね・・・
1622名前 空白です - 2008/12/08(月) 15:51:22 ID:ESQqm95z0I
追記

計画出すだけじゃなくて確実に実効してくれる政党かw
1623名前 裸忍者 - 2008/12/08(月) 19:10:31 ID:.7h/fDaho6
>>1594
>少しは責任を感じて下さい。
民主の方がマシだという事を示せてない以上
責任(笑)なんだが

大体奴らさぁ
未納問題が出たときに自分たちも未納だったり
何か週刊誌ソースで沈んでった議員がいたり
何処に入れる要素があるんだよw
責任とか片腹痛いわ


所で参院で奴ら何やってんの?
「取らせてみたら?」ってキャンペーンやって、参院取ったのは見たんだけど
(何で今も同じ文句でキャンペーンやってるか全くわからんのだがなw

で、其の調子で衆院渡すの?
先に「取らせてみて何が変わったの?」って事に全く触れないのは何故?
野党側としてはこれ以上無いアピールポイントでしょ?
1624名前 裸忍者 - 2008/12/08(月) 19:34:47 ID:.7h/fDaho6
>>1614
>「日本人であることにどれくらいの意味があるのか?」ということ。
どういう場面に於いての問いなのかが不明なんだが
此処で議論する上での話なのか
国籍法の話なのか
投票についての話なのか・・・

何れにせよ日本人の為の日本という国の将来を考えられるのは
日本人しか居ないのではないか?
他所の人間が自分たちの住みやすいように改造なんてのは論外だろ

>>1615
>「自民党の優れた点」というのを聞かせてくれますか?
マイナスと0を比較するのは不毛だろう?
少しは0に近づく努力をしたらどうなんだ
1625名前 保守党 - 2008/12/08(月) 21:45:38 ID:Q2pfdyGZt6
自民党大丈夫なのか?反自民の自分ですが

自民少しガンバレといいたくなる状況ですね。。。

今の民主への流れはやはり小泉自民党の勝ちすぎた反動ですかね

民主党が政権をとると外国人へ選挙権があたえられる可能性がありますが

しかし民主主義のルールでは多数決なのでこれはしかたがないことかもしれません

こんどは民主党を攻撃する時代がくると思うと時の流れを感じます

世論とはいかに恐ろしいのか

小泉時代のあの熱狂といい、この国は一度動き出すと

誰も止めることができないようなきがします。。。。

なにがいいたいか分からなくなってきましたが^^

自民党が勝つというか負けを小さくする方法が

あるとすればやはりあのひと


の再登板しかないのかもしれないですね@@

だた同じことを繰り返すのではこの国はほんとどうなることか

改革と同時に本当の意味で痛みを分け隔てなく平等にお金持ちにもあたえたうえで

消費税を足りない分UPというなら

辛いですけど

自分的には、歯を食いしばってでも耐えてみてもいいですが

反対多そうですけど^^;

再登板だけなら反対ですけどね^^


 



1626名前 VIP総理大臣 - 2008/12/08(月) 23:15:03 ID:SJQsG.cmaw
うひょ〜!
毎日新聞の調査では36%から21%まで落ちた内閣支持率に加え、「自民と民主どちらに勝ってほしいか」への回答も、民主46%、自民29%と両党の差が広がった。

だってよw

これもマスゴミのでっち上げか?ちなみにこの情報は
他のマスゴミからもでてますよ〜

ここにいる自民信者の意見はマスゴミから見たら
社会では少数派になり始めたわけねwww
1627名前 空白さん - 2008/12/09(火) 00:17:37 ID:zaUyc/DzLE
>少数派wwwwww
と言われようが(統計が真実かどうかは無しとしても)
私は、国を隣の国へ切売りしようとする人達(党)とは
対立していきたいですね。
(敗北宣言ではないから、そこは履き違えないで欲しい)

何度も書きますが、民主党が本当に良いのか?
がまったく疑問でして。。。

自民NG=民主deおk  は本質のスリ替えでしょう。

本質を語らずに、マスコミ(多数)に寄り添い・寄生し、天下取ったようなコメントは、受け取れません。

いまさら小泉政権を批判してるのみると
1628名前 空白さん - 2008/12/09(火) 00:24:48 ID:zaUyc/DzLE
日和見過ぎて、笑えます。

当時は世間に流され支持。
そして、今は批判雰囲気が強いのに流され。。批判。

自分の柱は無いの?って思う。

*すみません、PCの性能悪くて不本意にレスが千切れてしまいました。
1629名前 空白さん - 2008/12/09(火) 00:36:38 ID:zaUyc/DzLE
1627ー1628はVIPさんへの直レスではないので、
もし気を悪くされたらごめんなさい。
1630名前 空白さん - 2008/12/09(火) 01:24:56 ID:a8NhFbtZN2
マスコミの影響力を物凄く感じる…。
なんだかんだ海外へ外交行ったり
国内周ったり討論したりと健康にスケジュールを
こなしてる感はあるのだけど、その内容については
マスコミは深く取り上げないよね。
いい部分はカットorチョロッと放送みたいな。
局としては視聴率が取れないってのが理由だと思うけど。

ニュース見ててもいい加減なものだと思うよ。。
定額減税にしても最初は評価すると報道し
食料値上げやガソリン価格急騰等の対策と同局で報道してたのに
後になって「一体何のためにするんでしょうね〜」by古館一郎
と、見解を180℃方向転換w。
あれにはビビッた。
少しでも節約!とか生活に困ってる方を映して
視聴率を稼いでるのに、そういう面では困った方の
意見をさっぱり無視ですかと…

しかしまぁ色々動きがあって面白いですね。。。
今後の自民、民主の出方も楽しみです。
なんだか呆れてきます。 
1631名前 在日日本人 - 2008/12/09(火) 09:22:54 ID:q2LGaPicJs
もしも自分が世論調査に答える立場に立ったら,「支持政党無し」と答えるだろうね〜

ところで,「国民が民主党に政権を取らせるかどうか」と,「民主党に政権を取らせることが日本にとってより良いことなのか」は,別個に議論しないとまた空転するよ。
「選挙の結果,民主党が政権を取る」⇒「民主党政権は正しく,日本がより良くなっていく」とはならない。なぜならば,民主党支持を主張する人は
「選挙の結果,自民党が政権を取る」⇒「自民党政権は正しく,日本がより良くなっていく」とは思ってないだろうし,ちょっとばかり過去を振り返ればこの命題の反例はいくらでも挙げられるだろ。
選挙の結果,状況が悪化してしまったら,「選んだ自分たちの責任」と国民が思えることがせめてもの救いだろうね。良くも悪くも,それが民主主義というものだと思ってるんだが。
「国民が民主党に政権を取らせるかどうか」を問題にするんだったら,開票を待てば答えは出るんだから議論の必要も無いと思うが。
「民主党に交代したほうが良いのかどうか」を議論するからいろいろと興味深い書き込みもなされて知的刺激になってるんだよね。
んで,このスレの中で政権交代を主張する人は,「癒着構想の解消」という抽象的で不確かなメリットしか提示できないわけだから,ほかの人から投稿された自民の良い点・実績・民主の危ない点などと併せて考えると,
とても民主に任せる気にはなれないわけだ。だから賛成する人は増えない。しかたがないから民主派としては世論調査の結果に頼って一人で悦に入るしかないんだろうね。
「民主党に政権を取らせることが日本にとってより良いこと」だということが客観的に明示されれば,喜んで「世論調査の多数派」とやらに加わりますよんw
あ,特定の誰かさんへの直レスではないので,もし気を悪くされた方がおられましたららごめんなさいm(__)m
1632名前 空白さん - 2008/12/09(火) 09:43:16 ID:93td6TbrbA
しかし自民党にはもうちょっとしっかりして欲しいね。
森元首相が「自分たちで立てた総理なんだからもっと支援しなさい」みたいなことを言っていたが、その通りだと思う。
自民党が今分裂しちゃったら喜ぶのは野党だけじゃないかなぁ。

ソレも時代の流れなのかねぇ。
1633名前 めんどくせぇ - 2008/12/09(火) 12:43:31 ID:lRG7K10Gog
民主党が与党になれば中国や朝鮮に莫大な金が流れる。
自民党が与党のままだとアメリカの属国のまま。

他の党?何の力も無い。

結局どの党がなっても日本は世界から馬鹿にされたまま。
いっそのこと民主主義を廃止して天皇主体の朝廷政治に・・・あ、天皇も今はただのお飾りか。

情けないなぁ。
永田町も霞ヶ関もろくでもないな。
1634名前 護国民 - 2008/12/09(火) 17:05:32 ID:MBVRrajt7M
自民の戸井田議員のブログ記事へのコメントに
おもしろいものがあったのでコピペ。

永遠に学習しないマスコミに捧げる! (蘇る福田恆存)
2008-12-08 23:21:20
支持率の問題ですが、何故マスコミは謙虚にも「麻生内閣の支持率が下がった」
などと書くのでしょうか。もっと自らの努力を誇りにして、
「麻生内閣の支持率を下げてやった (思い知ったか!)」
とでも書くべきですよね(ここら辺りは棒読みで)。

さてさて、永遠に何も学ばない(そりゃ故意ですから無理もない)マスコミへ、
評論家・福田恆存の名文を捧げます。多くの方が「ああ、昔から何も変わって
いないんだな」と感じられるでしょう。議員の方々にも参考になるところがあ
ると思いますので、リクエストがあれば、福田の他の文章も御紹介致します。
ついでに、日本語の本当の美しさが分かる歴史的仮名遣にも慣れて下さい。

 以下では吉田茂を麻生太郎、アメリカを公明党、とでも置き換えて頂くと、
一段と薫り高くお楽しみ頂けると思います。

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

 新聞における「甘えの構造」、福田恆存著
  文藝春秋・昭和四十七年六月号より抜粋

 今新聞は佐藤政権打倒に力を入れてゐますが、これはかつて吉田茂を首相の
座から引きずり下ろしたのと同じ姿勢です。国民が吉田さんにあきてゐるわけ
でもないのに、「吉田は国民にあきられた」とさんざん書き立てた。それにあ
の頃の吉田さんは、アメリカに対して「イエス・マン」だと言はれてゐました。
ところが私は吉田さんがやめる直前アメリカへ行つたのですが、国務省に勤め
てゐる五六人の役人と会食したとき、吉田さんの評判の悪いことと言つたらな
い。「とにかく、あれほどアメリカの言ふことをきかん男はない」と言ふわけ
です。

 してみると吉田さんは、一人で苦労してアメリカに抵抗してゐたと言ふこと
になります。しかしさうした吉田さんの抵抗は表に現れない。それこそ「マル
秘」だつたのです。ところが新聞はさういふ「マル秘」をすつぱ抜かないで、
アメリカに押しまくられた結果しか書かないから、なかにはその結果だけを見
て、初めから吉田さんはアメリカの言ひ分ならなんでもきく、といふふうに思
ひ込む人が出てくる。相撲にしても、最後に負けた瞬間だけ見れば「あいつは
はじめから土俵を割つてゐるぢやないか」といふことになる。相撲は土俵の真
中の仕切から始つたことを忘れてはいけません。その吉田さんがずつと後にな
つて死んだ時、新聞はうつて変つて吉田さんを賞め讃へたでせう。あれでは、
何のために引きずり下ろしたのか訳がわかりません。
1635名前 jezabel Disraeli - 2008/12/09(火) 18:38:53 ID:w/8BiIMSBw
>1615
>政官財の癒着、金権・利権政治の、福祉切り捨ての、ムダ使いで借金大国にした自民党政治が続くことを支持するという考えに至らしめる
「自民党の優れた点」というのを聞かせてくれますか?

政官財の癒着、金権・利権政治 これについてはっきり言わせてくれ
自民で次期首相とも言える幹事長に在籍していた小沢がそれと無関係なんてのはムシがよすぎる

自分たちの党首がやったことを政党が変わればその政党におしつけるあつかましさ

党費でマンション購入の件で名誉毀損で訴えて”小沢が敗訴”したがこれの弁明をしてみろよ
金権・利権の妄執はあんたのところの小沢じゃないか
1636名前 jezabel Disraeli - 2008/12/09(火) 18:42:33 ID:w/8BiIMSBw
ケツの戯言さらに発見
>1483
“政権担当能力を比較して
「民主>>自民」なら政権交代賛成
「民主≒自民」なら交代の必要なし
「民主<<自民」なら政権交代反対
 と考えてるっていうだけのこと。”

関係者の考えであれば無理もありませんが、自民党と民主党の政権担当能力が二アリーイコールであれば、自民党、政権交代の必要がないとするあなたの感覚と一般市民との感覚にズレがあるでしょう。

あなたも失政があったと認められたように、これまでの政治に対する責任があります。
同じくらいの能力であれば、これまでの政治に対する責めを負い、むしろ別の党に政治が委ねられる方が自然な流れと思いますが。

自民党は長い間、与党にいたため政官財の癒着の構造が固まってしまっており、骨抜きの道路公団改革や独立行政法人改革に見られるように、既得権益を守るために動いてしまうのです。民主のほうが現行制度に積極的にメスを入れて、より透明性と公平性のある社会の構築に期待できます。

>自民党と民主党の政権担当能力が二アリーイコールであれば、自民党、政権交代の必要がないとするあなたの感覚と一般市民との感覚にズレがあるでしょう。
=ですらないといってるのがまだわからないのかw
明確ないい点を早くあげなよw
せめて四役人事ぐらいだしなよwそれすら提示できないで
なにが政権担当能力なの?
1637名前 jezabel Disraeli - 2008/12/09(火) 18:57:56 ID:w/8BiIMSBw
>自民党は長い間、与党にいたため政官財の癒着の構造が固まってしまっており、骨抜きの道路公団改革や独立行政法人改革に見られるように、既得権益を守るために動いてしまうのです。民主のほうが現行制度に積極的にメスを入れて、より透明性と公平性のある社会の構築に期待できます。

さらに追撃
 骨抜きの道路公団改革
中身空っぽの高速無料化を推進する民主が何を言える?
 独立行政法人改革
じゃあ民主ならなにができる?明確に具体例を提示せよ
透明性と公平性
郵政にはまるで効かないようだが?郵政民営凍結法案w
国民新党の票が欲しいあまり迷走してるだけではないか
1638名前 午前26時 - 2008/12/09(火) 19:15:36 ID:AmT26q54vE
まぁまぁ、茶でも飲んでおちつけ。( ´・ω・)つ旦
1639名前 空白さん - 2008/12/09(火) 19:18:51 ID:JU59ge6Mr2

ttp://jp.youtube.com/watch?v=VrPoeGYINsA
1640名前 おしりペンペン - 2008/12/09(火) 21:25:58 ID:JhEPjqVU/.
>在日日本人

別にあなたに民主支持になってほしくもないですよ。

心中お察ししますが、そろそろ教えてもらえませんか?

政官財の癒着、金権・利権政治の、福祉切り捨ての、ムダ使いで借金大国にした自民党政治が続くことを支持するという考えに至らしめる
自民党の「優れた点」というのを聞かせてくれますか?
強弁されてきたのでよほど、自民党にはたくさんあると思いますので。
1641名前 裸忍者 - 2008/12/09(火) 22:09:13 ID:.7h/fDaho6
>>尻
「民主の方がマシ」という点が示せてないという事は
自民党の方が民主より優れている事に他ならないのだが

・・・いい加減諦めてマシな点を挙げて下さい
因みに民主の方がいい点を上げろというのは
「>>36から」定期的に出されている

コレだけ盛大に「スレ主が」スルーしてるってのはどうなんだろうね


>>1626
>毎日新聞
今の毎日は週刊誌未満だ
最低でも此処からのソースは避けた方がいいとだけ言ってみるが
中身に付いては特に否定しない

森内閣の支持率の話はもうしたしな
1642名前 空白さん - 2008/12/09(火) 22:45:20 ID:cNvv8BUm2U
>尻氏
*1627の
>自民NG=民主deおk  は本質のスリ替えでしょう。
を100万回読むとイイよ。

>政官財の癒着、金権・利権政治の、福祉切り捨ての、ムダ使いで借金大国にした自民党政治が続くことを支持するという考えに至らしめる・・

もう自民グデグデでイイよ、(俺のみだが)認める。
でも、
どうしたら「支持しない」がそのまま「民主でおk」になるの?
1643名前 空白さん - 2008/12/09(火) 22:54:50 ID:H94cT/0j2Y
自民vs民主なんて、わかりやすい対立だけで政治が動いてるわけないでしょ

頭使ってね
1644名前 在日日本人 - 2008/12/09(火) 22:59:38 ID:vTRHf3tAQE
>1640
わはは,敬称もつけなくなったところを見ると,頭からずいぶん湯気立ててるようだなw
2行目も感情がモロに表れてるとこが興味深い。
・・・と,「心中を察する」なら,せめてこの程度のことは提示してみてはどうだい?
具体的にこちらの投稿のどの部分から,どのような「心中」を察してくれたのかね。

>自民党の「優れた点」というのを聞かせてくれますか?

ボール球しか来ないのにバットを振ることは無いだろ。スイングしてほしかったらストライクを投げてみなよ。

>強弁されてきたのでよほど、自民党にはたくさんあると思いますので。

はてさて,こちらが一体何を「強弁」してきたのか,何番の投稿のどの部分で「強弁」しているのか,返答できるかね?
「されてきた」というからには一度や二度ではないのだろう?

最後に老婆心ながら言っておくが,「送信」ボタンを押す前にコーヒーの一杯でも飲んで,落ち着いて読み直してみた方がいいぞ。
感情にまかせた投稿では,支持率は下がる一方だ。
1645名前 シスQ - 2008/12/09(火) 23:30:17 ID:lylv62gHRM
なんか今新党結成の動きあるみたいだね。
どんなのができるやら。
1646名前 空白さん - 2008/12/10(水) 00:21:56 ID:KRS3B60DoY
>>1640
福祉政策に散々反対してきたのは民主党だって(2回目)

まぁしかしマスコミもせっかくなんだから
ここで一発「民主党の政策の素晴らしさはこれだ!」って
報道すればより一層効果的なのにねぇ…。
まぁ報道する中身も実現できる政策もなけりゃ
放送もできないか。
自民派だけど今このタイミングで自民党が分裂して
新党作っても新党も自民党も一層支持率が下がるだけな気が。。。
解散選挙しないって言ってるのに党が分裂/解散したら
笑い話になってしまう気が…。
1647名前 jezabel Disraeli - 2008/12/10(水) 00:53:14 ID:w/8BiIMSBw
>ケツ
御託はいいから弁明してみろよ
党費で自分名義のマンション複数所持の言い訳をしてみなさい
まず前提が間違ってる
今の与党は自民である
それをチェンジするなら民主が先に明確ないい点を挙げるべきである

それなのに即論破される嘘以外出てこない

さあここについて反論をしてみなさい
現状を変えたいというなら
変革を求めるものが正当性と説かなければ嘘だ

四役人事を挙げろって何度言ったっけ?
そのたびに逃亡してますねw

もうはっきり言ってあげるね
小沢本人をもってしても民主に政権担当能力があると思ってないから”大連立・超大連立”なんて言葉が出るんだよ
自分の支持してる政党のくせにそんなこともわからないの?
1648名前 jezabel Disraeli - 2008/12/10(水) 01:26:35 ID:w/8BiIMSBw
>在日日本人氏
個人を指名するのは、初(だとおもう)なので始めまして。

博識ってのは俺には当てはまらないよw
本来なら厨房でもわかることを、マスコミっていう価値観に依存したり、ちょっとした・・優越感?・・いや・・偽善かなw
いい人で居たい浅ましさで、当たり前のことすらわからないやつらと比較してそう見えるだけ。
俺が博識なんじゃなく低脳が多すぎるだけ

なお・・出張等で忙しいので書き込みの頻度が下がってますが
麻生支持に迷いはないですw俺は散々いってるからね
”小沢と麻生の戦い”だと
小沢はない!ありえない!
1649名前 jezabel Disraeli - 2008/12/10(水) 01:36:06 ID:w/8BiIMSBw
まあ小沢一辺倒に叩くのは芸がないのでここで出てない内容でもだすかねぇ・・
岡田の親兄弟ってイオングループの核ですよね?
麻生の資産には目を光らせるわりに
岡田のことは民主なのでスルーですかねぇw
1650名前 空白さん - 2008/12/10(水) 04:47:08 ID:nELbh8gWYE
↑Jez氏、元気がないな

また麻生誉めるスレ並べてくれ
1651名前 保守党 - 2008/12/10(水) 19:13:18 ID:mLGm.XTb2w

民主党の中にもいろんな意見があるみたいですね。

ソースがちょと古いかもですがこんなのをみつけたので

ぺたぺた貼っておきます

在日への参政権は憲法15条違反では?

外国人地方参政権について

ttp://jp.youtube.com/watch?v=MYXtNe4Nck0

竹島問題を考える
ttp://jp.youtube.com/watch?v=PDMueyrWN6A

民主よろしくとかではないので^^;
1652名前 空白さん - 2008/12/11(木) 10:58:59 ID:sT9l8/prak
>>1649
別に、岡田の場合ジャスコねたより、天下りねたの方がおもしろくないか?
たしか、時効とはいえ公務員で副業をしてた時期があったろ?
それに、叩けば埃の出る、通産→政治家(竹下派)コースだろ?

でも、まあ麻生氏も可哀想な位人気無いね?
どうみても、そんなに悪くはないと思うけど・・・
まあ、みんなの期待(選挙)を裏切ったから、ジャーナリズムと同僚に叩かれてるんだろうね・・・
1653名前 だめ狼 - 2008/12/11(木) 20:44:00 ID:jG/me8Odiw
※1652
麻生がマスゴミから叩かれてる理由はそれじゃないな。
↓だよ。

>なぜ、読売・産経といった保守メディアまでが麻生を叩くのか?
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51404127.html
(アルファモザイクさん)

ソースもちゃんとあるので一読してみると良い。
交際費は課税100%なのに、広告費は無課税。
これって、いくらでも税金誤魔化せる訳だ。
それを一律10%にしましょうと麻生は言ってる。
現在弱体化が著しい新聞社がこれやられたら、まぁ、ほぼ「終わり」だわなww
特に「去年より10万部減の毎日」や「100億以上の赤字を出した朝日」なんかは
下手したら致命傷になり兼ねない。
だから必死になって麻生叩きをしている訳だ。

で、まともな思考力を持ってる人間に質問。
この場合、「どちらの言い分が正しい」と思うのかね?ww
まぁ、本当に判りやすい集団ではあるけどな。
1654名前 だめ狼 - 2008/12/11(木) 20:50:01 ID:jG/me8Odiw
と、目新しい情報をもう2つ。

>民主党「納税額がゼロの人には5万円支給!」 
>税制調査会、2009年度税制改革大綱の骨格固める
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51404539.html
(またまたアルファモザイクさん)

あれ〜?
民主信者の皆さんは麻生の「ばら撒き政策」を批判してませんでしたっけ?wwww
これ、ばら撒きより酷いと思うんですけど?www
現在の「在日連中の生活保護の需給率」はご存知で?www
そういう連中に国民の税金をばら撒くのはOKなんですか?
これならまだ麻生の方が随分良いと思うんですけど?wwww

こういう事を平気で言い出す「在日&朝鮮>日本国民」なのが民主党。

で?
どっちが日本国民の為になるんですかね?
もう一回、1から説明して頂けませんかね、民主信者の皆さんwwwww
1655名前 だめ狼 - 2008/12/11(木) 20:57:36 ID:jG/me8Odiw
と、最後の1個。

>【政治】民主・野田氏
>「IMFへの10兆円出資より本当に困っている個別国を直接支援する方が日本の存在感高まる」
ttp://kuromacyo.livedoor.biz/archives/653033.html
(黒マッチョニュースさん)

どこの支援すんの?wwww
まさか「帰ってくるアテもない某半島」じゃないですよね?wwww
つか、IMFは無視っすか?
これ、本当に日本の国益になると思ってんの?www
存在感示す為だけに10兆円を反日国家にばら撒くんですか?
自民党のばら撒きは汚いばら撒きで、民主党のばら撒きは綺麗なばら撒き?wwww
馬鹿なの?
死ぬの?
そこいら辺を民主信者の皆さんはどうお考えなんです?www

自民の良い所?
こういう既知外染みた発言をする議員がほとんどいない所かな。
いても反対勢力がちゃんと存在するもんね。
まともに止める議員もいないで、平気で公式にこんな発言が出来ちゃう政党。
それが民主党。

で?
どっちがより既知外なの?
答えてくれないもんかね、民主信者の皆さんwww
1656名前 空白さん - 2008/12/11(木) 21:32:02 ID:vG1aiRAmOM
で、でた〜っ!。
ジャスコの息子岡田w。
最近系列店でとある悲惨な事態が起こったのに
一切報道されない不思議。株価に影響して欲しくないから?。
割と主婦層に受けて視聴率取れそうなのにね。
>>1647
最後の2行、親父が以前に同じ事言ってましたw。
1657名前 裸忍者 - 2008/12/11(木) 22:14:21 ID:.7h/fDaho6
>最近系列店でとある悲惨な事態が起こったのに
>一切報道されない不思議。株価に影響して欲しくないから?。
最近微妙に表側に出てきた
というのもネットである程度広まってしまったからだと思うが・・・

〜チラシの裏〜
・・・そういえば某ニュース系サイトで書き込みしてたら
某コテも一緒にいた気がするな・・・
俺はあそこでは名無しに混ざってるけど
〜ここまでチラシの裏〜
1658名前 jezabel Disraeli - 2008/12/11(木) 22:40:25 ID:w/8BiIMSBw
ん?俺じゃないよな?出張が頻繁でここしか参加しとらんぞ?
1659名前 だめ狼 - 2008/12/11(木) 23:21:54 ID:f.VUP8Gi6k
可能性としては俺が高そうだ。
あっちこっちに出没してるし。
1660名前 おしりペンペン - 2008/12/11(木) 23:50:31 ID:JhEPjqVU/.
>1644わはは,敬称もつけなくなったところを見ると,頭からずいぶん湯気立ててるようだなw

ええ、いつも自民支持者の脳内妄想劇場には楽しませてもらっていますよ。


結局、理屈をこね回しているだけで、自民党の「優れた点」は聞かせていただけないようで残念です。もう聞きませんよ。


あなたの「優れた点」を示せというロジックは最初から破綻していたのです。
民主党が政権を取るだけの「優れた点」が少ないと批判しながら(少ないとか、それだけなどと批判するのはあなたや一部の自民支持者の視点でしかありません)、自民党政治が続くための「優れた点」をまともに示すことができないのです。政治姿勢、政治体質、政策の比較でどちらが政権につくべきか論じるべきなのに、「優れた点」や「良い点」といった政治を語るのには微妙なニュアンスの言葉をわざと使い惑わせているだけです。
よくある論法で何を今さらと思いましたが、あなたがしつこく聞いてきたので私も聞いてみたのです。


自民批判ばかりと言われますが、それを言うなら自民支持者も民主批判ばかりです。
批判されるような問題があるからこそ、自民党には任せておけない、自民党政権が続くことは国民生活にとって好ましくない、マイナス要素が大きいと考える人が増えてきているのです。自民党へ向けられている批判は大きく政権交代の要因になりますよ。あなたが自民党に向けられている批判を軽く考え、政権交代の要因にはならないと考えるのは自由ですが、現実社会の世論はそうはさせないようです。
幸い、この掲示板で多数派であることで悦に入っていてください。
1661名前 だめ狼 - 2008/12/11(木) 23:58:10 ID:f.VUP8Gi6k
あれ?※1654、1655の件についてはスルーなのかな?なのかな?

自民の優れた点は散々言ったはずだろう?
※1655の野田みたいな議員がいても、「止める勢力が実在する」事だと。
何でその点はスルーなの?
馬鹿なの?死ぬの?
1662名前 保守党 - 2008/12/12(金) 00:22:17 ID:8SmWpyuKAg
次の選挙麻生さんでほんとにいいのかな?

選挙に勝つのは無理にしても。。。

負けを小さくするなら可能なはず。

たとえば次の総理を選出し支持率が高いうちに選挙とか。。

自分的には石原人気を利用して

石原伸晃氏にしてみるとか考えたが

どうじゃろうか?
1663名前 護国民 - 2008/12/12(金) 02:29:39 ID:MBVRrajt7M
12/10 参院予算委員会において
民主党、円より子副代表と麻生総理のやりとりの一部

円より子:イギリスなど欧米諸国と比べて日本は経済対策の額が少なすぎます。
     これは世界と協調しているとは言えないんじゃないでしょうか。
     イギリスのブラウン首相は支持率の低下に苦しみながらも、
     消費税ダウンを発表から1週間で実行しましたよ。
     総理にはスピードが足りないんです。

(イギリスの野党はこう言った。「今は国の重大事だ。ひとまず政争は横に置いといて、政府に協力する」と。)

総理:日本はそのイギリスや欧米と違って金融危機で銀行が破綻しているわけではありません。
    実際に銀行が破綻している国より経済対策の額が少ないのは当然かと思いますが。

円より子:国ごと借金漬けのドルは機軸通貨として駄目だと思います。

総理:じゃあドルの代わりになる通貨がなんかあるんですか。

円より子:いや、私もドルを支えるしかないとずっと思ってました。(は?)
    1929年の大恐慌は回復に25年かかりました。
     日本も全治3年どころじゃなく、今回も同じだけかかるのではないですか。


総理:その25年には各国経済のブロック化から欧州大戦、世界大戦が含まれております。
   現在は経済のブロック化も発生しておりませんし、
   これから世界大戦を経る事もなかろうと思いますが。

円より子:そんなの分かってますよ。(ちょっとw)
     私も最初から25年かかるとは思ってませんけど、とにかく総理の認識は甘いんです。
1664名前 通りますよ - 2008/12/12(金) 03:02:49 ID:lXBTRVQbYQ
石原のぶてる?そんなのイヤですよw

麻生さんで別にいいじゃないですか
↑の護国さんの実況見ればわかるでしょ
所詮民主なんて小物の集まりですよ
マスコミの麻生たたきなんて話半分で眺めとけばいいでしょw
1665名前 通りますよ - 2008/12/12(金) 03:03:45 ID:lXBTRVQbYQ
おw やっとかきこめたか
1666名前 在日日本人 - 2008/12/12(金) 03:56:41 ID:vTRHf3tAQE
>1660

1601より再掲
>過去に出された,自民の「まし」なところ(てきとーに抜粋)
>
>8 比較的まともで発言力のある保守系議員とその派閥も存在する
>
>59の安部元総理の功績
>
>>229
>>「人権擁護法案」も「在日参政権」も、どちらも自民内に推進する連中は確かにいる。
>>が、何故今まで成立しなかったと言ったら、それはやはり「自民党」だからなのだよ。
>>相応の勢力を持った保守陣営が存在し、異を唱えるからこそ成立はしなかった訳だ。

これらに対してペンペン氏はまともに反論してないでしょ?(しないっていうより,できないんだろうけど)反論せずにおいて,
>自民批判ばかりと言われますが、それを言うなら自民支持者も民主批判ばかりです。
なんて書いてるわけだが,こういう態度がどれだけ身勝手に映るか,わかんないかな〜。見てる人がどう思うか考えたことはあるのかね?
お粗末ながら論点整理もどきをやったのは,議論をかみあわせてほしいからだよ。都合の悪い点を無視して話を進めていたら泥仕合にしかならんでしょ。政権交代反対の人は,「民主の良い点」が出された後,きちんと反論してるよ。何度も。

>幸い、この掲示板で多数派であることで悦に入っていてください。
この人は何のためにスレ立てしたのかな?「民主党が政権を取った方が,日本はより良い国になる」という主張について,この掲示板内で論じていくためではないのかな?論じた結果,反対意見が多数派になっているという事実を指摘しただけだよ。「掲示板内で多数派になることなど無意味だ」と言うのであれば,このスレで誠実に議論してきた人達に対してとても失礼だし,スレ主の態度としては無責任極まりないと思うがどうかね?

それから,1644での

>こちらが一体何を「強弁」してきたのか,何番の投稿のどの部分で「強弁」しているのか,返答できるかね?

に対しては,誠意ある回答をお願いしますよん。まさか根拠もなく無礼な決め付けをしたわけではないよね?
1667名前 だめ狼 - 2008/12/12(金) 05:12:27 ID:f.VUP8Gi6k
※1665 平和ボケさん

悪かったなぁ、巻き込んじまって。
何で急に規制解除されたんかねぇ。
あの手この手で接続するから諦めたのかな?ww
1668名前 裸忍者 - 2008/12/12(金) 07:57:46 ID:.7h/fDaho6
>>1660

>>1641
以上。
1669名前 裸忍者 - 2008/12/12(金) 07:59:42 ID:.7h/fDaho6
>>1667
規制する側の苦労もわかってくれ・・・

あまり大規模だと他に迷惑が出るからな
またやるようなら掛ければいいし・・・
1670名前 だめ狼 - 2008/12/12(金) 09:11:50 ID:f.VUP8Gi6k
規制して欲しい厨、規制したい運営がいるんだから仕方ない。
好きで規制するのに苦労とか言われてもな。
1671名前 空白さん - 2008/12/12(金) 09:58:17 ID:imxXg0UaZM
>>1670
この理論はすごいな
無敵じゃんw
1672名前 午前26時 - 2008/12/12(金) 11:48:27 ID:AmT26q54vE
>日本人さん

俺も平和さんに同意。
人気取り“だけ”のために伸テルが総裁に選出されたら
さすがに自民見限るよw

幸か不幸か、ペンペン氏(笑)のような人間は俺のまわりにも少なくはない。
いま抱えてる危機感が手っ取り早く何かを変えることで拭えると思ってる。
いっそ即効性の毒を使ってみて「やっぱこいつらだめだw」って揺り戻しに賭けてみるかね。
劇薬には違いないが使い方さえ誤らなければクスリにはなると思う。
そんで小沢に尻尾を振る人間を炙り出すんだ。
ゴキブリどもがワラワラ溜まったゴキブリホイホイは、そのあとで焼却処分すればいい。
1673名前 空白さん - 2008/12/12(金) 14:55:04 ID:sT9l8/prak
例えば、>>1672さん
安部、麻生でも良かったなら石原長男でも良いと思うんだが?
政局を切り抜けて、それなりに政策を遂行するという政治家の資質に、
特に問題が有るようにも見えないし、安部氏と違って、
政調会長代理や幹事長代理の経験があるから、実績的にも悪くない。
旧竹下派の金まみれでもないし、勝共でもない。
ジャーナリスト曰くの保守本流というのが、
ここの自民シンパには気に食わないだろうが、妥当な線だと思うけど?

まあ、なんにしても麻生って人には吉田茂の政治的資質(特に図太さ)が受け継がれてなかった。
ってことじゃ?さすがに、もう彼じゃ選挙負けると思う。
今更に、参議院負けた時に、安部氏ないし福田氏でリベンジを仕掛けなかったことを、自民党は後悔すべきだろう。
1674名前 だめ狼 - 2008/12/12(金) 17:27:05 ID:f.VUP8Gi6k
石原は親父と一緒で実は裏で在日とズブズブだからアウト。
俺みたいのが石原じゃ駄目ってのはそれが理由だよ。
1675名前 午前26時 - 2008/12/12(金) 18:04:32 ID:AmT26q54vE
伸テルなんて真光の組み手だよw
そうやって上っ面だけ舐めてわかってない有権者が多いから
人気取り“だけ”のために浮上してくる。

同じ政調会長(一応言っておくと伸テルは代理じゃないからね、会長ね)出身なら
中川だっているだろうさ。

だめさん
平沼さんは中川がつなぎとめたんだろ?
1676名前 午前26時 - 2008/12/12(金) 18:56:43 ID:AmT26q54vE
あ、中川は酒も女も党政調会長経験者だったっけか。
俺が言ってるのは酒のほうね。ごめんなさいよー。
1677名前 保守党 - 2008/12/12(金) 20:08:11 ID:R/0hOX8jbc
アフリカ VS 特ア

700年間 VS 36年間が同じとか意味不明。。。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=7nhusLviytQ

特アの意味がいまごろわかったよ。
1678名前 護国民 - 2008/12/12(金) 21:11:07 ID:MBVRrajt7M
http://jp.youtube.com/watch?v=OOB6tujKAfU
内閣支持率の下落のマスコミ報道に便乗して
大衆世論を意識してか身内からの麻生叩き。
更にマスコミはそれを援護するかの如く倒閣運動か?と書き立てる。
身内が背中から弾を撃つ事がどれだけ党にとってマイナスなのかを良く考えるべき。
私も総理就任前から懸念していた麻生さんの失言癖が支持率下落に拍車をかけたのは間違いない。
だがマスコミのネガキャンも異常であるのは確か。
最近では読売もフィルターをかけて読まなければならなくなった。
まぁ、主筆であるナベツネは元来より大連立論者でしたし。

支持率は民意の一種のバロメーターとして為政者は留意する必要があるが
それに一喜一憂してフラフラしてはなるまい。
二ヶ月前に麻生さんは圧倒的支持を集めて総理に上り詰めた。
自民党員が圧倒的に麻生さんを支持したからだ。
負の要素ばかりに目を向け、更には大衆迎合に陥るような政治家は必要ない。
自分達が選んだ総理なのだから全力で支えるのが筋であろう。
たった二ヶ月で結論を出すには早すぎる。
リセット症候群という言葉があるようだが、そんな状況に陥ってる気がする。
権力に批判は付き物ではあるが、
この二ヶ月の麻生内閣の仕事には評価できる点もある。
そんな中、石原伸晃氏は党の要職にある立場ながら政権批判ととられる発言をしている。
私はそういう人間は信用できない。

●石原伸晃幹事長代理「麻生政権はがけっぷち」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081205/stt0812052316008-n1.htm
●早くも「ポスト麻生」に名乗り 石原伸晃が支持されない理由
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20081211-00000000-sbunshun-pol
●麻生内閣支持率、危険水域に 問われる「底力」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081201/plc0812012241015-n1.htm
1679名前 護国民 - 2008/12/12(金) 21:14:08 ID:MBVRrajt7M
動画タグ失敗w
1680名前 だめ狼 - 2008/12/12(金) 22:23:13 ID:f.VUP8Gi6k
>26時ん

多分ね。
でも平沼のおっさん、もう引退する気満々らしいよ。
今、後継者探ししてるとか。
青嵐会がなければ中川(酒)が筆頭候補だったろうけど
自民保守の最後の砦の後継者である以上、中川(酒)も自民は抜けないだろうね。
麻生と似た様な理由だな。
だから連携してるんだろうけど、あの2人。
1681名前 だめ狼 - 2008/12/12(金) 22:30:57 ID:f.VUP8Gi6k
とか言ってる間にまた新情報。
まぁ、驚きゃしないけどね。
そもそも民潭患部、もとい、幹部が所属議員にいるもんなw

>民団、民主・公明支援へ 次期衆院選 選挙権付与めざす
ttp://www.asahi.com/politics/update/1211/TKY200812110336.html

>民主党の小沢代表は11日、東京都内であった民団中央本部の会合に出席して連携を確認。
>「我々が多数を形成すれば、日韓の残された懸案を着実に処理します。
>ご理解いただき大変ありがたい」
>と謝意を伝えた。

で、この汚沢、もとい、小沢ってのは何人の政治家なのかね?
え?民主信者の皆さんよ。
民潭に都合の良い「日韓の残された懸案を着実に処理」ってのは
一体どういう方向で話が進むと思っているのかね?
自民にここまで露骨に在日優遇を公言する政治家はいるかね?

これでもまだ「自民よりまし」だとでも?
もしこれを見てもまだ言えるんだったら、もう脳味噌が膿んでるとしか思えんな。
1682名前 在日日本人 - 2008/12/13(土) 07:12:52 ID:dpW72QPie6
>ジザさん
こちらこそ初めまして。
メディアリテラシーのしっかりした人はこちらの周辺にも少ないです。入ってくる情報を吟味して,自分の頭で考えながら取捨選択できる人は,投稿の内容も精度が高くなって博識に見えますね。そしてそういう人は実際におのずと博識になっていくものだろうと思いますよ。

>午前26時さん
>人気取り“だけ”のために伸テルが総裁に選出
私もこれは逆効果にしかならないように思います。支持率なんか気にせずに「日本のためになること」を粛々とやっていってほしいですね。でないと自民政権どころか,日本自体がやばいような・・・^^;

ペンペン氏はいよいよ進退窮まってきましたね〜。「見たくないものは見ない」人なのかな?
>自民党政治が続くための「優れた点」をまともに示すことができないのです。
>自民支持者も民主批判ばかりです。
このあたり本気で言ってるみたいだから。
ちと,1666に追加。

>いつも自民支持者の脳内妄想劇場には楽しませてもらっていますよ。

二,三でいいから具体例を示してごらんよ。こちらの何番の投稿のどの部分が「妄想」?
>もうそう まうさう 【妄想】
>根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的な信念。分裂病(引用者註:現在では統合失調症という?)・
>進行麻痺などで特徴的に見られ、その内容があり得ないものであっても経験や他人の説得によっては容易に訂正されない。
(三省堂提供「大辞林 第二版」より)

それとも,根拠のない罵詈を浴びせたのかな?
1666の質問と併せて返答よろしくね〜  >ペンペン氏
1683名前 だめ狼 - 2008/12/13(土) 07:40:10 ID:f.VUP8Gi6k
俺がここ最近で貼った
「民主信者は余り見たくないであろうソース」は完全無視だしね。
聞くだけ無駄な気がするよ、俺はw
※1654、1655、1681の記事は面白いと思うんだけどな。
今まで民主信者が「自民を批判するのに使ってた事」全部だと思うんだけどw

あれ〜?ばら撒き政策は駄目なんじゃなかったの〜?
あれ〜?自民の方が韓国に甘くてこんな現状なんじゃなかったの〜?
あれ〜?公明党と連立は批判するのに、民潭に両方支援されるのは良いの〜?

これを擁護すると、今までの自民批判は全部ブーメランになるね。
ダブスタも良いとこだしw
いやぁ、すげぇな。例の国の例の法則はww
1684名前 1673 - 2008/12/13(土) 10:01:17 ID:sT9l8/prak
結構石原長男もやらかしてるのね^^;
それと、あれが政調会長やってたとは知らなかった><
反省・・・
1685名前 だめ狼 - 2008/12/14(日) 06:09:58 ID:f.VUP8Gi6k
石原閣下は「三国人」発言で比較的保守思想と思われてるから
息子をそう思うのも仕方のない事だとは思うよ。
反省する程の事じゃない。
つか、知らなくて普通だと思う。

一応、俺の知ってる範囲の事を言うと
例の新東京銀行(だったっけ)の資本が在日やら朝鮮銀行系から出てると
専らの噂ではある。
と、カジノ法案はパチ屋規制が強化された場合の
「現パチ屋」の受け皿にしかならない可能性が極めて高い、と言う事。
推進派(閣下含む)の面子見てると、パチ屋絡みの連中ばっかなんだよね。

こういった話は背後関係を調べると色々と面白いよw
交友関係とか所属してる勉強会とか何とかね。
その中での発言とか見ると結構判るもんだよ。
下手な若手コメディアンより笑える事もあるw
お勧め。


にしても、困ったソースが近い※にあるとさっぱり顔を出さないな、民主信者は。
1686名前 だめ狼 - 2008/12/14(日) 06:51:15 ID:f.VUP8Gi6k
面白いからもっと困る情報でも出しとこw

>小沢民主党代表「我々が多数を形成すれば、(永住外国人選挙権付与の)懸案を着実に処理」 
>民団、民主・公明支援へ
ttp://milfled.seesaa.net/article/111138078.html#more
(何でもありんすさん)

 87 :名無しさん@九周年: 2008/12/12(金) 09:58:31  ID:ngdwG/SQ0
 >民主党の小沢代表は11日、東京都内であった民団中央本部の会合に出席して
 >東京都内であった民団中央本部の会合に出席して
 >民団中央本部の会合に出席して
 >民団中央本部の会合に
 >民団中央本部の
 ・・・

 小沢、おま、どこに行ってんだよ・・・


 103 :名無しさん@九周年: 2008/12/12(金) 10:01:09 I :T+aEuG+t0
 >>87
 ちょっと前には韓国で大統領と参政権付与を約束して帰ってきてるしな

汚沢wwwwww

はい、もういっちょ。

>民主・鳩山氏 「政権交代するため、韓国からご協力を」
>…韓国・李大統領実兄「小沢氏の在日韓国人参政権の推進に感謝」
ttp://milfled.seesaa.net/article/111136865.html

ポッポ兄もかwww

で、これのどこが売国じゃないの?
早く説明してくんねぇかなぁ、民主信者の皆さんは。
1687名前 保守党 - 2008/12/14(日) 14:23:04 ID:Gnp5YPoSxU
この法律が仮に成立した場合(在日朝鮮人地方参政権問題)

社会の階層はこうなるんですね。。

 金持ち>>>>>在日朝鮮人≧中産階級>>>下層民(派遣労働者、ワーキングプア 無職・ニ○ト いじめられっこ?)

派遣などの人権は弾圧無視され 外国人の地位向上ですかなるほどです。

1688名前 護国民 - 2008/12/14(日) 18:16:23 ID:MBVRrajt7M
民潭も必死ですね。
国政において外国人の力を借りようなんてのはまともじゃない。
国民主権はどこへやら。

<民団>参政権実現へ賛同候補を全面支援
ttp://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=3200&corner=2

下のリンクはヤフー掲示板にコピペされていた朝鮮人のやりとり。
信憑性は疑うが妙にリアル。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=5&board=552022058&tid=cf9qa4nhbfffca5ga5b&sid=552022058&mid=83344
1689名前 jezabel Disraeli - 2008/12/14(日) 22:53:23 ID:w/8BiIMSBw
>1685
論破されると日を置いてほとぼりの冷めた頃にやってくると予想
その繰り返しじゃん?ケツとかw
政権のためには売国も辞さない政党民主党
それでなお民主を支持するのは売国奴か馬鹿か在日ぐらいのもんだよw
そういえば工作技術(笑)はなぜか民主支持じゃないのな
なぜだろう?
1690名前 通りますよ - 2008/12/15(月) 02:27:51 ID:fRyOBDz7G.
あのね
わたしは以前ここでもお話しましたように、
韓国と多少つながりのある仕事に就いてました
クライアントはあくまでも日本人ですが、
韓国人のヘルプを必要とする、という感じですかね
皆までいうと業種・業態を特定できてしまう人がいるかもしれませんので控えますが、
そんなわけで韓国人の知人も多いのです

過去、腹を割って呑むことが時折あり、いろいろ彼らと議論もしました
耳の痛いことを聞いたこともありますし、
こちらの言い分や立場をわかってくださる人もなかにはいました

「一個人が善人だからといって民族すべてがあまねくそうだとは限らない」
そういう理屈はこの掲示板で学ばせてもらったようなものですが、
それまではどんなに理解不能な輩でも、話し合って互いが血の通った人間だと分かり合えば、
憎しみや恨みもなくなると思っていたんです
残念ですが、ここを通してさまざまな情報に触れるにつれ、
上記の理屈もむべなるかなと思えてきましたが・・・

でも、“個人同士のおつきあい”という部分では、今も以前までのスタイルを変えていません
相手をケダモノかなにか人間じゃないものに仕立て上げ、恐れたり憎んだりしていたら、
いつまでたってもうまくいかない
特に“仕事を遂行する”という命題が目の前にある以上、
コミュニケーションはとらざるを得ません
受け入れようとする姿勢がまずなければ、受け入れてもらえませんしね

いまは別の部署に移って、彼らと“仕事を遂行する”という命題は外れました
韓国人ではなくヨーロッパ人とチームを組むようになったからです
(こんな時間にいつも起きてるのは、そんな事情も一部絡んでます)
基本は変わってませんけどね
この掲示板をきっかけにしてさまざまなことを知ったからといって、
色眼鏡で見るようなことはしてません
まぁそんなことはどうでもいいとして・・・


わたしには、あなたが何をいいたいのかわかりませんなw
どうせわたしが特アに与するお人好しの日本人とでもいいたいのでしょう?
でもねぇ民潭の知人もいませんし、在日の友人もいません
そして彼らが参政権獲得のために推すという民主党になんの興味もわきません
わたしは自分のことを比較的平和主義の部類に入るほうかなとは思っていますが、
リベラルというオブラートでくるんで無茶な圧力をかけようとするどっかの連中を
さすがに受け入れようとは思いませんね
そして、そんな社会的圧力団体に支援されてる政党を選ぼうとは思いません
忖度ハズレてごめんなさい
1691名前 1221 - 2008/12/15(月) 03:47:04 ID:.zFK1qh4wM
…結局は、皆が幸せになる未来、それを急ぐには政権交代の繰返しでは?毒も刺激になりますよ。
同じ政権では同じ人(団体)だけにしか利益が廻りませんよ。
1692名前 空白さん - 2008/12/15(月) 10:44:23 ID:sT9l8/prak
>>1691
>皆が幸せになる未来、それを急ぐには政権交代の繰返しでは?毒も刺激になりますよ。同じ政権では同じ人(団体)だけにしか利益が廻りませんよ。


今時、その考え方は古いかと・・・^^;
かつて存在したナロードニキの無政府主義につながりかねない危険思想のような気が・・・
選挙という、合法かつ民主的な手段があるんですから、
より、ましな選択肢を選ぶことが最善であり最速の手段だと思いますよ。

民主が良いか自民が良いかは、それぞれですけど
1693名前 空白さん - 2008/12/15(月) 11:05:50 ID:sT9l8/prak
ところで、通りますよ=工作技術(笑)ですか?
分かる方、教えてください。
>>1690さん
>“個人同士のおつきあい”という部分では、今も以前までのスタイルを変えていません相手をケダモノかなにか人間じゃないものに仕立て上げ、恐れたり憎んだりしていたら、いつまでたってもうまくいかない
特に“仕事を遂行する”という命題が目の前にある以上、コミュニケーションはとらざるを得ません


あまり、外国の方と仕事をしたことが無いんですが、
外国の方と仕事をするのに、そこまで心情的に近づかないと
出来ないものなんですか?
少し、思い入れが強すぎると思います。
もし、裏切られた時に貴方に訪れるであろう反動に危惧します。
朝鮮併合?だっけかを、是としている人間も当時勝手に、
彼らを同胞と決め付け、併呑し、そして、彼らが自治に目覚めた時、
裏切りと怒ったとの話も何かで読んだと思うんで。

彼らも、同じ人間であり、そして、他の国の人なんです。
1694名前 空白さん - 2008/12/15(月) 11:34:47 ID:93td6TbrbA
>>1691
そういう考え方で与野党が入れ替わったとして、もし今より悪化したらどうするの?
少なくとも数年はそのままいかなきゃいけないし、下手すりゃ10年以上続くことになるんだけど。

あ、ダメだ 元に戻そう

って言ってもすぐには戻せなくなるんだよ?
改善・改良になるなら政権交代には賛成だが、現状改悪にしかならなさそうな雰囲気なのにわざわざ政権交代させた方がいいとは思えないんだけどな。
そういう意味でも「民主のいいところ」を是非聞きたいんだけども一向に聞けないんで残念なところ。
1695名前 午前26時 - 2008/12/15(月) 12:11:10 ID:AmT26q54vE
>1693

本来はジザが好んで使う言葉なんだからw
ジザに聞くべきと思うんだけどさ、偉そうに俺が答えてあげよう。
通りますよさん=平和ボケ=工作技術(笑)だよ(笑)。

外国人と一緒に仕事をすることについては、
俺も経験が多少あるんで言っておくと、心情的に近づく必要はあったりなかったり・・・。
でも平和さんは使う側なんじゃないかな。
棒で叩いて言うこと聞かすこともできようが、あの国の人はやたらとそういうのに反発すっからねー。
ある部分はこっちも踏み込んでいかないとだめでしょw
外資に勤めて毛等が上司だった人ならわかるはず。

>1691、1694

劇薬だってのがわかってんなら交替(後退?w)アリじゃない?
だが小泉の時もそうだったけどさ、わかってないでふいんき(変換できry)に流されるのが多いからなー。
「民主のいいところ」がいまいち掴めてないくせに「民主支持」がなぜだか多い。
危ないかもしれないが、こう不景気が続くと誰しも政治に無関心ではいられない。
現状維持で自民に自浄を求めるより、手っ取り早いかもしれないね。


1696名前 だめ狼 - 2008/12/15(月) 17:52:33 ID:f.VUP8Gi6k
>棒で叩いて言うこと聞かすこともできようが、あの国の人はやたらとそういうのに反発すっからねー。

そんなあなたにエンコリの中国人の言葉をどうぞ。

ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3670911&start_range=3664772&end_range=3670981

韓国人必見!!日本人に反省を迫る中国人!!



「馬鹿に情けをかけてはいけません。」

日本人は韓国人に対し、優しすぎます。 
それは日本の為に良くないことです。 
そして、韓国の為にも良くないです。

韓国人は、「優しい」と「弱い」の区別が出来ません。 
また、「強いと」と「悪い」と「正義」の区別も出来ないのです。 
韓国人と付き合うのはとても厄介です。 
中国人も韓国人とは関わりたくありません。 
しかし、我慢して付き合わなくてはいけない状況です。

韓国人は「対等」と言う概念を知しません。 
韓国人社会は個人同士、どちらが優位な位置に居るか? 
それが、最重要な関心事です。 
個人主義の中国人から見ても、異常性を感じる社会です。

このような社会で生きる韓国人は、他人に対する思いやりや慈愛の精神は皆無です。 
したがって、日本人が普遍的に持っている
「平等感」や「対等」と言う気持ちや態度は、
韓国人は敗者の態度に見えてしまいます。

中国人は韓国人の軽薄な精神性をよく理解してますが、
日本人は韓国人をあまり理解していません。

日本人は韓国人が「まともな人間」だと思い、
対応しているので、問題が発生するのです。

中国人から日本人に忠告します。

「韓国人は犬だと思って付き合いなさい」。 
それが韓国人のためでもあります。 

謝ってはいけません。

筋の通らない理屈を言ったら、100倍制裁をしなさい。

感謝の気持ちは、王が家来に褒美を与える様に接しなさい。

正論や理屈は意味がありません。強制と命令で動かしなさい。

裏切りにたいして、温情は絶対にいけません。

実行できない無理な命令を出して、出来ない事を責め続けなさい。


反発したら殴れば良い訳だなw
1697名前 だめ狼 - 2008/12/15(月) 17:57:44 ID:f.VUP8Gi6k
>劇薬だってのがわかってんなら交替(後退?w)アリじゃない?

劇薬の意味判ってる?ww
被害を被るのが民主信者だけなら構わんけど
俺はお断りだな。
社会党政権時代の負の遺産が、どれだけ足枷になってると思ってんのさ。
で、これ以上負の遺産を増やそうってか?
アホかと。
在日と特ア以外の誰が得するんだよ。

俺は子供がいるからね、一応。
そんな負の遺産を残したくないね。
そろそろ魔法が使えるレベルのキモオタヒッキーなら良いかも知れんけどさ。

…まさか26時ん、そうなの?ww
1698名前 だめ狼 - 2008/12/15(月) 18:08:57 ID:f.VUP8Gi6k
ついでに、民主信者の間で無能と評判の麻生が
総理になってからやった事【ガイドライン】

【麻生が首相になってやったもの】
・一次補正(済み)
・金融機能強化法案関連(野党の参議院待ち)
・日本領海拡大(済み)
・国連演説
・ワープアを正社員にした場合の補助
・テロ特措(野党の参議院待ち)
・派遣法改正(野党の参議院待ち)
・IMFへ外貨準備高から10兆円貸し出し
(民主はなぜかこのドル不安の中で準備高削ってドル売り宣言)

・二国間の経済支援要請をすべて拒否、今のところアイスランドと韓国×
(民主IMF批判してたが、なぜか特定国への2国間支援表明)

・ASEAN+3の通貨スワップ拡大を話していくことで合意、つまり韓国支援なし
・空売り、市場監視等強化
・政府が銀行のマネーロンダリングへの対応の甘さを指摘
 その翌日から、数件の経済ヤクザの逮捕
・G7での行動指針採択
・G20にて金融市場の透明化で共同合意
・日印安全保障協力共同宣言
 (民主小沢寝不足の為、シン首相との会談キャンセル
  <翌日青森で選挙の為の演説は実施>)
【安倍政権で行われ福田政権で止まっていたガサ入れ再スタート】
・朝鮮総連強制捜査(数十年脱税疑惑があったが放置されてきた在日商工会にメス)
・アーレフのガサ入れ
・革マル派の活動家ら11人逮捕
・大麻や麻薬等の摘発が増加 動いているのは厚生省の麻薬取締課、通称マトリ
【福田改造内閣幹事長時代】
・増税再建内閣に経済対策を持ち込む
・中小企業への銀行貸し出しに政府保証を入れる救済策(済み)


就任して何ヶ月だっけ?w
ニュースではほとんど報道されず、執拗な叩きに合ってるのに、これ。
安陪ちゃん時と同じ構図になってきてるねぇ。
充分な仕事してる気がするんだがね。
どっかの「サボり癖」のある馬鹿党首なんかよりも、よっぽど。
1699名前 保守党 - 2008/12/15(月) 18:46:17 ID:j9.EiZs0BE
たかじんのそこまで言って委員会 国防スペシャル 

東京ではやってない放送

<object width="445" height="364"><param name="movie" value="ttp://www.youtube.com/v/xpEm-yyobns&hl=ja&fs=1&rel=0&color1=0x3a3a3a&color2=0x999999&border=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="ttp://www.youtube.com/v/xpEm-yyobns&hl=ja&fs=1&rel=0&color1=0x3a3a3a&color2=0x999999&border=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="445" height="364"></embed></object>
1700名前 保守党 - 2008/12/15(月) 18:48:10 ID:j9.EiZs0BE
たかじんのそこまで言って委員会 国防スペシャル 

東京ではやってない放送

貼れなかった^^;

ttp://jp.youtube.com/watch?v=xpEm-yyobns
1701名前 午前26時 - 2008/12/15(月) 18:59:22 ID:AmT26q54vE
俺は子どもがいない。というかできない。
子を持つ親の切実さがわからず言葉がすぎたかもしれん。ごめんよ。

でも、マスコミに踊らされてるおとなどもが多すぎる。
麻生叩き、自民叩きの記事で半分以上埋まった次のページで、
「民主、政権交代に意欲」「政権政党としての政策づくりに邁進」とか
どんだけミスリードしてんだよw
こういう馬鹿メディアと、それに騙される馬鹿有権者には
いっそ毒でも食らわせたろかというお話。
1702名前 だめ狼 - 2008/12/15(月) 19:18:52 ID:f.VUP8Gi6k
違って良かったよ。
子供出来ないのか…
そりゃ知らんかったな、ごめんよ。
まぁ、自分の子供でなくても親戚や友達の子供がいるだろう。
連中の事も少し考えてやってくれ。

報道に関してはちょっと前に貼ったソースの
「広告税導入」が原因だろうな。
朝日や毎日は本気で終了するレベル。
ちょっと前、朝日は国税にやられて他に「抜く」とこがないんだよ。
(販売店で使ってたビール券は本社で購入していたんだが
 その内、客が使ったのがたったの5%だった事がバレて脱税で摘発された。
 残りの95%は893の資金源になった可能性もあると公安から指摘されている。
 当然、どこもこの事は報道していない。
 最近、新聞屋でビール券使えないのはこれが原因。)
安倍政権も報道関係にメスを入れようとしたから叩かれた。
福田政権があまり叩かれなかったのは、報道をスルーしたってのもある。

そんな状況で報道が反麻生なんだから、ネットやってない人間なんか簡単に騙されるさ。
大多数が騙されているからと言って、毒を撒けば良いってもんでもない。
とばっちりはごめんだ。
1703名前 空白さん - 2008/12/15(月) 19:23:00 ID:6dkC8q1auU
ttp://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi/21247928.html

認める人もいるみたい^^
1704名前 だめ狼 - 2008/12/15(月) 21:27:29 ID:f.VUP8Gi6k
※1703
すごいね、これ。
やっぱ賢いじゃないか、麻生。
ありがとう、面白かったよ。
大変参考になりました。

俺もちょっと甘く見てたな、たろさw
1705名前 おしりペンペン - 2008/12/15(月) 23:50:53 ID:JhEPjqVU/.
>1666在日日本人さん

ずいぶん昔のレスを掘り起こして反論せよと言われますが、レスがなかったら、例の如く「論破」気取りですか?別に構いませんが。レスするまでもないと思うこともありますし、忙しいときもあります。確かに中には私の返答できないものもあるでしょう。私の投稿したレスも答えにくいところはスルーされて、部分的に返答されたりしてますよ。

さて、

>8 比較的まともで発言力のある保守系議員とその派閥も存在する

誰が保守系議員でどの派閥をさしているのですか?ここの自民支持者はよく保守を語られますが、どの人たちのことを言うのでしょう。一度聞いてみたいと思っていました。そしてその保守系の人たちが、どうまともで何をしてくれるというのでしょうか?ぼやけていて何がマシか分かりませんが。


>59の安部元総理の功績

在任中にあったことをただ並べて功績気取りです。
安倍氏だったからこそ、こんな良いことができたというものを教えていただきたいですね。とても功績が顕著であるとは思えませんが。無責任極まりない前代未聞の所信表明演説の2日後の辞意。僕ちゃんの投げだし内閣と揶揄されています。2007年の参院選の選挙演説で、年金記録問題は、最後の一人までチェックして支払います、一年間で私たちはすべて突合を行うということをお約束します、と言い切っていましたが、どうなりましたでしょうか。

でも、麻生よりはいい人だと思います。


>229人権擁護法案、在日参政権ですが、

そもそも人権擁護法案は自民党の法案ですし、民主党にも保守派はいるでしょう。どんな問題点があるかは議論されれば良いでしょうが、自民をアピールし、民主を批判する材料にはしにくいと思いますが。

永住外国人の地方参政権ですが、民主党の中にも、自民党の中にも賛成、反対各論あり(公明党はマニフェストにも掲げているように最も強く賛成の立場を示しているのはご存じのとおり)、これまでの経緯からも民主党が政権を取ったからといって即成立とはなりません。国民のコンセンサス抜きに、国民の理解が得られない中では、民主党が法案を通すことはありません。安倍内閣のように強行採決連発のようなまねはしませんよ。


>「掲示板内で多数派になることなど無意味だ」と言うのであれば、

そういうのを妄想というのです。私は民主支持ですが、この掲示板で自民支持者が多くても結構ですよ。地道に行きますので。


それと強弁ですが、それだと話が元に戻ってしまうのですが、民主の優れた点が少ないと、批判されていたことです。その割に自民の優れた点を教えていただけないことです。



1706名前 だめ狼 - 2008/12/16(火) 00:08:06 ID:f.VUP8Gi6k
>比較的まともで発言力のある保守系議員とその派閥も存在する

中川(酒)と青嵐会、その系統の勉強会の面々。
これらを含む、元自民保守系の平沼氏を筆頭にした「保守系議員勉強会」に在籍する面々。
多少、保守色の強い町村派の中でも特に保守色が強い面々。
特に町村派は今でも自民内では強い影響力を持ってる。
左巻きの抑止力として、現在でも充分にその効果を発揮している。

以上が自民内部の保守勢力で、それなりに影響力がある派閥。
民主とは違うのだよ、民主とは。

>在任中にあったことをただ並べて功績気取りです。

在任中にあった事、と言う事は実際に安倍が行った事でもあるのだよ。
朝鮮総連にガザ入れ等、今までの首相に出来たかね?
あれは幹事長時代から1人で進めていた事案だぞ。
彼が在任中にやった事で、何が功績にならないのか
具体的に説明してみせてくれないか?
たった1年で充分な能力を発揮したと思うが。

まぁ、君らみたいな情報弱者の糞馬鹿に引きずり降ろされはしたがね。

>民主党にも保守派はいるでしょう。どんな問題点があるかは議論されれば良いでしょうが、自民をアピールし、民主を批判する材料にはしにくいと思いますが。

これはもう何度も言ったはず。
民主の保守はそこまでの勢力はない。
あれば今の3馬鹿も止められるはず。
全くの反対意見や苦言が出てこないのはどういう理由なのか?

近い内に平沼氏に引き抜かれそうな按配だがね。

>民主の優れた点が少ないと、批判されていたことです。その割に自民の優れた点を教えていただけないことです。

自分で質問の一番最初に書いてるじゃないか。
民主よりは保守勢力が強い事だ、と何度も説明したはずなんだがね。
馬鹿なの?
死ぬの?
1707名前 だめ狼 - 2008/12/16(火) 00:12:49 ID:f.VUP8Gi6k
ついでに保守系の勉強会の名前と主だった議員の名簿。

真・保守政策研究会

最高顧問 平沼赳夫
議長   島村宜伸
会長   中川昭一
会長代行 中曽根弘文
副会長  古屋圭司 小此木八郎
幹事長  鴻池祥肇
幹事長代理 下村博文
副幹事長 山口泰明 世耕弘成 今村雅弘 田村耕太郎 西川京子 近藤基彦
事務局長 衛藤晟一
事務局長代理 水野賢一
事務局次長 江藤拓 塚田一郎 萩生田光一 西田昌司 武藤容治 岸信夫 古川禎久 秋元司 戸井田とおる 馬渡龍治 中山泰秀
監査   浅野勝人

自民と無所属の議員から成る。
1708名前 だめ狼 - 2008/12/16(火) 00:32:22 ID:f.VUP8Gi6k
人権擁護法案は確かに自民から出た。
が、何度成立を目指して数人の議員が動いても
最後には必ず首の皮1枚で廃案に持ち込んでた。
自民から出た法案ではあるが、
廃案に持ち込めるのも自民ならではであると言える。

在日参政権を立案、成立に向けて動いてるのは民主。
まだ政権取ってないから良いが、
発案されて、民主内部からまともな「反対案」が出た事はない。
民主ならではと言える。
民主内の保守勢力に全く影響力がない証拠とも言う。

ちなみに、どっちが「ヤバイ」法案かと言えば
間違いなく「在日参政権」の方がヤバイ。
民主が政権取ったら、間違いなく「両方成立する」事になる。

自民政権で「人権擁護法案」だけ綱渡りしてくれてる方がまだいくらか「まし」。


それにこれも何度も言ったはずだが「自民が良い」訳ではない。
「民主と比較すれば自民の方が良い」と言っているだけ。
それでも「そんな事はない。民主の方が良い」と言うのならば
民主の政策や発言内容のソースを出して
「これだと、これだけ日本の為になる」と説明しろ、と何度も言ったはずだが?
何故それもせずに自民批判だけに留まるのか?
自民が良い訳でないのは百も承知。
それでも民主よりは良いと言うソースは散々出したはず。
それを覆すだけのソースも何もなしにその発言は

「意図的に内容をループさせて政策の話はしない様にしている」

と思われても仕方ないと思うが。
そんなに政策の話はしたくないのかね?民主信者は。
さすが

「国民が詳しく政策を知る必要はない。とにかく政権交代させろ。」

などと、平気で既知外発言が出来る党首を応援しているだけの事はある。
マジキチ。
1709名前 だめ狼 - 2008/12/16(火) 00:43:57 ID:f.VUP8Gi6k
さて、仕事行くからその前に。

自民の中にも確かに馬鹿な売国議員は掃いて捨てる程いる。
だが、反対勢力も確実に存在している。
それは、良い見方をすれば
「民主主義が正しく機能している証拠」でもある。

で、民主だ。
小沢の発言や3馬鹿の発言で全てが決まる。
一部の保守の意見には必殺の「遺憾の意」発動。
完全に封じ込めたりもする。
これを何と言うか知っているかね?w

「ファシスト」

って言うんだよ、覚えときなw
ナチスに例えるのはヒトラーに失礼だな。
ムッソリーニにしとこうw
1710名前 保守党 - 2008/12/16(火) 01:22:26 ID:j9.EiZs0BE
1705>>在日参政権問題この件がなければ民主いれてたかも。。残念;;

これだけは困るので今回は選挙権はありますが行かない又は

共産にでもいれときます^^;
1711名前 鷹山 - 2008/12/16(火) 01:51:33 ID:PEm4P/2iSs
>スレ主ペンペン氏

今更ながら、スレタイトル「自民幕府の崩壊」は絶妙ですね。
ここまで継続して読んでいる人がどれほどの数か分かりませんが、
「自民幕府」擁護の人達の思考がまるで江戸時代さながらのようで、
「え。これ現代の日本の話題なの?」と首をかしげてる人も多いでしょう。
「民主主義」という言葉を全く知らないのだと思われます。
このような人たちを相手に議論をするのは容易ではありません。

英国のある首相経験者の言葉です。
「自分より賢い人がいるかもしれない、というのが民主主義の前提だ。」

このスレでの議論の対立相手に対して様々な中傷表現を駆使し、
ついには「自害しろ」と脅迫めいたことまで平気で口走る自民幕府側の人達・・・。
自分達に同調する人に対しては一転して大甘の擁護。
この人達は「中国・韓国嫌い」ということで一致してるようですが、
思考や発言方法など、私達一般の日本人からすれば、
その中国や韓国の過激な反日運動家と全くの同類に見えます。
向こうの国から見れば「日本が敵」で、こちらは「中・韓が敵」。
まるで江戸時代の水戸藩の「攘夷」思想を見せられているようです。

現代において、外交や内政とはもっと広くて複雑なものです。
近視眼的な見方になってしまうと江戸時代の「かわら版」程度の主張になる、
という典型的なスレですね。
1712名前 保守党 - 2008/12/16(火) 02:08:36 ID:j9.EiZs0BE
1711>>こちらが敵対心持たなくても向こうが襲い掛かってきそうですよね?

特にお隣の国は日本の主権になぜ進入してくるのでしょうか?

どれだけおとなしい国でも侵略されたら黙ってないと思いますよ?

憲法9条の件もそうですがどこかの国が進行してくるから問題になるのではないですか?

誰も攻めてこなくて平和なら憲法9条は立派な憲法だと思います。

現実はそう甘くないのですよ残念ながら。。

戦後日本からなにかしましたか?

いつのなったら日本を自由にしてくれるのですか?

過去の反省も自分たちは戦争もしてません、

祖先がしたことをこれから半永久的にいわれなければならないのですか?

過去の過ちを肯定するつもりはないです。

ちょと分脈がおかしいかもしれません。すいません^^;

1713名前 通りますよ - 2008/12/16(火) 03:32:22 ID:sd56K35hIw
>>1711
>鷹山さん
んー、そういう類の論陣の張り方は、この場合どうなんでしょうね^^;
語り様が鄭重なだけで、やってることはあなたが毛嫌いする議論相手と同じじゃないかな

誰もがあなたに期待してると思いますよ
民主が政権を握ると我々の生活にどんな恩恵が及ぶのか・・・
民主が自民よりも政権与党にふさわしい理由って・・・
その問いに対して明確な答えを一度でも述べていらっしゃいますか?
あんまり心に響く発言はなかったような気がするんですがねぇ

「かわら版程度」ってのもどうかと思いますよ
あなたとあなたの議論相手のくだらない口論に混じって、
いい意見をされている方、有用なソースを提示してくださった方もたくさんいます
それを「かわら版程度」とは・・・
随分と傲慢で失礼な話だと思いませんか?
1714名前 だめ狼 - 2008/12/16(火) 05:49:08 ID:f.VUP8Gi6k
この手合いにはいくら言っても無駄。
「議論をしたい」訳ではなく、
ただ純粋に「自民を批判したいだけ」だから。
何の根拠もなく「民主に変わった方が良い」と盲信している既知外だから。
こちらがいくら「変わらない方が良いと思われる根拠とソース」を出しても
全く無視するのが良い証拠。

こんな「今すぐ吊った方が良いレベルの馬鹿」に
一体どこの誰が期待していると言うのかねw
ROM専の中にだって、そう何人もいるものか。
あなたの、そういう「八方美人的な態度」がジザに「工作員」と呼ばれる所以だよw
そういう態度が「今の日本」と同じだから嫌われるんだと思うよ。
嫌味で言ったつもりなら、なかなか高度だとは思うがねw

しかし近視眼とはよく言えたものだ。
近視眼になると、自分が近視眼に陥ってるのも判らないと見える。

で、民主に変わった方が良い根拠とソースまだぁ?
1715名前 鷹山 - 2008/12/16(火) 06:02:28 ID:PEm4P/2iSs
>>1712 保守党氏

すみません。抽象的過ぎて意味不明です。もう少し整理して書き直してみてください。

>>1713 通りますよ氏

いや。単に貴方が見落としてるだけです。いくつか書いてますよ。
それから、何度も何度も繰り返してますが・・・なぜ私に民主党の代弁を求めるのか?
民主党の政策なら得意のネット検索でいくらでも出てくるでしょう。
「心に響く発言」など、このスレ内で誰がやってるんでしょうか?
対立者に対しての、おびただしい誹謗・中傷ばかりでしょうに・・・。
それを無視して相手にだけ誠実さ求めるのは都合がいいと感じませんか?
そんなあなた方の慣れ合いこそ、議論の公平性を妨げる要因として、
私が指摘してきたことです。
「かわら版」が指してるのは一部の特定の人達だということは
文脈を見れば誰でも分かります。
1716名前 だめ狼 - 2008/12/16(火) 06:09:26 ID:f.VUP8Gi6k
自民は批判するが民主を擁護する訳ではない、と。
どっちつかずの蝙蝠野郎って事ですかwww

もう面倒くせぇからさっさと吊れよ、まじで。
ぶっちゃけ邪魔。
何がしたいのかも何を言いたいのかも判らん。
そこいらのチャバネゴ○ブリより馬鹿だな、お前は。
1717名前 だめ狼 - 2008/12/16(火) 06:19:42 ID:f.VUP8Gi6k
あ、そうそう。
小沢の隠し資産の件、判決出たってね。↓

>党首は不動産王?! 小沢一郎衆院議員の豪華マンション一挙世界初公開
ttp://jp.youtube.com/watch?v=E-ActmY7fCU

>小沢氏不動産「マンションは陸山会のものとは断定できない」東京高裁
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080621/stt0806210124001-n1.htm

小沢氏は昨年2月の記者会見で、陸山会が都内などに計13件総計10億2000万円の
不動産を購入しており、登記簿上の所有者は小沢氏となっていることについて、
「私個人としては何の権利も持っていない」と主張。
自身の名義になっている理由に関しては「権利能力なき社団である政治団体での
不動産登記は認められておらず、登記は個人名で行われるべきことになっている」と説明していた。

小沢氏は、週刊現代が平成18年6月3日号で「小沢一郎の“隠し資産”6億円超を暴く」との
見出しの記事を掲載したの対し、6000万円の損害賠償を求める訴訟を起こしたが、
1審の東京地裁は「前提事実の重要部分は事実」として請求を棄却。
2審の東京高裁も4日、1審判決を支持し、控訴を棄却した。


党首がこんな状態で、よくもまぁ「自民は官僚と癒着」云々とか言えるもんだよな。
じゃ、この小沢の隠し資産の金は一体どこから出てきたと言うのかねww
いやぁ、庶民派の党首は違いますなぁwww
1718名前 在日日本人 - 2008/12/16(火) 06:39:20 ID:dpW72QPie6
>1705

まず「強弁」について

>民主の優れた点が少ないと、批判されていたことです。その割に自民の優れた点を教えていただけないことです。

民主の優れた点ねえ…
「癒着構造の解消」以外に,何か出てたかな?記憶に無いんだが・・・。一つしか提示されていなければ,それは「少ない」と言えるのでは?
しかも民団の支援受けて外国人参政権付与をめざすとか,外国人との癒着の方がタチ悪いじゃん。
自民の優れた点は,こちらが抜粋しただけでも,かなり早い段階の投稿から何点も挙がってるよね。つまり,
「民主の優れた点が少ないという批判」は「事実の指摘」であって,普通の日本語では「強弁」とは言わない。
「自民の優れた点を教えていただけない」というのは,ウソ,あるいは誤り。
さて,こちらが一体何を「強弁」してきたのか,何番の投稿のどの部分で「強弁」しているのか,誠意ある返答をしてね。
>きょうべん きやう― 【強弁】
>(名)スル
>道理の通らないことを無理に言い張ること。
(三省堂提供「大辞林 第二版」より)

次に,古いレスを提示したことについて

>ずいぶん昔のレスを掘り起こして反論せよと言われますが、レスがなかったら、例の如く「論破」気取りですか?

「論破されてる」と受動態で書いたことはあるけど,「自分が論破してやったぜ!」なんて書いた覚えはないよ。
すでに他の人によって論破された後だったから,こちらが重ねて反論する必要が無かっただけ。
「例の如く」というのは具体的に,何番の投稿のどの部分の如くなのかね?こちらがいつ「論破を気取った」のか,返答してごらんよ。
>レスするまでもないと思うこともありますし、忙しいときもあります。
あれだけ「自民の優れた点を答えろ」と再三にわたって迫っていた人が,早いものでは8番から出されていた「優れた点」を「レスするまでもない」とか普通思うのかね?あるいは「忙しいときもある」だろうけど8番の投稿からどれだけの日数をが経過しているか,またその間にペンペン氏によってどれだけの投稿がなされたかを考えれば,「スルーしている?」と思われても仕方ないんじゃね?
>確かに中には私の返答できないものもあるでしょう。
はーい,上記のような理由から「返答できないからスルーしてる」ようにしか見えませんでした〜。ポイントとなる部分で,スルーしたら議論が空転すると考えたから論点整理のつもりで再掲したんだよ。

「自民のましな点」についての1705の意見・質問に対しては,すでにだめさんが反論しておられるので,重ねて述べる必要は無いと思います。まあ(既出かもしんないけど)追加しとくと,
平成8年 3月 基礎年金番号導入の閣議決定 →菅 直人厚生大臣
平成8年 4月 切替業務開始        →菅 直人厚生大臣
平成8年10月 基礎年金番号実施関連省令改正→菅 直人厚生大臣
平成8年の参議院本会議で、基礎年金番号の実施についての質問に対する答弁で、「徹底した対策を講じ、万全を期してまいりたい」→菅 直人厚生大臣
直接の責任者だったこの人,今の事態について何か責任を取ったのかね?この人は今,どこの党で,どんなポストについてたかなあ?

「妄想」(笑)について

>>「掲示板内で多数派になることなど無意味だ」と言うのであれば、
>そういうのを妄想というのです。

つまり「1660名前 おしりペンペン - 2008/12/11(木) 23:50:31」の時点において,2日後の「1682名前 在日日本人 - 2008/12/13(土) 07:12:52」の投稿内容を予知していたと?
民主支持者はすばらしい能力を持ってるねw 1660より前の投稿からは妄想と呼べる部分は見つからなかったのかな?再掲しておくけど
>>いつも自民支持者の脳内妄想劇場には楽しませてもらっていますよ。
>二,三でいいから具体例を示してごらんよ。こちらの何番の投稿のどの部分が「妄想」?
>それとも,根拠のない罵詈を浴びせたのかな?
ちなみに,「pであればqである」という命題において条件pを「仮定」,条件qを「結論」と呼ぶことは高校の数学で習うよね。こちらはあくまでも「〜であれば」と「仮定」の形で書いてるわけだから,「その仮定は成り立たない」と言えば済むんじゃない?それをいきなり「妄想だ」と決めつけるのはずいぶん失礼だと思うけどなあ。
というわけで,1660より前の投稿でこちらの何番の投稿のどの部分が「妄想」なのか,「いつも」というからには多数あるはずだから例示をよろしく♪

では宿題のまとめb
こちらが一体何を「強弁」してきたのか,何番の投稿のどの部分で「強弁」しているのか。
こちらが何番の投稿のどの部分で「論破を気取った」のか。
1660より前の投稿でこちらの何番の投稿のどの部分が「妄想」なのか。
がんばってね〜^^
1719名前 鷹山 - 2008/12/16(火) 06:49:45 ID:PEm4P/2iSs
>>1716名前 だめ狼

貴方にいくら口汚く言われようと、全く気にもならない。
貴方自身の頭の中がどれほど多くの汚い言葉で埋め尽くされてるか、
という恥を公に晒しているに過ぎないからだ。

先日、精神科医の知人と話した時、例の麻生氏の
「医者は常識がない」発言についてきいてみた。すると、
「うーん。まともな人に言われたら傷つくかもしれないが、
あの人(麻生氏)だからね・・・全く気にしてないよ。」
とのこと。思わず納得してしまった。
貴方に対しても同様だと言える。

だめ狼氏・・・自分に同調しているのは「波長の合うごく限られた一部の人だけだ」
ということに早く気づいた方がいい。
一般の社会人はそれぞれに生活体験があり、自分なりの情報を持ち、判断し、
それに基づいて発言している。
ネット上の情報だけで「政治ネタ」で遊ぶのは身内のマージャン仲間だけにしてくれ。
1720名前 だめ狼 - 2008/12/16(火) 07:00:31 ID:f.VUP8Gi6k
少なくとも、俺の職場や友人関係で民主信者は誰1人いないがね。
「麻生は馬鹿だがそれでも民主はない」と
所謂、低所得者層である50台のおっさんですら言っている。
30代40台の職場とは関係ない一般の友人ですら、そう。

蝿散、民主支持に同調しているのは
「波長の合う極限られた一部の人と在日だけだ」
という事に早く気付いた方が良い。

ってかwww
1721名前 だめ狼 - 2008/12/16(火) 07:04:53 ID:f.VUP8Gi6k
と、「ネット上の情報」と言うが
実際に新聞の記事にもなっている様なものばかりなんだがね。
ちゃんとソース貼ってるだろ?
それを見て考えた上で「民主は消し」と言ってるんだが。

まぁ、如何にも「ネット上の情報はみんな嘘」って事にしておきたい
一部の人達らしい言い分でなかなか判りやすいがw
それともあれですか?
「実際にあった事」や「実際に言った事」も
ネットに上がるとみんな嘘になっちゃうんですか〜?wwww
それは凄い新説だね。
最早、頭が悪いとか言う次元の話じゃないな。
1722名前 だめ狼 - 2008/12/16(火) 07:15:02 ID:f.VUP8Gi6k
で、蝿散せんせいはちゃんと
「どの部分がネット上に置ける信用出来ない情報」と指摘してくれるのかな?
俺が出したソースの中で、どれが信用するに足らない物だった?
そういった情報を元にしたコピペとかなら脚色や妄想も入っているかも知れないが、
ならば、当然それを「脚色、あるいは妄想だ」と言いきれるだけのソースあるんだよね?w

つか、あれだけ民主になった方が絶対に良いと言うソース出せって言ってんのに
何で未だに1つも出てこないのかね?
まともなソースも出さずに「自民は駄目。民主最高」じゃ話にならん。

具体例でも出してやろうか?
自分達だけじゃ思いつかない様だしwww

俺が「自民の方がまし」とした理由に保守派勢力の具体例を出したが
「民主にもいる」と言って、その割に名前が出てきてないな。
「誰がいるのかね?」
小沢やポッポを止められるだけの勢力はあるのかね?
連中に何か苦言でも言ってるかね?
あるのなら、ソース出してくれよな。
蝿&尻さんよw
1723名前 護国民 - 2008/12/16(火) 07:32:17 ID:MBVRrajt7M
ダメさんの言う通りですね。
これまでの流れを見ると鷹山さんは自民批判をしたいだけのようです。
議論するなら民主支持を明言しているペンペンさんの方がいいでしょう。
自民にも問題はあるので、批判は自由にしたらいい。
だから民主に・・・と言うスタンスなら論拠は明確にしなければ支持は得られるものではないですけどね。
そうでなければあとは不毛な議論になるだけですね。
自民派は民主に任せられない理由を淡々と訴えていくと。
あとは見る人の判断で。

ネットの情報は馬鹿にできませんよ。
記者より賢い人はネットにはたくさんいますからね。
強いて問題にするのであれば情報の取捨選択をする個人の問題でしょうね。
他所で日韓の通貨スワップなんかの記事でも、これは韓国支援だ!と
ホシュが背中から弾を撃つようなコメントとか勘弁してほしいですね。

通りますよさん、いつまでも工作員扱いされて可哀相にw
その「優しさ」が「甘さ」と受け取られているんでしょうけど。
スタンス的には間違いなくこちら側だと思ってるので私は安心して読んでますよ。

古賀が面白い事言っている。
この発言だけは支持してもいい。

公明との協力見直しも
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081216-00000004-jij-pol
1724名前 だめ狼 - 2008/12/16(火) 07:40:57 ID:f.VUP8Gi6k
古賀は選挙だけは上手いですからねぇ…
同胞の山崎も安泰みたいですし。
山崎は「金集め」が異様に上手いんだとか。
気に喰わない奴ではありますが、選挙の時には使える。
古賀も票集めは得意なはずなので、これはその一環かと。
まぁ、今度詳しい話を聞いておきます。
師匠が九州の選対に出入りしてるので。

ところで面白い動画発見。
以下、うp主コメント。

12月12日、拉致問題特別委員会が参議院で開かれたのですが、
その際六カ国協議で孤軍奮闘する斎木アジア大洋州局長に対し、
【民主党の川上義博】が「合意の骨子」なる文書をもとに

「二国間協議が開かれなかったのは日本が約束を守らず制裁を解除しないからだ。
 まず日本が北朝鮮に対する制裁を解除しろ!」

などという趣旨の驚くべき暴論を展開します。
福田政権下での大幅な譲歩は批判されていたはずなのに
メディアはこの暴挙を全て隠蔽し今日まで一行も報じていません。

この鳥取県の民主党議員川上義博が掲げる政策は2つだけ。

1:北朝鮮との国交正常化。
2:在日韓国人の地位向上。

こんな奴が白眞勲と共に拉致問題特別委員会で理事を務めているのです。
斎木局長の哀れな姿はこの国の現状です。


で、これのどこが売国じゃないの?
ねぇねぇ、蝿散せんせい。
1から説明してくんない?俺、馬鹿だからさ〜w
1725名前 だめ狼 - 2008/12/16(火) 08:00:11 ID:f.VUP8Gi6k
「ソース出せ」は民主信者がいなくなる魔法の言葉。
1726名前 空白さん - 2008/12/16(火) 09:28:46 ID:sT9l8/prak
>>1710
共産党は良いぞう。
1年やそこらじゃ、ぶれないから><
1727名前 空白さん - 2008/12/16(火) 10:43:05 ID:93td6TbrbA
>ペンペン氏

おいらは現状自民支持寄りではあるけれども、基本的には支持政党はありません。いわゆる浮動票です。
だから民主>自民が証明されればいつでも乗り換えますよ?
だからこそ、「民主が優れている点」を何度もたずねているのに、毎回答えは「自民より癒着体質ではない」だけ。
それは比較級での話ですから「よいところ」とは言い切れないと私は考えています。
「自民よりマシ」であっても結局は癒着体質が「全くないわけではない」、つまり民主も癒着体質があるだろうと考えられるからです(これも以前述べました)。

他によいと言えるところはないのですか?



ところで コメ1705の
>安倍内閣のように強行採決連発のようなまねはしませんよ。

の部分ですが、そこまでハッキリ言い切れるのは何故ですか?
ペンペン氏は民主党の上層部の方なのですか?
ただの支持者にはここまでハッキリ言えませんよねぇ。
そう信じているだけなのですか?

妄信は危険ですよ?


まぁこのスレをずっと読んでる人がどのくらいいるのか分かりませんが、少なくともこのスレだけを読んで「やっぱ民主だよね!」って思う人はあんまりいないんじゃないかなぁ。
悪いけど、まだウニさんのコメントのほうが説得力あるよ。
ま、俺がそう感じてるだけかも知れんけどw
1728名前 午前26時 - 2008/12/16(火) 11:16:13 ID:AmT26q54vE
いやー、対象の神経を逆撫でする饒舌なまでの口汚さ(失礼w)は俺スゲーと思うしw
それを脂取り紙でペタペタすりゃあ説得力はヨウザンより数段上手でしょ。
うちの会社で若手相手に対人折衝能力開発セミナーでも開いてもらいたいくらいww

しっかし「政治ネタで遊ぶな」なんてよくいえたものだなー。
スレの内容に関係ないところで精神科医の話まで持ち出してさ。
政治ネタでもなんでもねぇ相手叩きを続けるやつに、遊ぶななんていわれたかねぇなw
1729名前 鷹山 - 2008/12/16(火) 11:38:16 ID:PEm4P/2iSs
>>1720名前 だめ狼

>少なくとも、俺の職場や友人関係で民主信者は誰1人いないがね。
「麻生は馬鹿だがそれでも民主はない」と
所謂、低所得者層である50台のおっさんですら言っている。
30代40台の職場とは関係ない一般の友人ですら、そう。

リアル友人は一人もいないと言ってたのに・・・急に増えたのか?
あなたの言う交友関係が「ネット上」の人を指すのなら納得できるね。
同調する人だけが「友人」なのだから「自民支持者しかいない」のは必然。
一般の人が「麻生は馬鹿だがそれでも民主はない」など2chみたいな
台詞を軽々しく言うものか。
通常はオブラードに包んだ言い回しをするだろう。
脳内で勝手に妄想するから嘘がばればれになる。

仮にもし、リアルで私があなたと知り合いだとする。
何かのはずみで政治の話題が出たとしても、
多少でもあなたの性格を知っているなら、絶対に「民主支持」とは言わない。
いや、言えないと思う。
「そうだね〜」と適当にはぐらかすか、別の話題に切り替えるのが身の安全というものだ。
1730名前 空白さん - 2008/12/16(火) 11:40:37 ID:CLuhwAqKb2
どこも似たようなもんだから、創価が絡まなきゃ俺はどこでもいーよ
1731名前 BW - 2008/12/16(火) 12:01:49 ID:wNYLbgmBhE
結局のところ、>1719にしたって、『個人的な反発』 のレベルでしかなく、
質問になんら答えてないんだよね・・・。

『自民より癒着が少ない』

だけで、どうやって周囲を納得させるんだろうか。
その他の言い分も

「自民党だって人権擁護法案出してる」
「在日参政権は公明党だって支持してる、自民党はその公明党と連立組んでるじゃないか」

「自民だって」、「自民だって」・・・ね。
それって言葉を変えれば 「自民と同じ事してます」 って事だろ。
同じ事してるなら、変わったって同じだわな。
むしろ癒着だろうが国内にとどめている分、 『日本国民の税金や選挙権を外国人にタダであげる』 なんて事を積極的にしようとしている民主の方が、よほどタチが悪い。

保守派にしたって、野党どころか身内の公明党までもが何年も前から積極的に通そうとしている法案を 『未だ引き止めている』 政党の保守と、
その野党のひとつの政党の中ですら引き止められずに 『国会に何度も提出させてしまっている』 保守、どっちが力があるかくらいわかりそうなものなのに。
『議論した結果、止められず法案提出されてる』 んだよ? 民主の保守派。誰か知らないけど。

それにさ。
確か誰かが上のほうでも書いてなかったっけかな。
『長年与党として君臨している自民党だから癒着があるんだ、政権交替すれば癒着はなくなる(もしくは減る)』
だっけか。

民主が政権とって、癒着がなくなるなんて言い切れるの? 野党にいる今でさえ、トップである党首含め、党そのものがすでに癒着まみれなのに。
小沢のマンションの件もそうだし、この前のマルチ絡みの件もそうだしね。
それに関してもまた 『自民だって』 とか言うのかね。だったらまたそれも 『自民と同じ事してる』 って事なんだけど。

癒着に関してのみブーメランはない、なんて都合のいい理想なんて抱けやしないよ。むしろそうなる可能性のほうが簡単に想像できてしまう。

で、おそらくそれを議会でツッコまれたら

『癒着まみれだった自民党には言われたくない』

とか、言い訳にも反論にもならない事を言うんだろうけどさ。
1732名前 午前26時 - 2008/12/16(火) 13:11:22 ID:AmT26q54vE
んーとね。
まー当たり前のことなんだけど、普通の一般企業に転勤が多いのは癒着対策なのよね。
誰でも2〜3年死ぬ気で頑張ったら、その部署の、その環境のエキスパートになる。
そうすると自然と決裁権も増えて、業者との癒着に走りやすい。
外部ブレーンにゃ当たり外れも多いからさ、癒着を意識してなくても、子飼いの業者を大事にしちゃう。

そういう観点からヨウザンさんは癒着を一時清算したらってことなんだろうね?
だとすれば正論かもしれない。
正論かもしれないけど、なんだかそこだけに囚われてしまってる気がするよ?
「子ども手当」とか「高速道路の無料化」とか、耳触りはいいんだけどさ、
その実をちゃんと自分で調べてみてよ。
(俺はあんたの先生じゃない。イチイチソースは貼らないよ)

10日付ロイターのインタビューに民主党の直嶋正行政策調査会長がこう答えていた。
年明けの通常国会では「予算の使い方について、われわれならこうする、
というものを見せながら、政府の矛盾を突いていく」そうだ。
本当にいい案なら自民も採用してあげればいいと思う。
あなたも言葉尻だけ捕まえて文句垂れてないでさ、「自民>民主」派の矛盾(笑)をついてみなよ。
どっちも、どういう答が出てくるのか、個人的には楽しみだ。
1733名前 空白さん - 2008/12/16(火) 14:18:24 ID:X930dlr5Iw
麻生は馬鹿かね、正直に言ってるだけだろ?
吉田茂の血筋だし、戦争だーって言ってるさなか
反戦グループヨハンセン作って刑務所ぶちこまれてた人だしw
まぁ左巻きどもにくらべりゃはるかにいいわw
1734名前 いちず - 2008/12/16(火) 14:41:32 ID:MjNBoDDyyI
>身内のマージャン仲間だけ
すまないが。。
 ウニーの参加は一度きりだぞ。
 マージャンは、おれの趣味につきあってくれているごくごく少数だよ。(参加者様には感謝感謝)
 一括りにしてしまわぬように。
 
 ヨウザンさん、人を見ろ。
 (抽象的な表現で、すまないけど。。)

 誰と議論を交わすか、ヨウザンさん自身にも選択権があるんですよ。(匿名掲示板ですからね。)

 それと、時間がお許しになればですが、
 他のこの手の掲示板にも参加されてはどうでしょう?
 もう参加されているなら、聞き流してください。

 人のどうのこうのいえる立場ではないですが、
 スルーすべき相手もいるし、議論すべき相手もいる。
 
 枯れている俺がいうものなんですが、
 「相手を見ていますか?」

 正論とは、何ぞや?
 ご自身の中の「正論」を、「軸」をもつべきでしょう。

 ここのローカルルールは、ソースの貼り付けですね。
 技法にすぎませんが、説得力がつくでしょう。

 さて、軸とはなんぞや?

 「ご自身がやりたいこと」ですよ。
 そのラインにそって、枝葉を付けていけるかどうかでしょう。

 でもね、まぁ ヨウザンさん。
 酔っぱらいの戯言に、ムキになってもしかたがないでしょう。

 おれ自身は、酔っぱらいの戯言は好きですがね。

まぁ、軸の持つことの手助け程度ですが。。参考に。。

マインドマッピング
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/マインドマッピング
1735名前 だめ狼 - 2008/12/16(火) 17:18:27 ID:f.VUP8Gi6k
あ〜?
俺、いつリアル友は全然いないなんて言った?
いくら何でも多少はいるぞ。
数人だけど。
政治色とは全く縁のない一般人だがね。
ゲーセンで知り合ったんだよなぁ…
某3D対戦格闘ゲームで全国レベルの奴ばっかでな。
いつもボコボコにやられてるよ。

それでも子供が小学校低学年の所為か、最近政治に多少興味がある様だ。
そんな時はネットを利用したり、自分の知ってる事をそのまま伝える。
その上で本人が判断すれば良い事だ。
当然、民主党とか言い出したら「どこが良いのか?」と聞いてみて
間違っていると思えば1から説明する。
まぁ、お陰でそんな苦労をした事は1回しかないがね。

>一般の人が「麻生は馬鹿だがそれでも民主はない」など2chみたいな
台詞を軽々しく言うものか。

アパートの隣の部屋に住んでる一般的なおっさんで
2ちゃんなんかにはもう死ぬまで縁がないだろうって感じだが
普通に言ってたな。
もっと砕けた感じだったが。

「麻生は馬鹿だけどさー、それでも民主党はないよなぁ(爆笑)」

こんな感じ。
ただお前が2ちゃんみたいと思ってるだけで、
一般にも広がってるんだろ、こういう考えが。
つか、50台中頃ったら戦後動乱期生まれで、チョン嫌い多いからな。
そのおっさんも普段から朝鮮土人を「チョンコチョンコ」って言ってるし。
そんな連中が「いきなり朝鮮土人を擁立する様な」民主を応援する訳ねーだろw
1736名前 だめ狼 - 2008/12/16(火) 17:25:56 ID:f.VUP8Gi6k
で、せっかく俺がソースまで貼って質問したり、
わざわざ答えやすい様に具体例まで出してやったのに
相変わらずそれは完全にスルーなんですねwww

「質問には答えられません。でも民主の方が良いです。」

って事ですか?w
お前ら民主信者はこっち側の言い分を「妄想だ」と言うが
果たして「ソース付きで根拠を説明している妄想」と
「ソースも根拠もなく、妄想でただ批判だけをしている」と
見ている人は、どっちが「より妄想の度合いが酷い」と思うんだろうな?w

もう答えは出ている様なもんだがw

ソースも根拠もないのなら失せろ。
お前は尻よりも目障りだ。
低脳と言える範疇ですらない。

正に「無能」。
1737名前 だめ狼 - 2008/12/16(火) 17:35:44 ID:f.VUP8Gi6k
※1733
それこそが「ネットに毒されていない証拠」
いや、逆か。
「メディアに毒されている証拠」って事なんじゃない?
新聞やテレビじゃ「漢字の読み間違い」みたいなアホニュースしか扱ってないしね。
そういう物しか情報源がない人間は普通に「麻生って馬鹿なんだな」って思っても仕方ないだろう。
そういう人間ですら「民主には投票しない」と言ってる訳で
その事の方が重要だと思うんだ。



あ、ちなみに蝿散せんせい。
俺は私生活では「振られるまで政治の話はしません」。
一般会話でまで、ずっと「民主最悪」とか言ってられないだろww
普段は温和で人当たりが良いんだよ、実は。
表向き、そうしておいた方が、
いざ民主批判になった時に、相手を説得しやすいだろう?www
啓蒙活動ってのはな、普段から頭を使わないとw
1738名前 保守党 - 2008/12/16(火) 19:49:32 ID:9Uf1uYJNKk
>>1711・1715鷹山氏

出そうか迷いましたが^^

ちょと抽象的だったので整理。

お隣の国(韓国)

この国は戦後、戦争責任で日本に事あるごとに謝れと何度もいってきてます。
そして毎回日本側が大した抵抗もせずに平謝り。この作業の繰り返し
(この国はそもそも第二次大戦には国として参加してない。)

人に言う割には自国はどうかというと
竹島の件では
日本は憲法9条で動けないことをいいことに
鍵を閉め忘れた無人島を勝手に進入占領

1952年1月18日、一方的に李承晩ラインを設ける。
竹島を独島と改名

島には軍隊を配備
島の周りには軍艦40隻を配備してそばにも近寄れない
実効支配で我が物にしようという魂胆。
そして勝手に自国の領土に編入しアメリカに対して所有者なしの領土明記となっている所を
自国の領土と明記させる始末、
独島(竹島)を韓国の固有の領土と勝手に宣言(不法占拠)

固有の領土=いまだかつて一度も外国の領土となったことがない領土 

日本側はこの件を国際司法裁判所にて解決しようと何度も提案
韓国側はこの件を却下。
話し合いも応じないし
謝るどころか日本が悪いの一点張り
他国には謝れ謝れといいつつ自国は悪いことをしても
一切認めないし当然謝罪はない。

余談ですが
(本土からの距離なら日本のほうが近い、島根県から211km 韓国本土から215km
中国でも一部「日本の竹島奪還を支持する」らしい、実は仲が悪い中韓。)
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1152957.html

このような国とあなたのいわれてる
中国や韓国の過激な反日運動家と全くの同類に見えます。
の意味が全く理解できません。

向こうの過激発言に対しあなたのいう同じ部類の対特ア運動家発言ならこのぐらいになります。

(朝鮮半島と台湾及び樺太・千島列島は日本固有の領土です。)



韓国(南朝鮮)は元気がなくなったときに反日スローガンで元気をだしているので

こちらも対抗措置として 反韓スローガンで元気をだしていこうとおもいます^^;

最近日本元気ないね;;

次の標的は対馬
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/164599/

でその次は沖縄とかもありえそうで怖い

ちょと逸れますが気になる情報キャッチ
中国webサイトで公開されている日本の軍事情報
ttp://newsing.jp/entry?url=www.zeroinjyoho.com/?q=node/64



ちなみにスレに活気がでるので

鷹山氏はがんばってください


もっと活発な議論に期待したいですね。







今の政治には正直あまり興味がないのでこのあたりで暫く傍観者になります。。
変な法律が出来てもまたひっくり返せばいいだけでしょう時が変わり政界再編とかおきればまた。。。
支持する政党ねえyo


1739名前 だめ狼 - 2008/12/16(火) 20:14:49 ID:f.VUP8Gi6k
そもそも全然議論になっていない件。

あと、一度通った法案を廃案にするのは
法案を通す何十倍もの労力が必要な件。

一回法案が出来上がっちゃうとね、そこに既得権益が発生するものなんだよ。
当然それを守ろうとする勢力が湧いて出る訳だ。
俺らみたいのが何故必死になって馬鹿法案を潰そうと苦労してるかと言えば
そういう理由があるからなんだよ。
「駄目だったからやめりゃ良いや〜」くらいのノリで廃案出来るとか思わない様に。
1740名前 だめ狼 - 2008/12/16(火) 20:16:40 ID:f.VUP8Gi6k
どうでも良いけど→の広告、気分悪ィ…

日韓法律問題専門弁護士
韓国企業・人が直面する法律問題 日本国内の訴訟・非訴訟問題

帰化許可・無料相談
日本国籍の取得・帰化動機書 安心価格。帰化許可まで責任対応。

熨斗付けて、まとめて送り返せ、在日なんざ。
1741名前 在日日本人 - 2008/12/16(火) 21:44:33 ID:dpW72QPie6
>1715,1719,1729
よくもまあ上から目線で偉そうなことが言えたもんだw

>「心に響く発言」など、このスレ内で誰がやってるんでしょうか?

1525は心に響いたぞ。「こんなやり方で対立する論者の口を塞ごうとするやつがいるんだ…@@」ってな。
ほとぼりが冷めたと思ってのこのこ出てきたか? 何事も無かったかのように投稿再開する態度も,ある意味心に響くな。うん。「早急な自己防衛策」とやらは取ってみたかい?どんな策を講じたのかご教示願いたいねw
1742名前 だめ狼 - 2008/12/16(火) 22:07:06 ID:f.VUP8Gi6k
もう放っとかねぇ?この糞蝿。
自民批判を反論されたら、ろくな反論も出来ねぇで
それが原因でちょっと叩かれた事をいつまでも根に持って
結局その事ばっかりしか言わねぇ。
どうせどっかで聞きかじってきた自民批判を得意げに披露してみせた馬鹿ガキだろ。
人に言う割には自分で考えた訳でもねぇ知識ばっかだから
結果、何の反論も出来なくてファビョってるだけじゃん。
だから「ソース出せ」って言われるとスルーするか逃げるしかない。
「無能」民主信者のお決まりのパターンだよ。
相手するだけ無駄。

まぁ、「弄って遊んでるんだ!ww」って言うんだったら
これ以上何も言わないがw
「弄って楽しい」と思う馬鹿は、人によって違うしねwww
1743名前 通りますよ - 2008/12/17(水) 00:50:17 ID:/IESJ50yns
>鷹山さん
「自民党は腐りすぎた
 ならば、次の選挙で野党に投票しよう
 最大野党はどこだっけ? あ、民主党か
 じゃあ民主党に投票して自民党を下野させよう」

そう考えるのならご勝手に・・・
私は自民党に投票します
民主党には投票しません

どちらにも肩入れしないという選択肢もありますけれど、
藁にもすがりたいこんなご時勢です
政府にはしっかり働いていただきたい
その国政の場で活動する国会議員を選ぶ選挙です
無関心ではいられませんよ
国民の信を受けているのと受けていないのとでは、
政権与党の動きも大きく変わってくるでしょうしね

また、26時さんはじめ一部の方々が仰るように、
一度民主党に政権を渡して自民党に活をいれるなんていう手があるかもしれません
一年と持たず民主党は自滅するでしょう
しかし、だめさんが指摘されていらっしゃるように、
民主はここぞとばかりに多種多様な法案をつくり、可決させていく
そして一度通った法案はなかなか覆りません
法律とは異なるものですが、安倍さんや麻生さんが踏襲せざるを得なかった
村山談話がいい例です
一度掲げてしまったものはおいそれと取り下げられない
いくら国民がそれを望んでも・・・です


そして、わたしが民主党に投票しない最大の理由がもうひとつあります

それは民主党が恐いから
その向こうに控えている、日教組、自治労、民潭、各種市民団体が恐いから
彼らの影響力が大きくなるのが恐いのです

消極的な考えですかね?
でも結果的には消去法で自民党しか選択肢がない
しようがないですよね
(取り沙汰されている自公連立を見直すなら+1UP)

もちろん、これまでのスレの流れの中にも、こうしたご意見は散見できますが、
一応、自分なりに、そして簡潔に、今の自分の考えをまとめてみました
浅はかですかね? 無知でしょうか?
わたしはごく普通の平均的な昭和44年生まれのオッサンですが、
そんなオッサンをなるほどと肯かせるだけの要素が、
今の民主党には微塵も感じられないのです


>だめさん
当然でしょ嫌味です

>護国民さん
ありがとうございます
1744名前 なんでもあり - 2008/12/17(水) 01:36:16 ID:o6qHGnpg1U
民主党支持者が良い点、政策、ソースを挙げられないのは
民主党自体がそれらを発信していないからですよね?。
という事は結局「民主党=何もしてない」という事ですかね?。

党首討論で小沢氏は自民の二次補正の事ばかり追求して、
それを麻生氏が回答の繰り返し。
小沢氏は民主党の政策を全くアピールせず(できず?)。
民主党にとっては世論調査を見れば優勢だし
あとはキャンペーン張って政策をアピールすればいいだけなのに。
やらないのは何故?本当に政権取る気あるのか?と思ってます。
特にこういうネットで民主党を支持してる人のためにも
政策で勝負して頑張って欲しいものですよね。

過去に表に出てるような政策の事ばかり
突っ込んで書いてきたんですが、ニュースを見てても
以前から「政権交代を!」と叫んでた民主ですが
未だ具体的に自らの政策の不明点を解消できず終い。
天下り法人無駄遣い12兆廃止!とかでしたっけ?
どこ潰すんでしたっけ?。
何千、何万人のまともに働く人を含めての
雇用が無くなるんでしょうか…?。
政官財の癒着無くそう!とか、ムダ使い無くそう!とか
格好良過ぎるんですがそんなの当たり前ですよ。
みんな口では言ってます。
本気で政権を獲ろうと民主党が思ってるなら自分の政党に
まずはけじめをつけて欲しかったものですけどね。
ほんと、口先だけですよね。

1745名前 裸忍者 - 2008/12/17(水) 10:28:17 ID:.7h/fDaho6
>>1744
>民主党自体がそれらを発信していないからですよね?。
>という事は結局「民主党=何もしてない」という事ですかね?。
今必死に詳しい人間と相談しながら作ってるからな・・・
・・・あれ、でも何も今必死に作る事はなかったんじゃね・・・?
何年間野党やってるんだよって感じだ

って事が多すぎる
何年野党で胡坐掻いてたんだと
主張は一貫していないし、言った事も守れない
与党や首相が言った事を守れないってのも確かに問題ではあるが
野党如きが言った事を守れないってのはどういうことなの?
責任なんざ対して無い筈の野党がさぁ・・・
与党になったらどうするんだよ、そんな根性と胃腸でよ・・・
1746名前 だめ狼 - 2008/12/17(水) 18:51:09 ID:f.VUP8Gi6k
政財官の癒着をなくそうって安倍もやろうとしてたじゃん。
なのに「テレビじゃ報道されてないから」って理由だけで
知らずに安倍を叩きまくってた様な奴が今の民主信者。
情報弱者はどこまで行っても情報弱者のままだ。
1747名前 鷹山 - 2008/12/17(水) 18:54:10 ID:PEm4P/2iSs
>>1728名前 午前26時

>うちの会社で若手相手に対人折衝能力開発セミナーでも開いてもらいたいくらいww

冗談だよね?
まともな会社ならダメ氏など門前払いされるのが関の山でしょう。
相手に対して「馬鹿だの脳みそ・・・」となじることがどんな「対人交渉の場」で生きるんでしょう?
あ。26時氏の会社って裏金融業のことかな。それなら納得。
精神科医のくだり・・・いや。関係あるでしょ。読み直して下さい。

>>1737名前 だめ狼

要するにリアル生活では相手をしてくれる人がいないから、
この板で相手に暴言を吐き散らして「ストレス発散」してるってことか。
余計タチが悪いおっさんじゃないか・・・。

>>1734名前 いちず

>酔っぱらいの戯言に、ムキになってもしかたがないでしょう。

確かにあなたの言う通りかもしれない。
しかし、その「酔っ払いの戯言」がこのスレ内で主流となってしまい、、
それをたしなめるのが私以外にいないのが問題ではないか?

>>1741名前 在日日本人

あなたは「付和雷同」を体現したかの如き人。申し訳ないがスルーさせていただく。

>>1739名前 だめ狼 - 2008/12/16(火) 20:14:49 ID:f.VUP8Gi6k

>あと、一度通った法案を廃案にするのは
法案を通す何十倍もの労力が必要な件。
一回法案が出来上がっちゃうとね、そこに既得権益が発生するものなんだよ。
当然それを守ろうとする勢力が湧いて出る訳だ。
俺らみたいのが何故必死になって馬鹿法案を潰そうと苦労してるかと言えば
そういう理由があるからなんだよ。
「駄目だったからやめりゃ良いや〜」くらいのノリで廃案出来るとか思わない様に。

小泉政権時代に成立した多くの法案が正にその通り。自分でもよく分かってるじゃないか。
国民の大半が当時の小泉劇場に踊らされたわけで、その反動が現在の世論として現れている。

>>1743名前 通りますよ

頼んだわけでもないのに他人の代弁をしてこき下ろすのが趣味の人のようですね。
妄想するのも大概にしてください。
「ごく普通の平均的な昭和44年生まれのオッサン」なら
もう少しまともな感覚を持っていただきたい。

今まで何度も繰り返してますが、「意見を述べるのは自由です」。
ただ、何故意見が対立するからと言って「自害しろ」「馬鹿」「無能」
などと個人攻撃に終始する必要がある?
社会生活を営んでいる大人なら、それぞれの生活があり、独自の体験もある。
政治に対しての意見もその分だけ多様なのも当然のこと。
およそ「議論」というのを望む気持ちがあるなら、最低限の相手への尊厳を持ち、
お互いフラットな立場で述べるのが大前提だと確信する。
このスレは明らかにその点で常軌を逸してると感じる。
1748名前 空白さん - 2008/12/17(水) 20:15:26 ID:3Q83QYB4c6
>1747
小者っぷり全開で、みっともない。
1749名前 だめ狼 - 2008/12/17(水) 20:17:37 ID:f.VUP8Gi6k
意見を述べるのは自由なのに、まともな意見は言わず
「個人個人を批判するだけで終始している」のは果たしてどちらでしょう?www

すごい!これが民主信者=韓国大好きの「例のブーメラン」か!!
素晴らしい命中率と発動率だwww



>小泉政権時代に成立した多くの法案が正にその通り。自分でもよく分かってるじゃないか。
>国民の大半が当時の小泉劇場に踊らされたわけで、その反動が現在の世論として現れている。

で?だから何?
そこには「だから民主党へ政権を移行した方が良い」との具体的根拠が記されていない。
世論がまた「同じ愚挙」を繰り返そうとしているのなら
当然それは止めて然るべき事のはずであり、ならばそれは「民主党政権樹立阻止」である。
「それは違う。政権交代した方が良い」と言うのならば
「どこがどう自民より優れていて、日本の将来の為になるのか」の根拠を示せ。
こちらは「民主が政権を取った場合の危険性」のソースと根拠を散々提示したはずだ。
何故、そっちは何1つ出してこないのか?


>最低限の相手への尊厳を持ち

まずは尊厳を持たれる発言をするべきなんじゃないか?www
あ。俺は別に相手に尊厳を持たれたいとか思ってませんので。
ぼろ糞に扱き下ろして頂いて結構ですw

平和ボケさん(ここじゃ、とおりますよさんだが)を他スレで散々ぼろ糞言ったが
それでも最低限の敬意は払ってたし、名前にもちゃんと「さん」と付けるのは
彼は彼なりの「自分の意見や、こちらの意見への反論」をちゃんと持っていたからだ。
お前にはそれがないから、「うぜぇ」「邪魔」「糞馬鹿」「吊れ」と言われるんだよ。

まぁ、民主信者お得意の「話題逸らし」乙なんだろうけどwwww
1750名前 だめ狼 - 2008/12/17(水) 20:33:47 ID:f.VUP8Gi6k
※1748
くそっ!
せっかく長文で嫌味書いたのにたった1行に負けた感が否めないwwww
悔しい!!ww
まじで爆笑したwww

にしても、※1737を見て何故※1747みたいな発想になるんだろう?
温和で人当たりが良いと、誰も相手にしてくれなくなるのか?
何て国に住んでんだよww
民主信者の思考がよく判らん…

1751名前 鷹山 - 2008/12/17(水) 22:08:43 ID:PEm4P/2iSs
>>1749名前 だめ狼

私の意見なら今までに何度か述べてる。あなたがきちんと読んでいない何よりの証拠だ。

>温和で人当たりが良いと、誰も相手にしてくれなくなるのか?

もうさ。嘘に嘘を積み重ねるからにっちもさっちもいかなくなるんでしょ。
私は一番最初に書き込みしてから、全くスタンスは変わってない。
にも拘らず、私に対して「理知的な人」から「自害しろ」とまで
ころころ変わるあなたの姿勢が信用ならない。

>「小泉政権時代に成立した多くの法案」

今、日本が抱えてる様々な問題の多くがこれらの法案に起因しているということを認識しておくことが前提だと言っている。
「自民支持」を訴えるなら、自民党ならどんな解決策を提案できるのか。
今後の方針転換はあるのか、を述べるのが先ではないか?
1752名前 VIP総理大臣 - 2008/12/17(水) 22:40:41 ID:SJQsG.cmaw
なんと言おうと、
自民の支持率が低いwwww
ここでごちゃごちゃ言おうがそれが現実w

身の周りの知り合いはみんな自民支持でも
世間では低い支持率のようですw

自民が勝ちで民主が負けって言ってる蝿がいるが
少なくても現時点では世間では自民が負けていますw

おれはどうでもいいが、麻生よりも若干小沢のが
支持率高いのも現実だねw
俺からみたらどっちも同じだがなww


自民信者必死すぎて笑えるw



1753名前 空白さん - 2008/12/17(水) 22:45:10 ID:3D/RqXXKS.
>>1751
ずっとROM専で来たけど、もう限界だわw

>私の意見なら今までに何度か述べてる。あなたがきちんと読んでいない何よりの証拠だ。

きっぱりと論破されてますが?
そしてあなたは、それを覆す意見を一度も書き込んでませんが?
論破され、反論できない……この状態を指して、意見が言えないと書かれているんですが、理解できませんか?

あと、それ以降は個人攻撃に終始してますよね。
はっきり言って見苦しいので、あなたの「意見を言った」という言葉は撤回されては?


>「自民支持」を訴えるなら、自民党ならどんな解決策を提案できるのか。
>今後の方針転換はあるのか、を述べるのが先ではないか?

民主党は、当然解決できる案を持っているからこそ、これらの解決を「自民党ではできない」と言ってるんですよね?
それらしい意見を聞いた覚えはないのですが……まさか「日本郵便の株式売買凍結」のことではないですよね?
民主党にもできないなら、民主党に任せる理由は消えますが?
それこそ「自分たちのまいた種は、自分たちで刈り取れ」と、自民党にさせるべきだと私は考えます。

自民の失策を教えてもらって得意気に書いたのでしょうが、民主党にもできないのであれば逆効果ですよ。


最後に、人のHNをどうこう言うつもりはありませんが、その「鷹山」と言うのは、まさか「上杉鷹山」から取ったわけではありませんよね?
もしそうだとすれば、はっきり言って不敬です。
1754名前 だめ狼 - 2008/12/17(水) 22:50:12 ID:f.VUP8Gi6k
>私の意見なら今までに何度か述べてる。

俺だけじゃなく、複数の人間からまで駄目出しされてたじゃん。
それ以降、全く反論はないままなんだが?
もしかして、何か言ってたのが反論だったのかな?www
全然反論になってなかった気がするんですけどwwww

それともあれですか?
「意見を言うのは自由だから何言われても反論する義務はない」と?ww
で、駄目出しにまともな反論も出来ないまま、個人攻撃の部分だけは批判する、とwww
つか、お前言ったよなぁ?
「過去レスの事なんか知らない。最近見始めた人間の事も考慮しろ」と。
だったらお前も考慮して、ちゃんとみんなの納得がいく様に
「何故、民主の方が良いのか?」の根拠を示してみせろよwww
それも出来ない癖に何を偉そうに。

>嘘に嘘を積み重ねるからにっちもさっちもいかなくなるんでしょ

何のどこが嘘だと言うのか判らん。
政治関係の友人は今はネット上にしかいないが
普通に付き合ってる人間なら何人かはいるってだけだぞ。
職場では温和で人当たりが良いです。
「今度の選挙で民主入れてね」とか「公明党よろしく」とか言われると
猛然と噛み付くけど。

>「自民支持」を訴えるなら、自民党ならどんな解決策を提案できるのか。
>今後の方針転換はあるのか、を述べるのが先ではないか?

麻生は既に小泉路線から外れてる。
それなりの情報持ってる奴なら誰でも知ってる基本中の基本なんだが…
小泉は野中を、麻生は小泉を引退に追い込んだ。
まぁ、小泉も全部が全部悪いとは言わないけど。
それを言うのなら先に
「小泉時代のどの法案がこの様に悪い」と指摘するのが筋ではないのかね?
それもしないで「小泉=自民=悪」は極論過ぎるだろう。
だから「小物」だと言われるのだよww

スタンスは本当に変わってないよな。
自民批判「だけ」wwww
それしか脳がないから「無能」ではないのかww
「自民批判だけ脳」だなw
おめでとう、ちょっと昇格したじゃん。
1755名前 だめ狼 - 2008/12/17(水) 22:55:34 ID:f.VUP8Gi6k
※1753
それ、俺がもう随分前に言ったww
だから俺は「蝿散」と書いて「ようさん」と呼んでる。
濁点を入れずに読むのがミソ。

しかし、2回も言われるかwww
きっと他のROMも思ってると思うぞw
いい加減HNは変えた方が良いんじゃないか?蝿散せんせいww
1756名前 BW - 2008/12/17(水) 23:20:12 ID:wNYLbgmBhE
>1747

>1728から反論しているが、>1731の俺の発言にはまったく触れられていない、反論してくれない件についてw

>1741に関してすら「スルーする」なんてわざわざ1行使って書いてるって事は、俺の書き込みはそれ以下って事なのかな。
だとしたらどこが>1741より下だと、触れる価値無しと判断したのかしっかりと書いてほしいものなんだが。


結局、個人に対する 『反発』 ばかりで、『議論』 すらしようとしていないのはそちらじゃないか。
少なくとも、他人に 『個人攻撃ばかり』 なんて言える立場も、言える権利も、自ら放棄しているぞ、鷹山氏。

あなたが攻撃されているのは、
『都合の悪い書き込みにはまったく反応せず、自分に対する攻撃ばかりに反応してまともな議論や主張をしていない』
という自分の行動が原因だといい加減に気づいたらどうですか?
1757名前 空白さん - 2008/12/17(水) 23:35:32 ID:3Q83QYB4c6
>1747
「およそ「議論」というのを望む気持ちがあるなら、最低限の相手への尊厳を持ち、
お互いフラットな立場で述べるのが大前提だと確信する。
このスレは明らかにその点で常軌を逸してると感じる。」
→ココの全員にダメ出しか、、、厳しいですな。

*1719での
>>>1716名前 だめ狼
「貴方にいくら口汚く言われようと、全く気にもならない。
貴方自身の頭の中がどれほど多くの汚い言葉で埋め尽くされてるか、
という恥を公に晒しているに過ぎないからだ。」
→このスタンスはどこへ行ってしまったのだ?
「俺をバカにするな!」はもうお腹いっぱいです。

小さいプライドに縛られてないで、政治の話をしましょうよ。
日本の事を本当に心配ならネ。
1758名前 だめ狼 - 2008/12/17(水) 23:46:06 ID:f.VUP8Gi6k
ある意味、「目先の事」しか見えていない現代人の典型的タイプであるとも言えるw
1759名前 通りますよ - 2008/12/18(木) 00:26:51 ID:I.ypOP4E1k
>>1752
>VIPさん
その支持率ってどこまで信用できるものなんでしょうね
こないだ朝日新聞を読んでいたら、
麻生さんと小沢さんに関する街頭アンケートらしき企画をやっていたんですよ
酷いもんでしたよw 設問がね
麻生さんのほうには必ず負のイメージを想起させる枕詞がついていて
(たしか「先日の調査で“支持率が急落した”麻生さんをどう思いますか?」的な・・・)、
小沢さんのほうには革新政党に対する期待感めいた枕詞をいれて、
「どう思いますか?」とやっていた
しかも絶妙な並べ方でしたねw
「自民はダメ」ってのを最初からオチにするつもりだったんじゃなかろうかという、
どうしようもない展開でしたよ
あれじゃマスコミがゴミといわれても仕方ない
あからさまな偏向報道です

そんなマスコミの世論調査がいかほどのものか・・・
もしかしてVIPさん、マスコミ方面の方ですか?w
であるならば、毎度毎度の世論誘導、お疲れ様でございますw

1760名前 空白さん - 2008/12/18(木) 05:46:09 ID:FhTfta84B.
此処まで来ると哀れだのぉ〜・・・さて自民支持者か民主支持者にどっちの方がグサッてきました?案外自分を騙せない分痛いよねw
1761名前 だめ狼 - 2008/12/18(木) 06:45:01 ID:f.VUP8Gi6k
思想は全く関係ない「自分への批判」以外はグサッときてないんじゃないかなw
1762名前 空白さん - 2008/12/18(木) 10:47:32 ID:sT9l8/prak
世論誘導があったにしても、自民の支持率が民主党より低いことは、僕は信じる。
総裁も、選挙に興味が無いのか選対幹部をつぶしたいのか?みたいな発言が多いし、
党も、この際古賀を潰しとこう的な動きに見える。


今回の選挙、自民党がどの程度負けるかに興味がわいてきた。

1763名前 空白さん - 2008/12/18(木) 11:22:36 ID:93td6TbrbA
ウニーのは、言葉の悪い個人攻撃。
鷹山さんのは、言葉の丁寧な個人攻撃。
やってることは一緒だよ。

ついでにいうと鷹山さんは特に支持政党はないとした上で、自民を攻撃。
じゃぁどうしたいの? ってビジョンが見えないから同意も出来ないんだがな。

>>1752、1762
今までもずっとそのパターンだった。
でも選挙をするとたいていの場合は自民が勝ってきた。
これってどういうことなんだろうね。

繰り返すが俺は自民信者ではない。
でも現状民主派の建設的な意見が全く出てこず、自民からはまだ意見が出てきている以上自民を支持せざるを得ないのかな、という感じ。
今からでももっと、民主や他の野党の建設的な意見が出てくるなら支持政党はいくらでも変わる可能性がある。

そうさせないのは民主派自らの力不足ということなんですよ。

自民が悪い法案を通してしまったから、野党に期待する。
自民が悪い法案を通してしまったから、自民に後始末をつけさせる。
どっちも正解じゃないかなぁ。
後はどっちが具体的な案を出せるか、かな。
1764名前 午前26時 - 2008/12/18(木) 12:51:57 ID:AmT26q54vE
裏金融?(; ゜A゜)バカじゃねのw
人の話の核には触れずじまいで、そういうとこだけつまんでっから
叩かれまくってんのわかんねーの?
相手なじって遊んでるだけならもう何も言わんけど。


しかし、三人寄れば文殊の知恵というが、
いろんな人がいろんなトーンでいろんな言葉を発するようになって、
そのどれもがウンウンって感じだね。整理されてきた。
ヨウザン先生のおかげだなw

いま流行りの裁判員制度であんたが選ばれたとして、
ほかの裁判員はみなぞろあんたの反対にまわるだろうさ。
パパッと会議を進めたいときは、あんたみたいな敵がいてくれると決済スピーディだ。
すごいスキルだと思うよwどんどん有効活用してくれ。
1765名前 松永久秀 - 2008/12/18(木) 12:59:40 ID:X6fSC9KOlg
自民か民主って選択肢しかないのが一番の問題かもしれない。
20代・30代の声を代弁するような政党があればいい。
「ツケは後世に」って考えがモロ見えな政策に反対できる議員が
今いないもんな。そろそろネット出身ですとか、2ch出身ですって
奴らが立候補する時期かもしれない。

20代・30代が一丸となって(投票率100%)支持すれば当選確実だろ。
そんで40代・50代に不利な法案とかバンバン通せば、他の世代も
政治に関心持つようになって投票率も上がり、国民の総意が
もっと分かりやすい形で出るはず。

日本人の政治意識の低さのせいで、一部の少数意見が通りやすくなって
いるこの現状を、正す時期ではないかと思う。

幸い、中国や韓国や、それに毒された売国奴どものおかげで
20代・30代は政治意識が他の年代より高くなった。
もしネット出身の20代・30代で考え方もしっかりしてる奴が
立候補したら、俺は真面目にそいつに投票する。
1766名前 1762 - 2008/12/18(木) 13:34:40 ID:sT9l8/prak
>>1763
名指ししてもらったので、

まず、民主が良いかどうかは別にして(民主嫌いだから)

僕は小泉って人は、天才だと思ってる。
だから、彼が選挙に勝ったのは異常事態。
その他は、自民党は基本、単独過半数取れてないんじゃ?
そして、今回は麻生氏。
おそらく、彼の親しみやすい声(やや甲高めのダミ声)で、彼が小泉並みのブームを起こせると
信じての起用だったんだろうと思ってるんだが、失言・暴言で人気急落。
(これは、新聞ベースの意味で捏造かどうかは深い意味が無いと思ってる。)
これで、選挙勝ったら不思議だよ。

ただし、民主党が政権取れるかどうかは微妙かと思う。
民主の単独過半数は有り得ないと思うし、大連立となると、
閣僚の椅子に目の眩んだハイエナ(動物のハイエナさんごめん)が、
自民党と連立会派組むだろうから。
1767名前 モバジザ - 2008/12/18(木) 13:45:23 ID:8sZ.L/9WnA
盛り上がってるねえw
自称なんでも知っている幼惨や
政権後退のケツは
その核になる自民の居ない四役人事を提示したまえ
出来なければ政権担当能力がない政党である
散々逃げ回っている
沖縄ビジョンと小沢の個人名議不動産を党費で購入の言い訳してみろやww

補足
安倍の強行採決で決定したもののうち
問題があったものとその問題点を言いなさい
出来なければ中立にも反民主にも嘲笑されるだけ
1768名前 いちず - 2008/12/18(木) 16:32:39 ID:MjNBoDDyyI
>1767 は
モバイル ジザベルとみた?

1769名前 午前26時 - 2008/12/18(木) 16:53:03 ID:AmT26q54vE
「みた?」ってww
どうみてもそうでしょw
1770名前 みゃふ - 2008/12/18(木) 20:23:16 ID:POnLxtRQVg
>>1763さん

>自民が悪い法案を通してしまったから、野党に期待する。
>自民が悪い法案を通してしまったから、自民に後始末をつけさせる。
>どっちも正解じゃないかなぁ。

まあ、そうかもしれないんだけどさあ。
後者は事例がてんこ盛り、結果もなんとなく予想つく。
で、みんなそれにうんざり。

比べて
前者はあんまり事例がない。

ってことで、後者に飽きて前者を見たくなってるんじゃないの?みんな。

どっちがマシなんだかは、それこそわかんないけど。

かく言う自分も、政党として大差はないけど、今までの利権馴れ合い構造が一旦クリアされるだけでも民主が取った方がマシかなあ、と思っています。
1771名前 だめ狼 - 2008/12/18(木) 20:47:19 ID:f.VUP8Gi6k
自民の馴れ合い利権が駄目だ、と言う人は
一度「どこのどれがそうなのか」を提示してみせる必要があると思うんだが。
こっちは「民主が癒着して利権を握りそうな団体」は提示しているはず。
自民だと経団連と、他は何だろう?
それが馴れ合い利権を握ってると、何がどうマズイんだろう?
誰か、全部とは言わないが、いくつかでも説明してもらえんかね。
1772名前 空白さん - 2008/12/18(木) 21:03:32 ID:PxxuQJ7f7Y
>1770
>今までの利権馴れ合い構造が一旦クリアされるだけでも民主が取った方がマシかなあ、と思っています。
→クリアになる根拠が無いのに、クリアになると?

チカンに逢って、隣の人に助けを求めたとして
その人が善人だとは限らない。
1773名前 だめ狼 - 2008/12/18(木) 21:14:25 ID:f.VUP8Gi6k
「自民との」癒着は切れるだろうねw
金の切れ目が縁の切れ目、と。
まぁ、「民主との」癒着が始まるだけだろうし、
既に民主と癒着してる所は、自民と組んでた所を尻目に良い思いするんだろう。
自治労、日教組、解放同盟、在日なんか特にww

自民の癒着は悪い癒着で、民主の癒着は綺麗な癒着!
1774名前 在日日本人 - 2008/12/18(木) 22:17:36 ID:dpW72QPie6
平成4年だったかな。自民党が野党に転落したことがあったが,この時には癒着構造の解消とやらは少しはできたのかな?
細川が「先の戦争は侵略戦争だった」と明言して”良い人”ぶってたなぁ…。
1775名前 在日日本人 - 2008/12/18(木) 22:22:08 ID:dpW72QPie6
平成5年の間違いか? ごめんね記憶力悪くて。
1776名前 だめ狼 - 2008/12/18(木) 23:08:17 ID:f.VUP8Gi6k
まぁ、そういう事だね。
「政権与党と癒着(利権)」なんて切っても切れないもんだよ。
社会党政権村山内閣時代だってあっただろうし。
長く与党だからとか、あんまり関係ない。
聞いた話じゃ、法案1個通すだけで関連議員の懐に50億からの金が転がり込むそうだ。
勿論、政党とか関係なしで。
だったら、「より危険じゃない所」と組んでる政党の方が「まし」な訳だ。

「癒着するな」「天下りやめろ」なんて所詮は奇麗事なのさ。
「この不景気に政治家や官僚だけ良い思いするなんて許せない」ってか?
そりゃ仕方ねーだろ。
連中は生き馬の目を抜く様な競争社会を勝ち抜いてるんだ。
一般人と違うのは、ある意味「当たり前」なんだよ。
「公人足るもの、一般人に滅私奉公するべきだ」か?
ねーよwww
自分に置き換えて考えてみろよ。
誰が「他人の為だけ」に死に物狂いで働くっつーんだよ。
ある程度の旨味がなきゃ、誰も官僚だの政治家だのやりたかねーよ。
そういう現実も考えた上で
「どっちが日本の為に多少ましか」を選択するしかないんだよ。

で、だ。
「自分達の利益が最優先で、ついでに日本国民が得すりゃ良いや」って政党と
「自分達の利益が最優先で、その為に特アや在日を優遇しなきゃ」って政党と
どっちがましか?って話なんだよ。
自民と民主、どっちがましか?ってのはさ。
1777名前 おしりペンペン - 2008/12/19(金) 01:53:52 ID:JhEPjqVU/.
>1718在日日本人さん


言葉の揚げ足取りがお好きなようで。


他の人がましな点を反論しているので述べる必要がないと、またしても自民党の優れた点をお聞きできませんでした。
民主より保守勢力がある、というような内容だったかと思いますが、それだけしかないのですか?
そもそも保守であれば優れていると言い切れるのですか?保守の政策が国民にとって有益であると言い切れますか。
保守が優れた点として上げるのは不適当だと思いますが。


さてはて、あなたから、自民党の優れた点を教えていただける日は来るのでしょうか?
1778名前 だめ狼 - 2008/12/19(金) 05:03:12 ID:f.VUP8Gi6k
>そもそも保守であれば優れていると言い切れるのですか?

言い切れる。
在日共なんかに参政権をくれてやる行為が
本当に「日本の国益になる」とでも言うのか?
「日本人の為になる」とでも言うのか?

答えは断じて「否」だ。

まともに借金も返さない韓国なんかに
日本の税金ザブザブ突っ込むのが「日本の国益になる」のか?
「日本人の為になる」のか?

これの答えも当然「否」だ。

どちらも明らかに「日本や日本人」よりも優れており
今後どう足掻いても日本では太刀打ち出来ない様な民族や国ならまだしも
国は経済崩壊寸前、
民族はいつまで経ってもまともな工業製品も作れずにパクりしか思いつかない様な連中だぞ。
経済不安対策に「犯罪時の罰則の軽減」とか言い出す国だぞ。

そんなのとまともに「手を組んで選挙に挑もうとしている政党」と
保守が強い政党と、どちらが有益かなど考えるまでもない。

自称・左派の売国奴民主党を支持して「保守が本当に有益か?」を問うのなら
まず特ア(特に韓国)と在日の有益性を提示してみせろ。
「民主党を支持する」と言う事は、そういう事なんだよ。
1779名前 空白さん - 2008/12/19(金) 07:27:47 ID:nHrOQbrCQk
細川のおかげで需要もない九州新幹線鹿児島ー八代
村山のせいで常にガラガラの大分自動車道つくって
一車線だから夏は夕立で通行止め、冬の山間部はちょっと凍ったら通行止め
1780名前 裸忍者 - 2008/12/19(金) 08:17:32 ID:.7h/fDaho6
>尻
真似してみても中身が伴っとらんな
依然として自民党の優れた点を出す必要性は感じられない
民主党が主張する事(=最大値)を示せと言ってるんだ
政権を取ったとしてこの主張する事を上回る事はまずない
後は落ちてくだけだ


最早この場ではその民主党の述べる「主張」が既に0を下回っている
その政党がプラスに転じるという理由を提示していただきたい

癒着について挙げるのであれば、様々な団体ともう既に接点のある民主党が
癒着しない『システム』とやらを述べていただきたい

財政について挙げるのであれば
・自らの党すら滅びかねない予算を組んでいる
・経済が危ないときに真っ先に外貨準備金を切り崩す
民主党の具体的なvisionが伝わってこないのだが
何を以って民主党の方が立て直せると確信するのか

一度取らせてみようというのであれば
そう言って参院を取ったのまでは知ってます(ネタ画像は下部に記載)
・・・で、何が変わりました?
このまま何もなかったように衆院ですかね
1781名前 空白さん - 2008/12/19(金) 10:11:21 ID:93td6TbrbA
>>1777ペンペン氏

すでにフルボッコ状態だけども。
何度も言うように自民が最高!だなんて誰も言ってない。
>>1780裸忍者氏の言うように「民主にvisionが感じられない」から、「まだマシ(と思われる)」自民を 消 極 的 に 支持してるだけ。
だからこそ「民主支持の根拠を出してくれ」と言っているのに、出てくるのは根拠とは思えない「癒着構造の解消」のみ。
そりゃ俺じゃなくても「いい加減にしろ」って言いたくなるでしょ。

自民を蔑むんじゃなしに、他の政党とは違う民主の素晴らしいところを述べてもらえないだろうか?

#って書くのは何度目なんだろう。
1782名前 みゃふ - 2008/12/19(金) 11:49:42 ID:POnLxtRQVg
この板に変わった人が多いのはわかりました。
ちょっと興味が湧いたかも。(笑)

多くの人は、アンチ自民をこの板から締め出せば満足なんだろうか?
それが趣味だというなら止めはしないけど。

さて。


>>だめ狼さん

>自民の馴れ合い利権が駄目だ、と言う人は
>一度「どこのどれがそうなのか」を提示してみせる必要があると思うんだが。

あ、そ。
「馴れ合いがヤ」というのは相当数いるだろうし。
その人全員にそんな義務負わせたいなら、もっと多くの人に届くとこで主張すれば?

「聞きたい」というなら協力もするけど、いきなり挙証義務負わされても、ねえ。


>>1772さん

>チカンに逢って、隣の人に助けを求めたとして
>その人が善人だとは限らない。

でも求めるでしょ?
フツー。


>>だめ狼さん

>金の切れ目が縁の切れ目、と。

うん、それを期待している。


>まぁ、「民主との」癒着が始まるだけだろうし、

そしたらまた交換。
二大政党制って、そういうことを期待されてるんじゃないの?


>在日日本人さん

>平成4年だったかな。自民党が野党に転落したことがあったが,この時には癒着構造の解消とやらは少しはできたのかな?

さあ?十数年前に10ヶ月あっただけだから。
あまりに事例が少な過ぎ。


>>だめ狼さん

>長く与党だからとか、あんまり関係ない。

???
権力に長く居座り続けたもの同士、馴れ合いの深度が進むって、普通そう思いそうだけど。
そんな事例はない、と主張するの?


>そりゃ仕方ねーだろ。
>連中は生き馬の目を抜く様な競争社会を勝ち抜いてるんだ。
>一般人と違うのは、ある意味「当たり前」なんだよ。

ここまで来ると無茶苦茶だなあ、と思う。
癒着OK、全面的に認めろ、と。


最後に。
「権力が長く居座ると馴れ合いの深度は進む。だから立法の権力は時々入れ替えたほうがいい」
たぶん今、多くの人がそう思っているし、その方が癒着は軽減されると思っている。
そしてそれが現状の支持率の要因の一つでもある。

で、ここでそれ否定してどうすんの?
「みんなバカだなあ」って言って、優越感に浸りたいの?
1783名前 空白さん - 2008/12/19(金) 11:59:58 ID:3uP7Vtquro
ん〜、傍観に徹してきたけどこれ以上民主派のまともな意見は聞けそうにないですね・・・、出てきても個人批判程度っぽいし。

だから消極的に自民支持派の人々(特にダメさん)に聞きたいんですが

民主<<<自民 なのはわかったから

「自民の『反省点』」
それから
「自民がこれから『しなきゃいけないこと』・『したほうがいいこと』」

について意見を聞きたいです。


テレビのニュースの自民批判報道、いつまで続くのかなぁ・・・。
1784名前 午前26時 - 2008/12/19(金) 15:41:38 ID:AmT26q54vE
>1782
>「権力が長く居座ると馴れ合いの深度は進む。だから立法の権力は時々入れ替えたほうがいい」

それを否定した奴はいたか?
レスを>2から全部よめ。
協力を促すうんぬんじゃなくこれはある意味最低限の礼儀と義務よw

で、入れ替え用のタマが少ないと言っている。
もしかしたらそこそこイケそうなのがあからさまな売国政党。
党首は韓国人のおねえちゃんを公費で大学院までいかせ、
秘書として養ってる上に実は自分名義のマンションに住まわせてる
(もしかして愛人?いやーねー><)。
脇を固める要人たちも、一応大臣経験者がいたりするが、
どいつもこいつも脛に傷持つものばかり。
管とかどうしようもないじゃん。
しかも、そういった連中があらぬ方向へ進んだ場合のストッパーがいない。いたとしても力がない。
支持団体も胡散臭そうなものばかりだなあ。
あんたは奴らと関わりない環境で生き(れ)てるから嫌悪感を覚えないだけだろうがな。
1785名前 空白さん - 2008/12/19(金) 16:37:15 ID:W/ZuDYmeUQ
まぁ〜成る様にしか物事は何事も成らん  時代は変わる物よ

なぁーみょんほーーーほけきょw
1786名前 空白さん - 2008/12/19(金) 16:37:38 ID:93td6TbrbA
>>1782
ずっと自民がいいなんて思ってないよ。
クリーンな政党があるならば交代した方がいいと思う。その点は同意。



ただ現状交代できそうな政党がないってのが問題。
民主(あるいは他の政党)>自民 が証明できるならいくらでも乗り換えるよ。
多分ウニ他の自民支持層も。
1787名前 だめ狼 - 2008/12/19(金) 18:11:02 ID:f.VUP8Gi6k
※1782

>多くの人は、アンチ自民をこの板から締め出せば満足なんだろうか?

締め出すなんてとんでもない。
ちゃんとソースを出して、他政党>自民を証明してみせれば良い事だろ?
他政党支持者が「締め出されている様に見える」のはただに単にそいつらが不甲斐ないだけ。
逆を考えてみなよ。
俺がここにいる民主信者みたいな連中に囲まれて
何のソースも根拠も示せずに大人しく締め出されると思うか?
逆に全員叩き出すまでやるわ。
それだけの根拠やソースが、少なくとも自民側にはある。

>「馴れ合いがヤ」というのは相当数いるだろうし。

だから、何故その馴れ合いが嫌なのか?
何か根拠や理由はあるのか?と聞いてる訳だ。
「ただ何となく」じゃ話にもならんだろうw
「知っている。駄目な理由もソースもある」と言うのなら
是非聞かせて頂きたいものだが?

>二大政党制って、そういうことを期待されてるんじゃないの?

それはどうだろう?
俺は特にそういう事を期待してないので判らない。
ただ1つ言えるのは「他国の2大政党制はどちらも自国の国益を最優先する」と言う事。
だから言ったろう?
民主を2大政党の片翼とするならば、
「民主の政策が間違いなく国益に適うのだ」と言うソース出せ、と。
特アと仲良くして何か得する事があるのか?
これからも連中に「戦後賠償」を税金からジャブジャブ垂れ流して
日本にどんな得があるのかを説明して見せろ、と。
それが出来ないのなら、少なくとも民主は「2大政党の片翼」とは認められない。
それは「2大政党ではない」と言う事だ。

>権力に長く居座り続けたもの同士、馴れ合いの深度が進むって、普通そう思いそうだけど。
>そんな事例はない、と主張するの?

いや、そうじゃない。
馴れ合いは深度に関係なく、どこでも発生するだけだと言う事。
「深度が深いから悪い、浅いから良い」なのか?
違うと思うが。

>ここまで来ると無茶苦茶だなあ、と思う。
>癒着OK、全面的に認めろ、と。

全面的に認めろ、とは言ってない。
これは前に言ったが、「全部が悪なのか?」と言う事。
国益に適えば別に構わんだろ、と思ってるのも事実だが。
以前も例を出したが、自殺した農水省の松岡議員。
今、日本の食料自給率の低さと中国への依存度が問題視されてるが、
彼は「中国への依存を減らして、国内自給率を上げよう」として
裏で色々を手を回してたのをリークされて、結果自殺に追い込まれた。
彼の行動は果たして本当に「国益に適わなかったのか?」
俺はそんな事はないと思う。

内部で根回しするにはどうしたって表に出せない金が必要になる。
これはどこが政権握ったって一緒だ。
そうなりゃ癒着だの、天下りだのも必要になる事だってある。
「同和利権」や「人権利権」や「在日利権」や「朝鮮利権」なんてのに群がってる議員は
徹底的に糾弾されて然るべきだと思うが、そうじゃないのもいる。
何が何でも「馴れ合い、癒着は良くない」と叫ぶのは馬鹿げているというだけだ。

>ここでそれ否定してどうすんの?
>「みんなバカだなあ」って言って、優越感に浸りたいの?

間違ってると思う事を肯定してどうするんだ?
間違いは是正されるべき。
優越感なんかに浸っていない。
少し情報弱者の馬鹿さ加減に絶望しているだけだ。
1788名前 みゃふ - 2008/12/19(金) 20:27:10 ID:POnLxtRQVg
>>午前26時さん

>レスを>2から全部よめ。
>協力を促すうんぬんじゃなくこれはある意味最低限の礼儀と義務よw

や。
いうか、そんなローカルルールを「礼儀」と言われてもなあ。

過去に主張した要件を伝えたいなら、番号示すなり、抜粋するなり。
自分ならそうする。

中途参加者に、千を超えたログを全部読まなきゃ議論に参加するな!
なんて言ったことない。

当たり前。


>それを否定した奴はいたか?

1787で、だめ狼さんが早速否定してるけど。

>>いや、そうじゃない。

ほら。


>>1786さん

>民主(あるいは他の政党)>自民 が証明できるならいくらでも乗り換えるよ。

そんなこと考えたこともないし、証明する気もない。


>>だめ狼さん。

>ちゃんとソースを出して、他政党>自民を証明してみせれば良い事だろ?

上に同じ。
もともとそんな主張していないので、証明する気もない。

自分の印象で敢えて言えば自民も民主も「大差ない」。
だから入れ替えが「ない」より「ある」方がいい。
これが主張。
間違えないでね。


>ただ1つ言えるのは「他国の2大政党制はどちらも自国の国益を最優先する」と言う事。

よく出てくる単語なんですけど「国益」って誰の利益よ。

Wiki どん

>>何を国益と定義するのかという部分については曖昧な部分も多い。ただし、国益とは本来
>>的に政府の利益であり、個人、特定団体の利益ではない。

アメリカが貧乏人集めて戦争に送り込んで、身体的、精神的に社会復帰できない状況を作ったのは「国益」に適ったのか、否か。
こちらとしては国民の益にならない「国益」なんてクソ食らえ!なんですけど。


>特アと仲良くして何か得する事があるのか?

「特ア」ねえ。
その単語だけで対場が仄見える。

あるかと言えばあるでしょ。
中国とどれくらい貿易してると思ってるの?


>これからも連中に「戦後賠償」を税金からジャブジャブ垂れ流して
>日本にどんな得があるのかを説明して見せろ、と。

アメリカから石油高く買って、アメリカにただで給油して、どんな得があったの?
土地提供して付近の住民押さえ込んで、地位協定も改定しないのはなんの得なの?
ロクにルールも守らない相手から、狂牛病の危険のある牛押し付けられて、諾々と輸入再開したのはどんな得があったの?

相手国の好き嫌いは別にして、売国奴としては充分じゃない?


>それが出来ないのなら、少なくとも民主は「2大政党の片翼」とは認められない。

あなたが認めないのはいいんじゃない?
あなたの勝手だし。

日本人の多くが認めているだけ。

っていうか、あなたはどの政党がどうのより、「民族」みたいな曖昧な概念を基準にして、特定のベクトルに憎悪募らせてるだけやん。
たとえば前原なんてどうなの?
下手な自民党議員よりずっとそっちに行ってるけど。(笑)

当然
自民>>>>>>民主
なら
福田>>>>>>前原
なんですよね。(笑)

長くなっちゃった。
癒着についてはまた後日。
1789名前 だめ狼 - 2008/12/19(金) 21:13:46 ID:f.VUP8Gi6k
>だから入れ替えが「ない」より「ある」方がいい。

こっちは「入れ替えない方が良い」根拠を示してるはずなんだがな。
何故「するよりしない方が良いのか」を。
ろくな根拠もなしに「何となく、しないよりする方が良い」と思ってる。
それが民主支持者。

>アメリカが貧乏人集めて戦争に送り込んで、身体的、精神的に社会復帰できない状況を作ったのは「国益」に適ったのか、否か。
こちらとしては国民の益にならない「国益」なんてクソ食らえ!なんですけど。

あの戦争でだって、「特定の企業」は当然儲かってるしそこの社員も儲かってる。
当然、その金は国内で流通してそれなりに内需拡大に役に立ってた。
良い事じゃん。
wikiにも書いてあったんだろ?
国益ってのは「国民の利益」じゃない「政府=国の利益」だと。
だったら俺の言いたい「国益」と一致してるよ。
そもそも「国民」とは「国」が正しく機能して、初めて「国民」足り得るんだぞ。
国そのものがなくなって国民なんてものは存在し得ない。
「家がなくなりそう」な状況で、「いや、それでも自分の収入は好きに使う」って言うか?
仕方なしでも先に家賃払うだろ?
「今さえ良ければ後で浮浪者になってより苦労しても構わない」なんて
そんな事は1人でやってくれ。
他の人間を巻き込むなよ、と言ってる訳だ。
1790名前 空白さん - 2008/12/19(金) 21:27:07 ID:j8nZKGHol6

>民主(あるいは他の政党)>自民 が証明できるならいくらでも乗り換えるよ。

そんなこと考えたこともないし、証明する気もない。


じゃぁ何がしたいわけ?www
1791名前 だめ狼 - 2008/12/19(金) 21:31:17 ID:f.VUP8Gi6k
>あるかと言えばあるでしょ。
>中国とどれくらい貿易してると思ってるの?

これは異な事を。
それが現在の派遣やワープア増加の原因になったんだがね。
中国の人件費の安さに日本企業が飛びついた結果、
日本国内での求人率が下がった訳なんだが。
とすれば、今後中国との付き合いは控え目にした方が日本の為だと思うが?
しかも現在中国は人件費が高騰しつつある。
最早、「中国じゃないと駄目」な理由はほぼ皆無だぜ?
欧州企業なんかは生産の場としての中国から撤退を開始してる。
そんな国と、「今後も親しくしなければならない理由」ってのは何かね?
不動産も壊滅状態で、経済破綻目前か?と言われる中国と、だよ。
何か理由があるか?
俺から言わせれば、東南アジアにシフトすれば事足りる問題だと思うんだがね。

それと、韓国は?www
特に韓国さんと親しくしたいみたいなんですけど、民主党さんはww
韓国に税金垂れ流して、要求されたら謝罪と賠償して
日本はどんな得するんですか?www

>アメリカから石油高く買って、アメリカにただで給油して、どんな得があったの?

米国だけじゃないだろ、インド洋の給油は。
とりあえず、世界各国の信用は得た。
金で買えるもんじゃないぞ、それは。
それと、シーレーンとオイルラインは確保出来てるな。
あの辺の海上を封鎖されると、日本にはほとんど原油の供給がなくなるんですけど。
それがどれだけ物価高を招くか判ってる?
ちょっと原油価格が上がっただけでピーピー言ってた、あの日本が、だよ。
海自がいないと、軍事海域で無関係の国は締め出されるぞwww
あの給油は、日本のオイルショック回避の為に必要だったんだよ。

>「民族」みたいな曖昧な概念

「民族の概念が曖昧」と言う認識は間違ってる。
民族教育が施されている民族にとって、民族とは曖昧な概念ではない。
さて、ここで問題です。
「反日」をスローガンにして民族教育に熱心な国を答えなさい。

>たとえば前原なんてどうなの?
>下手な自民党議員よりずっとそっちに行ってるけど。

知ってる人間なら誰でも知ってる。
前原なんか在日関連とズブズブ。
自民>民主だからでなく、福田>前原。
こっち側の人間から見ればほとんど常識に近い。
このスレのどっかにもソースあったはずなんだけどな、どこだったかな…
1792名前 空白さん - 2008/12/19(金) 21:37:10 ID:pVe3QmNx8o
>>1787
>逆に全員叩き出すまでやるわ。

規制されたお前が言うなー ( ´Д`)=○ )`ъ')・:'.,.
1793名前 空白さん - 2008/12/19(金) 21:38:34 ID:Yl8Lve0t/k
とりあえず話が平行線っぽくなる原因を取り除くため
優位に立ちたいのならば動的に立ってくれ。
批判するだけなら至極簡単。自分は動かずとも相手が下がってくれるからな。
しかしそれは批判意見出した人たちの脳内で起きてる事に過ぎないため
それに反対する意見側と話にずれが起きる。

劣ってるところを指摘して優位に立つことを繰り返した結果が日本社会の現状だ。
それを改善?する方法が趣旨の雑談で同じことをしてたらどうしようもないだろ・・・
1794名前 だめ狼 - 2008/12/19(金) 21:41:56 ID:f.VUP8Gi6k
※1790

決まってる。
今までの連中と一緒。
自民を批判して「政権交代!」と言いたいだけ。
「政権交代すれば良くなる」と盲信している。
そこには根拠も何もない。
民主党支持者にそんなものを期待するのが根本的に間違っているんだろう。

まぁ、蝿散せんせいよりは多少物を知ってる様だし
いくらかでも議論に近い事は出来そうだが。
1795名前 だめ狼 - 2008/12/19(金) 21:44:31 ID:f.VUP8Gi6k
※1792

そんな突っ込み入れんなー ( ´Д`)=○ )`ъ')・:'.,.
1796名前 空白さん - 2008/12/19(金) 21:46:26 ID:Yl8Lve0t/k
それとついでに。
説得力を持たせようとしない人間が意見する意味が無いだろ。
それこそ追い出したいとか邪魔したいとかいう目的以外ではなw
軽く読み返すだけでどちらが理に適ってて
どちらが妄想・杞憂の割合が高いかなんて一目瞭然。

それでだ、>>1788は何のために発言してるんだ?
1797名前 だめ狼 - 2008/12/19(金) 21:47:39 ID:f.VUP8Gi6k
※1793
すまん、全く悪意はないんで聞いてくれ。

3行で頼む。

どっちが優位側なの?
個人的には今現在結構背水の陣なんで不利なのはこっち?
世論的に考えれば自民不利なのは百も承知なので。
1798名前 空白さん - 2008/12/19(金) 21:52:58 ID:Yl8Lve0t/k
>>1797
ああ・・・会話、議論での話だ。
「批判意見だけで優位に立ってるつもりになるという全く生産性の無いことは止めようぜ。」
といいたかったんだ。
1799名前 だめ狼 - 2008/12/19(金) 22:01:56 ID:f.VUP8Gi6k
早速の返答ありがとう。

「批判意見だけ」にしない様に注意してるつもりなんだが
人からどう映ってるかはさすがに判らないな。
少なくともこういうスレでは普段ROMの第三者の意見てのは大切にしたいと思っているので
(他のスレでもそうしろよ!とかって突っ込みは無しの方向で)
何かおかしい事でもあれば忠告してくれると嬉しい。

※1788みたいにある程度の思想が挟まると噛み付くけど…

意味ねぇ(o`Д´)==○)Д)゚゚
1800名前 在日日本人 - 2008/12/19(金) 22:07:12 ID:dpW72QPie6
>1777
世話が焼けるなあ。じゃ,1483から再掲してやるよ。

>「政権交代」を掲げてスレ立てたんなら,「民主>>自民」を明示すべきでしょ。
>それをほとんどしないから,同意できない。それだけ。
>自民党の優れた点を答えるとすれば,その後の話。それどころか,もしも
>「民主>>自民」の論拠が説得力をもって明示されれば,こっちも民主支持に変わっちゃうかもよ。

「民主>>自民」の明示ができてないだろ?癒着がどうのとちょこっと書いただけで,たちまち他の人達の反論に曝されてたよな。
きちんと筋道立てて政権交代のメリットの大きさを明示してくれれば,それを読んだ上で,それでも自民の良い点を挙げて引き続き支持し続けるか,それともそちらの主張を受け入れて民主支持に変わるか考える。最初からそう言ってるじゃん。
暴投連発のノーコンピッチャーが「どうだ,俺の投げる球は打てないだろう」と自慢してるみたいで滑稽だよ。さらにはデッドボールも何球かあるんだが,どうしてくれるんだい?
>強弁されてきた
>脳内妄想
>「論破」気取り
これらについて何番の投稿のどの部分を指しているのか,いまだに誠意ある返答が無いね。こちらも根拠の無い誹謗中傷を受けて黙ってるほどお人好しではないよ。いいかげん説明責任を果たしてみたらどうだ。それにしてもなんで俺にばっか噛みついてくるかね,この御仁はε-(‐ω‐;)
ああ,ついでに
>多数派であることで悦に入っていてください
この部分も説明してみなよ。
「このスレで自説を展開し,多数の賛同を得ることなど無意味だ」と考えるのなら,このスレ立てた行為とどう整合するんだ?ここで真剣に議論してる人達のやってることは無意味なのか?
「このスレで自説を展開し,多数の賛同を得ることには意味がある」と考えるのなら,「この掲示板で多数派であることで悦に入っていてください」という捨て台詞とはどう整合するんだ?
自分の発言には責任を持ちなよ。
1801名前 空白さん - 2008/12/19(金) 22:11:57 ID:Yl8Lve0t/k
まぁ、「どちらが」というわけじゃない。
ただ
A「●は■だ。根拠はない」
B「いや●は△だろ。根拠はない」 以下ループ
状態は全く面白くないからな。釘刺し程度だ。
傍観者は貪欲なものなんでなw
1802名前 だめ狼 - 2008/12/19(金) 22:22:28 ID:f.VUP8Gi6k
ふむ、そうか。
じゃあ、出来るだけ既出のソースも出す様に心がける様にするよ。
「もう出した物」や「既に有名な話」ってのは
どうしても探して貼り付けるのが億劫になってしまうもので…
どうもありがとう。
「お気に入り」に新しいフォルダ作るか…w



どうでも良いけど、意外と※1792の新たな突っ込みを待ってたり待ってなかったり…
※1799でネタ振りしたのにな…
1803名前 護国民 - 2008/12/19(金) 23:12:12 ID:MBVRrajt7M
みゃふさん

>自分の印象で敢えて言えば自民も民主も「大差ない」
>だから入れ替えが「ない」より「ある」方がいい。

大差がないと思える理由くらいは述べてもいんじゃないですかね。
民主>自民の証明なんかしなくていいですから。
自民>民主 な人達はそれなりに理由を述べていますよ。

それと国益というのは
「国民共通の利益」ということだと思いますよ。
wikiには政府の利益だと書いてたそうですが
議会制民主主義に照らせば、政府=国民と言えます。
ちなみにイラク戦争は日本が始めた戦争ではないですから。
そのアメリカ民衆も開戦時には高い支持率を誇ってたわけですが。
1804名前 ラム - 2008/12/20(土) 00:01:19 ID:RuIIrpSlqk
毎日jpに、雇用対策法案:衆院否決なら解散要求決議案…民主提出方針
民主党の小沢一郎代表らは19日、党本部で幹部会を開き、参院で可決された野党提出の雇用対策関連法案が衆院で否決された場合、麻生太郎首相に衆院解散を求める「解散要求決議案」を衆院に提出する方針を決めた。
とあります。
衆議院(与党側)で否決される恐れ(見込み?)があると考えるなら、どういう否決理由があるのでしょうか?
概要については民主党のHPから拾った↓を見てみましたが、特に反対しなければならない理由は私には思いつきません。
・野党3党緊急雇用対策関連4法案と政府・与党方針の比較表
 ttp://www.dpj.or.jp/news/files/1217hikaku.pdf
まっとうな雇用対策法案であれば、優先的に成立・施行されるべきと私は思いますが何か問題があるのか、詳しい方ご意見をお願いします。
1805名前 女子高生に白いパンツを期待するな教団 - 2008/12/20(土) 00:42:49 ID:RgQ0iW2Qew
アゲアシとるつもりじゃなくて、素朴に思ったんですが、
政治を語るのも、ゲームや恋愛の話するのも、どこかで等価だと思ってる人と、そうは思っていない人の温度差ってあるんじゃないのでしょうか。
つまり、政治について話すときの覚悟の違い、とでもいうのかな。
「お互いに姿は見えるけど、永遠に出会うことのできない二つの世界」が存在しているように思えてなりません。



P.S. お父さん そろそろ帰ってきてください
1806名前 空白さん - 2008/12/20(土) 01:27:47 ID:6dkC8q1auU
>1805

確かにそれはあるかもしれない。
でもそういう人たちも含めての掲示板じゃないかな〜
そういう私も会社(労働組合ね)が民主党押してるから民主でいいかな〜
別にどこでもかわんないでしょ〜ってくらいにしか考えてなかったけど
たまたまこの掲示板見て自分で調べてみた?net覗いただけだけど・・・
民主より自民のほうがましかも〜って思った。

↑こんな人もいます^^;

それにしても民主のいいところの主張が聞いてみたいです。
自民はそれなりに出てるし麻生さんの景気対策は意外といいと思うけど…
あんまり評価されてないよね。
IMFの出資金はかなりほめていいことだと思うのにね^^

取りとめも無くすみません^^;
1807名前 空白さん - 2008/12/20(土) 02:36:00 ID:FbvjTRrA.2
ttp://newsing.jp/entry?url=sankei.jp.msn.com/politics/policy/081219/plc0812191304009-n1.htm
1808名前 BW - 2008/12/20(土) 02:47:04 ID:wNYLbgmBhE
>1788 みゃふ氏

>こちらとしては国民の益にならない「国益」なんてクソ食らえ!なんですけど。

だったらなぜ 『政権交代』 を主張できるのかがわかりません。
今の政権がダメだと思っていて、政権交代したほうがいい、と思うのであれば、
せめて 『交代した後、政権をとる確率が一番高い党』 が 『今以上に国民の益にならない「国益」を出すかどうか』 くらいは考えたほうがいい。
それを考えずに政権交代しか頭にないのであれば、結局のところ 『特に理由もないが政権交代すれば日本がよくなると思い込んでいる』 と受け取られても仕方ないでしょう。

在日参政権にしろ沖縄の一国二制度にしろ、『日本国民の益』 にならない法案(しかも得をするのが、あなた方が非難する議員とか官僚などの 『日本人』 ですらない 『外国人』 です)をばかばか提出してきているのは一体どこか。
在日参政権なんて、野党で最大勢力である民主、そして同じく野党の社民党や共産党も、『党の方針』 として推進してます。そして与党という身内の公明党も同じく 『党の方針』 として推進。

では、その10年も前からずっと提出され続けているにもかかわらず、法案がいまだに成立しないのはどこがブレーキをかけているのか。消去法で考えればすぐにわかりますよね。 『自民党をはじめとする、党の方針として推進していない党の保守派』 です。

自民内部にだって、連立を組んでる公明と一緒に在日参政権を推進している議員はいます。ですが、『党の方針』 にはなっていません。それはとりもなおさず、同じ自民党の保守派が抵抗しているから、『党の方針』 となる事を阻止できるだけの力があるから、でしょう?
もちろん、民主にも反対している保守派はいます(『永住外国人の地方参政権を慎重に考える勉強会』 というのが民主党内にあります)が、結局それらの力が弱いからこその 『党の方針』 となっているわけです。『民主党としての法案提出』 になっているわけですよ? どちらの保守が力があるか、一目瞭然ですよね?

おしりペンペン氏や鷹山氏は、そういった事から目を逸らし 『民主にだって保守派はいる』 と言っているのです。
力の無い保守派なんて、いてもいなくても変わらないという事を、その 『党の方針』 そのものが証明しているにもかかわらず。
保守派がいるいないの問題ではなく、『党の方針』 となるのを保守派に止める力があるかないか、が肝心なのに。

『政権交代』 を叫ぶのは大いに結構。
ですがそれなら、交代した後に政権を取る可能性が一番高いのはどこか、そしてその政党が 『今の政権以上に日本国民の為になる政策を持っているのか、為にならない政策がどれだけあるのか』 を知っておくのは当然の事ですよ。『国内政策だけでなく、対外政策も含めて』 ね。

いくら国がよくなったって、手を組む相手が世界各国から非難を浴びているような中国や韓国に変わって、他の国から信頼をなくしては何の意味も無いのですから。

それらを踏まえたうえで、俺を含む 『政権交代反対派』 は 『消去法で考えて、まだマシなのが自民だ』 と言ってるんです。理由もたくさん出てますよね、このスレには。
それに対し、『政権交代賛成』 と主張するのであれば、マシな面を出してくれ、と何度も言っているのに、出てくるのは 『今の政権がダメだから』 という何も考えてないと思われても仕方ない意見や、 『癒着』 という国内政策の理由だけ。
それで誰が 『ああ、総合的に考えて自民よりマシだな』 と思えるのでしょうか?
対外政策は無視なのですか? 対外政策で今の政権よりマシな点は無いのですか?
国の政策は国内に関するものだけではないんですよ?
1809名前 裸忍者 - 2008/12/20(土) 04:55:55 ID:.7h/fDaho6
>>1804
>衆議院(与党側)で否決される恐れ(見込み?)があると考えるなら、どういう否決理由があるのでしょうか?

派遣と内定取り消しを混ぜる所が微妙に汚いような

派遣に関してだが
何故派遣会社に対して様々な制度を導入させるような法整備をしないのか
派遣会社に求める事が何一つ書かれていないのは何故だ・・・?
何故簡単に税金を使おうとするんだ?
どれだけ派遣会社がピンハネしてると思ってるんだ

とりあえず遅いよ・・・
もう派遣は解雇され、多数の内定取り消しが出た後だ
専門家を呼んで相談してたのはコレか・・・?
1810名前 裸忍者 - 2008/12/20(土) 05:08:42 ID:.7h/fDaho6
追記

金融機能強化法の成立を遅らせてない党はこの中でおそらく共産党のみ
そのお陰でこんな事になってるはずなのだが・・・
1811名前 だめ狼 - 2008/12/20(土) 05:20:22 ID:f.VUP8Gi6k
※1807
その意見を麻生に言われた兄ちゃんが
「六本木とかでかっこいい仕事したい」とか寝言ぶっこいてた
かなり痛い子だった件はスルーでつか?www
マスゴミの情報操作乙。
1812名前 空白さん - 2008/12/20(土) 08:22:23 ID:WOoToQseNI
心配せんでもお前らには時代の流れは変える事は出来んから安心しろw
1813名前 だめ狼 - 2008/12/20(土) 08:49:24 ID:f.VUP8Gi6k
諦めた素振りで達観した大人ぶりたい馬鹿餓鬼は黙ってな。
それとも流れを変えられたら困る土人のお仲間さんですか?www

どうせ駄目だからって最初から何もしない様な馬鹿が
今バンバン首切られてる訳だ。
こういう馬鹿↑は何度同じ事を繰り返しても判らないんだろうな。
1814名前 空白さん - 2008/12/20(土) 08:52:04 ID:DuicNZ9iac
>1812
誰に言ってるの?
1815名前 空白さん - 2008/12/20(土) 11:19:02 ID:sT9l8/prak
民主党が、あまりにも苛められてるような気がするwww
思いつくままに、民主党の擁護してみようwww

在日(特別永住者)への参政権の付与について
彼らは、何らかの理由により日本国での定住を選択し、
日本国内で、生活し、一応納税しているとのことであり、多分、日本の国内法も永年にわたり遵守し、
そして、今後とも法の適用を受ける存在なのだろう。
つまり、彼らは、実質この国おいて生存し生活する立場の人間であり、
当然、その、人間としての権利として、自分達の生活をより改善する権利を有している筈である。
そして、その権利を達成する手段は与えられてしかるべきであり、これを、否定することは、憲法の理念に著しく違反する。
それゆえに、権利達成の手段として、参政権の付与を希求するものなのである。

なんか、外国人に参政権を与えた方が良いような気がしない?
ねえ?狼さん

1816名前 空白さん - 2008/12/20(土) 11:31:45 ID:4VAKwWAnMc
>実質この国おいて生存し生活する立場の人間であり、

生活の基盤がここにあって、
権利の行使を欲するほどこの国での生活に固執するのなら、
帰化すれば問題ない話。

帰化しない理由はなんだろう?
同じ民族の団体からなんらかの圧力がかかるのかな。
在日特権を手放すのが惜しいのかな。
そもそもこの国も日本人もあんまり好きじゃないのかな。
いつかは自分の国に戻るつもりなのかな。
それとも、全部かな。

帰化しないなら気化して欲しいくらいのやつらに参政権なんて澄

1817名前 1815 - 2008/12/20(土) 11:40:11 ID:sT9l8/prak
>>1816
>権利の行使を欲するほどこの国での生活に固執するのなら、
>帰化すれば問題ない話

まあ、感情的にはってか、普通に考えれば、そうなるよね。
1818名前 BW - 2008/12/20(土) 12:32:46 ID:wNYLbgmBhE
>1817

>まあ、感情的にはってか、普通に考えれば、そうなるよね。

ですね。
参政権を得たいのであれば、日本人として帰化すればいいだけの話です。
どんなに嫌がったところで、参政権は地方どころか国政も含めて有無を言わさずついてきますよ。

参政権を得る方法がまったくないというわけではありません。
しかも日本の帰化手続きや条件は、他国と比べても軽いほうです。

5年以上日本に住所があり、
20歳以上で犯罪歴がなく(スピード違反など、年経過で犯罪歴から消えるような犯罪は関係ありません)、
自分で生計を立てれて、
不法な団体に所属した経緯もなく、
小学校2、3年の読み書き能力があれば。

平均10ヶ月(長くて1年、場合によっては半年)で帰化できます。
ちなみに、お隣韓国では2年かかるそうですよ。

客観的に見ても、高いハードルではありませんよね? ごくごく普通の、帰化の条件としては当たり前の条件です。

すでに参政権を得られる方法があるのに、別に他の方法を作り出さなければならない理由はなんなのでしょうね。
1819名前 空白さん - 2008/12/20(土) 13:55:59 ID:DuicNZ9iac
今の人(日本人)は他人に頼り過ぎだと思う。
派遣解雇にしても「自分を磨く事」をしないで政治が悪いとか。(自己啓発はしてたのか?)
後期高齢者にしても「健康になる努力」をしないのに悪いとか。(病院をお茶飲み場にしてなかったか?)
政治にしても「目先しか見ないで党を支持」してるのに、後になって悪いとか言い出すし。

もう、他責はやめて自責として捉えなければいけない時だと思う。

ここの<民主派>は未だに「古い考えの人」の気がする。
「政権交代さえすれば好転する」(でも中身はシラネ)これって何も考えてないで人任せでしょ?

ココの<仕方なく自民派>は自責と捉え、コレなら投票、コレなら投票しないって判断してる。

俺から見ればココの<仕方なく自民派>のが、新しい人達って気がするナ。
1820名前 大日本保守党 - 2008/12/20(土) 15:13:47 ID:ypuKXW/L0A
ttp://jp.youtube.com/watch?v=dcjwpz-6d2s


ttp://jp.youtube.com/watch?v=0O5Kabm2UZY&feature=related




日本国自衛隊 そろそろ反撃してもいいですか?

ttp://jp.youtube.com/watch?v=3mQ56TGW0XA&feature=related
1821名前 だめ狼 - 2008/12/20(土) 17:53:57 ID:f.VUP8Gi6k
要するに、在日の大半が

>5年以上日本に住所があり、
>20歳以上で犯罪歴がなく(スピード違反など、年経過で犯罪歴から消えるような犯罪は関係ありません)、
>自分で生計を立てれて、
>不法な団体に所属した経緯もなく、
>小学校2、3年の読み書き能力があれば。

上記の一番上以外の条件を満たしていないって事だww

犯罪歴=窃盗、強姦、強盗は朝鮮人のお家芸♪
自分で整形…いやいや、生計を=かなりの割合で生活保護受給中♪
不法な団体=893の3割が在日とは元公安長官のお言葉♪
読み書き=朝鮮学校は日本語の勉強してんの?www

こんな連中に参政権をやって、一体日本人の誰が得するの?!
教えて!在日利権とズブズブの民主党を支持してるエロイ人ヽ(`Д´)ノ
1822名前 大日本保守党 - 2008/12/20(土) 17:59:05 ID:ypuKXW/L0A
君のために
ttp://jp.youtube.com/watch?v=_CWDFRyZI6s&feature=related

俺は、君のためにこそ死ににいく
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ulnb7Uzrs2A&feature=related

先人たちの創り上げた国、日本
ttp://jp.youtube.com/watch?v=y-gK3jT0bNU&feature=related
1823名前 空白さん - 2008/12/20(土) 18:05:22 ID:fxVyKPgcuQ
>>1819
俺から見ればココの<仕方なく<自民派>のが新しい人達って気がするなナ。   それで日本国今までのまんまじゃw たぶん君がそんな気がしてるだけだよw
1824名前 1819 - 2008/12/20(土) 18:24:59 ID:d76Ik3.xA.
>1823
他責から自責に考えるようになってると、
書いたつもりだったが。伝わらなかったかな。

「流れ」だとか「一般では」、とか言ってないで
内容を吟味して選んでいるから、
「新しい人達」と書いたのだがネ。

少なくとも
>それで日本国今までのまんまじゃw
とは違うと思う。
1825名前 空白さん - 2008/12/20(土) 20:56:07 ID:fxVyKPgcuQ
これらのスレが吟味に見えるのかwなら何も言えんわwww
1826名前 だめ狼 - 2008/12/20(土) 21:12:28 ID:f.VUP8Gi6k
※1824さんへ

※1825くんは、にほんごがよくわからない子みたいなので
もうあいてにしないほうがいいんじゃないかなとおもいました。
1827名前 空白さん - 2008/12/21(日) 01:18:30 ID:Yl8Lve0t/k
吟味:よく調べ選ぶこと
>内容を吟味して選んでいるから →目的語:自分の発言内容
>これらのスレが吟味に見えるのか →目的語:これらのスレ
どうも>>1826が真実なようでw
まぁ>>1823の時点で読み違えて何とかごまかそうと
捨て台詞はいたものの結局読解力の無さが邪魔だったというオチかな


そんで>>1819から推測される事。
もしこのまま自民が落ち、民主に政権交代したとして、
自民以上のことができなければ民主は現状の自民より酷い批判を被る羽目になる。
特に最近日本人の悪い傾向として、
過剰に期待し、期待はずれだと「裏切られた」と騒ぎ、マスコミがそれを煽る。というものがある。
十中八九現在の自民と同じレベルでの維持すら批判対象になるだろう。

と、たぶんこの辺りが民主派・政権交代派にとっての盲点だろうな。
だからこそ民主のよい部分の提示が必要だと言う訳だ。
1828名前 護国民 - 2008/12/21(日) 02:36:07 ID:MBVRrajt7M
>1804のラムさん

そのリンク先の図は民主作成のですね。
民主目線なんでなんとも言えないです。
財源の話も全く出ていないと思います。
大体法案の中身が全然国民に伝わってない。
マスコミが4法案について細かく紹介しているとこは無いんじゃないですかね。
内容がいい悪いはとりあえず置いておいて
与野党間であそこまで審議もろくにせずに強行採決した例は無いです。
与党の強行採決よりヒドイ。
中身についてすでに実行されているものや
年明け早々に出される対応策と重複している部分もあるそうです。
それと与党も派遣法改正案を衆議院通過し参議院に送っていたんですよね。
それをずっと審議拒否してきた民主はどうなんだ?と。
そんなんで政府の無策をアピールされてもねぇ・・・と。
あの調子で政権取ったら売国法案も強行採決ですね。

共産党は採決を棄権しましたね。
小池氏、ちょっと良い事言ってた。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-12-18/2008121801_02_0.html
1829名前 だめ狼 - 2008/12/21(日) 05:07:56 ID:f.VUP8Gi6k
※1827

マスコミが煽るってのはどうだろう?
逆に「良い様に報道する」可能性や全く報道しない可能性もあると思うけど。
マスゴミがゴミ足る所以は
最早、有力な宣伝媒体ではなくなってきた事に起因している。
結果、パチ屋やサラ金への広告料の依存度が飛躍的に上がってしまった。
要するに「在日関係」に頭が上がらない状態。
と、なれば「在日とズブズブ」の民主を叩くとは思えない。
件の在日参政権も「素晴らしい事」の様に報道しまくるのではないかと。

それで騙される人が多数いるのは、現状を見ても明らか。
気付いた時にはもう手遅れだろう。
だからこそ、今現在「政権交代反対」を訴えている訳だ。
1830名前 だめ狼 - 2008/12/21(日) 07:19:46 ID:f.VUP8Gi6k
で、そろそろ民主党信者さんは
↓みたいな事が普通に行われる韓国と仲良くして
日本人の誰がどんな得をするのか教えて頂けませんかね?ww

何これwww
どこの蛮族の国だよwww
国会にチェーンソウとかねーだろwwww

>ハンマー、チェーンソー乱舞…「ハンマー国会」で世界的恥さらし…主要メディア報じるが大きく
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229734456/
1831名前 ラム - 2008/12/21(日) 08:34:34 ID:RuIIrpSlqk
裸忍者さん
護国民さん
ご意見ありがとうございます。
要するに与野党での審議はせずに相手の法案潰しあって、自分たちの法案を出したいだけって事でいいかしら?
「その法案が必要とする時期」より「選挙で有利になる」方が重要なんですね・・・きっと。

また「法案の中身が国民に伝わってない」というのは与野党共に大差ないのでは?と思います。
1832名前 空白さん - 2008/12/21(日) 11:13:09 ID:xHpzHonee6
2chをソースとして出すあたりがなんとも。。

ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=380766&start_range=380761&end_range=380779
1833名前 空白さん - 2008/12/21(日) 11:40:11 ID:fjAz47HIe2
>>1831
ちゃんとレス読んでないくない?。
審議が全くされて無いって事はスルー?。
何日かけて作ったのかは知らないけど、
国会で審議しないで通すってのはおかしいと思わない?。
審議が要らないなら国会も選挙も政治家も要らないでしょ?。
1834名前 みゃふ - 2008/12/21(日) 17:15:20 ID:POnLxtRQVg
ちょっとバタバタして、今日も時間限られているけど。
まあ、行ける所まで。


まず、ひどい勘違いをして突っ込んでくる人多すぎ。
自分は民主支持者じゃないし。
だから民主党の弁護する気はありません。

同時に、中国政府の弁護をやる気もない。

なお、ここでこうしているのは、単なる知的好奇心。

これでいくつかの質問には対応できたんだろうか?


>>だめ狼さん

>こっちは「入れ替えない方が良い」根拠を示してるはずなんだがな。

「民主党は在日韓国人に参政権を与えそうだから」ぐらいしか見つからない。

それだけで政権選ぶなんてちゃんちゃらおかしいし。
自民党は外国人参政権に積極的な公明党とも連立してる。

公明党なんて政教分離を履き違えてると思うし。
その節操ない自民党を持ち上げるのもちゃんちゃらおかしい。


>そもそも「国民」とは「国」が正しく機能して、初めて「国民」足り得るんだぞ。
>国そのものがなくなって国民なんてものは存在し得ない。

因果関係が全く逆。(笑)
人が国家を作った。

他の動物や鳥しかいなかったら、国なんて存在しない。

人が国を作りその定義の一端として「国民」があるのよん。


>それが現在の派遣やワープア増加の原因になったんだがね。

つまんない。
関りを持てば損する側面、得する側面色々ある。(当たり前)

あなたは「得する側面は一つもない」と主張したんだから。
責任持ちなさい。


>「民族の概念が曖昧」と言う認識は間違ってる。

じゃ、ちゃんと定義してね。
それを分ける基準は何?

中国で30年暮らして、まだ帰化していない日本国籍の人は何民族?
日本で30年暮らして、昨日中国に帰化した人は何民族?
両親が日本に来て、中国の文化は知らないけど、日本国籍を持たない子供は何民族?

民族を分ける基準は国籍なの?血筋なの?文化なの?


>とりあえず、世界各国の信用は得た。

なんか風が吹けば桶屋が儲かる程度の利益。
で、ずいぶんイラクの人やアフガニスタンの人の信用得たんだろうなあ。


>前原なんか在日関連とズブズブ。

じゃ、安倍さんもそうだねえ。
て、改憲をを叫ぶ人より、親中派の人が正しいと。

そういうことね。(笑)


っていうか、あなた中身見れば、政策がどーのこ−のじゃなくて「韓国人・中国人がきらいだあ」って。
それだけじゃん。

それに妙な理屈をつけるからぐちゃぐちゃになる。
1835名前 みゃふ - 2008/12/21(日) 17:16:50 ID:POnLxtRQVg
改行多すぎて、投稿拒否されちゃった。(笑)
続き〜。


>>BWさん

ごめんなさい。
少し端折ることになりそう。


>だったらなぜ 『政権交代』 を主張できるのかがわかりません。

ん?
文章ちゃんと読んでね。

国益=国民の利益、なら問題ない。
そうでない部分に「クソ食らえ」と言ってる。

て、国益がどーの言う前に「国益」の定義を示してね。

曖昧にしたまま「国益」なんて言葉に踊らされるから、色々と間違いが起こる。
と自分は思っている。


>>護国民さん

ごめんなさい、大端折り。

>大差がないと思える理由くらいは述べてもいんじゃないですかね。

あい、
右から左までぐちゃぐちゃでいる。
自分が得すればマルチ商法までもちあげちゃうぐらい節操ない。
公明党と組んじゃうほど節操ない。
あ、これは自民党だけか。

どう見ても似たり寄ったり。


>それと国益というのは
>「国民共通の利益」ということだと思いますよ。

ちゃうよ。
それだったら、国民の利益を慮っていない北朝鮮は「国益を主張していない」ことになってしまう。


何か論点落としたかも。
あったら言ってね。

それじゃまた〜。
1836名前 空白さん - 2008/12/21(日) 17:54:40 ID:aPK6DdGzY.
プッ。
またループさせるつもりかよ。
1837名前 BW - 2008/12/21(日) 18:24:25 ID:wNYLbgmBhE
>みゃふ氏

>まず、ひどい勘違いをして突っ込んでくる人多すぎ。
>自分は民主支持者じゃないし。
>だから民主党の弁護する気はありません。

ん?
>1770で貴方自身が
『政党として大差はないけど、今までの利権馴れ合い構造が一旦クリアされるだけでも民主が取った方がマシかなあ、と思っています。』

と書いてるんだけど。

俺は自民党至上主義じゃないが、消去法で考えた結果 『自民の方がマシ』 という結論で自民を選んでいる(民主の方がマシ、と意見を変えられるだけの、民主の良い点が未だ出てきていない)ので、自民支持と言われても別に否定はしないし、間違いではないぞ? さすがに 『自民至上主義』 と言われたら反論するけど。
だったら、同じく 『民主の方がマシ』 と、政党名を挙げてる貴方も、立派な民主支持者だと思うが?

仮に「そうじゃない」と言うのであれば。
自分で書いてるにもかかわらず、あくまで「民主支持じゃない」というのであれば。
政権交代が必要だと言うのであれば。
現在の状況で政権が 『交代』 したら、どこが政権を取る可能性が高いと考えているんだ?
まさかとは思うが、結果も考えずに 『交代』 を主張するほど、考え無しの発言ではないよね?


>て、国益がどーの言う前に「国益」の定義を示してね。

ん?
文章ちゃんと読んでくださいね。

『日本国民の益』 と書いてるよね。
一応念を押しておくけど、『日本人の益』 と 『日本国民の益』 は、似通ってるが意味合いは違うと解釈してるからな、俺は?

日本国民無視しての益になんて「クソ食らえ」なのは同じ、だよな?
だったらなぜ、その日本国民無視の益(日本国民にとって何の益にもならない政策)をたくさん出している政党の方がマシ、という結論・主張に至るのかが理解できない、と言っているんだが。
『自民よりも日本国民にとって何の益にもならない政策を掲げ、
 行動を起こし続けている政党への“政権交代”ならいらない』
と言っているんだよ。


>「民主党は在日韓国人に参政権を与えそうだから」ぐらいしか見つからない。
>
>それだけで政権選ぶなんてちゃんちゃらおかしいし。
>自民党は外国人参政権に積極的な公明党とも連立してる。
>
>公明党なんて政教分離を履き違えてると思うし。
>その節操ない自民党を持ち上げるのもちゃんちゃらおかしい。

これも、俺が>1731で書いてるよね。もう少し他者のレスも読むようにしてね。自分宛だけじゃなく、ね。
ついでにもう一度ここにコピペしてあげるよ。

---------------
「自民党だって人権擁護法案出してる」
「在日参政権は公明党だって支持してる、自民党はその公明党と連立組んでるじゃないか」

「自民だって」、「自民だって」・・・ね。
それって言葉を変えれば 「自民と同じ事してます」 って事だろ。
同じ事してるなら、変わったって同じだわな。
むしろ癒着だろうが国内にとどめている分、 『日本国民の税金や選挙権を外国人にタダであげる』 なんて事を積極的にしようとしている民主の方が、よほどタチが悪い。

保守派にしたって、野党どころか身内の公明党までもが10年も前から積極的に通そうとしている法案を 『未だ引き止めている』 政党の保守と、
その野党のひとつの政党の中ですら引き止められずに 『国会に何度も提出させてしまっている』 保守、どっちが力があるかくらいわかりそうなものなのに。
『議論した結果、止められず法案提出されてる』 んだよ? 民主の保守派。誰か知らないけど。

それにさ。
確か誰かが上のほうでも書いてなかったっけかな。
『長年与党として君臨している自民党だから癒着があるんだ、政権交代すれば癒着はなくなる(もしくは減る)』
だっけか。

民主が政権とって、癒着がなくなるなんて言い切れるの? 野党にいる今でさえ、トップである党首含め、党そのものがすでに癒着まみれなのに。
小沢のマンションの件もそうだし、この前のマルチ絡みの件もそうだしね。
それに関してもまた 『自民だって』 とか言うのかね。だったらまたそれも 『自民と同じ事してる』 って事なんだけど。

癒着に関してのみブーメランはない、なんて都合のいい理想なんて抱けやしないよ。むしろそうなる可能性のほうが簡単に想像できてしまう。
---------------

ま、民主に関して言えば、理由はもちろんこれだけじゃないけどね。
とりあえずはせめて、上記のコピペ内容にくらいはしっかりと意見が欲しいね。
1838名前 空白さん - 2008/12/21(日) 18:49:01 ID:rZE/gt9k9s
ばかだなーみゃふ。無知は罪だぜ?

公明は自民が飼い殺してるんだよw
今まで公明名義の法案で通ったのを調べてみい。
元々自民でも議論され尽くしててまともなのばかりだからw
おかしな法案はたとえ自民議員主導であっても潰されてきた。

身内に変なのがいても無碍に切り捨てられないのが議会民主制。
そういう日本の政治システムを併せ呑んではじめて、
比較的自民が安全という答えが出てくる。

だって民主には変なのしかいないんだものw
1839名前 空白さん - 2008/12/21(日) 18:53:02 ID:rZE/gt9k9s
つーか、どっちも糞とか言い放って虚無主義に走るくらいなら、
どっかほかの希望が持てる国にでも亡命してくれw
でなければおとなしくしててくれw
1840名前 空白さん - 2008/12/21(日) 19:17:57 ID:HQBrFwRywc
--チラシの裏---
ココで論破され、反論できなくなった人(民主派)が
知人にたのんで同じ主張の繰り返しをしてもらってるのでは?

もしくは名前とIDを変え、、中身が同じとか。
あまりに過去レスの不読とループが過ぎて、吐き気が・・。
--チラシの裏終わり--
1841名前 護国民 - 2008/12/21(日) 19:46:14 ID:MBVRrajt7M
>みゃふさん

>国民の利益を慮っていない北朝鮮は「国益を主張していない」ことになってしまう

北朝鮮と比較してる時点で無理がありますね。
あの国に国民主権など皆無。
どこに主権があるか?それは金正日。
民主主義国家と独裁国家の違いくらいは理解できますよね?
国民選挙のない国とでは比較にならない。
私の論理で言えば北朝鮮が叫ぶ国益は党益であり私益。
国益と呼べるものではない。
貴方の国益に対する概念がズレてるからそのような論理になるわけです。

>右から左までぐちゃぐちゃでいる。
自分が得すればマルチ商法までもちあげちゃうぐらい節操ない。
公明党と組んじゃうほど節操ない。
あ、これは自民党だけか。

ぐちゃぐちゃでいるのならば、
どちらにより多くの国益を考えられる人間がいるのか。
それを考えるべきでしょう。
癒着や利権などは、権力を持てば必ず生まれてしまうものだと思います。
その点においてはどちらも大差ないのは認めます。
であればどちらがより良い実行可能な政策を提案するか、良い法案を出すか
国益重視の態度をとれるかの消去法になるわけです。
まぁ、私は自民派なので言いますが
党首自ら「国民の生活が第一」と言いながら
一方で主権を放棄するような発言をする人間を信用できっこないです。

貴方がだめさんへ返した外国人参政権に対するレスに
>それだけで政権選ぶなんてちゃんちゃらおかしい

国民主権に関わる案件にその程度の感覚なのが
国益軽視と言わざるを得ません。
極端な話、この国がアメリカの州になっても中国の省に変わっても
生活さえできてればなんとも思わないのでしょうね。
傍から見ればそれと同義ですよ。

知識はあるのに勿体無いなと思いました。
後はだめさんに任せようw
1842名前 空白さん - 2008/12/21(日) 21:02:08 ID:XOUTJAbI3U
本当wwwお前ら馬鹿すぎるめでたすぎるよw
自民党って良くて野党になるんだぜ
それさえも理解出来て無い馬鹿がw
ああ此処はMMOってゲームの掲示板だったなw
こんな場所に回された無能な自民の工作共wおつかれ><w
1843名前 空白さん - 2008/12/21(日) 21:09:29 ID:XOUTJAbI3U
けど自民党支持者の方安心しろ^^以前ダメ狼とやらが言ってたが春にどんでん返しがあるんだとよwww  
嘘吐きが言う事だけどねw  まぁ〜嘘にでもしがみついときなw
1844名前 空白さん - 2008/12/21(日) 21:21:17 ID:HQBrFwRywc
>1842,1843
下手な煽り、お疲れさま。
wが多いのも書き方なので否定はしないが、
冷静に自分の書いたの見直すとイイよ。

俺の独り言:
釣る、煽るならもっと捻れ。
ミルク臭がしてツマラン。
1845名前 空白さん - 2008/12/21(日) 21:23:12 ID:XOUTJAbI3U
>>1844
日本語でよろしく^^
1846名前 空白さん - 2008/12/21(日) 21:29:25 ID:HQBrFwRywc
>1845
>日本語でよろしく^^
?????
詳しく、解説お願い。
1847名前 空白さん - 2008/12/21(日) 21:32:40 ID:XOUTJAbI3U
日本語で話せって事さえ理解できんのか?
何処の国の人?
1848名前 空白さん - 2008/12/21(日) 21:40:11 ID:HQBrFwRywc
>1842,1843が日本語で。
>1844が日本語では無いなら。
何が日本語なのか、教えて欲しいと思ったのだが。

政治スレに、馬鹿だの「煽るだけ」のレスに反応した
自分が馬鹿でした。

未来が心配だな〜。アハハハ。
1849名前 空白さん - 2008/12/21(日) 21:42:58 ID:XOUTJAbI3U
心配しとけよw嘘だけで国は成らんから偽物はいずれ滅びるって何処でもいつの時代でもな。
1850名前 空白さん - 2008/12/21(日) 21:48:34 ID:HQBrFwRywc
>1849
日本語でよろしく^^
1851名前 空白さん - 2008/12/21(日) 21:50:45 ID:XOUTJAbI3U
まぁ〜頑張れw
1852名前 だめ狼 - 2008/12/21(日) 21:52:26 ID:f.VUP8Gi6k
とりあえず※1847の方が日本語を理解出来てない事だけは判った。
偽者が滅びる?ww
の割には韓国も中国も滅びないなw
連中が作るバッタモン商品も。
つまりはそういう事さw
1853名前 空白さん - 2008/12/21(日) 22:02:08 ID:XOUTJAbI3U
だめさんよ^^君が言ってるバッタモン商品?世界からは認められて無いぞ?君が嫌いな国もこれからは情勢厳しくなるみたいよw
嬉しいかい?w  世の中世界はそこまで甘くは無いし馬鹿でも無いぞ^^黙って見てたら分かるから^^好き放題言ってる人もいるけどねw(嘘を)けど所詮嘘は嘘wメッキははがれるよ中国みたいにねw
1854名前 だめ狼 - 2008/12/21(日) 22:16:41 ID:f.VUP8Gi6k
>みゃふ

>まず、ひどい勘違いをして突っ込んでくる人多すぎ。
>自分は民主支持者じゃないし。
>だから民主党の弁護する気はありません。

はい、この時点で全く話す価値がなくなりました。
蝿散せんせいが言ってたのと全く一緒ってどういうことなの?wwww

在日参政権や公明との連立に関してはBWさんや護国さんが言ってるから良いや。

>因果関係が全く逆。(笑)
>人が国家を作った。

だから何?
自分達で作った「国や法」があるからこそ「国民」足り得るんだろうが。
それとも何かね?
「人さえいれば国は出来る。それが例え日本でもなくても問題なし」とでも?
どこの国の人間だよ、お前。

>関りを持てば損する側面、得する側面色々ある。

現在、損しかしていない訳なんですがwww
もっとも一部企業は儲かってたんだろうけどな。
そんな極一部(大半の企業はしっぺ返し喰らってる)が儲かって
国益に適うとでも言うのかね?
ねーよwww
金は国内で回さないと不景気になる。
中国に垂れ流すいみも必要も今はない。

で、韓国は?
韓国はどうなってんの?ww
俺としては「特に韓国と仲良くしたい理由」を聞きたいんだけどwww

>民族を分ける基準は国籍なの?血筋なの?文化なの?

全部不正解。
一番、重要なのは「(思想)教育」。
例に出した3つも、そこら辺が書かれていないので何とも言えない。

>なんか風が吹けば桶屋が儲かる程度の利益。

それがどの程度なのか計算でも出来るのかね?www

>じゃ、安倍さんもそうだねえ。

これのソースは?
まさかまだ「安倍は統一教会と繋がりがある」なんて
もうすっかり論破され尽くしたトバシ記事の情報を鵜呑みにしてんの?www
それはもう情報弱者ってレベルじゃねーぞ、ただの馬鹿だwww


>あなた中身見れば、政策がどーのこ−のじゃなくて「韓国人・中国人がきらいだあ」って。

言ったじゃん。
嫌い云々じゃなく、「連中にペコペコして日本がどんな得するのか?」だよ。
リスクばっかり負う事になる国と付き合って良い事なぞない。
1855名前 裸忍者 - 2008/12/21(日) 22:17:51 ID:.7h/fDaho6
昔から短文レスは
「具体的に」の一言で片付けられるのだが

嘘なら該当箇所を指摘すれば良いだけの事
そっちの方がお互いスッキリしていいだろ・・・?
1856名前 空白さん - 2008/12/21(日) 22:20:07 ID:XOUTJAbI3U
だめ・・・・自民党議員がお前は自民党支持者にはいらんらしいぞw
自民党の身内のマネするのは止めとけw迷惑らしいからwww
1857名前 だめ狼 - 2008/12/21(日) 22:21:07 ID:f.VUP8Gi6k
※1853
情勢が厳しくなるんなら良い事だな。
ざまぁみろと言ってやりたい。
つーか、情勢が厳しくなる国にザブザブ税金突っ込む気満々な民主は
ますます必要ない政党だ、と言う事だなw

ただそれが「偽物は消える」との根拠にはなっていない。
ライセンス取る金もなくなるだろうから
よりバッタモン作りが酷くなる可能性だってある訳だ。
1858名前 だめ狼 - 2008/12/21(日) 22:28:31 ID:f.VUP8Gi6k
※1856
ふ〜ん。
で、だから何?w
つか、どこの議員か言ってみろwww
福島にまで批判された反麻生の馬鹿議員じゃねーだろうな?
だったら首吊れって言っとけww

と、別に身内の振りしてるつもりはないぞ。
師匠が自民党員ってだけで俺には関係ないしw
自民より良い政党出来たら速攻乗り換えるしww
1859名前 空白さん - 2008/12/21(日) 22:29:28 ID:XOUTJAbI3U
1855?人からいちいち聞かないと分からない?君いま何処の国に住んでるの?何も見えて無いのか???
スッキリも何も俺は本当の事言ってるだけだよw
貴方達の気持も分らんでもないけどねwけど同仕様も無いって事も・・・   最後に頑張って下さいな^^なる様にしか成らんよ。
1860名前 裸忍者 - 2008/12/21(日) 22:39:49 ID:.7h/fDaho6
>>1834
>公明党なんて政教分離を履き違えてると思うし。
>その節操ない自民党を持ち上げるのもちゃんちゃらおかしい。
その点に関しては残念ですが
結局公明は強者に対して付いていくだけです

とりあえず適当なソースにもならないものですが置いておきます
ttp://alcyone.seesaa.net/article/49960491.html
コレはニュースで流れましたし、結構大々的に報道されちゃいましたので構わないでしょう
その後も定期的に接触してますしね

公明が自民と繋がりがあり、民主党は其れとは無関係であるという事が真であれば
公明党と接触しているというのは何故でしょうね・・・
1861名前 裸忍者 - 2008/12/21(日) 22:46:43 ID:.7h/fDaho6
>>1859
「具体的に」と言ってるのが判らんのか

俺は「具体的に」「嘘である」と主張できる「部分・理由」を出せないと踏んでいる
だからあえて「具体的に」と言っている

括弧が多いのは気にするな
1862名前 だめ狼 - 2008/12/21(日) 23:09:50 ID:f.VUP8Gi6k
改行のおかしさ、wの使い方、全角数字、何の意味もない馬鹿な煽り…
携帯から書き込みしてる、例の酔っ払い(自称)と見た。
なので相手しないのが最善。
1863名前 jezabel Disraeli - 2008/12/21(日) 23:33:38 ID:w/8BiIMSBw
うんwモバジザだよw
ようやく出張から戻ってなw
で〜 
>幼惨とケツ ”四役人事は?”中核も挙げれずに政権交代とか戯言だと言ってるだろ
小沢の個人名義の不動産の言い訳はまだか?
名誉毀損で訴えたのに敗訴したことも交えて答えよ
できなきゃ民主の党首に政治家の資格はない

なんかまた程度が低いのがでてきたようだな
>「民主党は在日韓国人に参政権を与えそうだから」ぐらいしか見つからない。
在日外国人について言うなら中韓あわせて100万超えてます
無視できる人数ではない
これに”沖縄ビジョン”をあわせるとどうなるかを計算に入れてないあたりが馬鹿すぎる
>工作技術(笑)
>どうせわたしが特アに与するお人好しの日本人とでもいいたいのでしょう?
でもねぇ民潭の知人もいませんし、在日の友人もいません
そして彼らが参政権獲得のために推すという民主党になんの興味もわきません
わたしは自分のことを比較的平和主義の部類に入るほうかなとは思っていますが、
リベラルというオブラートでくるんで無茶な圧力をかけようとするどっかの連中を
さすがに受け入れようとは思いませんね

いい演説だったwサンキュー
要は 在日サイド寄りではない(バックが別)なのねwどうりで棄民扱いの半チョッパリ擁護をしないわけだw
1864名前 みゃふ - 2008/12/22(月) 12:48:27 ID:POnLxtRQVg
>>BWさん

説いてる意味がよくわからない。

例えば巨人と阪神が優勝争いをしている時「巨人は金で選手をあつめてるから、阪神が優勝して方がまだマシ」と考える広島ファンは阪神ファンですか?

こちらは癒着構造がクリアされるだけ民主党がマシといってるだけで、他に優位性を認めていない。
なのに「民主党支持者なら民主党の優位性を示せ」と言われるから話がヘンになる。

それだけの話。

広島ファンに「阪神の選手の優位性を示せ」と言われても「知らねーよ」と言われるのがオチ。


>むしろ癒着だろうが国内にとどめている分、 『日本国民の税金や選挙権を外国人にタダであげる』 なんて事を積極的にしようとしている民主の方が、よほどタチが悪い。

在日参政権だけそんなにクローズアップしている理由がよくわからん。
っていうか、朝鮮や中国がキライなだけでしょ。

因みに、外国人に参政権を与えるメリットはある。
逆の意味で、(あなた達の大キライな)朝鮮総連は在日の参政権に反対している。

つまり、あなたたちが反対すれば反対するほど、朝鮮総連の思うツボ。(笑)


で、普通の人は在日参政権だけで政党を決めるワケじゃない。
もっと視野角、広いのよん。

おわかり?



>>1838さん

>公明は自民が飼い殺してるんだよw

つまり「政局」のために理念を曲げ、政教分離もわかってない連中にエサをやってる、と。
最低じゃん。



>>護国民さん

>私の論理で言えば北朝鮮が叫ぶ国益は党益であり私益。
>国益と呼べるものではない。

最初に「国益」と規定しておきながら「国益と呼べない」なんて変な文章。
で北朝鮮は「国益」を主張しているの、してないの?

定義も曖昧なまま、厳然たる「国益」みたいなものがあって、それが対立軸になっていると考えるからおかしくなる。
誰のための益なのか、それを見ないで「国益」なんて一括りにするのはただのゴマカシ。

日本の金持ちが私腹を肥やすために税金が使われるなら、北朝鮮の孤児を救う方がよっぽど正当性がある。
「国益」なんて曖昧な概念に括られると、そういう真っ当な論理が見えなくなる。


>この国がアメリカの州になっても中国の省に変わっても
>生活さえできてればなんとも思わないのでしょうね。

っていうか「国家」なんていう意識が(日本に限らず)薄くなればいいと思っています。
今の「県」ぐらいの意識になれば、そのために対立する様々なロスがなくなる。


一旦〆。
1865名前 jezabel Disraeli - 2008/12/22(月) 13:53:49 ID:w/8BiIMSBw
>在日参政権だけそんなにクローズアップしている理由がよくわからん。
っていうか、朝鮮や中国がキライなだけでしょ。
>じゃあ朝鮮や中国を好きになれる要因が日本にとってどこにあるのかを答えよ 実害が存在するから非難されているんだろ?

因みに、外国人に参政権を与えるメリットはある。
逆の意味で、(あなた達の大キライな)朝鮮総連は在日の参政権に反対している。

つまり、あなたたちが反対すれば反対するほど、朝鮮総連の思うツボ。(笑)


で、普通の人は在日参政権だけで政党を決めるワケじゃない。
もっと視野角、広いのよん。

おわかり?

なにこの穴だらけの論理w朝鮮総連の思うツボ。(笑)だから参政権に賛同しましょう?中韓の思うツボですねw
対総連のみで参政権を迎合する意味なんて0

>例えば巨人と阪神が優勝争いをしている時「巨人は金で選手をあつめてるから、阪神が優勝して方がまだマシ」と考える広島ファンは阪神ファンですか?

こちらは癒着構造がクリアされるだけ民主党がマシといってるだけで、他に優位性を認めていない。
なのに「民主党支持者なら民主党の優位性を示せ」と言われるから話がヘンになる

完全に馬鹿だろw野球なら自分のところ以外ならどこが優勝しても実害はない
政党では国家の危機に直結する 癒着構造がクリアされるだけのために選ぶには民主はリスクが多すぎる
党首からすでに間違いの民主を支持できるわけがない
民主がマシ(笑) 党首は韓国にべったりで嫁は福田組(創価)
 
党費で不動産私物化(名誉毀損で訴えるも”敗訴”)
前原は正論を言ったために失脚し小沢のご機嫌取りばかりの小沢党

>つまり「政局」のために理念を曲げ
(´▽`*)アハハ
バラマキを非難しながら民主のとってる行動はなんですか?
子供手当て?高速無料化?公立校無償化?路特定財源暫定税率全廃?それで消費税はあげませんだってさ
これはバラマキ以外のなにものでもない

郵政民営化凍結法案なんてひどいもんだよねw国民新党の票がほしいだけで理念曲げまくり
郵政造反組の議席が欲しいだけでやった節操のない政局優先の行動
1866名前 空白さん - 2008/12/22(月) 14:04:25 ID:93td6TbrbA
自民派が懸念するように、民主に政権が渡ったら日本が危なくなるんじゃないか、と思わせる要素が民主にはいっぱいあります。
「速攻毒」と表現されている部分です。
一方で自民が政権を握り続けることによる悪=癒着構造は、決していいものじゃないけどそれを解消しないことによっていきなり日本が危なくなるわけではない。
「遅行毒」と表現されていましたね。
「遅行毒」から逃れるために「速攻毒」を飲むのは良くない、と自民支持層は訴えているわけです。
それなのに「遅行毒」の有害性を訴えても仕方ないですよね? どっちも毒なんだし。
「遅行毒」に苦しんで「速攻毒」に手を出すのは、不治の病に苦しんで自殺するようなものですよ。
頑張って耐えていればいずれ治療法が見つかるかも知れないのに、その可能性すら自ら放棄するのが正しいとは言えないでしょう。
病に耐えられないで死ぬのは自分一人だけですが、政権については日本全体の問題ですから安易に「速攻毒」に手を出すのは無責任でしょう。

話を戻しますが、速攻毒でも遅行毒でもない政党があるならば政権交代には大賛成ですよ。
そんな政党があるならば、「毒ではない」と言い切れるソースを出せばいいだけ。
民主なら民主、共産なら共産のいいところを出せばいいだけ。他の政党でも一緒。
それをせずに「自民はダメ」とだけ言うから説得力がないし、支持も得られていないだけでしょう。

ウニは言葉は汚いけど、だいたい俺が言ってる内容のことを述べていると思うよ。
俺も同じような内容を何度か書いてるけど、それに対してウニの反論はないしね。

なぜ自民支持層が自民支持を訴えているのか、もう一度考えてみたらどうかな?
自民支持層は、政権交代派の言いたい事、訴えたいことはちゃんと理解してると思うよ。
1867名前 みゃふ - 2008/12/22(月) 14:18:12 ID:POnLxtRQVg
>>だめ狼さん

>蝿散せんせいが言ってたのと全く一緒ってどういうことなの?wwww

いや、その人は知らないけど。
似たようなことを考えてる人がそれなりにいる、ってことでしょ。

それが現在の支持率の状況にもつながってると。
そんなに不思議?


>現在、損しかしていない訳なんですがwww

ふうん。
じゃ、今、中国と取引している企業は、利益にもならないのになぜ取引してるの?
損しかしないなら、取り引き自体が成立しないんですけど。(笑)


>金は国内で回さないと不景気になる。

アメリカともヨーロッパとも流通は拒否する、と。
鎖国しかないやん。


>俺としては「特に韓国と仲良くしたい理由」を聞きたいんだけどwww

「特に韓国」なんて言った覚えないけど。


>全部不正解。
>一番、重要なのは「(思想)教育」。

それじゃ、日本の学校に行って、帰化していない在日朝鮮人は「日本民族」という事になる。
それでいいの?


>まさかまだ「安倍は統一教会と繋がりがある」なんて
>もうすっかり論破され尽くしたトバシ記事の情報を鵜呑みにしてんの?www

うわっ、そうなの?
安倍が統一協会に祝電を送ったっていうのはデマ?

で、因みに名前を連ねた衆議院議員の増原義剛なんかも送付を認めちゃったけど、それもデマだと?
過去に遡れば、安倍晋太郎も勝共推進議員名簿に名を連ねていたっというのもデマ?

びっくり!

ついでに、パ○ンコ業界とのつながりもデマ?
(いや、投稿しようとしたら、禁止語句でひっかかったよ。(笑))
すごいな。

ソース教えて。


>>裸忍者さん

>公明が自民と繋がりがあり、民主党は其れとは無関係であるという事が真であれば
>公明党と接触しているというのは何故でしょうね・・・

別に民主党が公明党と組まないほど「節操がある」とも思ってないし。(笑)
いよいよ似たり寄ったり。
1868名前 BW - 2008/12/22(月) 14:40:06 ID:wNYLbgmBhE
>みゃふ氏


>例えば巨人と阪神が優勝争いをしている時「巨人は金で選手をあつめてるから、阪神が優勝して方がまだマシ」と考える広島ファンは阪神ファンですか?

説いてる意味がよくわからない。
というか、例えがあまりにも下手すぎだ。

広島ファンと書いてる時点で広島ファンじゃないかw
しかもジザ氏が言ってる通り、広島ファンで巨人が優勝しようが実害無いだろ。広島ファンで優勝争いしているのが巨人と阪神で、どちらかが勝って広島に何が影響するんだ?

下手な例えは場を混乱させるだけで何のメリットも無い。
政権が交代したら、の話だろう。だったら政権から逃げずに例えてくれよ。
『話をわかりやすくする例え』 と 『話をごまかす例え』 の違いをきちんと分けてくださいな。


>こちらは癒着構造がクリアされるだけ民主党がマシといってるだけで、他に優位性を認めていない。

その癒着構造に関してもきちんとコピペ内に書いてあるよね?
ちゃんと読んでくれよ。
そしてそれに対しての意見まったく無い上に、また 『癒着から』 って話をゼロに戻してるし。
もう一度貼り付けてあげるね。

-----------
民主が政権とって、癒着がなくなるなんて言い切れるの? 野党にいる今でさえ、トップである党首含め、党そのものがすでに癒着まみれなのに。
小沢のマンションの件もそうだし、この前のマルチ絡みの件もそうだしね。
それに関してもまた 『自民だって』 とか言うのかね。だったらまたそれも 『自民と同じ事してる』 って事なんだけど。

癒着に関してのみブーメランはない、なんて都合のいい理想なんて抱けやしないよ。むしろそうなる可能性のほうが簡単に想像できてしまう。
-----------


>なのに「民主党支持者なら民主党の優位性を示せ」と言われるから話がヘンになる。

変でも何でもないだろ。政権交代が必要だというのなら、政権交代で政権をとる可能性が高い政党が、現政権より優位性が高い・・・日本国民のための政策をする、というしっかりとした根拠を示してください、って言ってるんだ。

そして今出てるのが 『癒着が減る』 のみ。それで誰が納得できるんだ、と。
それだけの話だ。


>在日参政権だけそんなにクローズアップしている理由がよくわからん。
>っていうか、朝鮮や中国がキライなだけでしょ。

半日教育している国家の何を好きになれというんだ?
それとも 『中国人や韓国人にもいい人はいる』 とでも言いたい?
日本という 『国』 が相手にしているのは、中国人、韓国人、という個人ではなく、中国、韓国という 『国』 だぞ。


>因みに、外国人に参政権を与えるメリットはある。

メリットがあると言うのなら、そのメリットを記述してくださいよ。
貴方がたは 『ある』 『ない』 『だめ』 『いい』 という 『感想』 のみで、その理由、根拠といった 『説明』 をいつもしませんよね。


>で、普通の人は在日参政権だけで政党を決めるワケじゃない。
>もっと視野角、広いのよん。

では何で決めるんだ?
『報道もされない日本国民にとってデメリット政策を隠した、表向きの綺麗事』 で政党を決めるのか?
少なくとも貴方は 『癒着が減る』 という、何の根拠もないもの 『だけ』 で決めてるよな?
視野角狭すぎだぞ。


それと、もうすこしきちんと意見を返してくださいね。

-----------
保守派にしたって、野党どころか身内の公明党までもが10年も前から積極的に通そうとしている法案を 『未だ引き止めている』 政党の保守と、
その野党のひとつの政党の中ですら引き止められずに 『国会に何度も提出させてしまっている』 保守、どっちが力があるかくらいわかりそうなものなのに。
『議論した結果、止められず法案提出されてる』 んだよ? 民主の保守派。誰か知らないけど。
-----------

これに関しては何も言えず、でよろしいのでしょうか?
でしたら、民主は自民よりダメだ、という理由が在日参政権しかない、というわけではないですよね?

間違った方向へ向きかけた時、身内に誰も止める人がいない、止める力がない、外が止めようにも強行採決という武器まである政党なんて、危なすぎます。
1869名前 いちず - 2008/12/22(月) 16:05:37 ID:MjNBoDDyyI
>みゃふさん

 横槍失礼。
 議論の相手を選んだほうがいいと思う。
 
 対個人でお互い譲れない境界でループするならまだましだが、
 対集団で、ここの対論者の認識や表現の違いでループするのが
 もったいない。

 達観して答えを選択している者は、多少のリスクは承知でそれを主張しているしね。
 そういった者同士の議論がループするのも至極当然。
 
 ご自分の立ち位置(生い立ち、環境も含む)の問題に起因するものでしょうから。
 よってそれを文面から主義主張をかぎわけるため、その者の欲(この言い回しはジザやんからパクリw)を見極める駆け引きが要求されるわけです。

 なぜ、対論者がその意見を述べるか?その意図は?

 つまり、相手に「どうしたいの?」の問いかけは
 鏡となり、自分自身に返ってくる。

 ただ、ここは 所詮 場末の掲示板。
 どれほどの労力、思いを注げるに値するかは、個人の自由です。

 いま「軸」をお持ちだと思います。
 対論者の見識、知識をも吸収し、枝葉にされてはどうでしょう。

 軸は違えども(実は同じかも?)、何かが得られるのでは?

 というものせっかく参加されたのですから。

 「酔っ払いの戯言」されど、その中にも「真理」はあるでしょうから。
 
1870名前 みゃふ - 2008/12/22(月) 16:45:44 ID:POnLxtRQVg
>> jezabel Disraeliさん

>なにこの穴だらけの論理w朝鮮総連の思うツボ。(笑)だから参政権に賛同しましょう?中韓の思うツボですねw
>対総連のみで参政権を迎合する意味なんて0

言ってもいないこと、捏造されても困るんですけど。


あとは、うーん。
こっちはそのまま、阪神ファンじゃないのに「お前は阪神ファンだ」と決め付ける理由がわからん。

そんなに民主党支持者にしたいの?
最初から違うって言ってるのに。(笑)

民主党の非難、したいだけすれば?
「どっちもひどい党だねえ」って言うだけだからさ。



>>1866さん

即効性、遅効性もよくわからない。

即効性=在日参政権の実現
遅効性=癒着による弊害

ってこと?


>なぜ自民支持層が自民支持を訴えているのか、もう一度考えてみたらどうかな?

いや「在日参政権の可能性が高まるのがイヤだから」としか読めないんですけど。
間違ってます?


>>BWさん

>というか、例えがあまりにも下手すぎだ。

いえ、ほとんどそのまま。
民主等支持者じゃないって言ってるのに、誰も納得してくれない。(泣)

どういったら納得してもらえるのか、一緒に考えてもらえます?


>半日教育している国家の何を好きになれというんだ?

好き嫌いは勝手だけど。
それだけでこんな執拗に自民党を擁護する人の理屈がわからん、って言ってるだけ。


>民主が政権とって、癒着がなくなるなんて言い切れるの?

言い切れないよ。
って、それも言ってるじゃん。

権力が長く続けば、ほかの権力との馴れ合いが進む。
だから一回クリアした方がいい。

って、そう思っている人が相当数の割合でいるでしょ?
それ否定したってしょうがないじゃん。

「そいつらバカだから(情報弱者だっけ?)」って言っても、多数の意見が反映されるのが選挙。

なんとかしたいなら、ここでムリヤリみゃふを否定するより、分析に走ったほうがまだ益があるんでないの?
「分析するに足りん」ってそれでも否定するなら、それこそ何も得るものはないけど。


>そして今出てるのが 『癒着が減る』 のみ。

だって、それしか言ってないもん。
っていうか、その程度しか民主党の優位性認めてないって、何回も何回も何回も言ってるのに。


>少なくとも貴方は 『癒着が減る』 という、何の根拠もないもの 『だけ』 で決めてるよな?

全然。
政権交代がある方がマシと言ってるだけ。
民主党に投票する気もない。



なんでみんな民主党の弁護させたがるんだろう?
民主党の非難なら、何百個でも何千個でも並べてね。

フォローする気全くなし。

民主党を持ち上げる気、全くないんだってば。
いい加減、理解してくれないのかなあ。
こんな単純なこと。

話が先に進まん。
1871名前 みゃふ - 2008/12/22(月) 17:22:50 ID:POnLxtRQVg
一個忘れた。

外国人参政権のメリット。

朝鮮総連がなぜ反対しているかというと、参政権を得て日本への同化が強まると、自分達の影響力が薄れることを危惧している。
メリットはこれと逆。

参政権によって対立構造が薄れる。
構造が薄れりゃ敵愾心も減るし、自治体は管理がしやすくなる。
朝鮮総連などの影響も薄れる。


二重国籍による参政権の重複等の問題はあるけどね。
取り敢えずメリットがあるか?と聞かれたから挙げてみました。



基本は生活圏の参政権を持つのが自然だと思うよ。
自分はね。
1872名前 午前26時 - 2008/12/22(月) 18:01:12 ID:AmT26q54vE
いや、だからさ・・・
なんであの人たちは帰化しないのさ? おかしいじゃないw
あんたは奴らに聞いたのか?
「どうして帰化しないで参政権を求めるのさ?」って。

以下、俺が知り合いからまた聞きで聞いた話。
思い立って、いざ帰化しようとしても、
周囲(親族、友人、同じ朝鮮系の協力者など)に帰化した人間がいないと、
やっぱり難しいらしい。
帰化した人間がいないということは、周囲には、帰化に対して抵抗感を持つ人ばかりだということ。
日本人と結婚しようとしてもダメになっちゃう人いまだにいるらしいよ?
(日本人側の反発ではなく自分の家族郎党に反発されてね)

そんなだからさ、周りは当然反対するでしょうな。
裏切り者としてコミュニティからハブられて、
一族の紹介かなんかで仕事をもらってた奴なんぞにとってみたら死活問題だ。
また、仮に近親者に帰化した人物がいたとしても、
日本で社会的に成功して、帰化人であることを自ら晒してる人じゃないと同じことだそうだ。
結局バックアップしてくれる拠り所がないと、無理ってことなのかな。
他方、よほど実生活に影響がないかぎり、帰化は面倒事と捉える向きもある。


>参政権によって対立構造が薄れる。
構造が薄れりゃ敵愾心も減るし、自治体は管理がしやすくなる。
朝鮮総連などの影響も薄れる。

果たしてそうかなぁ。
なぜ彼らは参政権を持ちたいんだろうか?
自分たちにとって住みよい社会をつくりたいからだろう?
彼らの住みよい社会=俺たちの住みよい社会なら別に持ってもいいんだけどさ。
文化も考え方も尊重しあえないだろ。少なくとも向こうはw
対立構造は思うほど薄れないと思うなぁ。
むしろ、我々とは違って、やたらと一致団結する性質からしてみても、
議員に身内を送り込んできたりして、力を持とうとするだろうね。

朝鮮総連の影響は薄れるかもしれんけどねw
でもそれがどうしたって感じではある。
これまで総連として日本の社会に何事かを働きかけようとしてきたのが、
参政権を持った個々人(集まれば集団)に移行するだけだ。
1873名前 BW - 2008/12/22(月) 18:37:35 ID:Np.fHGnJiY
出先から失礼〜。

>みゃふ氏

>いえ、ほとんどそのまま。
>民主等支持者じゃないって言ってるのに、誰も納得してくれない。(泣)
>
>どういったら納得してもらえるのか、一緒に考えてもらえます?


簡単だね。
民主支持者じゃないのであれば、それ以外のどこの政党を支持するのか、はっきり宣言すればいい。

そもそも、現政権は交代したほうがいい、と言っているのであれば、肝心要の 『交代先』 を宣言するのは当たり前だろうに。
それをしないのであれば、貴方の主張は 『政権交代』 ではなく、『自民政権をやめて“政治空白”を作れ』
と言っているに等しい。

これさ、民主党と同じ主張なんだよね。
『とりあえず政権交代だ、総選挙だ』 だけで、その後の事をまったく考えていない。

少なくとも俺は、政権取れそうな党の中で自民よりマシな政党が見つからない以上、政権交代はしないほうがいいといっている。
つまり 『自民支持派』 なわけだ。

対して貴方は、『政権交代したほうがいい』 と言いながら、交代先の政党を挙げようとしない。
その中で唯一の発言が 『民主のほうがマシ』 だったから、民主支持者なんだ、と思ったわけだ。
違うのであれば、それ以外の支持政党を述べなよ。
政権を担当するのは政党がいい、という考えもなしに、ただただ交代しか叫ばないのは、いくらなんでも無責任すぎ。いえ、ほとんどそのまま。
民主等支持者じゃないって言ってるのに、誰も納得してくれない。(泣)

どういったら納得してもらえるのか、一緒に考えてもらえます?


簡単だね。
民主支持者じゃないのであれば、それ以外のどこの政党を支持するのか、はっきり宣言すればいい。

そもそも、現政権は交代したほうがいい、と言っているのであれば、肝心要の 『交代先』 を宣言するのは当たり前だろうに。
それをしないのであれば、貴方の主張は 『政権交代』 ではなく、『自民政権をやめて“政治空白”を作れ』
と言っているに等しい。

これさ、民主党と同じ主張なんだよね。
『とりあえず政権交代だ、総選挙だ』 だけで、その後の事をまったく考えていない。

少なくとも俺は、政権取れそうな党の中で自民よりマシな政党が見つからない以上、政権交代はしないほうがいいといっている。
つまり 『自民支持派』 なわけだ。

対して貴方は、『政権交代したほうがいい』 と言いながら、交代先の政党を挙げようとしない。
その中で唯一の発言が 『民主のほうがマシ』 だったから、民主支持者なんだ、と思ったわけだ。
違うのであれば、それ以外の支持政党を述べなよ。
政権を担当するのは政党がいい、という考えもなしに、ただただ交代しか叫ばないのは、いくらなんでも無責任すぎ。

『政権交代』 だけで、その後の事何も考えてない状態の、どこが視野角広いのか。
だから狭いじゃないか、と言ってるんだがね。
1874名前 BW - 2008/12/22(月) 18:41:54 ID:Np.fHGnJiY
途中からコピペミスして同じ文章が重複してるるな。失礼。
真ん中あたりの『〜ただただ交代しか叫ばないのは、いくらなんでも無責任すぎ。』
の後から重複部分だから、最終2行前まで読み飛ばしてくれ。
1875名前 だめ狼 - 2008/12/22(月) 19:13:29 ID:f.VUP8Gi6k
>いや、その人は知らないけど。
>似たようなことを考えてる人がそれなりにいる、ってことでしょ。
>それが現在の支持率の状況にもつながってると。
>そんなに不思議?

うん、不思議。
何故こんな閉鎖されたコミュニティに
「全く同じ事を言いながら自民批判しかしない」人間が出没するのかw
すごい不思議。

「癒着の解消」以外のメリットがないと言っているにも関わらず、
デメリットは一切考慮に入れず「政権交代した方が良い」と言い切れるのも不思議。
今、自民が倒れたら次の政権は民主党になるのを全く考えてないって事ですか?ww

>じゃ、今、中国と取引している企業は、利益にもならないのになぜ取引してるの?
>損しかしないなら、取り引き自体が成立しないんですけど。(笑)

ちゃんと「儲けてる一部企業もある」と書いてあるはずだけど?
損してるのは日本人全体だよ。
毒餃子然り、ワープア然り。
対中ODAもやっと期限が切れたのに、民主さんはまだまだお金を突っ込みたい様ですよ?
ODAは税金から賄われてるんですがね。

>アメリカともヨーロッパとも流通は拒否する、と。

どこをどう読み取ればこうなるんだ?www
中国・韓国に無駄な金を落とす必要はない、と言ってるんだよ。
流通はすれば良い。
それで利益が出た分は国内で回さないと意味がない、と言ってるんだ。

>「特に韓国」なんて言った覚えないけど。

「特に韓国」と仲良くしたいのは民主党。
自民を批判して政権交代→民主党政権を望むなら、答えてもらいたいもんだな。
「自民の倒閣は望むけど民主党政権は望んでない」なんて詭弁も良いとこ。
「自民倒閣」と「民主政権樹立」はセットなんだよ、現状では。

>安倍が統一協会に祝電を送ったっていうのはデマ?

祝電を送ったのは本当。
でもこれは「近所付き合い」なんだよw
統一協会と関連のある政治団体の幹部の実家の隣が安倍総理の親父さんの実家だった。
義理事で祝電送ったら、統一教会の会報で「総理から祝電来た」って掲載されて
それが「統一と癒着」ってトバシ記事書かれただけ。

パチ屋業界との繋がりは知らんな。
どっかにソースあるか?
つか、繋がってても「締め付け」はやったし別に問題ないんじゃね?
安倍の功績は「パチ屋とサラ金の締め付け」。
あれでマスゴミから叩かれる羽目になったんだが。

>参政権によって対立構造が薄れる。

根拠は?www
何で薄れると思う訳?
例えば民主党から参院で議員になった白は?
あれ「在日韓国人の為の国政」とか寝言ぶっこいてるんですけどwww
だったら国へ帰れよ!と。

>構造が薄れりゃ敵愾心も減るし、自治体は管理がしやすくなる。
>朝鮮総連などの影響も薄れる。

上の白みたいに「自国に有利にする為の参政権取得」の可能性は?
実際やらかそうとしてるのが連中なんですけど?
「そんな事はしない」と言う根拠は?
その可能性に賭けて日本が背負うリスクに見合うメリットはある訳?

ねーよwwww
1876名前 大日本保守党 - 2008/12/22(月) 19:27:00 ID:eree5cSmqU
公明党・創価学会のP献金
1877名前 だめ狼 - 2008/12/22(月) 20:31:26 ID:f.VUP8Gi6k
勝谷ってばキッコ辺りと付き合いが深いそうで
かなり怪しい人物ではあるよな。

朝鮮カルト対策で、今は創価使わないと仕方ねーんだって。
統一や真光みたいなキチ集団に対抗出来るキチ集団なんて他にねーんだから。
連中が片付いてからで良いよ、創価潰しは。
上手くいけば共倒れしてくれるかも知れんし、
その前に犬作死ぬかも知れんし。
1878名前 大日本保守党 - 2008/12/22(月) 21:12:46 ID:eree5cSmqU
どうも影で韓流ブームとか起こしてるのが
学会なきがする。。。
マスコミとのつながりとかも有りそうだし

大作は日本人なのかな??



1879名前 だめ狼 - 2008/12/22(月) 21:57:56 ID:f.VUP8Gi6k
韓流ブームの仕掛け人は電通だよ。
社長が帰化在日なのは結構有名だよ。
勿論、創価も絡んでるとは思うけど。
芸能人には創価が多い。
なので、創価に敵視されると創価芸人に出演拒否される。
創価芸人以外だけだと芸人の数が限られてしまうので頭が上がらない。
ジャニーズみたいなもんだな。

犬作は帰化在日説も当然あるんだけど
これと言った決定的ソースがないままなので真偽不明。
ただの独裁者好きの既知外親父なのかも知れんけど。
朝鮮部落の人間と付き合いがあったのは自伝みたいのに書いてあるとは聞いたな。
詳しくは知らんけど。
1880名前 大日本保守党 - 2008/12/22(月) 23:09:49 ID:eree5cSmqU
【事故?】NHKで公明党・創価学会のニュースが突如終了【圧力?】

ttp://jp.youtube.com/watch?v=a0g7R83Xqzc
1881名前 大日本保守党 - 2008/12/22(月) 23:51:09 ID:eree5cSmqU
真実かどうか不明コピペ

創価学会も以前は日蓮正宗の教育学習団体でしたが在日朝鮮人池田 大作と朝鮮人幹部等が居座ってから,

反日国家の目論み通り日本弱体化を狙える公明党を作り、
さらに日本支配の為に総体革命を推し進める危険な団体に変貌して 行きましたね。

日本人学会員さんは早くそのことに気づいて学会を脱会して日蓮正 宗総本山の教えに立ち戻って欲しいと願っています。
1882名前 大日本保守党 - 2008/12/23(火) 01:23:35 ID:eree5cSmqU
要約すると
 
北のスパイで日本弱体?するために送り込まれたとか?

んで今

国会招致があれなので

病気なわけですかね?

。。。。

なにかの。。。

どなたか教えて、なんか怖くなったきましたが、、、

憲法9条修正でもしないとほんと

この国やばいかも
1883名前 jezabel Disraeli - 2008/12/23(火) 01:53:08 ID:w/8BiIMSBw
愚かな・・反対=総連の思うツボ?
民潭や死那に比べればまだ総連は誇り高いってだけのこと
帰化を拒み信念を持つものが参政権を得てすることは母国のための
日本の破壊
メリットはある だっけ?
それは”誰のメリットだね?”答えたまえ
在日に享受すべきは参政権などではなく眉間に与える銃弾である
帰化か気化かの選択のみだ

>半日教育している国家の何を好きになれというんだ?
>好き嫌いは勝手だけど。
それだけでこんな執拗に自民党を擁護する人の理屈がわからん、って言ってるだけ。

”ここは日本だ”自国に対して敵意をむき出しにする国家を迎合する政党に政権が任せれるわけがない
自民を擁護?はぁ?w民主が日本の政党たる資格を持たないから民主以外の最大政党を選択しているまでだ

外交というものの本質がわかってない
特アというデメリットの集合体がいかに日本の枷であるか
日本を嫌い表立って否定的なパフォーマンスをしている国は特アのみだ
アジア諸国の非難なんていう言葉を使ってアサヒが戯言をほざくが 
靖国や先の大戦の非難をいまだにしているのは特ア3国のみである
安重根を英雄扱いする国家が日韓友好とのたまう はっきり言って耳が腐る 
そんなデメリットの集合体を迎合する民主という悪性腫瘍を”政権を担う資格なし”と言うことに何の疑問があるというのだ?
アメリカでさえハルノートはやりすぎであったと後に認めている現実を無視し
謝罪?賠償?そんな恥知らずの国家と徒党を組む民主党という恥知らずに政権担当能力なんぞありはしない
そもそも隣国を理由に友好をほざく馬鹿が多すぎる
国境が隣接し直接の利益でぶつかる国家に”真の友好なんぞあるものか”
国家の友人は遠くにあってこそ永く友好を築けるものだ
外交の本質は紳士ぶった戦争だということを理解していない
握手をしながら互いの足を踏みあい 自国の益の最大値を模索する知的な戦争なのだ
売国奴にそんな重責が担えるわけがない
1884名前 空白さん - 2008/12/23(火) 02:06:53 ID:YIf0CsKpu.
こ・・・このスレこええ・・・
1885名前 jezabel Disraeli - 2008/12/23(火) 03:00:03 ID:w/8BiIMSBw
>ID:POnLxtRQVg
>安倍が統一協会に祝電を送ったっていうのはデマ?
彼ほどの清廉かつ有能な政治家は戦後居ないかも知れない
それを愚弄するなら全力でお相手しましょう
清廉すぎるゆえに半ばで力尽きたのは否定しないが
貴様ら如き”下郎”に穢されるなぞ我慢ができん
安倍の叩きを継続されるなら
”民主公認で市議選に出た統一教会関係者”のソースや
民主党の幹事長である”鳩山由紀夫が”統一教会の『救国救世全国総決起大会』に民主党メンバー10数人を引き連れて出席
で反撃しますが
か。く。ご。は。よ。ろ。し。い。か?
IDや名前を変えて逃げるかね?
それとも質問自体をスルーするかね?
まあ貴様らのような卑怯者に真っ向からの対峙を求めるほうが酷という物だなw
お前らの臆病さを考慮できない我を好きに恨めwww
お前らの浅ましさなん我は理解できんwww
>ID:YIf0CsKpu.
あんたが”日本人”なら恐怖を抱く理由はない
まあ売国奴であるなら”アクシデント”もありうるかもな
1886名前 だめ狼 - 2008/12/23(火) 05:53:53 ID:f.VUP8Gi6k
9条の改正は是非実現したいもんだねぇ。
安倍ちゃんが改正に向けて動いてたんだが、潰されちゃったしね。
逆に「無防備都市宣言」とか頭の中がお花畑の自称・市民団体の活発化。
「非武装中立」なんて言葉だけで実在しないものだ。
余程、日本が防衛力を持つのが気に食わないと見える。

あ、そうそう。
1個突っ込み所を忘れてたんで。

>っていうか「国家」なんていう意識が(日本に限らず)薄くなればいいと思っています。
>今の「県」ぐらいの意識になれば、そのために対立する様々なロスがなくなる。

「国家への帰属意識」「民族意識」が「教育上」最も低いのは日本だそうだ。

ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229612455/

ネット上にソースがなく、キャプチャー画像が証拠としてUPされてる。

さて、ここでもう1度。

>>っていうか「国家」なんていう意識が(日本に限らず)薄くなればいいと思っています。

うん、そうだね。
じゃ、ここで9条平和教信者の既知外達に言う台詞と全く同じ台詞を君に送るよ。

ま ず 中 国 と 韓 国 に 言 え 。
1887名前 通りますよ - 2008/12/23(火) 05:58:18 ID:75Afada3Ic
このスレこええっていうか、
わたしはこの人(↑の)の膿み具合のほうが怖ろしいですよ^^;
慇懃と尊大、謙譲と傲慢、ゆってる内容は兎も角、なんか全体の印象が不快極まりない
分裂症のケがあるんじゃなかろうか

とりあえずキャンプとか山登りとか川原でバーベキューとかしておいで
こういうとこでだけの演技かもしれないけれど、
あまり固執すると、それそのものが“あなた”になってしまいますよ
1888名前 通りますよ - 2008/12/23(火) 05:59:12 ID:75Afada3Ic
あ、だめさん起きてたんだ

(↑の)ってのは英国かぶれのお兄さんのことよ
1889名前 だめ狼 - 2008/12/23(火) 06:04:45 ID:f.VUP8Gi6k
大丈夫だw
さすがに判るww
1890名前 だめ狼 - 2008/12/23(火) 06:14:16 ID:f.VUP8Gi6k
ちなみに、日本の伝統と文化ってもんは
「日本人の精神性」以外では存在し得ないものだ。
悪く言えば「島国根性」なんだろうが、それで何か問題でもあるか?と。
それで世界に冠たる職人技術を持っているんだから良いじゃないか。
工業製品にしても、オタ製品にしてもね。
「特許取得数」が実は日本が世界一と言うのが、それを如実に物語っている。

「そんな事はない。中国・韓国だって同じ事が出来る」ってのは有り得ませんw
連中と仕事の付き合いがある通りますよさんなら良く知ってるよねw
連中は日本と同じ機材を使っても、同じ物を作れません。
それも「民族性」だよ。
全然「曖昧」なんかじゃない。

そう考えると、↓の外人のジョークは良く出来てるよな。
ロシアンジョークらしいんだけど米国っぽい気も…
まぁ、発祥が海外なのは間違いないらしいけどね。


自動車会社にて
部下「部長、先日見積もり依頼した部品会社2社から回答来ました。」
部長「韓国の会社はなんと?」
部下「『仕様書どおり製品1000個につき1個の不良品では納期が間に合いません。延長お願いいたします』と」
部長「日本の会社はなんと?」
部下「『仕様書にある製品1000個につき1個の不良品の図面が入っておりません。送付お願いいたします』と」

1891名前 護国民 - 2008/12/23(火) 06:49:14 ID:MBVRrajt7M
>みゃふさん

>最初に「国益」と規定しておきながら「国益と呼べない」なんて変な文章。

変ですか?
ちゃんと書いたでしょう?あれは国益ではなく党益・私益だと。

>定義も曖昧なまま、厳然たる「国益」みたいなものがあって、
>それが対立軸になっていると考えるからおかしくなる。
>誰のための益なのか、それを見ないで「国益」なんて一括りにするのはただのゴマカシ。

「厳然たる国益」ってなんですか。
定義があいまいなら対立軸になるのが自然じゃないですか?
それに言ったでしょう。
「独裁国家と民主主義国家では比較にならない」と。
思想や帰属意識の強弱でも認識は変わる。
私は日本国民の立場で「国益」について述べている。
定義があいまいだと言いながら
私の言う「国益=国民共通の利益」を何故違うと否定できるのか。
あえて対立軸を立てて否定から入るから自己矛盾を見落とす。

>国民の益にならない「国益」なんてクソ食らえ!なんですけど。

国益が国民共通の利益じゃないのなら
「国民の」益ってなんですか?

>「国家」なんていう意識が(日本に限らず)薄くなればいいと思っています。

人が国家を作ったのでしょう?
何故人間は国家を作ったのだと思います?

>今の「県」ぐらいの意識になれば、そのために対立する様々なロスがなくなる。

県くらいの意識とは?対立する様々なロス?というのを具体的に。
1892名前 だめ狼 - 2008/12/23(火) 07:13:23 ID:f.VUP8Gi6k
閑話。

春頃に、自民に追い風が来るかも!のソース。

>世界の株価、1年間で半減 アイスランドは99%下落
ttp://www.asahi.com/business/update/1222/TKY200812220262.html

「何でこれが日本に関係あるんだよヽ(`Д´)ノ」って思った人にヒントw

こうやって市場から引き上げられた金はどこに流れるでしょう?
世界中が経済危機真っ只中で、IMFにホイホイ金が出せる
サブプライム被害が一番小さかった先進国はどこでしょう?ww
株価が「一時的にでも(多分じきに下がる)」爆上げした頃に
「ばら撒き」で国民に金が撒かれた時の支持率はどうなるでしょう?w

言ったろ?タイミング重要ってw
1893名前 空白さん - 2008/12/23(火) 10:08:01 ID:sT9l8/prak
>>1892
ふうん、良く調べてるね。
すると、選挙は春の年度替りの可能性があるってことか。
楽しみだ。

ところで、だめさんに、質問なんだけど、真光ってそんなにやばいカルトなの?
設立年代からして、救世教や生長の家、立正佼成会なみの、
宗教団体でしかないと思うんだけど?
1894名前 jezabel Disraeli - 2008/12/23(火) 10:23:11 ID:w/8BiIMSBw
なりすましの工作技術(笑)が不快とかw
韓国かぶれのオッサンが何言ってんだ?w
1895名前 jezabel Disraeli - 2008/12/23(火) 10:30:24 ID:w/8BiIMSBw
真光?医療は悪とか言って注射すら禁止してたカルトのことじゃね?実際にドイツではカルト認定されてるはず
1896名前 空白さん - 2008/12/23(火) 10:32:06 ID:sT9l8/prak
>>1885
岸の娘婿で、安倍晋三の父でもある安倍晋太郎も勝共推進議員名簿に名を連ね、教団も安倍晋太郎政権の実現のために積極的に動いた時期があり、安倍と統一教会は、その意味では“祖父の代から脈々と続く関係”と指摘する人間もいる。

って、WIKIでも書かれてるし、ほとんどの保守はつながりがあった組織なんだから、
あまり半狂乱にならずに説明すれば良いんじゃないの?

ねっから左な僕から見るとこれならKY党で良いやって、
自棄になる人がいっぱいでると思うよ。


後、9条も、
なぜ今9条なのかが、僕にはわからない。
今、あのKY党でさえ自衛隊合憲の認識を示しだしてる。
というか、日本人が憲法1条から9条まで読めば、
国民の安全保護の為の武装集団(国際法とやらが規定している戦闘員で構成された集団)を、
国家が持つことに、違憲と判断する理由が見えない。
本気で国を守る為の法整備が必要と考えるなら、
まず有事立法から始めるべきじゃないのか?

自民党は、一部議員に言わせると結党の理念の中心に自主憲法制定があるらしいから、
それは、選挙で頑張ろうね!としか思わないが、どうみても保守思想には見えない人の書込みにまで、
9条改正が沸くのも随分不思議だし
1897名前 空白さん - 2008/12/23(火) 10:38:33 ID:sT9l8/prak
>>1895
なんだ、その程度か。
じゃ、気にしなくて良いじゃん。
法王を認めないキリスト教だって日本じゃ普通にあるんだし。
1898名前 みゃふ - 2008/12/23(火) 11:36:03 ID:POnLxtRQVg
落とすとこだった。
>>いちずさん

>つまり、相手に「どうしたいの?」の問いかけは
>鏡となり、自分自身に返ってくる。

>ただ、ここは 所詮 場末の掲示板。
>どれほどの労力、思いを注げるに値するかは、個人の自由です。

そうそう、それはその通りなんですけど。
いやあ「交代があった方がいい」というだけで、この突っかかり方は何事だろう?と

つまり、異論は些少でも「潰しゃあ気が済むのかよ」と思ってしまふ。


>いま「軸」をお持ちだと思います。
>対論者の見識、知識をも吸収し、枝葉にされてはどうでしょう。

んー、基本的にはそう思ってるんですけど。
思った以上にステレオタイプなので。

この道はいつか来た道〜♪


ただ、説明する手法を考えると、自分の中の体系が整理できるのが一番の利点です。
整理したって、聞きゃあしないけど。(笑)



さて、後は多すぎるんで、どうしたものやら。
1899名前 みゃふ - 2008/12/23(火) 11:42:07 ID:POnLxtRQVg
>>午前26時さん

>なんであの人たちは帰化しないのさ? おかしいじゃないw

まあ、色々zるんじゃない。
帰化の申請書類突っ返される例もあるみたいだし。


>思い立って、いざ帰化しようとしても、
>周囲(親族、友人、同じ朝鮮系の協力者など)に帰化した人間がいないと、
>やっぱり難しいらしい。

まあ、そういうこともあるだろうし。(例示ありがとね)


>結局バックアップしてくれる拠り所がないと、無理ってことなのかな。
>他方、よほど実生活に影響がないかぎり、帰化は面倒事と捉える向きもある。

ふむふむ。


>なぜ彼らは参政権を持ちたいんだろうか?
>自分たちにとって住みよい社会をつくりたいからだろう?

同意。


>文化も考え方も尊重しあえないだろ。少なくとも向こうはw

ここからわからない。
環境も同じくしている者同士の「生活環境をよくする」という意図が、そう相反するとは思えない。

もちろん相反する場合もあるけど、それは相手が在日に限定された話ではない。


>むしろ、我々とは違って、やたらと一致団結する性質からしてみても、

日本人は団結しないの?
っていうか、外国人を特異な存在として差別すればするほど、その外国人同士がコミューン形成を強くし孤立化してゆく。
そういう話なんじゃないかなあ。


>これまで総連として日本の社会に何事かを働きかけようとしてきたのが、
>参政権を持った個々人(集まれば集団)に移行するだけだ。

いやあ、総連はちょっと恣意的に過ぎる。
個人が生活の向上を目指す、というのとは違うと思いますよ。
1900名前 空白さん - 2008/12/23(火) 11:56:09 ID:j8nZKGHol6
俺は詳しくは知らないけど、在日外国人が参政権を持って、自分たちにつごうのいい法案を通しそうな政党に投票したら、日本人(日本国籍の人)にとってはかえって住みにくい世の中になるんじゃないの?

たとえば在日外国人への戦後補償の増額とか、生活保護の条件緩和とか、そういうふうになっちゃうとその財源ってば日本人の税金から出ているわけで、外国人である彼らは日本には税金って納めてないんですよね?
つまり日本人の払った金が政府を通じて外国人に支払われる可能性が高くなるってことなんじゃないかと。
それってどうなの?

日本人の払った税金が日本人のために支払われるなら文句はないよ。在日外国人は、日本の税金で何らかの恩恵を受けたいならば帰化すればいいんでしょ? なのになぜ在日外国人という立場を維持しながら、日本の税金による恩恵を受けようとするわけなのさ?

ていうか特ア三国が嫌われてる理由ってのもこのスレで散々既出だと思うが・・・



あと、特に支持政党はないけど自民批判ってのは一番嫌われますよ。
自ら信念を持たないのに、他人の信念にケチつけるんだから叩かれても文句言えないでしょ。
ちゃんと信念を持ち、自らの意見を述べるならある程度の誠意は見せてもらえると思うけどね。
それがないんじゃどーしようもないかと。
1901名前 空白さん - 2008/12/23(火) 12:45:51 ID:w/8BiIMSBw
>なんであの人たちは帰化しないのさ? おかしいじゃないw

まあ、色々zるんじゃない。
帰化の申請書類突っ返される例もあるみたいだし。
www
2003年から簡易化されほとんどが帰化を認められている現実
”色々あるやつ”を帰化させるとか国籍事故を増加させたいのか?
でその”色々あるやつ”に参政権を与えて何がしたいわけ?
ちなみに某所のデータでは帰化申請は98%通ってる
取り下げや不許可の多くは暴力団や虚偽申請
そろそろ正体が見えてきたな
1902名前 jezabel Disraeli - 2008/12/23(火) 12:52:58 ID:w/8BiIMSBw
おおっとw名無しになったw
1903名前 日本をまもれ - 2008/12/23(火) 13:08:44 ID:Pu6QDes1CA
日本は国家的洗脳と言論弾圧の国だった!

若者へのメッセージ 田母神俊雄氏
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5620317
「日本はすばらしい国だった」と言った論文を書いたら自衛隊を辞めさせられた人

日本がすばらしいとはナニゴトだ!、
自衛隊員は日本がダメな国と思っているヤツがなれ
日本の教育はどうなっているんだと朝日新聞や民主党に虐められた人。

日本を誉めると怒られる、公職から追放される、
なぜこんなおかしな国にしたのか、
在日や左翼に汚染された国をどうにかせねばいけない!

1904名前 ひまつぶし - 2008/12/23(火) 13:49:18 ID:sT9l8/prak
>「日本はすばらしい国だった」と言った論文を書いたら自衛隊を辞めさせられた人
>日本がすばらしいとはナニゴトだ!、
>自衛隊員は日本がダメな国と思っているヤツがなれ
>日本の教育はどうなっているんだと朝日新聞や民主>党に虐められた人。
>日本を誉めると怒られる、公職から追放される、
>なぜこんなおかしな国にしたのか、
>在日や左翼に汚染された国をどうにかせねばいけない!

こういう発言や思想を、まともとは信じがたい。
お隣の、国であれば一般的であるが、日本という国にそぐうとも思えない。

彼の問題を思想上の問題として煽る自称左翼・右翼が同胞であると信じたくない。

彼の問題は、単に法の下の公僕の立場にあるものが、恣意的に煽動を行ったことであると信じている日本人の意見でした。
1905名前 空白さん - 2008/12/23(火) 13:56:51 ID:R1u6wgrsHc
>>1904
日本人は同胞などとは言いませんw
成りすましはやめてね〜
1906名前 ひまつぶし - 2008/12/23(火) 14:01:45 ID:sT9l8/prak
>>1905
ゆとり教育以前の国公立学校卒業生は使えますうWWW
1907名前 空白さん - 2008/12/23(火) 14:13:15 ID:R1u6wgrsHc
>>1906
必死ですね
1908名前 ひまつぶし - 2008/12/23(火) 14:22:09 ID:sT9l8/prak
>>1907
今なら時間があるから、返事しますう><
1909名前 だめ・狼 - 2008/12/23(火) 15:54:31 ID:7B0BDmCJ/Q
※1893
今、仕事中w
ちょっと待ち時間なので速攻で書き込み。

下の※で誰かが言ってるがそいつは間違い。
(ジザじゃないよ)
確かに単品ならそこいらにある、
何故か土人文字がやたら目立つ教会なんかと同じ
「ただの朝鮮カルト」。

問題は民主を勝たせる為に連中が手を組んでる事。
教義も糞もない訳だ。
朝鮮カルト連合になってる。
じゃあ、お前らの目的は何なんだよって話。
自分達の宗教の教えを広めるのが本来の目的じゃないのか?と。

何しにきてるんだろうね?w
これを問題ないとか言うのは
思考停止してる証拠だな。
1910名前 だめ・狼 - 2008/12/23(火) 15:55:04 ID:Ap3oOJiFEA
※1893
今、仕事中w
ちょっと待ち時間なので速攻で書き込み。

下の※で誰かが言ってるがそいつは間違い。
(ジザじゃないよ)
確かに単品ならそこいらにある、
何故か土人文字がやたら目立つ教会なんかと同じ
「ただの朝鮮カルト」。

問題は民主を勝たせる為に連中が手を組んでる事。
教義も糞もない訳だ。
朝鮮カルト連合になってる。
じゃあ、お前らの目的は何なんだよって話。
自分達の宗教の教えを広めるのが本来の目的じゃないのか?と。

何しにきてるんだろうね?w
これを問題ないとか言うのは
思考停止してる証拠だな。
1911名前 ひまつぶし - 2008/12/23(火) 16:12:57 ID:sT9l8/prak
>>1910
真光って民主党系なの?
1912名前 みゃふ - 2008/12/23(火) 16:49:53 ID:POnLxtRQVg
さてさて、どこまで追いつくか?


>>BWさん

>民主支持者じゃないのであれば、それ以外のどこの政党を支持するのか、はっきり宣言すればいい。

え、無党派層というヤツだよ。
演説やその他、顔見て決める。

いけないの?

余談ですけど。
自分の選挙区では、次の衆議院選挙で(ほぼ100%)公認される自民党の新人候補。
実は以前からの知り合いで、投票する動機は充分なんですけどね。

多分、投票しない。
いやあ、よっぽど信頼に足ればするかも。(笑)


>貴方の主張は 『政権交代』 ではなく、『自民政権をやめて“政治空白”を作れ』と言っているに等しい。

だからあ、同じ程度の党なら「交代」という事象があった方がいい、と言ってるだけ。
○○党になれ!という話でなく、交代という事象に焦点があるの。

もし同程度なら「新自民党」やら「真自民党」やら「ポニョ党」やら、なんでもいいよ。
繰り返す。
「交代」という事象が「あった方がいい」と言っています。
あんだーすたんど?


>これさ、民主党と同じ主張なんだよね。
>『とりあえず政権交代だ、総選挙だ』 だけで、その後の事をまったく考えていない。

ああ、民主は政権とっても「在日の参政権を実現」とかまったく考えていない、と?
って、本当に「まったく考えてない」なら、何もしない内にまた交代でしょ?
あなたが心配すること、ないやん。


>その中で唯一の発言が 『民主のほうがマシ』 だったから

これこれ、捏造するなあっ。
っていうか、どうしてそこまで「民主支持」にしたいのか。
全くナゾ。


>その後の事何も考えてない状態の、どこが視野角広いのか。

いや、他にもあるけど。
「交代がないよりあったほうがいい」と言っただけで俄然噛み付いてきたの、そっちじゃん。

で、噛み付く理由は在日がキライ。(笑)
1913名前 みゃふ - 2008/12/23(火) 17:07:02 ID:POnLxtRQVg
>>だめ狼さん

>うん、不思議。

あ、そ。
自民党の支持率低下をご存じないのね。

政権の交代を望む人、いくらでもいるのに。
石投げれば当たるかも。(笑)


>「全く同じ事を言いながら自民批判しかしない」人間が出没するのかw

いや、そちらが民主党のことばかり批判するから「同程度」の論拠として出るだけ。
逆に「民主党は素晴らしい!」という人と議論する機会があれば逆になるでしょ。

同程度と思ってるんだから。(何回繰り返せばいいんだ?)


>ちゃんと「儲けてる一部企業もある」と書いてあるはずだけど?

だから自分の主張を訂正するなら「訂正します」てはっきり言ってね。
当初「得する側面は一つもない」と主張したのはそちら。

それの多い少ないはまた別の議論。

仲良くして得する側面もあるんでしょ?

更に言えば。
企業の進出は(相手国が拒否しなければ)その企業の自主性によります。
よしんば進出によって日本の国益とやらが失われたにせよ、そりゃ、自主的に進出した企業の責任。

それ問わないで、進出先の中国に文句言うのはほとんど言いがかり。


>ODAは税金から賄われてるんですがね。

様々な対米支援も税金。
だから?


>それで利益が出た分は国内で回さないと意味がない、と言ってるんだ。

欧米にも「輸出はしても輸入はするな」?


>「特に韓国」と仲良くしたいのは民主党。

民主党は対米も対欧も対中も無視して韓国とのみ付き合うべし!って主張してるの?
それだったら問題だけど。
韓国とも密接な関係を持つべし、というなら「当たり前」に過ぎないんですけど。


>統一協会と関連のある政治団体の幹部の実家の隣が安倍総理の親父さんの実家だった。

そんな希薄な安倍晋太郎も勝共推進議員に参加したの?(笑)
それこそ現実味、ないんですけど。


>パチ屋業界との繋がりは知らんな。
>どっかにソースあるか?

一時期「サワヤカな安倍信三」ってインターネットに飛び交ったの知らないの?
知ってたら、当然調べるネタだけど。

ttp://www.asyura2.com/0601/senkyo26/msg/1030.html

まあ、「阿修羅」だしウラとってない。(笑)
出典名があるんで、ウラ取ろうと思えばなんとかなるかもね。

それにしてもこのページ、面白い話があり過ぎ。
話半分にしても、すごいなあ。


>あれ「在日韓国人の為の国政」とか寝言ぶっこいてるんですけどwww

ヤフーで検索してみました。

次の条件に一致する情報は見つかりませんでした。
* 検索キーワード:"在日韓国人の為の国政"

ソースどこ?
相手を貶めるために、わざとヘンな日本語に改竄しているなら悪質。


>リスクに見合う

リスクって、創価学会員より遥かに少ないマイナリティーの在日韓国人が、自分の生活を犠牲にしてまで韓国に協力して日本を乗っ取るという妄想でしょ?
ちゃうの?


っていうか、泥合戦やるにしても、自民党穴があり過ぎ。
弁護するの、ムチャだって。

「同程度」って話に巻き込まれたら、自分でも手に負えない。(笑)
1914名前 大日本保守党 - 2008/12/23(火) 17:11:55 ID:7jmwAz6A7w
脳内解決した。
韓国といものをこの世から消し去ってしまえばいいだけだ


北に韓国を攻め滅ぼしてもらえば竹島問題はなくなるでしょう^^;

なぜならば

北が朝鮮半島統一してしまえば共産主義になる=アメリカが竹島をとりに行くはず。

韓国は同盟国なので竹島問題は日本と韓国の問題となるのでアメリカは不介入。


北は地方参政権はいらないようですし

国内にいる在日は韓国滅亡で在日朝鮮人になり八方丸くおさまる

竹島にはアメリカ軍の 基地でも置けばOK.

韓国が北朝鮮に勝つかもしれないけど。

裏から北に金でも回してなんとか北にかっていただけばいい^^;
1915名前 大日本保守党 - 2008/12/23(火) 17:27:49 ID:7jmwAz6A7w
韓国に対してはもう2度と謝る必要がない

誤っても意味がない

この国はやさしさとかは理解できない国なんです。

韓国に謝罪=しもべになるという意味

1916名前 みゃふ - 2008/12/23(火) 17:28:49 ID:POnLxtRQVg
>>jezabel Disraeli さん


>それは”誰のメリットだね?”答えたまえ

現在日本国籍を持っている人たち、または自治体のメリット。

ちょっと、データ古くてごめんなさい。


定住外国人に対する地方参政権付与に係る決議
総務省調べ平成16年9月30日現在

  都道府県 指定都市  指定都市以外の市区町村(要望書等を含む)
賛成  32   12     1182
反対   1    0       4

賛成自治体) 北海道、青森県、岩手県、宮城県、福島県、茨城県、栃木県、群馬県、
千葉県、東京都、神奈川県、富山県、石川県、山梨県、長野県、静岡県、愛知県、三重県、大阪府、奈良県、兵庫県、鳥取県、島根県、山口県、
徳島県、愛媛県、高知県、福岡県、佐賀県、長崎県、大分県、鹿児島県、札幌市、仙台市、千葉市、川崎市、横浜市、名古屋市、大阪市、神戸市、 広島市、北九州市、福岡市、京都市など。
反対自治体)香川県など5自治体。


相当数の自治体も、そのメリットを認めているのよん。


>在日に享受すべきは参政権などではなく眉間に与える銃弾である

だ、そうです。
実現されないことを祈ります。


>外交の本質は紳士ぶった戦争だということを理解していない

うーん、妄想がスパークしているなあ。
1917名前 みゃふ - 2008/12/23(火) 19:17:33 ID:POnLxtRQVg
>>護国民さん

>ちゃんと書いたでしょう?あれは国益ではなく党益・私益だと。

じゃ「北朝鮮は国益を主張してない」でいいのね。
よかったじゃん、国益争いから一国脱落。

なんか、国益を主張してない国、他にもありそう。(笑)


>定義があいまいなら対立軸になるのが自然じゃないですか?

???
曖昧なら対立軸にならないよ。

例えば二人の人間の「幸福」は対立軸にならない。
それぞれの「幸福」はなんだか定義されてないから。

でも「利益」なら対立軸になり得る。

「国益」なんて曖昧なものを対立軸に、まるで歴然とした対立軸に仕立てようとするから問題。


>私の言う「国益=国民共通の利益」を何故違うと否定できるのか。

それは、一般的な定義がそうじゃないから。
ここでみゃふと護国民さんが「国益=国民共通の利益」と合意し、北朝鮮が「国益など主張してない」として議論をすることは、できる。
しかし、その合意内で「じゃ、国益必要だよね」と言うと、「国益必要」という言葉だけ歩いて「国益」の中身がいつの間にか摩り替えられて強制される。

増して、国内でも利害は複雑に絡み合っているのです。

例えば。

護国民さんの住宅に議員宿舎が建てられるとする。
で「これは国益だから」という話になったとする。
じゃ「立ち退き料を払ってくれるのか」と言えば「税金をそんな風に使わないほうが国益に適ってるよね」と。

もちろん、これは詭弁です。
でも、曖昧な語彙を厳然にあるように使っていると、言葉は曖昧に泳いで厳然と降りかかってきます。


>何故人間は国家を作ったのだと思います?

成り立ちは様々。
誰かが征服した形状の跡、植民地としてぶった切った跡。


>県くらいの意識とは?対立する様々なロス?というのを具体的に。

だって現在、県と県は戦争しないじゃん。
それだけでもすごいコストカット。
1918名前 大日本保守党 - 2008/12/23(火) 19:26:20 ID:7jmwAz6A7w
1917>>県と県がぶつからない

そんなのあたりまえすぎない?

国家が上にあるからでしょ?

上にある国家がなくなれば当然、戦国乱世みたいに戦うんじゃない?

アメリカの州もどこの国でも見たことないです国家内の戦い

民族紛争はありますねそういえば。。イラクとかあとどこだろ内戦もあるかw
1919名前 みゃふ - 2008/12/23(火) 19:55:05 ID:POnLxtRQVg
>国家が上にあるからでしょ?

まあ、今まではそうだったかも知れん。
他の要因だったかも知れん。

でも、最近ではヨーロッパ共同体みたいな試みもあるしね。


いずれにせよ、上位概念などなくても、対立薄めないで戦争なんかやっていたら。
この星が持たん。
1920名前 大日本保守党 - 2008/12/23(火) 20:09:36 ID:7jmwAz6A7w
>>1919
イラクいって叫んでみたほうがいいよ

ヨーロッパと他の国比べる意味がないきがしますよ

ちなみに韓国に侵略をやめるようにいってほしいです^^

あといえることは戦争は永久に、なくなりません。

人類が1名ならないですけどね

人は二人目から争う運命です。

全人類が仮に戦争をしないとして

宇宙から攻め込まれないという保障がありますか?

防御しなくてもOKという発想ですか?

この星がもたないというのは温暖化のことです?
1921名前 空白さん - 2008/12/23(火) 20:43:52 ID:N2KNYzTe.M
みゃふ氏の主張は、、、
「ああ言えば、上祐」臭がするのは俺だけか。
1922名前 だめ狼 - 2008/12/23(火) 20:46:12 ID:f.VUP8Gi6k
※1911
真光は石井一と連携してる。
結婚の祝辞とか言う騒ぎじゃない、大変素晴らしい祝辞を送っていらっしゃいますww

>民主党石井一先生 アメリカ同時多発テロは崇教真光教祖が予言していたと爆弾発言
ttp://birthofblues.livedoor.biz/archives/50728208.html
(Birth of Bluesさん)

あの「創価叩き」で有名な石井先生ねw
あれもただの私怨なので騙されない様に。


と、1個突っ込み忘れた。

>なんだ、その程度か。
>じゃ、気にしなくて良いじゃん。

教義そのものに問題がなければ教団にも問題がない。
この論法が通ると言うなら、「創価も気にする事はない」って事になるぞ?ww
創価学会の教義自体に何か問題があるのかね?w
違うだろ?
ヤバイのは教義じゃなく、その背景にある思想。
そういう意味じゃ、真光も創価もヤバイ事には変わりがない。
1923名前 くまーん - 2008/12/23(火) 20:53:24 ID:TLG14YEF3I
>この星がもたないというのは温暖化のことです?

温暖化を含めた環境問題のことではないでしょうか?

色々と努力してる国は努力してますが、それでも資源の枯渇は深刻な問題らしいです。

あ、資源といっても石油等だけでなく、農産資源(簡単に言うと土壌?)や海洋資源を含めての事です。

今地球上にいる人類全てを豊かに出来るほど、そうした資源は残されていないそうです。

環境学的に人類はロスタイムに入っている、とも聞いたことも在りますし…。

って、自民とか関係ない話になってますね、横槍失礼しました。
1924名前 いちず - 2008/12/23(火) 20:53:58 ID:MjNBoDDyyI
>>1918 大日本保守党さん
 ご指摘の部分、表面の言葉尻だけをとらえれば、俺もひっかかった表現です。
 アメリカが世界を牛耳る状況が今後も続き、その影響下ならとも
 安直に発想しうる俺自身のキャパのなさw

>>みゃむさん

 ROMる気満々でしたが。。

 ない知恵絞って考えると、そういう具体論を連想をさせることが意図のものでもないですね。
 
 みゃむさんは「政権交代」というものに限っての、現状の世論(政党支持)を背景にした政治情勢を語っているだけかな。

 面白いのは。
 ウニーもいっているが「自民でなきゃ嫌!」とはいっていない。
 で、みゃむさんは「民主を押す気はさらさらないが、自民も押し切れないだろ?」といっている。この別れ道だね。

 どこの政党も、あえて公言して押せないが、
 「物事には予定調和がある」「淘汰されるものは淘汰される」
 そこに何の理屈があるの?

 ってことかな。

 互いが達観しているもの同士、平行線のようにも感じるが、
 同じものを見ているようにも感じるw

 要は「危機感」の違いか。

 ただ、みゃむさんは「政権交代」にだけこのことを当てはめて主張している。
 外交や特ア対策の考えに対しては、「参政権」は除き みゃむさん自身の
 お考えを示されてはいない。
 今のフェーズでは。。。。 いや。。ちがうか。。
 ただ、自民オンリーに見えるスレの流れに対しての疑問符を投げかけたってだけですね。

 まぁ、特ア関係はスレ違いとお考えであまり話題に出されないのもわかります。
 おいおいでいいですから、日本の外交についてお考えを機会があればお聞かせください。俺も興味が沸いてきました。
 (別のスレでも構いませんし、HNだけ変えないでくださいね。)

 危機感の創出が人の認識をまとめる。
 ただ、如何せん世論には、ほど遠い。
 遠いいから、好きなことがいえるのかもですが。
 
 己が気持ち(志)の問題は、目の前の己が生活の上にしか成り立たない。
 
 これは、ウニーも分かっているんですよ。
 
 故に、「酔っ払いの戯言」なんですよ。

 ただ、何事にしても 「考え続けること」「思い続けること」「願い続けること」こそが、物事を動かす原動力じゃないでしょうか。(ただし柔軟さも必要w)
 
 まぁ、俺も「酔っ払い」です。。。w
1925名前 いちず - 2008/12/23(火) 21:01:16 ID:MjNBoDDyyI
あ ふゃみさんでしたね。
すいません。大変失礼しました。

あ、それと最近参加の方であるなら注釈いれますね。

「ウニー=だめ狼」の意ですw
1926名前 だめ狼 - 2008/12/23(火) 21:05:54 ID:f.VUP8Gi6k
>自民党の支持率低下をご存じないのね。

こんな場所にいて「ネットの事は何も知らない一般人」って事はないだろw
ネット上では未だに麻生自民の方が人気は上さ。
そう考えりゃ不思議だろ?

>いや、そちらが民主党のことばかり批判するから「同程度」の論拠として出るだけ

スレタイ読めw
元々は自民批判スレだ、ここは。
民主マンセーするのがいるから反論を出してるだけで
民主党の事ばかり批判してるというのは筋違いだろ。
そこに「自民批判」で登場したんだから集中砲火されても当たり前だよ。

>当初「得する側面は一つもない」と主張したのはそちら。

これも言ったろ?
無関係な一般国民として得してる面はない。
食材にしたって「毒入りかも知れないのとドキドキしながらも買う」のが
「得してる」と言えるのか?
まぁ、人によるかも知れんが。
あ、ちなみに毒入りは食い物だけじゃないぜ。
服も毒入りwww
青○だったか青○のスーツにコバルト何とか(放射性物質)が混入されてた。

>それ問わないで、進出先の中国に文句言うのはほとんど言いがかり。

これが自己責任なのは当然の事。
不買運動まで起こされて「ざまぁwww」としか言えない。
ただ自己責任にしても「毒入りで作って」って依頼するか?www
する訳がない。
まともに製品を作れない国民性が批難されるのは当然の事。
それが国家ぐるみになれば尚の事。

1927名前 いちず - 2008/12/23(火) 21:07:37 ID:MjNBoDDyyI
あ。。。
みゃふさん でした。。。

いかん。。まじ。。酔っ払いダスw

しばらく。。ROMっています。。。

まことに失礼しました><
1928名前 だめ狼 - 2008/12/23(火) 21:25:50 ID:f.VUP8Gi6k
>様々な対米支援も税金。

米国はそれなりに見返りある。
日本の国防も米軍がいないとお話にならない。
9条縛りがある以上、対米支援は必要不可欠だろ。

で、中国様へのODAはまともには使われずに
ほとんど軍拡に消えてしまいましたw
その時に作った核ミサイルが60発、日本に照準を合わせていますw
(中共幹部だったか軍幹部だったかの公式発言)

何故これを同列で語る事が出来るのかが疑問。

>欧米にも「輸出はしても輸入はするな」?

だから欧米は良いんだって。

>民主党は対米も対欧も対中も無視して韓国とのみ付き合うべし!って主張してるの?

在日米軍の撤去やら自衛隊の縮小やら。
対欧米はかなり邪険にしてるな。
インド洋の給油も民主党の邪魔で中止になったし。
これがどれくらい重要かは説明したはず。
あとインドも軽視してるのはご存知の通り。
その割に「東アジア経済共同体(どこの国が尻持ちすんだよ)」とか
「沖縄2国制度(中国人大量入植で中国と共同所持。在日米軍どうすんの?)」とか。
これで「欧米とも付き合うって言ってるじゃん」とは言わない。
完全に欧米軽視で特ア重視。
これで日本が得する部分がどれほどあるって言うんだ?

>そんな希薄な安倍晋太郎も勝共推進議員に参加したの?

あの頃は良いんだよ。
まぁ、あんま良くもないか。
当時の統一は本気の反共団体だったからな。
笹川が名誉会長やってたろ?
あれガチ右翼だからな。
今そこいらにいる似非右翼じゃない本物の右翼。
文も何か裏があって金出したんだろうが、笹川にやられたんだろ。
例えるなら「新撰組と清川八郎」みたいなもんだ。
1929名前 だめ狼 - 2008/12/23(火) 21:37:03 ID:f.VUP8Gi6k
>まあ、「阿修羅」だしウラとってない。(笑)
>出典名があるんで、ウラ取ろうと思えばなんとかなるかもね。

おまwww
これ元ソース韓国系じゃねーかww
他はソースも糞もないか、あっても「朝日」「毎日」「朝鮮日報」ってww
話半分どころか笑い話にもならん。

>相手を貶めるために、わざとヘンな日本語に改竄しているなら悪質。

もう消えた。
ちゃ〜んと出てましたよ?
民主党公式HPにwww

ちなみに現在の白。

ttp://spysee.jp/%E7%99%BD%E7%9C%9E%E5%8B%B2

>2007年9月20日、ソウルで「第1回世界韓国人政治家フォーラム」に参加した際に、
>200万人の在日外国人への参政権付与が目標であることを明らかにした。

どこの国の政治家だよ。

>創価学会員より遥かに少ないマイナリティーの在日韓国人が、
>自分の生活を犠牲にしてまで韓国に協力して日本を乗っ取るという妄想でしょ?

これを「妄想」と断ずる根拠は?
最近の総連なんかの動きは全く考慮に入ってない?
乗っ取りとまでは行かなくても、参政権取得で日本人にどんなメリットが?
マイノリティーと言うが、連携してる同和とかは数に入ってんの?
自治労は?日教組は?
「日本から武力の撤廃を」とか言ってる自称・市民団体の既知外集団は?
関連団体調べてみ?
ほとんど裏に在日いるから。


>っていうか、泥合戦やるにしても、自民党穴があり過ぎ。
>弁護するの、ムチャだって。

民主党弁護よか無茶じゃねーよw
1930名前 だめ狼 - 2008/12/23(火) 21:47:50 ID:f.VUP8Gi6k
>国家が上にあるからでしょ?

これに関しては2人共当たらずとも遠からじだろ。
「宗教」の概念が抜けてる。
戦争の原因の大半は宗教だろ。

ただ

>最近ではヨーロッパ共同体みたいな試みもあるしね。

暗に「東アジア共同体構想」を匂わせてる感じがしなくもないが、
これも宗教が同じ、または相当近くないと無理。
宗教に根ざした倫理観とか価値観の違いはどうにもならない。
これはもう理屈じゃないよ。

なので、日本・韓国・中国の東アジア共同体構想なんか上手く行く訳がない。
日本が今以上の土下座外交に徹すれば大丈夫かも知れんがwww

中国「ODA出すアル」
日本「はいはい」
韓国「謝罪と賠償ニダ!」
日本「はいはい」

これで日本人の誰がどんな得をするのかね?w
つか、随分前にソース出したが
民主党はまた「慰安婦に対する謝罪と補償」を法案に入れてんぞ?
日韓基本条約はご存知で?みゃうさんはww
1931名前 jezabel Disraeli - 2008/12/24(水) 00:39:17 ID:w/8BiIMSBw
外交の本質すらわからない凡愚がw
”外交は武器なき戦争”と言う言葉すら知らぬ無知を棚にあげて妄想?戯言も大概にしとけ
国益のぶつかり合いから目をそらして外交ができるわけがない

そもそも憲法15条に違反してるんだよ外国人参政権はw
平沼曰く ”選挙権を与えることは、国と運命をともにするということだ。それならば帰化すべきだ”
さあ反論してみろよw
>相当数の自治体も、そのメリットを認めているのよん。
そのメリットとはなんぞや?
具体的に答えよ
そもそも帰化できないような危険分子に参政権を与えることにメリットが存在しない
帰化しないなら自国の選挙に参加すればいい はっきり言って”嫌なら祖国に帰れ”
1932名前 いちず - 2008/12/24(水) 01:07:33 ID:MjNBoDDyyI
>ジザやん
 起きてるかい?
1933名前 いちず - 2008/12/24(水) 01:24:33 ID:MjNBoDDyyI
さて、すれ違いは、承知でいくぜ!

いまNHKで、「チベットの特集がやってるぜ」

チベット 聖地 ラサの チベット民族は15万人
漢民族の流入が今20万人。

聖地ラサという観光地に商売目的で、これだけの人数が流入している。

事の次第は。。まぁね良し悪しだけどね。

スレの流れとは別だから、基本ROMと 取ってね。
1934名前 いちず - 2008/12/24(水) 01:40:29 ID:MjNBoDDyyI
さて、今は「チベット特集」が終わって、

中国の小学校の教育現場の特集だね。

「ゆとり」とは正反対だね。
1935名前 jezabel Disraeli - 2008/12/24(水) 02:01:59 ID:w/8BiIMSBw
ようwぽんぽこw久しぶりなきがするぜw
1936名前 空白さん - 2008/12/24(水) 02:27:33 ID:MjNBoDDyyI
マージャン やんべか?
1937名前 空白さん - 2008/12/24(水) 02:44:33 ID:MjNBoDDyyI
お 名なしに><

時間が時間だな。

ねんべか やっぱw
1938名前 護国民 - 2008/12/24(水) 04:11:07 ID:MBVRrajt7M
>みゃふさん

あなたの思考では、
明確な定義がなければ対立軸にはならない。
明確な定義もなく曖昧な「国益」を持ち出して対立軸に仕立てあげるな、と言う事ですね。

定義が曖昧だから「国益=国民共通の利益」は違うと否定する。
定義が曖昧なのに何故明確に違うと否定できるのか?と聞けば
「一般的な定義」じゃないからだと言う。
定義が曖昧なのに一般的な定義はあるのですね。
では、一般的な定義とは何なのだ?と。
あなたが引っ張ってきたwikiの解説がソレだとすれば「政府の利益」
では、貴方は政府の利益は国民共通の利益ではない事を証明する必要がありますね。

>国民の益にならない「国益」なんてクソ食らえ!
で、「国民の」益ってなんですか?の解答はまだでしょうか。

人は何故国家を作ったのか問いには
>成り立ちは様々。
>誰かが征服した形状の跡、植民地としてぶった切った跡。

成り立ちの中の具体的な中身を聞きたいのですよ。
必要がなければ作る必要などないですよね。
必要があったから作ったのでしょう?

>国家の意識が薄まれば戦争はなくなる
>県くらいの意識
他の方が意見を述べてるので割愛。

なんか、貴方とやりとりしてて感じるんだが
共産主義者のような人間と議論している感覚。
論理が通ればそれが正しいかのようなそんな感覚。
地に足が着いていない、現実を見据えていない感じがする。

議員宿舎の例とか
詭弁を用いてまで自らの論を正当化するのはどうなんでしょう。
というか、そもそも国益は外側に発するもので内側に発するものではない。
どこまで曖昧にする気ですか?w
そんなに曖昧なら、
政治家が、知識人が、マスコミが、一般国民が「国益」を口に出すのは何故?
国益を口に出した全員がその言葉に踊らされているとでも?
国家があって、国民がいて、国益が生じる。
そこで何故、国益だけが一人歩きをする事になるのだろう?
1939名前 だめ狼 - 2008/12/24(水) 04:45:30 ID:f.VUP8Gi6k
ああ、なるほど。
言われてみればそうかも。
昔、ちょっと付き合いのあった中核派上がりのおっさんと似てるのかw

でもこれで「違う。自分は一般人。」って言ったら
俺が以前から言ってる「今の日本は左に寄り過ぎ」の証左になりますねw
1940名前 空白さん - 2008/12/24(水) 09:49:49 ID:93td6TbrbA
・自らは支持政党を持たない。
・でも自民批判で政権交代を訴える。
ていうのがみゃふ・鷹山両氏のスタンスってことね。

しかし自民が政権を奪われたらどうなるか→ほぼ確実に民主党が政権を握る
っていうことには二人とも触れないんですよねー。
また自民不支持で政権交代を訴えるということは、間接的に民主支持につながるということ。
支持政党を捏造するな、という反論もあったけど上記のような現状である以上、政権交代を 今 訴えるということは民主支持と見なされるということでしょう。

自民支持層は民主党が政権を握ることを危惧するからこそ、消極的に自民を支持しているのであって「自民こそ最高!」だなんて誰も思ってない。
「現状自民こそが政権を担うべき政党」だとは誰も思ってないけど、いろんな要素を考慮していくと他の政党より自民がまだマシなんじゃないかなぁ、ということで自民を支持している、という過程を無視して「自民はこういうところがダメ」と訴えたところで「そんなことは分かってる」としか答えられないよね。
自民支持者は、自民政権のデメリットは分かった上で支持している。そいつらに自民政権のデメリットを訴えても無意味なんじゃないかな?
何度も言うように、政権交代を訴えるならば次に政権を握る(握って欲しい)政党の良いと思われるところを訴えるべき。
ただし(何度も言うように)「癒着構造の解消」では弱すぎる。
→自民との癒着は消えるけど、次期与党との癒着が始まるだけ
 (民主の場合、さらに在日団体との癒着が懸念されている)


ところで
外国人参政権についてだけど、在日の方に参政権を与えることによって日本が得られるメリットって何があるの?
>>1916で「メリットはある」と書いてるけど、具体的にはどういった内容があるのかな?
在日外国人に参政権を与える=日本の政治に口出しできるようになる→在日外国人に都合の良い法案が可決してしまう可能性が上がる ということになると思うが、それって日本国籍を持たない外国人に日本がいいように操られてしまう、ということじゃないの?
いきなりそういう日本になってしまうわけはないと思うけど、じわじわそういう日本に変わっていく危険性ってあるよね。そういう危険性を受け入れるほどのメリットって何があるの?
ぜひ答えてください。>みゃふ氏
1941名前 午前26時 - 2008/12/24(水) 13:28:55 ID:AmT26q54vE
閑話休題。

外国人参政権について明確な答えがみゃふ氏から得られない。
たくさんの地方自治体が賛成にまわってる。
だからメリットがある。と、みゃふ氏は言う。
で、具体的にそのメリットってなんなの?と、皆が問いかけても答えが提示されない。
思わせぶりで、他者の疑問を正面から受け止めない、いなすような口ぶりではぐらかす。
よって俺は想像してみる。

みゃふ氏の意見の断片をつなぎ合わせることで氏の言わんとすることを考えてみる。
んで、その一部に、他者排除型社会の否定・・・があるかなと思う。

人は人種・民族・国家などと理由づけをして集団化を望む。
集団化することで、相互に助け合う。
仲間のため、仲間内における自分の地位向上のために頑張る。
組織の発展のために骨を折る。
一方、集団の論理から外れた人間は罰せられ集団から排除される。
多くの場合、そうした制裁は恐怖心を生み、人はルールを守ろうとする。
時として暴力もありだ。集団の平穏を保つために基地外は暴力で抑えつける。
もちろん、その意識は別の集団に対しても作用するだろうなあ。
よそ者を排除し、自分たちだけの繁栄を優先する。
自分たちの発展に寄与するなら他集団と手を組むが、利益がないなら反発する。
世界のありとあらゆる場所で戦争がやまないのは、こうした他者排除型社会が存在するからだ。
そんなものは薄めて、なくなってしまえばいいという理屈が、
みゃふ氏の言葉から匂い立ってくる。
ナショナリズム、パトリオティズム、排外主義、地域主義・・・。
確かに「他者より自分たちが優れている」「自分らの生き残りのためには他者を潰すしかない」
という考え方のもとでは戦争はきっとなくならない。
忌み嫌う理屈もわからなくはない。


左より過ぎるといえばそうなんだろうけど、
右よりの意見、とりわけネットの世界でよく見かける国粋主義的意見を
鼻先に突きつけられると、やたら拒否反応を示しちゃうんだろうな。
ただ、俺は自分たちの伝統文化が世界一などとは思ってない。
踏み荒らされるのが嫌なだけなんだよね。
薄められちゃうのは勘弁ですよ。
日本が好きで、日本に骨をうずめたいなら帰化すればいい。
外国人のままで日本の政治に口を出してほしくない。
日本を尊重してもらいたいからルールを守ってねって言ってるだけなんだけど。

この板でこういうことを書くとバッシングの雨霰だろうけどさ、
いい悪いは別にして、みょふ氏のような人は巷に多いよ。
残念だが、次の選挙はよっぽどのことがない限り民主が勝つかもな・・・。

1942名前 空白さん - 2008/12/24(水) 15:18:36 ID:93td6TbrbA
>>1941
みゃふ氏の言う
>「国家」なんていう意識が(日本に限らず)薄くなればいい
というのはよくわかるんだよな。
それが実現したら、世界中の紛争なんてなくなるでしょう。
右派だってそれを望まないわけじゃないと思う。

ただ、理想論すぎるんだよねぇ。
敵意を持って接してくる国には、通用しないでしょうね。悲しいけど。
1943名前 みゃふ - 2008/12/24(水) 16:11:02 ID:POnLxtRQVg
>>大日本保守党さん

>イラクいって叫んでみたほうがいいよ

ここで言ってはいけない理由が不明。


>ヨーロッパと他の国比べる意味がないきがしますよ

なぜ?
一つの実証例として、見るべきものがあるでしょ。


>宇宙から攻め込まれないという保障がありますか?

ないよ。
確率は限りなく0に近いけど。


>防御しなくてもOKという発想ですか?

宇宙に対して?
しなくていいんじゃない?


>この星がもたないというのは温暖化のことです?

温暖化も含めた環境、資源。


地球の規模から言うと人間はウィルスですね。
蔓延してかなりの重症。

感染力の高いエボラ出血熱が世界的に広がらないのは、患者があまりに早く死んでしまうため、とも言われています。
人類が他の星への「感染」を目指すにせよ、まだまだ時間が必要、というところです。
1944名前 みゃふ - 2008/12/24(水) 16:28:03 ID:POnLxtRQVg
>>いちずさん

>ただ、自民オンリーに見えるスレの流れに対しての疑問符を投げかけたってだけですね。

たぶん、そこまでもいってない。(笑)
スレの流れもそんなには見ていなかったし。
ぼそっと、自分なりの感想を言ったに近い。

発端はそんな感じでふ。


>外交や特ア対策の考えに対しては、「参政権」は除き みゃむさん自身の
>お考えを示されてはいない。

いや、ざっくりとは言ってるんですけどね。

「県」も「国」も、その内部の人間の利便性に向けたシステムという点は同じ。
ある「市」がどちらの県に移管されようと別段騒ぎも起きないのに。
なぜ国境では、みんなこんなにささくれ立つのか?

色々言うけど、本当は対立軸は希薄なんですよ。
いや、政治体制に大きな差があるのは事実だけど。
政治のクオリティが均一化されれば解決するものとも、今回の話は違う。
なんか国家に「民族の拠り所」とか「精神的支柱」とかを求めて起こる話。

つまり、国家なんてものにアイデンティティを預けているから、そこに絶対性があるように感じているだけ。

余分な対立軸はロスを生む。
利便性のシステムのために殺しあうなんて本末転倒です。

とは言っても「国内外でみんなそんな気持ちでないのに、言ってもムダ」というのもわかってる。
ただ、少しずつでもそっちに押す方法はないもんでしょうか?
というのが基本的姿勢です。

だって、出口、そっち方向しかないやん。
このまま国家とその対立の絶対性信じ続けて、余分なコスト払い続けて。
「国家」というシステムと心中?
アホらし。

この星、だいぶ疲弊してますよ。
修理しつつ、大切に使わなきゃ。
人間もそろそろ、もう少し利口になって、そういう方向に英知を振り分けるべきです。


>「ウニー=だめ狼」の意ですw

了解。
1945名前 みゃふ - 2008/12/24(水) 16:32:44 ID:POnLxtRQVg
>>だめ狼さん

>他はソースも糞もないか、あっても「朝日」「毎日」「朝鮮日報」ってww

中日新聞なんかもあったけどね。
いずれにせよ、否定材料がない場合笑って誤魔化して終わり、と。


>ちゃ〜んと出てましたよ?
>民主党公式HPにwww

つまり現在「根拠はない」ということですね。


>同和とかは数に入ってんの?自治労は?日教組は?

その人達は全員韓国人なの?
別に日本人が日本をコントロールするのは、いいじゃん。

それとも、あなたと考えを異にする人は日本人じゃない、とでも。


>民主党弁護よか無茶じゃねーよw

同程度に無茶でしょ。(笑)

それが何か?
1946名前 みゃふ - 2008/12/24(水) 16:49:28 ID:POnLxtRQVg
しっかし
「自民党じゃなければ民主だ」
「民主支持じゃなきゃおかしい」
民主民主民主!

ここでちょっとでも肯定してみ。
その後の展開が見えてる。

民主はここがひどいんだ、どうする!ってこっちにフォローを要求したり。
民主の優位性を示せ!とか言ってみたり。

なんで好きでもないのに持ち上げなきゃなんないんだか、意味不明。
メンドーだし、やる気もしない。

現実的に自民が落ちたらあとは民主。
そりゃーそうでしょ、だから何?
1947名前 空白さん - 2008/12/24(水) 16:50:01 ID:MjNBoDDyyI
>26じん

昨夜深夜のNHK特集で
「チベットのラサの現状」がやっていた。

市場経済が伝統的文化に根付く価値観を変えていくことにポイントが置かれていた。

経済大国と呼ばれた日本。
市場経済の最先端にいた日本。

そして、世界中が市場経済で動いている現状。

じゃあ、市場経済における個人の幸せは何?
ぶっちゃけ「お金」「現金収入」だろ?
このラインは、今の日本にいる限り譲れないだろ?

知恵の実を喰らったアダム&イブじゃないが、
すべてが、金銭としての価値に変換される。

ラサじゃないが、日本に外国人が多く流れ込んできたのは
日本で出稼ぎに来ているからだろ?(まぁ、犯罪者もこの論理から外れない。)

側面1
精神性を伴った伝統は、悲しいかな年々薄まっていくんだろうね。
金も権力もないものこそ、伝統とかを持ち出す。
集団を作りたがる。他者を排除したがる。
だってね、生きるのに必死だから。
(こう言っている俺も 金、権力をもっているわけではないww)

側面2
伝統文化を、その国で極当たり前のルールを守ろうとしても
一度、市場経済が導入されれば、人は利の方向に走り出す。
そうなれば、所詮古来からある伝統がそのまま維持できるかといえば
無理だろう。
形は変わっていくもの。最悪形骸化はまだ良し、最悪なくなる。

1.2.を、
国際化、グローバル化の弊害ともいう。

何がポイントどこ? 
 ポイントは、日本は豊かじゃないとだめだってことだね。
 坊主も金儲けに走る時代だもんw(当たり前だけど)

 国は、国民に飯を食わせていかなければならない。
 日本人自身が貧乏であってはならない。
 それは国民自身が個々に政府に願うことだ。
 (線引きが難しいね、裕福と貧乏でないってことのねw)

 特アの危機感より、
 日々の生活のなかで、己が生活にいっぱいいっぱいのものは
 極端な話、明日の飯の心配する。

 その中にあって、理想だけでは食っていけないと、国民が審判を下すのも
 ありえる。

 だってね、人はそれぞれに生計を立てているんだから、それを失うわけにはいかないからね。
 
 これだけの失業率だ。。犯罪率もあがるだろうね。

 どんな理想も思想を語ろうが目の前にしか現実はない。
 よって「酔っ払いの戯言」になる。

 ただ、
 側面1.で 述べたように 弱者はまとまりやすい。
 これは在日の方にも言えるし、他の外国人労働者にも言える。
 ただ、そのコミュニティを支えてまとめるのは、その中で金と権力のある者だと
 いうパラドクス。

 社会に属する上での二重基準。
 これを何にどう当てはめるかがポイントだろ?

 インターネットで、こう議論され、考えつづけられ、思いつづけられる。
 いいことじゃないかな。

 故に、「酔っ払いの戯言の中にも真理がある」と感じるんだけどね。 

 さて、こんな所だろ 旅さん。
1948名前 いちず - 2008/12/24(水) 16:57:01 ID:MjNBoDDyyI
再度、 名無しです。。。


>みゃふさん
 おお 書き込んでいるうちに
 コメントが^^
 
>旅さん
 こねぇーかなw
1949名前 みゃふ - 2008/12/24(水) 16:57:43 ID:POnLxtRQVg
あんまり多くて全部につけられない。
最後のこれだけ。

>>午前26時さん

>外国人参政権について明確な答えがみゃふ氏から得られない。

言ってるじゃん。
孤立化されれば、地方自治体の管理も届きにくくなる。
当人達の同化も遅れる。
総連みたいな恣意的な団体の影響が大きくなる。

言い方は悪いけど
近くにある異質を異質として際立たせているから面倒になる。
自分のものとして消化してしまえばいい。

反対側が「そんなの理由にならない」と言ってるだけ。


>世界のありとあらゆる場所で戦争がやまないのは、こうした他者排除型社会が存在するからだ。
>そんなものは薄めて、なくなってしまえばいいという理屈が、
>みゃふ氏の言葉から匂い立ってくる。

「匂いっ立って」じゃなくて、だいたいそれで、いいよ。
「システム」は「システム」と認識すること。
そんなものを「精神的支柱」にしようとするから、話がおかしくなる。


>鼻先に突きつけられると、やたら拒否反応を示しちゃうんだろうな。

拒否反応、というよりは「合理性が見出せない」


>踏み荒らされるのが嫌なだけなんだよね。

踏み荒らされるのはなんなの?
自分は「文化を破壊しろ」とは言ってない。

そもそも、日本人全部が共有して、他国籍の人が一切共有していない「文化」や「民族性」なんて存在するの?
外国人参政権を認めると踏み荒らされる「何か」なんて幻想に過ぎない。


文化なんて開かれれば必ず変質する。
これは宿命。
たとえば日本語の本にも、今、英語の単語がすごく多い。

これを「踏み荒らされた」と言わないのはなぜ?

あと「薄めたい」のは排他性だからね。
「好きなものは好き」これでいいじゃん。


>日本が好きで、日本に骨をうずめたいなら帰化すればいい。

帰化、帰化っていうけど、帰化して変わるのは「国籍」だけ。
その人間性や考えや、民族性(?)とやらが変わるわけではない。

じゃ、あなたの危惧はそのままやん。

あなたたちは帰化というものを「踏み絵」みたいに利用したいだけ。
そこに合理性なんてない。

純粋に法的意味を問われたら、そこにはまた別の議論があるでしょうけどね。
1950名前 空白さん - 2008/12/24(水) 17:13:01 ID:Yl8Lve0t/k
>>1946
>現実的に自民が落ちたらあとは民主。
>そりゃーそうでしょ、だから何?
ここまでは間違ってない、ただ現状の落ちた自民ですら民主よりましだといわれてるのが問題。
つまり政権交代したところで政治がよくなるかどうかは 
現状≧その後 でしかないわけだ。
その中で「政権交代・民主マンセー」と主張するから・・・と、これは一寸前に誰かが同じ事言ってたな。

そして貴方の発言内容は道端の側溝のような穴を指摘するばかりで全く役に立たない。
それこそ「そう言われればそうだな、だから何?」で済まされるレベル。
せめて主軸を揺らせる程度の決定的部分を指摘するべき。
んで、何で民主支持派だと思われるかというと、やってることが民主と一緒故。
屁理屈で逃げられるのは本当に上手い事言ったときだけだぜ。

>この星がもたない
そのもたないってのは人間中心で考えての「住む場所としては」もたない。だろ?
人間や多くの生物が住めなくなったから終わりというわけじゃない。
それこそ人間が地球を完全に滅ぼせる確立なんて宇宙人が責めてくるのと同等だろw
本人(?)からしたらむしろ追い出せてよかったとでも思うんじゃね?w
1951名前 大日本保守党 - 2008/12/24(水) 17:24:18 ID:ZW36BiPHeo
>>みゃふ氏

初めにあなたとは
右と左な気がして延々と平行線になりそうですが一応答え。


>でも、最近ではヨーロッパ共同体みたいな試みもあるしね

ヨーロッパが成功してるからといってそのまま日本も真似するというのはどうかとおもいますよ
仮に日本の場合共同体というのは韓国+中国+アセアン諸国+日本とします。

この国の屋根をとっぱらって共同体となってその後のプロセス見えません。共産主義+民主主義になれと?

>宇宙から攻め込まれないという保障がありますか?  ないよ。確率は限りなく0に近いけど。


無責任というしかないです^^;


>防御しなくてもOKという発想ですか?  宇宙に対して?しなくていいんじゃない?

まるで憲法9条ですね^^現実はどうなります、皆○○ば納得でしょうか? 禁止用語が。

>この星がもたないというのは温暖化のことです? >温暖化も含めた環境、資源。地球の規模から言うと人間はウィルスですね。蔓延してかなりの重症。感染力の高いエボラ出血熱が世界的に広がらないのは、患者があまりに早く死んでしまうため、とも言われています。人類が他の星への「感染」を目指すにせよ、まだまだ時間が必要、というところです。いずれにせよ、上位概念などなくても、対立薄めないで戦争なんかやっていたら。この星が持たん。



温暖化は止めるべき、ですが戦争は理想だけではとまりません。人間から欲を無くすことができれば
なくなりますが

悪い例  独島(竹島)は韓国がいただきましたありがとう。カンサムニダだっけ?ちょとちがうかな。



まとめ方が下手ですいません。
1952名前 大日本保守党 - 2008/12/24(水) 18:05:15 ID:ZW36BiPHeo
海自艦が日本籍船を護送 ソマリア海賊対策で政府方針

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081224/plc0812240138000-n1.htm


元タレントの飯島愛さん死亡

ttp://sankei.jp.msn.com/topics/entertainments/10791/ent10791-t.htm
合掌
1953名前 だめ狼 - 2008/12/24(水) 18:05:17 ID:f.VUP8Gi6k
>中日新聞なんかもあったけどね。
>いずれにせよ、否定材料がない場合笑って誤魔化して終わり、と。

そりゃそうだろうw
だってどれもこれも「反日」で有名な馬鹿新聞ばっかじゃねーかw
中日なんて最たるもんだろ。
「なーに、免疫がつく」発言は知らんか?www

>つまり現在「根拠はない」ということですね。

見てる人間はちゃんと見てたもんだし。
公式に発言しておいて「ヤバイ」と思ったら速攻で削除する民主党の方が責められるべきだろ。
責任感も糞もないって事じゃねーか。

>その人達は全員韓国人なの?
>別に日本人が日本をコントロールするのは、いいじゃん。
>それとも、あなたと考えを異にする人は日本人じゃない、とでも。

そりゃ極論過ぎるな。
だが、「自分達の利権を守る為に他国と組んで自国を貶める」様な馬鹿は
日本人じゃねーよ。
どうせ裏はコミンテルン辺りなんだろうけど。

>同程度に無茶でしょ。(笑)

いやいや、同程度じゃないね。
自民>民主だし。

>現実的に自民が落ちたらあとは民主。
>そりゃーそうでしょ、だから何?

だから何?じゃねーよ。
だから「より悪いと思われる民主」の優位性を説明しろって言ってんだよ。
「自民は悪い。だから政権交代」なら
こっちが「自民より悪い」と言ってる民主に交代する利点を説明するのは当然だろ。

1954名前 大日本保守党 - 2008/12/24(水) 18:07:58 ID:ZW36BiPHeo
オウム真理教に近いきがするけどこっちはマスコミも動かないオワタ。

1995年、創価学会に批判的だった朝木明代東村山市議が東村山駅前の雑居ビルから転落して死亡した「
怪死」事件では、警視庁東村山署は事件発生当初から碌な捜査をせずに彼女の死を「自殺」と吹聴。

事件後4年を経過して明らかとなった司法解剖の鑑定書に、法医学上「争った痕」と推定される皮下出
血痕が上腕の内側にあったことが記載されていた。


また、1997年、伊丹十三は、伊丹プロダクションのある東京麻布のマンションから落下して死亡した。

警察は、碌な捜査もせずに早々と「投身自殺」と断定した。

彼の映画次回作のテーマは、「創価学会」だった。


 朝鮮人ソン・テチャク(成太作、池田大作)率いるカルト集団「創価学会」が、政界、官界、法曹界
、警察、芸能界、マスコミ等を支配していることが、このように繰り返される悲劇の元凶だと考えている。


ソース元
ttp://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/33530416.html



「成太作(池田大作)率いるカルト集団『創価学会』は、日本の敵だ!」
「カルト教団員が、政界、官界、法曹界、警察、芸能界、マスコミなどに多数潜伏する日本は狂っている!」



池田大作 こと 本名 (成太作 ソン・テチャク)

北のスパイ?と思うが詳細不明。フランスではカルト指定 〔創価学会〕

1955名前 みゃふ - 2008/12/24(水) 18:24:49 ID:POnLxtRQVg
>>大日本保守党さん

ごめんなさい、取り急ぎ一つ訂正。


ないよ。確率は限りなく0に近いけど。


あるよ。確率は限りなく0に近いけど。

逆に書き間違っちゃった。
ボケボケ〜。
1956名前 大日本保守党 - 2008/12/24(水) 18:29:15 ID:ZW36BiPHeo
戦争が終わったとき、アメリカが最も恐れたのが日本人の精神性一 般の名もない兵士が持っていた大和魂であった。
そのためマスコミと教育現場を使い徹底的に愛国心をつぶした。教 育現場では国旗、国家、自国を守ることさえ悪い事と教える共産主 義教師が多数存在。 だが国民は売国政治家の懐を肥やすだけの外交に憤慨、目覚め始め ているのを感じる。


貴方を守りたい

ttp://jp.youtube.com/watch?v=q0_lAu1_d94&feature=related
1957名前 だめ狼 - 2008/12/24(水) 18:39:03 ID:f.VUP8Gi6k
これも疑問だな。

>あなたたちは帰化というものを「踏み絵」みたいに利用したいだけ。
>そこに合理性なんてない。

「しない」よりは「する」方が良いだろ。
「払ってもいない年金を払え」とか言われる心配ないもんな。
ちなみに在日連中は「年金の支払いを拒否」された訳じゃないぞ?
「我々はいずれ国に帰るんだから日本に年金なんか払う義理はない」と
支払いそのものを公式に拒否している。
(国に帰る気がなかった連中は普通に払ってるらしいが)
にも関わらず、今になって自分達から払わないと言った年金を
「在日に払わないのは差別」とか言い出してる。
まともに払ってる日本人ですら、ちゃんと出るかどうか判らない現状で、だ。
帰化すれば税金も納める事になるし、年金の支払い義務も発生する。
ついでに参政権だって貰える。

で、だ。
合理性を問うのなら、
「帰化もせず、本国に帰属意識があるまま他国の参政権を欲しがる連中」に
参政権をくれてやってどんな合理性があるのか説明してくれんかね?
1958名前 大日本保守党 - 2008/12/24(水) 19:41:56 ID:ZW36BiPHeo
参政権問題について

まさに踏み絵がほしい

例えるなら。

あなたは、日本と外国が戦争になったらどうしますか?

今回は在日韓国人に参政権付与なので

あなたは、韓国他外国と戦争状態になったら日本側につきますか?
これぐらいは最低限ほしいところ

もし敵国につく人達にやすやすと地方参政権を与える国があるというなら教えてもらっても?

まさに竹島取って来い位いいたいわ。

ただ税金を払ってきたということで日本国民の権利の中で最も大切な

選挙権を、まるで道端でテッシュを配るみたいにホイホイとは絶対に渡すことは出来ない>w<


日本国憲法

第15条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

憲法改正するならば
第96条 この憲法の改正は、各議院の総議員の3分の2以上の賛成で、国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。
1959名前 大日本保守党 - 2008/12/24(水) 20:04:39 ID:ZW36BiPHeo
政権が民主党に変わればもしかしたら

国会に創価学会の創設者が呼び出されるかもしれないな。

公明党が民主に寝返ればないけども。
1960名前 だめ狼 - 2008/12/24(水) 21:15:52 ID:f.VUP8Gi6k
既に汚沢が「自民、公明、社民などからの超連立も有り得る」とか言い出してるよ。

と、反麻生のバカ辺喜美(ミッチーの息子だっけ?顔が怖いくらいそっくり)が
どうも離党するっぽい話が急浮上中。
古賀も「出て行け」と言われてるみたいだし、
選挙前にさっさと膿みを出して頂きたいものだ。
1961名前 空白さん - 2008/12/24(水) 21:35:28 ID:E3jrwASnbc
大連立なんか絶対に反対!

与党や野党があって初めて民主的な政治が行われるのに、

この国これから一体どうなるわけ? ていうかなんで社民党(赤旗)までが

連立組む対象になるわけ?

ついでに悪沢っていう膿も出してほしい、こいつは麻生よりたちが

悪そうに見えるんだけど
1962名前 いちず - 2008/12/24(水) 21:39:19 ID:MjNBoDDyyI
またまた、大日本保守党さんと被るんだけど。。
帰化には、今はないが徴兵制ってのが将来ついてくるかもというものだろね。
戦争になればの話。仮定の話。
生まれた国と戦えますか?というものだろ?
別スレであったように、「帰化に反対しているのは、当事者の親、環境」とかだからね。
いずれ、帰化は進んでいくだろうとも思えるね。日本のほうが住みやすいならね。(在日さんは特にそうだろうね。)
そのときは、踏み絵になりえない。大部分が帰化に抵抗がある今だからこその踏み絵になりえると思うのだが。

ただ、帰化しない理由は、逆に日本人の危機感不足による緊張感の無さからくる隙が多すぎること、
ハングリー精神不足、団結心の無さ、あいまいな態度、弱腰の態度を見下している可能性はあるね。
これにより、逆に帰化しないでもいいんじゃないのってことになる。
帰化しろというなら、外交問題にしろ、内政にしろ、もっと一般人にたいしてしっかりしたイメージ。。いやいや。。
「実体」を作らなければならないだろうね。
アメリカに移民が多いのもそういうことだろ?
その一側面の外交というポイントが ここでは大きなウエイトを占め、議論されているんだろね。

そして、ふゃみさんが言うように、
帰化というより、逆に国籍法という話題が最近あったでしょ。
ああなれば、逆に日本国籍をもつことがたやすくなるわけだ。
逆に、進んで日本国籍を持つものもいる。この点で言えば、踏み絵にはなりえない。

だが、参政権は、カナダのメトロバンクーバーあたりの現状や、カナダで従軍慰安婦の問題を国会で問題にし決議までした。
カナダのアジア系移民の影響力というものを考えれば、いまの流れでは考えたくないね。

数の論理で言えば、小さな少子化の島国になだれ込む移民、労働者というのは 慎重に取り扱うべき問題だとは思う。


まぁ、切り口かえて、
白人、黒人さんが帰化して、普通に小学校とかに通い始めたらなにかと
はっきりした光景が頭に浮かびそうだね。

まぁ、そうなれば、見かけで人種差別もあるかもだ。
しかし、言葉の問題と本人の性格で乗り切れるものもあるかもしれない。
肌の色とか目の色とかは、個性として認識される時代が来るかも。

だってね、人種の違う外国人が日本に帰化しようと思うとき、
そうとう生活の基盤がないとなろうとは思わないだろうからね
「生活の基盤ができる」イコール「性格が自堕落」なわけがない。
良くも悪くもね。そんな帰化した親の子が
虐められる続ける性格ではないだろうから。

どっちにしても、日本人はそんな身近に外国人のいる中、
市場経済で生き抜くことを考えないといけない。
そのなかで、日本人の優秀さを顕示しつづけなければならない。
でなければ、金の論理で、数の論理で逆転される。

サバイバルだねw
1963名前 いちず - 2008/12/24(水) 21:41:17 ID:MjNBoDDyyI
でさ、みゃふさん

昨日見た「NHK特集」の2部だけど、
中国の詰め込み教育。成績至上主義。
ある意味で振り切れてたね。
(ふぁみさんは みてないかもだけど)

あれを生き抜いた子供が将来どうなるか?
また、落ちこぼれた子供がどうなるか?

能力至上主義化。 
極端に市場経済を受け入れるには、国として取る方法として
振り切れてるね。いやいや立派だね。

いやぁあ、あれだw
中国の企業の質も見えてくるね。
感情抜きの利益優先。
企業としてはある意味、正しいのね。
故に弱者への配慮が足らない故に環境破壊。
教育格差、経済格差が生まれる。
「環境」を破壊するのは、人の利己心からくる配慮のなさだからね。

 日本も 戦後から 歩んできた 道だろうね。
 いつか来た道なんだろうね。

みゃふさんのレス中にもでもありますが。

 「いつか来た道」って表現が気になって仕方がない。

 スタンス事態はさほど、ここでの対論者と変わりないように俺は見えるんですよ。
 だってね、店員さんという参加者も ジザやん(これは最近知った)も
 この国がどうしようもなくなれば、国外にでもでてやるぞ っていう個人主義ですからね。( もちろん、最終特アに蹂躙されるままで由とする国家ならということらしいですが。)
 つまり、あまりみゃふさんと変わらないんですよ。
 
 ただ、対論者の言いたいことは、
 「特アが嫌いなだけじゃん」の 切り口は 
 それを重い事実とは思っていないように感じられるみゃふさんの表現が気に障る。
 ってこと。

 特に、ジザやんの攻撃的なレスの裏側には、
 みゃふさんが 特アのことに対して、どれほどの見識 知識を お持ちでなのか知りたいということや、
 なぜ、そうなるのかを聞きたいという欲求があるのです。
 ジザやんは、振り切れているから外国籍の人とまでカマをかける次第ですよw

 かく言う俺は、ジザやんいわく「ぽんぽこ狸」らしいですがw 
 ポンポコ ポン♪


.P.S.
ただ、あの詰め込み型教育の中で「反日教育」がされているなら怖いね。
さすがに「NHK」では、そこまでは映し出していないけどね。

儒教の考えがマルクス主義と反するとして捨ててしまっていた中での競争社会。
そりゃ、列にも並ぶ民族日本人とは違うわさw
1964名前 だめ狼 - 2008/12/24(水) 21:45:27 ID:f.VUP8Gi6k
※1960
一箇所訂正。
古賀じゃなくて加藤だったw
あれはいらない子なので本当に追い出されるかも。

※1961
社民とかは福島とか辻元が「民主党内閣構想」で大臣に指名されてるじゃん。
あの社会党残党と、元赤軍派の既知外女がw
つか、社民は普通に組むでしょ。
だって、元々民主の母体って旧社会党じゃん。
民主は関西で人気ありそうなのに、意外と人気ないらしい。
阪神で地獄見た人らは「社会党村山政権」を恨んでる人多いしね。
それも理由なんじゃないかな。
1965名前 いちず - 2008/12/24(水) 21:53:53 ID:MjNBoDDyyI
あ 簡単にいうと、
日本という国を一個人と考えた場合。
やるべきだと思ってはいても、襟を正すことのできない自分に対する歯痒さのあらわれなんですよ。

ふゃみさんもこの部分を通過して、いまの考えの至っているのではと俺は思っています。
1966名前 空白さん - 2008/12/24(水) 22:13:28 ID:hqJzJQUZ0U
襟を正すのは、どいつからせないかん事かな?
国が壊れかけてても、国会議員の報酬はちと おかしすぎるだろ?
税金払ってきた国民が死んでるだぜ?金持ちの苦労は庶民には分からんだろって位金が有りすぎてシンドイなら、ただで働けよ 国民は食えなくて逝ってるだぞ。馬鹿なチルドレンなんかは年収最低一億は無いと国会議員できないらしいし・・・・そんな馬鹿はさっさと辞めてくれ。
1967名前 だめ狼 - 2008/12/24(水) 22:29:56 ID:f.VUP8Gi6k
そりゃただの貧乏人の僻みだろw
1968名前 空白さん - 2008/12/24(水) 22:41:26 ID:S3fKPUMiyM
なんだ又お前か?己は黙って一生新聞配達でもしとけ糞犬がw
1969名前 だめ狼 - 2008/12/24(水) 22:55:07 ID:f.VUP8Gi6k
他人を僻まなきゃ生きてけないくらいなら新聞配達の方がナンボかましだねw
僻み根性の強い男の人って…てかwww
1970名前 いちず - 2008/12/24(水) 22:55:09 ID:MjNBoDDyyI
>1966さん
いま、この現状に至っては、そだね。

「じゃあどすんべ」ってことを話合う知識見識を十二分に持ち、
現実味にある具体案を語れるほどの人物がここにはいないってことが、
俺がいう「酔っ払いの戯言」という所以なんですよ。
(国会議員にも 酔っ払いの戯言は 見受けられますけどね)

もっと多方面の有知識者の登場請う。
(ここの部分は、このスレでもよく言われる 民主もいいところを言ってみろという問いに現れている。)
しかし、いかんせん「場末の掲示板」w
未だ 現れず。。

ただ、考えつづけることで、議論し合うことで、
何かが見つかればいいなと 俺は思っています。

といいつつ「他人(世論)を信じるな、自分で感じ、自分で調べ、自分で考えろ」
このスタンスは俺は崩さないようにしてます。

鵜呑みこそ愚者だと思いますからね。

過去はどうでもいいとはいわないが、
「これからどうすんべ?」のほうに国民の関心がいくのは当たり前。
まぁでも、「政治」「人」は時代の流れに翻弄されるもの。
計画経済なんて、社会主義ですからね。これは絶滅しかけてますしね。
市場経済もリーマンでドエライことになっている。

しがらみを故に 襟を正せないなら。
しがらみを断つことに意義を見出す ふゃみさんのような 達観した考えにもいたるのでしょうね。

ただ、どの立ち位置にいるかで内容は変わるのですが、
この時代に譲れないものもあるでしょうからね。

まして、市場経済に飲み込まれる チベットの聖地 ラサ 
どうしようもない時代の流れと言うものもある。

総選挙。
だが、時代の見極めは誰にとっても難しく。
結果がでれば、それに従うしかない。

麻生株を買うか、小沢株? その他を買うか?
財界、官庁、その他諸々が 株を買っているだろうね。

まさに株そのものだとおもうよ。
リスクヘッジもしてるかもだ。

そして、どこを選ぼうが自己責任だが「数の論理」で決まる。

中国では 400年に一度 君主があらわれるっていわれるが、
これも 何事も必衰するということのあらわれかもね。

蛇足w
権力の無いものが力を持つには、成り上がるには、市場経済において、金を持っているもしくは、儲けられる、儲けさすというのが最大の力だけどね。

だが、民主主義をいうお盆に載せられているからには、
考えることは、話し合うことの自由を謳歌し、熟考し
個々に万一備えるしかないだろうね。
1971名前 jezabel Disraeli - 2008/12/24(水) 22:59:43 ID:w/8BiIMSBw
>ぽんぽこ
欧州を例にとるあたり
こいつに真っ当な特アの見識・知識があるわけないだろ

生活保護動員数というものを知っているかね?(平成13年)
>日本人 1,148,088人
日本国籍を有しない外国人  421,651人
このうち在日外国人における 韓国・朝鮮の構成比は 33.8%
日本国籍を有しない外国人で生活保護を受けているもの × 韓国・朝鮮の構成比 = 142518
つまり生活保護を受けてる在日韓国・朝鮮人は、およそ142000人

ttp://www.mindan.org//toukei.php#05
636.548人中 無職462.611人
税金を喰らう害虫であるという確固たるソースがここにある
有害なのだよこいつらは
害虫に参政権を与えるメリットは害虫にしか存在しない

在日に関する税制優遇ソースも補足
五箇条の御誓文
1. 朝鮮商工人のすべての税金問題は、朝鮮商工会と協議して解決する。
2. 定期、定額の商工団体の会費は損金(必要経費)として認める。
3. 学校運営の負担金に対しては前向きに解決する。
4. 経済活動のための第三国旅行の費用は損金として認める。
5. 裁判中の諸案件は協議して解決する。
要は帰化すると特権がなくなるから参政権のみをよこせである
1972名前 だめ狼 - 2008/12/24(水) 23:01:29 ID:f.VUP8Gi6k
だから手前は何様のつもりなんだってんだよ、いち。
仕切り気取ってんじゃねーよ、どこぞの自演王か、手前は。
俺はともかく他は真面目に考えてる人間だっているんだぞ。
そういう人間に対して失礼な発言と思わんのか。
手前自身が大した中身のない発言ばっかで「もっと賢い人来て下さい〜」てか?
そんな事はいちいち言わんで良いから大人しくROMってろ、糞ボケ。
1973名前 空白さん - 2008/12/24(水) 23:18:34 ID:eCelmwOy2A
おいw馬鹿犬おまえが此処に来るなって言われてるんだろうが?
おまえが馬鹿なのは皆十分に分かったからwもう来るなよ糞犬w
 こんな糞あいてにせんとシャンパンでも飲んでこよw
メリークリスマス^^
1974名前 空白さん - 2008/12/24(水) 23:25:11 ID:7Aerb/ESm2
民主主義って難しいですね。
国民が賢くて政治を判断できるなら綺麗に成り立つのかもだけど
(自分は頭悪いですが)
偏ったマスコミ(企業)の報道に流されて政治を判断するとか
ありえないでしょ。
表現の自由という盾を使って嘘も本当もゴチャ混ぜにして
報道してるから最近のニュースは本当に性質が悪い。
そんなマスコミが一番『他人事』であると
つくづく思うんですけどね…。
与党の事を語るなら野党の事も同等に語って欲しいものです。

しかし民主のナイスな政策案が全く出て来なかったんですが、
支持派はどうやって民主を支持できるんでしょうか…。
それでも政権交代となった場合、結果それも
日本らしい民主主義って事なんでしょうね。

小沢が首相になった途端何を言い出すかも分かりませんが、
それが世界に影響がある発言であったとしても
国民が選んだ結果になってしまうんですよね。
党のスタンスも調べるのもとても大切だと思いますね。
1975名前 空白さん - 2008/12/24(水) 23:32:26 ID:eCelmwOy2A
1974そうそう国民が生きていける政党を選ぼうよw
マスコミの操作とか意味分からん事言ってる奴もいるけど実際番組に出て発言してるの本人だよね?国民はその議員の話を聞いて判断してる部分を多いと思うよ。貴方が言うほど国民は馬鹿じゃないよ。 糞馬鹿犬みたいにねw


1976名前 空白さん - 2008/12/24(水) 23:56:39 ID:eMtHIH5Erg
>みゃふさんへ
「批判だけなら馬鹿でもできる。」

その後に自分の「論」がないと、戯言、煽りなだけだと感じてもおかしくないですよね?
「そこまで深く考えないとダメ?」ってな平和ボケは、、、
ここでは温度が違い過ぎて、噛合わない気が。。

理想で自分は守れないと思います。

国境感を薄くするのも良いでしょう(理想では)
なら、、竹島を占領されたみたいに、日本が韓国の領土を占領しても
良いのですよね?
県みたいに薄くなりたいなら、こっちが押し寄せても良いのですよね?
1977名前 空白さん - 2008/12/24(水) 23:59:13 ID:7Aerb/ESm2
>>1975
>マスコミの操作とか意味分からん事言ってる奴もいるけど 

って、1974の私の事じゃないですかw。
マスコミが公平である、と言うなら自民党にばかりカメラを
向けるのでは無く他の政党にも同テーマでカメラを
向けるべきだと思うんですけどねぇ。
あと視聴率が取れないせい??なのか民主の不祥事って
ほとんど報道されなかったですもんね。
小沢の裁判ネタとか結構視聴率取れる気がするんですけどね。
1978名前 いちず - 2008/12/25(木) 00:13:02 ID:MjNBoDDyyI
>だめ狼
 うっせーよw 酔っ払い。
 外れてねぇーだろw
1979名前 いちず - 2008/12/25(木) 00:22:23 ID:MjNBoDDyyI
>ジサやん
 うーん、新たな切り口の意見が聞けるかもと期待している俺がいる。
 あらたな突破口というか、具体敵ななにかがね。
 軸をぶらす訳ではなく、枝葉にすればいいと思うんだ。
 積み重ねで作り上げた軸はそうたやすく変えるべきものじゃない。

 それは、ふゃみさんも そうだろうと思う。
 
 俺は、いつか来た道ってフレーズが気になって仕方が無い。
1980名前 いちず - 2008/12/25(木) 00:26:29 ID:MjNBoDDyyI
誤字
正 具体的
誤 具体敵
1981名前 空白さん - 2008/12/25(木) 00:31:10 ID:w/8BiIMSBw
ぽんぽこVS(゚д゚)ウニーかwもっとやれ
>ぽんぽこ
新たな切り口が見れる程度に識者なら
某もっこすなり旅なりのように文から”力”を感じるじゃん?
こいつにはそれがねぇw
俺が肥後もっこすのときにかなり譲歩してたのわかってるだろ?
俺も最低2〜3レスみてから判定するように最近してるが
こいつはそれがない
1:お花畑系 2:利権がらみ 3:そっち系の国籍(在日含める)
のどれかだろ
1982名前 空白さん - 2008/12/25(木) 00:39:07 ID:7Aerb/ESm2
いちずさんはいちずさんなりの突破口となるかもしれない
意見を持っておられるのでは…?。
1983名前 いちず - 2008/12/25(木) 00:40:51 ID:MjNBoDDyyI
>1981さん
それも感じてる。
「あきらめ」っていう感情の故なのかもっていう雰囲気がね。

ただ、マジに「いつか来た道」って、フレーズがね。。気になる。

過去同じようなどうにもならない思いの果てに、いきついた考えがあるのではとね。

実際、毎回ループに飽きてるんだよ。

民主擁護という観点じゃなく、議論の進展という点においてね。

1984名前 だめ狼 - 2008/12/25(木) 00:48:39 ID:f.VUP8Gi6k
何が「外れてねー」だよ。
碌な知識も思想も拘りもない奴が
ここにいる人間全員に「酔っ払いの戯言」なんて言う資格ねーよ。
そういう手前が一番の戯言吐いてんじゃねーか。
挙句に中立気取って仕切り屋気取りか?
ぶっちゃけ手前が一番邪魔。
大人しくROMってろってんだよ、昆虫より馬鹿か、手前は。

これだからシルク民は…
1985名前 いちず - 2008/12/25(木) 00:51:37 ID:MjNBoDDyyI
>1982さん
 俺は酔っ払いっすよw

 ただ思うんです。
 突破口に飛び込むのは命をはるほどの信念をもった熱い奴でしょうね。
1986名前 jezabel Disraeli - 2008/12/25(木) 00:55:14 ID:w/8BiIMSBw
履歴飛ばすとすぐこれだ・・
1981はもちろん俺なw
1987名前 いちず - 2008/12/25(木) 00:57:55 ID:MjNBoDDyyI
おいおいウニーw
ある意味ほめ言葉だぞ。
(俺はただの酔っ払いw)

また、表面の言葉で 喰らいついて来たかw
あいかわらず、つられやすい性格だな。

誰が本当に対すべきものか、「人を見ろ」。
ジザやんは、見てるだろうが。

ウニー。。頑固っていうか、なんというか。。



まぁ、ふゃみさんの反応待ちだね。

ROMるわ それまで。


1988名前 通りますよ - 2008/12/25(木) 02:01:54 ID:jso9HBx5RY
表面の言葉も何も、失礼でしょ
折角意見してもあなたにとっては戯言になってしまうんですね
挙句の果てには場末の掲示板て・・・

誰もが膝を打つような具体案を語れる人物なんて者はそうそういるもんじゃない
察するに、ここに来て書き込みを行う人の多くは、
仕事を持ち、子供を育て、あるいは学校へと通い、
趣味の合間に、関心の度合いこそ違えど、政治にある程度の危機感を持って、
何事かを訴えたい人でしょう
すべてにおいて十二分な知識を有し、語り伝えることを生業としている人たちではない
しかも、何を由とするか、何処を拠り所とするかで、同じ話が180°変わって見えることもある
あなたと仲のいいどっかの誰かさんがいうような「工作員」の類は、
わたしはほとんど皆無ではないかと感じていますよ

自分だけの見識では見極めが難しい
そう思うなら、素直にそれを問えばいい
わたしだってわからない部分があるからここをおとなう
そして気付かせられることもある
あなたにとっての答えは見つからないかもしれませんが、
だからといって戯言と片付けるのには承服しかねますね

馴れ合って、適当に相槌打ちながら、所詮は場末の掲示板などと
馬鹿にした態度を取るなんてたちが悪すぎる
みゃふさんのように「で?」とあからさまに切り返すほうがよっぽど潔い
1989名前 通りますよ - 2008/12/25(木) 02:06:02 ID:jso9HBx5RY
>>1984 だめさん
一応わたしもシル苦民だったりするので、十把一絡げでシルク民と括るのはやめ(ry
1990名前 いちず - 2008/12/25(木) 02:22:40 ID:MjNBoDDyyI
>ジザやん
今日も
NHK特集アンコールで、中国の特集してる。
まだ、やってるぉw
見てるかい?
1991名前 通りますよ - 2008/12/25(木) 02:31:02 ID:jso9HBx5RY
寝る前に一言

国境はもう少し上げたほうがいいですね
グローバリズムとナショナリズムのバランスはとっておいたほうが身の為
1992名前 いちず - 2008/12/25(木) 02:43:12 ID:MjNBoDDyyI
>平和さん
 俺の言っていることとなんらから無いと思うですが。。。
 
 言葉の表現は、何度か ウニーに注意されたことはある。
 別スレでね。それも半年以上前にだ。
 そのときにも説明しんですよ。
 護国民さんも、あの時いましたね。
 たかが掲示板、されど掲示板。

 これは、こういう板に参加する者には念頭においているものでしょう。
 すくなくとも、俺はそうですけどね。

 「されど」は、あえていいません。 普段の言動で示すものだと思うんでね。
 俺なりの拘りです( そこに拘るなって いわないでw)

 酔っ払いの戯言の元は、
 孔子が弟子の中で、一番の弟子は誰と聞かれた際、
 巷で飲んだくれ放浪する弟子だといったという一説から思いついたんですけどね。
 中学の漢詩に出てた教材でしたよ。

 平和さんの中学時代にはなかったですか?

 まぁ、どうでもいいですか。こういう御託はね。
 
 世を憂い酒を交わし、議論する。 おれはそんな気でいますがね。
 
 等身大で、いいじゃないですかw

 まぁ、しかし、平和さんから 突っ込みあるとはwww
1993名前 jezabel Disraeli - 2008/12/25(木) 02:48:06 ID:w/8BiIMSBw
>ぽんぽこ いや〜正直もう中国の否定ソースは足りてる
おなかいっぱいだわ 特ア3国に肯定材料は0だろ

馴れ合いと言われるだろうからぽんぽこの擁護は基本しないが
>工作技術(笑)
俺がアレを狸と揶揄してることからも所詮ギブアンドテイクの関係であることは明白であるのに
仲がいいなど下衆の勘ぐりもいいところだ
卑しい工作も大概にしたまえ はっきり言おう
あんたは卑しい
汚らしい思想誘導を工作技術と抜かす浅ましさ
特アと同じ空気を持っている

>表面の言葉も何も、失礼でしょ
平和ボケした戯言の集合体である
”存在が失礼”なお前が言えることじゃないな
1994名前 いちず - 2008/12/25(木) 02:58:42 ID:MjNBoDDyyI
ん、表現おかしいな。。
誤 中学の漢詩に出てた教材でしたよ。
正 中学の漢文の教科書で出てた奴です。
 
 蛇足、
 一番の弟子はと?質問した弟子たちは、ポカーンとしたそうです。
 市井で暮らし、一般人の中で紛れ、酒に酔いながら、
 底辺を肌で感じ、世の中を見る。
 そんな真似がお前たちにできるかって 筋だったような。。w
1995名前 通りますよ - 2008/12/25(木) 02:59:22 ID:jso9HBx5RY
>>1992 いちずさん
ん〜、なんかわたしちょっとカッコ悪い展開?w
まぁ和んだからいいですわ

>>1993
うるさいよ、似非日本人
1996名前 jezabel Disraeli - 2008/12/25(木) 03:07:36 ID:w/8BiIMSBw
捨て台詞にしても3流だなw
最近老衰で工作の腕でもなまったのか?
油切れか?爺さん
>場末の掲示板
知名度からも政治板専門じゃない事実からも否定要素は0
これが失礼とか何か勘違いしてるんじゃないの?
>折角意見してもあなたにとっては戯言になってしまうんですね
意見してるかとそれが戯言かは別問題
戯言しか言わないあんたはさも”なんでも否定されている”という錯覚があるんだろうが
1997名前 空白さん - 2008/12/25(木) 03:44:26 ID:Yl8Lve0t/k
>マスコミの操作とか意味分からん事言ってる奴もいるけど実際番組に出て発言してるの本人だよね?
発言してるのは本人だが内容を考えたのは本人と限らない罠。
見極めるポイントは原稿への目の通し方、回数等。
それを上手くごまかせるのだとしたら器として相応しいが、
わざと他人が書いたように見せかける動きをするメリットは無いので彼はその程度。

ところでなんだ?皆クリスマスなのに相方がいなくて荒れてるのか?
主軸にさほど関係ない部分をつついて煽りあうのは
内容的に無駄な割りにやけに長続きするからな・・・
正直邪魔だから早めに切り上げといてくれよ?w
1998名前 護国民 - 2008/12/25(木) 05:24:10 ID:MBVRrajt7M
そのうちだめさん本気でキレるだろうなぁと思ってたらキレてましたw

「他人(世論)を信じるな、自分で感じ、自分で調べ、自分で考えろ」
それがいちずさんの大事にしてる姿勢なら
それに徹して静かに実行したらいいと思います。
文字だけでは、自分の意図しない誤解を与えるかもしれないという事は
考慮しておくべきでしょう。

>もっと多方面の有知識者の登場請う。

そう思ったとしてもつらつらとこういう事書いてはいけませんよ。
「自分で調べ自分で考えろ」が基本姿勢なら尚更ではないですか?
せめて、「自分はこう思うんだがどうだろう?」とか
「こういう見方があるんだがどうだろう?」程度の事はあっていんじゃないでしょうかね。
実際に自論を戦わせている方々もいるわけですよね。
例えループになっても意見を持ってる人間に冷や水を浴びせるような、
例え意図してなかったとしてもそう思わせてしまうような発言や表現には気を使うべきかなとは思います。
1999名前 護国民 - 2008/12/25(木) 05:59:49 ID:MBVRrajt7M
1974のレスって通りますよさんかなって思ってたら違いましたねw

民主主義の成否は国民の成熟度にかかってるとよく言われますね。
大戦中、アメリカに亡命したドイツの精神科医だったかの人が、
ヒトラーの出現をこう分析しています。

「民主主義とは面倒である。
 あれこれ自分で考え答えを出さなければならない。
 これが高ずると、しまいには誰かに物事を決めてもらいたくなる。
 それが独裁者に繋がる。
 ヒトラーは民主主義を逆手に取ったのだ」

現代はあの時代と違ってメディアも発達しネットもありますから
少しは違うでしょうけども
原則的に国民の成熟が大事な事に変わりはないでしょうね。
まぁ、永遠に成熟する事は無いと言う人もいますけど。

さて、メディアのダブルスタンダードについて
おもしろいのがあったのでコピペ。

【経済編】
 円高⇒日本の輸出企業壊滅で、日本経済はおしまいです。
 円安⇒ドル建てGDP減少で、日本経済はおしまいです。
 日本の株価下落⇒外資の日本売りです。日本経済はおしまいです。
 日本の株価上昇⇒バブルの上、世界各国の上昇率に比べると、下落しているのも同じです。日本経済はおしまいです。
 日本のGDP上昇⇒一部の大企業だけが潤う、実感なき経済成長に過ぎません。日本経済はおしまいです。
 日本のGDP減少⇒日本経済はおしまいです。
 世界経済縮小⇒(本当は嘘だけど)外需依存が高い日本経済はおしまいです。
 世界経済拡大⇒世界における日本の存在感がなくなり、日本経済はおしまいです。
 日本の物価下落⇒デフレで日本経済はおしまいです。
 日本の物価上昇⇒インフレで日本経済はおしまいです。
 日本が米国債を増やした⇒日本はアメリカの飼い犬で、日本経済はおしまいです。
 日本が米国債を減らした(現実はこっち)⇒日本のアメリカへの影響力が薄れ、日本経済はおしまいです。
 中国は米国債を増やした⇒中国のアメリカに対する影響力が拡大して、もはや米中は一蓮托生です。日本経済はおしまいです。
 中国が米国債を減らした⇒中国はドルへの依存度を減らし、自立経済を模索しています。日本経済はおしまいです。
 中国が数十兆円の景気対策案発表⇒果敢な経済対策です。これで中国経済は持ち直し、日本経済はおしまいです。
 日本が数十兆円の景気対策案発表⇒単なる「ばらまき」です。日本経済はおしまいです

政府がどんな経済政策をとっても批判できるシステムになってるようですw
2000名前 だめ狼 - 2008/12/25(木) 07:24:12 ID:f.VUP8Gi6k
俺は自分が侮辱されるのは左程気にならない。
それに敢えて釣られてみるのは大好きだし、それで煽り合いをするのも好きだが。
そういう、本当に無駄な事や意味のない事ってのは、何となく「心の余裕」の具現化だと思うからだ。
まぁ、それは良いや。

ただ、周囲の人間が侮辱されるのは我慢ならない。
いち、手前のはここにいる全員に対する純然足る「侮辱」だ。
もうただただ純粋に「うざい」。
蝿散せんせいや尻とどっちがうざいかって言われれば、手前の方がうざい。
連中には連中なりの思想や拘りがあるんだろう。
それだけでも充分、手前なんかより上等だ。
たまに現れる短文の馬鹿煽り野郎よりうざい。
あれは純粋に煽りに来てるだけで、悪意しかない分潔い。

これは上記の「半分冗談の煽り合い」じゃなく、手前は本気でうざい。
手前の中立ぶった中途半端なまとめなんか興味ねぇ。
チラシの裏にでも書いてろ。
良いか?俺は優しいからもう一回だけ言ってやる。

大人しくROMってろ。
2001名前 だめ狼 - 2008/12/25(木) 07:35:31 ID:f.VUP8Gi6k
>ジザ

いい加減しつこいぞw(「お前が言うな」って話だが)
もう判ってんだろ?
彼の考えは俺も気に喰わない部分が多々あるが(ほとんどとも言う)
それでも工作員なんて呼べる代物じゃねーよ。
「事なかれ主義」な日本人の代表的な発想じゃねーか。
「和を以って尊しと為す」って言葉好きそうだろ?w
「噛み付くな」なんて当然言わんけど(言える立場ではないので)、そろそろ方向性変えれw
同じ工作員認定なら、みゃふの方が余程有能そうだ。

あ、いち。
手前は人のHNをナチュラルに間違え続けてんじゃねーよ。
ふゃみって何だよ。どう読むんだよ。
ROMってる間、このスレ1から3万回読み返して来い。
2002名前 だめ狼 - 2008/12/25(木) 07:38:05 ID:f.VUP8Gi6k
※1997
相方なんかいようが、いまいが、俺はいつでも荒れてるぜヽ(`Д´)ノ
何せ「荒らし」だし〜。
2003名前 空白さん - 2008/12/25(木) 11:07:38 ID:93td6TbrbA
いちず氏に対して、あえて断定的に批判的に書きます。

>>いちず氏
>たかが掲示板、されど掲示板。
> 「されど」は、あえていいません。 普段の言動で示すものだと思うんでね。
掲示板においては発言こそが全ての行動であり、唯一の行動です。
発言しないということは行動しないということ。
「されど」を言わないということは、「たかが」としか思っていないということ。
ウニ氏が噛み付いたのは「たかが」とのたまうあなたの態度に対してでしょ。
「言葉の表面だけ」と批判する前に、自らの行動を変えよ。「されど」という態度を見せよ。

見せようとしなければ、一生伝わらない。

まぁ「されど」を普段の行動から示すと言うのであれば、他人の発言に対して「酔っ払いの戯言」なんて台詞は出てこないと思いますがね。


>>ジザ氏
>>1970 いちず氏write:
>現実味にある具体案を語れるほどの人物がここにはいないってことが、
>俺がいう「酔っ払いの戯言」という所以なんですよ。

自らを「酔っ払いの戯言」と卑下するのは問題ないと思うが、いちず氏はこの掲示板に書き込みしている全員に対して「酔っ払いの戯言」としたことが問題。
そりゃ全員にたいする侮辱と言われても仕方ないでしょう。

「場末の掲示板」
>知名度からも政治板専門じゃない事実からも否定要素は0
100%否定はできないと思うけど、いちず氏がそれを断定できる立場にあるとは思えません。


いちず氏の発言には「軸」が感じられない。「意見」が見えない。
ただつらつらと中身のない駄文を連ねているだけ(例:>>1970)。
まとめにもなってない。
本人が言うように「たかが場末の掲示板」で「酔っ払いの戯言」を書いてるだけなんだろうと思う。
自らの意見を書き込まない者が、自らの意見を書き込んでる者に対してこのような暴言。
俺も含めて、嫌に感じる人は少なくないと思うよ。
2004名前 いちず - 2008/12/25(木) 12:20:23 ID:MjNBoDDyyI
>>ウニー 

おいおい、ウニー いまさらかい?

ジザやんの表現では 「工作も甚だしい」ってなるのかもなw

いっとくが、俺はシルクは もう半年一切プレイしてないよ。

ここに参加し始めたころに、まだ少しやっていた程度だ。

この板に、シルクを持ち込むな。

あれか?さっき、ウニーを否定するレスが続いたからか?

程度が知れんぞ、また被害妄想だろが。

悪いが、俺は一切話題にも上げてないよなw

シルクを持ち込むな!! 程度が知れるぞ ウニー。

知識見識ではなく、性格のことだ。

俺が言いたいのはワンパターンだっていってるんだよ。



>>護国民さん

ここでに護国民さん登場か。

ウニーの矢面で、ポイントであなたが出てくるってパターンは

前々から分かってはいたが。

うーん、護国民さんかw

やっぱり、面白い。 



>>2003さん
 あえて、書かなくていいよ。
 これも ここに参加し始めたころに書き込んだが
 空白の時から俺のスタイルは最初から変わらない。
 「好かれようとおもって書き込んでないってね」
 っても 最初から書き込んでた。
 
 無韓心さんとのやり取りの中で
 機会であって、「26時ん」といっしょにコテになっただけ。

 コテになったからといって、なんら変わってないよ。
2005名前 いちず - 2008/12/25(木) 12:32:57 ID:MjNBoDDyyI
まぁ、あれだね。

シルク民うんぬんかんぬんの ウニーの態度言動以来、
まじ、いつものパターンには飽きてんだ。

俺がしばらくROMしてて、
長文書き込んだのは

ふゃみさんの登場が切欠だよ。

わるいね、ふぁみさん。

お騒がせした。
2006名前 午前26時 - 2008/12/25(木) 12:42:59 ID:AmT26q54vE
平和さんの>1988
何を由とするか、何処を拠り所とするかで、同じ話が180°変わって見えることもある。

そして>1999で護国民さんの言う、対象によって判断基準を使い分けること。

俺がみょっふぃーに訊ねた外国人参政権の是非もそこなんだよなあ。
自分のものとして消化するって言うと聞こえはいいんだけどねえ。
肉食も洋装もディズニーアニメもたしかにそうだなあ。
吉牛を生み、YOJI YAMAMOTOを生み、ジブリを生んだかw

だがみゃっふぃー、
普段の生活を過ごしているなかで日本が失ったものが大きいと感じることはないか?
消化不良でおなか壊さないといいんだけどねw
俺は中国語やわけわからん言語が飛び交う新大久保みたいな街は嫌いだし、
キムチ臭ただよう場所にわざわざ自分の住処を変えたくはねぇな。
キムチは麻布の焼肉屋で食えればいいww
2007名前 午前26時 - 2008/12/25(木) 12:47:53 ID:AmT26q54vE
>いっちー

ひととおり見てきた感想だけど・・・。

まあいいやw
あんまり気にすんな。
2008名前 姉のさくらんぼですが - 2008/12/25(木) 12:52:17 ID:0wgBMu0TWI
まだやるの?
2009名前 みゃふ - 2008/12/25(木) 13:46:09 ID:POnLxtRQVg
ごめんなさい、他の人は返しきれるかどうかわからないけど。
取り敢えずいちずさんにレス。


>>いちずさん

>(ふぁみさんは みてないかもだけど)

すみません。
見てなかった。


>「いつか来た道」って表現が気になって仕方がない。

そうですか?
あっちこっちでやってたもんで。
個人的な感想です。

ああ、この説明以前にもやったなあ、って。
それだけ。


>この国がどうしようもなくなれば、国外にでもでてやるぞ っていう個人主義ですからね。

っていうか

・生きていられないぐらい状況悪化。
・他の国なら大丈夫。
・移ることが可能。

条件が揃えば、普通そうする。


>「特アが嫌いなだけじゃん」の 切り口は 
>それを重い事実とは思っていないように感じられるみゃふさんの表現が気に障る。

言いたいのはね。
それは理屈じゃなくて感情でしょ。
それに色々理屈っぽい尾ひれがついてるだけやん、と。


例えばね。

宗教が人間にとって有意か。

自分達より上位の存在を規定し、思い上がりを減少させ秩序を律する。
そこには有意性もあるんだけど。

信仰 → 正しさを信じる → 他を信じている他者は間違い

という方向に転化しやすい。
そこに嫌悪感やらなんやら絡んで、殺しあう、なんて本末転倒。

もともと、自分より上位の存在を作ったのは人間だし。


って、自分にあまり関係ない宗教の話にするとストンと落ちる人多いけど。
これを「国家に対する意識」にすると途端にわからなくなってしまう。

自分が「国家」というものを信仰しているのも気がつかなくなってしまっているんですね。
そもそも民族なんていう曖昧な区分で優劣があるなんて科学的ではない。

そこにあるのは相互理解の不足だったり、反日教育とかで言えば、政府の都合を国民に押し付けた結果だったりする。
腑分けすれば「民族」なんて曖昧な概念に背負わせなくても、根源の原因はあるんです。

それがわかったからといって、解決できるかどうかは別ですけど。
でもわかれば、不必要に恐れたり憎悪を生むこともなくなる。


まあ、掲示板ではそれをどう言ったら理解されるんだろう。(理解されないんですけどね)
あるいは、こう言ったらどう返ってくるだろう、というサンプル収集だったりするのです。
2010名前 いちず - 2008/12/25(木) 15:12:22 ID:MjNBoDDyyI
>みゃふさん

社会学かな?

おおむね、枝葉をつけるための行為ですね。

見ているのは「人」「集団」ですね。


でも、あえてお聞きしたい。

いま、現時点での日本。

戦後から引きずる流れの中の日本、

その日本に思想的転換期は、どのようにおとずれるか。

そもそも転換期は、おとずれるのか?

いまの情勢のなかで、どうなるとお考えですか。

最悪のパターンと、それを回避するにはというスタンスをお聞きしたい。

まw それを計るがためのサンプリングでしょうけど。

ある意味、知識見識を広める行為。みゃふさん風にいえば、枝葉をつける行為そのものに、サンプリングって行為そのものに意味があるように思うんですけどね。
それのみにこそ意義があると思うんですよ。

現時点でも中間発表という感じでお願いします。
俺のは、さっきから言っている通りの内容ですね。
サバイバルになるんじゃないかと思っています。

ただ、向こうが団結して反日を行う故、
こちらも団結を叫ぶ行為は、自然な流れかと思っています。

昨日のNHK特集アンコールのなかで、
マンションの自治の問題がでてきていました。
いろいろな興味深い点が再確認できました。
住民側の自治会と管理局とのやりとり。
その対立。日本と同じように、住民による住民のための独立自治組織。
家賃を払わないでマンションの一室に陣取る管理局への不満。
住民たちは、半ばあきらめていたが、自治会の動きに希望を見出しいい方向へ。。
って 流れが、最後強制的に解散させられた。
管理局の言い分は、住民一人一人の意見を聞いていたらきりが無い。
これも、一理あり。

でね、ポイントは。

自治会代表の「生の声」で、
「中国では対立した場合、どちらかが屈服しない限り終わらない。」
WIN WIN は ないと。

ポイントは、
これが通常認識の相手の国に、どう対処するかってことでしょう?

俺も、広い視野を持ちつづけるスタンスには共感します。

が、この板で感情的になる風潮は、その相手側の民族性の違いによるどうしようもならないギャップに憤る故ではないでしょうか。

みゃふさんが

中国側のこういった掲示板で、ここで同じようなことをされているなら、
その反応のサンプルのいくつか紹介していただけたらと思ったりします。

単純に、国内だけの人の動きの観察なら、手落ちじゃないですか?

ま、でも そこまで みゃふさんに 求めるのも おかしな話ですね。

ほむほむ。

お互い見守っていきましょう。

レス ありがとうございました。
2011名前 みゃふ - 2008/12/25(木) 16:14:24 ID:POnLxtRQVg
>>いちずさん

>「中国では対立した場合、どちらかが屈服しない限り終わらない。」

それを言ったら「アメリカ人は簡単にあやまらない」とか。
この間の韓国の国会立てこもりも、思わず吹いちゃったし。

誰か言ってたなあ。
砂漠で水がすごく貴重だった場所に住んでた人も、ニューヨークのホテルに1週間も泊まれば普通にシャワーを使う。

「中国では」って雑に括っちゃうから(まあ便利でしょうけど)思い込みも生まれるんじゃないですか?
たぶん。

自分も「日本では」とか外国人に言っちゃいそうだし。
でも「自分の考えている像=日本」ではないですよね。


>ただ、向こうが団結して反日を行う故、
>こちらも団結を叫ぶ行為は、自然な流れかと思っています。

まあ、そうなのかもしれないけど。
それだと堂々巡りですから。

どっかでもうちょっと俯瞰に立てないかなあ。


例えば幕末、薩摩と長州で仲が悪かったらしいです。
今の日本と韓国以上だったかもしれません。

「あいつらは○○だ!」と言い合っていたと。
想像に難くない。

それも、今考えると同じ国でアホらしいし、無益な話。

今起こっている対立も、想像力を駆使して「そんなものかもしれない」
ちょっと毛羽立つ自分の感情にブレーキをかける必要もありかと。


>その相手側の民族性の違いによるどうしようもならないギャップに憤る故ではないでしょうか。

一筋縄で行かないのは百も承知。
掲示板ですら有意な合意というのは、非常に少ないし。


>中国側のこういった掲示板で、ここで同じようなことをされているなら、
>その反応のサンプルのいくつか紹介していただけたらと思ったりします。

いや、中国語読めないし、書けない。(笑)
サンプリングといっても、そんなに意識して大々的にやってるわけじゃないですよ。

どちらかというと「行きがかり」。
2012名前 みゃふ - 2008/12/25(木) 16:15:12 ID:POnLxtRQVg
あー、サンプリングにならないですけど。

中国人の知り合いは結構いて。
日本に来るのは上海や福建省出身が多い。

愛国心に溢れているかというと、そうでもない。
「ずっと日本にいたい」という人、多いですよ。

以前も、一旦帰国するというので、買い物に一日中つき合わされました。

洋服を選ぶのにあっち行きこっち行き。
でも縫製はほとんど中国製。

「ほとんど中国で作ってるんだから、中国で買えばいいじゃん」
と聞いたらたら。
「日本で売っている服のほうがデザインがいい」
と言ってました。



ダメじゃん、反日教育。(笑)
2013名前 午前26時 - 2008/12/25(木) 16:40:18 ID:AmT26q54vE
アイマイナ概念か。そうかなあ。。
否定はしないけど、個々の民族が誇りを持ってそれぞれ上を目指すのは悪いことじゃないぜえ。
国家という看板を背負って頑張ってきた人たちがいるから今がある。
その恩恵を一切受けていないとは言わせないよ。

いっちーが「サバイバル」という言葉でやたら発破をかけてるけどさ、
俺は日本人であることに助けられているとハッキリ言えるね。
相手側に俺は日本人だという概念があるからこそ尊んだり評価してくれることがある。
無論日本人だからこそバカにされる面もあるけど。それも含めて悪い気はしていない。
いろんな価値観や流儀を持った人間と接するから影響は受けないとは思わないけど、
生まれ変わっても日本人でありたい。
あなたの言うようにグローバリズムが進んだら、その傾向はもっと顕著になるんじゃないかな。
不景気だから物騒な世の中だから、ナショナリズムが支持されはじめているんじゃないと思う。
外へ出れば相手の姿が鏡となって己を映す。ゆえん他人と自分の違いが際立ってくるわけだ。

悪いけど人類みな平等なんてのは妄想です。
科学的じゃないかもしれんが優劣はいたるところにある。
森羅万象すべてが説明できない時点で科学も一種の宗教でしょw
相互理解は当然必要だが、コスモポリタニズムはいまんとこ必要ないねえ。


そもそも、そういう誇りの持ち方を歪められて、おかしな方向へ持ってってんのがあっちじゃないか。
俺たちじゃなくあっちの人たちに説いてくれよw
理解されないと思うけどww
2014名前 空白さん - 2008/12/25(木) 16:53:38 ID:93td6TbrbA
>>2009
特定の人が特ア三国を嫌うのは、特ア三国が反日であり、敵対心を持ってるからでしょ。
悪意を持っている人に好意を持つ人はいない。
宗教問題も自らの信仰を信じるがあまりに、その他の宗教・信仰を否定してしまうから相手に嫌われる。だから自分も相手を嫌うの繰り返しじゃない?

在日参政権に関して言えば、日本が韓国・朝鮮に対して譲歩するメリットっていうのはどういったものがあるんだろう?
メリットがないのであれば、わざわざ敵対心を持っている人を家の中に入れてやる必要はないと思うんだけどな。

思想としてはみゃふ氏の考え方は理解できる。
国と国が、今の日本の都道府県の差くらいになれば平和になるとは思うよ。
でもまだ土壌が整ってない。国際司法とかね。
まだまだ時期尚早じゃないかな。
性善説を前提にするのは危険すぎると思うよ。
2015名前 午前26時 - 2008/12/25(木) 16:58:34 ID:AmT26q54vE
まぁwww 薩摩と長州は確かに仲悪かった。
東北だと、津軽と南部はいまだにそうみたいよ?w
飲み会で今まで楽しく話してた2人が、互いの出身地を知った途端、
気まずい雰囲気になってたww
仙台藩はスパイ対策に領内だけで通じる隠語を発達させたが、
その排他性は今でも残ってる。
そんなの、かかわりのない人からしたら「アホくさ」だよねw

中国人の友人さんがいるみたいだけど、
上海、福建省の人じゃあそれこそサンプリングにもならんでしょ。
かかわってないから俯瞰に立つなどという言葉が出てくる。と思うw
2016名前 空白さん - 2008/12/25(木) 16:59:02 ID:Yl8Lve0t/k
みゃふ氏は何を主張してたんだっけか。分からなくなってきたw
根本的に何が言いたいのか等、もう一度言ってくれるとうれしい。
2017名前 BW - 2008/12/25(木) 17:15:09 ID:wNYLbgmBhE
ただいまー。
さすがに徹夜はこたえますな。まぁプライベートだからいいんだが。

というか、ほんの数日留守にしてた間にまた伸びてるなぁ・・・。
とりあえず眠いので、手近なところから。


>みゃふ氏

>あー、サンプリングにならないですけど。
>(以下略)

あー、確かにサンプリングにすらなってないな。
とりあえず、このスレの過去ログで散々出てきてはツッコミ入れられている
『国』 と 『人』 の違いくらいは理解しておいたほうがいいかと。

日本が好きで、自国の政策に懐疑的な中国人や韓国人がいるのは当たり前。
それと 『国の政策』 を一緒にするのは間違った考えだよ?


>例えば幕末、薩摩と長州で仲が悪かったらしいです。
>今の日本と韓国以上だったかもしれません。

上のほうにも書いたけど、何の例えにもなってない例えを出すのは話が混乱するもとなのでやめたほうがいいな。

日本は韓国に対して反韓政策などした事はありません。
韓国が一方的に国家政策として教育も含めてやっているだけ。

風水思想に基づき「日帝が民族精気を抹殺するために、全国の名山に鉄杭を打ち込んで地脈を断ち切った」として、韓国政府が国家事業として 『鉄杭除去運動』 を進めたりしてましたしね。(平安時代ならまだしも、当時の日本は風水思想などほとんど廃れていて、実際その鉄杭は測量や手すりとして打ち込まれてたもの)

『互いのトップが対立』 していた薩長とは完全に別物。
例えるのであれば、『まぎらわせる例え』 ではなく、『わかりやすい例え』 でお願いする。
これで2連続だし、正直みゃふ氏は 『例え』 を作らないほうがいいかと。自分自身の見当はずれな考えを披露するだけで、デメリットしかないぞ。


過去ログは、またゆっくりと目を通すことにするよ〜。
とりあえず一眠りしてくる。

2018名前 みゃふ - 2008/12/25(木) 17:19:07 ID:POnLxtRQVg
>>大日本保守党さん


>この国の屋根をとっぱらって共同体となってその後のプロセス見えません。共産主義+民主主義になれと?

いや、その指摘は正しい。
正しいんだけど、さ。

じゃあ取り急ぎ、先に同じ資本主義社会の韓国と二国間で共同体作れば?
と言ってもあなたは反対するでしょ?

その反対する立脚点を知りたい。

政治体系をチューニングしないと、すぐには一緒になれない、というのは全く同意。
逆に、チューニングさえうまく行けば、行った順から共同体になれるってこと?


>無責任というしかないです^^;

まずね、安心と言うのは際限がない。
よく「あらゆる事態を想定して」とか言うけど「あらゆる事態」なんて誰にも想定できない。

よしんばしたとしても、確率の低いことに膨大なコストをつぎ込むのは現実的でない。
どうしても「起こりうる確率」と「かかるコスト(リスク)」を鑑みて取捨選択しなくちゃいけないんですよ。

極端に言えば日本はアメリカと中国とソ連が共同して日本を攻撃してきた時のための準備はしない。
あまりに確率が低く、必要なコストが膨大だから。

そういう話。


>温暖化は止めるべき、ですが戦争は理想だけではとまりません。

戦争は環境負荷が大きい。
温暖化を「止めるべき」なら戦争も「止めるべき」

原理原則がわかれば、指標としてそちらに進める。
2019名前 午前26時 - 2008/12/25(木) 17:27:10 ID:AmT26q54vE
>2016

ガタガタ唾飛ばしてないで、
みなさんノンポリになりましょってことじゃない?

>2017

お疲れ様です。おやすみなさい。
俺もそろそろ帰るかな。
2020名前 いちず - 2008/12/25(木) 17:45:01 ID:MjNBoDDyyI
>26ジン

>>いっちーが「サバイバル」という言葉でやたら発破をかけてるけどさ、
>>俺は日本人であることに助けられているとハッキリ言えるね。

おいおい、ここに文脈おかしいぞ!

厳しい競争社会に打ち勝つべく、個々が努力しようってことだよ。
今の日本で、生まれたことを否定はいっさいしてないぞw
俺も俺の育ってきた日本という国に感謝している。

市場経済の導入が大きな何とすれば、
次にくるのはグローバル化だろ?

資源が無い国の場合。
労働力が狙われ、次に技術がねらわれ、次に資本がねらわれる。
(表現にきつい上に、簡略しすぎだが。。)
それが市場経済でのグローバル化の流れだろ?
グローバル化をいかにうまく法制化によって制御するか、いかに利用するかだろ。
いかに日本らしさを残していけるか?(ただ日本らしさってことの解釈は個人によって違うだろけどね)
こういうような話題の展開の中に、議論されうるものだろ?

あそれと、誰宛のレスか分かりにくいぞいw

2021名前 いちず - 2008/12/25(木) 17:53:10 ID:MjNBoDDyyI
うーん。と言いつつ誤字連発w
休みで、飲んでんだーね。さっきから。。


2022名前 だめ狼 - 2008/12/25(木) 18:22:10 ID:f.VUP8Gi6k
>いち

おめーは俺の※を100万回読め。
ここじゃ普段から普通に人格否定までされてんのに
意見の否定が続いたくらいでガタガタ言うか、ボケ。

>みゃふ

>それは理屈じゃなくて感情でしょ。
>それに色々理屈っぽい尾ひれがついてるだけやん、と。

逆だよ、逆。
「嫌いだから」が理由じゃなく、「嫌いになる原因があった」のが理由だよ。
竹島問題は?(韓国)
拉致問題は?(北朝鮮)
靖国問題は?
慰安婦問題は?
戦争責任問題は?
中国も似た様なもんだな。
尖閣攻めるとか言ってやがったし。

国を動かしてんのは誰だ?
国民か?
違うよ、政府だよ。
「政府が政策として反日なだけで国民は関係ない」なんてのは
民度が高く、情報が一定以上流れている国にしか通用しない。
その反日の政府に「簡単に釣られる人間が多数いる国」と
経済同盟組んだり、その下っ端に参政権をくれてやる必要が
一体どこにどれだけあるのか?と聞いてるんだがね。

君の友人と言う中国人が、その親日と言う中国人が、
靖国問題の時の反日デモに参加してなかった証拠でもあるかね?w
BWさんが言ってるし、ここで散々言われた事だ。
「国対国」と「個人対個人」の付き合いは全くの別物だよ。
2023名前 いちず - 2008/12/25(木) 18:33:07 ID:MjNBoDDyyI
>ウニー
 うっせーよ だめ狼。
 俺に構うな。俺はしばらくお前には絡む気ねぇーよ。
 頭 ひやせ!! 
2024名前 だめ狼 - 2008/12/25(木) 18:34:00 ID:f.VUP8Gi6k
そういや随分以前に聞いた話だが、
中国人と飲む機会があった人がいて、国や政策についてかなり喧喧囂囂だったらしいが
最後に酔ってこう言ったそうだ。

「国では表向きだけでも反日と言っておかないと、
 後ろから親兄弟にいきなり刺されかねない状況なんだよ、中国は」

そんな連中が大量に日本に入植→いずれ参政権取得→国から家族を呼ぶ。なんて事になったらどうするんだ?
「反日じゃない」ってだけで「身内を後ろからいきなり刺す」かも知れない様な家族を、だよww
そんな連中が「本国に不都合な事」があれば日本国内でデモか?暴動か?
こないだの長野聖火リレーの時みたいにな。
日の丸の旗持ってるだけで、お年よりにまで蹴りくれてたと
現地に普通に応援に行ってた知人が怒り狂ってたよ。

無言で不満を溜め込む10000人より
集団で暴れて文句を言う100人の方が強いのは
先日の大阪・堺市の図書館事件で判ったと思うがね。

実際に連中が言った事や、やった事を元にして出した結論なんだが
どこがどう現実的ではないのか指摘してもらえないもんかね?
2025名前 保守党 - 2008/12/25(木) 18:35:37 ID:DWnz.ZKRa2
>>ミャフ氏


>韓国と日本が共同体作れば?

韓国の市場は小さすぎて日本にメリットがないです。韓国には得かもしれないですね^^;
韓国と共同体になったぐらいでは欧州のグローバル化には遠いですね特にメリットがみえません
チューニングが何を指すのか当方の脳内の辞書にはないんですがうまくいけばやれるのでは?
ちょと曖昧すぎたか。。現状うまくいくとはおもえませんがねw
  

>まずね、安心と言うのは際限がない。

際限がないからといって無防備ではいれないでしょ
戦国大名 武田信玄の言。
備えあれば憂いなし 

戦国時代に武士なしで国を守る方法あればご教授願いたい。
アメリカと中国とソ連(ソ連はもうないのでロシアですよ)が同時にせめてくる。。。。
ん。。。。。。
核兵器で武装すれば一応守れるかもしれないですよwwww

>戦争は環境負荷が大きい温暖化を「止めるべき」なら戦争も「止めるべき」
原理原則がわかれば、指標としてそちらに進める。


そういう理論では侵略者が世界征服できますね誰も抵抗しなければですが
仮に大韓民国が攻めて来た場合自衛隊の皆様にお知らせします環境破壊が起きますので
一酸化炭素の発生する武器は温暖化の原因になりますので御使用しないようにお願いいたします
てことでしょうか^^?
2026名前 だめ狼 - 2008/12/25(木) 18:39:02 ID:f.VUP8Gi6k
>いち

頭冷やすのは手前の方だろうが。
俺からだけじゃなくほとんど全員から駄目出しされてる癖に。
「俺に絡まない」だけじゃなく、
「ここにいる全員を対象にする様な発言」すんな、糞虫。
2027名前 みゃふ - 2008/12/25(木) 18:40:32 ID:POnLxtRQVg
ああ、もうどれにつければいいんだかわからない。(泣)

>>護国民さん

>定義が曖昧なのに一般的な定義はあるのですね。

そうそう。
一般的に曖昧なまま使われている。

試しに回りの人に「北朝鮮は国益を主張していない」って言ってみてよ。
「そんなことない」ってツッコまれるから。

「北朝鮮は国益を主張していない」という護国民さんは一般的でない。


>では、貴方は政府の利益は国民共通の利益ではない事を証明する必要がありますね。

え、それでいいの?
「=」でないのを証明するには例外を一つ提示すればいい。


国会議員が外遊したとします。
一般に、外交官は機密費を充当して接待します。

機密費の財源は税金です。

豪華に接待される程、国会議員は「多くの利益」を得ていますね。
じゃ豪華になればなるほど、国民共通の利益は大きくなっているでしょうか?

そもそも
国民と国家の利益が同一なら「国を訴える」ということは起こらない。
時に離反するからそういうことが起こるのです。


>必要がなければ作る必要などないですよね。
>必要があったから作ったのでしょう?

そうですよ。
で、今も必要である。

システムとしての国家を否定する気はないです。
ないより、あったほうが便利。


>政治家が、知識人が、マスコミが、一般国民が「国益」を口に出すのは何故?

そういう曖昧な概念が便利だから。
中身は精査されていないのに、なんとなく共通の理解が得られる。

そのために国民は協力しなけりゃいけない気になる。(笑)


>そこで何故、国益だけが一人歩きをする事になるのだろう?

国という概念が、さまざまな側面を持っているからです。
同一の国籍を持ったものの集団。
国境で囲まれた場所。
法で治められているひとつの体系。
自分が住んでる場所。
故郷。
政府。
敬愛しなければいけないもの。
そのために戦争すべきもの。

一つを肯定すると他全てを肯定したことになりかねない。
そして押し付ける側はパタパタ切り替えながら「お国のため(国益)」なんて言ってくるんです。
2028名前 だめ狼 - 2008/12/25(木) 19:00:59 ID:f.VUP8Gi6k
>自分が「国家」というものを信仰しているのも気がつかなくなってしまっているんですね。

これ、典型的な共産主義思想なんだよね。
厳密に言えば、共産主義思想を広める為の準備段階なんだけど。
「個人主義を突き詰めて行くと何故か共産主義に陥ってしまう」と言う不思議な矛盾。
最小単位の家族〜最大単位の国家まで、その「頭領(父親〜国家元首)」の
発言力や統率力が著しく低下するので、思想を広めやすいんだそうだ。
コミンテルンの常套手段なんだよね。

国家の概念ってのは突き詰めていくと「家族」とか「家庭」になるんだと聞いた。
家族や家庭っていった小さな国家の集合体が国家な訳だ。
なので、この最小限の単位を崩壊させてしまうと、国家は簡単に崩壊してしまうとも言える。
日本も核家族化が随分進行しているが、韓国も同様でね。
来年から家族でも別姓になるんだそうだ。
以前からコミンテルンが入り込んでるなんて噂があったが奇妙な符合だな。

ちなみに俺は共産主義者は全員地獄に落ちれば良いのに、と思っている。


>そもそも民族なんていう曖昧な区分で優劣があるなんて科学的ではない。

黒人の身体的優位性は科学的に立証されてますが?w
韓国人の約8割が精神疾患(俗に言う「火病」)を持ってるのも科学的(ry
民族性って区分が曖昧なんてのは嘘だね。
2029名前 みゃふ - 2008/12/25(木) 19:08:56 ID:POnLxtRQVg
追いつかないー(泣)

>>だめ狼さん

>だってどれもこれも「反日」で有名な馬鹿新聞ばっかじゃねーかw

この間も「産経」がなんかやらかしたそうだけどね。
新聞だって誤報もある、自分と違う主張もある。

だからといって、全部「ウソ」と決め付けられるワケではない。

「産経にこういう記事があった」と聞けば、怪しげな話でも正誤の確認はする。
当たり前でしょ。

誰かさんは笑えば自分の正当性が証明されたと思うらしいけど。


>見てる人間はちゃんと見てたもんだし。

在日参政権反対の人も多い。
なんか、そんな発表があったら、みんな飛びつきそうなネタだけど。
なのに、ブログの一つにも引用されてない。

インターネットを見た、日本の、誰一人も引用せず。


。。。夢でも見たんじゃない?


>だが、「自分達の利権を守る為に他国と組んで自国を貶める」様な馬鹿は
>日本人じゃねーよ。

結局、帰化がどーのこーの言っても、日本国籍を持ってる人まで国民と認めないんじゃん。
「オレと違う考えのヤツは日本人じゃなーい!」
その前の主張が、全部台無し。


あー、あとはいいや。
民主党持ち上げる人がいないとストレス解消できないみたいだし。

誰かやって。
2030名前 だめ狼 - 2008/12/25(木) 19:09:05 ID:f.VUP8Gi6k
横だが

>「北朝鮮は国益を主張していない」

読解力がないのか、それともわざとなのか…
護国さんの※をちゃんと見れば

「北朝鮮は国益と言う名の私益を主張している」

と、判りそうなものだが…
2031名前 いちず - 2008/12/25(木) 19:14:10 ID:MjNBoDDyyI
>ウニー
 笑える奴になってきたな。
 キャパが見えてきたぞな。
 まじ、これ最後のお前へのレスだ。
 
 
2032名前 みゃふ - 2008/12/25(木) 19:15:54 ID:POnLxtRQVg
あー。
間違った横槍出されてもねえ。

護国民さんは「国益=国民共通の利益」と定義してるの。
なのに「私益」に「国益」ってラベル張れるほど「国益」って曖昧じゃん。

というのがこちらの主張。

おわかり?
2033名前 だめ狼 - 2008/12/25(木) 19:39:39 ID:f.VUP8Gi6k
>なのに「私益」に「国益」ってラベル張れるほど「国益」って曖昧じゃん。

自由主義政権と独裁政権は違うだろ。
特に北朝鮮は。
普通に「将軍様の為=国民の為」と言うぞ、連中は。
だったら「定義」としては間違ってない。
洪水の時、家財道具は放っておいて
金豚将軍の遺影、いやいや、お写真を毛布に包んで逃げ出したなんてのもいたな。
それが独裁共産主義国家。

>いち

手前みてぇに笑えねぇ寝言こくよりゃましだよ。
最後なのは嬉しいね。
また自分のキャパも考えねーで、周囲の人間を侮辱する様な事言わない様にな。
糞虫。
2034名前 jezabel Disraeli - 2008/12/25(木) 19:46:43 ID:w/8BiIMSBw
>それは理屈じゃなくて感情でしょ。
>それに色々理屈っぽい尾ひれがついてるだけやん、と。

>逆だよ、逆。
「嫌いだから」が理由じゃなく、「嫌いになる原因があった」のが理由だよ。
竹島問題は?(韓国)
拉致問題は?(北朝鮮)
靖国問題は?
慰安婦問題は?
戦争責任問題は?
中国も似た様なもんだな。
尖閣攻めるとか言ってやがったし。

実害が存在するのに感情?これは間違いなく国益を害してるだろ
ID:POnLxtRQVgこそ嘘の塊だろうが
>(゚д゚)ウニー 狸も目障りかもしれんがマルクスの亡霊の如き嘘つきのほうが実害は上だとおもうぞ?
2035名前 みゃふ - 2008/12/25(木) 19:57:28 ID:POnLxtRQVg
あのさあ、漫才やってるんじゃないんだから。


北朝鮮の人がどう言わされてようが、ここでは関係ない。
こちらから見て、あれは国民の益じゃないでしょ。
でも我々は「北朝鮮は国益を主張している」と言う。

(国益=国民の益)でない一つの例。

政治体制によって内容が変わっちゃう程度だから「曖昧」なの。
2036名前 いちず - 2008/12/25(木) 20:06:00 ID:MjNBoDDyyI
ジザやん

>実害が存在するのに感情?これは間違いなく国益を害してるだろ

 同意だね。

 みゃふさんに聞きたいことは聞けたし、しばらく長文レスはない。
 
 いまのままだと、前のジザやんの感想通りの気がするね。 
 (みゃふさんの印象のことだけどね)


みゃふさん
 すべてのステレオタイプを人は捨てきれないものですよ。
 それをご自身が理解された上なのも分かります。
 まぁ、しばらく見守ります。
2037名前 護国民 - 2008/12/25(木) 20:12:48 ID:MBVRrajt7M
>みゃふさん

私は共産主義を否定してますので
あんなものは国益を主張しているとは思っていない。
体制(金正日)の保身の為に利用しているものだと思っている。
曖昧だから利用される、危険な代物だと思っているのでしょう?
北は独裁国家ですからね。
独裁者が使う国益が一般的なら
私の言う国益は一般的ではないという貴方の論理が理解できます。
そんな論理が一般的であるのならば
民主主義も国民国家も国民主権も否定されなければならない。
思想無き人間の戯言としかとれません。
もしくは共産主義か無政府主義者の論理。
北朝鮮の思想はチェチェ思想。
国民一人一人に主体性があると定義しながら
首領の言う事には絶対従えという。

外交機密費の例えも屁理屈。
接待そのものが国益だなんて考えが浅ましい。

国益が曖昧な概念だから便利で利用されると思っている。
>そのために国民は協力しなけりゃいけない気になる。(笑)

それは自身に思想信条が無いということを晒しているようなもの。
自身に相対的な判断基準、価値基準を持たないからそういう論になる。

国家を肯定的に捉える事と絶対的に捉える事とは全く別。
国益を考える事と、国粋主義になる事とは全く別。
愛国心が国粋主義に繋がるという考えも間違い。
民主主義国家においては
国家と国民は切り離して考えられるものではない。
この国の国家理念はなんなのか
良く考えてから国益を語るべきだと思う。
2038名前 jezabel Disraeli - 2008/12/25(木) 20:24:48 ID:w/8BiIMSBw
そもそもこの国の国益と北の国益へ捕らえ方が=である必要は”ない”
政治体制が異なる国家の国益と日本とで同じ定義が当てはまるわけがない
実際に日本の国益を民潭も総連も害している五箇条然り人口比率に対して多すぎる生活保護による税金喰い然りである
実際に損失が出ている以上
帰化しないならば参政権を主張するなというのは当たり前のことである 国益を害しながら参政権をよこせ?
まさに害虫である
2039名前 だめ狼 - 2008/12/25(木) 20:54:06 ID:f.VUP8Gi6k
ちょ…ちょっと待って…
ぎっくり腰再発した…
明日、明日反論出すから…
2040名前 護国民 - 2008/12/25(木) 21:29:23 ID:MBVRrajt7M
人間には本能的に持っているものがあります。
それは自己生存(防衛)をはかろうとする本能。
自己の幸福の為に利益を欲求する本能。

個と個が集まり情報伝達、生活文化等々が蓄積され
集団社会を形成し、時には争い広がっていった。
そのうちに対立によって血を流す事のないように
人々は統治機構を持とうとした。
こういう流れを追うと何故国ができたのかが理解できる。
そして国が乱立している現状も理解できる。
近代日本においてはペリー来航によって
幕藩体制から中央集権国家に移行したのも理解できる。
長い間日本が幕藩体制を維持できたのは四方を海に囲まれていたから。
中央集権化は民衆の外敵に対する防衛本能から導かれたもの。

国や宗教が戦争を起こすというが
国や宗教が悪いのではない。
人間本来が持つ排他性からきている。
肝心なのは他を尊重すると言う事。
他国を尊重、他宗教を尊重する事。
それだけでしょう。
その為に人間に必要なのは道徳心と自戒。
西洋人は宗教から道徳を学ぶ。
新渡戸稲造は西洋人に日本人は道徳心を何で養うのだ?聞かれて
武士道精神だと答えたそうです。
だが尊重する事と譲歩する事とは違う。
守らなければならないものは守るべきなんです。

戦争を無くすには世界を武力で統一するか
思想で統一するかしかない。
それはとても容易な事ではない。
もしくは世界政府でも作って全世界の国の主権を委譲するしかない。
できないのなら各国のキャパの中で安全保障を考えるしかないのです。
2041名前 空白さん - 2008/12/25(木) 21:53:28 ID:OEgik55Y8I
みゃふ氏の
北朝鮮の常識をもって、論破しようって〜のも
ズレズレでナンセンス。

前にも書かれてたが、例が下手過ぎるかな。(ワザとだろ?)

洗脳独裁国家の国益と私益を持ってきて、国益は曖昧だなんて定義は
ど〜なのでしょう。
(行ったことないので、洗脳独裁国家はイメージですが)
2042名前 保守党 - 2008/12/25(木) 22:28:31 ID:DWnz.ZKRa2
人種の平等と世界平和,公正な世界を目指した日本
2043名前 保守党 - 2008/12/26(金) 01:43:34 ID:DWnz.ZKRa2
中国メディア “好意的”な日本報道目立つ
ttp://newsing.jp/entry?url=sankei.jp.msn.com/world/china/081225/chn0812252120002-n1.htm
2044名前 だめ狼 - 2008/12/26(金) 07:03:46 ID:f.VUP8Gi6k
>「産経にこういう記事があった」と聞けば、怪しげな話でも正誤の確認はする。

つーか、産経新聞なんか話半分じゃねーと怖くて鵜呑みに出来ねぇよw
他の新聞社から「産経ネタ」なんて呼ばれる部類の内容も多々あるらしいが
基本的に親米反中で夢見がちな新聞だしな。
まぁ、それは良いや。

>だからといって、全部「ウソ」と決め付けられるワケではない。

それは全紙そうだが、
だからといって、全部「本当」と決め付けられるワケではない。
特に記事の時期を見て見ると良い。
安倍批判で必死になってた時のもんじゃないか。
護国さんの貼った「日本\(^o^)/オワタ」じゃないが
「意図的に報道しなかった部分」もたくさんある。
完全に「裏」が取れてない情報が大量にある以上、話半分以上でも以下でもない。
よって「ソース」としては不充分。
そういう意味で「笑い」の対象でしかないね。

>。。。夢でも見たんじゃない?

ちゃんとwikiにも出てんじゃん。

>白は初当選の直後に民団中央本部に挨拶に訪れ、
>在日参政権獲得の為に在日コリアンと日本に帰化した韓国系日本人の集結を訴える

いやいやいや、まさかこれを「日本人の為」とは言わんよな?w

>>白は初当選の直後に民団中央本部に挨拶に訪れ

民潭なんかに縁のある日本人てどれくらいいるのさ?

>>在日参政権獲得の為

こいつは何人で、どこの国の政治家なんだ?
確か、日本に帰化した「日本人」で「日本の政治家」のはずじゃないのか?
それが「在日参政権の為」?
これが「在日の為」じゃなく、一体誰の為だとでも?
ってなると、「在日に参政権を与えた場合に日本人が得られるメリットって何?」って話になるぜ。
答えられるのかね?

>帰化がどーのこーの言っても、日本国籍を持ってる人まで国民と認めないんじゃん。

これは当然だろ。
問題は「日本に対する帰属意識」があるかどうか?であって
それがない奴は「日本人じゃない」と言われても仕方ないだろ。
そんなに日本が嫌なら、自分の好きな国に亡命でも何でもしろよって話。
それをしないで
「日本を自分の好きな国の様に作り変えよう、あるいは自分の好きな国の属国にしよう」
なんてのは売国奴と呼ばれて然るべき。
他の国なら「外患誘致罪」か「スパイ防止法違反」で余裕の犯罪者レベル。
中国だったら普通に「銃殺」レベル。

ちなみに俺は「日本で日本の教育を受けて日本に対して帰属意識をもってる」在日は
「朝鮮・中国系日本人」として、他の「在日」とは区別してる。
そうでない糞馬鹿は日本国籍を持ってようが持ってまいが
「逮捕→死刑」「逮捕→国外退去」が妥当と思っている。
移民大国・アメリカを見てみろ。
この程度の事は普通だぞ。
先の同時多発テロの直後から、イラン・イラク系は当局の監視下だ。

スパイ防止法案が存在しない日本では、これくらい強硬で調度良いと考える。


どうでも良いけど腰が痛い…
2045名前 だめ狼 - 2008/12/26(金) 07:13:08 ID:f.VUP8Gi6k
※2041
同感。
と言うより、国民の益=国民が何を益と思うか?によって変わるんだから
「政治体制によって国益の意味が変わる」のは当たり前。

じゃ、ここでみゃふに質問。

「日本人にとっての国益って何だと考える?」
「民主党政権誕生によって得られる、君の考える国益ってどんなもの?」

ああ、ここで「民主支持してないから知らない」はなしね。
「自民倒閣」となれば「民主政権誕生」になるのは、ほぼ決定事項だし。
2046名前 みゃふ - 2008/12/26(金) 11:24:57 ID:POnLxtRQVg
今日は夕方までバタバタなので、取り合えずこれだけ。

>>ダメ狼さん

やっぱり悪質じゃん。

>白は初当選の直後に民団中央本部に挨拶に訪れ、
>在日参政権獲得の為に在日コリアンと日本に帰化した韓国系日本人の集結を訴える

だからさあ、書いてあることはそのままに引用すればいいやん。
あなたが、それをイコール

>在日韓国人の為の国政

って感じたら、併記すればいいこと。
白はここで議論していることも知らないし、弁明の機会がない。

つまり、印象で勝手に翻訳するな。
あんだーすたんど?


>特に記事の時期を見て見ると良い。

結局イチャモンつけてスルーするしか手がない、と暴露しているようなもん。
明々白々な虚偽なら、ちゃんと指摘すればいいのに。


>そうでない糞馬鹿は日本国籍を持ってようが持ってまいが
>「逮捕→死刑」「逮捕→国外退去」が妥当と思っている。

自分の矛盾、気がつかないのかなあ。
あれだけ帰化、帰化と言っておきながら「国籍は関係ない」と言ってる。

もともと日本国籍があっても関係ない。
日本国籍を持っているものが、日本をコントロールするのもいけない。

「オレがいけないと思ったものは悪なんだああっ!」

無茶苦茶。


>「政治体制によって国益の意味が変わる」のは当たり前。

だから最初からそう言ってるじゃん。
政治体制、状況、言う人によって様々というのがこちらの主張。

みゃふさん疲れた。


>「日本人にとっての国益って何だと考える?」

「日本人」は一人ではない。
定義が曖昧だから人によって様々。


>「民主党政権誕生によって得られる、君の考える国益ってどんなもの?」

最初から何回も何回も何回も何回も言ってるのに。
利権構造が一旦リセットされる。

録音した?
2047名前 空白さん - 2008/12/26(金) 12:00:47 ID:93td6TbrbA
>>2046
おおむね同意かな。
ウニーの弁は滅茶苦茶だし悪質。(な部分もあると思う)
ウニ狼氏は自分の信念に合わないものはとことん否定する傾向にあるし、感情で語ってる部分も多々ある。
(名前が一緒だからって人のハンドルネームを改変して蝿扱いなんかは暴挙と言ってもおかしくない)
(付け加えると、自分はそんな暴挙に出ておいて他の人がハンドルを間違えると執拗に叩くダブルスタンダードな側面もあるしね)
もっと冷静に客観的に語ってくれればいいんだろうけど彼のキャラからはそれは期待できないっぽいねw まぁそれは彼の持ち味でもあるだろうし。

腰痛のウニを叩くのはこのくらいにしておいてw

ただまぁ彼が韓国・朝鮮に対して懸念しているように、同じように懸念している人も多いのも事実。一方でみゃふ氏からその懸念を払拭するような「政権交代の利点」というのは未だに聞けていないのも事実。

>最初から何回も何回も何回も何回も言ってるのに。
>利権構造が一旦リセットされる。

それはわかってる。
わかった上で、それでもやっぱり在日外国人に参政権を与えるのは日本にとって危険だと訴えてるわけ。危険だと感じるからこそ、政権交代すれば民主党が政権を握ることがほぼ確実な現時点においては、政権は交代しない方がいいと訴えているわけ。
(感情的ではあるけども)

国民でないものが国民と同じ権利を持つことについて 【 国 民 側 に 】 どういった利点があるのか再度問いたい。

なにも「国民全体」と話を大きくしなくてよいです。
日本における三大義務のうち「納税」「勤労」の2つを果たしていない(と想定して問題ないでしょう。ソースはジザさんが提供済み)人間に、それらを果たしている私(一応社会人ですんでw)が持っている権利と同一のものを与えて、私はなにか得るものがあるのでしょうか?
2048名前 午前26時 - 2008/12/26(金) 12:29:39 ID:AmT26q54vE
>いっちー

>おいおい、ここに文脈おかしいぞ!

遅レスごめんよ。言葉足らずだったな。
がんばれがんばれと発破かけなくても、そんなに心配ないって話。
外の連中と付き合えば自ずと自分が見えてきて、
期待や尊敬ややっかみや憎悪に触れて勝手に磨かれるという話。
そりゃあ相応の努力は強いられるけどw
「テキトーでいいよw」「いやいや!もっと精度を高めましょう」
日本人のくせに日本人をあんまりなめんなよって話。
日本人であることをもっと意識しろって話。

そこで思うのは、
みゃっふぃー(みっふぃーみたいでかわいいでそ)思想にある
いたずらに他者との同化を受け入れる傾向は危ういってこと。
むしろ他民族との他国家との垣根はあっていいの。
垣根を設けて誇りを持つべきなの。
「GDP19位に落ちちゃったねー」「んだねー」
「でもそんなの気にしなくていいよ、人類皆平等じゃん?」なんて言ってる奴のほうにこそ噛みつけよ。
2049名前 空白さん - 2008/12/26(金) 12:46:16 ID:MjNBoDDyyI
>>26ジン
 なんかわからんが、うれしく思う俺がいる。

>>護国民さん
 
 横槍で、長文ですまないっす。

 戦後の弱腰外交には、武士道精神がないとおっしゃているのかな?

そうじゃないですね。。

wiki抜粋 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
武士道の展開と再生
教育者の新渡戸稲造は、日本人の倫理観の高さを承知していたが外国に対して紹介する際に「キリスト教国でない国が倫理観が高い」と説明しても理解されるのが難しい点も承知していた。

彼は倫理観の高さの要因は、国民一人一人が社会全体に対する義務を負うように教育されているからだと説明して、その代表例として武士をとりあげた。

これが『武士道』である。

実際は天皇制の下で天皇に対する忠誠と親愛があったとしても、西洋が考える「己が国民であるとする自覚により国家に対する倫理観を持つ」近代的な日本人が大勢であったかどうかは疑問である。
新渡戸たちキリスト教徒は天皇制というシステムが国家であるとする国権主義者が大勢を占める中で神の権威を説く宗教活動をするのは困難でもあった。士道を確立した山鹿素行は幕藩体制が国家であり至上の存在である国家への義務において思惟が停止するとした朱子学に対し社会全体に対する義務を負う武士は幕藩体制への倫理を超える「天倫」に従うと持論を展開した。

20世紀初頭に絶対主義は珍しくはなかったが、キリスト教は神の存在により同時に国家の姿を照らすロジックを構造として備えていた。
新渡戸たちから見た場合、天皇制は天皇と自分を含めた国民を繋ぐ強い紐帯であったが、

今日の『主権在民』で表現できる国と自分を相対化したうえで自分がその一員である事を認識させ共同体への倫理を持たせる構造ではなかった。

ここから新渡戸は近代日本の体裁を整える事業に取り組まざるをえず、武士道を書くことになる。

-----------------------------------------------------

ポイントはここですかね。

「倫理観の高さの要因は、国民一人一人が社会全体に対する義務を負うように教育されている」
という対外的イメージ作り

今日の『主権在民』で表現できる国と自分を相対化したうえで自分がその一員である事を認識させ共同体への倫理を持たせる構造ではなかった。
ここから新渡戸は近代日本の体裁を整える事業に取り組まざるをえず、武士道を書くことになる。
という必要性があった。

つまり教育ですね。

今の日本と変わらない状況ですね。
ほむほむ、

ここなのかな? 護国民さんのお目指しになるところは? 

新渡戸という名前を出しておられるが、
「武士道」という単語のインパクトでは
「葉隠」の方「武士道と云ふは死ぬ事と見つけたり」と受け取られないですかね。
それは戦中=特攻精神につながったのでともね。
そうとらえる奴もいるでしょWW

俺も「武士道」という単語だけなら、

戦後も「葉隠」を愛好したといわれる切腹自殺された文学者の三島由紀夫さんが思い浮かぶが。。

でね、
「武士道」とは 倫理をといた 明治という時代書かれた教科書でしょ。
明確には 古来からの「武士道」とは違いますね。
武士道にもいろいろありますからね。

おっしゃるなら
新渡戸の著書である 明治に書かれた倫理書の「武士道」の内容と言ったほうがいいのでは?

 
2050名前 護国民 - 2008/12/26(金) 12:52:32 ID:MBVRrajt7M
外国人参政権について絞ってるみたいですが
その問題は重国籍問題とも被ってくる案件ですよね。

外国人参政権で一番問題なのは
自分が帰属する国の国益を主張されるかもしれないという懸念。
となると、票集めの為に他国の為の政治が行われてしまうかもしれないという懸念。

帰化した国会議員が在日同胞の為に汗をかいている、とする。
となれば、帰属意識というのは国籍だけでは判別できない事がわかる。
一番重要なのは、帰属意識ということになるわけですね。
「自分は何人なのか」この意識が一番重要。
国籍、居住地はそれに付随する形ですね。

「最低限、帰化しろ」というのは最大限の譲歩なんですよ。
踏み絵と言いますが、本当の意味では踏み絵になり得ないんですよね。
それでも本人の帰属意識が外からわからない以上、
そんな形で量るしかないわけです、だから最大限の譲歩。
本来ならば「帰属する意識」がないのに帰化されても
そこに帰属している人達にとっては正直迷惑なんですよね。
自分の帰属する国で生活するのが一番良いに決まっている。
特に朝鮮学校で教育を受けているような人達はね。
ただ韓国で言えば在日は棄民扱いされている。
戻るに戻れない人もいるのは事実、ではあるが。

彼らに対する見方は「朝鮮戦争避難民」という方が
今の日本人には一番理解しやすいかもしれませんね。
要するに、日本は保護をしているわけだと。
当然、そこには一定の線引きが必要なわけです。
保護されている非難民がこの国の国民と同等の権利をよこせというのは
おかしな話である、と良く理解できるかと思います。
2051名前 護国民 - 2008/12/26(金) 13:26:25 ID:MBVRrajt7M
>2049

そうですね、新渡戸著書の武士道でいいでしょう。
日本人の道徳教育に活用できるものだと思っています。
神儒仏三道融和の道念と説明されているように
日本人の精神はそこに詰まっていると思います。
2052名前 いちず - 2008/12/26(金) 15:40:30 ID:MjNBoDDyyI
>>護国民さん

そうですね。
いい著書です。

護国民さん
俺はこんな事を思っています。
どう思われますか?

1.戦後の地主解体まで、コミュニティ(農村)では、共同作業で農作業を行っていた。
お隣とプライバシーのない密接なつながりのもと成立していた。
2.元来、家庭内では 家長制度 が あった。
3.江戸時代の社会では、その昔 士農工商○○という階級社会が明確にあった。

同じ民族でありながらだ。そういう弊害もあった。
歴史背景上その延長上に、今の同和問題がある。
(ただ、今 同和問題を議論する気ない。) 
つまり、専制君主制だったわけですね。

「古来の武士道精神」というものの そういったバックボーンがあったからこそだと思う。
つまり、国を代表にする支配階級の心あり方だ。

しかし、新渡戸著「武士道」は、倫理書ですからね。
その意図は、
「階級社会における各階級で培われた 優れた部分 だけを 現代合わせフィードバックさせる」

実際、現代でも温故知新的発想の政策が組まれたりするのもそれ故でしょうね。

安部元首相がいった「美しき日本」を目指すといったこと、
森さんの言ってた「ものづくり」というのも そうだったとおもいます。

なぜに、支持率が落ちたのでしょうね。

いまの日本にあった具体像とは?成果とは?
結果が支持率にあらわれる。
それを明確に示さなかったから、国民の支持率が下がるもの当然ですけどね。
民主主義国家の国民の認知度を、社会に対する認知度をなめてはいけませよね。

つくりあげようとして、支持率が下がる。
なぜ、なんでしょう。

で、結局、どっかに勘違いが起きているからなのかもとか思っちゃいますよね。
発信するほうか、受け取るほう双方にね。

もう一度、現代に新渡戸著「武士道」のような倫理書が 作る必要があるのかもですね。
ただし、国民に受け入れられる現実味のあるものとしてのね。
つまり、国民の大多数のもしくは知識人の共感を得られる明確なものがね。

鎖国を解きいたとき必要とされた「倫理書」
グローバル化にが進む今の日本に必要とされる「倫理書」
まったく同じではないでしょうから。

ご意見お聞かせください。
護国民さん。


>>ふゃみさん
 それって宗教じゃん って言わないでね。

2053名前 いちず - 2008/12/26(金) 16:00:51 ID:MjNBoDDyyI
蛇足。
 教育の現場では、教科書ってことになりますけどね。

 ただ、一般的な今まで議論されてきた日教組うんぬんの問題を
 越えた存在としての倫理書としてとらえていただけると ループしないかと。
 もちろん、特ア関係も直接的に関係ないものと考えていただけるとうれしいです。

 そこから、それが実現しない障害としての「問題点」として、
 日教組だったり、特アだったり対処策(?)を議論できればと思ったりしています。

 まずは、日本人が「無くしたくない物」を明確にしていければと感じています。
2054名前 空白さん - 2008/12/26(金) 17:00:03 ID:ahjOs1jR1k
まぁ人それぞれ判断基準があると言ってしまえば
終わりだけど、みゃふさんとスレ主の判断基準が
単純に 政策や外交<利権構造 って事でしょ?。

利権構造が良くなれば経済対策も政策も何もできない
政党でも良いって事じゃないの?。
誰がやっても同じって言ってるんだし。
民主に変わって政権が続かず、やっぱり自民党か…となった場合
今よりもっと支持率上がるだろうから
現在より酷くなりそうな気がするけど。
現在そんな自分は自民派ですけどね。

それより民主に期待できる政策が無く
全然期待できないのが問題かと。
2055名前 空白さん - 2008/12/26(金) 17:34:45 ID:Yl8Lve0t/k
手段が目的化しすぎだろう。
他者の意見の穴つついても自分の意見が正しくなるわけじゃないんだぜ?
2056名前 空白さん - 2008/12/26(金) 19:07:20 ID:wOTHp95jOw
ところで、ほんとに政権は交代するんですか?
もう間違いないんですか?
2057名前 空白さん - 2008/12/26(金) 19:30:17 ID:ahjOs1jR1k
今のままなら政権交代するんじゃない?。
ネットでいくら民主叩こうが、
圧倒的にお茶の間のTV、新聞から情報得てる人が
多いんだし。政党支持率も民主が上回ったし
首相も小沢の方が支持率上回ったんでしょ?。

また変なニュースが民主から出てくれば変わるんだと思うけどw。
相次ぐ民主党のマルチ議員ネタを一ヶ月引っ張ってTVでやってれば
支持率も相当変わってたんだろな〜。悔しいぜ。
2058名前 裸忍者 - 2008/12/26(金) 19:36:16 ID:.7h/fDaho6
>ところで、ほんとに政権は交代するんですか?
>もう間違いないんですか?
政権が交代するという根拠が不明だ

〜チラシの裏〜
あのアンケートはあまり意味を成していない
様々な報道機関・調査機関によってアンケートが採られ、集計されているが結果に大きな開きがある
しかし何故何処も殆ど同じようなデータしか出てこないのか非常に疑問である
・アンケートはどのようにしてとった物なのか
・総数の記載(一応調べた所1000件らしいが・・・)
(他のアンケートとの比較・集計)
「アンケート結果です」じゃなくてこれらを書いて
初めて意味を成すものであると思うんだが
・・・何処も触れないのは何故だ
〜ここまでチラシの裏〜

交代派の方々へ
・「支持率が下がったから交代」という発想
 (595より)
 Q.森内閣(支持率10%未満)で政権が交代したか
 A.していない

後はどんな理由で交代するって考えだったか思い出せないのですが
該当者の方々は何故交代すると思うんでしょうか

・・・そりゃ「俺たちがロビー活動散々やったから」っていう回答に関しては
異論はないですが
2059名前 空白さん - 2008/12/26(金) 19:36:55 ID:Yl8Lve0t/k
でも民主が自民以上のことでもしない限り
「前の方がよかった」と思うのが人間だし、ほっときゃいんじゃね?
もし民主の方が上手くやれたとしてもそれに越したことは無いしな。
2060名前 裸忍者 - 2008/12/26(金) 19:48:17 ID:.7h/fDaho6
>しかし何故何処も殆ど同じようなデータしか出てこないのか非常に疑問である
ちょっと意味合いが違って見えそうなので修正

しかし何故、何処の報道機関も同じようなデータしか扱わないのか非常に疑問である
2061名前 いちず - 2008/12/26(金) 20:00:10 ID:MjNBoDDyyI
>>2058 裸忍者さん
 そだね。
 小泉さんのときも
 テレビは、民主っていってたね。
 反小泉が多かったね。

 自公連立もあったけど、結果 与党圧勝。
 テレビと実際の開きがあったね。

 まぁ、ケース バイ ケースだけど、
 村山内閣のこともあるしね。
 いい意味でも悪い意味でもね。
 
 下駄を履いてみないと、わからんだろね。
2062名前 保守党 - 2008/12/26(金) 20:47:50 ID:B5MBlxIzD6
産経は右よりなので支持してますがなにか。

産経新聞の論調は世界的に見れば「中道左派」です。日本のマスコミが左に傾きすぎているので、産経新聞でも「右」に見えるだけです

戦時中
朝日「とりあえず軍靴を舐めていれば部数増進。経営安泰。帝国万歳!皇軍万歳!」

敗戦
朝日「負けてしまった。適当なことを書いていた責任を取らされる…。そうだ!軍に強制されていたことにしよう。いやされていたんだ!そうに違いない!これからはGHQ様に御すがりせねば。」

冷戦前夜
朝日「GHQ様が自衛隊を発足させる!?それでは我々に嘘の記事を書かせていた帝国軍の再来ではないか!やはりこれからは労働者のための楽園である社会主義を米国の手先になり、かつての道を辿らんとする日本人に啓蒙せねば!」

冷戦
朝日「北の楽園。東の核は綺麗な核。うふふー」

ソ連崩壊
朝日「!?」

拉致被害者帰国
朝日「あわわわわ」

現在
朝日「・・・誰か助けて」

そして伝説へ


2063名前 だめ狼 - 2008/12/26(金) 21:27:00 ID:f.VUP8Gi6k
>つまり、印象で勝手に翻訳するな。
>あんだーすたんど?

印象で勝手に翻訳?
それ以外にどう受け取るんだよ。
言ったろ?
「これが在日の為だけでないと言うのなら、どんなメリットが日本人にあるのか説明しろ」と。

>明々白々な虚偽なら、ちゃんと指摘すればいいのに。

これもちゃんと説明しただろ?
>完全に「裏」が取れてない情報が大量にある以上、話半分以上でも以下でもない。
それにこれも言ったが、仮にパチ屋業界と癒着してても
きっちり追い込みはかけたんだから問題ないだろ。
安倍の置き土産の5号機が不人気爆発で、日本全国で12000店を割り込んだそうだ。
かなりの数が潰れてるみたいで、結果が出ている以上問題とは思わない。

それにこれも以前に言ったが、俺は癒着全てを悪いとは思っていない。
政治は金がかかるんだそうだ。
政策通すにも金がかかるのなら、
日本に良い法案を通す為にどこからでも引っ張れる所から引っ張れば良い。
パチ屋を潰す為にパチ屋から金を集めるなんて良い話じゃないかww

帰化に関しては護国さんが言ってくれてるから良いか。

で、こっちはそっちの反論に一応全部返してるはずなんだが
そっちは都合の悪い案件はスルーなのかな?かな?

韓国の今までの行いと、それでも韓国と付き合うメリットは
一体いつになったら説明して頂けるんですかね?ww
2064名前 だめ狼 - 2008/12/26(金) 21:38:23 ID:f.VUP8Gi6k
※2047

>(名前が一緒だからって人のハンドルネームを改変して蝿扱いなんかは暴挙と言ってもおかしくない)
>(付け加えると、自分はそんな暴挙に出ておいて他の人がハンドルを間違えると執拗に叩くダブルスタンダードな側面もあるしね)

悪意を持って改変を公言してるのと、
悪意なのか天然なのか知らんが「間違えてる」のは違うだろうと思うんだが…
間違えられてる方も「間違えてますよ」って突っ込みにくいじゃん。

>もっと冷静に客観的に語ってくれればいいんだろうけど彼のキャラからはそれは期待できないっぽいねw

もうそんな時代は過ぎちゃったんだよ。
昔の方が少しましだったかも。
10年以上前ね。
かなり感情的に成らざるを得ないくらいヤバイ状況になりつつあるんだもん。

>腰痛のウニを叩くのはこのくらいにしておいてw

叩くのは構わんから、ついでに腰も叩いてくれ、まじで。
2065名前 だめ狼 - 2008/12/26(金) 21:46:23 ID:f.VUP8Gi6k
※2059

>でも民主が自民以上のことでもしない限り
>「前の方がよかった」と思うのが人間だし、ほっときゃいんじゃね?
>もし民主の方が上手くやれたとしてもそれに越したことは無いしな。

いやいやいや。
政権交代したら、これでもかと売国法案ガンガン通してくるぜ?
護国さんも言ってるが、外国人参政権と2重国籍。
日本に来日しただけで参政権を得られる様になる可能性もあるぞ。
そこに、移民1000万人受け入れとか、沖縄2国制度なんか導入されてみ。
沖縄や尖閣は最悪、切り取られるぞ。
竹島も北方領土ももう2度と返ってこねぇ。
その上で自衛隊廃止だの、無防備都市宣言だの、戦後賠償法案だの…
日本の血税と国土を特アやロシアにただで提供か?

民主政権になったら、最悪の場合ここまで考えられる。
それほどの政党だぞ、あそこは。
2066名前 護国民 - 2008/12/27(土) 00:51:14 ID:MBVRrajt7M
>いちずさん

道徳や倫理の話をすると
このスレタイから逸脱してしまうので
あまりしたくないのですが、
この話をすると宗教を持ち出さないとならない。
過去の創価スレでグダグダになった過去もありますのでねw
まぁ、簡単に要点だけ。
というか2052の前半の階級社会云々はあまり意識していません。

道徳や倫理観を養う為の一種の教本にするべきだと思っているだけです。
戦後日本人のモラルの崩壊などが言われていますが
戦後教育で極端に宗教教育を遠ざけた結果(GHQによって禁止された)の
一種の結果かと思ってます。
実際、今、道徳倫理教育で困っているのは教師や親ではないかなと。
教えられない世代になっているのではないかと危惧する専門家もいる。
ある種の虚無主義的なものが蔓延しているのではないかなと。
人間にはある種の精神的バックボーンのようなものが必要なんじゃないかと思ってます。
宗教否定、科学信奉者もいますが、
科学の進歩が必ずしも全てにおいて万能かどうかはわからない。
余計な議論したくないんでここでやめときますね。

これだけは言えるのは、歴史にヒントを求める事は有用だと言う事。
2067名前 jezabel Disraeli - 2008/12/27(土) 00:53:45 ID:w/8BiIMSBw
>2001
ん〜・・・オッサン同士友情でも芽生えたのか?
事あるごとに思想誘導を繰り返す輩を野放しにするほうが問題だとおもうぞ?
2068名前 jezabel Disraeli - 2008/12/27(土) 02:40:17 ID:w/8BiIMSBw
>護国氏 まあ民主の問題点からやや脱線しつつあるのは事実だな

民主が挙げる問題のある売国法案(廃案含む)
戦時職業売春婦保障法・特亜捏造歴史固定化法案・外国人参政権 ・重国籍法案・人権擁護法
これを見る限り どこの国の政党なのかと言われても仕方がない
2069名前 だめ狼 - 2008/12/27(土) 04:48:37 ID:f.VUP8Gi6k
>戦時職業売春婦保障法・特亜捏造歴史固定化法案・外国人参政権 ・重国籍法案・人権擁護法

馬鹿野郎!↓も忘れるな!
法案じゃないがアキヒロ君に頼まれてパチ規制の緩和も約束してるぞ、一郎はwww
自分の国では法的に規制した癖に人様の国には規制緩和しろとか
頭がおかしいだろ、常識的に考えて。
そこんとこはどう考えてるんですかね、みゃふさんはw

せっかく安倍が締め上げたのに。
パチ屋は朝鮮系が一番多いそうだ。
次が韓国系で、純日本人経営者は一桁%だとか。
今、北賤がピーピー言ってんのは経済制裁だけじゃなく
パチ規制が相当効いてるんだよ。

あ、そういえば、その拉致犯罪国家・北朝鮮問題で

「拉致被害者を返す約束を守らなかった日本が悪いのだから
 北朝鮮への経済制裁は即刻やめるべき」

と発言した拉致問題対策委員の既知外議員がいましたね!
誰あろう、件の白ちくん議員ですよwww
これは日本人の為の発言なんですか?!
答えて下さいよ、みゃふさんwwwww
2070名前 いちず - 2008/12/27(土) 05:32:44 ID:MjNBoDDyyI
>護国民さん

俺は、スレタイの自民崩壊というのは、保守崩壊と「ほぼ」同意と捉えています。
日本人が「無くしたくない物」を明確にしなければ、それ正当性を再認識しなければ、
軸がぶれると思うんですよ。

守ろうするもの それは何?

護国民さんの HN の 意味も考えたりもします。
国民を守る。じゃ国民とは?

守ろうとするものの「中心」は、何なのか?

俺は倫理観だと思うんですよ。

その倫理観こそ、それぞれ違うとは思いますが。

護国民さんの率直な思いをお聞きしいたく、 このことについて護国民と話し合いたいと思っています。

いまは、ふゃみさんを中心というスレの流れが出てきていますので、
ひかえますが。

ふゃみさんのおっしゃることの根底にもこの「守るべきもの」というものがなんなのか?誰にとっての「守るべきものなのか」というのもが話題の核心とも思っています。


2071名前 いちず - 2008/12/27(土) 05:39:46 ID:MjNBoDDyyI
閑話休題。

今、中国のメディアが親日に傾いてるよね。
これって「日本の保守崩し」だろうね。

麻生政権くずし自民崩しの一環じゃないかな。

この時期、反日デモでも起きれば、保守の株もあがる。

うがったものの考えだが、

のど元過ぎればなんとやら、

次の総選挙まで、親日報道がつづくなら、そうかもね。


2072名前 いちず - 2008/12/27(土) 05:41:51 ID:MjNBoDDyyI
要するに、北風と太陽というお話。
2073名前 だめ狼 - 2008/12/27(土) 06:09:20 ID:f.VUP8Gi6k
単純に経済がヤバイだけだよ。
擦り寄って、金を引っ張りたいだけ。
終わったらまた反日。
いつものパターン。
2074名前 いちず - 2008/12/27(土) 06:37:32 ID:MjNBoDDyyI
独り言。

古き良き時代=コム二ティよる価値観の統制
が、
市場経済によるシビリアンコントロール
にかわった。

その中で、帰化、国籍、イコール国民ではないという矛盾が生まれよね。

「大衆に受け入れられる共通の倫理観」という物が無いためなんだよね。

これの最大の障害は日教組。

ただ、日教組が敵対するものは何なのか?
旧来の倫理観の危険性なんだよね。

だが、
帰化+「明確な時代にあった倫理観、(日本人の正当性、親日の気持ちを想起させること)」
これはセットでなくては意味が無い。なぜにはっきり言わないのだろう。

あくまで、ひとりごと。
2075名前 だめ狼 - 2008/12/27(土) 07:39:31 ID:f.VUP8Gi6k
>みゃふ

このスレ面白いぞ。

>「日系ブラジル人が殺到して困るから」
>非正規労働者への県営住宅提供事業で、約380戸の空き部屋があるのに募集対象とせず
ttp://milfled.seesaa.net/article/111762788.html#more

一応、本スレくらいは目を通して見ると良い。
民主がやろうとしている事、
君がこうなれば良いと思っている事、
その結末がここにある様なものだ。
2076名前 護国民 - 2008/12/27(土) 07:48:03 ID:MBVRrajt7M
>いちずさん

まぁ、過去スレでも参照にしてもらえたら、と。
アメリカスレや創価スレでその辺話してますので。
ヒマがあれば参照してください。
2077名前 いちず - 2008/12/27(土) 12:17:01 ID:MjNBoDDyyI
>護国民さん

 レス、ありがとうございます。

 今の話の流れで よくよく「思想」という言葉がでてきています。
 ただ、思想を下支えする「倫理観」が「思想そのもの」であったりしますから、
 個人の倫理観と価値観のせめぎあいにより、ぐだぐだになるのもわかります。
 (なって当然かもとも)
 
 こういう中で、俺はこのBBSでのこの手の話題に参加しつづける方の中で
 護国民さんが 「明確にそれを意識している」と思っています。

 ので、議論というレベルではなく、
 単に護国民さん個人的な思いを、
 このスレの流れの中で問うて見たかっただけです。

 再度、守護国民さんの「倫理感」たいするお考えを過去スレで探してみます。
 その上で、 また、ご質問させていたいと思います、よろしくお願いします。
2078名前 いちず - 2008/12/27(土) 13:11:44 ID:MjNBoDDyyI
直球でいうと。

過去の議論や歴史背景に関係なく、
護国民さんが「武士道精神」(新渡戸著)のような 倫理感を
軸を明確にお持ちだとおもっています。
それをお聞かせください。

たんとえば、
簡単に「武士道精神」(新渡戸著)が、そのままだよ。(8割ぐらいだよとかでも)
という 一言程度でかまいません。

不躾で申し訳ございません。

ちょい、読んできますね。過去スレ。
2079名前 保守党 - 2008/12/27(土) 15:32:13 ID:Q8J8Lc5CZo
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081221/plc0812212251004-n1.htm
2080名前 いちず - 2008/12/27(土) 15:36:58 ID:MjNBoDDyyI
>>2055名前 空白さん
 誰宛か、わざとぼかしている理由も察しはつきますが。
 俺もそれは感じていますよ。
 なかなか鋭い。
 


2081名前 みゃふ - 2008/12/27(土) 16:28:38 ID:POnLxtRQVg
ああ、今日も忙しい上、どれにつければいいのやら。
取り敢えず一個。

>>午前26時さん

>だがみゃっふぃー、
>普段の生活を過ごしているなかで日本が失ったものが大きいと感じることはないか?

年とった証拠じゃない?

なんかピラミッド中の壁画に、絵文字でこんなことが書いてあったらしいですよ。

「近頃の若い者は。。。」

ホントかウソか知らないけど。
(ただの誰かが考えた笑い話かもしれん)

いずれにせよ、人、モノ、情報の交流は拡大していくし。
古いものは古いままでいられない。
その中でまた新しい基準なりなんなり生まれてくでしょ。

で、それも時間がたてば「昔はよかった」とか言われる。


>キムチは麻布の焼肉屋で食えればいいww

どこででも他国の「文化」を食べられるんだから、文句言わないのっ。(笑)
2082名前 保守党 - 2008/12/27(土) 17:37:56 ID:Q8J8Lc5CZo
>>みゃふ氏
>いずれにせよ、人、モノ、情報の交流は拡大していくし。

時代が変わることと外人を日本に増やすは違うと思いま。
2083名前 空白さん - 2008/12/27(土) 21:27:57 ID:tF.rBa.dek
みゃふさんの意見見てると”川の流れのように〜♪”
って感じですよね。別に悪いと思わないですが、
これまでの自民派の方々が挙げてきたソースが
全てムダになってうやむやにされてる気がして
しょうがないですね。話それ過ぎ。
2084名前 だめ狼 - 2008/12/27(土) 22:05:12 ID:f.VUP8Gi6k
まぁ、釣られる俺達も悪いんだけど。
無駄にして、有耶無耶にして、話を逸らせたいんでしょう。
政権交代派(民主派)にして見れば
知らない人には極力見せたくない様なソースばっかだし。
2085名前 空白さん - 2008/12/27(土) 22:12:06 ID:iFmUPjnBqo
なぜ、そうなったのか、そうなるべきだったのか、そうなってしまったのか・・・
時代が日々移り変わっていくことは否定しませんが
時代が移り変わっていく要因やプロセスについて思慮が足りなさすぎるのはいただけない
その浅はかな思慮で結果だけを指し示して、流れに身を委ねよ、かくあるべしというのはいただけない

いま何を捨て、何を選び取り、何を学ぶべきか
絶えず考えながら志向していかないと、おかしな世の中になってしまいますよね(既に半ばなってますが)
2086名前 jezabel Disraeli - 2008/12/27(土) 22:42:24 ID:w/8BiIMSBw
だんだん逃げ場がなくなっていくあたりが
ID:POnLxtRQVgもケツも幼惨も傾向が同じだな
将棋だとそろそろ詰みだな
2087名前 いちず - 2008/12/28(日) 00:35:27 ID:5f/4BXIJiE
>>2081名前 みゃふさん
 人 物 情報 ですか。
 元来「 人、 物、 お金 」でしたよね。
 「人、 物、 お金 +情報」になり、
 「情報=お金」ととらえられ、
 近年いうか、ここ10年で 「人 、物 、情報」という
 キーワードに変わってきた。
 
 どのような職種でなのか 感覚的にですが少し見えてきました。
 なるほど。

 俺は、その先の論理展開の先に

 「人、物、情報、心」って時代が来るとおもっていますよ。

 脇道にそれるんで、また話す機会にめぐりあえたら、お話したいですね。
2088名前 護国民 - 2008/12/28(日) 00:42:57 ID:MBVRrajt7M
>いちずさん

私自身コレだ、と言うほどの堅い信念や思想を持ってるわけではないです。
ただ元々歴史が好きなんで歴史を学ぶうちに自然と自分の思考が構築されていったのでしょうね。
とはいえまだまだ勉強不足ですが。

我ながらこの帰属意識の高さは日本が好きだからなんでしょうね。
武士道精神が全てというわけでなく
そこにはたくさんの日本人的要素が詰まっていると思っているだけです。
この国の繊細な自然も好きだし、それに対する日本人の自然観も好きだし
日本人の豊かな情緒や美的感受性はその独特な自然観からきているそうです。
今の若い人はもっと自国の歴史や文化に触れるべきだと思いますね。
触れる事で大切にしたい、守りたいと思う気持ちも出てくるものじゃないでしょうか。
その国その国に特徴があって然るべきだと思うわけです。
経済じゃあるまいし、国や民族までグローバル化なんてのは御免被りたいだけです。

逸れてきたんで少し黙ります。
2089名前 いちず - 2008/12/28(日) 00:49:18 ID:5f/4BXIJiE
>護国民さん
 いま、過去スレ読んでます。
 またの機会に 是非 膝を突き合わせてお話したいですね。
 その時を楽しみにしています。
 

 ところで、マージャンは おやりになられますか?^^
 (今すぐという 誘いじゃありません。 もう寝ますから。。
  機会に恵まれたらという程度で受け取ってください)
2090名前 jezabel Disraeli - 2008/12/28(日) 03:49:35 ID:w/8BiIMSBw
さて話題から逸れまくってる2名は置いといて
民主支持者に追い討ちをかけようかねぇ
民主の馬鹿の戯言シリーズ

IMF(国際通貨基金)への資金支援だけでなく、特定国への個別支援

IMFの枷をはずす必要性がどこにあるのか
”答えはこうだ”
1:IMFの貸付限度額には制限がある しかも取立ても甘くない
2:IMFは融資した資金の用法に制約があり国家の自尊心を損なう
要はこうである 踏み倒させる前提で金を貸してやれである
そして日本は”過去にも韓国に融資を踏み倒されている”
アジア通貨危機 当時に韓国によって日本が負った損害を
民主支持者は知らないか隠蔽しているかのどちらかだということだ
無知も悪意も等しく害である

まあ民主支持でないのに某国の工作員がここには紛れ込んでいるわけだが
”日本にとって韓国は実害が多すぎる”
これを弁明できるかね?工○技○(笑)
2091名前 jezabel Disraeli - 2008/12/28(日) 03:54:38 ID:w/8BiIMSBw
ていうかここの自民批判勢力とか工作技術(笑)とかって
”前進”とか愛読してそうだよねw
2092名前 だめ狼 - 2008/12/28(日) 04:59:37 ID:f.VUP8Gi6k
沖縄\(^o^)/オワタ

>村人がデパートに苦情→警備員に袋叩きにされる→村人700人でデパートを襲撃
ttp://www.recordchina.co.jp/group/g27008.html

こういう連中を日本に引き入れて共存しよう!と民主党さんは仰られてるんですがw
民主党政権になったら、まず沖縄県民は速攻で逃げる事をお勧めするよ。
まぁ、それが狙いなんだろうけどねww
2093名前 jezabel Disraeli - 2008/12/28(日) 05:34:32 ID:w/8BiIMSBw
                / ⌒ヽ
                /      \
              ,.-‐''⌒ヽ   ,.=、  ヽー、
              ,〃/∠彡ニ\ (.fゃ)  |  j
            /       ミ彡三ヘ`=´   | |
         /       ミ彡三∧    j ./
           ト ャ''"    ミ彡三∧.   //
        」i _;''_,    ミ彡'ニミヘ、 〃
          リ ´ ̄     リ´ f'`ij }/「i|
         ヽ-         '´/ソ'川||
         ヽ一       「彡'川ll.|||
          T   _   / ´ j||.川||
           ` ̄了、     i! 川.川|
              _」. \    | j| 川|ト、
        _/ ̄  \  \   '_/./川 `
        ̄       `    ̄  ´
       ネゴトワ・ネティエ[Negtva Netie]
       (ルーマニア.1935〜54)
2094名前 空白さん - 2008/12/28(日) 15:09:44 ID:fd1/lNfVZM
いままで黙ってみてたけどひと言いいかな?

>民主支持でないのに某国の工作員がここには紛れ込んでいるわけだが

そうやってすぐ敵性認定しちゃうとこが厨臭いんだよ。
厨臭いってことは、公の議論の場では確実に損ってことだよ。
手前自身に損であるばかりか、同様の意見を持つ人たちに不利を齎す。
インターネッツ(笑)だからおk。公の議論の場にはならんから何でもありってか?
少し自重したら?

スレヌシ氏はアンチ自民。
鷹山氏は成り行きで(消極的)自民擁護派の向こうに回った感じかなぁ。
まぁ、向こうに回しちまったのはアンタじゃなくだめ狼氏のような気もするけど。
みゃふ氏にいたっては鼻で笑ってからかいながら、暗に諭してる観もある。
そんな連中に民主の弁護をしろって言ったって無理に決まってる。
そこ、ちゃんと分かってなさそうだね。
2095名前 裸忍者 - 2008/12/28(日) 15:32:22 ID:.7h/fDaho6
>スレヌシ氏はアンチ自民。

85参照
2096名前 空白さん - 2008/12/28(日) 18:24:53 ID:fd1/lNfVZM
しってますよ。
私は民主を支持します。でしょ。

そのあと、散々自民扱下ろしてたでしょ。
安倍がどうしたこうした。
そんで、民主のどこがいいの?に対しては返答なし。
単なるアンチ自民でしょ。
2097名前 空白さん - 2008/12/28(日) 19:29:59 ID:j8nZKGHol6
>>2094
>そうやってすぐ敵性認定しちゃうとこが厨臭いんだよ。

同感w
叩くのが性格? 性分? とはいえ 行き過ぎかと。
2098名前 だめ狼 - 2008/12/28(日) 19:45:15 ID:f.VUP8Gi6k
工作員ってのは俺もさすがにどうかと思うが「叩く」のは当然だよ。
少なくとも俺の中では「叩く=反論」であって
叩かれてる連中は「叩かれる要素のある事」を言ってるんだもん。
例えば「民主支持」じゃなくても良いよ。

「民主に政権交代した方が絶対に良いんだ。民主>自民なんだ。」

と、こっちが納得出来るソースや理屈を提示してくれれば
少なくとも俺は納得するし、民主支持に切り替えても良いよ。

あったか?今までに。
ないじゃん。
そりゃ叩かれもするだろ。
2099名前 いちず - 2008/12/28(日) 20:22:27 ID:5f/4BXIJiE
>2096さん
>2097さん

え。。。。。と。。


護国民さんとの話題で過去スレ読み返していたら。。
アメリカスレと創価スレって レスがあったからね。。

過去スレ読んでて、こんなレス見つけた。

フォローつもりではない。。。

俺が参加するちょい前の奴だな。。。。

//---------------------------------------------


スレタイ「アメリカって何であんなに攻撃的なの?」

1023名前 無韓心 - 2008/06/20(金) 13:25:40 ID:.oXILlC6Kg
まあみんな、まずはお茶でも飲んで落ち着こう(・∀・)つ目


……でだ、時々沸いてくるアフォやお花畑の住人を除いて、ここにいる人たちは「話せば分かる・理解しようとする」人間だと思うわけよ。
なら、冷静に話し合うのが最適だと思わないかな?

まあ私は、そもそも自虐史観が間違えているという立場から教育を受けていたので、方向転換とか意識せずに今の立ち位置にいるんだけど、他の人はそうじゃないでしょ?
そんなに一気に今までの価値観は捨てられないし、逆にそこまで性急に方向転換する必要もないと、私は思いますよ。
性急な進路変更は、行き過ぎの元です。
たまには立ち止まって、自分の立ち位置を見定めることも必要だと思いますよ?

んで、こっからは個人レス
>ジザさん
ジザさん自身が味わった絶望感を、他の人に共有させてどうするんですか^^;
お花畑だと思っていた世界が、実は地雷原でした……ジザさんの価値観は、これくらい一気に変わったんですよ。
で、ジザさんはそこから急いで抜け出そうとしてる……。

間違ってるとは言いませんが、急ぎすぎると安全地帯を見失いますよ?
慎重に、時にはまだそこがお花畑だと思っている人を諭しながら進んでも、手遅れじゃないですよ。

>平和ボケさん
……とまあそういうわけなんですが、たまには自分のいる場所を掘り返してみることも必要だと思いますよ?
お花畑だと思っていたら、その花を咲かせている栄養源は無数の死体だった……なんて事に気が付くかも知れません。
そういった時にパニックを起こさないためにも、ある程度覚悟を決めておく必要はあります。

平和ボケさんの目には、まだお花の方が多く映っているように思えます。
根がいい人なのでしょうかね? たまにはその花がなんなのか、調べてみることをオススメします。
もしかしたら、全部毒草かも知れませんよ?

>だめさん
無理に過激思想を刷り込んだあなたが悪いw
まあこれは冗談ですが、どんなにデカイ目標でも、みんなで分ければ意外に軽いかも知れませんよ?
つうか、分ける相手を作ることが、野望達成の第一歩でしょう?
時には荷物を下ろして、周りの人に「良いこと教えてあげるから、おじさんとちょっとイイトコ行かない?」とか声をかけましょうよw


……と、多分に比喩的な表現になってしまいましたが、分かって頂けますか?
こういう場ってのは、交差点なんだと思いますよ。
行く道の違う人たちが、すれ違う交差点……だからこそ、もっと慎重になるべきなんじゃないかな? と私は思います。
行き先を間違えちゃったら、元も子もないですからね。

//---------------------------------------------

このレス以降 1047まで やり取りはつづく。

ほむ、ちょうど こういうのに 出くわしたんでね。
2100名前 いちず - 2008/12/28(日) 20:29:07 ID:5f/4BXIJiE
>>護国民さん

創価スレってどれ?w

アメリカスレは 見つけやすかったけど。

見つけるのにも一苦労しそうですw

しばらくお待ちください。

探してみます。
2101名前 空白さん - 2008/12/28(日) 21:09:39 ID:3Q6iLbM5BI
>2100
最後でアフォが荒らしてるので、URLは載せません。
ヒント (・Д・)つ「草加」
(間違っても上げないように。)
いまさら再開はマンドクサイので。。
2102名前 いちず - 2008/12/28(日) 21:16:27 ID:5f/4BXIJiE
>>2101さん
 フォローありがとう。
 読んできます。

 最後にアフォの嵐ね。。 そんで 護国民さんが
 グダグダっていってたのね。。
2103名前 空白さん - 2008/12/28(日) 23:12:41 ID:ZOSYXzoXac
で、なに?
急いで地雷原から抜け出そうとしてるから偉いの?
抜け出したから抜け出してない人に適性認定して優越感に浸ってるの?

あなたも大人ならちゃんと物を言いなさい。
レスを一通り読んでみたが>2099のように思わせぶりな発言が多すぎますよ。
何を言いたいのかはっきり言いなさい。
2104名前 空白さん - 2008/12/28(日) 23:28:25 ID:ZOSYXzoXac
まぁ発言者が厨やキチガイでも言ってる中身はさほど悪くはないんだよね。
いちいち敵性認定した上に、
常人が引く様な余計なソースを引っ張り出してまで延々叩く(=反論)ところが癌。
ただ単にそこがポイントになってる(あらゆる場面でそこがポイントになってるよ)だけなのにわかってない。
わざわざキチガイのように振る舞わなくてもいいのにね。勿体無い。
2105名前 いちず - 2008/12/28(日) 23:59:00 ID:5f/4BXIJiE
この件でね。

強いていうと、無韓心さんって人のこの引用文内容の見方が当たってるじゃないかと
思ったわけさ。

俺は無韓心さんの「この時のレス」にほぼ同感かなってね。

これでいいかい?

しかし、どうとられば、
偉いの? 適正認定? 優越感?ってキーワードが でるのか?

引用文からすれば、
「交差点」「慎重」ってのが 「キーワード」 じゃないかい?

2106名前 いちず - 2008/12/29(月) 00:07:31 ID:5f/4BXIJiE
>2104
おぅ、
切り替えし はや!!
余計なレスしちまったw

2107名前 いちず - 2008/12/29(月) 00:42:58 ID:5f/4BXIJiE
でもジザやん、
好きにすればいい とも思う。

「俺も好かれようとおもって書き込んでいるわけではないからね」

人にどういわれようとね、軸は自分で選ぶもんだから。

本当に納得いくなら受け入れればいいだけ。

自分で感じ、自分で考え、その先にしか個人に真理は訪れない。

この辺が曖昧さと受け取られるんだろなw

ジザやんに、狸っていわれる所以かw

次のフェーズに移る時期かもとも思うが。

俺はこの話題にもうレスはしない。

以上 おしまい。
2108名前 空白さん - 2008/12/29(月) 00:51:01 ID:ZOSYXzoXac
じゃあ、あっちにヘラヘラこっちにスリスリやめたら?
人のレス引用して、ほれどうだ、ってのもやめるといい。
そんなのは狸じゃない。能無しっていうんだよ?
狸にも、狸と呼ばれてる人にも失礼だよ。
2109名前 いちず - 2008/12/29(月) 01:13:36 ID:5f/4BXIJiE
いやね。

>>2104 のね。
>>まぁ発言者が厨やキチガイでも言ってる中身はさほど悪くはないんだよね。

この部分の「厨」や「キチガイ」って言葉が気にいらなくってね。

俺は使わない。
「記憶」では、ここでは「そういう言葉は」使ったことはないと思う。

人の言動をとやかくいうなら、その「言い回し」やめないか?

「交差点」「慎重」って キーワード 耳に 入らなかったかい?

 

2110名前 大日本保守党 - 2008/12/29(月) 02:28:25 ID:dciIqC/h6E
衆院選遂行は麻生政権の運命 

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081226/stt0812262346007-n1.htm
2111名前 jezabel Disraeli - 2008/12/29(月) 03:53:14 ID:w/8BiIMSBw
>ぽんぽこ
その程度でも庇ったことにされるのでやめておけ
そんなもんで恨み買っていいことはねぇ
つーかどっちでもないを自称するくせにあまりこっちに寄るなw

レスの引用そのものを制約する気はないな
引用されて不都合な人間はいるようだがw
>常人が引く様な余計なソース
基準が
それが正しいか間違っているかではなく
引く云々ってのはなんだね?
明確に間違いであるなら否定ソースをもって反論してはどうかね?
で・き・る・な・ら・な
どれが・どうまちがっているか・を明確に提示しろよ?w
>そうやってすぐ敵性認定しちゃうとこが厨臭いんだよ。
過去スレにいくらでも思想誘導の痕跡は存在するわけだが?
ホテルマン云々然り過去から名乗っているコテを
”それがダメ狼氏に論破・感化されて、英国人名をコテに冠した”

とでっち上げたりと嘘の集合体である(悪いが俺のコテは駅BBS参加初期からのものだ・強いて言えばその前の主戦場から変わっていないしだめ狼と敵対していた時期からコテは変わってない)
これを味方と認識したらまさに平和”ボケ”である
過程も知らずに戯言を言うな
そんな嘘に騙される馬鹿がいるから嘘を放置できないんだ
お前らの程度の低さのせいで放置するだけで嘘が蔓延する
>ID:ZOSYXzoXac
>まぁ発言者が厨やキチガイでも言ってる中身はさほど悪くはないんだよね。
>中身はさほど悪くはないんだよね。
批評はご立派のようだが
人様の意見を批評できるのだからさぞ素晴らしい持論があるのだろう?
”御託はいいからてめぇの持論を言ってみな?”
2112名前 だめ狼 - 2008/12/29(月) 07:16:13 ID:f.VUP8Gi6k
年末なんで政局関係も暇だな。
2113名前 空白さん - 2008/12/29(月) 11:34:34 ID:2sIlVwXZy.
お前等ってほんとバカだよなw
民主支持や自民支持とか言っちゃてる時点で何も見えてなんです

政権交代しようが何も変わらないし良くはならないって何でわからないのかねw
あのくずどもに任せてたら日本終わるのも近いわ
2114名前 裸忍者 - 2008/12/29(月) 12:19:51 ID:.7h/fDaho6
>>2096
>そのあと、散々自民扱下ろしてたでしょ。
>安倍がどうしたこうした。
>そんで、民主のどこがいいの?に対しては返答なし。
>単なるアンチ自民でしょ。
その前に
「民主党が年金問題etcを発覚させたんだ!」
とかのたまってましたけど
・・・単にネタが尽きたんでしょう、たぶん

こうして見直してみるとスレ主は
初めの方こそ殆ど罵倒でしかなかったし、「書き逃げ」状態ではっきり言って話にならなかったんだが
徐々に話が出来て突っ込める様になってきているな・・・
2115名前 みゃふ - 2008/12/29(月) 16:41:08 ID:POnLxtRQVg
今頃クリスマスのレスつけるの、どうよ。
という話はありますが、細々と。


>>午前26時さん

>個々の民族が誇りを持ってそれぞれ上を目指すのは悪いことじゃないぜえ。

うん、それを全否定をするつもりはないんですけど。
それは宗教と同じ。

なにか自分の上位の存在により秩序やら、規律やら、プライドやら、保つ側面はある。
でも、そのために憎み合ったり、殺しあったりしちゃ、元も子もない。

だから国家はシステムに徹してもらって、プライドやアイデンティティは「個」の手に取り戻すほうが弊害が少ないんじゃないの?


>俺は日本人であることに助けられているとハッキリ言えるね。
>相手側に俺は日本人だという概念があるからこそ尊んだり評価してくれることがある。

○○大学卒牛だから、○○社で働いてるから。
まあ、色々ありますよね。

でも、やっぱりお互い人間性を見て、評価する努力は怠らないべき。
そこまで辿りつくのがタイヘンなんだけど。
(タイヘンというかメンドー。だから人は安易な評価に流れやすい)


>不景気だから物騒な世の中だから、ナショナリズムが支持されはじめているんじゃないと思う。

それは全く同意。


>森羅万象すべてが説明できない時点で科学も一種の宗教でしょw

ちゃうちゃう。
まるきり別物です。

違いを説明するのは容易だけど。
また話が広がってしまうので。


>俺たちじゃなくあっちの人たちに説いてくれよw

ここで言ったっていいじゃん。
2116名前 みゃふ - 2008/12/29(月) 16:41:58 ID:POnLxtRQVg
>>2014さん

>宗教問題も自らの信仰を信じるがあまりに、その他の宗教・信仰を否定してしまうから相手に嫌われる。だから自分も相手を嫌うの繰り返しじゃない?

その前提には全く同意。


>在日参政権に関して言えば、日本が韓国・朝鮮に対して譲歩するメリットっていうのはどういったものがあるんだろう?

いずれにせよ、在日は「いる」。
しかも日本で生まれた在日も増えつつある現状で「追い出す」なんていうのは現実的でない。
となると、孤立化させて対立を煽るのは百害あって一利なし。

遅かれ早かれ、国民として取り込む以外ないやん。
だったら、同化を促進したほうがいいでしょ。


>まだまだ時期尚早じゃないかな。

カンタンではないでしょうねえ。
でも指標をはっきりさせないと、また反対方向にずるずる引っ張られて遠回りになる。
準備を進めつつ押せ押せがよろしいかと。


>まだまだ時期尚早じゃないかな。
>性善説を前提にするのは危険すぎると思うよ。

性善説っていうほどのもんでもないけど。
もうちょびっとずつでも利口にならないと、人類立ち行かなくなるぞ、とは思う。
2117名前 みゃふ - 2008/12/29(月) 16:43:19 ID:POnLxtRQVg
>>BWさん


>『国』 と 『人』 の違いくらいは理解しておいたほうがいいかと。

あ−全く同意。
みんな「韓国は」「中国は」って言ってごっちゃにしてるから、ワケがわかんなくなる。


>日本が好きで、自国の政策に懐疑的な中国人や韓国人がいるのは当たり前。
>それと 『国の政策』 を一緒にするのは間違った考えだよ?

そうそう、他の人に言ってあげて。


>韓国が一方的に国家政策として教育も含めてやっているだけ。

でも、国家と国民は違うんですよね。
「韓国人全員」を一括りにして「韓国は」と憎むのは馬鹿げている。


>『互いのトップが対立』 していた薩長とは完全に別物。

???
細かいところには色々差異はあるだろうけど、嫌い合っていた人達が相当数いる、という状況は類似やん。
トップが対立している例を持ち出すと、なんでいかんの?
2118名前 大日本保守党 - 2008/12/29(月) 18:36:39 ID:7smhFAigns
他のスレが消えてる

ここもいずれ消えるのかなw

ところでホームレスに在日朝鮮人て、いるのだろうか。。。これって差別発言かな^^;
2119名前 AAくん - 2008/12/29(月) 19:02:39 ID:hX9UCQfw7E
アメリカ人にインタビューでマイクを向けると黒人差別発言しないのに
無記名アンケートでは 差別意識があるんだよね
自分が 優位にたちたいのかな?

答えて偉い人
2120名前 だめ狼 - 2008/12/29(月) 20:03:00 ID:f.VUP8Gi6k
みゃふの反論が過去に全部論破され尽くした内容しかない件。
2121名前 午前26時 - 2008/12/29(月) 20:11:34 ID:AmT26q54vE
>プライドやアイデンティティは「個」の手に取り戻すほうが弊害が少ないんじゃないの?

いやいや、その弊害がまず地域社会・コミュニティの希薄化、
隣は何をする人ぞから生じる犯罪抑制システムの不機能などに表れている。
個を尊重し過ぎると団体活動が成り立たなくなり、
無制限な自由がかえって当人を当惑させると社会学者のエミール・ヂュルケームも言っている。
そして国家を軽んじ個人を存分に泳がせてしまうと群衆化して全体主義に走るという危惧も提示されている。
国というレッテルで個人まで攻撃していいなんて言ってないよ。
ただし、だからといって帰属意識が不要という話にはならない。
何事も行き過ぎはよくないのですよ。


というわけで皆さんよいお年を!
掃除も終わったんでそろそろ俺は帰るね。
2122名前 だめ狼 - 2008/12/29(月) 20:11:39 ID:f.VUP8Gi6k
※2119

向こうの差別意識ってのは日本のとは違うよ。

>自分が 優位にたちたいのかな?

「自分が優位に立ちたい」じゃない。
「自分(白人)の方が優位(偉い)だと思っている」だよ。
白人至上主義ってのは意外と根深い。
2123名前 AAくん - 2008/12/29(月) 20:44:50 ID:hX9UCQfw7E
>>「自分(白人)の方が優位(偉い)だと思っている」だよ。
アメリカは 奴隷として連れてきたからね
日本も朝鮮 中国から連れてきてるよね


>>向こうの差別意識ってのは日本のとは違うよ。
どのように違うのか 解らないYO



解説よろ

2124名前 だめ狼 - 2008/12/29(月) 21:06:59 ID:f.VUP8Gi6k
>アメリカは 奴隷として連れてきたからね
>日本も朝鮮 中国から連れてきてるよね

米国に関しては「奴隷として連れて来たから差別している」んじゃないよ。
「差別対象になり得るから奴隷として連れて来た」んだよ。
「肌が白くない」これだけで連中には「差別対象」となり得るんだよ。

と、日本は朝鮮・中国から「公に大規模で」「奴隷」を連れて来た事はないぞ。
(個人単位なら100%ないとは言い切れないが、それは多分お互い様)
多分「強制連行」の事を言ってるんだろうが、それは朝鮮人だけで
しかも240人程度連れて来られただけ。
そして、別に「奴隷」として連れて来た訳ではない。
まぁ、ある意味奴隷と言えなくもないけど「戦時徴用」は日本人だってやられてるしな。
そもそも戦時中、朝鮮は「日本だった」訳で、戦時徴用されるのは「当たり前」。

>どのように違うのか 解らないYO

ある一定の世代以上には「朝鮮人への差別意識」は確かにある。
が、もうほとんど絶滅しただろ。
戦前・戦中派くらいのもんだぞ。
まぁ、その世代の親に育てられた連中もそうかも知れんが。

戦中・戦後派〜今の若い嫌韓連中ってのは
「今まで明るみに出なかった朝鮮人の行為や言動」に対して嫌悪感を持ってるだけ。
何の理由もなく、ただ「朝鮮人だから差別する」ではなく、
「朝鮮人は○○な事を言う(または、する)から嫌い=差別する」だよ。
欧米の「黒人だからと言うだけで差別対象」とは意味が違う。

俺の今の職場に最近新人さんが来た。
まぁ、普通の一般人で俗に言う「リア充」なんだ。
彼は以前、韓国が普通に好きで「いつか旅行に行きたい」とも思ってたそうだ。
だが、ネットでたまたま「エンコリ」を見てしまい、今では「心の底から憎い」と言ってる。

これは、欧米の黒人差別とは全然種類が違うだろ?
そういう事さ。
2125名前 AAくん - 2008/12/29(月) 21:16:59 ID:hX9UCQfw7E
なるほど 少し理解できたYO

>>ある一定の世代以上には「朝鮮人への差別意識」は確かにある。

だめ狼さんは おばあちゃん育ちで語り草受継いでいるのかと思ったよ

「エンコリ」調べてみるね!!
2126名前 だめ狼 - 2008/12/29(月) 21:30:13 ID:f.VUP8Gi6k
おばあちゃん子だったのは確かだなぁw
でも、話を聞いたのは親父だよ。
戦後世代だしね。

戦後、「日本」だったくせに自分達を「戦勝国人だ」と言い張り、
日本国内で相当な悪さしてたんだよ、連中は。
駅前一等地にパチ屋が多いのも、在日が戦後に無理矢理奪い取った様な土地ばっかだからだよ。
子供の見てる前でその子の母親に「国技発動(韓国 国技でググれw)」させたりね。
武装して強盗なんて当たり前だったそうだ。
日本の警察が893に頭が上がらなかったのも、戦後そういった連中相手に
GHQから武装解除されてた警察に代わって893が抜刀隊を組織して対抗していたので
その負い目の所為だとすら言われている。
そして、その当時の事を恨みに思ってる人は結構多い。

適当な所で考えを改めれば、いや、ネットがここまで普及しなければ
ここまで嫌韓は広がらなかったかも知れないけどね。
2127名前 AAくん - 2008/12/29(月) 21:41:10 ID:hX9UCQfw7E
しかし 街頭インタビュー受けて これ 言ったら カットだね

ありがとね 勉強に成ったよ
2128名前 だめ狼 - 2008/12/29(月) 21:46:27 ID:f.VUP8Gi6k
カットどころか生放送だったらスタッフに「強制連行」されるレベルwww

お役に立てて何より。
後は自分で調べて、自分で考えるのが良いよ。
2129名前 BW - 2008/12/29(月) 22:35:22 ID:wNYLbgmBhE
>みゃふ氏

>あ−全く同意。
>みんな「韓国は」「中国は」って言ってごっちゃにしてるから、ワケがわかんなくなる。

>そうそう、他の人に言ってあげて。

>でも、国家と国民は違うんですよね。
>「韓国人全員」を一括りにして「韓国は」と憎むのは馬鹿げている。

だよね。
本来 『日本政府』 が相手にするのは 『中国政府』 『韓国政府』 なのだから、『中国人や韓国人といった一個人』 を対象とするのは、議論を国から個人に逸らす行為。
『中国人や韓国人の中にいい人がいようがいまいが、その国の政府が政策として反日政策を取っている以上、日本の政府がそれに頭を下げる必要性はない』 もの。
そういう状況下で 『いい中国人やいい韓国人』 の事を考えなければいけないのは、中国や韓国の政府。日本政府でも日本人でもないものな。
そういう事なんだよ、みゃふさん?


>???
>細かいところには色々差異はあるだろうけど、嫌い合っていた人達が相当数いる、という状況は類似やん。
>トップが対立している例を持ち出すと、なんでいかんの?

その細かいところが一番大事なところなんだよ。
細かいからどうでもいい、曖昧でもいい、というのは間違った考えだ。
もう一度、上の文章と合わせて該当レスを読み直してみることをお勧めする。
2130名前 大日本保守党 - 2008/12/29(月) 23:33:22 ID:7smhFAigns
韓国と北朝鮮は嘘と捏造国家だと思うよ。
2131名前 空白さん - 2008/12/30(火) 02:05:51 ID:j8nZKGHol6
>>2116 みゃふさん

>しかも日本で生まれた在日も増えつつある現状で「追い出す」なんていうのは現実的でない。
別に追い出さなくてもいいと思うし、孤立化させる必要もない。
けど、今以上の優遇制度を与える必要もないと思います。

>遅かれ早かれ、国民として取り込む以外ないやん。
>だったら、同化を促進したほうがいいでしょ。

「帰化」させればすむ話では?


ついでにいうと「メリットは何?」という質問の回答になってませんぜ。
なんで「同化を促進したほうがいい」わけ?
2132名前 jezabel Disraeli - 2008/12/30(火) 03:16:05 ID:w/8BiIMSBw
>いずれにせよ、在日は「いる」。
しかも日本で生まれた在日も増えつつある現状で「追い出す」なんていうのは現実的でない。
となると、孤立化させて対立を煽るのは百害あって一利なし。

遅かれ早かれ、国民として取り込む以外ないやん。
だったら、同化を促進したほうがいいでしょ。

その在日が帰化しない理由を考えれば”嫌なら国へ帰れ”で終了
帰化すれば成人には”嫌でも参政権が付いてくる”
孤立化させて対立して犯罪に及べば全部投獄か国外退去させりゃいい
財政を圧迫させている”害虫”を帰化させて特権を取り払うことで
無駄な生活補助を減らすことができる
帰化させないままの参政権にこだわるメリットが日本人にとってない
保見町のように日本にスラム街を増やす結果になる
真似させてもらおうかw
百害あって一利なしw
だめの出したリンク先から抜粋してきた
>■オランダで、2万6千人の移民を強制退去へ

難民など2万6000人国外退去!!!!下院政府案承認
例えば、10年以上滞在していたトルコ移民も強制的にトルコに帰されるそうです。
これまでオランダは伝統的に移民に寛容な政策をとっていました。
しかし「社会保障のただ乗り」などに対して批判が高まっていました。

※日本でも生活保護受給者と犯罪者ばかりですよね。

■スイス、難民・移民規制強化を承認

スイスで難民審査の厳格化と移民の規制強化の是非を問う国民投票が行われ、
いずれも賛成多数で承認されました。
結果、賛成票はそれぞれ68%に達しました。
(略)
新たな移民の条件は、特別な技能を持った熟練の労働者に限定されています。

※有能な人材は祖国に残り、乞食と犯罪者が押し寄せます。

■イタリア

・中国人留学生のほとんどが失踪して不法就労…甘い留学制度がアダに
・イタリア軍、移民犯罪対策に3000人投入
・移民、犯罪しまくりで、軍を全土に展開。指紋採取などの対策
・痰吐き、ポイ捨て、無断の広告…中国系移民の「悪習」に怒り

※正に日本そのものです。
2133名前 jezabel Disraeli - 2008/12/30(火) 04:51:58 ID:w/8BiIMSBw
      I am the bone of my kimuchi.

――――――体はキムチで出来ている。
Anti-Japan is my mind and rancor is my blood.

血潮は恨みで 心は反日

     I fall apart over a thousand assistance.

            幾たびの援助を超えて破綻

                     Unknown to friend.

                            ただの1人も味方はなく

                      Nor known to win.

                    ただの一度も勝ったことはない

Have withstood pain to get paranoid about the great past years.

彼の者は常に独り 妄想の丘で誇らしい起源に酔う

       Yet, those facts will never hold anythiong.

           ゆえに、事実に意味はなく

   So as I pray, un limited alpine meadow.

       その脳内は きっとお花畑でできていた

2134名前 だめ狼 - 2008/12/30(火) 05:45:35 ID:f.VUP8Gi6k
※2132のジザの出した海外の例でも、完全に「失敗」なんだよね、移民て。
もう既に他の国でも「移民排斥」が普通になってきてる。

「現実的ではない」と言うのなら、
「国家の垣根をなくした方が良い」って方が余程「現実的ではない」。
そんな「実現まで後、何百年かかるか判らない机上の空論」の為に
数年後の日本に「リスクを背負え」と言うのがみゃふの理論だよ。
これが「脳内お花畑」でなければ何だと言うんだ。

そういった事案を全て鑑みた上で
「在日を優遇する法案をバンバン通しそうな民主に政権交代した方が良い」と言う根拠は?
何度も言うが現状では「政権交代=民主党政権樹立」なので
「民主支持じゃないから知らない」は通らないだろ。
民主支持じゃなくても、自民が倒れた方が良いメリットってのは何だ?
いつになったら答えてもらえるんだろう?



しばらく様子見てたが、もう完全に手詰まりだろ?コミュニスト。
共産主義なんてのは、もうとっくに破綻したんだよ。
2135名前 だめ狼 - 2008/12/30(火) 07:53:28 ID:f.VUP8Gi6k
さて、新ネタでも投下するかねw

>【北朝鮮問題】核施設無能力化
>日本が支援不参加なら中断と北朝鮮〜民主党・川上議員明かす
ttp://milfled.seesaa.net/article/111897365.html#more

ちゃんと本スレと※欄にも目を通そうねw
国民の税金で北朝鮮のスポークスマンを雇っているのが民主党ですwww

で、だ。
最後の方のレス

256 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2008/12/29(月) 22:25:30 ID:8UsZJ00+
出でよ北の代弁者。

261 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん: 2008/12/29(月) 22:32:46 ID:q3t1nwrP
>>256
エロ拓「呼んだ?」

自民党支持者に朗報!
山拓、加藤が自民離党の可能性www
ソースは今朝の読売新聞朝刊。
2136名前 護国民 - 2008/12/30(火) 15:18:04 ID:MBVRrajt7M
私も今朝の朝刊見ましたよ。
新党視野に勉強会ですか。
出てって欲しいんですけどねぇ・・・
ただ造反者が増え17人に達すると
衆院で再可決に必要な2/3を確保できなるというジレンマも。
正直、憲法改正して一院制にしたほうが良いと思います。
そうすれば、嫌でも国民は政治に関心を持つ事になるでしょう。

−時事閑話−
今朝の朝刊といえば
朝日のトップ記事は「中国、初の空母建造へ」でしたね。
中国の高官曰く「大陸の象徴」なんだそうですよ。
中型2隻を来年から着手。
就航したら軍事バランスに影響が出るでしょうね。
艦載機にスホイ33を載せるらしい。
以前話題にあった大連港にある旧ソ連の空母は練習艦として使用するそうです。
自国の安全保障にちゃんと向き合える政党ってどこでしょうねぇ。
2137名前 空白さん - 2008/12/30(火) 15:32:38 ID:46wzxgbbLE
俺の予想。--チラ裏--
※2134の「民主支持じゃなくても、自民が倒れた方が良いメリットってのは何だ?
いつになったら答えてもらえるんだろう?」

みゃふの答え
「何度も癒着がクリアになるって言ってるのに」

(・・)つ「政権交代=クリア」の根拠もないのに書いてくるかも。
--チラ裏終わり--
2138名前 だめ狼 - 2008/12/30(火) 16:54:29 ID:f.VUP8Gi6k
※2137
まぁ、俺もそんな予感はしているんだけどねぇw

でも、それを言うんだったら
「癒着解消>在日優遇(参政権等含む)」であると証明する義務があるだろう。
みゃふの論理だと
「在日が今以上の特権を得るよりも、癒着が解消した方が一般的な日本国民の為になる」
となるんだから、だったらその「メリット」って何?と聞いてる訳で
今の内に逃げ道潰しておこうかな、と思ったり思わなかったりする訳で。
2139名前 大日本保守党 - 2008/12/30(火) 19:31:59 ID:vx9ZIjN2QE
中国の核実験
2140名前 空白さん - 2008/12/30(火) 20:03:59 ID:46wzxgbbLE
>大日本保守党さんへ
いまさらなので、どうにもですが。
コテ名替えた方がイイかな。。っと。

画像貼りの内容は、お?!っと思うことが多いのですが。
多くの人からすると、コテ名と内容で引く人がでるかも。。

(その点では、今までの教育(日本イクナイ、先の戦争イクナイ)は徹底されてるな〜っと)

押しが強いと「引く」のが現代人ですので、ほどほどに。
(わざと引きを狙ってるのなら、大したものだw。)
2141名前 保守党 - 2008/12/30(火) 22:13:21 ID:E35VwVoHkg
引くのはかってですが^^

現実から目をそらしてはいけない^^;
2142名前 jezabel Disraeli - 2008/12/30(火) 22:25:30 ID:w/8BiIMSBw
内容を批判できなくなったら ドン引きとか( ´Д`)キモッとか言っとけばOKってこと?
2143名前 保守党 - 2008/12/30(火) 23:02:16 ID:E35VwVoHkg
ドン引きでもいいのでは?

だいぶ気分を害したようなので

内容をもう少し考えて見ます。
2144名前 だめ狼 - 2008/12/31(水) 05:25:32 ID:f.VUP8Gi6k
政権交代したら癒着が解消される、ねぇ…w

>西松建設が違法献金か、政治団体隠れみのに4億8千万円
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081231-OYT1T00021.htm

>国会議員6人の資金管理団体に計2600万円を献金しており、
>多い順で民主党の小沢代表(1400万円)、
>自民党の尾身幸次元財務相(400万円)、
>森喜朗元首相(300万円)などだった。

>多い順で民主党の小沢代表(1400万円)
>多い順で民主党の小沢代表(1400万円)
>多い順で民主党の小沢代表(1400万円)
>多い順で民主党の小沢代表(1400万円)

政党党首で「時期総理候補」が一番貰ってちゃマズイだろwww
さぁ!もう一度訴えてみてくれ!
「政権交代すれば癒着が解消される」と!!(爆笑
2145名前 裸忍者 - 2008/12/31(水) 13:13:08 ID:.7h/fDaho6
>>2142
名無しは内容を批判できなくなったらコテ持ちだと罵るし
酒癖の悪い奴はとりあえずヲタクだと罵る

ミスリードを誘う内容で、中身が間違ってるにもかかわらず
それに対して指摘をすれば逆切れ
「民主信者じゃない」を盾にその間違いはなかったことにする

同じようなもんだ
2146名前 保守党 - 2009/01/01(木) 01:43:13 ID:VxoV6vH2q6
台湾は日本の生命線

中国の軍拡目標はアジア太平洋での覇権確立。そしてその第一段階が台湾併呑。もし我が「不沈空母・台湾」が「中国の空母」と化せば日本は・・・。政府・媒体が敢えて語らぬ生命線防衛の重要性を考えたい。

ttp://mamoretaiwan.blog100.f○2.com/

 ○=c です。
2147名前 裸忍者 - 2009/01/04(日) 00:19:01 ID:.7h/fDaho6
この間折鶴でネタにした永田が今度は飛び降り自殺して
帰らぬ人になったらしい

・・・なんでそこまで追い詰められてたんだろうな
2148名前 裸忍者 - 2009/01/04(日) 00:26:55 ID:.7h/fDaho6
某サイトより
市議会で創価を追及してた朝木議員→飛び降り自殺
映画で創価学会を取り上げようとした伊丹監督→飛び降り自殺
国会で創価に噛みついて、議員辞職後も創価と裁判してた永田元議員→飛び降り自殺

未確認情報
上記3人の検死者同一?
2149名前 空白さん - 2009/01/04(日) 00:32:41 ID:aYN/2ZABWU
創価には触れたらやばいよ^^
2150名前 空白さん - 2009/01/04(日) 00:44:40 ID:aYN/2ZABWU
大日本保守党はやめにしますので
今後はななしとして書き込みするかも知れません.

色々とおさわがせしてもうしわけありませんでした。
2151名前 BW - 2009/01/04(日) 01:21:11 ID:wNYLbgmBhE
あけおめ〜。

そういえば、ニコ動で小沢がリアルタイムでしゃべってましたな。
面白かったよ〜。名言連発w

一部抜粋。

司会「なんで秋葉原で生放送なさろうとしたんですか?」
主席「あの事件は日本社会の危機的な状況の象徴だから秋葉原でやろうと思いました」
司会「生放送前に献花もなさった代表です。何故あえて大晦日の生放送を秋葉原で?」
主席「秋葉原は毎日人殺し親殺し子殺しが行われる日本社会の象徴です」
司会「……そういう意味も含めて、元気な秋葉原という街を1年の締めくくりにしたい小沢代表です!」


わざわざ大晦日に秋葉原だから、司会の人が気を使って2度も聞き直したのに
何度振り直しされても『秋葉原といえば殺人事件』としか言わないんだよ代表・・・・w


主席「民主党に政権を任せて大丈夫かと心配はあると思うが、やってみないと分からない。(政権を取れば)私たちは、今言っていることを実行できる」

えええええ・・・・?
『やってみなければわからない』 なんてギャンブルを国民にさせるなよ・・・。
選挙間近に控えて、いまだに『わからない』って・・・。
つか、実行できる言っている事、って、在日参政権の法案成立は入ってるのかな? どうなのかな?
まさかとは思うが、公約を守らない、なんてことを自分たちがやるとは思えないから、やるんだろうかなぁ。どこの国民の為の政治なんだか。


質問も、20000ものコメントがあったのに、在日参政権、マルチ問題、竹島問題(「日韓」という言葉がついていたにもかかわらず、尖閣諸島問題だけ答えるというヘタレっぷり)、献金疑惑をはじめとして、自分たちに不利なコメントは総スルー。すがすがしいほどの出来レースでしたよ。生放送の意味無いじゃん。


あれを見て民主党すげーとか思う人ってどれだけ・・・。実際批判ばっかりだったけどな(苦笑
2152名前 空白さん - 2009/01/04(日) 01:33:05 ID:6e5KUwaXtg
>>2151
「秋葉原は毎日人殺し親殺し子殺しが行われる日本社会の象徴です」

これでは秋葉原の株が大暴落でしょww
2153名前 裸忍者 - 2009/01/04(日) 02:21:26 ID:.7h/fDaho6
・・・所で秋葉原の何処で親殺しや子殺しが起こったの?
ネタだよね・・・流石にさ・・・

>これでは秋葉原の株が大暴落でしょww
適当な事をその場の空気で発言しちゃうって
今回も盛大に自爆しただけ
支持するとかしないとかそういうレベルではない・・・
2154名前 だめ狼 - 2009/01/04(日) 05:47:29 ID:f.VUP8Gi6k
俺らとしては助かるけどね。
放っておいたら勝手に自爆してくれるんだもんwwww
擁護してる連中の心労を考えると、同情を禁じ得ないwww

あ、それで役立たずの用済みになった永田くんを暗殺したって噂あるんですけど
そこんとこどうなんですか〜?ww
「弔い合戦」とか言い出して「同情票」を集めるつもりなんですか〜?ww
2155名前 だめ狼 - 2009/01/04(日) 05:50:32 ID:f.VUP8Gi6k
あ、それと他スレが上がったから知ってると思うんだけど
これから世界的な飛躍が見込まれるインドの支配層(最上位級カースト)と
未だ世界に確固たる影響力を持つイギリス王侯貴族階級(ロイズ)に
まともに喧嘩売る様なバカ民族と
仲良くして日本が得られるメリットって何ですか〜?ww
みゃふさんってばいつになったら答えてくれるんだろう?wwww
2156名前 空白さん - 2009/01/04(日) 09:57:06 ID:bwZ0x78Pc.
日本政府はナメられ過ぎじゃないか?

反対や批判ばっかりやってないで、
もっと政府の後押しをしないとダメなのでは。
(強気に外交できるようにしないと、、
重箱のスミを突いてる場合じゃ無いでしょ。)

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090104/plc0901040130000-n1.htm
2157名前 空白さん - 2009/01/04(日) 18:26:33 ID:NOEvxBSbCs
創価学会を追及する人はみんな死ぬ

ttp://newsing.jp/entry?url=www.mudaijp.com/wp/3699.html
2158名前 空白さん - 2009/01/04(日) 18:53:39 ID:NOEvxBSbCs
池田大作サリン襲撃未遂事件

オウム真理教の教祖、麻原彰晃は同じ新宗教である創価学会を敵視していた。麻原によれば、『創価学会は、仏教団体を名乗りながら煩悩を肯定している宗教』であり、『原始仏教やチベット仏教を見下している』また、オウム信者をオウムから学会に改宗させようと個人的に妨害活動をする学会員も現れ、『池田大作は「仏敵」であるからポア(殺害)しなければならない』、や、『池田大作はオウムを滅ぼそうとしているからできるだけ早くポアしなければ』等と独り言を呟いていた

サリン製造成功を機に、麻原彰晃は池田大作をサリンで暗殺することを企図し、村井秀夫らに実行を指示した。

1993年12月18日土曜日、東京都八王子市の創価大学では演奏会が開かれる予定になっており、池田大作も出席することになっていた。当日未明、創価大学の近隣にある創価学会施設「東京牧口記念会館」にオウム真理教のサリン噴霧車が到着し、3kgのサリン溶液を噴霧した。しかし防毒マスクを着用していたせいで、会館の警備を担当している創価学会牙城会の会員に怪しまれ、直ちに逃走した。その際、実行犯の新実智光は防毒マスクを外したせいでサリンを大量に吸引し重体に陥った。新実は直ちにオウム真理教附属医院に搬送され、治療の結果一命を取り留めた。

池田大作本人には被害は無かったものの、当日警備していた牙城会員が、視力減退や倦怠感などサリン中毒特有の症状を訴えたという。

この後、オウム真理教は1994年6月27日に「松本サリン事件」、1995年3月20日に「地下鉄サリン事件」を起こした。

2159名前 だめ狼 - 2009/01/04(日) 23:06:36 ID:f.VUP8Gi6k
民主党が糞馬鹿なのが、本当によく判る法案提出。

>「雇用・住居確保」で決議案=通常国会冒頭に提出へ−野党5党
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090104-00000049-jij-pol

俺も仕事やめて国の保護受けたいわwwww
って考える「まともに仕事してる人間」はたくさんいるだろうなw

つか、ばら撒きは駄目なんじゃなかったんですか〜?!
自分の無策で浮浪者同然になった人間を、
血税で保護してやらなきゃいけない理由って何なんですか〜?!
民主擁護の皆さん、説明してくれませんかね〜?!

と、みゃふさんはいつになったら正月休みから復帰するのかなぁww
早く質問に答えて欲しいんだけどなぁ。
2160名前 空白さん - 2009/01/05(月) 01:26:19 ID:je7lfUt0rY
だからといって発言が正当化されるわけではないが
>・・・所で秋葉原の何処で親殺しや子殺しが起こったの?
「秋葉原は毎日人殺し親殺し子殺しが行われる日本社会の象徴です」は
秋葉原は『毎日人殺し親殺し子殺しが行われる日本社会』の象徴です
じゃね?区切り的に。
2161名前 だめ狼 - 2009/01/05(月) 05:00:21 ID:f.VUP8Gi6k
言ってる事は判るが、言ってる意味が判らんw
秋葉が人殺しの象徴ってのは一体どういう意味なんだろう?
「麻生を支持してるお前らは人殺しみたいなもんだ」とでも言いたいんだろうか?

まぁ、どっちにしても馬鹿だわな。
こんなのが党首の政党を応援する男の人って…ってかw
2162名前 だめ狼 - 2009/01/05(月) 05:16:16 ID:f.VUP8Gi6k
>韓国の対日赤字過去最大 08年、部品・素材輸入拡大で
ttp://www.asahi.com/business/update/0104/TKY200901040113.html

で、こんな国といつまでも仲良くしてないといけない理由ってのは
いつになったら説明してもらえるんですか〜?
対韓貿易黒字は2兆円程度、GDP0.5%程度で
どう考えてもゴミ屑みたいなもんなんですけど〜?
こんな国とどうしても民主党さんは仲良くしたいみたいなんですけど
その理由はいつになったら説明してもらえるんですか〜?
それによって得られる日本側のメリットって何ですか〜?
みゃふさ〜ん、早く帰ってきて答えて下さ〜い。
2163名前 jezabel Disraeli - 2009/01/05(月) 06:09:37 ID:w/8BiIMSBw
あっはっはw
2兆も黒字があるって言い出すんじゃないですかぁ?
もう麻生も韓国は完全に見限ればいいのにねw
2164名前 だめ狼 - 2009/01/05(月) 10:01:28 ID:f.VUP8Gi6k
そういやプチミッチーが自民抜けるみたいだね。
ついでにエロ拓と下等も抜けてくれんかなぁ。
プチミッチーは民主政権になったら大臣確約とかって噂出てるねぇw
こんな利権と癒着の王様みたいのを大臣にねぇ…w

本当だとしたら、民主信者の皆さんはどう言い訳するのかなw
それとも「政権交代さえすれば良い」とでも?www
いやいや、すごいですね。

みゃふさ〜〜〜〜ん!
早く説明して下さ〜〜〜〜〜〜い!!www
2165名前 白ネコさん - 2009/01/05(月) 10:16:54 ID:S.t4I7imIU
>>2162
隣国だから仲良くするんです
隣国を見捨てるのですか?

って言われたら、なんて答えるの?
2166名前 裸忍者 - 2009/01/05(月) 10:28:51 ID:.7h/fDaho6
>って言われたら、なんて答えるの?
「何故隣国だと仲良くしなければならないのか」だよね
日本は島国だし、別に嫌われても生きていけるっつーか

向こう側が仲良くする気がないじゃないか
約束は守らんし(※日韓基本条約etc
現に侵攻(※竹島は置いといたとしても対馬はねーわ)してるし

・・・もう一度言うけど何故仲良くしなければならないの?
「隣だから」ってことに深い意味があるとは思えないんだが・・・
2167名前 だめ狼 - 2009/01/05(月) 10:40:27 ID:f.VUP8Gi6k
忍者さんが答えてくれたので答える必要もないなw
つか、そもそも
「隣国だから仲良くしなければならない理由って何?」
って聞いてた気がするけどな。
2168名前 裸忍者 - 2009/01/05(月) 10:43:02 ID:.7h/fDaho6
また「隣国」という定義だが
ロシアも隣国だよ
なんか世間だと特ア以外隣国ではないかのように書かれてるけどさ・・・
竹島を考慮しないとして一番近いのはロシアじゃね・・・?
2169名前 だめ狼 - 2009/01/05(月) 10:44:08 ID:f.VUP8Gi6k
黒幕だから表沙汰にしたくないだけじゃないかとw
2170名前 みゃふ - 2009/01/05(月) 11:57:21 ID:POnLxtRQVg
今年に入ってから、サイトの更新に力を入れようかなあ、と思っている矢先、久しぶりに見たらそんなに待望されてるとは。

えっと、順番にレスつけるのは諦めて。(笑)

韓国と仲良くする理由?
いっぱいありすぎて、どう言っていいものやら。

っていうか、近隣の国と断絶するデメリットは大きいって、いくら考えがなくてもわかりそうなもんだけど。

人、モノ、金、情報の流通が鈍る。

中国だって、それと独裁が折り合わなくて苦しんでるし。(その内、民主化せざるを得ないだろうけど)
北朝鮮なんて孤立化した例。

それともヨーロッパやアメリカだけ相手にして、どんだけフードマイレージ伸ばしたいのかさ。(笑)

メリットはそれと逆。
韓国は日本のサブカルチャーのいいお客さんだし。
日本に憧れている韓国人も多い。

以下、JETRO統計
ttp://www.jetro.go.jp/world/asia/kr/stat_04/
ttp://www.jetro.go.jp/world/asia/kr/stat_02/

日本だって韓流ドラマを見たい人はいる。(自分は見たことないけど)
ネットゲームをやりたい人もいる。SROとかさ。(笑)
同国人の趣味にまでケチつけるべきではないでしょ?


っていうか、逆に断絶するメリットがわからない。
せいぜい「気に入らないから」という気持ちが優先できるぐらい。

竹島とかは国家間が悪くなったからって、状況が良くなるわけじゃない。
むしろ悪化するでしょうね。
それとも、戦争するの?

どっちにしろ、みんな頭の中がオセロよろしく「敵」と「味方」でしか考えていないんでしょうねえ。
自民党の議員の誰かが、在日の選挙権是認したら、それしか判断基準持たない人はどうするんだろう?
個別政策で食い違いを見せる、なんてよくある話だし。

それともそういうヤツは離党しろと?
反韓だけが自民党の存在意義だと?(そんなワケない)


あー、遅れたけど明けましておめでとう。

サイトもよかったら見てねー。
みゃふ=みゃあ
なので。
2171名前 白ネコさん - 2009/01/05(月) 12:15:19 ID:iSd9ZcsiQM
けど、もともとは、韓国のほうが断絶断絶って言って
たんだけどねw
だったらやってやろうじゃないの〜みたいな流れに
なっただけじゃないの?
大体断絶されて困るのは間違いなく韓国だけどさw
2172名前 裸忍者 - 2009/01/05(月) 12:20:02 ID:.7h/fDaho6
>韓国は日本のサブカルチャーのいいお客さんだし。
>日本に憧れている韓国人も多い。
ご冗談を

>日本だって韓流ドラマを見たい人はいる。(自分は見たことないけど)
パクリドラマがどうしたって・・・?
>ネットゲームをやりたい人もいる。SROとかさ。(笑)
ネットゲーム=韓国って・・・本気で思ってないよね
謝れ、ディアブロを初めとするネトゲ全体に謝れ!(ネタですよ一応

>同国人の趣味にまでケチつけるべきではないでしょ?
趣味だけで決められたらたまったもんじゃないがな

2173名前 裸忍者 - 2009/01/05(月) 12:30:40 ID:.7h/fDaho6
>韓国は日本のサブカルチャーのいいお客さんだし。

・・・貼るもの間違えてね?
JETRO統計ー品目別
 輸入
ttp://www.jetro.go.jp/world/asia/kr/stat_05/
 輸出
ttp://www.jetro.go.jp/world/asia/kr/stat_03/
2174名前 だめ狼 - 2009/01/05(月) 12:57:27 ID:f.VUP8Gi6k
うわ、もう少しましかと思ってたが想像以上に馬鹿だったな。
期待外れも良いとこだ。

>人、モノ、金、情報の流通が鈍る。

少なくとも、韓国1国切った所で日本的には全く鈍りません。
人?
国外退去させられた奴が違法入国してましたっけね。
モノ?
韓国から入ってこなくなると困るモノて何ですかね?
金?
向こうから入ってくる金は微々たるもんです。
年間たったの2兆円、GDP0.5%だと説明したはず。
情報?
このネットが世界中に張り巡らされたご時世に
韓国を切って流通しなくなる情報って何ですか?ww

>韓国は日本のサブカルチャーのいいお客さんだし。

パクリと違法DLで被害の方が大きいはずなんですがね。
そういや任天堂DSのソフトを違法DLしまくったらその中にウィルスが混入されてて、
任天堂に「賠償しろ」とか言ってましたっけね。
日本の大手は韓国をサブカルチャーのお客さんとは思ってません。
これは中国も一緒。

>日本に憧れている韓国人も多い。

反日感情丸出しの韓国人の方がどう考えても多いですがね。
でも憧れてる。
だから、日本のサブカルチャーまで「起源は韓国」とか言い出す訳ですがね。
まぁ、所詮はパクリですけど。
で、挙句の果てにアニメの下請けで「日本のスーパーにチマチョゴリ」描いてみたり
「独島は韓国領」とか描いてみたり、糞下らない抵抗する訳で
どうしても必要か?と言われて何故「必要」と言えるのか理解しかねる。

>日本だって韓流ドラマを見たい人はいる。(自分は見たことないけど)
>ネットゲームをやりたい人もいる。SROとかさ。(笑)
>同国人の趣味にまでケチつけるべきではないでしょ?

で、この中に「なくなった場合、日本が致命的に困る物」は存在するんですかね?ww
一見した限りでは特にない様に思われますがwww

>逆に断絶するメリットがわからない。
>せいぜい「気に入らないから」という気持ちが優先できるぐらい。

こんな物と比較して、
「在日参政権」や「パチ屋規制緩和」や「IMF無視して経済支援」する程の価値が
どれだけあるんですかね?www
↑と比較して「メリットだ」と断言出来るレベルですか?これがwww

>竹島とかは国家間が悪くなったからって、状況が良くなるわけじゃない。

だからと言って、無理に仲良くする必要がどこにあるんですかね?
つか、小沢民主党は「両国の共通地として友好の島にしよう」とか言ってましたっけね。
あれ?これは日本海の名称だったっけな…
国土と、その周辺に眠る地下資源は丸っきり無視ですか?www
そこまでして友好を維持する必要はどこにあるんですかね?ww

>自民党の議員の誰かが、在日の選挙権是認したら、それしか判断基準持たない人はどうするんだろう?

叩いてますよ、当然。
山崎、古賀、加藤、渡辺、二階、中川(女)…挙げたら限がない。
少なくとも小選挙区でこいつらには投票するな、と友人知人関係には回してますよ。
政策を見て、無所属に投票しろとね。
当たり前でしょ、そんなの。


で?
韓国と付き合うメリットってのはそんなもんなんですか?
たったのそれだけ?www
ネトゲやドラマだけ?www

いらねーよ、そんなもんwwwwww
2175名前 だめ狼 - 2009/01/05(月) 13:12:05 ID:f.VUP8Gi6k
と、余談ですが「竹島問題」では戦争になりませんよ。
起こってもただの「紛争」。
世界的に介入する国はありません。
中国が出てくれば米国も出てきますしね。
「紛争」なんてのは、割と日常的に世界で起こってますよ。

ちなみに日韓で紛争になれば、
「韓国軍は2日で壊滅する」と「韓国の戦略研究所」が結論出してますね。
自衛隊幹部に言わせれば「45分で充分」だそうですがw
先日、韓国の新聞だかが「韓国が日本に勝つシナリオ」を公開してましたが
(新聞にそんな記事が出るだけでもお察しだと思いますがね)
「自衛隊が航空戦力を出さない事」が前提条件だそうで、アホかとww

日本には竹島を武力制圧するだけの大義名分はあるんですよ?
あれ、完全に「侵略」ですから。
ここまで出してないのは土下座外交の所為もありますが
「日本の優しさ」と「日米の思惑」があったからですよ。
で、これ以上妥協してやらなければいけない理由ってのは何ですかね?


あなたは我々を「嫌韓って先入観だけで話してる」と思っている様ですが
俺に言わせれば、あなたは「嫌韓って先入観だけで話してる」って先入観だけで話してますね。
トータルの差し引きで、韓国と付き合うメリットは何ですか?
逆にデメリットは見えてますか?

どうも見えてなさそうですけどね。
あなたはただの脊髄反射的な「嫌嫌韓厨」でしかないみたいですね。
何度もお呼びして申し訳ありませんでした。
もう、来て頂かなくても結構ですよw
2176名前 午前26時 - 2009/01/05(月) 13:46:35 ID:AmT26q54vE
>逆に断絶するメリットがわからない。
>せいぜい「気に入らないから」という気持ちが優先できるぐらい。

そんなこたぁないよ。
友好関係を積極的に進める理由はまったくないね。
わざわざつんぼやめくらのまねをするのはいいかげんやめとけよ。

つ[日本を仮想敵国として軍事演習を行う、教科書で反日教育、
 ねつ造・歪曲・知的財産所有権のコピー、援助援助謝罪謝罪、
 在日に至っては外国籍のままで選挙権の要求・・・etc]


でもなぁ、国交断絶なんてのはよほどのことがないとこっちからは無理。
国家元首が殺されるとかね。一方的に縁を切るのはスマートじゃないな。
国際世論もそれを許さない気がする。

なので向こうから断絶させるのがいいかもね。
たしか昔そういうのがあって、2か月ともたず泣きを入れてきた(断絶撤回)はずだったけどw
だめさんみたいなのが啓蒙してさ、あっちはあっちで反日運動活性化してもらってさ、
ある程度の緊張感を持たせた関係のほうがいいよね。
韓流ブームなんておためごかしで友好ムードに流されるなんてお人好しすぎる。
借款で絞めつけるとか、関税かけるとか、どんどんやればいい。

ただちょっと心配なのが対韓関係が悪くなると自衛隊が大変(金がかかる)かもしれない。
密漁や不法入国を取り締まるだけでなく、守備範囲も広げなきゃならんからね。
まあ、対中国を牽制する意味でも自衛隊はもっと強くならねばならない。
軍備増強のいい理由づけになるだろうさ。
2177名前 午前26時 - 2009/01/05(月) 13:52:27 ID:AmT26q54vE
なんだよ、全部説明してくれてたかw
仕事はえー。

あいかわらずお口が過ぎるけれどもww
そういうことよね。いやはやごもっともです。特に>2175
2178名前 みゃふ - 2009/01/05(月) 15:37:50 ID:POnLxtRQVg
口角泡飛ばすのはいいけどさあ。
結局メリットは「ある」じゃん。

>いらねーよ、そんなもんwwwwww

君が「いらない」と言っても、日本の声(笑)ではない。
必要な人もいる。

だから多い少ないは別にしてメリットは「ある」。

「必要な人は一人もいない」って、証明してみ。
2179名前 みゃふ - 2009/01/05(月) 15:40:24 ID:POnLxtRQVg
どうでもいいけどさ。

国交断絶したら、竹島問題が解決するっていうのを証明してね。
(変な妄想のシナリオじゃなく、根拠も含めて)

じゃなきゃ、反論にならないよ。
2180名前 午前26時 - 2009/01/05(月) 16:47:49 ID:AmT26q54vE
やれやれ
口角泡飛ばしてんのはどっちだかw

国交断絶(前述したように断絶に至る状況とかたちによるが)したら、
困るのは1対99で韓国。もう韓国まじでやばいのよ?w
ほんで、その、たった1のメリットのために、
竹島問題どころか何もかもを解決できちゃいそうな外交カードの芽を潰しちゃうわけ?
バカじゃねの。お前の方が反論にもなってねぇよ。

実はこの「国交断絶しちゃえ」って話題は、
森が首相だった頃にも喧々諤々あったのよね。
(2chの国際板とか過去ログ倉庫池)
断絶した時のメリット、デメリットを賛成派と反対派で言い合ってね。
そんときも反対派は涙を呑んで白旗挙げてましたww
在日の連中も「国交?イラネーヨ」って言ってたよw
2181名前 裸忍者 - 2009/01/05(月) 17:02:47 ID:.7h/fDaho6
いつもより無茶苦茶いってねーか・・・?

>国交断絶したら、竹島問題が解決するっていうのを証明してね。
証明も何も
何処で述べたか全く判らんのだが・・・
該当部分plz

少しズレるが
現在竹島問題は対馬にまで及んでるからその辺も考えてね

>「必要な人は一人もいない」って、証明してみ。
「日本の」メリットに付いて述べてください
趣味で国を動かされたらたまったもんじゃないな・・・
2182名前 ひまつぶし - 2009/01/05(月) 17:04:31 ID:sT9l8/prak
国交を断絶することと竹島問題の解決は別でしょ??
竹島問題は、国連だかなんだかに提訴しない限り解決は難しいんじゃ?
まあ、戦争を日本にやらせたくてしょうがない人には、
それじゃ、物足りないだろうけど・・・
2183名前 裸忍者 - 2009/01/05(月) 17:07:31 ID:.7h/fDaho6
逆を言えば、だ

一人でも支持者が居て、そいつの理由がメリットになるなら
逆に一人でも反対する人間がいれば、その理由がデメリットになるだろ

韓国ドラマが嫌いな人も居ます
韓国のMMOが嫌いな人も居ます
同国人の趣味にまでケチつけるべきではないでしょw
というわけで少なくともあなたの話してきた範囲だとコレがデメリットになります

何か反論はありますか?
2184名前 裸忍者 - 2009/01/05(月) 17:09:21 ID:.7h/fDaho6
>竹島問題は、国連だかなんだかに提訴しない限り解決は難しいんじゃ?
「これに関して言えば」
残念な事に国際法廷への出廷に法的拘束力(?)は無い
2185名前 みゃふ - 2009/01/05(月) 17:13:52 ID:POnLxtRQVg
>国交を断絶することと竹島問題の解決は別でしょ??

そうそう、それを言いたかったの。
なのに「竹島問題」を国交断絶の理由にする人多いやん。
2186名前 ひまつぶし - 2009/01/05(月) 17:15:45 ID:sT9l8/prak
>>2184
そうだったのかorz
じゃ、あれだ、はぼうほう適用(濫用?)して自衛隊による鎮圧か?
(日本国内での展開だったら、憲法違反でもないし、そもそも戦争じゃないんだし)
2187名前 みゃふ - 2009/01/05(月) 17:16:29 ID:POnLxtRQVg
>一人でも支持者が居て、そいつの理由がメリットになるなら
>逆に一人でも反対する人間がいれば、その理由がデメリットになるだろ

いや、そうじゃなくて。
だめ狼さんが、メリットは「ない」と断言してるからるから反論したまで。

ない=0
0でなければ「ある」。

文句ならめちゃくちゃなロジック振り回してるだめ狼さんに言ってね。
2188名前 白ネコさん - 2009/01/05(月) 17:17:49 ID:iSd9ZcsiQM
だけどみゃふさんって、なんでそこまで韓国のかたを
もつの?
日本が侵略されても関係ない、日本がどんなに
不快な思いをしても関係ないって。。
みゃふさんって、コリアン系なの?
それとも、自分の主張を論破されてるのが
くやしいだけなの??
2189名前 午前26時 - 2009/01/05(月) 17:26:00 ID:AmT26q54vE
平和的に解決しようと願うなら別かもしれんね。
でも、相手が国際司法裁判所に出てこないんじゃ話にならんw
そんな国とは縁を切ってしまえってことじゃないの?

>ひつまぶしさん
国交断絶とは、下記URLの主張を「戦争に頼らずして」行動に訴える外交手段のひとつ。
竹島問題のみを理由とはしないけれども、決して無関係ではないよ。

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/
2190名前 午前26時 - 2009/01/05(月) 17:32:12 ID:AmT26q54vE
って、ひまつぶしさんw

>自衛隊による鎮圧か?

あんたも十分物足りてない部類に入るよw
2191名前 みゃふ - 2009/01/05(月) 17:50:42 ID:POnLxtRQVg
>>白ネコさん

>だけどみゃふさんって、なんでそこまで韓国のかたを
>もつの?

韓国の肩なんか持った覚えないですよ。
ただ何かと言うと「追い出せ!」「国交断絶!」などという手法に懐疑的なだけ。


>日本が侵略されても関係ない、日本がどんなに
>不快な思いをしても関係ないって。。

国家間の断絶の根源は何か、というのを探っているんですよ。
充分な共同体になってしまえば、侵略もへったくれもないじゃないですか。

もちろん、今の韓国のやり方がいいとも思っていない。
でも、それで「国交断絶!」とか叫ぶのも愚か。

「不快」っていうのも「慰謝料」という制度があるぐらいだから、無意味とは言わないけど。
でも、みんなは「快・不快」で言ってるのに気がついているんだろうか?

それに理屈をつけるから変な話になるし、「快・不快」にばかり走るのは、とても危険。
2192名前 みゃふ - 2009/01/05(月) 18:03:26 ID:POnLxtRQVg
>竹島問題のみを理由とはしないけれども、決して無関係ではないよ。

つまりひまつぶしさんは間違いだと?


>国交断絶とは、下記URLの主張を「戦争に頼らずして」行動に訴える外交手段のひとつ。

意味不明。
目的に至らないなら、少なくとも近付かないなら、手段が間違っている。
2193名前 白ネコさん - 2009/01/05(月) 19:41:30 ID:iSd9ZcsiQM
>国家間の断絶の根源は何か、というのを探っているんですよ。
充分な共同体になってしまえば、侵略もへったくれもないじゃないですか。

共同体?@@;
って・・?
2194名前 シスQ - 2009/01/05(月) 20:01:12 ID:Qo3NM1YbkQ
久々にカキコ
共同体に関しては今のところ日本にとって不利益しか生まないってことは散々俺前にも言ったんだけどな・・・・。
近隣諸国でも日本は異端であり、散々金をつぎ込んで支援して経済発展させてきた(はず)韓国の今のザマを見りゃ一目瞭然だと思うんだけどね。

ほかのアジア諸国との経済格差を無視して共同体?
もういっぺん韓国を併合しろと?ご冗談を。

2195名前 みゃふ - 2009/01/05(月) 20:17:53 ID:POnLxtRQVg
どうして、そう国家と国家の対立軸ばっかり際立たせて、こっちがよい、あっちが悪いなんて言いたがるんだか。

交流が多くなれば、自然とシャッフルされる。
あなたの子供は韓国に住んでるかもね。

そうなったら、竹島がどっちに行ったほうがソンだトクだ、あまり関係なくなる。
そいういうこと。
2196名前 みゃふ - 2009/01/05(月) 20:23:45 ID:POnLxtRQVg
そういう中で、残るものは残る。
変わるものは変わる。
消えるものは消える。

文化なんてそんなもんだよ。
2197名前 白ネコさん - 2009/01/05(月) 20:26:08 ID:iSd9ZcsiQM
みゃふさんの言い分って、平面的すぎると思うな・・
交流って言うのは民間でのことでしょ?
国家間と民間レベルでは解釈が違ってくると
思いますよ。国家として守らなければいけないものは
当然あると思いますが。
2198名前 みゃふ - 2009/01/05(月) 20:50:52 ID:POnLxtRQVg
民間の交流が多くなって、国家だけ対立してしてどうすんの?

例えば、あなたの知り合いや肉親の相当数が韓国に住んでいたと、する。
そこで日本が自国の利益ばかり主張し、反韓政策やって、その人達が苦しんでも困るでしょ。
逆もまた然り。

国民がシャッフルされれば、国家が対立する意味がない。
2199名前 空白さん - 2009/01/05(月) 21:07:32 ID:j8nZKGHol6
みゃふの理想は理解できた。
国どうしが県どうし位の意識になれば〜ってことだよね。

でも日本にとって韓国と共同体を築く意味がない。
韓国より資産のある日本が、資産のない韓国と共同体となって平坦化したら、日本の資産は実質減少し、韓国の資産が増えるだけ。
それって日本になにかメリットあるわけ? と問うている。

みゃふが私財を投じて、日本に溢れている就職難民を自宅に招いて食事を取らせたり、休息場所を提供しているというならばそれはそれで尊敬する。
でもそんなことしてるわけないよねー。
そんなことしてもみゃふに利益ないもんねー。

あなたがそういう行為に出てるならその考え方にもちょっとは支持してもいいけど、そんなこと俺には真似できんし身近な人間にそうしろとも言わないねー。

だってメリットないもんw
2200名前 空白さん - 2009/01/05(月) 21:13:07 ID:tXJm8FbwMI
>例えば、あなたの知り合いや肉親の相当数が韓国に住んでいたと、する。

もうこの例自体が破綻してる。
今どれだけの日本人が韓国に住んでいるんだ?(相当数?)
それなら「今」住んでいる人が少なければ、断絶してもokだよね?

その逆(在日)なんぞは知った事ない。
日本に来て、好きなことしてる連中のことなんてどーでもイイだろ。

>国民がシャッフルされれば、国家が対立する意味がない。
韓国とシャッフルするメリット少ないだろ?
対外借金で崩壊寸前の国なんて、近寄っても良い事無いゾ。
個人レベルでは、カード破産大国だし。

※2187のような
>ない=0
>0でなければ「ある」。
こんな屁理屈、久々に見た。 大いに笑わせてくれてありがとう。
2201名前 空白さん - 2009/01/05(月) 21:19:02 ID:Eag46CaBbY
ミャフさんが沸くとスレが一気にのびますね^^;

竹島ネタがでていたので。。。

既出かもですが、
竹島に展開している韓国軍は
所属が「韓国警備隊」警察のようです。

国際法上、領有権を巡る紛争では「発見」は未成熟権原 (inchoate title) とされ、領有権(権原)とするには合理的期間内に「実効支配」により補完されなければならないとされている。なお、無人や定住に向かない地域では、僅かな実効支配の証拠でもよいとされているが、その証明には、課税や裁判記録といった行政、司法、立法の権限を行使した疑義のない直接的証拠が要求され、不明瞭な記録による間接的推定は認められていない。また、他国の抗議等により紛争が顕在化した(決定的期日)以降の法的立場の改善を目的とした活動は、領有権の根拠になり得ないとされている。

どうやら韓国は
竹島(韓国名・独島)に、独自の郵便番号を付けた模様。
郵便番号は「799−805」。竹島の領有権を訴える韓国の市民団体の要請にて。

朝鮮日報
ttp://search.chosunonline.com/?q=%E7%8B%AC%E5%B3%B6

脱線しますが@@
日本が核兵器所持して竹島で核実験したら
放射能で誰も近くに寄れませんな。

元保守党 2009年1月5日
2202名前 白ネコさん - 2009/01/05(月) 21:22:57 ID:iSd9ZcsiQM
つまり、「竹島のことはもう忘れろ」と言いたいわけですねw
国民がシャッフルされれば国家が対立する意味がない・・と
言いますが、それは頭の中だけで考えた場合であって、現実問題と
して領土問題は侵略行為が発生すれば、自然に対立は起こります。
どんなに民間の交流があってもです。それは避けることはできないと
思いますよ。
2203名前 VIP総理大臣 - 2009/01/05(月) 21:23:42 ID:SJQsG.cmaw
うっひゃ〜w

久々にきたら、このスレのびてるね〜
いつの間にやら自民マンセーから韓国カンセーになってるw
おまいら最高だわw
2204名前 空白さん - 2009/01/05(月) 22:10:54 ID:Eag46CaBbY
みゃふさん返事大変でしょう^^

竹島は日本の領土といえば楽になりますよw
2205名前 空白さん - 2009/01/05(月) 22:13:20 ID:7L3dbJiz4I
みゃふ氏のレス内容が以前よりも急に幼稚になったと思うのだが・・・
正月ボケですか?

以前もあまりたいしたことは言ってないけどね。

みゃふ氏のレスからは本当に日本のことを考えているという想いが
伝わってこない。あなたの言っていることはただの机上の空論です。
現実に即した話をしなければ、それこそあなたの妄想で終わりです。
2206名前 いちず - 2009/01/05(月) 23:23:40 ID:/3NuNCXUZk
>みゃふさん

二重基準ってのが人にはあるはずなんだけど、その片鱗も見せてくれない。

「人の意見を頭から否定する」ならば、建前はどうでもいい。

二通りしかない。

 峽いだから」という感情論をぶつける。
◆崑綢悵董廖崑舒董廚鰺儖佞垢襦

それとソースを提示する理由は、根拠の提示なんですよ。

ご自身で調べ、事実ではないならそこをついて議論しればいいし。
事実としても、その事実を認識し受け止め、それをも枝葉にし
論理展開すべきでしょう。新しい事実を受け入れて歪むような軸は始めからたいしたことのないものなんですよ。

「言い回し」「表現」に惑わされるないように。
まず、大半が事実と思われるところをないがしろにすると、議論が先に進まない。
みゃふさんは結論を先に言いすぎ。(あっているかどうかは各々の価値観だから意味はないとはおもいますけどね)


直球でいうとね。

本音がみえない。
多分、みゃふさん本来の思いではないのでは??と思ってしまう。
みゃふさん自身のもつ矛盾と葛藤が論理を矛盾させているように思えます。
誰か知人の弁護的な意味合いが多く、本当は分かっているけど、その部分を認めることは出来ない。
そんな制限を感じます。それを感じさせては意味はないでしょう。

共通認識がなければ、お互い腹の探りあいでしょう。

認識が「すこしでも」不足していると感じたなら、
「素直に俺はこう思うんだけど、どう思うかな?」
「そして、あなたの見解はどうですか?」
と 一歩ひいてはどうでしょう。

それと、俺は「人」を見ています。
そのなかで「共通点」をさがすこと。
そこから、その人がどういう選択をとっているかを見定めること。
あまり「論破」に重きを置いていません。
「気づき」こそが、人の理解だとおもっていますから。
みゃふさんにとって 釈迦に説法かもしれません。
ただ、どうも 年明けからのレスに力がないのが気になります。

俺はみゃふさんと議論したい事が個人的にありまして、わくわくしています。
またの機会にお相手していただけたらと思っています^^
2207名前 空白さん - 2009/01/06(火) 00:52:30 ID:FMxLJ4jnsk
スレ違いですが日本国憲法に戦争放棄を明記させたのはGHQみたい

天皇陛下の象徴性と人民主権」を定めた第一条及び「戦争放棄」を定めた第九条であり、この二点を日本政府が受け入れない場合には天皇陛下の安泰を保証できない旨強調した。


1)アメリカ人草案の日本国憲法

 GHQの指示により時の幣原内閣は、1945年、明治憲法改正のために「憲法調査委員会」を設け、国務大臣松本蒸治を委員長に任命した。1946年GHQに提出された松本案( 憲法改正要綱 )は天皇陛下の統治権を残そうとするものだとして拒否された。GHQは自ら作成した改正原案(マッカ−サ−草案)を日本国政府に示し、これを最大限考慮して新憲法を作ることを要求した。GHQの要求の要点は、「天皇陛下の象徴性と人民主権」を定めた第一条及び「戦争放棄」を定めた第九条であり、この二点を日本政府が受け入れない場合には天皇陛下の安泰を保証できない旨強調した。現にオ−ストラリア、ニュ−ジ−ランドは天皇陛下を戦争犯罪人名簿に含めGHQに提出したのも事実である。天皇主権 (天皇陛下が統治権を総攬すること) に固執する事が、事実上不可能である事を悟り、せめて我が皇室の安泰を願い、天皇陛下を戦争犯罪人にすることだけは回避したかったのである。続く吉田内閣はこのGHQ原案を基に作り直した改正案(日本政府草案)を「日本国憲法」として同年11月3日公布し、1947年5月3日より施行した。 以上の制定過程を見ればわかるように、新憲法制定という一国の一大事業が全国民の議論を待たずして性急におこなわれてしまった。その性急さとは、要するに民衆が敗戦の空しさ、虚脱感から立ち直り、やがて、自分たちの手で国民生活、社会、政治のありかたを決める憲法制定の機運が高まる前に、ということだ。国民の要求が、天皇制の全面的な廃止に向かうのか、もしくは、天皇統治権の続投か、あるいは社会主義に向かうのか、GHQにも、また日本政府にもわからないままだったのではないか。日本の社会主義化は当然アメリカの望むところではないし、天皇陛下を日本統治の手段として上手く利用したかったGHQには、天皇陛下の身分が不安定なことも避けたかった。このあたりに、日本国民の自発性による変革を阻止し憲法問題に早急に決着をつけたかったGHQの事情が伺える。 実際、現行憲法の雛形となっているマッカ−サ−草案は彼の腹心、ホイットニ−率いるGHQ民政局によって、僅か6日間で完成し、その2週間後の1946年3月2日には最初の日本政府案が作成された。その後たった2日間の討議を経て、3月5日には「日本政府草案」ができあがり、3月7日には即刻全国に向けて発表された。余談になるが、8月の衆議院での上記草案の採決では、421票の賛成に対し8票の反対票がでた。その内の6票が共産党で、皇室の廃止、日本の自衛権を要求してのことであった。

ttp://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist3_7.htm
2208名前 BW - 2009/01/06(火) 02:20:21 ID:wNYLbgmBhE
今号の『WILL』にも書かれてたけどさ。

経済の問題は、民間企業でも参加できるが、こと国防に関する問題は、政府しか参加は出来ない。

経済の事ばかり言っている時点で、民主が自民よりダメだ、という点がなぜ理解できないのだろうね・・・。

日本という国の方向性を決める政府の仕事は、経済だの癒着だのをはじめとする 『国内問題』 だけでは無いのに。どうも自民ダメだという人達は、その件に関して突っ込んだ議論をしようとしないどころか、意図的にはぐらかして逃げようとすらしている。

そんな稚拙な主張で誰が意趣替えしようと思えるのだろうか・・・。
耳に痛い主張なら、それこそしっかりとその問題点を受け入れなければ、何の意味も無いでしょうに。


>2185
>なのに「竹島問題」を国交断絶の理由にする人多いやん。

よく過去レスを読んだほうがいいぞ。
『竹島問題をはじめとする、反日教育・反日政策をしている国』 にわざわざ擦り寄る必要は無い、と言っているんだが、みんな。
竹島問題だけを焦点にしたいようだが、中核は 『反日教育・反日政策をしている国』 という箇所だ。竹島問題はその中のひとつ。


>2191
>充分な共同体になってしまえば、侵略もへったくれもないじゃないですか。

何度もこの点突っ込まれているのに、なぜ同じ事を言えるのか・・・。
本当にレスを読んでいるのか疑問すら感じる。
上と重なるが、『なんで反日国家が数国も存在する共同体』 に入らなきゃならんのだ? メリットはなんだ? そのメリットは 『反日国家中国』 が宗主国となる可能性が高い共同体に入って、デメリットよりも遥かに高いメリットと言えるのか?
EUと同等に考えているのなら、認識を根底から改めたほうがいい。
共同体にするための基本的な条件がまったく満たされていない。

そしてそもそも、侵略の前提を摩り替える事はどうかと思うが。
『最終的に共同体にしちゃえば、今の侵略は問題ない』 と?
どこの屁理屈だ、それ。

少なくとも、『日中共同開発』 の合意をあっさり破って東シナ海のガス田を勝手に掘削している国に、何でわざわざ擦り寄らなければならないのか理解できん。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090104/plc0901040130000-n1.htm

そして、タンカー激突重油流出事件で、インドどころかロイズや世界中の国が加盟している国際海運業協会(無論日本も加盟している)から大顰蹙を買うような非道行為を何の臆面もなくやる韓国と仲良くする必要性があるの? 自業自得の韓国を日本が助ける必要性は? それは世界から韓国と一緒くたに顰蹙を買うと言うデメリットを払拭するほどのメリットなの?
ttp://blogs.yahoo.co.jp/owatakankoku
2209名前 jezabel Disraeli - 2009/01/06(火) 04:06:09 ID:w/8BiIMSBw
>ぽんぽこ
期待するだけ酷だとおもうが?所詮この程度だろこいつはw

>ID:POnLxtRQVg
韓国とシャッフルというのは 韓国の危機的な経済も内包する結果で日本にトータルで益がない
デフォルト寸前の負債国家を内包することにメリットはない
メリットをはるかにデメリットが上回る以上
1万払って代価にチ○ルチョコが戻ってきたのでメリットは0じゃありませんってレベルの戯言は”今すぐやめろ”
企業で考えれば簡単なんだよね
そのプロジェクトに参加して、収入を支出が上回るなら不参加
損害が上回るから否だといってる

ネトゲのソースコードだろうが韓流ドラマの版権だろうが
放置して韓国が崩壊してからなら捨て値で買い取れる
救済するよりリーズナブルだ
アジア通貨危機のときに韓国が日本にいくら救済したと思っている?(しかも返済は終わってない)
未払いの負債は日本のデメリットなわけだが?

>VIP総理
いや〜民主があまりにも 韓国マンセー過ぎだから叩かれてるんでしょ
もしあんたが現実に総理でも韓国と組むことに利益感じるかい?
防相を君に任じられた俺的にも正直”特アなんて害しかない”けど?
韓国との貿易による黒字ぐらいASEANとタッグ組んで在日の枷を取り払えば+にできるさ
2210名前 旅人 - 2009/01/06(火) 04:24:25 ID:uWJQDeIsP6
>ジザさん

久しぶり〜新年おめ〜

この時間で起きてるあんたが凄いwwしかも熱いw

>>(略)〜〜〜〜韓国との貿易による黒字ぐらいASEANとタッグ組んで在日の枷を取り払えば+にできるさ

一行で終わるw日本は日本の利益で考えるべき、それだけの事。
国家の基本てある事も忘れて1000万移民すると叫ぶ政治家も派遣問題を煽るマスコミもただの「平和ボケ」
でもねこれからの時期を抜けてからの日本には少し期待できるような気もしなくはないのよね。
・・・うん そんな気がするw
2211名前 jezabel Disraeli - 2009/01/06(火) 04:32:13 ID:w/8BiIMSBw
うへwいるしw(ほめ言)
ことよろw
つーかあんたの祖国も経済的に危機が迫ってるが
”ぶっちゃけあの空母は他国への悪意ノ産物だよな?”
今年の軍事パレードとやらには時期的に間に合わないんだし
2212名前 通りますよ - 2009/01/06(火) 04:41:32 ID:bSXJfrkcN2
------------------------------------------------------
日本になすすべはわずかしかない。
ひたすら忠恕をもって行動するしかない。
忠恕など聞きなれぬことばかもしれないが、
儒教の勉強がさかんだった江戸時代はふつうの日本語だった。
しかも日本人に適った徳目で、いまなお日本社会を支えている。
辞書をひけばわかるが、忠恕の忠はまごころ・まじめということで、
「忠実」「忠告」の忠と思えばいい。
恕とは、思いやること・ゆるすこと。

(中略)

ついでながら忠恕というのは地味なもので、
決して英雄劇の主題になるようなものではない。
忠恕ではスタンドプレイもできず、対決もできず、
ありようは、花見の喧嘩を仲裁する人のように
ドジでオロオロしていて、一見愚に似た行動しかできない。
しかし、真の勇気が忠恕にあることはいうまでもない。
忠恕でありきれば、やがて内外のひとびとが気づくにちがいなく、
気づかなければくりかえし説明すればいい。
それでもなお理解されなければ、相手のほうがおかしい。
(『風塵抄』1990年10月2日)
------------------------------------------------------

司馬さんが、
「世界が、国家や民族的確執を越えて、地球レベルの「公」の時代に入ったこと」を
「日本人が自分のものとして感じはじめている」と述べています
自らの戦争体験を誇りとし、時として右の位置から日本のゆくえを憂えていたこの人でさえ、
民族主義は、それをふることによって民心を操作する「発火性の高い旗」と怪しんでいました

みゃふさんは、そういう心持ちのある人なのかなぁと視ていましたが、
ちょっと違うようですね
過度な右傾化、民族主義は不要だと私も思っていますが、共同体なんて発想はありえませんよ
ある部分ではみゃふさんのお話に同調するものの、
(先のいちずさんのことばをお借りすると)「言い回し」「表現」に惑わされないよう読み解けば、
だめ狼さんのご意見にも耳を傾けてしかるべきと思っています
ただ、若干異なるのは「そうなんだけれども」もう少し忠恕を貫いてみようよ、ですかね

くりかえしくりかえし説明しても埒が明かない
ゆえに相手のほうがおかしい
そういう理屈もよくわかります

しかし舞台には「自分と相手だけ」がいるわけじゃありません
ほかの国の人々も凝視しています
これまでの流れを鑑みて、そうした動きをできそうなのは、忠恕でありきれそうなのは、
民主を政権与党とする日本じゃないなぁと思うんですがどうでしょうか?
どっちもどっちなどと蓋をしてしまうのは簡単ですが、
そろそろしっかり考えないと社会がくずれそうです
2213名前 jezabel Disraeli - 2009/01/06(火) 04:59:27 ID:w/8BiIMSBw
ちゅうじょ?戯言をw
右も左も本来は”自国の益を思うが故の分裂”であるのが他国のスタンダードであるのに日本の左翼は売国に特化してるから問題視されてる事実から現実逃避するんじゃねぇよw
新年早々酔いが醒めないようだな
まあてめぇの戯言は年中行事だがなw
2214名前 空白さん - 2009/01/06(火) 05:54:25 ID:m92g51nugU
外国人参政権についてはあまり知識無いんですが、
例えば【日本は都道府県ごとにしか選挙権がない】としたとして

「自分は大阪出身だけど現在東京に住んでる。
 今後も東京に住む事になるだろうし、東京の政治に参加したい。
 でも東京での選挙権は無いので東京人になろうとする。
 けど実家はコテコテの大阪の血筋。さて、どうしようか…。」END

この場合続きの展開は日本人同士だし東京人も
この大阪人を東京人として迎えて選挙権を与えるかもしれない。
Or大阪人も血筋を守り大阪人であり続ける選択をするかもしれない。
しかし、、、
大阪人の多数が反東京教育を受け、東京タワーや
都知事の写真を燃やしたり、反東京活動家もいて評判も悪く、
東京の一部を大阪人がのっとろうとしてる勢力がある場合、
大阪人に参政権を与えるかどうかは
東京人の中では意見が分かれるだろうし、東京の政治家の中に
元大阪人の政治家がいて「大阪人に東京の選挙権を与えよう」なんて
言ってたら一般の東京人はさすがに反対してもおかしないかと。。。
この大阪人も地元大阪は何故反東京なんだよ!なんて思うかも。

この例えの場合、国境が壁になりますが
本当に参政権を望むというなら、長年日本に【既に住んでいる】
在日外国人の方の日本に対する意識を確認してみたい所ではあります。

自分は単純に日本国旗を燃やすような方々には与えたくないですね。

※長文&例えが下手ですいません。
大阪、東京の例えもどの県でも良かったので深い意味はありません。
2215名前 空白さん - 2009/01/06(火) 06:00:06 ID:vdScwK1tzU
ちょっと横槍

>2213
右も左も本来は”自国の益を思うが故の分裂”であるのが他国のスタンダード

>2212
民族主義は、それをふることによって民心を操作する「発火性の高い旗」
と怪しんでいました

素晴らしい言葉だね。日本が今成すべきことは「強い左派」を作ること。
これにつきると思う。ぶっちゃけて言えば、民主党がその「強い左派」
だったらいいなぁというのが日本の一般人の思いであり願い。
裏舞台が見える人は必ずそう思う。

そういう人達に向かって、小沢代表は「私はやってみせる!」と言ってる
わけでしょ。
2216名前 jezabel Disraeli - 2009/01/06(火) 06:04:59 ID:w/8BiIMSBw
馬鹿だろお前w売国と政権で手一杯の小沢に幻想を持ってる段階で とっとと半島に行けw
>日本が今成すべきことは「強い左派」を作ること。
大不正解だw
特アではなく日本の利益を考える政党を支持することが成すべきことだ
2217名前 ひまつぶし - 2009/01/06(火) 06:07:01 ID:uqrrgXd/NE
ほとんどの政党が、今の日本じゃ左翼なのかなあ?
売国政策が無い政党に心中りがない><
2218名前 空白さん - 2009/01/06(火) 06:13:10 ID:m92g51nugU
あとみゃふさんの言われる将来の世界のように
新しい文化が生まれて垣根が無くなった後であれば
参政権は問題無いかと思いますが、
反日思想やおかしな勢力がある間は生活が脅かされる可能性が
あるので正直勘弁してほしいです。
だからこそ民間レベルで交流をして解決して行ければなぁ〜、
とも思ってますけど。

ところで民主が政権獲ったら外国人参政権以外に
暮らしに結びつく政策は期待できるんでしょうか?(汗)
全くここのスレに出てこないんですがw。
スレ主さんはもうどっか行っちゃった?。

2219名前 いちず - 2009/01/06(火) 06:14:38 ID:/3NuNCXUZk
>2215さん
 参考になるかどうかわからないが。
 民主の成り立ちを こう解釈できるともいえる。
 一方的な意見だが、どうだろう感じますか?

 偶然見つけた youtube の動画。
 
 俺は鵜呑みにはしないが、こういう側面もあるのではとは思ったりもする。
2220名前 いちず - 2009/01/06(火) 06:17:01 ID:/3NuNCXUZk
上記の続き。
2221名前 だめ狼 - 2009/01/06(火) 06:53:13 ID:oHh8x4fEeE
何だ、ちょっと見ない間にフルボッコされてるじゃないかw
だから俺が親切で「もう来るな」と言ってやったのに。
しかも「0ゃないからメリットはある」とか
何か小学生の言い訳みたいになってきたなw
まぁ、※2200にも大いに笑われてるみたいだし、余り触れないでおいてやるけどwww

まぁ、「0じゃないからメリットはある」でも良いよ。
はいはい、MMOや韓流ドラマねw
で?
それらと「在日参政権」や「竹島問題」やその他諸々を比較して
MMOやドラマの方が必要性が高いって根拠は?
何度も聞いたのになぁ。
「民主党に政権交代すれば癒着がなくなる」発言に対しても
西松建設の違法献金で小沢が一番受け取ってるが明るみに出たのに
それでも「自民より癒着がなくなる」って根拠は?
いつになったら提示してくれるのかね?
それとも「答えられない様な都合悪い質問だけはスルー」ですか?ww
2222名前 旅人 - 2009/01/06(火) 06:58:05 ID:wlIjiJBb6A
いちずさん

あげおめ〜 ひさしぶりすね。
相変わらず面白いの掘り出すの上手だねw
2223名前 だめ狼 - 2009/01/06(火) 07:03:16 ID:oHh8x4fEeE
もうね、

>充分な共同体になってしまえば、侵略もへったくれもないじゃないですか。

この発想で充分アウト。
完全に「共産主義者」だよ。
皆さ〜ん、良く見ておく様にね〜。
これが絶滅危惧種の天然馬鹿「コミュニスト」ですよ〜w

>充分な共同体になってしまえば、侵略もへったくれもないじゃないですか。

これ、中国共産党が言ってるのと一緒だよねw
みんなもう忘れたかな?
チベット問題を。
チベットで民族や文化を守る為に死んだチベット人は
俺達と同じですか?
ただの「馬鹿野郎」ですか?w
みゃふには、中国のチベット民族浄化政策が
さぞ素晴らしく、理想的な美しい光景に映ってるんだろうな。
「さぁ、これで充分な共同体になったよ!もう争う必要はないね!」と。
こりゃ凄い。傑作だ。
日本のチベット解放運動団体の事務所行って言ってきなよw
「文化や民族に拘るのは間違ってる!大人しく共同体になれ!」ってな。
2224名前 jezabel Disraeli - 2009/01/06(火) 07:06:50 ID:w/8BiIMSBw
チベット人にしてみれば”いい迷惑”なんだよなこれ
地球市民とかいう戯言の民的にはこれでいいんだろうがw
2225名前 空白さん - 2009/01/06(火) 07:08:48 ID:vdScwK1tzU
>いちず

私も鵜呑みにはしませんよ。
自分は一般的な見方を言っただけです。
「裏舞台を動かせなければ」民主党にも懐疑的な考えはあります。
日本の実情をかんがみれば小沢代表等の動きも分からなくはない
と言うだけの話。

どのみち、麻生を支持している右派の有り方、そしてそういった
内閣は国際的に認められないだろう、と思うだけ。
今後しばらくは、日本は左寄りで行くしかないと思う。なら左が
右的なバランスも取れるほど強く有るしかないのでは?と言うのが
自分の考えです。自民党の「在日に」利用されやすい体質にはもう
うんざりしてるというのもある。
jezabel Disraeliには申し訳ないが^^
2226名前 だめ狼 - 2009/01/06(火) 07:14:04 ID:oHh8x4fEeE
民族や国家の垣根を取り払うなんて、後1000年かけても無理だね。
どの国だって、自分の国の文化や歴史にそれなりの矜持を持ってる。
全く持ってないで捏造ばっかしてんのは朝鮮半島くらいなもんだ。

あのな。
はっきり言ってやるよ、アカ野郎。
共産主義なんてのは最早「過去の遺物」なんだよ。
完全に思想破綻してる事が証明されてる。
今、まともに「共産主義」だけで機能してる国がどれだけあるんだ?
中国とキューバは除く。
あれは「共産主義」の皮を被った、ただの「独裁政権」だ。
中国に至っては「資本主義」まで取り入れてるしな。
と、なると後有名なのはベトナムくらいなもんか。
世界の先進国足り得るか?
違うな。
まだ後進国のままだ。
共産主義ってのは、一定の段階になると成長が止まるんだよ。
後に待ってるのは緩やかな荒廃と腐敗だけだ。

お前の言う
>充分な共同体になってしまえば
ってのは、正しくこれだよ。
2227名前 だめ狼 - 2009/01/06(火) 07:20:23 ID:oHh8x4fEeE
後な、

>そういう中で、残るものは残る。
>変わるものは変わる。
>消えるものは消える。

>文化なんてそんなもんだよ。

文化は「守る気」にならないと守れないもんだぜ。
朝鮮なんかと共同体になったら
日本の文化なんか一発で消えてなくなるだろうな。

何せ、「国宝1号」を一般人の酔っ払いに放火されて完全焼失した上に
その残骸を「ブルドーザー」で片付ける様な民族だぞwww
日本なんかに来たら日本の文化財はバンバン燃やされるだろうな。
それとも
「燃やされてなくなる程度の文化財なんかより、韓国との友好の方が大事」
とでも言うのかね?www
だとしたら、お前はもう日本にいなくても良いだろw
文化も歴史もない朝鮮に帰れwww
2228名前 だめ狼 - 2009/01/06(火) 07:27:29 ID:oHh8x4fEeE
※2225
自民も大概なのは認めるが
「在日」に利用されてるのは民主党の方。
支援団体に「総連」と「民潭」が入ってるのは
もうこのスレで何回も書き込まれてるが?

ちなみに、「在日参政権」の法案提出政党を調べてみると良い。
公明党が一番多いんだが(20何回だったかな)、
次が民主党(15回)、その次が社民党(回数忘れた)、次が共産党(5回)。
何と、一番推進派が多く思われる自民党からは「一回も提出されていない。」

俺達が自民を仕方なく擁護するのは、これが理由だよ。
法案提出を阻止出来るだけの「保守派閥」が存在する。
民主にはそれがない。

と、小沢に何を期待してるか知らないが
あんなの完全に「利権屋+政治屋」だぞ?
政治家なんかじゃない。
西松建設の献金事件は見たか?
自由党時代の政党助成金着服して、陸山会名義で個人マンション買って
裁判で負けてる(着服と認められ違法認定された)「犯罪者」だぞ。
ちょっとよく考えてみな。
2229名前 旅人 - 2009/01/06(火) 07:37:22 ID:wlIjiJBb6A
>だめさん

最近派遣問題で住まい、生活、保障を煽るのは共産主義(社会主義かな)の芽じゃない?w
2230名前 だめ狼 - 2009/01/06(火) 07:41:14 ID:oHh8x4fEeE
つか、あれ裏にプロ市民いるもん。
完全に共産主義関係だよ。
派遣切りと「9条」と何の関係があるんだよwww
主催が「平和ユニオン」とか言う、所謂「9条教」の自称・市民団体w

で、自民の政務次官が「言っちゃった」件ww

>派遣村:「本当に働こうとしている人か」と坂本総務政務官
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20090106k0000m040018000c.html

>「(集まった人が)講堂を開けろ、
>もっといろんな人が出てこいと(言っていたのは)、
>学生紛争の時の戦術、戦略が垣間見えるような気がした」

坂本さん、あんたは正しい。
でも、今は言っちゃ駄目だwwww
2231名前 旅人 - 2009/01/06(火) 07:51:12 ID:wlIjiJBb6A
さすかだめさん色々詳しいw私の意味的を一発でキャッチしたなw
まあ ここにあまり出たがらないからw後は任せました〜w
2232名前 だめ狼 - 2009/01/06(火) 07:54:16 ID:oHh8x4fEeE
これはさすがにスレチなので俺もこの話題はもうやめとくよw
任せないでくれww
2233名前 だめ狼 - 2009/01/06(火) 07:58:54 ID:oHh8x4fEeE
みゃふ、俺は優しいからアカ野郎にだって判る様にもう1度言ってやるよ。
もう共産主義者の出る幕は、この世界のどこにもないんだよ。
大人しく尻尾巻いて退散しときな。
な?
2234名前 いちず - 2009/01/06(火) 07:59:58 ID:/3NuNCXUZk
>> ID:vdScwK1tzUさん

 選ぶ方向性は違えども、
 現状を憂う思いを起点すれば、案外 共通点を探し出すのは
 難しくはないのかもと思ったりもしています。
 そして、右にしても左にしても、明確な「倫理感」が必要ですよね。
 それは国ではなく、国民一人一人が持つべきものでしょうね。

 少し前にも書き込みましたが、
 今、どんな「倫理感」を持つべきか、持てるかというのが次のステップだと
 思いますね。

 (さて、またスレから外れてきたな。)

>>旅さん
 おいっすw
 また、まーじゃん やんべやw 
2235名前 みゃふさんじゃないけど - 2009/01/06(火) 09:57:12 ID:E2hi/20ODM
>>2233
>共産主義者の出る幕は、この世界のどこにもないんだよ。
>大人しく尻尾巻いて退散しときな。

だが嫌だ><
赤い血が体を流れている限り・・・
2236名前 だめ狼 - 2009/01/06(火) 10:05:32 ID:oHh8x4fEeE
共産主義者の血は緑色らしいぞ。
2237名前 裸忍者 - 2009/01/06(火) 11:06:22 ID:.7h/fDaho6
>ネトゲのソースコードだろうが韓流ドラマの版権だろうが
ネトゲはいらんなぁ
奴らのコードはスパゲッティだし・・・ROならもはや今のクライアントとAt○e○aで(ry

寒流ドラマは冬ソナはエロゲのパクリだし
内容自体も日本で「不夜城」とか話題になってた頃のドラマのレベル
それをオバサン連中が懐かしんでるだけだよ
2238名前 みゃふ - 2009/01/06(火) 11:17:48 ID:POnLxtRQVg
どれにつければいいんだろふ?

>>いちずさん

>本音がみえない。

そう?
言っていることは一貫していますよ。

国家なんて人間のためのシステムだから、便利だったら使えばいい。
いらない部分は切り捨てればいい。
そんなもんで憎みあったり、戦争したりするのは馬鹿らしい。


>共通認識がなければ、お互い腹の探りあいでしょう。

小学校に入学する頃、宗教にサヨナラして以来、科学主義、論理主義が根本にあるので。

別に論破しようとしていないですよ。
ムリだし。(笑)

もともと議論と言うのは、主張をマージしてより有意な結論を出す作業です。
で、そのためにはマージできる主張が必要なんだけど。

問題は主張がアイデンティティに摩り替わっちゃっうことが多い。
主張はマージできても、アイデンティティはマージできない。


例えばね。

「国益」という概念、みんなが平気で使っているけど。

中国の娘がマッサージ嬢と客引きやってる。
あれ、多くは厳密に言うと不法滞在なんですよ。
留学ビザや違う職種での就労ビザだから。(結婚してる人は別、結婚ビザはオールマイティ)
で、本国に外貨を送っていたら日本の国益に反すると言うでしょう。

じゃ、日本の娘が中国行ってマッサージの客引きをやったと仮定する。
みんな「外貨を稼いでる、国益だ!」と言って推奨するか。
しないでしょう。
たぶん「日本の恥を晒して、国益を損ねている」とか。

そんな気分しだいで、どっちに転んでもマイナスにカウントできるものを、あたかも厳然とあるように論じる。
そりゃあ、憎悪なんていくらでも量産できますよ。

そんな自分の非論理性に、気づいているのかなあと。
まあおっしゃるように「探り」です。


繰り返しますが、アイデンティティは論破できませんよ。(笑)
2239名前 みゃふ - 2009/01/06(火) 11:47:26 ID:POnLxtRQVg
    Colorful World


君とボクが違うなんてきっと当たり前のことで
いろんな夢があるから世界は楽しい


 何も足りなくない人なんて
 きっとどこにもいやしない
 足りないものを埋め合うように
 ほら、こんな多くの人がいる

 わかり合えないワケじゃなく
 わかろうとしない人達も
 隣同士に座ったならば
 抱き締め合えるのに気付くハズ

君とボクが違うなんてきっと当たり前のことで
いろんな夢があるから世界は楽しい


 こんなに大きな宇宙の中に
 どれだけ生き物がいるのかな?
 それから短い生命の瞬間に
 こうして一緒にいれる不思議

 君がそこでボクはここ
 全然別の二人だけど
 触れ合うことのできる奇跡
 もう一度この手で確かめる

君とボクが違うなんてきっと当たり前のことで
いろんな夢があるから世界は楽しい


君とボクが違うなんてきっと当たり前のことで
いろんな夢があるから世界は楽しい

君とボクが違うなんてきっと当たり前のことで
いろんな夢を束ねて世界を描くよ
2240名前 ののの - 2009/01/06(火) 12:13:51 ID:OA8lfklc2M
みんなから見るとみゃふさんの言ってることが
非論理的に見えてるんだよ。
実際みゃふさんの言ってることは論理的じゃないよ。
理想ばっかりで、現実的じゃない。
2241名前 午前26時 - 2009/01/06(火) 12:15:40 ID:AmT26q54vE
ふw ボケも過ぎると痛いの通り越しておもしれーな。

それを理解できる奴が相手なら苦労はないよ。
何度も言うが、それは俺たちじゃなくあっちに啓蒙してくれ。
2242名前 裸忍者 - 2009/01/06(火) 12:24:16 ID:.7h/fDaho6
確かに「日本の」利益に云々とは言ったがな

例える前に答えてほしいんだが
ネトゲヲタクやドラマヲタクに合わせて国を動かすことがどれだけ馬鹿らしい事だろうとずっと言っているんだがな・・・
それと外貨や不法滞在がどう関係してるのか答えてくんねぇか・・・?
別にネトゲやドラマによる円流出などは話しちゃいねぇんだけど

どうも話を逸らされている気がして非常に不愉快だ
2243名前 シスQ - 2009/01/06(火) 13:20:35 ID:Qo3NM1YbkQ
現実を無視して語る理想なんて所詮妄想でしかないと思うんだがな。
自分が他人と違うことを強調しつつ同調を求めるあたり破綻してないか?


しかも話全然逸れてるし。
みゃふさんの理想と民主党が政権とる利点どう関係があるってのさ。
ここは夢を語る場所じゃないですよ?
2244名前 みゃふ - 2009/01/06(火) 13:27:49 ID:POnLxtRQVg
>>のののさん

>理想ばっかりで、現実的じゃない。

「理想」というのは「理に適った姿」「あるべき姿」なんですよ。
一足飛びにそこにいけなくても、標識を立てて、そっちに進もうと思えば迷わない。
2245名前 みゃふ - 2009/01/06(火) 13:33:00 ID:POnLxtRQVg
>>裸忍者さん

>ネトゲヲタクやドラマヲタクに合わせて国を動かすことがどれだけ馬鹿らしい事だろうとずっと言っているんだがな・・・

じゃ、だれにフォーカスしろと?

韓国への輸出・輸入で生計を立ててる人は路頭に迷えと?
韓国旅行行きたい人はそのまま帰ってくるなと?
嫌韓の人だけで国は成り立つべきだと?
2246名前 みゃふ - 2009/01/06(火) 13:37:12 ID:POnLxtRQVg
>>シスQさん

>みゃふさんの理想と民主党が政権とる利点どう関係があるってのさ。

特にない。
政権が変われば利権構造がリセットされるだけ「まし」と言っただけ。

それを反対派が「民主は在日とどーのこーの」と言ってたから話が膨らんだだけ。

そんなの、大した争点じゃないやん。
ほとんどの国民にとって。
2247名前 裸忍者 - 2009/01/06(火) 13:38:38 ID:.7h/fDaho6
>嫌韓の人だけで国は成り立つべきだと?
それこそ1か0かのデジタルな思考の話になってるんだが・・・

例を挙げるなら「広い範囲で」お願いしたい
そんなチマチマした事で国を動かしていいの?

少なくともあなたに嫌韓と言われている反韓の方々は
そんな小さな視点では語っていないと思いますが
2248名前 裸忍者 - 2009/01/06(火) 13:49:28 ID:.7h/fDaho6
確かにあなたの話には"つきあい"で

韓国ドラマが嫌いな人も居ます
韓国のMMOが嫌いな人も居ます
同国人の趣味にまでケチつけるべきではないでしょw
というわけで少なくともあなたの話してきた範囲だとコレがデメリットになります

と発言させてもらったし、俺はそれでその話は片付いたと思ってる


他のメリットの貿易に付いても
なぜか品目別のほうを出さなかった点に関しては
サブカルなんざでは全然儲かってないことを隠してるんじゃねーかって
勘ぐってたんだけどそれは敢えて口に出しては居ない

昔から日本のパーツで電子機器を組み立てる方がメインだと判ってるだろうに・・・
で、これ以上何が不満なのさ
2249名前 ののの - 2009/01/06(火) 14:43:21 ID:OA8lfklc2M
>>2246
理にかなう・・とは、世の中の道理に則したものです。
あなたのように、なんでもかんでもごちゃ混ぜで、それを
自然だと言う、とんでもない間違いだと思います。
みそもくそも一緒で、違いを理解できない、そんなあなたの
理想はもはや科学主義、論理主義でもなくキ○ガイの域に
達してると思いますw
2250名前 BW - 2009/01/06(火) 15:00:39 ID:wNYLbgmBhE
>2246
>政権が変われば利権構造がリセットされるだけ「まし」と言っただけ。

そりゃ 『交代先の政党が、同様に日本という国と日本国民の為の政治をする政党の時』 っていう 『前提』 があっての事だ。みんな言ってるけどな。

その前提を考えもせず、周りから言われても受け入れようともせず、『政権交代できるならしたほうがマシ』 という 『理想』 だけ語っても意味が無い。

それは理想なんて呼べたものじゃない。『手段のために目的を選ばない』 、という酷くお粗末な 『ワガママ』 に過ぎないよ。


ちなみに、貴方の主張する利権構造リセットという 『理想』 すら、政権交代でできるか怪しいとも、みんな言ってるな。
西松建設の献金事件、マンションの件、マルチの件・・・・。
政権とる前から癒着まみれの政党が、政権取ったら癒着を無くす?
癒着まみれのまま 『癒着を無くす!』 と大嘘ついてる政党が、利権構造をリセット?
あなたの言う 『マシ』 な一面すら、どんどんダメな部分が明るみに出てるの自覚したら?
そして、それらのことがすでに書かれているにもかかわらず、それに触れようともしない貴方の態度も自覚してくれ。

別に民主党支持ではない、とかいう逃げ言葉はいいよ。
政権交代した時、どこの政党が一番政権取る可能性が高いのか。
そしてその政党が、本当に利権構造を払拭できるような政党なのか。

言葉ばかり払拭する、と言っていながら、自らやっている事が利権構造どっぷりの政党だから。それにプラスして、他にも酷い法案ばかり出してる政党だから。
そんな政党が政権取る政権交代なんぞせんでもいいわい、ってのがこっちの考えだがな。
たのむから、3歩先を考えてくれ。

返し辛いところはスルーして、返しやすいものばかりに反応するから、こうやってツッコミいれられるんだよ。
『レスが沢山あって大変だ』 とか、何の言い訳にもならない。
不特定多数が自由に書き込みできるBBSで議論する以上、自分vs他全員、なんて事になる可能性と覚悟くらい、頭に入れてくれ。
2251名前 空白さん - 2009/01/06(火) 15:51:50 ID:93td6TbrbA
いつからだろう

みゃふが俺にレスを返さなくなったのは。

何度も名指しでレスしてるのになぁ。






返せないだけなのか?w
2252名前 午前26時 - 2009/01/06(火) 16:04:30 ID:AmT26q54vE
>「理想」というのは「理に適った姿」「あるべき姿」なんですよ。
>一足飛びにそこにいけなくても、標識を立てて、そっちに進もうと思えば迷わない。

んーと、そっちへ進もうとは思わないw
それって誰の理想? 特アの理想?
2253名前 シスQ - 2009/01/06(火) 16:41:30 ID:Qo3NM1YbkQ
そもそもさ、癒着がリセットなんて妄想ほんとに未だに描いてるのかな?
仮に政権交代したとしてそれは新たな癒着が生まれる、新しい癒着がなければ政権交代自体ありえないことじゃないのか?官僚への癒着が企業や宗教団体、国家に入れ替わるだけじゃないか。その入れ替わる対象がやばいってみんな言ってるんじゃないの?どこがリセットなんだよ。


みゃふさんは物事の因果関係を無視した話してるよね。

>「理想」というのは「理に適った姿」「あるべき姿」なんですよ。
>一足飛びにそこにいけなくても、標識を立てて、そっちに進もうと思えば迷わない。


現実を直視して自分の立ち位置、向いてる方向を把握してないとやっぱり迷うんですが・・・・
みゃふさんの言いようだと話ひろげてけば結局全部が含まれるって言ってるように聞こえるな。
そういうのは一貫性とは言わんよ。
2254名前 空白さん - 2009/01/06(火) 18:29:23 ID:3x3R6NOGB.
ってか民主に変わって利権体制が変わらなかったら
デメリットしか無いじゃん。
で、民主に何か期待できる政策ってあるんですか?。
2255名前 だめ狼 - 2009/01/06(火) 18:34:28 ID:oHh8x4fEeE
うわ、また来てる。
あれだけ忠告してやったのに…
しかも何か妙な電波受信してるじゃん!お歌まで歌い出してんぞ、おい。
もう誰か止めてやれよ…
見てて痛々しい…
つか、痛い。

※2251
(゚д゚)ノはーい、俺も俺も。
全然質問の答えが返ってこないよ!
不思議!
2256名前 みゃふ - 2009/01/06(火) 18:59:50 ID:POnLxtRQVg
一対多の大量のレスに、全部返事しなければ負け。
なんていうゲームをしているなら好きにしなさい。

物理的にムリなものはムリなんだから。


>>シスQ さん

まず、こんな初歩的なこと知らないのか、知ろうとしないのか?

>官僚への癒着が企業や宗教団体、国家に入れ替わるだけじゃないか。

まあ、どんな思い込みも結構だけど。
各政党に支持団体があり、そりゃあ癒着めいたもんもあるでしょう。
それが全部クリアされるなんて、誰も期待していない。

いい?民主主義の根幹に三権分立ってある。
中学校で教わらなかった?
いわく「司法」「行政」「立法」

で、行政のトップは内閣だけど、実働部隊がその下の官僚。
現実には官僚が動かしている部分が多い。
またそれに特定企業が結びついて、税金を好き勝手に使う。
これがマスコミでよく出る「政官財一体」の癒着。

そのせいで、立法の段階で様々な法案が曲げられたり、骨抜きになったりする。

これは民主主義、法治国家において重大な問題なんです。
だからみんな騒いでるの。
そしてそれをリセットすっる必要があると多くの国民が感じている。



なんでこんな初歩的なことをレクチャーしなけりゃならないんだろうふ。(泣)
2257名前 だめ狼 - 2009/01/06(火) 19:02:43 ID:oHh8x4fEeE
でも、いちいち突っ込みを入れたくなる俺。

>中国の娘がマッサージ嬢と客引きやってる。
>で、本国に外貨を送っていたら日本の国益に反すると言うでしょう。

当然。
日本円が不正に海外に流れているんだから、国益に反する。

>じゃ、日本の娘が中国行ってマッサージの客引きをやったと仮定する。
>たぶん「日本の恥を晒して、国益を損ねている」とか。

これも当然。
「売春婦を輸出している」って悪評は確実に日本の国益を損ねる。
現実に韓国は、大量の売春婦を世界中に送り出しており、
「どの国でも」入国審査が各国の中でも群を抜いて厳しくなっている。
これを日本に置き換えてみれば、「どんな馬鹿でも」判りそうなものだ。

全く「気分次第」などではない。

>韓国への輸出・輸入で生計を立ててる人は路頭に迷えと?

韓国への輸出入だけで生計を立てている様な無能は路頭に迷えば良い。
実際、そんな会社はほとんど存在しない。

>韓国旅行行きたい人はそのまま帰ってくるなと?

食品の使いまわしや強姦被害、ばったもんばっかりのブランド品。
そんな目に会いたい馬鹿は帰ってこなくて宜しい。

>嫌韓の人だけで国は成り立つべきだと?

向こうが反日である以上、こちらも嫌韓が多数派であるべきなのは当然だ。
無用の被害を最小限にする事が出来る。
まぁ、そんな心配しなくても最近は随分増えてきたけど。

>政権が変われば利権構造がリセットされるだけ「まし」と言っただけ。

未だに利権ベッタリの小沢のソースは出したはずなのに
何故無視し続けるんだろう?w

>そんなの、大した争点じゃないやん。
>ほとんどの国民にとって。

「大した争点じゃない」と思わされてるだけだろ。
全くと言って良いほど報道もされないんだし。
正しく韓国の情報を知れば、怪訝な顔をするのが普通だよ。
例のタンカーの件すら報道されてないだけで、既におかしいじゃないか。

逐一指摘しているのに、最近ずっとスルーされっぱなし。
まぁ、アカ野郎のいつもの手なんで、割と見飽きた感じだけど。


どうでも良いけど※2236のボケに誰も突っ込んでくれなかったのが
ちょっと寂しかった件。
2258名前 シスQ - 2009/01/06(火) 19:11:13 ID:Qo3NM1YbkQ
全然答えになってないな。
政権交代でそれがリセットされるわけじゃないって言ってるのわからんの?
逆にヤバイ団体への国家の癒着が新しくできることを危惧してるって前々から言ってる。それは他の人も一貫して言ってることじゃないか。
2259名前 だめ狼 - 2009/01/06(火) 19:14:19 ID:oHh8x4fEeE
>なんでこんな初歩的なことをレクチャーしなけりゃならないんだろうふ。(泣)

レクチャーされんでも知っとる。
俺達が言ってるのは
「民主に変わったからと言ってリセットされると言う根拠がない」
だぞ?

つか、官僚の清浄化しようとして官僚からリークが相次ぎ
マスゴミに乗せられて安倍叩きしてた馬鹿はお前らじゃないか。
その時の官僚連中は今、みんな民主支持になってんじゃねーか。
その上で尚「民主になったら癒着がリセット」と言う根拠は何か?と聞いてるんだよ。


なんでこんな初歩的なことをレクチャーしなけりゃならないんだろうふ。(笑)
2260名前 みゃふ - 2009/01/06(火) 19:15:13 ID:POnLxtRQVg
>>ダメ狼さん。

寂しいそうなのでカンタンに。

「資本論」も読んでいない自分が共産主義者だなって言ったら、共産主義者が怒るんでないの?

まあ、自分なりに共産主義の欠点は分析してるけど。
資本主義だって破綻しかかってるし。

新しい規範は必要かもね。


感想としては。
撃つんなら感情論でなく、もっと的確に撃て。
2261名前 だめ狼 - 2009/01/06(火) 19:26:55 ID:oHh8x4fEeE
「資本論」なんか読まなくても共産主義者足り得るので問題なし。

で、韓国関係以外で感情論は挟んでないはずだが
他のどこが感情論だと言うのかね?kwsk

と、小沢の癒着に関してはスルー?
自民の献金受けてた連中は、正直「いらない子」ばっかりなんだが
民主は小沢が抜けたら誰が党首になんの?
つか、小沢が抜けてまとまるのか?www
2262名前 いちず - 2009/01/06(火) 19:28:56 ID:/3NuNCXUZk
>みゃふさん

>>新しい規範は必要かもね。

お、本音がでてきたねw

そういうことだね。
2263名前 みゃふ - 2009/01/06(火) 19:29:33 ID:POnLxtRQVg
>>だめ狼さん


>レクチャーされんでも知っとる。

知っててみなさん延々と、的外れなことを言ってた、と。


>官僚の清浄化しようとして官僚からリークが相次ぎ

官僚の中でもまっとうな神経の人が、内部告発したのでは?
若手ではそういう人も多いと聞きますよ。

で、それが民主の癒着となんの関係があるの?


>その時の官僚連中は今、みんな民主支持になってんじゃねーか。

ふうん。
そりゃ知らんかったけど、で、(立法の主権もない)民主と癒着しているという根拠は?


政官癒着のせいで、こんなに法案がぼろぼろになっている状況。
上が一旦切れりゃちっとはマシになると推測するのは妥当なのでは?
(っていうか、あなたがバカだなんだと罵ろうと、国民の多くがそう思っているのでは?)
2264名前 みゃふ - 2009/01/06(火) 19:31:29 ID:POnLxtRQVg
>>いちずさん

>お、本音がでてきたねw

そうなのか?
別に具体案が固まってるワケじゃないですよ。
2265名前 だめ狼 - 2009/01/06(火) 19:45:32 ID:oHh8x4fEeE
>知っててみなさん延々と、的外れなことを言ってた、と。

全然的外れじゃない。
民主の支持団体としては社保庁関係の自治労が有名だが
官僚の労組組織「官公労(ちなみに一発変換出来るくらい有名)」も支持団体。
民主は年金改竄で社保庁を批判しているが、
選挙では社保庁の職員が民主の支援団体を形成している。
また民主は官僚を批判しているが官僚が民主の支援団体を形成している。
これが癒着でなくて何だとでも?

>官僚の中でもまっとうな神経の人が、内部告発したのでは?

リークしたのは↑の団体所属員。
調べてみれば判る。
当時の若手官僚で現状打破を訴えてた連中はほとんど安倍支持。
今はみんな消えてしまったが。

>で、それが民主の癒着となんの関係があるの?
>そりゃ知らんかったけど、で、(立法の主権もない)民主と癒着しているという根拠は?

癒着してる根拠なんて、選挙での支援活動で明白だろ?
立法の主権は「今はない」だけで、選挙で持たせれば問題がないんだから。

そもそも腐敗の原因が官僚だと言うのなら
何故その官僚と手を組んでいるのかね?民主は。

>あなたがバカだなんだと罵ろうと、国民の多くがそう思っているのでは?)

国民の多くがそう思ってるから、馬鹿だなんだと罵ってるんだよ。
1人でも多く事実を知れば良い。
とりあえず、それ以上の事は俺には出来んしな。
まぁ、現実にここは事情を知ってくれた人間が多くいる様だ。
俺にしちゃ上出来。
民主支持者は不出来だなw
2266名前 みゃふ - 2009/01/06(火) 20:10:21 ID:POnLxtRQVg
>これが癒着でなくて何だとでも?

はあ?
民主は年金改竄で社保庁を批判しているんでしょう?
どういう癒着?


>リークしたのは↑の団体所属員。

だから何?


>今はみんな消えてしまったが。

消えたんですか?
消しゴムかなんかで。

っていうか、そんなに若手のリストラがあったんですか?


>立法の主権は「今はない」だけで、選挙で持たせれば問題がないんだから。

ほう。
で、いつ得られるかわからん権限を期待して、現在の立法権限の反目に回る、と。
そんなことやったら、今の内に何やられるかわからん。
アホですね。

更に。
それなら改革やり放題なのに、特殊法人廃止が骨抜き化、道路特定財源一般財源化の骨抜き化等々。
官僚にいいように骨抜きにされているのはなぜ?


>まぁ、現実にここは事情を知ってくれた人間が多くいる様だ。
>俺にしちゃ上出来。

ああ、そういうお仕事だったんですか。
ご苦労様です。
自民党の支持率、さぞかし上がったことでしょう。(笑)


っていうか、更に聞きますけど。
どのようになれ、日本人が日本の政治を動かすのは問題ないんですよね?

「オレ以外の考えのヤツは日本人じゃない」ってことないですよね。

マスコミも日本人。
民主党員も日本人。
労組団体も、市民運動の人も、まあ、だいたい日本人。
在日を支援している日本人も日本人。

日本動かしても問題、ないですよね?
2267名前 だめ狼 - 2009/01/06(火) 20:33:24 ID:oHh8x4fEeE
>民主は年金改竄で社保庁を批判しているんでしょう?

その年金改竄の主犯格なのが自治労なんだよ。
そんな事も知らんのか、馬鹿め。
批判してる社保庁の労組団体と連携しているのが何故おかしいと思わんのか。
何か根本的な思考力が欠落しているとしか思えん。

>だから何?

>何か根本的な思考力が欠落しているとしか思えん。

政権与党と安倍に責任擦り付けて、自分達は民主庇護下に逃亡。
官僚が悪いと言うのなら、年金問題も官僚が叩かれて然るべきだろう。
何も自民政治家が改竄した訳じゃない。
改竄した連中が、何故民主と一緒になって自民批判、民主支援しているのか?
具体的な理由が説明出来るのかね?

>っていうか、そんなに若手のリストラがあったんですか?

リストラなんかせんでも閑職くらいナンボでもある。
出世コースから外れて、発言力や権限のなくなった官僚なんざ死んだも同然さ。

>で、いつ得られるかわからん権限を期待して、現在の立法権限の反目に回る、と。

誰も全部回ったとは言ってないだろ?
俺がいつ官僚全員民主支持になりましたなんて言ったかね?
例えば半分自民側に残り、半分民主支持に回ったとしても
政権交代したって結果は一緒だ。
それにそもそも「自治労」や「官公労」が民主支持なのは調べりゃ判るだろ?
「それでも官僚は自民と組んでて民主は関係ない」とでも言うのかね?

>どのようになれ、日本人が日本の政治を動かすのは問題ないんですよね?

何度も言ってんだろ。
何よりも日本が最優先されない様な連中なんかに、
何故日本の政治を任しておけるんだ?

>マスコミも日本人。
>民主党員も日本人。
>労組団体も、市民運動の人も、まあ、だいたい日本人。
>在日を支援している日本人も日本人。

この中に、どれだけ「日本が最優先」なのがいると言うんだ?
「変態報道垂れ流し」や「南京・慰安婦捏造」のマスコミは日本最優先か?
「在日参政権」や「沖縄切り売り」民主党は日本最優先か?
責任逃れと利権獲得しか興味のない労組団体は?
自衛隊反対とか言う割に、中国の軍艦は日の丸振ってお出迎えの市民団体は?
在日を支援してるのは、本当に日本人か?

日本人が日本を最優先してはいけない理由は何だ?
日本よりもとにかく特アを優先しなければならない理由は何だ?

ありゃしねーよ、そんなもん。
2268名前 空白さん - 2009/01/06(火) 20:35:06 ID:db3NXoQbXk
みゃふ氏へ

癒着? 間違っちゃ〜いけない。
あれは「共同体だ!」
ほら、君の好きな♪

政官民の垣根を越えた共・同・体。
君が共同体を否定しちゃイカンだろ。
争いもない、理想の姿があるじゃん。

なんで否定するんだい、
国益に反するから?
まさかね〜、国益なんて曖昧だから理由は違うよネ♪
2269名前 だめ狼 - 2009/01/06(火) 20:37:12 ID:oHh8x4fEeE
おお、これは素晴らしい突っ込み。
勝手に天才認定m0っ(゚∀゚)
まぁ、俺なんかに認定されても全然嬉かないだろうがwww
2270名前 裸忍者 - 2009/01/06(火) 20:38:15 ID:.7h/fDaho6
細かいが、そっちの話題にしか乗らんのなら仕方が無い
・・・そういう風にして皆合わせてるのに
このザマは何なんだ(某知事風に)

>マスコミも日本人。
マスコミが日本を動かすなよ
・・・と言うか日本人じゃないのも多いがな

>民主党員も日本人。
「ほぼ」日本人

>労組団体も、市民運動の人も、まあ、だいたい日本人。
労組は日本人だろうが
市民運動は違うね
・・・抱き合わせんなYO

>在日を支援している日本人も日本人。
そりゃ「日本人」って条件だからな
・・・まぁsoulが日本人かどうかは怪しいが
2271名前 みゃふ - 2009/01/06(火) 20:38:34 ID:POnLxtRQVg
今日最後。

>>裸忍者さん

いや、正直自分なら次の反論が予想できてしまって、こんなことはよう言わん。

>韓国ドラマが嫌いな人も居ます
>韓国のMMOが嫌いな人も居ます
>同国人の趣味にまでケチつけるべきではないでしょw
>というわけで少なくともあなたの話してきた範囲だとコレがデメリットになります

ヘリクツしにても出来が悪すぎ。
見なけりゃいいやん。(笑)

不必要な人に強制した覚えはない。

逆に。
あなたは必要な人に「見るな」と言っている立場。
この差、わかる?
2272名前 だめ狼 - 2009/01/06(火) 20:43:56 ID:oHh8x4fEeE
MMOやドラマが「必要」って何だよwww
なくなったら死ぬのか?ww

必要の意味判る?
意味知ってる?
大丈夫?学歴は小学校以上ある?
心配になってきたな。
2273名前 裸忍者 - 2009/01/06(火) 20:44:17 ID:.7h/fDaho6
>ヘリクツしにても出来が悪すぎ。
屁理屈じゃねーよ
お前が趣味をメリットにするからだろ
だからそのレベルならコレがデメリットに成り得ると返答したまで

自分で良く噛み締めろ
2274名前 いちず - 2009/01/06(火) 21:02:09 ID:/3NuNCXUZk
>ふゃむさん

うーん。
「新しい規範」発言から、
逆戻りか。。
「新しい規範」の議論はスレ違いだからだろうけど。

いいところまで、来ていると思っていますよ。
経済方面からのアプローチでも、
外交方面からのアプローチでも、
突き詰めれば、今の民主主義の日本なかで、
求められるものは同種のものと俺は思っています。

「人 物 情報」 の 捉え方 の先に 次に来るものに
思いを馳せてみてください。

案外、ふゃむさんが今いるところからも 「突破口」は 見えるかもですよ。
2275名前 空白さん - 2009/01/06(火) 21:22:05 ID:db3NXoQbXk
民族のシャッフルって事は、【思想】もシャッフル。
ごった煮にして「溶合う」事がないと「争い」が起こる。

なぜみゃふ氏は自分殻を守ってばかりで溶合わないの?

自分の理想なんだろ?
なら率先しないと♪

まさかね〜、自分の思想だけは守りたいとかは、無いよネ♪


2276名前 だめ狼 - 2009/01/06(火) 21:50:48 ID:oHh8x4fEeE
少なくとも、中国は日本のサブカルチャーのお得意様でない事は判明したなw

>中国の動画サイト土豆(Tudou)とYouku、著作権対策で日本からのアクセスを遮断
ttp://www.ipnext.jp/news/index.php?id=5429

この発想はなかったwwww
さすがは土人、考える事が斜め上だwww
これ、著作権対策じゃなくて「削除要請」対策じゃねーかwww


こんな国とも共同体にならないといけないんですか〜?ww
2277名前 空白さん - 2009/01/06(火) 22:31:10 ID:vdScwK1tzU
>2234 いちず

亀レスな上に話題が全然別の流れだが・・・

難しい事を聞くね^^; ちょっと考えました。
が、答えはいたってシンプルです。
例えばモーゼの十戒に有るような(偶像崇拝を禁止する項目等、
神云々は別として)当たり前の道徳観念で良いのでは?
何故ならばそれはほとんどの宗教に内包されている要素でもあります。
倫理観=道徳観念という定義で良いのであれば、それは多くの地域、
国家において、宗教が多くの役割を担っていると考えるので、
このように言いました。

日本の仏教は、現状ではこの役割をあまりこなしてはいない感じ
ですが、儒教的な考えは日本の根底に根付いているはずです。
(自分より年下の若者を見ると、あまりそうは思えませんが・・・)

何と言えばいいのかな・・・倫理感とはこういうものだ、とか定義
すべき問題では無いように思います。
中国にだって儒教的な道徳観念が無いわけじゃない。だめ狼とか
みたいな人はそれを見ようとしないだけです。
例えば、ジョンレノンが暗殺された時、日本人でも、多くの人が
悲しみ泣きました。これはラブアンドピースという彼の道徳理念に
彼等が共感していたと言えないですか?
もう少し視野を広げるべきではないかと思います。
そういう意味では、私はみゃふさんの理想論的な考えを好ましく思う
タイプの人間です。大阪民国とかいう言い回しも好きではありません。

もう一度言いますが、儒教的な考えは日本の根底に根付いている
はずです。あとは民度によると思いますね。

そして、最期に付け加えたいのは、このような事を論じるのであれば、
あなたの考える「民度」と私の考える「民度」は、恐らく違うだろう
という事。そして、その違いを冷静に分析する必要がある事。
本当に日本に必要なのは、そういう事ではないだろうか?と思います。

ちょっと横槍するだけのつもりだったのでROMりたい・・・
返答があっても今日中には返しません・・・。
2278名前 だめ狼 - 2009/01/06(火) 22:47:44 ID:oHh8x4fEeE
>儒教的な道徳観念が無いわけじゃない

バス待ちで列を作る事すら知らず、国家認定列作り係なんかが存在する様な連中に道徳観念?w
日本の技術パクッて新幹線作った様な連中に道徳観念?w
その新幹線をたったの数日で部品盗みまくってボロボロにする連中に道徳観念?w
あげれば限ないけど、もっと聞きたい?www

で、儒教的な道徳観念てのはどんなものなの?
↑の様な状態も良しとするのがそうなの?
言うからには詳しく知ってるんだよね?
中華思想と結び付いて、韓国みたいに変質してる可能性は?
(韓国の儒教史観の劣化具合は異常)
で、中国とジョン・レノンはどう関係があるの?
中国がラブ&ピースだとでも言うの?
何故、視野を広げて、尚「中国は間違ってない」と言えるの?

ねぇねぇねぇw
2279名前 だめ狼 - 2009/01/06(火) 23:08:06 ID:oHh8x4fEeE
中国の道徳観念て…なソース。

>中国、合意破り掘削 東シナ海のガス田「樫」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090104/plc0901040130000-n1.htm

>ATMで引き出した2千元が…全て偽札
ttp://www.tokkai.com/news/column/news/1228783505.php

>誘拐され、人買いの間でわずか13日間に4回も転売された男児
ttp://news.163.com/08/1021/04/4OOKS5BB00011229.html(中国語)

>「IT製品、ソースコード開示せよ」…中国が外国企業に要求へ
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3825939/

>中国の警察、死体販売で100人以上を殺した容疑者ら逮捕
ttp://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-33557520080902

>中国製冷凍ギョーザ中毒事件 中国で回収されたギョーザを食べた中国人に健康被害
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/gyoza_with_methamidophos/

>氷が安いのはなぜ?ドブ川の水を使っていた−福州市
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0725&f=national_0725_010.shtml

>当局が埋葬を強要か 貴州省で死亡の少女
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/080704/chn0807040138000-n1.htm

>中国の備蓄庫は空っぽ 組織ぐるみ横流し
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/080623/chn0806232120008-n1.htm

>善光寺に放火予告、サイトに書き込み(聖火リレー絡みで)
ttp://www.j-cast.com/2008/04/21019287.html

>仲裁の中国人女子学生がネットで猛攻撃受ける チベット問題
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/080418/amr0804181742015-n1.htm


まだまだあるけどもっといるか?www
凄い!これが中国の儒教的道徳観念なのか!!www

で、こっちは色々ソース出したんだけど、そっちは

>中国にだって儒教的な道徳観念が無いわけじゃない

これについてのソースは出してくれるのかな?ww
出せるんだったら出してね♪


中国に儒教的な道徳観念なんかあるわけない。※2277とか
みたいな人はそれを見ようとしないだけです。

爆笑
2280名前 裸忍者 - 2009/01/06(火) 23:18:43 ID:.7h/fDaho6
>例えばモーゼの十戒に有るような(偶像崇拝を禁止する項目等、
>神云々は別として)当たり前の道徳観念で良いのでは?
全く関係ないが十戒について。

カソリック
1. わたしのほかに神があってはならない。
2. あなたの神、主の名をみだりに唱えてはならない。
3. 主の日を心にとどめ、これを聖とせよ。
4. あなたの父母を敬え。
5. 殺してはならない。
6. 姦淫してはならない。
7. 盗んではならない。
8. 隣人に関して偽証してはならない。
9. 隣人の妻を欲してはならない。
10. 隣人の財産を欲してはならない。
プロテスタント
1. 主が唯一の神であること
2. 偶像を作ってはならないこと(偶像崇拝の禁止)
3. 神の名を徒らに取り上げてはならないこと
4. 安息日を守ること
5. 父母を敬うこと
6. 殺人をしてはいけないこと
7. 姦淫をしてはいけないこと
8. 盗んではいけないこと
9. 偽証してはいけないこと
10. 隣人の家をむさぼってはいけないこと
                     -wikipediaより-

そして重要なのが、実はこれは"十一戒"であるという点だ
前述の十項目は対して重要ではなく、この十一番目が非常に重要であり
コレさえ守っていればいいというものだ

その十一番目であるのだが・・・
 『汝、見つかることなかれ』
2281名前 いちず - 2009/01/06(火) 23:24:52 ID:/3NuNCXUZk
>> ID:vdScwK1tzU さん

ほむ。

>あなたの考える「民度」と私の考える「民度」は、恐らく違うだろう
>という事。そして、その違いを冷静に分析する必要がある事。

この手の議論の初期段階には、すりあわせを行わないといけませんね。

了解^^
急ぐべき問題でもないですから、
後日にしましょう。

蛇足。
ただし、特定団体の名をあげると、わき道にそれる可能性がありますので、
それはタブーということで。
(聞くところによると、過去泥沼になってしまったらしいですから。)
2282名前 裸忍者 - 2009/01/07(水) 00:19:46 ID:.7h/fDaho6
>例えば、ジョンレノンが暗殺された時、日本人でも、多くの人が
悲しみ泣きました。これはラブアンドピースという彼の道徳理念に
>彼等が共感していたと言えないですか?
簡単な答えだ
「彼らがファンだったから」
「彼らがその死に対して悲しんだからだ」

・・・何処がどうやって暗殺され悲しんだのと
道徳理念に共感したのが繋がるんだ

ex.
未だに写真を撮るときにピースサインを出すように
対してその道徳理念とやらは理解されてないようですが

どうですかね
2283名前 jezabel Disraeli - 2009/01/07(水) 00:22:54 ID:w/8BiIMSBw
そのMMOもドラマもこのままの韓国経済じゃ
続編は期待できなそうですがw
2284名前 空白さん - 2009/01/07(水) 00:45:53 ID:379P23oEug
利権問題が解決される…ですか…。

社保庁労組ヤミ専従
ttp://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_08031710.cfm
2008年12月26日 社保庁ヤミ専従、背任容疑で40人告発 厚労省
ttp://www.asahi.com/national/update/1226/TKY200812260265.html

舛添頑張ってますね。
民主が政権とれば利権が無くなるってのは淡い期待のようですね。
社保庁解体の自民、歳入庁への民主。はてさて。
2285名前 jezabel Disraeli - 2009/01/07(水) 00:54:13 ID:w/8BiIMSBw
郵政族の票ほしさに国民新党に擦り寄る民主に利権の解決なんてできるわけがないだろw
否定できないから逃げ回るチキンがID:POnLxtRQVg
まあ不利になれば逃げ回るのは支持政党譲りなんだろうがね
2286名前 寝る前のひまつぶし - 2009/01/07(水) 01:08:59 ID:uqrrgXd/NE
参加できそうな話題があったので、

ここに書いてる人は半島の人間ニアリイコール(なぜか変換ry)在日
って考えで良いですよね?
であれば、正式に韓国と国交断絶および不法滞在者(在日ってグレーだよね?)の強制送還を行った場合
ゴミ収集事業の停滞(かなりの部分で民営化していてそこに食い込んでる)、放送業界の停滞(いわずもがな)、
通信業界の麻痺(SBを筆頭に)、建設業界の停止
これくらいは、覚悟がいる。
さらにタクシーなんか、ほぼなくなるんじゃ?

人口データの資料を見つけられなかったんで、反証があれば、すんなり受け入れるけど、
日韓併合以来、この国はかなりの産業分野で半島の人達の労働力に頼っていることは否定できない。
(ある程度の年になってたら知ってるでしょ?今の総理の家業なんて筆頭だし)
昭和25年に人口が一気に増えてるのも、まさかベビーブームの恩恵だけとは思ってないでしょ?
半島および在日の排斥は、この国においてかなり大きい影響があるのは否定出来ないはず。

それを、踏まえた上で韓国との付き合いは冷静に考えるべきだと思いますが?
地方選挙のみに限って、長期滞在の外国人と表現をぼやかして参政権を付与しようと考えるむきも有でしょうし、
帰化させることも有でしょう。
なんにしても、冷静に考えたいものです。
ひとつしかない、祖国なんですから。

それと、民主党だけが、売国みたいに書かれるとかわいそうなんで、
僕の感じた自民党の売国政策をいくつか。
国鉄分割民営化、電電公社分割民営化、郵政民営化
この3つは、完全な売国政策だと思いますが?
(もっとも、小沢・鳩山がいるんで民主党も同じですが)
交通・通信の根幹を国家の手から放してしまい、株式会社化する。
まさか、民間企業の従業員に国籍条項なんかつけてまた世界中(欧米だってこんな話なら喜んで乗ってくる)と揉めるつもりでしたってことは無いでしょう?


ぶっちゃけ、公務員相手にしてみると、民間よりは腐ってませんよ。
2287名前 jezabel Disraeli - 2009/01/07(水) 01:22:16 ID:w/8BiIMSBw
>ゴミ収集事業の停滞(かなりの部分で民営化していてそこに食い込んでる)、放送業界の停滞(いわずもがな)、
通信業界の麻痺(SBを筆頭に)、建設業界の停止

日本国民の雇用促進になるだけだろ
>地方選挙のみに限って、長期滞在の外国人と表現をぼやかして参政権を付与しようと考えるむきも有でしょうし、
帰化させることも有でしょう。
帰化して特権を失うならこのこのBBSでは概ね批判は少ない
思想誘導はしないように
参政権は日本国籍に強制的に与えられる義務であり責任である
帰化すれば嫌でも付いてくる

ほっとけば勝手に滅ぶ国家に冷静に相手もないもんだ
俺が首相なら日銀使って止めを刺すよ
2288名前 だめ狼 - 2009/01/07(水) 01:49:56 ID:oHh8x4fEeE
>国鉄分割民営化、電電公社分割民営化、郵政民営化
>この3つは、完全な売国政策だと思いますが?

これが売国政策だって根拠はどこに?
死んだ親父が元鉄労の国鉄民営化推進派の1人だったもんでね。
お陰で右翼に家族全員命狙われて
(親父の仲間の尼崎の人が自宅で襲われて、家族の目の前で集団に撲殺された)
警察が俺んち24時間監視してたくらいだったんだ。

郵政は貯金とか扱ってたからちょっとグレーな気がするけど
鉄道と電信電話は赤字で税金の無駄だったはず。
外資に乗っ取られたり金を引っ張られた訳じゃあるまいし、
売国だと言われる理由が判らない。
元国営だけあって、外国人(在日含む)の就職は結構厳しいぞ、この3社。


>日韓併合以来、この国はかなりの産業分野で半島の人達の労働力に頼っていることは否定できない。

出来るよ。
今の在日の無職率と生活保護の受給率見れば。

>半島および在日の排斥は、この国においてかなり大きい影響があるのは否定出来ないはず。

影響あるね。
連中が毎年受けてる生活保護の金が約2兆円。
それが丸々手元に残るんだから。
対韓貿易黒字とほぼ同じ金額。
韓国完全に切って、在日を強制送還してもペイするじゃん。

で、そう考えれば韓国と無理に付き合う理由ないよねw
2289名前 空白さん - 2009/01/07(水) 02:20:41 ID:j8nZKGHol6
んで

10万円をヤクザに寄付してチロルチョコを貰うメリットって何?
ちょっとした物語聞いて、何がメリットなんだろう?
物理的に無理とか言うけど、みんな問うてる内容は同じような気もするんだけどねぇ。

だんだんみゃふの書き込みがただの揚げ足取りにしかなってないのも、なんともはや。

ねぇねぇ。
その辺のホームレスに私財投じる覚悟あるわけ?みゃふは。
その思想(=理想?)からすると、こういうことだよね?
実践してるわけ?w


ねーよwwww
2290名前 空白さん - 2009/01/07(水) 02:20:46 ID:j8nZKGHol6
んで

10万円をヤクザに寄付してチロルチョコを貰うメリットって何?
ちょっとした物語聞いて、何がメリットなんだろう?
物理的に無理とか言うけど、みんな問うてる内容は同じような気もするんだけどねぇ。

だんだんみゃふの書き込みがただの揚げ足取りにしかなってないのも、なんともはや。

ねぇねぇ。
その辺のホームレスに私財投じる覚悟あるわけ?みゃふは。
その思想(=理想?)からすると、こういうことだよね?
実践してるわけ?w


ねーよwwww
2291名前 空白さん - 2009/01/07(水) 02:20:53 ID:j8nZKGHol6
んで

10万円をヤクザに寄付してチロルチョコを貰うメリットって何?
ちょっとした物語聞いて、何がメリットなんだろう?
物理的に無理とか言うけど、みんな問うてる内容は同じような気もするんだけどねぇ。

だんだんみゃふの書き込みがただの揚げ足取りにしかなってないのも、なんともはや。

ねぇねぇ。
その辺のホームレスに私財投じる覚悟あるわけ?みゃふは。
その思想(=理想?)からすると、こういうことだよね?
実践してるわけ?w


ねーよwwww
2292名前 空白さん - 2009/01/07(水) 02:21:57 ID:j8nZKGHol6
大事なことなので2回書きました(嘘)




>>ダメ狼
>>2276
このソースはさすがに吹いたwwww
この発想はなかったわwwwwwwwwwww
2293名前 だめ狼 - 2009/01/07(水) 02:27:45 ID:oHh8x4fEeE
俺も大爆笑したww
2294名前 裸忍者 - 2009/01/07(水) 04:00:26 ID:.7h/fDaho6
tp://mainichi.jp/select/today/news/20090107k0000m010128000c.html
変態捏造新聞如きに直リンするのは嫌なので
余計に削っておいた

マスコミ信者達
・今回の問題点はどこか教えてくれ
 直ぐ訂正するのもダメなのか?
 しかしアナウンサーよりシビアな世界だったんだな
 俺は知らなかったよw
・書初めの件を態々記述する意味を教えてくれ
 書の世界で間違いじゃないならいいだろう

只でさえ変態捏造クソ新聞なのに
コレで売り上げが赤字転落しないほうが可笑しいですよね
「読者が悪い」とか開き直ってる始末だし

結局の所民主もマスコミもその程度しかツッコめない
只のゴミクズなわけだが

審議を遅らせてやってることが言葉遊びだと
お前ら本当にこんな政党支持してんのか・・・?
・読み間違えても意味を理解できてるんだろ?
・つーかお前らのやることは校正作業じゃなくて中身の審議だろ

さぁ、そろそろ"真面目に"答えてくれないか
民主がこの数年間"何をやってきたのか"
これから"何をやりたいのか"、"どのように進めていくのか"
民主を支持するならそれぐらい理解しているのだろう?

支持しないし、内容も知らないが票を入れるなどとは言わんよな
・・・あー、勿論何処にも入れないなんて言うのも論外だからな

何故これらが全く国民に伝わってこないのか
本当に支持を得る気があるのか非常に疑問だ
2295名前 空白さん - 2009/01/07(水) 04:58:44 ID:je7lfUt0rY
遅レスの予感がするが、「屁理屈」を「偽善」という言葉並みに都合いいところのみで使っている方がいたので
一応参考までに「屁理屈」の判別方法でも。
・真逆の視点から同様の屁理屈で返すことができる
・いくら上手いことを言ったところで状態を転換させることはできない。
大体これに当てはまるのが屁理屈、当てはまらなければ別物。
2296名前 だめ狼 - 2009/01/07(水) 21:52:05 ID:oHh8x4fEeE
何かまたスレ荒らしが出たみたいだな。
古いスレ上げまくって何がしたいんだろうね。
上がってると都合の悪いスレでもあるのかな?ww
2297名前 だめ狼 - 2009/01/07(水) 22:24:25 ID:oHh8x4fEeE
あーあ、出ちゃったよ。
日本と違って家畜の管理が徹底されてないから
簡単に人間に感染するやつが発生しちゃうんだよな、中国は。

で、こんな国とも共同体にならないといけないの?www
日本人も一緒に感染してしまえ!と?


だが断る。

>鳥インフル、北京で初の死者=旧正月控え警戒強める−中国
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090106-00000108-jij-int


旅さん、もう国帰るなよ、しばらく。
親戚とかは平気か?
つか、一回医者行け医者w
2298名前 jezabel Disraeli - 2009/01/07(水) 22:33:15 ID:w/8BiIMSBw
家畜(扱いの)他民族の弾圧なら徹底してるんだがなw中国
2299名前 jezabel Disraeli - 2009/01/07(水) 22:43:48 ID:w/8BiIMSBw
俺は麻生を安倍と比べても劣らない総理だと信じてるよ
”特ア以外”の海外の評価は基本的に高いのだよw
くっだらん誤字脱字の揚げ足取りが実務の功績を隠蔽しているだけのことじゃないか
いうならば”そんなところしか非難できない”
それすらわからない情報弱者を無尽蔵に生み出す
”馬鹿製造機”であるマスコミこそ日本の悪性腫瘍ではないか

 麻生さんがやってきたことのまとめ。

・一次補正(済み)
・金融機能強化法案関連(済み)
・日本領海拡大(済み)
・ワープアを正社員にした場合の補助
・テロ特措(野党の参議院待ち)
・派遣法改正(野党の参議院待ち)
・IMFへ外貨準備高から10兆円貸し出し(民主はなぜかこのドル不安の中で準備高削ってドル売り宣言)
・二国間の経済支援要請をすべて拒否、今のところアイスランドと韓国×(民主IMF批判してたが、なぜか特定国への2国間支援表明)
・ASEAN+3の通貨スワップ拡大を話していくことで合意、つまり韓国支援なし
・空売り、市場監視等強化
・政府が銀行のマネーロンダリングへの対応の甘さを指摘
 その翌日から、数件の経済ヤクザの逮捕
・G7での行動指針採択
・G20にて金融市場の透明化で共同合意
・日印安全保障協力共同宣言
 (民主小沢寝不足の為、シン首相との会談キャンセル<翌日青森で選挙の為の演説は実施>)
・農林水産省利権の地方農政局
 国土交通省利権(創価枠)の地方整備局の廃止・統合指示

・竹島を「日本の固有の領土」として、閣議決定。

【安倍政権で行われ福田政権で止まっていたガサ入れ再スタート】
・朝鮮総連強制捜査(数十年脱税疑惑があったが放置されてきた在日商工会にメス)
・アーレフのガサ入れ
・革マル派の活動家ら11人逮捕
・大麻や麻薬等の摘発が増加 動いているのは厚生省の麻薬取締課、通称マトリ

【福田改造内閣幹事長時代】
・増税再建内閣に経済対策を持ち込む
・中小企業への銀行貸し出しに政府保証を入れる救済策(済み)

麻生を批判するここの住人は
この功績をいくつ知っていたのか?を答えなくていい
自分の心のなかで返答してみてくれ
情報弱者であることを認識しろ

知れば知るほどに絶望できるぞw
2300名前 旅人 - 2009/01/07(水) 22:45:19 ID:sN7H34xX0Y
うちは北京じゃないw
医者wバイキン扱いするなヾ(><)〃
2301名前 jezabel Disraeli - 2009/01/07(水) 22:52:07 ID:w/8BiIMSBw
>旅

どうみても(゚д゚)ウニーはあんた個人の健康を心配しての発言だろ
それは中国的な誤解だな
やっぱあんた死那人だな
2302名前 だめ狼 - 2009/01/07(水) 22:56:29 ID:oHh8x4fEeE
いや、そうじゃなくて…^^;

中国でも比較的衛生面でちゃんとしてるはずの北京で出た
しかもそれが報道されたって事は
もう中国の各地に感染者がいる可能性が少なくないって事さ。
中共の情報隠蔽はよく知ってるだろうにw

「やっぱり大丈夫でしたO(≧▽≦)O」で済むなら良し、
そうじゃなくても早く発見されれば大丈夫と言うし、
一応本気で心配してるんだよw
ゴホンと言ったら龍○散じゃなく、すぐ医者行きや。
2303名前 jezabel Disraeli - 2009/01/07(水) 23:02:41 ID:w/8BiIMSBw
俺が(きっとここの保守の多数もそうだろうが)
旅を同朋(ともがら)と認識してたのは間違いだったようだな
所詮死那人は死那人なのか・・残念な結果だ
2304名前 旅人 - 2009/01/07(水) 23:18:13 ID:7E7nurYOd6
ぇ^^;おいおい〜冗談で言っただけなのに。。。そこで笑い取るつもりだったがつぼ違ったか><

心配してくれてるの分かってる上の話だからさ、全然誤解なんかしてないよ。

てかジザさんさw決断力あるのはいい事だけど、いつも早まるなて言ってるしょ?俺は。
やっぱ若いな〜w
2305名前 jezabel Disraeli - 2009/01/07(水) 23:20:05 ID:w/8BiIMSBw
その発言が出ることで ここでの貴方の国籍に拘らぬ
一定の地位が確立されるだろう
”釣りだよw半中国人(ほめ言葉で)”
2306名前 旅人 - 2009/01/07(水) 23:21:07 ID:7E7nurYOd6
だめさん

「やっぱり大丈夫でしたO(≧▽≦)O」です、ピンピンしてますよ、心配してくれてありがとう。来月に健康診断の予約も入れてあるよ、無責任な事はしません。
2307名前 空白さん - 2009/01/07(水) 23:37:42 ID:z8CSgxk1jI
う〜ん。
俺の勝手な解釈(スレ違いなので、コレでもう書かない)

だめ狼:もう国帰るなよ(本気で旅さんを心配、国=中国帰るな)

旅:バイキン扱いするなヾ(><)〃
(家は北京ではないし、医者だし、マジでmei uen ty)
(心配してくれてありがとう、でもマジ大丈夫)

ジザ:旅の「バイキン扱いするなヾ(><)〃」を
(北京ではないので大丈夫w イイじゃないか〜。とよみ)
(勝手な事言うな、もしかしたら広まってるかも
しれないだろ!<だめ>が心配してるのに のん気 な。。)

かなっと勝手に判断。

>残念な結果だ
とか言いながら、実はバファリンで出来ているでok?
2308名前 空白さん - 2009/01/08(木) 00:01:19 ID:z8CSgxk1jI
長レス書いてる間に、当人同士で完結。。。
・゜・(PД`q。)・゜・ 旅の心配して損した。
2309名前 空白さん - 2009/01/08(木) 00:17:46 ID:j8nZKGHol6
>>2308
ていうか意味分からんから大丈夫さっw
2310名前 おしりペンペン - 2009/01/08(木) 00:21:16 ID:JhEPjqVU/.
あけましておめでとうございます。

定額給付金をめぐるゴタゴタ続いてますね。
麻生首相も一度は私は受け取らないと言明しながら、今になって、受け取るか受け取らないかはそのときになってみないと分からない言ういいかげんさ。
所得制限だの、高額所得者は辞退すべきだの、コロコロ変わって実に面白いです。


>2299
安倍首相のときと同じく、またどこかのコピペです。
その程度で功績と言いますか。


みなさん、もうよくご存知と思いますが、
麻生の総務大臣就任会見での1コマをぜひともごらん下さい。
37秒間ですので時間は取らせませんので、

報道陣も唖然。
麻生いわく「IT化はフロッピーでつなぐこと」
ttp://jp.youtube.com/watch?v=r9giYCIOY4w
馬鹿なのはマスコミでしょうか麻生でしょうか。誤字や読み間違いだけの話ではありません。この人の頭の中はどうなっているのでしょう。

この調子で麻生政権のもと選挙が行われれば願ったりかなったりです。


>「日本領海拡大」って何ですか?
>竹島を「日本の固有の領土」として、閣議決定って今さら何ですか?今まで何してたんですか?



2311名前 jezabel Disraeli - 2009/01/08(木) 00:23:51 ID:w/8BiIMSBw
てめぇはとっととさんざん
逃げ回ってる民主での四役人事を挙げてから物を言えw
2312名前 旅人 - 2009/01/08(木) 00:37:49 ID:SChoBdi3Ug
>2310

2003年の物ですよね、下にこういうコメントもあったが

「2005年までに地方自治体、中央諸官庁の大量の書類をflop py disk等々に置き換える。という表現は妥当だと思うよ。フロッ ピー一枚というのは象徴的表現だろ。官庁の大量の情報が一枚に収 まると言ってるわけじゃあるまい。floppyをinforma tion technologyとして表現するのも古臭いだけで間違っては いない。」

の解釈が適切ではないかな。

ちなみにITはInformation Technologyの略です、Internetの略ではありません。
2313名前 空白さん - 2009/01/08(木) 00:39:17 ID:N7AiYmHHgU
>>2310
>竹島を「日本の固有の領土」として、閣議決定って今さら何ですか?今まで何してたんですか?


竹島は必ず取り返すの意味ですよ^^;
それまで竹島近辺の掃除お願いしますね。あと島の清掃もお願いします。
2314名前 空白さん - 2009/01/08(木) 01:18:22 ID:R96zvI9IHM
定額給付金はじめは6割り〜7割りは賛成とか評価するって
報道されてたんじゃなかったっけ?。

それが麻生の迷走で反対7割になったの?なんか意味不明。
麻生首相が迷走しようが消費税は社会保障費があるから
上げざるを得ないし、民主支持者がよく言う「他に使え」ってのも
すでに金融政策は動いてるし、雇用対策もこれから動くんだから
貰える物があるなら貰いたいけど。
学校の耐震強化に使って欲しいなら市に寄付すればいいじゃん。
なんで反対なのかが分からない。
2315名前 空白さん - 2009/01/08(木) 01:40:57 ID:NsD..Jsjjo
木村太郎さんがTVで面白いこといってましたね
麻生さんの「定額給付金」を“評価”としてました
とっかかりの景気対策として期待できるし、
何より「他に使え」の「他」が見えてきた
ま、いま野党があれやれこれやれといってるのは、
ほとんど景気対策に関係なさそうな気がするんだけど
2316名前 空白さん - 2009/01/08(木) 02:01:39 ID:R96zvI9IHM
絶対に「全国民に配る」という形はそのままに
使い道は自由なんだから「給付金なんて要らねー」
とTVに出て言ってる方、インタビューに答える方、
「もっと他に使え」という反対派の意見に対応して
【学校耐震強化】【地元雇用対策費】とか市町村ごとに考えて
寄付窓口作ってやればいいと思う。
所得確認より楽だろうし。

しかも7割りが反対してるなら誤差あっても1兆円くらい
寄付集まるんじゃない????
景気刺激には遠くなるけど、反対派は景気刺激は要らないんでしょ?。
より世論が反映されて面白い結果になりそうじゃん。

報道ステーションも散々お金に困った人を画面に映しては
こういった件はスルーだからまったく酷い番組ですよね^^;。
所詮は他人事ですよね。
2317名前 空白さん - 2009/01/08(木) 02:11:14 ID:N7AiYmHHgU
民主・石井氏が学会批判 「公明党はカルトの命令下」

民主党は公明と距離を置くようですが?

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081211/stt0812111115003-n1.htm
2318名前 空白さん - 2009/01/08(木) 02:21:58 ID:R96zvI9IHM
そういやいつになったら元公明党の議員を
参考人招致だっけ?するんだよ。
去年中にするって言ってなかった?。
リンク先のニュースの下にマルチ商法業界450万ってあったけど
そのせいで大人しくなったのかな…w。
2319名前 空白さん - 2009/01/08(木) 02:22:36 ID:N7AiYmHHgU
民主がとったら唯一創価に対して警察動くかもしれません。
民主がやればですけども 1個だけいいとこでない?
他は支持しませんけどw
究極な選択ですわ;;
2320名前 空白さん - 2009/01/08(木) 02:30:35 ID:N7AiYmHHgU
いろいろ言いたいことはわかりますがある意味
命かけてますよ。。。。
ラストサムライでないか?ただのアフォですかねw
2321名前 空白さん - 2009/01/08(木) 02:47:52 ID:XxqMLT0goQ
警察動く訳ないだろ。
それならとっくに動いてるよ。
2322名前 だめ狼 - 2009/01/08(木) 05:13:38 ID:oHh8x4fEeE
つか、既に小沢が「公明と連立の可能性」も示唆した発言してんじゃん。
自民で浮きつつあった売国政治家にも大臣の椅子ちらつかせて
釣られた渡辺が離党したでしょ?
山崎、加藤も続きそうな勢い。

公明も今は自民寄りの勢力と民主よりの勢力に2分してるよ。
犬作の影響力が下がってきてるのかも知れない。


と、これは何度も言ったけど石井の創価攻撃は単なる「私怨」。
民主内部からも煙たがられてるから最近は大人しくなってる。
あんなおっさん信用しちゃ駄目ですww
2323名前 だめ狼 - 2009/01/08(木) 05:21:26 ID:oHh8x4fEeE
にしても、民主信者の尻も段々情けなくなってきたなぁ。
もう麻生叩きもそれくらいしかネタが無いのかよww
で、西松建設からの闇献金が一番多かった小沢先生については
何も言う事はないのかね?www
麻生のその発言と闇献金1400万だったら、闇献金の方が駄目だろ、どう考えてもwww
小沢せんせの頭の中はどうなっているのでしょうか?

こういう質問には一切答えないんだよなぁ、民主信者は。
麻生叩きのソースがその程度な上に、
反論で出される小沢や民主関係のソースの方が酷いんだから
民主信者は逆に何もしない方が民主支持を集められるんじゃないだろうか?www

じゃ、そのソースに対抗して麻生の功績もう1個追加ね。

>石油や希少金属…海底資源を本格開発へ、政府が計画素案
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090106-00000005-yom-bus_all

何を今更と言うかも知れないが
今までの外交が「近隣諸国に配慮」とか言ってやらなかった事を
麻生はやり始めた訳だ。

さて、お立会い。
これが民主政権になったら、この計画はどうなるでしょう?

ヒント:静岡沖で発見されたメタンも中国が採掘権を主張してきましたwwwww
2324名前 空白さん - 2009/01/08(木) 10:29:19 ID:93td6TbrbA
>>2310

2299の「功績」については「自民だからできたこと」「自民じゃなくてもできたこと」が不明瞭かなぁとは思います。
もっともいくつかは「民主だったらできなかったであろう」と考えられる事項もありますけどね。

給付金については、それこそ民主支持者がいうように「やってみないとわからない」でしょうね。
やるまえからダメだダメだなんて言っていたら、それこそ何もできませんし。

民主党に政権を取らせることによって懸念される事項はいくつか挙げられていますが、給付金をすることによって懸念される事項ってなんでしょう?
・景気対策にならない
→やってみないと分からない。
 ついでにいうと、過去の似たような政策では劇的ではなかったものの一定の効果が得られた。
 やらない方がいい理由にはならないですよね。

定額給付金に異を唱えるのであれば、最低限代替案を出す必要があるでしょうね。
まぁ代替案を出したところで結局のところ景気対策って金をばら撒くしかないんだし、そのばら撒く形と対象が変わるというだけですけどね。

個人のブログですがいくつか面白い記事を見つけました。
ttp://ameblo.jp/takeuchi-masahiro/entry-10182042603.html
 定額給付金を恐れる民主党
ttp://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20081114
 よくわかる“定額給付金”

こういう見方をするのも面白いですねー。
2325名前 だめ狼 - 2009/01/08(木) 10:48:19 ID:oHh8x4fEeE
給付金が良いか悪いかは別にして、下のブログの発想は面白いねw
大まかには間違ってない気もするし。
まぁ、さすがに記事の最後の方は冗談の度が過ぎる感じがするがw

上のブログでもある通り、給付金は支持率UPの効果は実際あるんだよね。
民主党が反対反対言ってるのも、その所為だってのは間違いじゃないだろう。

加えて、以前俺が言った「タイミングが重要」だけど
さてさて、そろそろ為替が上がってきてるぞ〜ww
日本円95円台に回復。
世界中の金が日本に集まり出してるぞ〜。
景気回復するぞ〜w
多分、これは一時的なもんだと思うが(すぐ下がる可能性大)
「その時期」に給付金やってから解散総選挙したら
どうなるんだろうねぇ〜?ww
※2323で貼った情報も、世界中に発信されるだろう。
それを目当てに外資が雪崩れ込んでくる可能性も…

麻生のブレインは誰なのかね。
ここまで予測してたんだとしたら、相当の切れ者だろうな。
2326名前 在日日本人 - 2009/01/08(木) 21:31:50 ID:dpW72QPie6
隠れてたスレ主が,ほとぼりが冷めたと思って出てきたか?
自分の発言に少しは責任持てるようになったかな?ん?
1800より再掲

>>強弁されてきた
>>脳内妄想
>>「論破」気取り
>これらについて何番の投稿のどの部分を指しているのか,いまだに誠意ある返答が無いね。
>こちらも根拠の無い誹謗中傷を受けて黙ってるほどお人好しではないよ。いいかげん説明責任を
>果たしてみたらどうだ。

>>多数派であることで悦に入っていてください
>この部分も説明してみなよ。
>「このスレで自説を展開し,多数の賛同を得ることなど無意味だ」と考えるのなら,
>このスレ立てた行為とどう整合するんだ?ここで真剣に議論してる人達のやってることは無意味なのか?
>「このスレで自説を展開し,多数の賛同を得ることには意味がある」と考えるのなら,
>「この掲示板で多数派であることで悦に入っていてください」という捨て台詞とはどう整合するんだ?
>自分の発言には責任を持ちなよ。

為政者の責任を勇ましく追及する人って結構,自分の責任が追及されると途端に弱腰になったりするような気がするなw
「自分が責任を持つ」という意識がそもそも希薄なんだろうなぁ……ε-(‐ω‐;)
2327名前 だめ狼 - 2009/01/08(木) 21:41:03 ID:oHh8x4fEeE
>自分の責任が追及されると途端に弱腰になったりするような気がするなw

それ何て民主党党首?ww
2328名前 おしりペンペン - 2009/01/09(金) 00:25:14 ID:JhEPjqVU/.
>2326在日日本人さん

あなたの揚げ足取りや理屈話につきあっても不毛ですからね。
面白いのは1718で高校の数学の命題のことを上げてこられたときです。

>ちなみに,「pであればqである」という命題において条件pを「仮 定」,条件qを「結論」と呼ぶことは高校の数学で習うよね。こちら はあくまでも「〜であれば」と「仮定」の形で書いてるわけだから, 「その仮定は成り立たない」と言えば済むんじゃない?それをいきなり「妄想だ」と決めつけるのはずいぶん失礼だと思うけどなあ。

真か偽か明確に決まるような数学的な話をしているのですか?
自分の論理性をアピールしたいのか知りませんけど、なぜ命題の話が出てくるのか意味不明で、滑稽ですらあります。


自民批判の時間もなくなりますし、つきあう気はないですが、1回だけ反論しておきます。

前も言いましたが、「強弁」については、あなたが民主党の優れた点が少ないと批判された割に、自民党の「優れた点」というのを聞かせていただけないということです。あなたの辞書のコピペどおりですよ。
「脳内妄想」は自民支持者のたくさんのいいかげんなことを書いたレスがあるので、自分でお探しできるかと思いますが。
「論破気取り」は、あなたが他の自民支持者のレスを見て、私の意見が論破されていると言われていることですよ。受動態うんぬんではなく、論破されているとあなたが感じていることですよ。
>「このスレで自説を展開し,多数の賛同を得ることなど無意味だ」と考えるのなら,
無意味だとは思っていませんよ。

>早く神経内科で診てもらった方がいいと思うぞ。
>日本語力の不自由な奴は撤退でも何でもしろ。
>国語の勉強をやり直してくればいい。
などと、あなたが発言しながら、私の意見は誹謗中傷呼ばわりですからね。
2329名前 空白さん - 2009/01/09(金) 00:34:33 ID:V/XRvk8JmM
あれ?自民の政策の事ってたくさん書いてるじゃん。
民主の政策って結局何なんですか?
2330名前 空白さん - 2009/01/09(金) 01:07:35 ID:7LF55uNmW2
さすがにここまでぼけてると自民の工作員じゃないかと疑いたくなるレベル
2331名前 だめ狼 - 2009/01/09(金) 08:43:38 ID:oHh8x4fEeE
だとしたら、かなり優秀な工作員だなぁw
2332名前 だめ狼 - 2009/01/09(金) 09:02:06 ID:oHh8x4fEeE
何という素晴らしき言論統制国家www
北朝鮮かとオモタwww

>虚偽情報流布でネット論客逮捕=リーマン破綻的中させ有名に−韓国
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090108-00000128-jij-int

一連の流れは↓のブログで。

>自国の経済危機論を展開した韓国人「ミネルバ」、虚偽情報流布で逮捕
ttp://aruite5.blog.shinobi.jp/Entry/1022/

自分のHPで自国の経済危機論を提示しただけで「逮捕」wwww
ねーねー、こんな「半共産主義言論統制国家」と仲良くして
何か得する事があるんですか〜?ww
民主信者の皆さん、ちゃんと答えて下さいよ〜w
2333名前 空白さん - 2009/01/09(金) 09:43:20 ID:93td6TbrbA
>>2328
よーするに「自民支持者は『論破した』と思っているだろうが、私は論破なんてされていませんぜwww」ってことですね。

まぁ、周りがどう感じてるかですからねー。
ペンペン氏にいったいどれだけの人間が同意を示してくれるのやら。
このBBSを見ていない一般人は私を支持してくれていると思ってるんでしょうけども。

ま、そう信じる、そう考えるのは自由ですからねー。
何もいいますまい。

***

定額給付金について面白いブログを見つけました。
なるほど、定額給付金についてよく分かる内容だと思いました。

ttp://ameblo.jp/tikyuusaisei48dengeki/entry-10189501599.html
「定額給付金!どこがそんなに愚作なのか」
ttp://blog.mawatari.info/?eid=696473
「定額給付金」


今朝の某Y新聞に「民主党は定額給付金として配布する2兆円は、小中学校の耐震対策・雇用対策などに使うべき」といった内容の記事がありました。

> 民主党の菅直人代表代行は質疑で、2兆円のより効果的な使い道として、
>09年度予算案で、学校耐震化に1兆円、介護人材の確保に7000億円、
>雇用対策に3000億円をそれぞれ積み増す案を初めて示した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20090108-OYT1T00969.htm

改めて読み返してみたけど「初めて示した」って??www
今まではマジで、ただ批判してただけなんだ・・・絶句ですね。
批判するならば譲歩案・対案を示すことが必要なんじゃないですかねー?
批判だけなら猿でも出来るって誰か書いてましたっけ。


上記のブログでも語られていましたが、定額給付金は定額給付金。耐震対策は耐震対策、雇用対策は雇用対策ですから別に財源を求めれば両方成立できるわけですよね。
まさに論点のすり替え。
民主党のやってることは結局自民党(与党)の妨害をしたいだけなんだなぁという印象しか受けませんね。
んで、自民党が給付金を撤回したら撤回したで「政策がブレている」とか言って批判するんでしょうね。
やってもやらなくても批判するようなヤツの野次なんて気にせずに、自民には自らの政策を、自信を持って実行して欲しいですね。


***

何度も書きますが、私は極力自民も民主も公平に見て判断したいと思っています。
ただ民主のやってることは評価に値しないだけなんですよねー。
まぁ批判することから浮き彫りになる問題点もあるだろうし、それによってよりよい政策に変わってゆくこともあるでしょうけども、それって政権を担う政党がやるべきことじゃないですよね。
批判だけしてるようなら、民主は永遠に野党のままでしょうね。
そういうスタイルを貫き通すならそれはそれで評価できますが・・・(以下略
2334名前 だめ狼 - 2009/01/09(金) 11:05:28 ID:oHh8x4fEeE
論点のすり替え…

何故だろう…
何かつい最近、物凄く身近で何度も見た事がある様な…
これが既視感ってやつか…www

>批判のスタイルを貫き通す

…共産党があればよくね?w
2335名前 みゃふ - 2009/01/09(金) 13:28:07 ID:POnLxtRQVg
みゃふもいい加減飽きてたので。
なんとなくまとめ。

もし、国家の内外ばっさり切った思想でも、本当に国民一人一人の利益を考えていれば、もう少し話しが重なるんだろうけどなあ。
多くの人は「俺様主義」で「日本人としての俺様のプライドやアイデンティティを傷つけるな!」ということなんだろう。

だから、自分と同等、もしくは上の相手の不正や、それによる損害には寛容。
自分より下と思っている相手が主張したりするのには、すっごく神経質。

官僚の不正には寛容で、市民運動にはすっごい神経質。
アメリカからの被害は寛容で、中国、韓国にはすっごい神経質。
損害の大きさは一目瞭然なのに。

「俺様より下のヤツがエラソーに!」

天下国家を論じているようで、実は自分のプライドを論じているんだね。
ここの人達の言う「国益」は「オレ様のプライド益」なワケだ。

そしてこういう人達が、日本に限らずナショナリズムを担っていくんだろう。
とは思ふ。
2336名前 空白さん - 2009/01/09(金) 13:42:32 ID:fb/RfYrR5Q
>2335
見てるこっちもあんたの脳内妄想には飽きてきた(苦笑)
老婆心ながら、公共の掲示板使うなとは言わないけど「書き込みは自分のレベルに合ったスレ」に限定したほうがいいよ?
2337名前 空白さん - 2009/01/09(金) 14:37:08 ID:93td6TbrbA
>>2335
アメリカから受ける被害、ねぇ。
まぁ言い出したらいろいろあるんだろうけども、それによって日本はアメリカに守ってもらえてるよね。
いわば国防の一部をアメリカに外注してると思えばいいでしょう。


韓国は?
中国は?
お金払って商品仕入れても、毒物混ぜてくる国ですよ?
フツーに考えて、お付き合いをご遠慮願いたいと思いませんかね?

弱者とか強者とかじゃなくて、わが身にメリットがあるかどうかでしょ?w


で、自民批判する(間接的に民主に肩入れする)とどういうメリットがあるの?
親韓嫌米を貫けば、どういうメリットが得られるの?
そろそろ答えてもらえませんかねー。
教えてもらえないと同意もできないし、支持もできませんぜ。
2338名前 みゃふ - 2009/01/09(金) 15:49:48 ID:POnLxtRQVg
>>2336さん

具体的指摘ができないなら、反論めいたこと書いても意味ないよ。


>>2337

>いわば国防の一部をアメリカに外注してると思えばいいでしょう。

おめでたいんだね。
今、中国と日本が対立したら、アメリカが中国につく可能性は高いよ。

で、今まで日本人を一番多く殺した国はどこだ?
「原爆は正しかった、ぐだぐだ言うな」なんて人間が多くいるのはどこだ?
世界同時不況を作り出した、めちゃくちゃなシステムはどこのものだ?

軍が駐留しているから全部スルー?
地位協定もOK?

で、日本企業が自主的に進出したのをぶーぶー言ったり。
半分以上日本政府が責任のODAをぶーぶー言ったり。
文句を言う先が違うんでないの?

なんか、そこまでバランスを欠く理由は。
やっぱり欧米コンプレックスなんだろうね。


>で、自民批判する(間接的に民主に肩入れする)とどういうメリットがあるの?
>親韓嫌米を貫けば、どういうメリットが得られるの?

録音機壊れた?
自民党の利権構造がリセットされる。
相応の貿易がある。

更に、周囲の脅威を感じなくなれば、防衛・軍事にかけるコストが少なくて済む。


以上。
今日はこれからバタバタなのでー。
2339名前 みゃふ - 2009/01/09(金) 15:55:41 ID:POnLxtRQVg
訂正

嫌米ではないよ。
正しいものは正しい。
間違いは間違い。

バランスのためにアメリカの例が並んだだけ。
米国民それぞれを敵だなんて思ったことない。
ただ政府の対応には疑問いっぱい。

中国もね。
韓国も問題はある。
こんなもんでいいの?
2340名前 サザイさん - 2009/01/09(金) 16:36:23 ID:ISKL8FORjg
でも日本はアメリカがいなければ、防衛も経済も成り立って
こなかったのは事実だし、ある意味しょうがなっかた面もあると
思うけど、ただ日本は外国に依存しすぎてきたとは思う。
・・というわけでそろそろ自立の道を目指して、昔のように精神的に鎖国の時代に突入しよう^^
精神的に鎖国しても良い文化だけはちゃんと入ってくるし、別に経済活動だって外国とできると思うよ^^
ただ外国人は疎外して、日本人同士で仲良くしてればいいと思うよ^^
2341名前 BW - 2009/01/09(金) 16:58:25 ID:wNYLbgmBhE
>みゃふ氏

>録音機壊れた?
>自民党の利権構造がリセットされる。

それに対して、利権構造を無くすと息巻いている、解散総選挙で自民党と次の政権を争うであろう政党が利権まみれ、という沢山の人の指摘を総スルーしている貴方の録音機が言えた口じゃないだろ。

第一、

『自民党の利権構造がリセットされる。』

この言葉で貴方の考えが 『利権構造を政府からなくしたい』 と思っていないのが丸分かりじゃないか。

利権構造のリセットって何? 『また1から利権構造をやり直す』 って事? 『利権構造を無くす』 じゃ無いのか?
しかも対象は 『自民党のみ』 なの? 『その政権の与党』 ではなくて?
次の政権になり、与党が他の政党になっても、自民党じゃないから利権構造あってもいい。って事じゃないか。

貴方の主張は 『自民党を批判したい』 だけなんだよ。それが 『自民党の利権構造がリセットされる。』 の一文に集約されてる。
違うと言うのならばしっかりと訂正してくださいな。

批判の段階でゴールになってる。その先の事がまったく見えて無いし、考えてもいない。自民党さえ批判できれば、他の政党がどれだけひどかろうが次の政権がどれだけ利権構造だろうが関係ない。

もうちょっとマクロなものの考えしなよ。かっこ悪いなぁ。
2342名前 空白さん - 2009/01/09(金) 17:45:09 ID:NBw17h0F5Y
>2341
2大政党で政権交代繰り返して
何年かに1回リセットボタン押さないかてことじゃね?
2343名前 裸忍者 - 2009/01/09(金) 19:33:59 ID:.7h/fDaho6
>>2338
>具体的指摘ができないなら、反論めいたこと書いても意味ないよ。
「押すなよ、絶対押すなよ」って奴ですか・・・?

今度からそう返して良いんだね?
答えは聞いてない
2344名前 だめ狼 - 2009/01/09(金) 19:43:23 ID:oHh8x4fEeE
みゃふは何故、小沢の献金や政党助成金着服には何も言わないんだろう?www
自民の利権構造がリセットされて、現在進行形の民主の利権構造が増大するのは構わないのかw
素晴らしいダブルスタンダードですね。

>今、中国と日本が対立したら、アメリカが中国につく可能性は高いよ。

その可能性も否定出来ないが、100%そうなるという確証もまたない。
日米安保を完全無視するとも思えんし、何らかの仲裁は入るだろ。
それに連中は「国益と国民」には神経質だ。
在日米軍てのはある意味、「人質」みたいなもんだな。
上手く巻き込まれれば米国も動かざるを得なくなる。

>で、今まで日本人を一番多く殺した国はどこだ?

米軍だから何?て話だよな。
チベット見てたら日本が同じ目に合わない可能性も否定出来ない。
「日本は絶対にそんな事されない」との根拠がない。
だったら、戦後の日本の復興に多少悪意があったとしても力を貸してくれた米国の方が
まだ幾分かは中国より「信用に値する」ってだけだ。

>「原爆は正しかった、ぐだぐだ言うな」なんて人間が多くいるのはどこだ?

米国が国益重視なのは知ってるんだろ?
これは連中なら言って「当たり前」の台詞。
それより戦時中の事を数々捏造し「賠償寄越せ」と言う国の方が問題。
731部隊も捏造だったらしいねぇwww
南京も多分、半分以上捏造。
発掘された白骨の「年代測定」を頑なに拒んでるのはご存知で?w

>世界同時不況を作り出した、めちゃくちゃなシステムはどこのものだ?

作ったのは米国だが、乗ったのは世界各国。
正に「自己責任」の世界。

>で、日本企業が自主的に進出したのをぶーぶー言ったり。

これは※2337で言われてる通り。
>お金払って商品仕入れても、毒物混ぜてくる国ですよ?
進出したのは人件費の安さだけだった訳だが、
それでも商品に「毒を混ぜて下さい」等と発注する訳がない。
文句を言われて当たり前。

>半分以上日本政府が責任のODAをぶーぶー言ったり。

中国とは戦後補償の条約は結んでないんだよな。
何の事はない。
今の中国には「その権利がなかった」だけなんだが。
(当時、日本と戦ってたのは現在の台湾政府)
にも関わらず、戦後補償の代わりとしてODAを要求してきた。
日中国交正常化の手土産として、日本はそれに応じただけ。
これも文句を言われて当たり前。

>周囲の脅威を感じなくなれば、防衛・軍事にかけるコストが少なくて済む。

覇権主義国家の中国から脅威を感じなくなるってのは
「中国の属国になる」しか選択の余地はないぜ。
まぁ、それがお望みの様だけどww
2345名前 だめ狼 - 2009/01/09(金) 19:45:56 ID:oHh8x4fEeE
※2342
もう何度も「民主が政権を取った時のリスク」は説明したはず。
利権構造をリセットする為だけに、数年に一度「負債」を背負うのか?
デメリットしか思いつかん。
どんな得をすると言うんだ?
2346名前 空白さん - 2009/01/09(金) 19:52:43 ID:Efpiuc8AVg
>2344

731部隊はあったよw証言もあるぞ元731部隊員
その後アメリカが全データもっていったのはいわずもがなww
2347名前 いちず - 2009/01/09(金) 20:01:52 ID:/3NuNCXUZk
>みゃふさん
 感覚的にいいところ突いている。
 以前からだけど、感性はいいものお持ちですね。

 以前、俺も官僚方面に話を振ろうとしたことがありましたが、
 投げれている情報が少ない方面、
 不得意な方面の話になると、議論が立ち消えになる。

 ここで、議論されているのは「明確であろうソース」で示された事実による
 共通認識のもと議論がされています。

 ま、以前にも レスで書き込んだことがありますが
 「井の中の蛙大海を知らず、されど空の高さを知る」
  よって、新たな見識者の登場を願うと書いたんですけどね。
 何回も書いているが
 経済、司法、立法、行政、外交、いろんな側面の知識見識が必要なんですよね。

 されど、いま提示されている事実を事実として受け入れること、
 その上で、別の方面からのアプローチで、話を進めるべきかと。

 受け入れられない部分は何なのか?
 その具体的な事例は何なのかを再度考えてみていただいてはどうでしょうか?

 もともと、自民も政治献金の規制がかからなければ、
 ここまで勢力が落ちることはなかったのでしょうね。

 金のかかるのが選挙、これは立候補する側の立場のことだが、
 田中さん、金丸さんあたりに代表される通り、
 ゼネコンあたりからの政治献金で政治を仕切っていた時代は確かにありましたね。
 
 で、今の民主は、野党ですよね。
 いざ選挙という時、党の求心力の一つとして、やっぱ「お金」は切り離せない。
 要はお金の問題なんですよ。よって、小沢さんが民主のTOPに立つ。
 そりゃ、金集めがうまいからでしょ。

 選挙に利候補する側の話ですけどね。

 選挙にお金がかからないようにすること。
 
 そうすれば、あらたな新党が生まれやすくなる。
 何のためのITが進んでいるのかと思ったりもするね。

 議員が国民の代表である限り癒着はなくならない。
 支持者=国民だからね。 


 俺はみゃふさんの話すことにも 耳を傾けさせてもらいますよ。

 蛇足。
 まだ、この話題がつづきそうなんで、
 個人的に議論したいことは、あとにしますね。

2348名前 だめ狼 - 2009/01/09(金) 20:03:02 ID:oHh8x4fEeE
※2346
あったのはあったんだけど「殺人医療部隊」みたいな設定が架空だったって事。
最近になって米国が731の情報を公開したんで
日本の自称・市民団体が喜び勇んで「悪逆無道な731部隊」の証拠を集め
日本で大公開してやろうと渡米したんだが
結局、それらしい情報が何1つ出てこなくて、コソコソ日本に舞い戻ったのは有名な話。
実際の所、医療研究もやっていた、ただの「検疫部隊」だった様だ、との事。

あ、それとな。
中国で拘留されて「共産主義」にかぶれた退役軍人会があるから
(正式な名前ど忘れした。こないだ長野の聖火リレーにも1人出てたな)
退役軍人の証言も丸々は信用出来ん。
退役軍人の発言はちゃんと裏を取る様にな。
中国帰りだと、結構な確率でアウト。
2349名前 空白さん - 2009/01/09(金) 20:13:38 ID:Efpiuc8AVg
>2348

なるほどね、、、しかしアメリカが故意に隠してる可能性も
証言前聞いた時にはあるようなこといってた。。どっちがただしいのやらww
2350名前 だめ狼 - 2009/01/09(金) 21:01:49 ID:oHh8x4fEeE
※2349
米国は、戦争責任については徹底的に日本を「悪者」にしたいはずだから
日本にとって悪い情報が出ればホイホイ公開するかと。

まぁ、医療関係の特許とか未公開の新発見とかがあれば話は変わるかも知れないけどw

731部隊そのものはあったよ。
その証言自体を詳しく知らないので何とも言えないけど
「存在した事」は間違いないので、「嘘」とは言えないかもね。
問題は発言の内容が「どれだけ真実に近いか?」だw
2351名前 だめ狼 - 2009/01/09(金) 21:04:57 ID:oHh8x4fEeE
どうでも良いけど面白いコピペ発見〜。
何かね、「民主党」だけじゃなく、
(ここにいるのも含めて)民主支持者の言ってる事とほぼ変わらんw
結局、それが言いたいだけ違うのか?とwww


Q.会社の給料が安いです        A.政権交代すれば上がります
Q.残業で家に帰れません        A.政権交代すれば帰れます
Q.滞納者が税金を払いません     A.政権交代すれば払ってくれます
Q.韓国からデータが届きません    A.政権交代すれば期限内に届きます
Q.何歳になっても身長が伸びません A.政権交代すれば伸びます
Q.持ってる株の値段が上がりません A.政権交代すれば上がります

Q.本当に政権交代で全部解決するの?  A.政権交代すれば解決します
Q.政権交代後どういう方法で解決を?   A.政権交代したら方法が判ります
Q.今方法が判らないのになぜ言えるの? A.政権交代すれば自民党政権から全てが変わるからです

Q.なぜ全てが解決すると言えるの?どうやるか方法も判らないのに?
A.政権交代したことがないのに、なぜ解決しないと判るのですか?
  政権交代してみなければ解決するかどうかは確認できません。
  政権交代してみれば方法が判るかどうかを確かめることが出来ます。
  政権交代してもいないのに出来ないと言うのは間違っています。
  政権交代を一度させて結果を見てから否定してください。
Q.じゃあどうしろと?
A.政権交代させてください。一度政権交代すれば全て判ります。全ての問題が解決するんです


さぁ、色々と突っ込み所を探してみようm0っ(゚∀゚)
爆笑
2352名前 だめ狼 - 2009/01/09(金) 21:10:02 ID:oHh8x4fEeE
あ。
重要な事忘れてた。

はいはい、小沢の癒着は綺麗な癒着ですか〜?w
みゃふさんは何故、小沢代表の癒着についてはスルーなんですか〜?
自民の癒着さえなくなれば、民主の癒着はどうでも良いんですか〜?ww

癒着の証拠↓
既に違法判決出てるんで、小沢って完全に「犯罪者」なんだけどね。
民主信者は何故スルーなんですか〜?
何で「都合の悪い質問」は毎回完全に無視するんですか〜?

俺、頑張って全部突っ込む様にしてんのにな。


>陸山会売却のマンション、取得の建設会社が安く売却 小沢氏不動産問題
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090108-00000531-san-pol
2353名前 空白さん - 2009/01/09(金) 21:32:41 ID:WRO8mmSXqU
731部隊は情報見つけたらUPします。

聞いたはなしもうろ覚えだけど
たとえば生きたまま心臓取り出したり
チフスを感染させたりだったはず
その情報はアメリカが全部もっていった
その後731部隊メンバーは全員無罪に当然東京裁判からもはずされたらしい
情報と交換に
2354名前 だめ狼 - 2009/01/09(金) 21:56:07 ID:oHh8x4fEeE
森村誠一著「悪魔の飽食」が元ネタの情報とかはやめてねw
あれは完全に元データが捏造で
ペスト大流行の写真が人体実験の証拠写真になってたりするからw

朝日が戦中の記事を持ち出してきた所為で、
「チフスを感染させて」みたいな話が出たんだけど
その時の見出しが「ペスト殲滅部隊」だったんだよ。
「ペストで民間人を殲滅する部隊」とでも思ったんだろうか?ww
何の事はない、「ペストを殲滅する部隊」だったんだけどね。


あの反日親中の米国民主党クリントン政権時代に
それまで眠っていた731部隊の膨大な資料を徹底調査したが
ただの防疫部隊という結果が出たんだよ。
今風に言うところの「クリントン涙目ざまぁwwww」だったんでよく覚えてるw

情報はいつでも最新の物に目を光らせておこうw
2355名前 空白さん - 2009/01/09(金) 22:09:20 ID:3D/RqXXKS.
>>2353
>たとえば生きたまま心臓取り出したり
>チフスを感染させたりだったはず

それって、何か意味がある実験なのか?
しかも、そのデータをアメリカが持って行って、何か得するのか?

>たとえば生きたまま心臓取り出したり
死ぬに決まってる。
実験するまでもなく、理解できることだろ。
そんなデータと、何を引き替えにするんだ?
取引にすらならないんだが……あなたはこれが、取引材料になるとでも?w

>チフスを感染させたりだったはず
チフスの病理研究なんぞ、第二次大戦時点ではとっくに終わってる。
そんな古くさいデータと引き替えに東京裁判で無罪にするなら、ナチのミサイル&ジェット機技術の方がよほど有意義だわw

調べるとかいう以前に、おかしいと思わなかったの?
いくらネットで情報を集めても、それを判断する「脳」が機能してなかったら意味無いですよ。
2356名前 いちず - 2009/01/09(金) 22:12:00 ID:/3NuNCXUZk
さて、みゃむさん。

小沢さんは「屋」だと思うんですよね。

ウニー安部さんや、今の麻生さんが「家」すれば、
自民党内でも、そとでもそれをつぶそうとするのは「屋」なんですよ。

ただ、「屋」の支持者も「国民」なんですよ。
(まぁ、外国からの金の動きもあるけどね)

旧来の「族議員」の動き、勢力は未だ衰えず、改革の足を引っ張る。

阿部さん、麻生さんが「票を集める」ための看板だからこそ代表なんですよ。

阿部さん 麻生さんを支持する「保守派」は、

「旧来の国を憂う人たち」向けの看板。

だが、自民内でも「家」と「屋」でわれるんですよ。

誰かが、いいましたよね。
政党を支持することが、なにより重要だってね。
ただ結局は「個人」を推しているにすぎない矛盾。

いままで、安部さん、麻生さんという「流れ」の実行力に、嫌気さしている。
 (これは、結果をすぐに求めることに、原因がある。国民は貪欲だからね。)


「実行力=金」という方程式を 無意識に 感じているが故と思わないかい?


そう単純に有権者は、俺たち世代が上の戦争を体験した人たちもいるんだよ。
どうのこうの言おうが、こう不景気だからこそ「実行力」こそ 評価の対象になっているんじゃないかい。

「理想も理解できる、不正も許さない、だが権力が自分側にあるときそれをも 歪ませる」 
「政治の世界ってそんなものだろ」
「国民がその矛盾に気付いている」
「それ故、政権交代という流れを作っているのではないか」

ということだけを指し示すだけで良いではないかい。

もう一度いうね。

人が語る「理想」に論破しようというスタイルで入るには、

「完全否定」から入るには、

ヾ蕎靉世嚢圓か対案を示すか しかないと俺は感じています。


こういう展開でいうと、
選挙、政治にお金をかからないようにするには、どうやったらいいのか。
さっきもいったけど「議員の数」減らしてみるとか、
ITの技術をどうにか駆使して選挙活動を出来ないかとか。
(だってねインフォメーションテクノロジーでしょw)
そういった 議論の方向性を提案してみても良いんでは?
こういったアプローチからの展開こそが望まれるのでは?

己が知識の披露だけではなく、
貪欲に他者の見識や知識をも吸収し、己がものとすることこそ
議論の醍醐味じゃないですか。




2357名前 いちず - 2009/01/09(金) 22:20:59 ID:/3NuNCXUZk
誤字脱字多すぎw
しまりがねぇーなぁww 俺はあいかわらず。
2358名前 空白さん - 2009/01/09(金) 22:21:47 ID:WRO8mmSXqU
NHK特集か何かで見たよ
2359名前 いちず - 2009/01/09(金) 22:25:47 ID:/3NuNCXUZk
誤 ウニー安部さんや、今の麻生さんが「家」すれば
正 ウニーの押す 安部さんや、今の麻生さんが「家」すれば

2360名前 いちず - 2009/01/09(金) 22:27:52 ID:/3NuNCXUZk
>2358さん
 え、見逃した!!!!!
 ニコニコ動画でなんかでないかしらw
2361名前 空白さん - 2009/01/09(金) 22:29:05 ID:WRO8mmSXqU
捏造だったのか
調べてみるから時間を^^
2362名前 空白さん - 2009/01/09(金) 22:34:31 ID:3D/RqXXKS.
>>2358
だから?
「テレビは嘘をつかない」とでも?

NHKの「反日偏向」は、結構有名だぞ?
NHK特集では「南京“大”虐殺を検証する」みたいな事もやってたが、ほとんど中国側が出した資料を基に検証してた。
分かりやすく書けば「中国に都合のいいように検証した」番組だったわけだ。
結果は……書く必要もないよな?

テレビなんて、所詮は情報媒体の一つにすぎない。
問題は、それを判断する“脳”が、機能しているか否かだ。
あまり使わないでいると、そのうちサボるようになるぞw
2363名前 だめ狼 - 2009/01/09(金) 22:35:47 ID:oHh8x4fEeE
※2358
NHKが何故「犬HK」などと揶揄されてると思ってる?www
何だよ、NHKの特集がソースかwww
そりゃ駄目だ、話にならんwwwww

「NHK 捏造」でググってみ?面白いからw
「NHK 反日」でも面白いぞ。

あと、NHK番組のテロップよ〜〜く調べてみ?
何故だろう?
金だとか、朴だとか、どこかで見た様な苗字ばかり並んで…
おかしいね。
とっても不思議だねww
2364名前 jezabel Disraeli - 2009/01/09(金) 22:36:29 ID:w/8BiIMSBw
>嫌米ではないよ。
正しいものは正しい。
間違いは間違い。

これを俺の今で言うと
嫌韓でも嫌中でもなかったよ。
正しいものは正しい。
間違いは間違い。

嫌悪するだけの理由を特アは日本に与えてくれる

それも”生まれてもないころの過去”ではなく現在進行形で
通貨危機のときの借金は返さず・日韓基本条約はまもらない
アメリカにも否定された竹島の領土権を無視し 実効支配とか寝言をほざき不法占拠 国際法廷を逃げ回り居座りを決め込む 在日という密航者の成れの果ては引き取らない 企業レベルでもホンダの技術支援を酷い形で裏切った はっきり言って ロクナ国じゃない 自国で禁止にしたパ・チ・ン・コを在日のために日本で緩和しろと抜かす馬鹿ドモ

親日法を廃案にし 反日をやめ 嘘の歴史を正し
反日施設を作ることをやめないかぎり 支援の必要なんて0だな

2365名前 だめ狼 - 2009/01/09(金) 22:37:18 ID:oHh8x4fEeE
まぁ、これ以上はスレチだから中国関係スレを探して上げといで。
つか、それを1から読めw
2366名前 空白さん - 2009/01/09(金) 23:52:32 ID:Pj4KqVwgYs
最近の21時からのNHKニュースに出てる男の司会者、
なんかコメント無駄に多いよ。
上から視点で視聴者を見下したもの言いだと、家族が怒ってたな。

こういうのってTVでなんで放送されないんだろ…。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090108/plc0901082228014-n1.htm
2367名前 空白さん - 2009/01/10(土) 00:25:21 ID:WRO8mmSXqU
731部隊はアメリカが隠してるんだよ〜〜

現状は捏造ですねはい。
2368名前 空白さん - 2009/01/10(土) 01:43:44 ID:tbyerDuhm6
>2364ジザ氏
文中で、良い物使ってますな。
「正〜」
宝刀「ブーメラン政宗」・・、
俺も使おうと思ってたのにw
2369名前 だめ狼 - 2009/01/10(土) 05:46:22 ID:oHh8x4fEeE
※2367
「米国陰謀論」か〜。
大抵どんな事柄でも出てくるけど
「実証出来ない」のが最大の問題でしょ。
911にしたって、こじつけようと思えばいくらでも可能だし。
「想像の範囲でしかない米国陰謀論」と
「目に見えて害のある中国・韓国」と
どっちを重要視すべきか?なんて、考えるまでもないじゃない。
2370名前 だめ狼 - 2009/01/10(土) 07:07:24 ID:oHh8x4fEeE
小沢せんせ、尻に火が着くのも間近だな。

>西松建設、裏金20億円 東京地検が本格捜査へ
ttp://www.asahi.com/national/update/0110/TKY200901090338.html

特捜が動いてるみたいねw
で、記事の中に

>同社OBが代表を務めていた政治団体の関係先など数十カ所を
>外為法違反容疑で捜索。関係者の聴取を進めている。

この「同社OBが代表を務めていた政治団体」ってのが
未来産業研究会と新政治問題研究会と言って
小沢せんせと大変繋がりが深い政治団体な件wwww

民主党岩手某支部の献金リストに
大門建設や水谷建設同様記載されてたんですけど
あれ?!
岩手県?!
岩手4区から出馬していた民主党議員は誰だっただろう!?
しまった!全然思い出せない!!www

この件について、地元岩手4区を自民公認の元秘書に取られて、
選挙区が未だに決まっていない犯罪者を総理大臣にしたいみゃふさん他民主信者様方。
何か一言!
あ!言っちゃった!
2371名前 だめ狼 - 2009/01/10(土) 07:32:02 ID:oHh8x4fEeE
ついでに「韓国と付き合う事にメリットがある」と
今でも頑なに信じている、ちょっとお脳が可哀想な病気の人は
↓のブログのエントリを見て、頑張って病気を治そう!

「民族」があやふやなもの?
いえいえいえ、これが韓国人の「国民性」ですよw

>韓国の双竜自動車が破綻したニダ!
ttp://specificasia.seesaa.net/article/112369155.html#more

こんな生き物と「共同体」等、いくら何でもご免被りたい。
2372名前 おしりペンペン - 2009/01/10(土) 20:54:55 ID:JhEPjqVU/.
>2370
未来産業研究会も新政治問題研究会とむしろ自民の方々との関係はどうなのでしょう?
自民に後ろめたいことがなければ、国会でも問題にしてみてください。
企業・団体献金の額が自民党と民主党にそれぞれどれだけ行われていますか。調べなくても分かりきった話ですが。民主の方が業界と癒着と言えますか?長年権力を握り続けてきた自民が政治献金を争点に強気になれるはずもありません。


三井不動産、自民に2千7百万の違法献金、見返りとして補助金14億不正受給、他社も続々
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081219-00000001-mnj-soci

事故米不正転売の三笠グループ会社が自民支部に献金、4年間で112万円
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080918/plc0809181332009-n1.htm

保険金不払いの大手生保自民献金、軒並み増“見返り”は銀行窓口販売解禁
5年間に自民党に合計2億387万円
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-09-14/2008091402_02_0.html

製紙大手、環境がらみの補助金を受け取り、自民党の政治資金団体、国民政治協会に4660万円。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-02-06/2008020614_01_0.html

耐震偽装関係企業、自公に献金1819万円
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-12-19/2005121915_01_2.html

軍需企業(契約額上位15社)からの自民党へ献金2億円
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-09-15/2008091502_04_0.html

上に関連して、上位15社に防衛省の天下り475人
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-10-28/2007102801_01_0.html

麻生首相、天下りを容認
ttp://www.asahi.com/politics/update/0109/TKY200901090011.html?ref=goo

自民“道路族”青木・古賀・二階氏に2004〜2006年の3年間に2375万円ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-05-12/2008051215_01_0.html

日本道路建設業協会の会員企業58社が、2004年〜2006年の3年間に自民党に、6億5000万円の献金
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-02-25/2008022501_01_0.html

経団連が自民党に対し2004年に22.6億円、2005年に25億円の政治献金(Wikipedia参照)奥田碩会長いわく、献金は「重要な社会貢献」だそうです。


福田元首相、朝鮮総連系企業から献金受ける。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/070921/stt0709211315108-n1.htm
読売新聞も福田氏に献金をした人物が朝鮮総連の関連団体の顧問であったと報じています。


(付録)福田元首相「金正日は誠実」
2002年の小泉電撃訪鮮時、北朝鮮は「13人の拉致を認め、8人の死亡診断書を提出」してきました。これについて福田氏は「北朝鮮は、死亡者の一部を”行方不明”にする手もあったのに、正直に全部出してきた。誠実すぎるくらいとはいっていけないが、誠実だった。金正日もリスクを負って決断している。拉致を認めると国内から批判が出てくる可能性もある。ハラを決めていたんだろう」と話しています(2007/9/27週刊文春)。民主売国論者のみなさん、このような人を首相として担いでいたのが自民党です。
2373名前 だめ狼 - 2009/01/10(土) 21:13:50 ID:oHh8x4fEeE
その中で「違法献金」て一番上の記事だけじゃねーかww

小沢せんせのは「違法献金」なんですけどw
それに自民で名前が出てんのも、普段から俺らが「いらん」て言ってんのばっかじゃんwww
古賀とか二階とか福田とか。

と、陸山会名義の不動産に関しては「献金」が問題なんじゃなく
「政党助成金の着服」が問題になってるんですけど判ってる〜?w
司法判決で小沢せんせは負けて、「公金横領」で完全な犯罪者なんですけど〜?www

まぁ、自民にも違法献金受けた奴はいるだろ。
じゃあ、こうしよう。
個人で違法献金受けた政治家は除外しよう。
やったあ、自民ラッキー。

あれ?
民主党さん、小沢が抜けた後どうすんの?www
2374名前 だめ狼 - 2009/01/10(土) 21:22:50 ID:oHh8x4fEeE
それにそもそもの論点はみゃふの言う

「政権交代すれば癒着解消」

既に癒着のソースが出ている以上、
政府の「癒着体質」が政権交代では変わらないとの証明になってる。
ついでに尻のその発言だと

「民主にもあるかも知れないが自民の方が酷い」

という意味になる。
即ち、民主支持者ですら民主にも癒着はあると認めている訳で
ならば尚更、

「民主に政権交代する意味がない」

という結論になる。
そりゃそうだろ?
「癒着解消」以外に、まともな「政権交代のメリット」が出てないんだからwww
2375名前 空白さん - 2009/01/10(土) 22:38:21 ID:bYNW7SM7DM
可能性として創価もあるけど不確定かな^^;
2376名前 空白さん - 2009/01/10(土) 22:48:17 ID:bYNW7SM7DM
民主がとっても小沢総理?すぐやめるでそww
2377名前 だめ狼 - 2009/01/10(土) 22:49:13 ID:oHh8x4fEeE

何の可能性で創価?
公明との癒着って意味?
だとしたら、あれは癒着とかってレベルじゃないじゃんww
「公明=本体は創価」だものw

自民支持者でも「創価切れ」って意見多いけど
今、創価=公明を切るのは得策じゃない。
民主に統一を筆頭とした電波系既知外宗教団体がついてる以上、
対抗既知外組織としての創価は重要だよ。
民主系電波を食ってくれれば上出来、潰しあいで共倒れてくれれば、尚上出来。
奇麗事だけでやってける世界じゃないもん、あっちは。
創価がいても不利な状況なのにさ。

何せ、民主党さんには菱の大紋でお馴染みの「山○組」がついてるしねぇw
893が支援団体の政党って…wwww
2378名前 だめ狼 - 2009/01/10(土) 22:52:19 ID:oHh8x4fEeE
※2376
すぐやめるのはすぐやめるだろうね。
つか、多分民主政権じゃ1年もてば良い方。
村山社会党内閣と大差ない。
さて、ここで問題です。
村山内閣時代の「負の遺産」はどれくらいあるでしょう?w
民主政権になったら、村山内閣の比じゃない負の遺産が増えるよ。
だから、自民政権存続を訴えてるんだよ。
あの時の二の舞はご免だ。
政権交代は、もっと「まもとな政党」が出来てからで良い。
2379名前 空白さん - 2009/01/10(土) 22:54:54 ID:bYNW7SM7DM
日本にいつになれば
FBIやらCIAできるのか
OTZ...
2380名前 だめ狼 - 2009/01/10(土) 23:48:25 ID:oHh8x4fEeE
先に「スパイ防止法」だけでも何とかして欲しいよねぇ…
あと「外患誘致罪」の強化。
これさえ成立すれば公安だけでも何とかなりそうなのになぁ。

ちなみに「社民党の福島せんせ」と「民主党さん」が
何故だか強硬に反対しておられますww
何でなんだろうねぇ?
そんなに後ろめたい事でもあるのかなぁw
2381名前 空白さん - 2009/01/10(土) 23:56:03 ID:3fIvpgHKA2
もしかしたらリモート操作先が
特アなのかもね。。。日本て朝鮮に支配されてたのかもね。
困ったものだw
2382名前 おしりペンペン - 2009/01/11(日) 00:39:13 ID:JhEPjqVU/.
民主党の支援団体にヤクザって、反日や売国関係のサイトの情報でしょう。情報は確かですか・・・・情報弱者だの、マスゴミだの言われますが。
土建体質・利権ガッチリの自民党のほうがよっぽど、やくざに近いと思いますがね。地方自治体には建設関係の自民党議員多いですし。
「自民 ヤクザ」でも検索してください。

公明党といい、社民党といい、ダメと思うなら組まなければいいじゃないですか。利権を手放したくない、政権にしがみつきたい自民の自己責任ですよ。小沢のせいで、公明や社民と組むはめになったとか言うのですか?何を村山内閣の負の遺産と捉えているか知りませんが、結局、それを自民党を支えたからできた遺産ではないですか。

2383名前 BW - 2009/01/11(日) 01:51:21 ID:wNYLbgmBhE
>おしりペンペン氏

google検索。

『自民 ヤクザ』  に一致する日本語のページ 約 394,000 件
『自民党 ヤクザ』 に一致する日本語のページ 約 653,000 件

『民主 ヤクザ』  に一致する日本語のページ 約 478,000 件
『民主党 ヤクザ』 に一致する日本語のページ 約 661,000 件

・・・だな。それが何か。
細かく見れば 『民主関係』 の方が多い。
大きく見れば 『どちらも変わらず』 。

で、これが 『政権交代』 にどのような関係が?
ヤクザ関係の数が問題なのであれば、政権を代えると 『より悪く』 なるな。
数ではなく、つながりがあるのが問題なのであれば、政権を代えたところで 『つながりは無くならない』 な。
むしろ、ただの野党の状態でこれだけだから、政権取って与党になれば、さらに数が増える可能性のほうが高い。
まさかとは思うが、『国民の信を問う選挙に向けてのアピールが必要な現状より、政権とった後のほうが改善する』 などという夢物語を口にするつもりじゃないよな?

さて、貴方の薦めた 『検索』 で、ヤクザ関係については 『どちらも大差なし(あえて詳細な数の比較はすまい)』 となった。
他に、民主の方が自民より素晴らしいところはどこだ?
何度も言うが、『民主支持じゃない』 などという妄言は聞き飽きたからな?
政権交代を叫ぶのであれば、交代先がどこになるか、くらい考えてくれ。子供じゃないんだから。

政権交代したところで今と変わらない、今よりひどくなるのなら、政権を代える必要性が無い。
政権交代する事によるメリット、どんどん出してもらおうかね。
2384名前 空白さん - 2009/01/11(日) 02:04:13 ID:GF.7nY8d.U
西松建設の捜査次第ではえらい事になりそうですね。
だから報道も慎重なのかな…今後が気になります。

民主党、組閣へ「身体検査」 年明け「政治とカネ」対策
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081229/stt0812292357004-n1.htm
リンク先2ページ目に
【自民党の「マルチ疑惑追及プロジェクトチーム(PT)」が
年明けの通常国会で追及する構えだ。】
とあるのでこれも進展あるかもですね。

パチ屋業界に公益法人・癌が治る水・覚醒剤逮捕、
組長の墓参りに香典…。
う〜ん…マルチな活躍っぷりですね…Orz。
2385名前 おしりペンペン - 2009/01/11(日) 02:25:55 ID:JhEPjqVU/.
ヒットする件数多いか少ないかを比較してどうするのですか?
安直な考え方されますね。
この件に関してヒットする件数が多いと悪いことになるんですか・・・・
訳の分からない反日、売国のサイトやブログの多いからでしょう。
内容を吟味してください。
政権交代にどのような関係かって、だめ狼さんが、ヤクザが民主党の支援団体と言われたことに意見したまでですよ。

ずっと以前から私は民主支持を言ってきているのですが。
民主支持じゃないと言ったこともありませんし。
私のレスのどこで聞き飽きたか、ぜひとも説明してもらえますか?

2386名前 空白さん - 2009/01/11(日) 02:32:19 ID:3fIvpgHKA2
政権交代の意味
なかったとしても多数決だよ
民意だよそれが民主主義だろ
たとえ間違った政党でも

選挙に勝てばそれでOK
勝てば官軍だろ?

多数の要求は少数の要求に優先するこれが民主主義www

政権交代の意味はないかもしれんが
民意が変われいうたらかわるしかないのだよ。
2387名前 BW - 2009/01/11(日) 02:55:42 ID:wNYLbgmBhE
>おしりペンペン氏

>ヒットする件数多いか少ないかを比較してどうするのですか?
>安直な考え方されますね。
うん、だから安直な考えにならないよう、『数が問題でない場合』 も一緒に記述してるんだが。

安心してくれ。
貴方の 『「自民 ヤクザ」でも検索してください。』 に意見したまでだから。

それと、『民主支持じゃない』 に関しては訂正する。
みゃふ氏と混同してた。

で、それがどう 『民主のいい点』 に結びつくのだ?
貴方だけでなく、政権交代を叫ぶ人は 『自民だって〜じゃないか』 といった言葉をよく使うが、
その言葉が出ている時点で、『民主は自民とたいして変わりない』 という事を説明してに過ぎず、『こうよくなる』 といった説明にはなってない。
それにプラスして、自民になくて民主にあるいい点が少なく、逆に悪い点が多い結果、『民主より自民のがマシ』 ってなってるわけだ。

誰もが言っているだろう。『自民になくて民主にあるいい点を明確に列挙してくれ』 と。内外政策含めて、な。

国内政策に関しては、
癒着を批難する割に、その民主の党首からして癒着まみれだし、
経済政策を批難するわりには、代替案すらまともに出さず 『総理が給付金を使うか使わないかはっきりしないと反対する』 という、『国民の生活が第一』 という言葉と矛盾しまくる対応したり、

国外政策に関しては、
在日参政権をはじめとする、日本国民にとって何のメリットにもならない法案を何度も何度も出したり。

そういった 『日本国民のためにならない、自民になくて民主にある悪い点』 が、圧倒的に多いから言ってるんだが。
そんな政党に日本を任せたくもないし、任せるための政権交代なんざなくていい。

言っとくが、政権交代という制度そのものを反対しているわけじゃない。
今以上に悪くなる政権交代なら必要ない、と言ってるんだ。
2388名前 空白さん - 2009/01/11(日) 02:59:56 ID:GF.7nY8d.U
2386さんの言うとうりで政権交代すればそれが結局は民意と
なるんでしょう。
その結果、生活に何らかの変化が生じる場合があると思いますが
その責任も国民の責任になっちゃうんですよね。

だから自分の場合は政策と実行力を見て判断したいんですが、
民主にそれがあるのかと…。
ここのスレもよく見てるんですが何ヶ月も過ぎてるのに
ぺんぺんさんも初めと比べて頑張ってるとは思うんですが、
民主党から一向にまともな政策が…それが一番心配です。

TVに出てる民主議員も数年前から利権の事ばかり言って
一体何をしたいんでしょうか…?どこを見てるんでしょうか?
理解できないんですよ。
2389名前 モバジザ - 2009/01/11(日) 03:07:56 ID:8PxHskyLXU
ケツ いいから四役人事を民主であげろや
小沢の党費で不動産購入の言い訳はまだか?
2390名前 空白さん - 2009/01/11(日) 04:12:50 ID:O2C4ZwMFaQ
>>2386

そういうのは、選挙民ひとりひとりが
しっかり物事を考えられる“大人”だったら通る理屈。
ぺんぺんみたいな浅知恵情報弱者や
みゃふみたいな左巻き信者だから困りもんなのよ。
日々の暮らしに精一杯の人間は、誰かの論調に縋るしかない。

もっとも現状への鬱積があらぬ方向に傾いて、
だめ狼のようなやつの言い分にどっぷり心酔しちゃう馬鹿もでてくるわけだが・・・。

日本オワタナ。でも諦めるわけにはいかぬ。
俺は俺の信じる道を行くかな。
2391名前 だめ狼 - 2009/01/11(日) 05:05:48 ID:oHh8x4fEeE
>民主党の支援団体にヤクザって、反日や売国関係のサイトの情報でしょう。情報は確かですか・・・・

元ネタはZAKZAKだな。
特に反日・売国系のニュースソースじゃないはずだが?
ただ、記録は残ってるものの、記事の全部は削除されたみたいだな。
↓ソース

ttp://buzzurl.jp/entry/ZAKZAK%E3%80%80%E5%B1%B1%E5%8F%A3%E7%B5%84%E3%81%8C%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%BF%9C%E6%8F%B4%E2%80%A6%E5%8F%82%E9%99%A2%E9%81%B8%E3%81%A7%E7%9B%B4%E7%B3%BB%E7%B5%84%E9%95%B7%E3%81%AB%E9%80%9A%E9%81%94/443022

全文の記録は↓のブログに載ってる。

ttp://ameblo.jp/worldwalker2/entry-10050660974.html


>土建体質・利権ガッチリの自民党のほうがよっぽど、やくざに近いと思いますがね。地方自治体には建設関係の自民党議員多いですし。

それで以前は自民との癒着が強かったが、
最近になって893の締め出しが強化されてきたので民主支持になった
ってのが有力みたいだなw
安倍時代に朝鮮関係への対応強化してた名残だろ。
そんな首相を引き摺り降ろした馬鹿が、お前らみたいな連中だよ。

>小沢のせいで、公明や社民と組むはめになったとか言うのですか?

そうだよ。
政権与党に固執してるのは自民じゃなく小沢の方。
自自公連立の仕掛け人が小沢だからな。
その癖、さっさと自由党は解散して「自公連立批判」とは恐れ入る。
で、その時の政党助成金はちゃっかり自分の物にして、
今回それが露見した挙句に敗訴した訳だ。

社民と組んだ事はないなw
旧社会党だろ?糞馬鹿ゆとりめ。
旧社会党政権の負の遺産?
もう何度も説明しただろ?

・村山談話
・河野談話
・「近隣諸国に配慮」なんて訳の判らない理由で
 阪神大震災の時に自衛隊の出動を指示せず、多大な犠牲者を出した。

探せばもっとあるぜ?
こんな糞ふざけた政党の残党が集結しているのが民主党だよ。

「河野談話の河野は自民じゃないか」と言いそうだが
そこが問題なんだよ。
旧社会党や民主党みたいな腐れ売国政党が政権与党になると
自民の中の売国議員まで活性化するんだよ。
やっと保守が力をつけてきた所で民主なんかに政権取られたら堪らん。
まぁ、最大の癌は選挙前に離党してくれそうだがね。

社会党と組んだのは、それでも懸命な判断だ。
「社会党単独政権」よりはいくらかましだったんだから。
あの時も自民が歯止めになってたんだよ。
だが、今回はそうはいかない。
戦時賠償法なんか通されて、捏造塗れの特アなんかに
延々と血税突っ込む事が、どれだけ日本国民の為になるのか説明してみるが良い。
2392名前 だめ狼 - 2009/01/11(日) 05:08:26 ID:oHh8x4fEeE
※2386
だから、そうさせない為に啓蒙してるんだよ。
民意ってのは国民の意思だ。
国民の意思は国民で変えないと仕方ないだろ。
2393名前 だめ狼 - 2009/01/11(日) 06:37:51 ID:oHh8x4fEeE
民主党議員はこれもヒデェなw

>【自民】葉梨氏「民主党の某議員が『パ○ンコ店が潰れたのは国の責任、国家賠償だ』と言ってるが?」
>→佐藤大臣「国の責任じゃない」
ttp://kuromacyo.livedoor.biz/archives/689071.html

パチ屋が死にかけてるのが国の責任だから賠償とかwww
どんだけ既知外なんだよ、この政党はwww
誰かと思ったら※欄に名前が出てた奴で間違いなさそうだね。
さすがはパチ業界とズブズブの民主党・山田議員!
言う事が一味違いますね!wwww

自民もパチ屋と癒着してるとか言い出しそうだが
さすがにここまでキチ発言はねーよww
パチ屋が潰れんのは良い事だろ、安倍の規制強化に感謝しないとな。

「良い事じゃない」なんて言う奴は
先日の子供3人死んだ火災の記事を100万回読めw
2394名前 だめ狼 - 2009/01/11(日) 08:16:47 ID:oHh8x4fEeE
また新情報きた。
ソースはまだ発見出来てないんだけど
ネパール王朝が滅亡とか、滅亡寸前だとか。

中国からの移民が増えて議会の大半が漢人に。
連中に「中国への併呑法案」を出されたらネパールは消えるんだと。
これが現実。
民主党政権になったら日本は消えるかも、ってのがただの冗談じゃなくなってきたね。
そういう国だよ、中国は。

これでもあなたは民主党を支持しますかm0っ(゚∀゚)
あ、みゃふとかには聞いてないから。
これが君らの夢で目標なんでしょ?www
2395名前 おしりペンペン - 2009/01/11(日) 11:01:37 ID:JhEPjqVU/.
>2387 BWさん

>国外政策に関しては、
在日参政権をはじめとする、日本国民にとって何のメリットにもならない法案を何度も何度も出したり。

地方参政権の話が「国外政策」とは驚きですね。
どう考えても「国内」だと思うのですが。
基本的なところで理解が不十分と思います。

最も積極的な公明党を切ってからそのようなことは言って下さい。


>そういった 『日本国民のためにならない、自民になくて民主にある悪い点』 が、圧倒的に多いから言ってるんだが。

メディアや他の掲示板に見られるように、自民の悪い点の方が圧倒的に多いと思いますが。民主が政権を取ったらこれ以上悪くなる理由がはっきりしないのですが。
2396名前 BW - 2009/01/11(日) 11:38:31 ID:wNYLbgmBhE
>おしりペンペン氏

『外国人』 に対する問題だから、立派な国外政策だと思うがね?
実際に韓国が思いっきり口出ししてきてるんだし。

公明が身内にいながら過去10年間一度も在日参政権法案を通していない政党と、
自分の政党の中ですら法案提出を止められない政党を一緒にされてもね。
そしてまた 『自民党だって』 か?

>自民の悪い点の方が圧倒的に多い
>民主が政権を取ったらこれ以上悪くなる理由がはっきりしない

はいはい、遠慮しないでそれを列挙してくださいな。
これ以上悪くならないかもしれない=よくなる とはならないんだけどね。

少しは民主を見直せるだけの 『いい点』 を出して欲しいものだが。
未だにまともなのが出て無いもんなぁ。今までに出てるのは何度も何度も他の人達含めて反論されてるし、そろそろブーメランの起こらないものが出てきて欲しいものだ。
2397名前 だめ狼 - 2009/01/11(日) 12:15:12 ID:oHh8x4fEeE
本当に今だ1つも「良い所」が民主信者からすら出てこないってのが凄いな。
何か1つくらいないもんかね?ww
まじで↓のコピペそのままじゃないかw

Q.会社の給料が安いです        A.政権交代すれば上がります
Q.残業で家に帰れません        A.政権交代すれば帰れます
Q.滞納者が税金を払いません     A.政権交代すれば払ってくれます
Q.韓国からデータが届きません    A.政権交代すれば期限内に届きます
Q.何歳になっても身長が伸びません A.政権交代すれば伸びます
Q.持ってる株の値段が上がりません A.政権交代すれば上がります

Q.本当に政権交代で全部解決するの?  A.政権交代すれば解決します
Q.政権交代後どういう方法で解決を?   A.政権交代したら方法が判ります
Q.今方法が判らないのになぜ言えるの? A.政権交代すれば自民党政権から全てが変わるからです

Q.なぜ全てが解決すると言えるの?どうやるか方法も判らないのに?
A.政権交代したことがないのに、なぜ解決しないと判るのですか?
  政権交代してみなければ解決するかどうかは確認できません。
  政権交代してみれば方法が判るかどうかを確かめることが出来ます。
  政権交代してもいないのに出来ないと言うのは間違っています。
  政権交代を一度させて結果を見てから否定してください。
Q.じゃあどうしろと?
A.政権交代させてください。一度政権交代すれば全て判ります。全ての問題が解決するんです

民主信者の言い分はこれと全く同じ。
尻も、もうこのコピペだけ貼っとけよ、同じだろ?w
2398名前 ぽんにょ - 2009/01/11(日) 16:04:51 ID:Cn3lcqKd1M
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231656577/-100
こんなことになってきてるけど、
民主党支持者はそれでも民主を支持するの?
2399名前 空白 - 2009/01/11(日) 16:07:17 ID:t80917GMxo
ダメさん貴方の言うとうりだと思います^^政権交代したらいいんですよ。どっちみち自民党おわったーーーーーなのでw
2400名前 だめ狼 - 2009/01/11(日) 16:13:33 ID:oHh8x4fEeE
だから、自民党おわったーーーーーの具体例を出せと言うのに。
選挙がいつやるかも判らんのに、勝手に終わりにするな。
本気で※2397みたいな問答にしかならない馬鹿政党なんぞに
簡単に政権渡せるか、ボケ。
2401名前 空白さん - 2009/01/11(日) 17:27:55 ID:RuDphbeHJ6
自民党おわた--じゃなくて
長くいた政権与党から野党に転落するだけ。

自民がきえてなくなるわけではない。
2402名前 空白さん - 2009/01/11(日) 18:05:06 ID:tbyerDuhm6
>2401
>長くいた政権与党から野党に転落するだけ。
まだ野党になるって確定したわけでも無いのに、決め付けは
朝日tvの見過ぎと言っておこう。

選挙をスグにしないのは「悪」的なことも言うけど、
「悪」である証拠も無いしな。
2403名前 空白さん - 2009/01/11(日) 18:14:41 ID:RuDphbeHJ6
善でもないしま。
予想では〜野党に下野じゃないですかね^^;

過半数確保すればいいだけです。
2404名前 裸忍者 - 2009/01/11(日) 19:50:34 ID:.7h/fDaho6
>>2402
>「悪」である証拠も無いしな。
悪である「根拠」が無いの間違いでは・・・
2405名前 在日日本人 - 2009/01/11(日) 22:25:56 ID:186.RDgDbs
>2328
結局,投稿番号も該当箇所も明示できないようだね。挙句の果てには「自分で探せ」とか言ってるしw

「気取る」というのは,普通「自分がそうしたかのように振舞う」ことを指すんじゃないのか?
>きどり 【気取り】
>そのものになったつもりで、それらしく振る舞うこと。現代語では多く、接尾語的に用いる。
(三省堂「大辞林 第二版」より)
言葉の使い方が不適切だったなら,そのことを率直に認めればそれで終わりだし,その方が第三者的にも好感度が上がると思うんだけどな。

>無意味だとは思っていませんよ。
文章を最後まで読むということができないんですねわかります。
>「このスレで自説を展開し,多数の賛同を得ることには意味がある」と考えるのなら,
>「この掲示板で多数派であることで悦に入っていてください」という捨て台詞とはどう整合するんだ?
無意味だと思ってるかどうかを聞いてるんじゃないよ。捨て台詞との整合性が問われてるんだよわかるかな?それともわかってるけど答えられないからごまかしておこうとしてるのかな?w

>自分の論理性をアピール
高1の知識で「アピールしたがってる」とは,ペンペン氏の感覚はなかなか斬新だなw高校のお勉強はそんなに難しかったか?こんなことで「アピール」とか言われたこと自体に驚いたよ。

最後のほうで書かれているこちらの発言については,当人から異論があるなら投稿番号と該当箇所を明示しながら回答するよ。反論がなかったので議論してないだけ。(にしても,鷹氏の件はもうそっとしといてやりなよ。何事もなかったかのように再登場したりすれば別だけど,本人いないとこで持ち出しちゃかわいそうでしょ^^;)それに対して,ペンペン氏は何回要求しても何番の投稿のどの部分がどのように「強弁」「妄想」「論破気取り」なのか説明できないよね。
もういいよ無理して説明しようとしなくても。泥沼にはまっていくだけだ。「為政者の責任は追及するが自分の責任からは逃げ回る」人の典型例を見せてもらった。もうお腹いっぱいだw
2406名前 空白さん - 2009/01/11(日) 23:30:31 ID:wrCzBnNv1Y
>>2395
メディアや他の掲示板に見られるように、自民の悪い点の方が圧倒的に多いと思いますが。民主が政権を取ったらこれ以上悪くなる理由がはっきりしないのですが。

本気で言ってんの?大丈夫ですか?。ここのスレ主でしょ?
色々ソースやニュース見てるはずだと思うのですが…。
2407名前 空白さん - 2009/01/11(日) 23:42:40 ID:wSGcqEJV8g
自民党の支持母体 言わずも知れたあの学会と日本医師会

民主 あの日教祖
↑・・さ〜あなたは どっちに日本を任せますか?
2408名前 サザイさん - 2009/01/12(月) 00:30:49 ID:Cn3lcqKd1M
自民党の支持母体ががっかい?w
何をいってるの?w
2409名前 空白さん - 2009/01/12(月) 01:01:09 ID:bjp6rt7yz.
それは秘密秘密秘密あっこちゃん
2410名前 空白さん - 2009/01/12(月) 01:12:29 ID:bjp6rt7yz.
>2407
いや公明の支持母体じゃないかな^^;一応w
2411名前 空白さん - 2009/01/12(月) 01:16:35 ID:I080WFmq8s
>>2407
日本人じゃないんじゃない?。
2412名前 空白さん - 2009/01/12(月) 02:52:37 ID:j8nZKGHol6
んで自民党の悪いところは分かったから、


民主党のいいところはどこ?


「俺はこっちの方がいい(マシ)と思う」はなんの参考にもならんよ。
んなもん個人の感じ方次第でいくらでも変わるし。


自民党にはない、民主党のいいところってなに?
2413名前 だめ狼 - 2009/01/12(月) 05:15:18 ID:oHh8x4fEeE
※2407
学会が支持(てゆーか、本体)してんのは公明党な。
連立はしているが、だからと言って自民の支持母体と言う訳ではない。
と、民主の支持母体端折り過ぎだろ?
・自治労
・山○組
・マルチ業界
・パチ屋業界
・部落解放同盟
・民潭
・総連
これらは完全無視か?ww

ついでに学会を問題視するんだったら
・統一協会
・真光
みたいな朝鮮カルトも民主の支持母体なんだが、それらも批判しないと駄目だろ?
学会は駄目で統一は良いって基準は何だ?
答えろ。
2414名前 だめ狼 - 2009/01/12(月) 07:19:02 ID:oHh8x4fEeE
以前にも貼った気がするんだけど
まぁ、知らない人の為にもう一度貼っておくかね。

>民主党の正体
ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/159.html

知らん人で興味がある人は一度全部目を通す事をお勧めする。
2415名前 空白さん - 2009/01/12(月) 10:09:09 ID:I2jF3b0qug
【政治献金:暴力団交友3社が自民3支部に192万円】
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20090112k0000m040111000c.html
2416名前 だめ狼 - 2009/01/12(月) 10:28:41 ID:oHh8x4fEeE
ちゃんと返金してるか、返金を検討しているって書いてあるじゃん。
暴力団とは知らなかったとも書いてある。
まぁ、毎日らしいミスリードではあるけど。
それに、企業からの献金としては「別に違法ではない」だろ、これ。
単に「暴力団と関係があった」と後から発覚しただけで。

あのな、何度も言うけど
西松建設→小沢の献金は「違法献金」なの。
判る〜?
判りますか〜?
日本語大丈夫ですか〜?
昆虫より馬鹿ですか〜?
在日より馬鹿ですか〜?
在日ですか〜?

ついでに言うと、陸山会名義のマンション購入は
「政党助成金の着服」なの。
判る〜?(ry
2417名前 モバジザ - 2009/01/12(月) 10:37:37 ID:bt7CzTKS3o
そもそも民主総裁小沢の不動産での党費使った
不動産私物化は億単位
桁が違う
2418名前 空白さん - 2009/01/12(月) 11:05:01 ID:I2jF3b0qug
>>だめ&モバゲー
つまり悪は悪でも、自民は小悪党で、民主は大悪党ってこと?
確かに今の自民の奴らはどいつもこいつも小悪党揃いだよねぇ。
バレちまったからビビって返金ってwww
どうせなら「単なる通常の企業献金じゃねーか!何が悪い!?」ぐらい言えないもんかねぇ。
ほんとつまんねー小物ばっかだわ。
だめ狼のふてぶてしさを学ばしてやりたいよ、全く。
2419名前 だめ狼 - 2009/01/12(月) 11:58:57 ID:oHh8x4fEeE
※2418
前から言ってんじゃん。

ここに2種類の毒があります。
「遅効性」と「即効性」の違いしかありません。
ただ遅効性の方は「確実に死ぬ」まで少し時間があります。
その間に何らかのワクチンが完成するかも知れません。
即効性は飲んだらすぐ死にます。
さぁ、どっちを飲みますか?

こんな状況で「即効性」を選ぶ馬鹿がどこにいるんだ?って話だよ。

と、※2415で「どこが悪とされるのか?」を明確に。
出来れば「完全に違法」の小沢せんせは何故スルーなのか?もな。
2420名前 みゃふ - 2009/01/12(月) 14:12:04 ID:POnLxtRQVg
遅くてごめんねー。


>>BWさん

>この言葉で貴方の考えが 『利権構造を政府からなくしたい』 と思っていないのが丸分かりじゃないか。

ん?そうだね、皆無にするのは難しいかもね。
民主だって長くいりゃ、それだけ癒着するんじゃないの?

だから「リセット」


>貴方の主張は 『自民党を批判したい』 だけなんだよ。

うん、それぐらい単純化してもいいから。
だめ狼氏に教えてあげてよ。

「民主信者」と言われるよりは、よっぽど近い。


>他の政党がどれだけひどかろうが次の政権がどれだけ利権構造だろうが関係ない。

民主党の方が官僚と癒着しているってソースあるんですか?
なんか「官僚がみんな民主応援してる」と言ってみたり「半々だ」とコロっと変えてみたり。
そういう作り話をする輩がいるみたいなので。

こんな自民党がグダグダの状況じゃ、変われば「ちっとはましになる」と推測するのは人情。
圧倒的に「民主になった瞬間、官僚との癒着が増す」って証明できないと、説得力がないのでは?

別に「説得力なんてどーでもいい」というなら話は別だけど。
2421名前 みゃふ - 2009/01/12(月) 14:14:04 ID:POnLxtRQVg
さてさて。
在日憎しはわかったから、もうちょっともちつけ。(笑)

>>だめ狼さん

>みゃふは何故、小沢の献金や政党助成金着服には何も言わないんだろう?

調べるのがめんどくさい。(笑)
っていうか、並べられても自民党のやっていることの損失に比べ規模が小さい。
そんなにみんなキレイだとは思っていない。


>在日米軍てのはある意味、「人質」みたいなもんだな。

不恰好な「作り話」はどーでもいいよ。


>チベット見てたら日本が同じ目に合わない可能性も否定出来ない。

イラクは見ないんだ?
っていうか、中国政府を弁護する気は全くないんですが。
なぜそこまで偏るか、全く不明。


>文句を言われて当たり前。

話が変わってるんですけど。
当初、中国のせいで日本に雇用不足が起こると。
そういう話だったのに、企業の損失に摩り替わってる。

更に。
企業はそれこそ自主的に進出し。
質が悪くて利益が出なければ撤退する。
それ以前に利益になるかどうか調査する。

それこそ自己責任なのでは?


>日中国交正常化の手土産として、日本はそれに応じただけ。

応じているんやん。
つまり最終決定権は日本ということ。

その責任を政府には問わんの?


>覇権主義国家の中国から脅威を感じなくなるってのは

覇権国家?って中国が本気で日本を占領すると思ってんの?
今の中国政府じゃ、日本の方で「吸収してください」って頼んでも断るかもね。
それじゃなくても国内収めるのに汲々としてるのに。

情報の制限もなく、民主主義を味わっている日本人を取り込むのは危険過ぎ。

日本を悪者にして国内まとめようとしたり、こそこそガスを抜き取ったりするのがいっぱいいっぱいでしょ。

いもしない「お化け」を怖がるのもいい加減にしないと。
2422名前 だめ狼 - 2009/01/12(月) 15:17:48 ID:oHh8x4fEeE
>調べるのがめんどくさい。(笑)

調べるも何も、ちゃんとソース出したじゃん。

>並べられても自民党のやっていることの損失に比べ規模が小さい。

だったら、「自民と官僚の癒着の被害」ってのを具体的に出せよ。
どれくらいの規模で被害が出てるんだ?
みんな「キレイ」とは思ってないのに、民主に変えるべき理由が
ただ一回「リセット」するだけか?
その間に通されそうな法案と比較して、どちらの方が「デメリット」が大きいんだ?

>不恰好な「作り話」はどーでもいいよ。

「作り話」ではない。
実際に「何か」があって、上手く米軍が巻き込まれて戦死者でも出れば
米国は動かざるを得ないと言うだけ。
日本にいれば巻き込まれる可能性は低くないじゃないか。

>イラクは見ないんだ?

チベットとイラクを比較対照にする意味が判らない。
どこがどう「同じだ」と思えるんだ?

>そういう話だったのに、企業の損失に摩り替わってる。

ああ、これに関してはそうだな。
悪い悪い。
まぁ、企業にも中国にも文句があるのは間違いないな。

>つまり最終決定権は日本ということ。
>その責任を政府には問わんの?

その責任を問うのなら、
まず「権利もないのに無茶な条件で国交正常化を求めた」中国の責任は?
そっちが先だろう。
自国の利益と面子だけを優先して、日本に負担を強いる中国の責任は?
応えた当時の政府も悪いが、言い出した中国はもっと悪いだろ。
そんな連中に「確かな証拠もないまま」戦時賠償を法的に決定しましょうなんて言う民主党に
何故、容易に政権を渡してしまえ等と言えるのか理解に苦しむ。

>今の中国政府じゃ、日本の方で「吸収してください」って頼んでも断るかもね。
>それじゃなくても国内収めるのに汲々としてるのに。

・ω・)っ[ネパール](←既に議会は乗っ取り完了)

>情報の制限もなく、民主主義を味わっている日本人を取り込むのは危険過ぎ。

・ω・)っ[チベット](←武力弾圧継続中)

>いもしない「お化け」を怖がるのもいい加減にしないと。

「お化けはいない」と、誰がどの様に証明してくれるのかね?
「絶対にいない」との確証がない。
「もしかしたら、いるかも知れない」可能性が排除出来ていない。
「お化けがいる」と言うのが妄想だと言うのなら

>日本を悪者にして国内まとめようとしたり、こそこそガスを抜き取ったりするのがいっぱいいっぱいでしょ。

これも「妄想」に過ぎない。
これが「妄想ではない」との明確な証拠でもあれば話は別だが。

確率が残されている以上、警戒するのは当然の事だ。
国家の危機管理とは、それくらいの用心深さがあって然るべき。
2423名前 だめ狼 - 2009/01/12(月) 15:21:27 ID:oHh8x4fEeE
そもそも「いないお化け」が何故この時期に「外洋仕様の航空母艦」を建造するのかね?
「やる気がない」のなら、必要もないはずだ。
「周辺への威嚇」を考慮に入れても、「いくらか」はやる気がある証拠。
それでも「お化けはいない」とする根拠は?
2424名前 みゃふ - 2009/01/12(月) 15:58:52 ID:POnLxtRQVg
さて、ちょっと本質的めいたことを少し。

ダメ狼氏は「中国のせいで日本の雇用が悪化した」と主張するが、その際、本当に日本の労働者に視線を向けているワケではない。
場所が変われば「簡単に切られるような人間は自助努力をしなかったので自業自得」と平気で言うだろう。
つまり、自分の説を補強する「ダシ」に使っただけだ。

何から何まで、論理の機軸が他者への共感でなく「俺様のプライド」なのは明白。


中国に対してだってそうだ。
脅威論だの何だの言っているが、本当に恐れているワケではない。
韓国にしたってそう。
本当に実質的な損失を憂いているワケではない。

自分より下と思い込んでいる相手が、態度が違うと癪に触るだけ。
だからいろいろこじつけ「国益」なんて概念をどんどんマイナスに積み上げる。
マイナスにこじつけてマイナス積み重ねればマイナスだよ。(笑)

日本人の計算機がみんなそんなに故障しているワケではない。


ついでに言えば。

凱旋右翼でさえ、多数派に向かって「お前達はバカだ」とは言わない。
そんな言い方を言っても、共感されないのは確実だからだ。

つまり、彼のやっているのはアジテーションにすらなっていない。

「お前らはバカだ!」と言えば相手が「ははー、あなた様は正しいです」と従うことはない。
そんな大多数の国民を「バカだ」と攻撃した時点で、「日本」にいるのがどんな人で、何を守るべきなのかも怪しい。
結局「俺様と考えを同じくしている人間だけが日本人」と。
「他はみんな国民として認めない!」

どこまで行っても、大切にしているのは「国民」でなく、国を基軸にした「俺様のプライド」
それを充足させたいがために、ここでぐるぐる繰り返しているだけだ。
2425名前 だめ狼 - 2009/01/12(月) 16:19:36 ID:oHh8x4fEeE
>「中国のせいで日本の雇用が悪化した」と主張するが、その際、本当に日本の労働者に視線を向けているワケではない。
>場所が変われば「簡単に切られるような人間は自助努力をしなかったので自業自得」と平気で言うだろう。

どちらも事実だろ?
何か間違っているかね?

中国への企業の進出が日本の労働者の雇用悪化になったのは事実。
だが、そんな状況下で何も努力をしなかった人間は切られても当然。
必要なのは事実であって、奇麗事ではない。

>論理の機軸が他者への共感でなく「俺様のプライド」なのは明白。

「他者への共感」と「俺様のプライド」の関連性について詳しく。

>中国に対してだってそうだ。
>脅威論だの何だの言っているが、本当に恐れているワケではない。
>韓国にしたってそう。

これも根拠がない。
「中国は危険だ」とは以前から言っている。
実際に日本に核を向けている国が危険でない訳がない。
韓国に関しては恐れてはいないが。
ただ純粋にウザイだけ。

>凱旋右翼でさえ、多数派に向かって「お前達はバカだ」とは言わない。
>そんな言い方を言っても、共感されないのは確実だからだ。

こんな状況を見た事も聞いた事もないので判断しかねる。
ただ多数派であるはずの一般人に対して街宣車で宣伝はしているな。
まぁ、今の右翼の大半は在日で反日だけど。

>つまり、彼のやっているのはアジテーションにすらなっていない。

これ以降の内容は完全に意味不明。
何が言いたいのかすら判らない。

ただ

>結局「俺様と考えを同じくしている人間だけが日本人」と。

に関しては否定しておく。
意見が合わない人間もいる事は認めている。
通りますよさんにでも聞いてみるが良い。
意見の合わない人間を攻撃するのは間違いないが、
それでも国の事を考えているのなら、それはそれで構わないと思う。

「人類はみんな共同体になれば平和」なんて
糞みたいな寝言ぶっこく脳内お花畑の売国奴以外は、だが。
2426名前 みゃふ - 2009/01/12(月) 16:47:30 ID:POnLxtRQVg
>だったら、「自民と官僚の癒着の被害」ってのを具体的に出せよ。
>どれくらいの規模で被害が出てるんだ?

全部積み上げろなんてやめて。
論文になっちゃう。

例えば。


2008年12月8日 日経ビジネスオンライン

農林中金の総資産は9月末で58兆円。このうち貸出金はわずか9兆円弱で、40兆円余りが有価証券などの投資に回っている。
金庫自体がいわば巨大な「投資ファンド」なのだ。有価証券のうち外国債券で9728億円の評価損、証券化商品などで9769億円の評価損が出ている。


つまり、本来、農業や林業に出資するはずの銀行がファンドやら何やらに手を出し、一兆円近くの損。
で、これを民主党は監査が必要だといってるのに、自民党政権は無条件で救済したいみたいよ。
ちなみに理事長は報酬4100万円、歴代全員が元農林水産事務次官だって。

癒着の損失なんて積み重ねれば楽に兆のオーダー、しかも一桁じゃ収まんないでしょ。


>実際に「何か」があって、上手く米軍が巻き込まれて戦死者でも出れば
>米国は動かざるを得ないと言うだけ。

そのために駐留させてるなんて出来の悪いつくり話。
「あなた様の意思を優先しますー」なんて協定つくり。
国民の税金多量につぎ込んで、遊戯施設まで作ってもてなし。
「移る」なんて言えばその資金まで出し。

人質の持っている武器のほうが強いし。

どういう人質よ。(笑)
っていうか、どうせ「思いつき」。


>そっちが先だろう。

うだうだ並べても同じやん。
どっちが先でも「応じない」という選択は、あった。
応じたのは自民党政権。


>国家の危機管理とは、それくらいの用心深さがあって然るべき。

あなたが言っているのは「危機管理」じゃない。
危機に用心するなら、活断層に原発ぼこぼこ建設している状況こそ憂うべき。
そちらの危機のほうがよほど現実的。


あなたは「俺様の国より下なのにー」と特定国に憎悪を燃やしてるだけ。
2427名前 みゃふ - 2009/01/12(月) 17:01:33 ID:POnLxtRQVg
そんなに中国の核が怖いなら、なぜ「核に耐えうる防空壕を作れ」と主張しないか。
憲法改正の手間もいらないし、中国の反発も煽らないし、よっぽど早いじゃん。

理由。
・中国に屈したようでイヤだから。
・もともと本当は「危機感」が原因でないから。

力で対抗しないと自分のプライドが傷つく。(笑)
2428名前 サザイさん - 2009/01/12(月) 17:09:34 ID:z/WP7sx3PA
>>2427
そんなに中国の核が怖いなら、なぜ「核に耐えうる防空壕を作れ」と主張しないか。


あほすぎるwww
2429名前 サザイさん - 2009/01/12(月) 17:20:50 ID:z/WP7sx3PA
そんな紙切れみたいなもので何が守れるというわけ?www
やっぱり攻撃は最大の防御
なんでそうゆう受身な発想しかないかな
2430名前 だめ狼 - 2009/01/12(月) 17:23:33 ID:oHh8x4fEeE
>農林関係

これも社保庁と同じ構図じゃねーか。
農林水産庁の中でも影響力の強い全農林も民主の支持母体だぞ。
年金問題の最大の元凶「自治労」が
自分達の所為にされそうだったから民主に逃げ込んで自民批判してるのと一緒。
問題がない訳ではないが、だからと言って民主が言うのはお門違い。

で、そもそもこれが「癒着だ」とする根拠はどこにあるんだ?

>そのために駐留させてるなんて出来の悪いつくり話。

誰も「その為に駐留させてる」とは言ってないだろ?
「上手く巻き込まれてくれれば」と何度も言ってる。

と、思いつきじゃないのは嫌韓スレの750〜850辺り見れば良い。
そこでも同じ事をちゃんと言っている。
ほら見ろ。
全く何の根拠もなく、自分の妄想を炸裂させてるだけじゃないか。

>「あなた様の意思を優先しますー」なんて協定つくり。
>国民の税金多量につぎ込んで、遊戯施設まで作ってもてなし。
>「移る」なんて言えばその資金まで出し。

自衛隊が9条縛りで先制出来ない以上、米軍に頼らざるを得ない。
自分の国の有事に、他国の国民の命を賭けてもらう事になる。
多少の「思いやり予算」は当然だと考える。

ちなみに、必要以上に米軍に金を突っ込む様にしたのは
自民党幹事長時代の「小沢せんせ」なんだがね。

>どっちが先でも「応じない」という選択は、あった。

全く国交がなく、いつ攻めて来るかも判らない共産主義国家と
「国交を正常化させる事」には意味があったんだよ。
それでも信用のならない国なのは相変わらずだが、
全く国交がないよりは「いくらかでも安全」なのは間違いがない。
応じなければ「国交正常化は失敗」になる。
受けざるを得ないだろ。
その日本の足元を見たのが中国。

それに「うだうだ並べても仕方ない」ってのは何だ?
とりあえず「自民が悪い」として、
だから「中国を責める理由にはならない」とでも言いたいのか?
それこそダブルスタンダードも良い所だ。
責めるのなら「どちらも」責めるべき。

>危機に用心するなら、活断層に原発ぼこぼこ建設している状況こそ憂うべき。

「他国からの軍事的な圧力」と原発の危険性は全く何の関係性もありません。
原発は原発。

でも、今の日本で原発に頼らないで電力を供給出来るのか?
俺は詳しくは知らないが、多分無理なんじゃないか?

しかし、「原発が危険」と言うのなら
「何故か日本海側」に大量の原発を製造中の中国はどうなるのかね?w
航空母艦や原潜の地下ドックを建造中の中国の危険性が現実的ではないと言う根拠は?

>あなたは「俺様の国より下なのにー」と特定国に憎悪を燃やしてるだけ。

どうしてもそういう事にしておきたい様だが
特定国が「憎悪を燃やされる」様な真似をしているのに原因がある。
上か下か等はどうでも良い事だ。
2431名前 だめ狼 - 2009/01/12(月) 17:37:38 ID:oHh8x4fEeE
いやぁ、そこまでお花畑とは思わんかったなぁ、防空壕とはww
じゃ、何かい?
撃たせれば良いじゃん、防空壕に入れば良いんだからってか?w

で、地上の建造物は全部廃棄?
歴史的な建造物も?
それ以降の日本の経済を立て直す為の拠点も?
文化も歴史も経済もみんな捨ててまで、中国と争うのは嫌だと?

そう考えたら、「撃たれた瞬間日本終了」な訳だが
それでも良いじゃん!と?www

これが「売国奴」じゃなかったら何だと言うんだ?
俗に言う「地球市民」て奴ですか?wwww

つか、東京都民だけで何人いるか知ってる?
都民全員を批難させられるだけ核シェルターって
どんだけの物を作らないといけないんだよwww



冷静に考えれば、どっちが「現実的じゃないか」等
小学生でも判りそうなものだがw
2432名前 空白さん - 2009/01/12(月) 18:46:21 ID:PmWTgGsd56
防空壕はあったほうがいいぞ
核に耐えれるのがあればなおいい
備えあればなんたら。。。
スレちがいになるので
戦争ヨタクは話についていけないw
2433名前 空白さん - 2009/01/12(月) 18:57:04 ID:xhhkM373tk
外国人の方が自分より下とか上とかじゃなくて
民主に期待できる要素が全くないから支持できないんだけど…。
国民新党と社民と連立とか言ってる時点でもう支持しないけどね。
2434名前 だめ狼 - 2009/01/12(月) 18:57:45 ID:oHh8x4fEeE
作れても個人レベルだろうな。
米国とかロシアにはあるらしいが完全に軍用だ。
それか大統領専用。
それでも直撃だとかなり怪しいらしいが…
民間人を全員収容出来る程の物を作るのは不可能だろう。
行政の中枢だけ守れるレベルの物なんか作ったら
どうせ、みゃふみたいのが「民間人は見殺しにするのか!」とか言い出すんだろうし。
2435名前 空白さん - 2009/01/12(月) 19:10:18 ID:r4qGqtd5vo
国民の為←これを言ってれば何でもOK
政治家なんてどいつも同じ
政党レベルでしか話できない国に問題がある
小さい大きい関係無くどいつも汚いもんだし
悪質な政治家が当選したならば
その地域全部を差別すれば良いの
そこにはろくな人間はいない
2436名前 だめ狼 - 2009/01/12(月) 19:19:41 ID:oHh8x4fEeE
それじゃ何の解決にもならないじゃないか。
まず「悪質な政治家」を当選させない様にするべきなんだよ、本来は。
2437名前 モバジザ - 2009/01/12(月) 22:47:36 ID:8sZ.L/9WnA
防空壕(笑)
さすが現実の世界から”疎開”してるやつは言うことが違う
2438名前 空白さん - 2009/01/12(月) 22:53:22 ID:lgDQzT6xEs
>>2437
はなしでいい^^;
2439名前 空白さん - 2009/01/12(月) 23:20:21 ID:3D/RqXXKS.
防空壕(笑)!
せめて「地下核シェルター」にしないか?
防空壕で防げるレベルじゃないぞ? 核の威力は。

で、防空壕(笑)で生き残った人々は、核で荒廃した町をどうやって復興させるの?
当たりに広がるがれきの山、炭にすらなっていない木々、あらゆる生物を蝕む放射能汚染……人が住める場所じゃないなw
ウクライナに行ってみな。
ちょうどチェルノブイリ元原発周辺が、被爆地と同じ状態だから。
放射能防護服を着てても、1時間といられない死の世界。
防空壕(笑)の中だって、安全とはいえないぞ?
何せチェルノブイリ元原発自体が、分厚いコンクリートで隙間なく覆われた防空壕(笑)の中にあるんだから。

>だめ氏
>でも、今の日本で原発に頼らないで電力を供給出来るのか?
>俺は詳しくは知らないが、多分無理なんじゃないか?

たぶんじゃなく、完全に無理。
現在、日本の原子力発電量は全体の30%を超えている。
この数字は火力発電に次いで2番目に多く、水力・その他の合計よりも多い。
これ以上火力発電に頼るのはコスト的に不可能な上、水力発電は環境&生態系破壊がつきまとう。

代替手段として研究されている風力・地熱・波浪・太陽光は、国土面積の少ない日本ではまともな電力を得られない。
そもそも、自然に左右されるこれらの手段では、安定供給自体が不可能。

唯一考えられる手段は「原発反対派には一切の電力を供給しない」という方法。
これでも足りないだろうから、各家庭に供給する電力を定量制にし、一定量の電力を消費したら送電をカット。
それ以上電力を使用したければ、自家発電で補わせる……くらいか?
これでも、まだ足りないかもしれないけど。
2440名前 VIP総理大臣 - 2009/01/12(月) 23:26:48 ID:SJQsG.cmaw
暴力団と関係あるとかないとか
どうでもいいしw

自民暴力団と絡んでいない証拠でも?
俺はどの政治家も絡んでてもおかしくないとおもうがw

なんにせよ、1>>の言ってることが現実になりそうだってことだw
現時点の国民の意見は麻生総理大臣は糞だってことだ
以前に「麻生はタイミングが絶妙な政治家」とほざいてた奴
いたけど、 そのとおりだな!!!www
何もかも絶妙なタイミング過ぎて、支持率激減w
俺が総理大臣やってもこんなに支持率おとせねええわw
神がかってるわw





2441名前 おしりペンペン - 2009/01/12(月) 23:50:44 ID:JhEPjqVU/.
>2405在日日本人さん
理解できなればそれまでの話です。

>だめ狼さん
暴力団の件、ほんといいタイミングでニュースが出ましたね。
まさしくブーメランですね。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090112-00000031-yom-soci
統一協会が民主の支持母体とは?これまた自民党の方が関係が深いようですが。
2442名前 空白さん - 2009/01/12(月) 23:56:14 ID:Zq4gToZcts
原発はね、最終兵器(手段)なんだよ。
万一他国に攻めこまれたり、どうにもならなくなったときに自爆するためにあるんだよ。
最も国の中枢と同時に押さえられたら意味無いけど。
あと、中○のはわざとメルトダウン起こして風にのせて日本を・・・
冗談抜きに某○衛隊内ではそういう(ばか)話しを本気で・・・と某○衛隊の下っ端な友人がいっておりました。

そんな与太話しはおいといて、今日は例の元大臣の話じゃないの?
楽しみにしてたのに・・・明日が本番?
2443名前 裸忍者 - 2009/01/13(火) 00:01:18 ID:.7h/fDaho6
>代替手段として研究されている風力・地熱・波浪・太陽光は、国土面積の少ない日本ではまともな電力を得られない。
>そもそも、自然に左右されるこれらの手段では、安定供給自体が不可能。
記憶によればここ数年の間に
マイクロウェーブ発電の技術が実現可能なレベルになってたと思うが・・・

----マイクロウェーブ発電とは----
シムシティーにもあったアレ。勿論失敗するとあんな被害が出る。

人工衛星などで太陽光発電を行い、地上にMWで送信し、受信後エネルギーを変換すると言った代物。
天候には左右されず、普通の太陽光発電より遥かに効率がいい
-----------------------------
2444名前 おしりペンペン - 2009/01/13(火) 00:23:50 ID:JhEPjqVU/.
明日二次補正が衆議院で採決のようですね。公明にのせられた自民は、国民の7割ほどが反対する定額給付金を通すことになります。国民の意見に反すると分かって進めるのですから、ますます内閣や自民支持率に期待できますね。
2445名前 モバジザ - 2009/01/13(火) 00:40:10 ID:4WOHGEYl0k
国民の七割のソースがないな
また適当ほざいてるのか
そもそも統一教会の民主支持は
自民に公明の連立組ませた小沢のせい
創価嫌って民主に教会と日蓮宗の某会がのりかえた
自分の支持する政党の頭の事すらわかってないらしいな(笑)
2446名前 裸忍者 - 2009/01/13(火) 00:41:30 ID:.7h/fDaho6
>明日二次補正が衆議院で採決のようですね。
"やっと"ですか

>定額給付金
個人的には「前例」(※地域振興券)があるので反対だが
聞く所によると状況も内容も違うという事で
期待を裏切ってほしいとは思っている

・・・地域振興券の名前を出さずに反対としか言ってないのは
正直"モグリ"としか思えんが・・・
2447名前 BW - 2009/01/13(火) 00:46:40 ID:wNYLbgmBhE
>みゃふ氏

>民主党の方が官僚と癒着しているってソースあるんですか?
>なんか「官僚がみんな民主応援してる」と言ってみたり「半々だ」とコロっと変えてみたり。
>そういう作り話をする輩がいるみたいなので。

『「官僚支配打ち破る」というが… 民主候補官庁出身ずらり 新人の21%』
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-06/2008100602_04_0.html

だめ狼氏をはじめとして 『政権とって欲しくは無いが万年野党の小勢力としていてくれると有難い』
と言っている共産党のソース。

自治労とか元官僚多いですなぁ〜。ナイスブーメラン。
民主はブーメランをどれだけ投げれば気が済むんだろうな。
ひとつもまともに受け止められず自分に刺さりまくりなのに。
つぅか、新人でこれだけいるって事は、新人でない方たちはどうなんでしょうかねぇ?

打ち破ると言うくらいなら、自らは綺麗じゃないと何の説得力もない。
駅の各ゲームのBBSでもよくいるよな。
『チートだのバグ利用だの暴言だの、ネトゲのルールを破ってる奴をなんとかすると言って、
 自分が駅のルール破って板違いやスレ違いの晒しを行って結局スレごと削除される人』
まさにそれだ。

共産党は自民民主関係なく、こういった事を調べて発表してるが、何故かマスゴミというフィルターを通ると
自民関係の話題ばかりが通過されてしまう不思議。


>民主だって長くいりゃ、それだけ癒着するんじゃないの?
>
>だから「リセット」

役所内で権限が移るだけ。それにプラスして現在の支持団体との癒着もそのまま。
どう考えても、『癒着のリセット』 ではなく 『癒着の加速』 にしかならんだろ。
民主の呆れた所は、こういった事を政権をとった後どころか、政権をとる前の、
『官僚支配やめさせる』と声高らかに発言している今現在に彼等が行っているという事だ。


『政権交代』 を叫ぶなら、せめて今の政権よりまともな政党じゃないと意味無いぞ。
何度も何度も言ってるだろ?
「政権交代という『行動』に反対はしない。が、交代先が今よりダメなら交代の意味が無い」 と。

『かわればちっとはマシになる』? 冗談はやめてくれ。
出される根拠が軒並みブーメランばかりの政党が、政権交代で一番政権を取る可能性が高い政党だという 『現実』 を、もう少し自覚したほうがいい。
2448名前 モバジザ - 2009/01/13(火) 00:50:52 ID:bt7CzTKS3o
ケツといい 防空壕(笑)といい
何故民主は馬鹿しか支持しないんだろう
民主ってのは 現実から疎開する場所か?
イメクラ民主
恥丘市民コースのお客様なんですね(笑)
グローバルて響きだけで
”おっきおっき”しちゃうんですね
2449名前 空白さん - 2009/01/13(火) 00:54:12 ID:5WRHUw/4hk
>>2439
俺がいるところは山沿いなので、直撃でなければ防空壕でも多分大丈夫^^;
都心とか直撃着そうな場所は地下核シェルターか。

落ちた後はそりゃ、ラジオ等の情報で安全地帯行く。
日本が終わってたらどこかよその国へ移動、爆心地近くでもし
生き残ったら救援来るまで待つか決死の脱出試みるよ。数時間ぐらいなら生き残れるだろ放射能あっても。死んでもまあしかたないけど。

スレ違いだしこの辺で^^;
2450名前 空白さん - 2009/01/13(火) 00:59:02 ID:5WRHUw/4hk
>モバジザ
俺民主支持じゃないけどどうしてもそうしたいなら民主いれとこうか?
今は選挙いかないか自民いれようかとおもたがなんだかなあ。。
ちょと批判したらみんしゅかいなww
元大日本保守党。
2451名前 空白さん - 2009/01/13(火) 01:05:56 ID:raKeYHtaPo
金融機能強化法とか雇用対策とか地方支援とか色々含めて
総額80兆だったかな?。
その内の2兆での定額給付金であると今日麻生氏が言ってたけど、
民主支持者とかマスコミって定額給付金だけに注目してるけど
他の70兆円の使い道には文句言わない所がおかしすぎると思うが…。

誰だってもらえるものは嬉しい
定額給付金の国民への「還元」を妨げる愚
ttp://diamond.jp/series/uesugi/10060/
どうせ自民派のジャーナリストと言って跳ね除けるんだろうけど一応。

7割が反対ってのはニュースでも見るけど
ほとんどが他に使え、という意見。
今日麻生氏が他の予算もあると分かりやすく説明してたよ。
だからこれはこれで効果は期待できるんだからやればいいと思う。

大体今更止めてもどうせ民主はまた文句言うだけで
何も責任取らないんだから止めても意味ないでしょ。
今度は欲しかったって人をTVに映して「期待してたのに…」
とガッカリする様子を映せばまた支持率下げれるしね。

定額給付止めればケツの人はそれで支持すんの?。





2452名前 空白さん - 2009/01/13(火) 01:28:09 ID:5WRHUw/4hk
まあ今回は自民入れとくよp
色々考えたらそうするしかないよね^^;
2453名前 空白さん - 2009/01/13(火) 02:05:24 ID:3D/RqXXKS.
>>2443
「技術的に実現可能なレベル」と「商業的に成功するレベル」とは、全く規模が違います。
発電衛星の打ち上げ費用、衛星自体の耐用年数、地上設備の規模など、どれをとっても「商業的に成功するレベル」とは
到底言えません>マイクロウェーブ発電
もちろん「現時点では」という注釈はつきますが。

あと、あまり詳しくは分からないのですが「マイクロウェーブを大気中に打ち込んだ場合の電離層が受けるダメージ」に関して
すでに実験済みなのでしょうか?
軽い被害でも長距離無線通信が不可能になり、下手をすると日本上空でオーロラが見えたりしてしまうのですが……。

さらに付け加えると、大気中での拡散・減衰を防ぐためには「メーザー化」が必要不可欠ですが、それを行っても
「射線上の空気のイオン化」は防げません。
イオン化した空気がどのような効果をもたらすかは分かりませんが、自然環境への影響が心配です。
人体への影響は……まあ、危険な施設にあえて接近する馬鹿は、どうなっても自己責任でしょう。

最後に、これは杞憂かもしれませんが、メーザー化する(?)とはいえ強力な電磁波を地上に打ち込むわけですから、
周辺の電子機器に悪影響が出ないか? という疑問がわきます。
電波障害などが起こる可能性も否定できないので、電波を使う機器はすべて有線化する必要が出てくるかもしれません。
(それも、電磁波による影響が出ない光回線で)
携帯電話は……PHSのような小範囲基地局とレーザー回線でやりとりすれば、何とかなるかもしれません。
これだけの国家規模のインフラを整えるのに、いったいいくら掛かるか……って、光回線は、かなりの面積をすでに
カバーしてますね。

これだけの懸念をクリアしても、最大の問題が残ります。
そもそも兵器転用が容易に可能な衛星を、おいそれと打ち上げさせてもらえるかどうか……。
日本は未だに、敵国条項が残ってるんですよねぇ(苦笑
2454名前 モバジザ - 2009/01/13(火) 02:24:26 ID:lSYVttm0qA
よーわからんが
入れたきゃ民主入れれば?
ちゃんと比較して
”後悔しないなら”
正当な比較なら否定要素は自民にもあるのは ここのコテは皆わかった上で
それ以上に民主が終わってると言ってる
それをちょっとでも批判すると〜とか言うならしかたなし
2455名前 空白さん - 2009/01/13(火) 02:34:00 ID:r4qGqtd5vo
そもそも民衆から政ができた国じゃ無いからな
その割にはまともだった様に思うけどもうどうしようも無い状態
早いこと政党再編して選挙してくれ
んで選挙の方法もかえてくれ
しかしただのテープレコーダーに隠れて
色々いらん事してるやつらに何かできないものかね?
多少切れてもいいだろう?やってる事がお粗末過ぎる
官も民も
2456名前 モバジザ - 2009/01/13(火) 02:40:40 ID:8sZ.L/9WnA
そもそも”日本の政治をする日本の政治家”が
外国人の参政権を掲げるあたりから”前提がおかしい”
参政権をあげたいのは
票がもらえる政治家や政党
さあ考えろ
日本人の支持を得る努力をせずに
外国人の票をあてにする日本の政治家
日本人の支持が足りていれば参政権なんてあげようとしない
わかるかな?
2457名前 空白さん - 2009/01/13(火) 02:46:18 ID:raKeYHtaPo
以前に民主が参院で強行採決した雇用関係四法案だけど
こんな内容でよく民主党支持できますね…。
ttp://ameblo.jp/tikyuusaisei48dengeki/entry-10182884520.html
民主案→総額約三千四百億円
与党→二兆円規模←これにも反対してたとか…。

「雇用対策は要らない」ってのが民主党の本音?
他の野党もドン引きしてるようじゃないですか。
ttp://tamtam.livedoor.biz/archives/51090286.html
自分とこの強行採決ならいいんですね。

与党の文句を言うのは別にいいと思うんですが
野党の事もしっかり監視した方がいいんじゃないでしょうか…。
「改悪」では駄目でしょ?
2458名前 モバジザ - 2009/01/13(火) 02:58:07 ID:bt7CzTKS3o
防空壕が何故話しにならないかを
一から説明しろって事か?
まず 防空壕を持っているかどうかは
相手が躊躇する要素をもたない
汚染で人はいきれない 作物もとれない 最後は餓死か?
次 全国民入れる防空壕(笑)
いくらかかるの?いつできるの? 現実には不可能だから 議論にすらならない
核の反撃に核やそれなりの攻撃を何故躊躇する必要がある?
2459名前 空白さん - 2009/01/13(火) 03:28:55 ID:uJJNGt9rlI
>>もば
出来るだろ
1家に一台防空壕(なんたらシェルターかw)持てば
なぜ防空壕笑うのか不明すぎwwもしかして狭いの怖いとか閉所恐怖症か^^?
なにをいそいでるんだい@@
可能すぎて片腹痛い。。。
2460名前 裸忍者 - 2009/01/13(火) 04:20:54 ID:.7h/fDaho6
>>2453
アレから何も進展ないのか・・・
軌道エレベータ完成まで待つ必要があるかもな・・・

>>2459
・・・ひょっとしてアレか
B級アメリカ映画みたいに鉄板一枚あれば核から身を守る盾に出来るとか
本気で考えてる・・・とかないよね
核シェルターの有効性に関してはまた話題に上がったときにでも。


とりあえず2458に対する答えになってないのだが
何故核が飛んできたときの(最悪の事態の)対処しかしないんだい?
落とされた時点で日本は「死んでる」よ

俺は何も核を持てとは言わん
だが防空壕を作れって話は日本が死んだ「後」の話だ
その状況下でのほほんとしてるのは在日ぐらいなもんだろ・・・
2461名前 空白さん - 2009/01/13(火) 04:35:17 ID:PmWTgGsd56
>>2460
出来るかどうかの問題ならできるといってる
防空壕(核シェルター)が無駄となぜいえるのか。
本格的な核シェルター作れるでしょて話。
反撃うんぬんは今の日本ではまだ早すぎでしょ。
やろうと思えば新築の家に地下シェルター作れると思う
集合住宅とかはまた別な話だけど。
完全なものがどの程度かはわからないけど出来るかどうかならできる。
打たせないように持って行くのは個人のlVではどうしようもないよ。
大規模なものなら地下鉄の構内でも可能じゃない?
更に地下でもいいけど対応してないよりはましな程度かもしれないが。
持ってて損といえますか?
準備はしておいてもいいのでは?
完全に防ごうとは思ってないし
仮に核打たれたら日本おわるでしょうね。
しかし生き延びる術は必要と思う。
2462名前 空白さん - 2009/01/13(火) 04:53:54 ID:PmWTgGsd56

放射能は発生すると同時に死にはじめます、爆発が
起こった時10000レントゲンだった放射能も2週間後
には1000分の1に減少しています。

危険な2週間をどこで、どのように過ごしたかによっ
て皆さんのその後の人生が、大きく変わってきます。

1メガトン・・・・・広島に投下された50倍の核爆弾。
そんな大きな爆弾が落ちたら、日本列島全部と言わ
ないまでも、かなりのダメージを受けて再起不能だと
思っていませんか?

■ レントゲン及びレムという単位は世界でシーベルトに統一されましたが、ここでは
  旧単位で表示しています。
モデルハウスの見学も出来ます  (要予約)シェルター付一般住宅の建設も、確認申請から引渡しまで一切をお任せください。NPO法人 日本核シェルター協会 第一号会員
防災シェルターは広島級の爆発が660メートルしか離れていない所で起こっても耐えるようにつくります。

ttp://www.oribe-seiki.co.jp/00frame/framepage01.htm


ブログ発 地下鉄構内、地下街を核シェルターの代替として検討

ttp://news.ameba.jp/weblog/2008/02/11204.html

スイスでは核シェルター100%完備してるそうなアメリカでも82%かttp://webnews.asahi.co.jp/you/special/2006/t20061031.html

これでも出来ないと?
2463名前 だめ狼 - 2009/01/13(火) 04:59:57 ID:oHh8x4fEeE
>尻

>暴力団の件、ほんといいタイミングでニュースが出ましたね。

既出。
みゃふと俺のやり取りを見返してみると良い。
みゃふが代わりに赤っ恥をかいたのに、また恥の上塗りか?w
つか、本当に人の意見には耳を貸さないのな、民主信者は。
小沢と一緒だ。

>統一協会が民主の支持母体とは?

>統一協会関係者出馬へ/民主公認で千葉・流山市議選
ttp://www.asyura.com/07/cult4/msg/266.html

他にも

>民主・平田参院幹事長、小沢氏の無投票再選を支持

なんてのがあるが、この平田の役職に注目。

>党幹事長代理
>党参議院幹事長
>参議院政治倫理審査会会長
>参議院内閣委員会委員
>党岐阜県総支部連合会常任顧問
>連合組織内議員懇談会世話人
>UIゼンセン同盟政治顧問  ←ここ注目

統一教会です、本当にありがとうございました。
鳩山繋がりだよ、調べてみれば判るw


で、自民+統一のソースは?w
勿論、「統一から出た情報」以外のやつで頼むwwww



2464名前 空白さん - 2009/01/13(火) 05:03:12 ID:PmWTgGsd56
世界の核シェルターの普及率アメリカ 82% イスラエル 100%
ロシア 78% ノルウェー 98%
イギリス 67% シンガポール 54%
スイス 100% 日本 0.02%
防災の先進国スイスでは、全ての新築および改築建物の防災シェルターの設置が義務づけられており、その普及率は100%に達しています。
自然災害国、日本において、関東、東海、南海地震が発生する確率は高く、その場合、マグニチュード8、震度7の揺れが想定され、多数の死者が出ると言われています。このような時勢にもかかわらず、日本のシェルター普及率はわずか0.02%。永世中立国スイスの100%、アメリカ、ロシアの約80%に比べて圧倒的に少ない数値です。
アメリカの家庭で窓や入口をビニールなどで覆って、テープで目張りをして汚染された外気が室内に入らないようにしているのを、テレビで見たことがありますか?あれもシェルターです。しかし、汚染された外気を安全な空気に換えてくれる換気装置は最低欲しいですね!
地上に建物を建てる時、基礎をしっかり作らなければなりませんが、基礎部分の予算に少し追加すればシェルターができます。シェルターだけ作るより、新築または増築する時、ついでに作れば安上がりだという事です。
地上の建物の大きさにかかわらず、またビルでも学校でも図書館でも駐車場でも最初からシェルターを組み込んでおけば、シェルター単独で作るより安く出来ます。とは言っても、すでに建物があってシェルターが欲しいけど予算が心配・・・という方でも色々な方法があります。
2465名前 空白さん - 2009/01/13(火) 05:03:54 ID:je7lfUt0rY
>>2459 >>2461
理論上できないことは無いがコストやら人の関係で実質不可能。
それこそ「日本は原子力・火力以外の発電のみでまかなっていけるかどうか」並。

あったとして実際打ち込まれるまで本気にして非難する日本人がいくらいるか。
「もし」撃って来る「かもしれない」核の被害を「軽減」「できるかもしれない」
防空壕(シェルター)製作にいったいどれだけの日本人が賛成するのか。
さらに、現状の企業、政治情勢と態度からしていったいどこまで手抜きされずにできるのか。

それよりだったらもっと現実的なやり方があるんじゃね?って話。故に防空壕(笑)
2466名前 だめ狼 - 2009/01/13(火) 05:08:11 ID:oHh8x4fEeE
>ますます内閣や自民支持率に期待できますね。

本当に期待だな。
お前ら、民主信者が焦ってる理由もそれだろ?www

知らない人に説明しておこう。
以前の自民・小渕内閣時代、やはり同じ様な事をした。
例の「地域振興券」だ。
あれは今でも「悪法愚法」との誹りを受けているが
実は20%前後だった小渕内閣の支持率を50%近くまで押し上げてるんだよwww

さて、以前リンクを貼った通り、今現在日本には大量の外資が流れ込んできている。
為替相場も一気に95円台まで回復。
一時的とは言え、春頃には株価も9000円〜9500円程度までは回復するとの見通しだ。

「景気回復」+「給付金」

さぁ、どうなるんだろうな?www
で、馬鹿酋長はタイミングが何だって?www
そんなのはな、「後にならないと判らない」んだよ、馬鹿めw
2467名前 空白さん - 2009/01/13(火) 05:10:00 ID:PmWTgGsd56
防空壕いらないというひとは
消えても仕方がないと思う
生き残りたい人限定の話。
これ以上話す必要あるの?
スレ違いと怒られますよ?
防空壕(核シェルター)を馬鹿にするな^^
2468名前 空白さん - 2009/01/13(火) 05:13:41 ID:je7lfUt0rY
>>2467
おちつけ、防空壕が要らないとも言ってないし、防空壕を馬鹿にもしてないぞ。
防空壕は「できない」で、防空壕(笑)は話に出した奴を嘲笑する意味だろう。

夢見がちな理想でも掲げてれば生き残れるというなら皆そうするさw
2469名前 空白さん - 2009/01/13(火) 05:21:14 ID:PmWTgGsd56
冷静ですよ
元総理の小泉純一郎さんもいってます
厳しい局面ほど冷静にならなくてはいけないらしい。
この辺でやめときますね。
2470名前 だめ狼 - 2009/01/13(火) 05:24:17 ID:oHh8x4fEeE
>保守党

どうした?何でHN外したんだい?
紛らわしいので何か付けておいてくれると個人的に有り難いが。
ぶっちゃけ今のジザは俺より脊髄反射なので
その辺も少し考慮に入れて貰えると嬉しいんだけどねw

※2459
それに関しては俺が言った通り、「個人レベル」の物しか出来ない。
みゃふの言う「核を持つくらいなら防空壕(笑)を作るべき」ってのは
核所有と対比している以上「国家レベル」の話だろ?
そういう話になれば不可能だと言ってるだけで
「核シェルターそのものが不可能だ」と言っている訳ではない。
論点すり替えは民主信者の常套手段です。
注意しましょう。
2471名前 だめ狼 - 2009/01/13(火) 05:26:54 ID:oHh8x4fEeE
もうちょっと早く出せば良かったな。
※2469は俺の※2470を見てくれ。
2472名前 いちず - 2009/01/13(火) 05:32:24 ID:/3NuNCXUZk
ちがうだろ?
わざわざ、相手の防空壕という例えの表現のボンミスを
からかい半分で揚げ足とって引きのばすからだろ?
2473名前 空白さん - 2009/01/13(火) 05:32:38 ID:PmWTgGsd56
>>2471

理解しました^^
HNは考えないとですね^^
前に大日本保守党が色々あったので何か別のを考え中です。
それではおやすみなさい^^;
2474名前 いちず - 2009/01/13(火) 05:34:26 ID:/3NuNCXUZk
>2471は
>2468に対してのレスね。
2475名前 だめ狼 - 2009/01/13(火) 05:42:14 ID:oHh8x4fEeE
※2473
すまないがよろしく頼むね。
お疲れ様、おやすみ。
2476名前 いちず - 2009/01/13(火) 06:03:55 ID:/3NuNCXUZk
>みゃふさん
 おお 年明けの沈滞を振り切りましたね。
 
 俺なりに、みゃふさんのレスを最初から読み返して

 こういうことかなと 思うことを。


 遅効性の毒、即効性の毒。

 以前から言われている表現ですよね。

 国民としちゃw

 どっちも毒なら、飲みたくはない。

 さぁ、どっち? って迫られてもね。

 ただ、正解再編に付、

 今の各党の議員の党の乗り換えもありえるでしょう。

 実際、囁かれてますからね。

 何がいいたいか、

 党を推すといっておきながら、

 結局は政治家「個人」を推すしかないのなら、

 トップの足を引っ張られるくらいの 烏合の衆なら

 いっそ解散させてしまえということでしょ。

 実行力のある政党が望まれる。

 自民は、すばらしいかも知れないが、

 その自民の「保守」をしがらみから、開放する意味でも

 大きく再編成すべきではないのか?

 まぁ、アメリカの影響下、大きくぶれることはないとも

 思ってますね。

 こうなら、

 俺もある程度、理解しますね。


 遅効性、即効性 時間はそれぞれ いくらでしょうね。

 即効が2年?5年? 遅効が10年?

 これも曖昧。

 で、

 こうも考えてらしゃいますよね。

 民主の悪さを国民に広くピックアップしたいなら、

 政党をとらせて、その程度の悪さを白日のもとにさらけ出せばいいんじゃないかと。

 現に、政党の内部でも これだけ短期間に 党首が変わるもの辺ですよね。

 それが、実態であり、それが 次の選挙に 普通に現れるのではと。

 ただ、それだけを 言及しているのに、

 なぜ、こうまで たたかれるのか?

 そう 不思議におもってますよね。
2477名前 いちず - 2009/01/13(火) 06:40:35 ID:/3NuNCXUZk
>みゃふさん

 でね、

 >2476 で 俺が語ったことは、

 いま、普通に 世間でいわれていることなんですよね。

 過去ここまで、事前に世論もマスコミも 政権交代を 意識し始めていることは

 あまり無かったでしょうね。


 でもね、実際はね。

 「政治資金」が 原因なんですよ。

 民主、自民 ともに 大所帯ですよね。

 その大所帯をまとめるのに、先立つもの「お金」が必要なんですよ。

 少し前にもいいましたが、

 政治献金を規正すること 「正論」ですね。

 これが 自民の最大の弱体化の 原因何ですよね。

 今の自民党自体には、結束力がないが、

 選挙向けの看板として、小泉さん から 麻生さんまで 
 のラインで 来ていますよね。

 でなければ 「あの小泉さん」だって 首相になれたかどうか?

 で、民主は、自民の政治献金が減っていったいくにくらべ。

 民主は、小沢さんが お金集めがうまかったので、

 持久力は無いものの短期決戦では、自民と戦えるまでにきた。

 去年の9月10月なら、
 
 多分民主に戦えるだけの資金があったでしょうね。

 だが、反面、麻生さんの支持率も凄かった。

 そして、春にあるだろう選挙。

 次はどうでしょう。

 今度は、麻生さんの支持率がさがっている。

 今のままの支持率なら、 チャンスですよね。 

 だが、資金面ではどうでしょうね。

 民主が勝つことは、「資金」があつまれば、決定できでしょ。

 俺は、個人的に 無理な資金集めで

 民主が「ボロ」だせば、民主大敗。

 そうでなければ、いい勝負だとおもってますね。

 これが、ある側面からみた 俺の認識ですね。
2478名前 だめ狼 - 2009/01/13(火) 06:47:57 ID:oHh8x4fEeE
みゃふの「韓国は日本のサブカルチャーのお得意様」発言について。

>「我が国を侮辱している!」…日本のアニメ『ヘタリア』放送反対運動がネチズンの間で加速
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1208477.html

放送反対運動…?
何でだろうね…?

韓 国 じ ゃ 放 送 さ れ な い の に w w w 

初手から違法DLで見る気満々です。
本当にありがとうございました。
そもそも日本の放送関係への配慮とかは一切なしですか?www

で?韓国が日本の何だって〜?!
さぁ、もう一回言ってみよう!wwww

やーい、バーカバーカwww
2479名前 いちず - 2009/01/13(火) 06:48:41 ID:/3NuNCXUZk
蛇足、
 麻生さんには、
 小泉さんの時のような
 パフォーマンスをしていただきたいですね。

 海外で評価が高いなら、外交においてでもね。

 だが、今は世界金融危機、海外に行けば金をばら撒くことになりかねない。

 しかし、そこを なんとか 外交で確たる成果をあげれば、

 旧来の保守派の下支えで、支持率は 大幅に アップするでしょうね。

 民主の小沢さんの金集めか!

 麻生さんの得意な分野の外交などのパフォーマンス(成果)で、支持率アップか!

 勝負の分かれ道ですね。
2480名前 モバジザ - 2009/01/13(火) 07:29:58 ID:kSMEA4xW5Y
ああw2427へのレスを名指しもされてないのに元保守党が自分に言われたと勘違いか
シェルターを必要とする個人は議論せず自力て持つわけだから議論になるわけがない
国家はそれを不要にする努力を検討するべきだろ?
大前提が違う
防空壕(笑)が言ってるのはただの政治放棄
撃たれてなお抵抗もしない案なんて
国防も国民の幸せも無視したナンセンスな話しだ
2481名前 いちず - 2009/01/13(火) 08:43:29 ID:/3NuNCXUZk
>ジザやん
 コメントは 誰宛か 書かないと
 俺も結構苦慮するときがある。

 そだね、
 最初から
 隠れるだけなら意味ないだろという、
 国民を守れる手段も必要だろという、
 「国防」というニュアンスが 今ひとつたらないぞ。

 って言えば良かったのではないかな。。。

 普通に話しても、「完全否定」から入るものでもないだろう。

 ま、言い方はそれぞれだけどね。
 
 竹を割ったような性格は、健在だねw


 思うんだが、ふゃむさんは、「論破」しなくてはならないという

 迷宮に入っているような気がしている。

 まぁ、これだけ攻撃されば、したくなるのも 無理ない。

 事実を認めて、次のステップに行けばいいのにと

 しばしば思うよ。
2482名前 ド田舎民の本音(極論) - 2009/01/13(火) 08:45:21 ID:RMPHCpHl4.
さすが都会の人達は違うなぁ…

ド田舎では政党なんてどこだろうと関係無いからなぁ…

今を生きるので精一杯。

今さえ良ければ全て良し、後々の事なんて知らないよ。

金、利権大歓迎。我村・我町をより発展(便利に快適に)してくれるなら誰でもいいや。

政党なんてのはこだわらないよ。

自民でも民主でも、極論で共産だろうと公明だろうと、おらが村・町を豊かにはてくれる人が一番。
2483名前 だめ狼 - 2009/01/13(火) 08:50:21 ID:oHh8x4fEeE
こういう土着意識が一番困るんだよな。
これで自民の馬鹿議員がいつまで経っても当選する事になる。
福岡とかな。
長野のリニアの件も同じ構図だ。
そうやって「先」を考えないから、地域格差が広がって
「生きるので精一杯」なんて事態になったんだろうが、田舎者め。
外人に侵食されて滅べ。
どこの田舎なのかは知らんが。
2484名前 空白さん - 2009/01/13(火) 09:06:37 ID:nv/NnWVgYY
>>2483
それこそが都会人のエゴ。
10年くらい過疎ってる田舎に住んでみれば180度かわるよ。
経験したこと無い人達が理想だけで語ってもなぁ。

まぁ、道州制にして南関東だけ切り離せば全て解決。
でも田舎が全て造反(独立)したら外人に侵食されて滅ぶのは都会の方だと思う。
ちなみに俺は「ださい○」出身。
アレ?「ださい○」って北関東かorz
2485名前 だめ狼 - 2009/01/13(火) 09:19:45 ID:oHh8x4fEeE
都会人のエゴ?
別に都会の人間は、田舎者食わす為に税金納めてんじゃねーよ。

道州制にすれば、田舎が終わるよ。
外人は人の少ない所で増殖するからな。
沖縄、九州や北海道の左巻き、在日の多さを考えてみると良い。
ブラジルに侵食されてるのは静岡だっけな。
地方参政権ってな事になって、議会はみんな朝鮮人だ。
おめでとう。
在日生かすのに精一杯働いてね。

「ださい○」?
ああ、あんなの群馬と一緒で関東にいらないww
茨城とでも田舎連合を組んでくれwww
2486名前 いちず - 2009/01/13(火) 09:35:18 ID:/3NuNCXUZk
>2484さん
 いいですね。
 今までになかった「生の声だ」^^
2487名前 いちず - 2009/01/13(火) 09:53:57 ID:/3NuNCXUZk
>>ド田舎民の本音(極論)さん

 全ての地方ではないですが。
 地方の県では その件で高額所得者が医者と公務員に多いってことはしっています。
 ソースが無いから、説得力ないな。
 県名あげるのもさしはばかれるし。。。。。うーーん
 
 これといった産業もない県では、そうなるのでしょう。

 しかし、今 食料問題で 農業の復興も囁かれていますよね。
 これからの時代、全体の生活水準が落ちていく中、
 今の格差を縮めようとする動きもあります。

 地方に、「光」が差さないとは言いきれませんよね。

 各地の現状をお話していただけると幸いです。
2488名前 在日日本人 - 2009/01/13(火) 10:16:06 ID:dpW72QPie6
>2441ペンペン氏
>理解できなればそれまでの話です。

投稿番号も該当内容も教えてくれないんだから理解もへったくれも無いジャマイカ。
「○○番の投稿の,……という部分について」という一言が,そんなに難しいか?
難しいだろうね。もともとそんな部分は実在しなかったわけだから。挙げられるはずがない。
そうやって根拠も無く他人を「強弁」「妄想」「論破気取り」と罵っておいて,その自分の発言の責任を追及されるとバックレる。そして為政者の責任は追及する。スレ主の人間性が垣間見れて実に香ばしいねw
あ,これ以上説明を要求するつもりはないから安心しなよ。説明できないのはよーく分かったから。これは単なる感想だよ,感想。うん。
「理解できなればそれまでの話です。」じゃなくて,「説明できないのでこの辺で勘弁してください」だろ?
もっと素直になった方が楽だよ〜♪
2489名前 モバジザ - 2009/01/13(火) 11:31:41 ID:yWp46Ng/RU
田舎もん
俺が総理なら支持率高そうだな(笑)平均所得は跳ね上がるよMJで
2490名前 空白さん - 2009/01/13(火) 11:34:16 ID:E2hi/20ODM
どう考えても、民主党に利が薄いよね。
自民党の汚れやタブーを、表に出せたとしても、
それには、当然、鳩山一郎も出てくるし、田中角栄も出てくるんだから、
そのまま、民主党に返ってくるしかない。
そして、社会党・民社党の政治基盤も引き継いでいるんだから、
突っ込みどころは満載だよね?

民主党贔屓の人は、自民党のここがダメ!じゃなくて、
まず、民主党の良い所を語る練習を始めたらどうだろう?
癒着が・・・なんてのも、結局、現政権と比べてという自民党との比較論からだし。
(それも、粗がひどくて見てて泣けてくる。)

劇場型民主主義の世代としては、もうすこし野党ががんばらないと、
見てて面白くないんだ。

テレビ番組で共産党にたしなめられてるようじゃ、ダメだよ。
自民・民主・公明も。
2491名前 空白さん - 2009/01/13(火) 12:49:23 ID:93td6TbrbA
ウニーの理論は飛躍してると思うし、みゃふ氏が拒絶感、拒否感を感じるのは仕方がないだろうなぁと思うところもあるけど、ウニーは他のスレでも、ここでも最初から同じことを何度も繰り返して述べている。そりゃ何度も書いていれば途中を端折りたくなる気持ちも分かるしね。否定から入る前に、一度じっくりこのスレを読み返してみたらどうだろう?
いちいち反論挙げて、その根拠となるソース調べて・・・ってやるより手間じゃないと思うが。

何度も言うけど 民主のいいところを、自民党との比較じゃナシに挙げて欲しい。
そうすることが政権交代に繋がる第一歩だろう。
正直な感想、いまのペンペン氏やみゃふ氏の理論では政権交代は逆に難しくなってるんじゃないのかな?
(ここを見てる人限定だけど、政権交代しないほうがいいんじゃないかって思う人の方が多くなりそうだ)
2492名前 だめ狼 - 2009/01/13(火) 12:57:21 ID:oHh8x4fEeE
※2491
ごめん…
歳取ると、どうも時間の感覚がねぇ…
「あれ?これついこないだ言ったし良いよな」とか思っちゃうんだよねぇ…
で、調べ直してみると全然最近じゃなかったりねぇ…

なるべく端折らない様に注意するよ(T-T)
2493名前 みゃふ - 2009/01/13(火) 13:22:54 ID:POnLxtRQVg
>>だめ狼さん

>どちらも事実だろ?
>何か間違っているかね?

二律背反って知ってる?

中国に責任があるなら、切られた人は被害者。
切られた人の自己責任なら、中国に責任はない。

で「自主的に進出した」企業の責任は放りっぱなし。
間違いだらけ。

少なくとも「中国のせい」で職をなくしたなら、同胞の被害者に対して相応の同情はしてもよさそうなのに。
このエセ国家主義者。


>これ以降の内容は完全に意味不明。
>何が言いたいのかすら判らない。

つまりあなたは他人をバカバカ罵って「俺様はエライ」と満足したいだけ。


>農林水産庁の中でも影響力の強い全農林も民主の支持母体だぞ。

幼稚な論理だけど、一応フタしておく。
「AがBを支持している」と「AとBは癒着してる」とは違う。
辞書で調べときなさい。

因みに、今の政管癒着の責任はほとんどが政府与党にある。
根拠は簡単、野党には実質的に立法の決定権がないから。
また行政の頂点である「内閣」も与党が運営してるから。


>「上手く巻き込まれてくれれば」と何度も言ってる。

作り話を複数回したからエラいわけでない。
結局「こうなったらいいなー」というあなたの願望やん。
政府が「人質だ!」と公式発表した例あんの?


>責めるのなら「どちらも」責めるべき。

ずいぶんノックバックしたね。
じゃ、中国の一方的な責任でなく、自民党の責任でもあることは認めるんだ。(笑)
一方的に「中国腹立つー」と責めるのも間違いだと。


>上か下か等はどうでも良い事だ。

ダウト!
今まで「やつら劣等民族のクセにー」ってさんざん並べたクセに。

ほら、カード全部持ってきなさい。
2494名前 みゃふ - 2009/01/13(火) 13:24:09 ID:POnLxtRQVg
>>さらにだめ狼さん

>冷静に考えれば、どっちが「現実的じゃないか」等
>小学生でも判りそうなものだがw

防空壕の効用については他でやってくれてるんで省く。

あのさあ、現実的な危機なんじゃないの?
明日にでも撃ってくると恐れてんじゃないの?

だったら憲法改正待つより、できることをすべきじゃん。
現実的な危機に対して、一人でも多くの同胞を救いたくないの?


違うよなあ。
現実的には危機感なんてないんだもん。
他者を救いたいなんて、思ってないんだもん。


結局武力で優位に立って、「国」を基軸にしたプライドを保ちたい。
それがあなたの第一義でしょ。
だから他の方法は全否定。
検討すらしない。


例えば同胞が他国に殺されたとしても、きっとその死者に思いが至ることはないんだよな。
その事実にかこつけて「俺様の国の人間が殺された、くやしー」って憎悪を募らせるだけ。

どこまで行っても俺様、俺様、俺様。
2495名前 みゃふさんがんばれ - 2009/01/13(火) 13:33:28 ID:E2hi/20ODM
>憲法改正待つより、できることをすべきじゃん。

そうだそうだ!
最高裁判決でも、自衛隊についての違憲判断は下されていないだろ?
また、公共の利益?だっけかの為に、私的権利の制限を行うことも、
合憲だったはず。

でも、もう少し冷静になろうよ><

2496名前 みゃふ - 2009/01/13(火) 13:39:44 ID:POnLxtRQVg
>>いちずさん

> 「政治資金」が 原因なんですよ。

そうですか?
選挙にお金がかかるのは事実でしょうけど。
それが全てとも思っていない。


>民主が「ボロ」だせば、民主大敗。
>そうでなければ、いい勝負だとおもってますね。

いいシナリオを書く人がいて、自民党の老人共が腹を括れば、いくらでも自民党の逆転は可能。
(今だったら、みゃふなら若手クーデターのシナリオを打つ、旧態自民党との対立構造で国民の気を惹く)
自民が座していれば民主勝つでしょ。

という以前に。
再編で政党自体がぐちゃぐちゃになる可能性もあり。

この件については、いちずさんの見方は局地的だと自分は思います。
2497名前 いちず - 2009/01/13(火) 13:40:05 ID:/3NuNCXUZk
>みゃふ
 なるほど、あくまで、このステージで それも「論破」を望むのね。
 了解、その「思い」つたわりました。

 ちなみに、「空母スレ」で違うステージやってます。
 よかったら、覗いてやってください。

 個人的には
 みゃふさんとは、「人、物、情報」の次にくるものって
 話題を議論したくてワクワクしています。
 落ち着くのを まってます^^
2498名前 みゃふさんがんばれ - 2009/01/13(火) 13:44:36 ID:E2hi/20ODM
ついでに、
竹島?だっけかの外国人による不正占拠に関しても、
>自衛隊法第78条によって定められており、〜
>第78条では命令による治安維持を定めている。内乱や騒擾状態など何>らかの理由により警察力のみでの治安維持が不可能となった場合に内>閣総理大臣の命令により出動する。国会の承認は命令出動後20日以内>に付議される。(WIKI抜粋)
てことで、現行法で対応できる。

後は、宣戦布告をともなう、開戦が出来ない位じゃないの?
でも、多分だけど、戦争なんてやるもんじゃないよ。
2499名前 いちず - 2009/01/13(火) 13:46:01 ID:/3NuNCXUZk
>みゃふさん

>いいシナリオを書く人がいて、自民党の老人共が腹を括れば、いくらでも自民党の
>逆転は可能。
>(今だったら、みゃふなら若手クーデターのシナリオを打つ、旧態自民党との対立構造で国民の気を惹く)
>自民が座していれば民主勝つでしょ。

あ、因みに それは
「小泉さん」をたとえにあげた中で 内包させたつもりです。
2500名前 みゃふ - 2009/01/13(火) 13:49:48 ID:POnLxtRQVg
>>さらにいちずさん、横

>思うんだが、ふゃむさんは、「論破」しなくてはならないという
>迷宮に入っているような気がしている。

気のせいだと思う。(笑)
アイデンティティを論破できるほど、自信家ではないです。

ただ相手の主張の首根っこを捕まえてみたいとは思ふ。


>事実を認めて、次のステップに行けばいいのにと

んー、よくわかんない。


>「国防」というニュアンスが 今ひとつたらないぞ。

っていうか、何を守りたいのかよくわからん。
これだけ様々な危機があるなかで、なぜ対中軍備に特化して考えるのか?

「自分のプライドを守りたい」としか思えないんですけど。
2501名前 いちず - 2009/01/13(火) 14:02:30 ID:/3NuNCXUZk
>みゃふさん

>ただ相手の主張の首根っこを捕まえてみたいとは思ふ。
 それが迷宮。

>んー、よくわかんない。

 遅効性の毒、即効性の毒は
 本当は誰も飲みたくは無いって結論。
 次善策で、討論しても 両方に 穴がある以上
 迷宮に入れば、終わりはないってこと。

>っていうか、何を守りたいのかよくわからん。
 ポイントはそこでなく、
 みゃふさんの 
 「ただ相手の主張の首根っこを捕まえてみたいとは思ふ。」
 という気持ちから、相手の得意とする分野内容の反論のなかで
 ふゃむさんが不慣れな分野ゆえに 
 「防空壕」などの例えをだすことによって
 逆に揚げ足を取られつづけてるってこと。
 つまり、「迷宮」。
2502名前 いちず - 2009/01/13(火) 14:14:35 ID:/3NuNCXUZk
本音は聞けました。

思いも確認しました。

否定からはいるアプローチのどれなのかもわかりました。

でも、感情論なら、泥沼ですよ。

あ 、次のステップについては、
このスレで ふゃむさん宛のスレに
書いてあります。探してみてください。
2503名前 空白さん - 2009/01/13(火) 14:37:14 ID:3D/RqXXKS.
一言忠告しておくと、同胞同胞って連呼してるとお里が知れますよ?
(文字通りの意味でw)

>同情くらいしても……
同情しても意味はないので、雇用を創出しようってのが普通じゃない?
で、以下「このスレからの」引用

ttp://ameblo.jp/tikyuusaisei48dengeki/entry-10182884520.html
>民主案→総額約三千四百億円
>与党→二兆円規模←これにも反対してたとか…。
どっちが国民を大事にしているか、数字が非情に物語っていますな。


>因みに、今の政管癒着の責任はほとんどが政府与党にある。
>根拠は簡単、野党には実質的に立法の決定権がないから。
>また行政の頂点である「内閣」も与党が運営してるから。
ウッスイ根拠だねぇ……。
決定権がなくとも、国会で取り上げることは可能。
その際、官僚の責任ではなく政府の責任にすることも可能。

年金問題の時、必死に話をそらそうと「たいした裏もとらず」偽メールに踊らされたのは、はてどこの党だったか?


>作り話を複数回したからエラいわけでない。
実に現実的な話だが?

Q.在韓米軍が、首都であるソウルより南に基地を作ってるのはなぜだと思う?
A.ソウル自体が、北朝鮮国内からの砲撃の射程内にあるから。
以前は在韓米軍基地も、いくつかは射程内にあったんだけどね。

で、在日米軍の多くが、自衛隊基地と併設されていることについて、どう説明するかな?
いざ戦争になった場合、真っ先に目標になるのは「軍事拠点」なわけだが。


>じゃ、中国の一方的な責任でなく、自民党の責任でもあることは認めるんだ。(笑)
ずいぶん意図的な引用だなw
ちゃんと直上の分も引用しようね。

>とりあえず「自民が悪い」として、
>だから「中国を責める理由にはならない」とでも言いたいのか?
>それこそダブルスタンダードも良い所だ。
>責めるのなら「どちらも」責めるべき。
認めてるよ。
その上で、中国の卑怯なやり口を批判してる。
どこに問題があるの?


>ダウト!
>今まで「やつら劣等民族のクセにー」ってさんざん並べたクセに。
「劣等民族」という言葉が、だめのコメに乗ったことはないが?
よく使われるのが「漢狗」「さすが中国人w」辺りか。
漢狗は「漢民族(=中共)の走狗」という意味だし、中国人はまんま中国人だな。
どちらも「劣等民族」という意味にはならんがな?
アタマ、大丈夫か?
2504名前 種 - 2009/01/13(火) 14:49:26 ID:tG79vW71UU
奇麗事と理想が多すぎるなぁ・・・。
みんな、もっと本音のドロドロした意見を包み隠さずいっちゃおうよ。

正直、政治とか国とか国民なんてどうでもいいと思ってるでしょ?
自分達さえ楽しければソレでいいんだよ。
本気で国や国民の事を考えている人はこんな所で雑談なんかしてないはず、と願っているよ。
みんな自己満足の為にここにいるんだからさ。


ほら、我慢してないで心の奥底に押し込めようとしている本音をいっちゃいなよ^^
ここは議論BBSではなく、雑談(の為の)BBSなんだから・・・。
2505名前 空白さん - 2009/01/13(火) 14:58:38 ID:3D/RqXXKS.
>だったら憲法改正待つより、できることをすべきじゃん。
>現実的な危機に対して、一人でも多くの同胞を救いたくないの?
対核シェルターが、いくらすると思ってんの?
しかも爆心地にいて耐えられる物なら、地下何十メートルに作れば良いんだ?
スイスやアメリカでの普及率を上げている人がいるが、それが「爆心地でも耐えられる代物かどうか」は書いてないよなぁ……。

しかもその後、どうやって生活するのかも書いてない。
「2週間で放射能は1000分の1になる」らしいが、元の放射能が年間被爆許容量の100万倍だったら?
単純計算で、6〜7週間ほど狭い家庭用シェルター内で生活するわけだ。
で、その間を耐え抜いてようやく地上に出ても、辺りはがれきの山。
(むしろ、がれきが残ってたらラッキーかも?)

さらに追加すると、核だけで戦争が終わるはずもなく、通常兵器による空爆や地上戦力による侵攻もある。
自衛隊は……まあ最前線だから、救助にはこれないわな。
消防……も、最前線か。
さあ、誰の助けも借りられないぞ!? 自力で生き延びるんだ!!

できるか、ボケが!!
あれか? さいとうたかおの「サバイバル」でも読めってか!?


……そういうわけで、防空壕を勧めても「意味がない」わけだ。
だったら憲法改正を説いて回った方が、結果的に有益だわな。
防空壕なんて無駄な寄り道してる時間があったらさ。
2506名前 空白さん - 2009/01/13(火) 15:13:06 ID:3D/RqXXKS.
>これだけ様々な危機があるなかで、なぜ対中軍備に特化して考えるのか?
なぜこれが理解できないのか? の方が、私は疑問。

「日本と領海を接していて、かつ軍事的覇権主義を捨てておらず、さらに国を挙げて反日教育を施している国」
「その国と領土問題を抱え、さらには海底資源も絡んだ問題に発展している」
「ついでに、その国は日本向け核ミサイル数十発がスタンバイOK」
逆に聞くけど、これ以上の直接的脅威があったら教えて欲しい。
軍事的な物じゃなくても良いし、それこそ身近な危機でもかまわないから。
(例:実はタクシードライバーで、年末から年明けにかけて*回もタクシー強盗に襲われてます><)
2507名前 種 - 2009/01/13(火) 15:15:04 ID:921zkI/z9U
>>2505
>……そういうわけで、防空壕を勧めても「意味がない」わけだ。
>だったら憲法改正を説いて回った方が、結果的に有益だわな。
>防空壕なんて無駄な寄り道してる時間があったらさ。

OK解った。
では、自分で憲法改正を説いて回って下さい。
もくはどこぞの議員達に「憲法改正を説いて回るように」陳情でもして下さい。

>>2492
貴方はまずは自分で核シェルターつくって(買って)ください。

どちらが有益なのかはやってみるまで解らん。


そのうえで双方続きをどうぞ。
言葉やデータだけじゃわからんよ。
そして結論も出ないよ。
「実際やってみると考えていたものと違った」なんて事はいくらでもある。
グダグダ語ってないで、まずはやってみろ。全てはそれからだよ。
(自分ですら出来ないという事を掲げ、人にああだこおだ言うのは絵に書いた餅だよ。)
2508名前 みゃふ - 2009/01/13(火) 15:19:28 ID:POnLxtRQVg
>>2503さん

>同情しても意味はないので、雇用を創出しようってのが普通じゃない?

え、自業自得の人をなぜ助けるの?
だめ狼氏は「自己責任」と言ってるんだよ。


>ウッスイ根拠だねぇ……。

ん?
なぜ。
もともと権限がないんだから利益供与「できない」というのは現実の話。


>決定権がなくとも、国会で取り上げることは可能。
>その際、官僚の責任ではなく政府の責任にすることも可能。

だから。
それぐらいしか「できない」


>で、在日米軍の多くが、自衛隊基地と併設されていることについて、どう説明するかな?

さあ、いろんな理由があるでしょ。

っていうかそんな遠まわしの言い方しないで。
人質のため、っていう直接的根拠見せて。

因みにFAQは無意味。
「米軍が戦略的に考えた」ってことが、今回の話とどうつながるんだか。


>「劣等民族」という言葉が、だめのコメに乗ったことはないが?

あ、そ。
白議員の時と違って反論できるんだから。
「中韓民族が日本民族より劣ってると思ったことはない」っていうんなら、本人から反論がくるんじゃない?
2509名前 いちず - 2009/01/13(火) 15:21:07 ID:/3NuNCXUZk
>26ジン&ジザやん
26ジン見てるか?
自分でいうのもなんだけど、種さんって誰かににてるよねw

2510名前 種 - 2009/01/13(火) 15:22:40 ID:921zkI/z9U
>>2509
マジですか。
ちなみに、有名な人?
2511名前 いちず - 2009/01/13(火) 15:24:50 ID:/3NuNCXUZk
そうくると、答えがいえなくなる><
2512名前 空白さん - 2009/01/13(火) 15:27:31 ID:93td6TbrbA
なんぼなんでもこれは酷いなぁ。

>>2494 みゃふ氏
>違うよなあ。
>現実的には危機感なんてないんだもん。
>他者を救いたいなんて、思ってないんだもん。

あんたがこれを言うか?って感じなんだが。
政権交代は訴えるけど、民主党が政権取ることについては感知せず、というスタイルのみゃふ氏。
危機感なんてないんだよね。他者を救いたいなんて思ってないんだよね?
民主党が政権を握ると、いろいろよくなさそうだということはいっぱい話に上がってきてるが全部無視。
あなたの言葉を借りるならば、あなたのやってることは
「結局論争で優位に立って、プライドを保ちたい。それがあなたの第一義。だからウニは全否定。検討すらしない」
ってことでしょ。
なにほざいてるの?って感じなんだが。

何度も言うが ウニを叩いたところで政権交代のメリットを訴えることにはならん。
自民党を叩いたところで民主党が素晴らしくなるわけでもない。
なんか間違えてないか?

→ 結局おまえは 何 が し た い ん だ ?

それだけ口が立つんだからまぁ頭はいいんだろうが、知識はあるけど知恵がないという印象。
個人攻撃なら自身のブログの中でやっときなさい。



何度も書く。
俺は自民支持でも民主支持でもない。
だからこそ政権交代すればこうよくなるというビジョンがあるならば教えて欲しい。
何度でも書く。
「癒着構造の解消」はメリットになりえない。

他 に は 何 も な い の か ? 
2513名前 種 - 2009/01/13(火) 15:28:20 ID:921zkI/z9U
>>2511
それは失礼しましたn(_ _)n
なんか気になるけど・・・そのうち解るかな?(悪そうな方で有名そうだし誰かが教えてくれるかな?)^^;

脱線してゴメンナサイ。
ではでは、続きをどうぞ^^
2514名前 空白さん - 2009/01/13(火) 16:05:36 ID:3D/RqXXKS.
>え、自業自得の人をなぜ助けるの?
>だめ狼氏は「自己責任」と言ってるんだよ。
うん、自己責任だね。
だから、俺も「同情する」とは書いてない。

ただ、失業率は景気動向にモロ影響するから、自業自得じゃない人のために何とかしなくちゃならん。
だから雇用創出は必要なわけだ。
その上で「自民と民主、どちらが国民のことを考えているか」と問うたわけだ。
スレの趣旨は、こっちでしょ?

>もともと権限がないんだから利益供与「できない」というのは現実の話。
ふぅ、やれやれ……ここから説明しなくちゃならんのか。
官僚にとって最もまずいのは、自分たちの責任を追及されること。
そうなりゃ事務次官クラスの首が飛ぶし、その事務次官の派閥に属する人間はお先真っ暗。
それ以外の人間だって、肩身の狭い思いをしなくちゃならん。
下手すれば、官僚を縛る法律ができるかも知れない。
こういう事態が一番まずいわけだ。

「金銭的な利益」なんてのは、関連企業からいくらでも入ってくるんだよ。
政治家と違って、任期ごとに変わるわけじゃないからな。
つまり、自分たちのミスを「政府の責任にしてくれる政治家」は、絶対に必要なわけだ。
これが「政官の癒着」というわけ。

だから
>それぐらいしか「できない」
こんなに「してもらえる」が正解。


>人質のため、っていう直接的根拠見せて。
悪いが手元に証拠になるリンクがないので、調べた上でなら否定してくれてもかまわない。

過去に米国の駐日武官が行った発言。
「日本に対する武力攻撃は、米国に対する宣戦布告と見なす」
……っと、これじゃ「人質」にはならないかな?

ついでにQ&Aは、米国の「同盟国に対するスタンス表現の例」として挙げた物。
最重要同盟国の場合、米国は基地を「最前線」に作る。
これが「人質(≠人間の盾)」じゃなくて、なんと見ればいいの?
(正直「米国の側のメッセージ」だから、受け取り方次第だけど)
ちなみに、現時点でこれに準じているのは、日本とイスラエルのみだね。

>「中韓民族が日本民族より劣ってると思ったことはない」っていうんなら、本人から反論がくるんじゃない?
まあ、そうだね。
2515名前 裸忍者 - 2009/01/13(火) 19:36:08 ID:.7h/fDaho6
>>2462
>放射能は発生すると同時に死にはじめます、爆発が
起こった時10000レントゲンだった放射能も2週間後
には1000分の1に減少しています。

なにこのすっごいアバウトな説明・・・
「何処の」「どのように観測した」とか色々足りないだろjk


それとわざと消しただろ
---------
火薬の量は50倍ですが破壊力は1.8倍にしかなりません。
(中略)
防災シェルターは広島級の爆発が660メートルしか
離れていない所で起こっても耐えるようにつくります。
----------
「破壊力」が問題じゃないんだが・・・
単純に破壊力で勝負するならTNTでも散布して発破したほうが効率がいい


それと・・・このシェルター、放射能は防げるとは一言も書いてないのだが・・・
これは何?ボケたの?
2516名前 仮 (保守党) - 2009/01/13(火) 20:48:19 ID:n3lKQzVHSU
>>2515

そこはコピペしてみると分かるけど
出来なかったんです。ミスですた後できずいたけどまあいいかなと。

放射能とか生き残れるかは人体実験してみないと分からんでしょ。
完全には無理だと思うから爆心地近くならかなりの確立でOUT
とおもったほうがいい。
少し離れてればなんとかなるはず
その後はどうするの?ていうのは
安全地帯に移動するなり自分で考えようよ。
あくまでも確立の問題ないよりはいいでしょというだけのこと。
いらないと思えば無視していいのでは?
作れよといわれてもすぐには無理だから
もし新築でも立てたときには作れるか聞いてみます。
出来たらほしいかな。
国単位でも他の国に比べて普及率ひくすぎじゃね?
スイスがすごすぎるのか。アメリカでも82% イスラエルも100%
さすが日本なんでも遅い、、
興味ない人多すぎ
だから興味ない人は
どうなるかは
自己責任ですよ。
ぼけてるのは興味ない人のほうじゃない?平和ボケか。(失礼しました)

対抗するならどうとかは個人ではどうしようもない。
核兵器そうびですか?
とうぶん無理そうというか。。。早くても20年ぐらい無理だろ
それとも持つことが卑怯といいたいのなら。。。(笑止)
2517名前 仮 (保守党) - 2009/01/13(火) 20:51:40 ID:n3lKQzVHSU
↑持つことが卑怯=核でなくてシェルターの意味です。
2518名前 だめ狼 - 2009/01/13(火) 21:26:55 ID:oHh8x4fEeE
俺の出番が…
どうもなくなってる様な気がするんですけど…
まぁ、良いか。

>中国に責任があるなら、切られた人は被害者。
>切られた人の自己責任なら、中国に責任はない。

「責任」と「原因」は違う物なのは理解しているかな?
日本の雇用が減ったのは「原因」は中国に拠点が移動したから。
それが巡り巡って就職で右往左往しているのは自己「責任」。
何の所為で職を失おうと、努力や我慢を怠った人間は淘汰されて然るべき。

>つまりあなたは他人をバカバカ罵って「俺様はエライ」と満足したいだけ。

何度も言うが、根拠がない。
馬鹿には馬鹿と言うが、そうではない人もここにはたくさん存在する。
立ち位置が違う通りますよさん等が良い例だ。
散々攻撃する事がしばしばあるが、それでも彼の敬称を外す気にはならない。

>「AがBを支持している」と「AとBは癒着してる」とは違う。

これは君にも返しておこう。
ちょっと前の※の返答もスルーの様だしな。
「AとBは癒着してる」と「AがBを支持している」とは違う。
それ以外の突っ込みは以降の※を見れば判るだろ。

>作り話を複数回したからエラいわけでない。

だから、作り話ではないと言うのに。
まぁ、これも以降の※参照。
ID:3D/RqXXKS.さんに感謝。

途中はもう散々突っ込まれて反論の余地もないだろうからスルー。

>「やつら劣等民族のクセにー」

「くせに」と言った覚えはないな。
劣等民族だとは思うがw
劣等民族には劣等民族なりの扱い方をしなければならないと言うだけだ。
以前、ここでも言った事があるが
「連中の所まで降りて、同じ様に言い争う必要はない」と言う態度こそ
連中を「人間扱いしていない」と言う事だ。
何様?と思う。
俺らはそんな高い所にいるのか?と。
馬鹿を相手にする時は、馬鹿でも判る態度と言葉で話してやらないと
相手が馬鹿なので理解出来ないんだよ。

2519名前 だめ狼 - 2009/01/13(火) 21:37:24 ID:oHh8x4fEeE
>だったら憲法改正待つより、できることをすべきじゃん。

核に対抗するのに「個人レベル」で防空壕(笑)か?
言ったろ?
「撃たれた時点で即終了」なんだよ。
ならば、「撃たせない」様にするのが最も安全だ。
大体において、「防空壕(笑)」を国民全員に供給の方が
「できること」ではない。

>現実的な危機に対して、一人でも多くの同胞を救いたくないの?

現実的な危機だからこそ、核配備を推進するんだよ。
核に対抗するには核の抑止力以外に存在しない。
まぁ、俺は基本的に
「大を守る為に小の犠牲は一向に厭わない」タイプだがね。

>結局武力で優位に立って、「国」を基軸にしたプライドを保ちたい。

武力で優位に立つ必要はない。
が、近隣諸国の武力に対抗出来るだけの武力は必要だ、と言っているんだよ。
国家の威厳てのは必要だと思うがね。

>例えば同胞が他国に殺されたとしても、きっとその死者に思いが至ることはないんだよな。

これ以降も君の「妄想」の域を出ていない。
やりなおし。
2520名前 だめ狼 - 2009/01/13(火) 21:40:55 ID:oHh8x4fEeE
※2498
竹島に「疑問符」が付く段階で程度が知れると言うものだが
1つだけ言ってやろう。
竹島に自衛隊は派遣出来ない。
竹島に常駐している韓国の兵隊は「軍隊」ではなく「警察」なんだよ。
自衛隊の派遣は「相手国が軍事力を行使」している場合のみに限られ、
少なくとも現時点で「軍隊が駐留」していない以上、自衛隊の派遣は不可能だ。
この程度の事も知らんのか、馬鹿め。
2521名前 だめ狼 - 2009/01/13(火) 21:56:03 ID:oHh8x4fEeE
※2507
これももう何度も言ったはずだが。
もしかして日本語が不自由な人なのか?

>どちらが有益なのかはやってみるまで解らん。

最初から判りきってる。
「撃たれたら負け」なんだよ、核ってのは。
個人レベルで核の備えをする事は否定しないが
だったら個人でシェルターを買えない人間は見殺しって事で良いんだな?

経済、文化、歴史、そういったものが「撃たれた段階で終わり」である以上、
国としては「撃たせない」方法を考えるのが当たり前だろ。
核を撃たせない方法が「核抑止力」以外にあると言うのなら
その具体的な方法を提示して見せろ。
「土下座外交」か?
もし「土下座で済まない段階」まで来たら、その後はどうするんだ?
中国の属国にでもなれば良いと?
チベットを見ても同じ事が言えるのか?
お前みたいに子供どころか彼女もいない死ぬまで1人って奴ならそれも良いだろうが、
俺には子供がいるんだよ。
その内、孫も出来るだろう。
そいつらにチベット人を同じ境遇になれ、と?
冗談じゃない。
ご免被るね。
2522名前 だめ狼 - 2009/01/13(火) 22:04:25 ID:oHh8x4fEeE
>ぼけてるのは興味ない人のほうじゃない?平和ボケか。(失礼しました)

興味がないのではない。
今の段階では「意味がない」と言うだけ。
軍用のシェルターですら、「直撃すればアウト」って代物だぞ。
個人で買えるレベルのシェルターでは相当な距離を離れていないと
あっても無駄。
それに、自宅に設置したとして核が飛んでくるのが
「自分が自宅にいる時」とは限らないぞ?
仮に撃ったのが中国として、着弾までにどれくらいの時間なんだろうな?
家まで帰ってシェルターに入れる時間的余裕はあるのか?

と、なれば国や企業がその周辺に作る事になるだろうな。
さぁ、それは「核配備」とどちらが早いのかね?w
危険地域だけ(東京や横浜なんかは危険だろうな)に設置するとして
20年で間に合うかね?ww
2523名前 仮 (保守党) - 2009/01/13(火) 22:09:47 ID:n3lKQzVHSU
核に対しては国LVでも考えてもらいたいものだ。。
非核3原則とか憲法9条(戦争放棄はアメリカの命令だから仕方ないとしても)
なんでこうこの国は自国の不利になるような物を作り出してしまうのか。
戦前の反動があまりにも大きすぎる。
せめて中国が日本に向けてるという核数発?を落とす方法なりを
考えないと安心できないのも事実。
2524名前 おしりペンペン - 2009/01/13(火) 22:11:16 ID:JhEPjqVU/.
>2466だめ狼さん

自民党を取り囲む厳しい現実の中、あなたの楽天的な考え方には感心させられますよ。人間、前向きな生き方は大切ですからね。選挙はまだまだ先延ばしするようですから、選挙前にまた総裁選なんてならないようにお願いします。あまり麻生を責めすぎて、また首相がコロッと代わるのが一番怖いので。


>2488在日日本人さん

それはありがたい話ですねぇ。無理解なあなたと不毛な論議を続けていても仕方ありませんから。









2525名前 守丸 - 2009/01/13(火) 22:23:50 ID:aWMMZIAuJY
みゃふ氏
あなたの論は、どう考えても理解できない。
国という概念が薄くなっていけば争うことは無くなるという論あたりから
更に度を増していったと思うが・・・・

本当に日本のことを真剣に考えていますか?だめ狼さんをはじめ、
多くの方が書き込まれているように次期衆院選で自民党が選挙に負けて
政権が変わるということは、民主党が政権を担うことになるんですよ?
これは現在の状況を見れば明らかでしょう。そのうえでだめ狼さんたちは
民主の政策でいいところはどこなんだ?と聞いているんです。両党の
政策で論を戦わせようとしていると私は思っています。
政策論争はできないんですか?

揚げ足取りはもう充分でしょう。政策論争をしませんか?

みゃふ氏が民主支持だと言っているわけでもないのに民主の政策で
論争しようと言われてもねぇ等と他人事のようなことを主張するのであれば
このスレには来ないでくださいね。

自民幕府の崩壊=民主政権(あえて幕府とは言いません)成立
このスレタイで自民批判を展開するなら・・・賢明なみゃふ氏ならば
お判りだと思います。
2526名前   - 2009/01/13(火) 22:31:39 ID:A3JGqXrPEk
こんな所で政策論争してなにか意味あるの?
何の為にやっているんだろう??
何がしたいんだろう???
2527名前 空白さん - 2009/01/13(火) 22:31:39 ID:NvzG1jn9mk
>>2520
>自衛隊の派遣は「相手国が軍事力を行使」している場合のみに限られ

国民保護等による派遣も出来ないって、法解釈が出てるの?
軍隊が相手ならだせるけど、不法占拠してる他国の公務員には自衛隊が出られないって?
保守派って、すごいこと考えるんですね。
2528名前 守丸 - 2009/01/13(火) 22:37:43 ID:aWMMZIAuJY
2525に おしりペンペン氏のお名前も追記させていただきます。

本当に日本のことを真剣に考えていますか?

日本のこと・・・これは現在の日本の状況のことだけではありません。
過去・現在・未来の時間軸を考慮した日本のことです。

とりあえず、この質問のみでも結構ですので、お答えいただきたい。
2529名前 だめ狼 - 2009/01/13(火) 22:50:03 ID:oHh8x4fEeE
※2527
言い方が悪かったな。
法的な解釈は出てない(と思う)。
が、相手が「軍人ではない」のは間違いがないので
国連決議で無条件撤退させられるのは「確定」なんだよ。
まぁ、これも「国際法」の解釈の範疇と言えるかも知れないが。

最大の理由は「国際紛争平和的処理に関する議定書」に署名しているからだろうけど。

詳しい解説を見つけてきたのでコピペ。

「国際紛争平和的処理に関する議定書」に署名している日本は
「議定書」のルールに従って紛争を解決する義務があります。
そして「議定書」では、
紛争は武力によらず「調停手続」によって解決するように求めています。
そうすることにより武力紛争や戦争を回避することが出来ます。

「調停手続」とは「国際私法裁判所」もしくは「仲介裁判」のこと。
ですから、日本は「議定書」に基づき紛争は平和的に解決する義務があります。

ちなみに領土問題が明らかな「紛争地域」の場合は、
当事国の一方の提訴により国際私法裁判所への付託が可能です。
ですから、韓国などが「地域紛争は存在しない」という立場を取っているのは、
日本からの一方的な提訴を回避するためです。
2530名前 だめ狼 - 2009/01/13(火) 22:53:39 ID:oHh8x4fEeE
>尻

民主信者の楽天ぶりよりはいくらか危機感があるつもりだがね。
で、※2525は、何もみゃふだけに言ってるんじゃないと思うぞ?w
そろそろ「民主の政策」や「民主の良い所」を出してみてはどうかね?
「民主を支持する」と言うのなら。
2531名前 だめ狼 - 2009/01/13(火) 23:09:12 ID:oHh8x4fEeE
※2526
ここを見てる人間が全員「未成年」とは限らないだろ?
「選挙権」を持ってる人間も当然いる。
そして、「どこに投票するか思案中」ってのもいるだろう。
1人でも「民主は駄目だな」と思ってくれる人がいれば良いし、
未成年でも「民主はこんなんだよ」と友人や家族なんかに
説明してくれる人がいれば尚、有り難い話だ。
それだけだな。
2532名前 訳無し - 2009/01/13(火) 23:28:17 ID:3349EW05tM
>>2531
それなら、だめ狼が「民主支持」した方が効果的な気がする。
ここは脊髄反射でアンチだめ狼のほうが圧倒的に多いだろうし、だめ狼が民主支持してるんなら自民にしよう、なんてことにw

っていうか、このスレをそんな真面目に読んでる人いるの??
私は、年中祭り状態で別の意味で面白いから見てるだけなんだけど…
2533名前 空白さん - 2009/01/13(火) 23:31:30 ID:bU5Eqw4Mlg
ネットの中にある大量のスレの1個でそ
2534名前 守丸 - 2009/01/13(火) 23:32:05 ID:aWMMZIAuJY
>2526

こんな所で政策論争してなにか意味あるの?

こんな所というのはこんな掲示板みたいなところで・・・という意味で
いいのでしょうか?あなたは選挙権を持っていますか?
選挙権を持っているなら、このスレタイを見てレスの数々を見て
政策論争をしたほうがいいのではないかと考えるのは自然だと
思うのですが。
真剣に日本のことを考えるのに場所はどこであろうと関係ないと思います。逆に質問です。どこで政策論争すれば意味があるのでしょうか?

何の為にやっているんだろう??

やっている・・・・という言葉の指すものがよく判らないのですが、
ここにレスするということを指しておられるのなら、衆院選で国政を
担うことになる党を選ぶわけですから、政策論争をしたうえで
投票する党を選びたいのです。もちろんこの掲示板だけではなく
他からの情報等も参考にしますが。

何がしたいんだろう???

2番目の質問の答に重なるところが多いとは思いますが、過去・
現在・未来の時間軸の中で日本を考えたときに日本が少しずつ
でも良い国になるように真剣に考えたいのです。ここをご覧に
なっている方が政策論争は必要ないとおっしゃるのであれば、
そのような主旨のレスがあると思いますので、自重します。
2535名前 いちず - 2009/01/13(火) 23:45:27 ID:/3NuNCXUZk
-独りごと-

で、仮にもしだ。

もし、民主になったら場合だけどね。

多分、自民党はどうなるか分からないが、

これは言える、その議員数が減るとね。

自民党内の「家」と言える議員と、
その動きを妨害した「屋」といえる議員が、

繋がりが消えるのであれば、

その「家」という政党が出来るかもしれない。


もしくはだ、新たな新党が成立するかもしれない。

数と金の論理と金で動く政界では、その可能性は低いかもしれないが、

それを推していけばいい。 それだけのことですよね。

案外声高に、声をあげるたった数人の政党でも、

国会で 命がけで 何かを叫ぶ 右でも左でもない議員の存在を 推していけばいい。(ただし、詐欺師には、気をつけたいね。)

また、

特に「選挙」に関して、

「 自民(麻生)が倒れようが、倒れまいが 」

どういう政治システムが 理想なのかを

一国民として「熟考」していけばいいんではないでしょうか。

これは、今すぐに 実現は不可能でも その一歩ずつが

次の世代の礎になるのではと思っています。

可能性を否定することこそ、思考停止こそ 危険でしょう。

今は何が出来なくてもね。


当たり前ですよね。

-独りごとおわり-




>みゃむさん
 投げれ関係なく、その気になったら、
 「人、物、金」も次に来るものについて
 お話しましょうね。
 ワクワクしてます。


2536名前 BW - 2009/01/13(火) 23:46:45 ID:Np.fHGnJiY
出先から失礼〜。

あいも変わらず、>2447のレスには、みゃふ氏は反応しないんだよなぁ。
『答えられない』 のかね。それとも『答えたくない』 のかね。
『見逃してた』 のなら、今からでも遅くないので反応してくれると嬉しいがね。

民主ネタだし、別におしりペンペン氏でも全然構わないんだけどね。答えてもさ。


言っとくが、今メディア・新聞業界は本気で改変時期に入ってる。
一昔前は、自分たちが情報を独占していた。出す情報以上の事を一般の国民が調べるのは非常に難しかったし、いくらでも国民を欺くことができていた。情報の収集、選別、報道、規制。すべてが独壇場であり、国民は情報のほとんどをそれに頼らざるを得ない状態だった。

だが今はそうじゃない。昔は閲覧することすら至難だった『ロイター通信』 や 『ニューヨークタイムズ』 を初めとする世界各国の報道が、簡単にインターネットを通して見る事ができるようになった。
ページを丸ごと翻訳できるような、各種翻訳サイトも山ほどあるから、外国語が読めないから、という理由ももはや意味を成さない。

そしてそれは国外だけのことじゃない。国内の大手メディアがひた隠しにして報道しない事、捏造や偏向報道といったものも、ネットを通じていくらでも検証できるようになった。
例の毎日変態新聞の問題も、仮に誰かが見つけても、それを広く知らせるだけのネットという基盤がない時代であれば、いくらでも簡単に隠蔽できただろう。
インターネットというものがなければあそこまでの結末には絶対にならなかったはずの事件だし、新聞業界最大のタブーとされる『押し紙』問題も、ネットの普及でようやく広く一般に知られてきたものだ。
ネットというメディアを一番重要視している産経は、押し紙に関しての重い腰をすでに上げ、廃止の方向に動いている。

『新聞の売り上げが落ちているのは、若者の新聞離れのせいだ。若者の活字離れ、つまり若者がバカになっているので、我が社は苦境に陥っているのだ!』 と斜め上の言い訳のみを繰り返す変態新聞と、片やウェブサイトへの積極的な取り組みを行い、グループ5社のサイトが月間合計8億ページビューを記録するなど順調に推移し、危機感を抱いた経営者が「押し紙」という最大のタブーに挑む産経新聞とでは、贔屓目なしに比較にならない。
毎日変態新聞はすでに今年がヤバイというデータがでてきている。妄想ではなく、出版部数や売上といった数字というソースを基にしたものがな。

もはや、大手メディアや新聞の記事が一番正確で平等で公正だ、という概念は加速度的に崩壊してきている。ただの国民が、その記事の真偽を家にいながらにして調べられるインターネットという基盤が、すでに国内だけじゃなく、全世界的に構築されてきてるんだよ。

既存メディアに常に守られ続けてきた野党、そして常に攻められ続けて来た自民。
メディアの化けの皮が剥がれた時に、一斉にそっぽを向かれるのは、メディアと一緒に化けの皮が剥がれる、メディアによって守られていた奴らだ。さて、化けの皮が剥がれて困るのは、自民か? 民主か?
ちょっとでも年齢に見合った思考能力があれば、おのずと答えは出てくるぞ。



埋もれてる別スレをageるのもなんだし、軍の話題も出てるんで、ここでひとつ面白い記事を。

F-22戦闘機を対日輸出せよ!中国の軍事大国化に備え提言―米保守派
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3971516/

だめ狼さん、俺よりは確実に軍事関係詳しいので、何か一言コメントをw
2537名前 訳無し - 2009/01/13(火) 23:47:15 ID:3349EW05tM
(>>2532ちょっと解決)
>>2534
そんなに真面目に読んでる(討論している)人がいるとは…
喧嘩場とかしゃべり場みたいな祭り会場かと思っておりましたorz

政策論争、いいんじゃないですか。
でも、色んなスレやこのスレみても解るかと思うけど…なにも変わらないとは思うんだけどなぁ^^;
2538名前 いちず - 2009/01/13(火) 23:47:40 ID:/3NuNCXUZk
蛇足。


 「悲観は悲観を呼ぶ」
2539名前 守丸 - 2009/01/14(水) 00:24:44 ID:aWMMZIAuJY
> 2537 訳無し氏

様々な参加方法があると思いますし、掲示板の捉え方も様々だと
思います。
私はこのスレを最初から見ていました。
政策論争をしたほうがいいのでは?というのは私からの問いかけです。

それから、何も変わらないとは思いません。現に見ているだけだった
私がレスするようになっています。現状だけを見れば変わっていないように
見えるかもしれません。でもこれから先、何年後になるでしょうか・・・
政策論争が肩肘張らずにごく自然なこととして日常会話に登るような
日が来る可能性もあると思っています。

それから、政治手法やそれを取り巻く環境・国民の意識が変わらない・・・という意味で
おっしゃっているのなら、確かに一気に変わるということはないと思います。
でも、良くなる可能性を半ばあきらめた状態で日本のことを考える・・・
これは私にはできないので、問いかけをさせていただきました。
2540名前 空白さん - 2009/01/14(水) 00:31:28 ID:3D/RqXXKS.
まあ、変なのも沸いてるし、スレ主も「単に自民を貶したいだけ」なのが見えてきたからね。
すでにここは「政策論争をする場ではない」のかも知れない。

反論がくればそれにレスはするつもりだけど、文体が変わるかも知れないのは覚悟してね。

>>2507
気づかなかった物で、レスが遅れてすまん。

>OK解った。
>では、自分で憲法改正を説いて回って下さい。
>もくはどこぞの議員達に「憲法改正を説いて回るように」陳情でもして下さい。
とっくにやってる。
口だけで何もしようとしないみゃふやら尻やらと同じに考えないで欲しい物だな。

他にも
・分担金の不払いを前提に、旧敵国条項の撤廃を国連に要求すること
(まじめに全額払ってるのは、日本だけだ)
・在日外国人の地方参政権を認めないこと
・停戦状態が長く続き、治安の安定した国の戦争難民は「即時帰国」させること。
(在日のほとんどは、これで帰国させられる)
・国費留学生の審査に、日本側での審査も加えること
(学ぶ気のない学生であっても、現状では簡単に審査をパスできる)
・万が一国費留学生が行方不明になった場合、派遣元の国に費用の返還を要求すること
(当然の義務だ)
・国防の観点から、外国人の土地取得に一定の制限を設けること
(スキー場やなんかはともかく、対馬なんてどう考えてもヤバイ状況だからな)
・東シナ海ガス田に、さっさと採掘基地を作ること
 その際、日本側が決めた中間線ギリギリで操業すること
……などを、内容証明郵便で送ってる。
(それぞれ別に送ってある。当然、理由も添えてな)
結構、返事も帰ってきてるぞ。
……ただ、某政党は893にしか見えない連中がいちいち家に来るのがウザイがね。
2541名前 空白さん - 2009/01/14(水) 00:55:43 ID:3D/RqXXKS.
>>2536
確かオバマ政権は「F−22の生産を中止する」と発表してなかったか?
当然、F−15Eよりも性能が上なフランカーを配備している中国やロシアと比べて航空戦力が劣ることになるが、
親中・親露路線をとれば大丈夫だとでも思ってるんだろう。

そうなると、日本は「独自国防路線」に舵を切らなくちゃならなくなるが、それはそれで「ようやく普通の国になる」
だけだから問題ないか。
そう簡単に日米安保を切れるほど、米国は東アジアに兵站拠点を持ってるわけじゃないし。
(というか、艦艇の整備が可能な東アジアの拠点は日本だけだしね)
時間はまだ、十分にある。

もしこの動きが実現したら、オバマ政権にはいくら感謝してもしたり無いな。
「日本の危機意識をあおってくれて、ありがとう!」ってね。
2542名前 おしりペンペン - 2009/01/14(水) 00:59:38 ID:JhEPjqVU/.
>だめ狼さん

「良い点」というより、BWさんのいわれていた「メリット」ということでお答えさせていただきます。

たとえば

自民に比べ、ムダな道路を作らない。
 なおも、ムダな道路を作りたがる自民党
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081126/stt0811262044006-n1.htm

民主の方が談合、天下り根絶に積極的である。
 麻生首相、天下り容認
 ttp://jp.ibtimes.com/article/biznews/081219/25590.html

独立行政法人、財団法人の改革も諮問会議を開いても官僚とべったりの自民ではまともな改革などできません。

旬な人の動画がありましたのでご覧ください。
 ttp://blog.dai2ntv.jp/zero/tokushu/2007/12/post_30.html

年金保険料の流用禁止。
 ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2007081002040030.html

自民に比べ特別会計の改革に期待ができる。
 下は特別会計の問題点を説明したサイトです。
 ttp://www.the-naguri.com/kita/kita93.html

以上などからムダを省き、福祉や医療といった必要な施策に予算を回すことに期待できます。

自民党は長い間、与党にいたため様々な面で政官財の癒着の構造が固まってしまっており、骨抜きの道路公団改革や独立行政法人改革に見られるように、既得権益を守るために動いてしまうのです。民主のほうが現行制度に積極的にメスを入れて、より透明性と公平性のある社会の構築に期待できます。

だめ狼さんも自公政権が続くことの何かメリット挙げて下さい



>守丸さん

はじめまして。
自民打倒、民主支持は日本のことを考えているからこそですよ。
なぜ自民党離れが進んできたのか考察してみて下さい。
守丸さんは自民党政権が続くことにどのような利点があると思いますか?

政策論争したいそうですね?では話題提供お願いします。
2543名前 空白さん - 2009/01/14(水) 01:54:59 ID:je7lfUt0rY
>>2452
>なぜ自民党離れが進んできたのか考察してみて下さい。

一つに、日本人の気質上流されやすいということ。
もう一つに、ある意味優秀なマスコミの印象操作。
前者に対し後者は所謂「こうかばつぐん」であることは明確。

いつまでも偽を報道し続けることは不可能であり、情報操作には限界がある。
が、一時だけの偽や、表現方法である対象のイメージを操作することはたやすい。
例えば冤罪被害者の何割がそれ以前までの社会生活を取り戻せたであろうか。
故に、一方的なイメージを連想させる報道には注意が必要である。


ところで貴方の挙げた「メリット」のソースは何処に?
どうも自民のデメリット記事ばかりリンクされているように見えるんだが・・・
・民主は自民のまったく逆のことをする
・いざ民主が政権を握ったときに、それ以前と同じような心がけのままである
という前情報でもあったのかな?

つまるところハイローで降りるか続けるかのようなものなのだよ。
降りるが現状維持の自民継続で続けるが変化を望んで政権交代。
ただし民主を選ぶというのは現在のカードは9なのにハイに賭けることになるがなw
2544名前 空白さん - 2009/01/14(水) 02:04:44 ID:DDZ85YbRHo
>>2542
天下り根絶に積極的である?

民主は再就職等監視委員会について
こんなもん要らないって言ってるんでしょ?
この監視委員は与野党で決めないといけないみたいだけど
野党は辞退しちゃった訳だから首相に任せるしかない、
となったんだから仕方ないじゃん。

「麻生首相、天下り容認」とのタイトルだと
天下りオッケーみたいな印象だけど
ttp://www.asahi.com/politics/update/1218/TKY200812180387.html
「監視委員が空席の場合、首相自身が権限を行使できる」
という事なので権限を渡したのは野党なのでは?
こうなる事は分かってたんだから。

個人的には民主党が天下りの対策・政策に
消極的ってのはよく分かったよ。

民主党も『根絶』と言う割にはただの先延ばし案じゃないですか?
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=9979
ヤフー辞書
こん‐ぜつ【根絶】
[名](スル)悪弊などを根本から徹底的に絶やすこと。
たや・す【絶やす】
すっかりなくす。絶つ。「悪の根を―・す」



2545名前 だめ狼 - 2009/01/14(水) 05:15:28 ID:oHh8x4fEeE
>尻

※2543氏が既に突っ込んでいるので言う必要もない気はするが
結局「自民批判」だけで、民主は違うって証拠にはなってねぇwww

>自民に比べ、ムダな道路を作らない。

自民批判はしているが、民主になったら作らないって保証がどこにもない。
ちなみに小沢は道路族の巨魁・田中角栄の直弟子。
繋がりがない訳がない。

こっからは俺の妄想。
小沢民主は高速道路の無料化を公言したが、その後どうするつもりだ?
民営化したばかりで、国民に返還されるべき大量の赤字を抱えているのに
無料化してどうやって採算を取るつもりだ?
答えは比較的簡単に出る。

「もう一度、道路公団を国営にすれば良い」

それなら高速を無料化しても採算取れるだろう。
税金ザブザブ突っ込んでな。
小沢と道路族の繋がりは、こんな危惧を抱くに充分なレベルだぞ。

そもそも、今の経済不況の中で「道路を作ってはいけない」と言う理由がない。
「雇用の為に公共事業を増やせ」とどこかの誰かが言っていた気がするが…ww
景気対策として考えれば、公共事業で道路建設も有りだ。
ここで公共事業まで出し渋りでは、景気はますます停滞する。


>民主の方が談合、天下り根絶に積極的である。

これも民主が「積極的である」との根拠がない。
後は※2544氏に手痛く反論されているので、俺は勘弁してやるかw

>以上などからムダを省き、福祉や医療といった必要な施策に予算を回すことに期待できます。

なるほど、年金流用禁止法案は判った。
正直、自治労が支持母体で自治労出身の議員を大量に抱える「お前(民主)が言うな」って話だが。
で、

>福祉や医療といった必要な施策に予算を回すことに期待できます。

これの根拠は?
福祉として、在日や特アに垂れ流さない保証は?
今までの言動から、そっちの可能性の方が高い訳だが。
「2兆円規模で切られた派遣に生活保護と住居提供で100万人支援出来る」
等とのたまってましたが、関係ない一般人は無視ですか?
そういや、奈良の医療を崩壊に導いたのって
毎日新聞と民主党だったと思うんですけどww

>民主のほうが現行制度に積極的にメスを入れて、より透明性と公平性のある社会の構築に期待できます。

ここでも「期待出来ます」ですか?
あなたの「期待」なんて言う「妄想」は聞きたくもありません。
「必ず出来るのだ」と言う根拠を提示して下さいw

>だめ狼さんも自公政権が続くことの何かメリット挙げて下さい

ない。
民主になるよりは良いというだけ。
これはもう何度も言ったはずだが?
2546名前 だめ狼 - 2009/01/14(水) 05:34:02 ID:oHh8x4fEeE
※2541

>確かオバマ政権は「F−22の生産を中止する」と発表してなかったか?

これまじ?
自動車産業が瀕死状態の米国が、軍需産業まで規制かける様になったら
確実に経済死ぬはずなんだけど。
以前も予想した事あるんだけど、これ完全にオバマはスケープゴートなんじゃないかなぁ。
米国の根っこって、やっぱり「反共産主義」の保守なんじゃないだろうか。

「初の黒人大統領」に何もかもおっ被せて、
批難轟々の中最後は暗殺されて、辛うじて名誉だけは守ってやるとか
何かそんな筋書きの様な気がするよ。
米国は軍需産業とCAIに手を出すのは最大のタブー。

まぁ、別にオバマが死んでも痛くも痒くもないけどwww
逆に「ラプたん買えてラッキー♪」くらいのもん。
2547名前 護国民 - 2009/01/14(水) 06:42:50 ID:MBVRrajt7M
>F-22

そういう記事、以前読売で見ましたね。
既に削除されてましたけどw
中止に前向きなゲーツがオバマ政権で続投するから・・・的な話しで。

ttp://k-c.mine.nu/np/view.php?id=1236924
2548名前 だめ狼 - 2009/01/14(水) 07:22:21 ID:oHh8x4fEeE
なるほど。

どうでも良いけど、他スレで面白い質問があったので調べてみたら
爆笑してしまいましたww

>アンサイクロペディア 「地球市民」
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%9C%B0%E7%90%83%E5%B8%82%E6%B0%91

>地球市民の主張
>「国家なんて要らないよね。そんなの古臭いよ」
>「人間は皆、同じ地球に住む家族。なんで家族同士で戦争なんてするんだろう」
>「国連を中心とした世界政府を創れば、戦争は無くなるよ」
>「国家なんて必要ないんだから、日の丸、君が代も必要ないよね」

不思議だ、つい最近全く同じ台詞をどこかで聞いた覚えがある!wwww
どこで誰が言っていたんだろう?!思い出せないwwww
ねぇ、誰が言ってたんだっけ?みゃふさんてばwww

リンク先も面白かった。

>九条教
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E4%B9%9D%E6%9D%A1%E6%95%99

>この宗教を信仰している人々は九条を唱えれば敵が撤退し、平和になると信じている。
>さらに、左翼の急先鋒、日本共産党ですら容認している個別的自衛権を完全に否定し、
>自衛隊を解散させることによって日本国民を侵略の脅威にさらすことを最終目標としている。

(爆笑

>神聖ヒロシマ共和国
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E7%A5%9E%E8%81%96%E3%83%92%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%83%9E%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD

>反戦病
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%8F%8D%E6%88%A6%E7%97%85

>反戦病患者がよく発する言葉
>もし、あなたの周りに以下のようなことを言う者がいるのならば、
>その者は反戦病にかかっている可能性が高い。

>「自衛隊なんて要らないよね。税金の無駄使いだよ」
>「国家とか民族とか宗教にこだわるから戦争が起こるんだよ。
> 僕達は皆同じ地球市民なんだから、仲良くしないといけないよね」
>「愛国心なんて言葉使ってたら、また戦争が起きるよ。怖い怖い」
>「過去の悲惨な記憶が風化してきているのかな。
> 最近、ぐんくつの足音が聞こえるようになってきたね」
>「日本国憲法を世界中に広めれば、世界はきっと平和になるよ」

(大爆笑
2549名前 裸忍者 - 2009/01/14(水) 10:04:08 ID:.7h/fDaho6
アンサイクロペディアは周りに人がいないときに読んだ方がいいぜ
ヘタなギャグ漫画より面白いからな


大分遅れてしまったが
此処でこの政治・政策・日本の行く末について話をする意味に付いて私なりの見解を出そうと思う

このネット上の掲示板ってのは
・ユーザから他のユーザの接続情報は隠蔽されている
 (一般的に言われる"匿名性")
というポイントがある
たぶんハッシュなのでIDから推測するのは不可能だ
そこで議論するという事は、様々な"しがらみ"から開放されて自由に話が出来るという事である

井戸端会議でこんなことが出来るだろうか
近所の付き合いもある、立場もある

此処には個人を特定できる情報など何一つない
(まぁ、その所為で識者も特アも誰でも入ってこれるがな)
昔のパソ通みたいに、ブチ切れた人がバット持って
家を襲撃できたりはしないってことだ

また此処にソースを持ち出して議論すると言う手法も理解できるのではなかろうか
過去にはソースなどいらない&俺ソースなどと言う輩も居たが
此処までの説明で如何に「俺ソース」が不毛かと言うのを
理解していただけたと思う

考えが間違ってても、稚拙でも構わない
それを皆で様々な観点から「考えあう」のが重要であると思う
2550名前 裸忍者 - 2009/01/14(水) 10:10:41 ID:.7h/fDaho6
--補足--
特に政治や日本などと言う広域かつ利権が絡んでくる話は
様々なつながりがあり、匿名の方がやりやすい

・・・それは工作員・在日・利権団体サイドにも言えることであるし
俺たちも"安全に"議論出来るという事ではある

以上であるが何か変なところはあっただろうか


井戸端会議すると公明しか推さない奴らが必ず紛れてんだもん
奴らはしかも周辺地域の重要なポストに就きたがる傾向にある
はっきり言ってネット上など匿名環境で行わない方が無謀じゃね?
2551名前 いちず - 2009/01/14(水) 11:38:13 ID:/3NuNCXUZk
>考えが間違ってても、稚拙でも構わない
>それを皆で様々な観点から「考えあう」のが重要であると思う

同意^^
2552名前 空白さん - 2009/01/14(水) 11:55:53 ID:93td6TbrbA
>>2542
レス書いてる間に出遅れた感あるけども
「自民に比べ」という定冠詞なしにいいところはないのか?w

>自民に比べ、ムダな道路を作らない。
> なおも、ムダな道路を作りたがる自民党
この手の記事でいつも気になることがいくつかありますが、誰がどうやって「無駄」って決めてるんでしょう?
また道路建設=雇用創作にも繋がり、それを廃止するということは雇用機会の縮小になるのですが、果たしてそれが正しいのだろうか? という気持ちもあります。

あとおまけ
ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/332.html#id_4dfa39e0
国民が知らない反日の実態-民主党の本性・本音が現れた行動-
(13)「必要な道路」を「無駄な道路」と捏造し、「無駄な道路」を「必要な道路」と捏造

「無駄な道路」ってなんなんだろう??


>民主の方が談合、天下り根絶に積極的である。
> 麻生首相、天下り容認
ふと思った。「天下り」って何なんだろうか?ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=552020083&tid=e72bca4jgqbbdfa4nl1bcgedea4r1fe1ga47a4ha4a6&sid=552020083&mid=1
Yahoo!掲示板 - 民主党 - 天下り廃止の民主党を応援しよう

構造改革」読み書き練習ブログ
ttp://literacy.jugem.jp/?eid=35 民主党はなぜ天下り調査の結果を公表しないのか
ttp://literacy.jugem.jp/?eid=30 「天下り2万2千人、補助金5兆円」報道を読み直す

天下りがいいことだとは思わないけど、絶対悪とも言い切れないような気がしてきた。
他にも「天下りを廃止すれば、優秀な国家公務員が外資に転職するだけ」という意見もありますね。
また「天下りを廃止すれば、早期退職する上級国家公務員がいなくなり、年功序列制度をとる公務員の給与体系の下では、天下りを容認するよりもかえって人件費が増加する」という意見もあります。

天下り廃止=善という構図には疑問をはさむ余地がありそうですね。

>独立行政法人、財団法人の改革も諮問会議を開いても官僚とべったりの自民ではまともな改革などできません。
この辺についてもう少し詳しい情報がもらえますか?
何をどのように改革したいのでしょうか?
天下りの規制という観点でしょうか?


>旬な人の動画がありましたのでご覧ください。
 動画については後日に回します。
(大きな声じゃ言えないけどこのPCからは動画が見られないのでw)


>年金保険料の流用禁止。
自民党からも同じような法案が提出されていますね。
自民党案との違いは、年金事業に要する費用の財源を、年金から捻出するのか国庫負担とするのかという違いのようです。
年金事業に関する費用ですから、年金から拠出するのが必ずしも間違いとは言い切れない部分もあろうかと思います。自民法案への批判の一つ「どこまでが事務費用となるのか不明瞭」というのはチェック機能を強化することで対応できますし、逆に民主案(国庫負担)だからチェック不要というわけでもありませんね。
この点に関しては民主>自民とは言い切れないと思います。


>自民に比べ特別会計の改革に期待ができる。
> 下は特別会計の問題点を説明したサイトです。
 こちらに関してはこういうブログもありますので一読してみてください。
ttp://ameblo.jp/tikyuusaisei48dengeki/entry-10185264148.html
民主党の特殊法人・独立行政法人・特別会計等の原則廃止の影響問題、詐欺の構造


 しかし民主を推す人の意見には今ひとつ根拠のないものが多いのに対し、自民支持者の意見はソースがありしっかりした論調で語られてるような気がしますね。
漠然とそう感じてるだけですが。
2553名前 みゃふ - 2009/01/14(水) 12:27:55 ID:POnLxtRQVg
閑話休題。

マスコミも右からは「左寄りだ」と叩かれ、左からは「右寄りだ」と叩かれ。
タイヘンだねえ。

自分が予想するに。
自民党の不利が「マスコミのせいだ」というのは間違いだと思います。
そもそも、有利だと言えば有利になるんだか、不利だと騒げば有利になるんだかもわからんし。

まあ、マスコミも基本的には、受け手からお金を得たり、視聴率を稼ぎ、スポンサーに利益を寄与するシステムだったり。

特別な機関マスコミ以外、意図的に操作しても利がない。

ただ、ネットをはじめカウンターの情報も多いので、かつてより正確性は増しているでしょう。

今やプロレスを真剣勝負と思う人いないし、川口浩の探検隊はパロディにしかならん。


さてと、どれにつければいいんだっけ?
2554名前 空白さん - 2009/01/14(水) 12:52:51 ID:3D/RqXXKS.
>だめさん、その他
ラプター生産中止(?)のソース
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2552996/3638034
(軍事スレに、だいぶ前にジザさんが張った物ですが;)

オバマから見れば、F−22なんかは「戦争しまくり時代の負の遺産」に見えるだろうし、経済を重視する以上「親中路線に
不安要素を入れたくない」とでも考えたんでしょう。
それに、輸出できない以上、F−22は国内配備分しか生産されないわけで、それならすでに先行配備されてる機体だけで
十分な効果を出せるだろう……と。

EF−2000も良い機体ですよ?
ラ国可能で改造OK。
積載能力も抜群で超音速巡航可。
9Gに長時間耐えられる新型対Gスーツも付いてて、お値段はロープライス。
何よりデルタ+カナードのデータが取れるのは、日本としては美味しい限りw
次のF−X選定に「純国産機」が参入する可能性が、これでグッと上がるって物です。

ついでに言うと、政府の「対中危機感」も上がって一石三鳥……といったところですか?
2555名前 みゃふ - 2009/01/14(水) 13:39:51 ID:POnLxtRQVg
ここにつけてみよう。

>>2491さん

>正直な感想、いまのペンペン氏やみゃふ氏の理論では政権交代は逆に難しくなってるんじゃないのかな?

白と黒があって、どっちが勝ち?っていう話じゃないと「気持ちが悪い」」という人がいるみたいだけど、これがよくわからん。

自民も民主も変わらないじゃん。
適当にシャッフルして2つに分けても、違和感ないと思うよ。(笑)

「敵か味方か」なんて騒いでも、気がついたら自民も民主もなくなっているかもしれない。
という流動的な状況の中で「民主の利点を探せ」と言われても、食指が動かない。

ただ、だめ狼氏とか、在日の対応だけが問題で、他はおまけやん。
在日のスタンスが変われば、カンタンに逆側持ち上げると思うよ。

政界再編があっても同じ。
判断基準は単純。
在日に厳しいかどうか。

じゃ、在日にどうしてそんなに憎悪燃やしてるかどうか。
自分はその構造を探っているだけ。

白黒の話にしないと気持ち悪い人は飛ばしてもらっていいですよ。
民主持ち上げるのは、他の人にお任せしまふ。
2556名前 みゃふ - 2009/01/14(水) 13:44:50 ID:POnLxtRQVg
補足。

じゃあ、どうやって選べばいいのかというと、結局人を丁寧に見ていくしかないと思うよ。
どんな立場であれ、この人なら応援できる、という人を自分の選挙区に見つけられれば幸福。
2557名前 空白さん - 2009/01/14(水) 13:58:21 ID:3D/RqXXKS.
>ただ、ネットをはじめカウンターの情報も多いので、かつてより正確性は増しているでしょう。

ホレ(゚Д゚)ノ⌒
>探偵ファイル/ニュースウォッチ
ttp://www.tanteifile.com/newswatch/2008/11/30_01/index.html
>毎日新聞問題の情報集積wiki - ひどすぎる..変態/低俗/捏造 WaiWai事件のまとめ
ttp://www8.atwiki.jp/mainichi-matome

>朝日新聞 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E
>朝日からウィキペディア修正820件! 厚労省の8倍の仰天事実
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_wikipedia__20070912_2/story/20070912jcast2007211209/
2558名前 みゃふ - 2009/01/14(水) 14:04:43 ID:POnLxtRQVg
>>いちずさん

>という気持ちから、相手の得意とする分野内容の反論のなかで
>ふゃむさんが不慣れな分野ゆえに 
>「防空壕」などの例えをだすことによって
>逆に揚げ足を取られつづけてるってこと。

不慣れなのか?
初めて知った。(笑)

「揚げ足」にも気づいてないし。


っていうか「人命を守る」という点では、防空壕の方が役に立ちますよ。
迎撃武器では「守る」という目的には適っていない。

現実的にピストルから身を守るのは防弾チョッキ。
ピストルではない。


っていうと必ず「抑止力」の話が出てくるんですけどね。


まあ、多分「不慣れ」なフィールドではないですよ。
2559名前 みゃふ - 2009/01/14(水) 14:09:56 ID:POnLxtRQVg
>>2557さん

リンク先も見ずに反論。(笑)
「かつてより」と言ってるやん。

「不備だあ!」というのは両サイドから出てくる話。

例えばマスコミが自民党の全盛期の頃より不正確だとかいう統計的資料があるなら謝る。
2560名前 裸忍者 - 2009/01/14(水) 14:35:41 ID:vlA0GuWJrc
>ただ、ネットをはじめカウンターの情報も多いので、かつてより正確性は増しているでしょう。
>例えばマスコミが自民党の全盛期の頃より不正確だとかいう統計的資料があるなら謝る。

あれ、おかしいですね

1.なぜプラスであることを証明しなきゃいけない人間が統計的資料を出してないのか
2.なぜマイナスまで持って行かねばならないのか

あなたの論を否定するのにはイコールで繋がる程度まで否定すればいいだけですが・・・?
2561名前 裸忍者 - 2009/01/14(水) 14:45:45 ID:vlA0GuWJrc
スマトラ沖地震で"某どら焼きが好きなロボット"を看板にした募金詐欺
その大半をヤバい団体に流し、国民的アニメに泥を塗ったり
現代用語の基礎知識にも載ってしまった"アサヒる"という単語を作り出すなど
マイナスの方向にしか企業努力を行わない朝日

このスレでも語ったが
wikipediaのソースを利用し、しかも自らの勘違いで犯人を捏造
謝罪らしき謝罪はしていない
(ちなみにこの"勘違い"をソースにし、戯言を述べたこのスレの某人物は未だにそれに関して何もコメントしていない)
さらにネット上では外国に向けてHENTAI記事を書きまくる毎日・・・

様々な捏造問題が持ち上がってきたTBS
これは適当にググれば引っかかるので省略

このように質が落ちてるのは明らかであり
単純に中の人間の質が下がっていると云わざるを得ない
2562名前 いちず - 2009/01/14(水) 15:02:11 ID:/3NuNCXUZk
>みゃふさん

 きっと聞いた感じのイメージの問題だけでしょうね。(最初の突っ込みはね)

 俺は普通に 核シェルターと 思いましたけど。(おっさんなんでねw)

 小さい規模のもの、戦時中の空襲用をイメージさせたということです。

 同じことをいっても、そんな箇所でも つかれるってことですよ。

 その専門に詳しい方も いらっしゃいますからね。

 一般的にはシュルターって 表現が普通なんでしょうね。

 鈴鹿サーキットで走っているバイクを見て

 「あのバタバタ めっちゃはぇええええ」って表現した時に

 おいおい バタバタって おいおい 何時の時代やねん!!

 こいつ 知らないねーな バイクのことをあんまり って 

 感じた方もいるってことですよ。

 俺は「バタバタ」って聞いてもバイクですけでどね。

 首根っこ捕まえてやろうとしていたなら、表現の仕方にも「慎重に」しなほうが

 いいのでは。(ここ、裸忍者さんから 教えていただいたいいまわしですw)

 あ、でも ふゃむさんらしいですね、その指摘w らしさ健在ですねw


 横ですが、
 
 「丁寧に人を見て選ぶ」ですが、見るには見識が必要でしょうし。

 ここでは「結局、法案を通すには政党の方針が優先されるので、個人を選ぶではないという流れですね」

 ただ、先ほど出た地方の有権者の方の意見では

 「地域に、利益をもたらしてくれるなら、どっちでもいい」って意見もでていましたよね。あの方の意見も現実として受け取め、考慮しないといけない事例ですよね。

 このことは、地方の疲弊ってことを浮き彫りにしますし、地方が民主に流れるのではって事ですよね。


 *てかねw

 あの「この世があの世だったことが判明、しかし天国か自国かは不明」ってジョーク
 ふゃむさんの真骨頂かなと感じましたね。

 「防空壕」ってやつが、わざと噛みやすいところ 見せていたってことですね。

 表現の違いだけだろってw 切り替えの突っ込み返すようにね。

 でも 1VS多数ですから、もう少し「隙」は、広がらない奴ほうがよかったのかも

 と思ったりもしますね。
   
2563名前 空白さん - 2009/01/14(水) 15:02:42 ID:hDQ8HsjkXQ
仕方ないよ。
そのほうが国民が喜ぶんだもの。
(バレなきゃソレでも喜んでるくせに、バレた途端に騒ぎ出す・・・。
 踊らされすぎなのが多いんだもの。)
現場の下っ端は0.XX%の数字(視聴率)の為に色々とかなぐり捨ててやるしかないんだよ。
(このご時世だもの、(例え真実や正義だとしても)下手な事いって首でもきられたら大変だよ。
 みんなそうやって既存の構築済みシステムの中で必死に生きているのさぁ・・・
ソレを変えようとか壊そうなんて・・・普通はイナイよなぁorz)
2564名前 いちず - 2009/01/14(水) 15:09:20 ID:/3NuNCXUZk
>2562
いかん。。ねぶそくだ。。
「慎重にしたほうが」、ダス。
2565名前 いちず - 2009/01/14(水) 15:18:31 ID:/3NuNCXUZk
こりゃ ふゃむや!

その「無精」というか「めんどくさがり」どうにかしないと
「かまってちゃん」になるぞい。てか、それが狙いかwwwww 最初からwww

歳明けの停滞も「めんどくさく」かっただけだろ。

頭はいいのに、かまってちゃんで めんどくさがりやw

さては、「雲のジューザ」の信奉者だなww
2566名前 空白さん - 2009/01/14(水) 15:48:59 ID:93td6TbrbA
>>2555
やっと返事が来たw

>ただ、だめ狼氏とか、在日の対応だけが問題で、他はおまけやん。
>在日のスタンスが変われば、カンタンに逆側持ち上げると思うよ。

そのとおりじゃないかな。
結局民主党の在日外国人への優遇政策が一番の問題点なんだと思う。
国民じゃない人間に、国民と同じ権利を与える? アホか! ってだけかと。

>自分はその構造を探っているだけ。

このスレと、嫌韓スレ(俺は見てないけど)を最初から最後まで読めば分かるんでないかい?
スレを読み返す方が、うだうだ言葉を取り繕うよりよっぽど労力いらないと思うよ。


まぁ散々自民党を叩くような発言をしておいて、「その構造を探ってるだけ」ですか。。。
それが目的なら、最初から直球投げればいいのにめんどくさい人ですなw
2567名前 いちず - 2009/01/14(水) 15:51:43 ID:/3NuNCXUZk
>2563さん
 その既存の構築済みのシステムが壊れそうだからでしょうね。







 *寝ますそろそろ。。。
 
 
2568名前 みゃふ - 2009/01/14(水) 16:27:54 ID:POnLxtRQVg
なんか、他すっ飛ばしてるけど。
気が向いたら戻ります。


>>いちずさん

>その「無精」というか「めんどくさがり」どうにかしないと

んー、めんどくさがり屋は否定しないです。
実際、たくさんのビット飛ばし合って、各個撃破し合うのはうんざり。


>「かまってちゃん」になるぞい。

んー、どうなんだろう?
まあ、根が小説書いたり作詞したりの人間なんで。

誰にも相手にされなければ、それなりに寂しいかも。(笑)
今は、ここのレス数より、画楽でのダウンロード数が気になる。


>歳明けの停滞も「めんどくさく」かっただけだろ。

あー、半分はそれもある。
他の事やりたかったこともある。

今は萌え画の技術を習得しようと。(笑)


>さては、「雲のジューザ」の信奉者だなww

キライではないかも。(笑)

それとサイト見てくれてありがとねー。
2569名前 みゃふ - 2009/01/14(水) 16:32:35 ID:POnLxtRQVg
>>2566さん

>結局民主党の在日外国人への優遇政策が一番の問題点なんだと思う。

そうそう。
だから他の事は補強のために「言ってるだけー」

相手するのあんまり気が進まない。


>まぁ散々自民党を叩くような発言をしておいて、「その構造を探ってるだけ」ですか。。。

前にも言ったけど。
「民主党はこんなにひどいんやー」って相手が並べるからしょうがないやん。

対抗して並べたけど、別に「だから民主が優れている」でなくて。
「だから似たり寄ったり」。
2570名前 みゃふ - 2009/01/14(水) 17:13:15 ID:POnLxtRQVg
>>だめ狼さん

>「撃たれたら負け」なんだよ、核ってのは。

ぱちぱちぱち。
この点については同意。

防空壕が全く役にたたないかどうかはともかくとして。
撃たれたら時点で国家として負けですよねえ。

「その後撃ち返せるかどうか」なんて、どうでもいい。


>国としては「撃たせない」方法を考えるのが当たり前だろ。

素晴らしい!
その通りだあああっ!


>核を撃たせない方法が「核抑止力」以外にあると言うのなら

抑止力が吉と出るか凶と出るかは不明。
例えば相手が武器を持ったとき、こちらが武器を持つことで及ぶパターンは3つ。

1.相手も武器を持っているから、撃たないでおこう(抑止)
2.相手も武器を持っているので、先に撃っちゃおう(誘発)
3.どっちでもいいや、撃っちゃえ!(無関係)

1.だけをカウントしてもしょうがないです。
だから不確定。
実際「大量破壊兵器を持っている」なんていうのを名目に、攻撃された国もあるし。

で、もっと現実的な方法、あります。
みゃふ、知ってます。
「撃っても得しない」もしくは「撃ったら損する」という状況にするんです。

たとえば。
現在日本で売られている服の多く、スポーツウェアなんかそのほとんどが中国製。
日本撃っちゃったらお客さん、いなくなる。
洋服工場の人、大弱りです。

だから日本向け洋服工場の人は切実に「撃つなああっ!」って思うでしょう。

こういう状況をいっぱい作っちゃうんです。
経済ばっかりでなく、たくさんの中国人と仲良くなって「撃つなああっ!」って声を大きくする。

ほおら撃てない。
カンペキです。
2571名前 だめ狼 - 2009/01/14(水) 17:44:41 ID:oHh8x4fEeE
>1.だけをカウントしてもしょうがないです。
>だから不確定。
>実際「大量破壊兵器を持っている」なんていうのを名目に、攻撃された国もあるし。

2と3については、「持って無くても一緒」なのでカウントする必要がない。
「大量破壊兵器」については、ただの「口実」だろ。
米国は純粋に911の報復したかっただけだ。
その「大義名分」で言い出したに過ぎない。

>経済ばっかりでなく、たくさんの中国人と仲良くなって「撃つなああっ!」って声を大きくする。

中国の情報統制が解除されない限り不可能だ。
今でも相当の数の日本企業が向こうにいるはずだが、
それでも現実に日本の大使館は襲われたではないか。
政府の誘導で簡単に暴動に走る。
簡単に反日行動に走る。
それにな、もし万が一戦争になれば向こうの日本企業の施設は
全て中国に「接収」されるし、日本人はみんな拘束される。
向こうの政治犯の処刑率は知っているかね?

で、中国の情報統制を、どうやって日本が解除する様に仕向けるのかね?
何か妙案でも?w
ありゃしないよ、そんなもん。
情報統制が解除されたら、政府への不満を逸らせないじゃないか。
それが「独裁国家の独裁国家足る所以」だよ。

全然カンペキじゃなかったな。

2572名前 みゃふ - 2009/01/14(水) 17:59:38 ID:POnLxtRQVg
>>2506さん


「日本と領海を接していて、かつ軍事的覇権主義を捨てておらず、さらに国を挙げて反日教育を施している国」

領海はまあ、ソ連、北朝鮮、韓国、台湾、中国とそんなもんか。
そのひとつですね。

「軍事覇権主義」についてはようわからん。
21世紀に入って、領土広げた国、あるの?(イスラエルなんてそうなのかな、と言いつつ調べないヒト)
第一、中国は自国の軍備を「防衛のため」と断言してる。(必要なソース探す、簡単だったハズ)
信じるか信じないかは別にして、軍事的覇権主義が軍事力での領土拡大を意味するなら、その根拠はないでしょ。

それともう一つ。
教育が無意味とはいわないけど、それほど万能とも思わない。

日本で日教組が左寄り、左寄りっていっても、ちゃんと右寄りの人出てるじゃん。
教育が万能でない証拠。


>「その国と領土問題を抱え、さらには海底資源も絡んだ問題に発展している」

領土問題なら、台湾を除く全てとありそうね。
北朝鮮は領土でなく拉致家族か。
「国家」なんかにプライドを預けている人が多いんで、なかなかなくならない。


>「ついでに、その国は日本向け核ミサイル数十発がスタンバイOK」

こういうの聞くたびに思うんだけどさ。
中国のミサイルの照準って、固定なの?

自分なら、可動性しにて、撃つときに照準を定める。
じゃないと、費用は同じなのに不便やん。


>逆に聞くけど、これ以上の直接的脅威があったら教えて欲しい。

脅威なんていっぱいあるよ。

以前言ったような活断層の上の原発施設。
地震ばかりじゃなく、下手したら個人レベルで大惨事を起こすことは可能。

カルト宗教がテロ起こしたなんて、実際あった話しだし。
個人レベルで言えばガン、その他病気、交通事故。

その他諸々。
気にしだしたらキリがない。


対中軍事的脅威なんて、ランクで言ったらずーーーと下でしょ。
多分あなたは、中国に攻められて死ぬわけじゃない。
2573名前 モバジザ - 2009/01/14(水) 18:03:18 ID:4WOHGEYl0k
猿の発想だな(笑)
核の反撃の危険がある国に
中国は核を下手に撃てない
インドがいい例だな
3の破れかぶれなら核の有無は関係ない
損得は無視でうってくる
カンペキです(笑)どこがだWWW相互確証破壊から学んでこいだな
2574名前 裸忍者 - 2009/01/14(水) 18:23:15 ID:.7h/fDaho6
>>2572

>日本で日教組が左寄り、左寄りっていっても、ちゃんと右寄りの人出てるじゃん。
>教育が万能でない証拠。
小さい頃ってのは物事の価値観を形成するのに重要な時期な訳だが・・・
これ以上説明して欲しいか・・・?
とりあえず日教組を正当化するなよ

>自分なら、可動性しにて、撃つときに照準を定める。
>じゃないと、費用は同じなのに不便やん。
費用は同じってのは何処のソースだ・・・?

固定式と可動式があるなら可動式が高いに決まってるだろう
常識的に考えて

>21世紀に入って、領土広げた国、あるの?(イスラエルなんてそうなのかな、と言いつつ調べないヒト)
まだ21世紀に入ったばかりじゃないかw


>第一、中国は自国の軍備を「防衛のため」と断言してる。(必要なソース探す、簡単だったハズ)
>信じるか信じないかは別にして
・・・そりゃお前、自分で「攻める気満々です」って発言したら
次の日には村八分に決まってるだろ・・・
信じるか信じないかってレベルじゃねーよ
2575名前 だめ狼 - 2009/01/14(水) 18:25:45 ID:oHh8x4fEeE
>中国のミサイルの照準って、固定なの?

基本は固定。
弾道計算に滅茶苦茶時間がかかるらしい。
放物線を描いて大気圏内を飛んでくるとでも思ってんのか?大陸間弾道弾が。

>第一、中国は自国の軍備を「防衛のため」と断言してる。

防衛だけの為なら、少なくとも中国に「空母」は必要ない。
ほとんどが、軍事的には海に面していない国だぞ。
(日本や台湾、韓国などが海側にある為、中国の戦闘可能領海は極めて少ない)
では、何故「建造中」なんだ?

>21世紀に入って、領土広げた国、あるの?
>軍事的覇権主義が軍事力での領土拡大を意味するなら、その根拠はないでしょ。

戦後、チベットは中国領ではなかったんだが?
軍事侵攻して現在に至る。

>以前言ったような活断層の上の原発施設。
>地震ばかりじゃなく、下手したら個人レベルで大惨事を起こすことは可能。

前にも俺が説明したはずだが?
「他国と軍事的な脅威」と比較するものではない。
テロの心配をするのなら警備を厳重にするだけの話。
核配備も同様と言えるのに、そちらは何故問題視しないのか?
それとも原発も警備するな、と?

原発を否定するのなら、代替となる電力供給システムにも言及すべき。
あと、エコも否定しないと駄目だな。

>個人レベルで言えばガン、その他病気、交通事故。

何度も言うが、個人レベルの脅威と他国の軍事的脅威は同列にはなり得ない。
2576名前 だめ狼 - 2009/01/14(水) 18:26:34 ID:oHh8x4fEeE
>まだ21世紀に入ったばかりじゃないかw

しまったw
言われてみりゃそうだw
2577名前 みゃふ - 2009/01/14(水) 18:29:01 ID:POnLxtRQVg
>>だめ狼さん

>2と3については、「持って無くても一緒」なのでカウントする必要がない。

なんで?
「無効」なんだからカウントしなくちゃダメやん。
1:1:1で考えてもせいぜい有効なのは33%。
抑止力は大して有効でない。

で「持っていると疑わしい」だけでも口実なんだから。
持てばいよいよ口実にされるやん。
悪く転ぶ率33%。

サイコロ振るみたいなもの。
の割りに、かかる費用が大きい。


>それが「独裁国家の独裁国家足る所以」だよ。

なんか中国をエイリアンかなんかと勘違いしていない?


>それにな、もし万が一戦争になれば向こうの日本企業の施設は
>全て中国に「接収」されるし、日本人はみんな拘束される。

そんなことして、中国はどれほど得するねん?
それともなんかの理念に取り付かれて、損得抜きで日本を倒す執念に燃えていると?

じゃ「中国は国益を主張する」というあなた設計図自体が反故になる。

中国共産党のやりかたは気に入らないけど、そこまでバカではないです。
自分達の地位を保全することは考えても、損することはわざわざやらない。

だから日本に核を撃って損すると思えば、わざわざ撃たない。
すでにそういう状況かも。
2578名前 空白さん - 2009/01/14(水) 18:31:39 ID:kPb82BrvXQ
なんか・・・・・・本当にこれが政策論争?
2579名前 空白さん - 2009/01/14(水) 18:34:19 ID:je7lfUt0rY
人を読めない人間が丁寧に人を見る方法を薦めるとは之如何に。

蛇足だが俺は課金アイテム揃えたほうが圧倒的有利なMMOみたいな戦争は嫌いだw
2580名前 空白さん - 2009/01/14(水) 18:39:38 ID:je7lfUt0rY
>>2577
いつまでもその関係が崩れないと思い込むのはそれこそ「そこまでバカ」のやることだぞ。
アキレスと亀という理論が存在するが現実はウサギと亀だ。
2581名前 空白さん - 2009/01/14(水) 18:43:33 ID:nA4THsujc.
とりあえずだめ狼とみゃふは中国スレ逝ってこいみたいな
2582名前 みゃふ - 2009/01/14(水) 18:46:42 ID:POnLxtRQVg
>>モバジサさん

>核の反撃の危険がある国に
>中国は核を下手に撃てない
>インドがいい例だな

全然理屈がヘン。
もしインドが「核を持っているから撃たれない」なら「核を持っていない国は撃たれる」ということが起きないと、その命題は「真」足りえない。
他の核を持っていない国が撃たれていないんだから、インドの撃たれていない理由は核を持っているからではない、と考えるのが普通。


>損得は無視でうってくる

うん、それに関しては考慮してもムダ。
手の打ちようがない。

北朝鮮の独裁者が亡命する寸前とかやりそうだけど。
2583名前 空白さん - 2009/01/14(水) 18:56:04 ID:V0O.q1uGVI
定額給付金、事務費800億円 総務相見通し
ttp://www.kokkai-giin.com/00/000403.html

800億円って、アホかっ!
2584名前 だめ狼 - 2009/01/14(水) 19:01:25 ID:oHh8x4fEeE
>「無効」なんだからカウントしなくちゃダメやん。
>1:1:1で考えてもせいぜい有効なのは33%。
>抑止力は大して有効でない。

この理屈が既に判らん。
2と3は、持ってようが持ってまいが、撃つとなったら撃つので
(3なんかは特に論外)関係がない。
それ以前に2は、「それをさせない為の核保有」なのであって
選択肢に入っている事自体がおかしい。
「作る前に」って意味なら、出来合いの物を買う手もある。

>悪く転ぶ率33%。

良く転ぶ率も33%だ。
そもそも核保有は「核を持っている国の横暴な外交」に対抗する為の物でもある。
最終的に「撃つぞと脅されて、何も出来ない」と言う事態を避ける事が出来る。

>なんか中国をエイリアンかなんかと勘違いしていない?

現実に「情報統制」は行われている。
それを「エイリアン」と言うのならエイリアンなんだろ。
先日、どっかで政府関係者の息子に「他民族」の娘さんが強姦されて殺された事件があった。
当然の様にもみ消しを謀ったが地元の「他民族」の暴動で収拾がつかなくなってた。
その後、暴動も鎮圧され関係者も処罰されたそうだが
問題を提起していた被害者家族が「どこへ消えたか判らない」そうだ。
そのまま問題も立ち消え状態の様だが、どこへ消えたんだろうな?

まぁ、法輪功への弾圧を考えれば「中国共産党」は日本人から見れば
エイリアンと言っても強ち間違いではないかも知れない。

>そんなことして、中国はどれほど得するねん?

「もし戦争になれば」と言ったろ?
そうなった場合に「損得勘定」なんかある訳がない。

>だから日本に核を撃って損すると思えば、わざわざ撃たない。

前述した通り。
日本相手に「核を使って自分達だけが特する外交」をやる可能性は否定出来ない。
2585名前 だめ狼 - 2009/01/14(水) 19:10:55 ID:oHh8x4fEeE
>他の核を持っていない国が撃たれていないんだから、インドの撃たれていない理由は核を持っているからではない、と考えるのが普通。

ここでは「敵対しているか、いないか」が考慮されていない。
インドと中国は現在、「敵対関係」にある。
実際、いつ戦争が起こってもおかしくない状態。
中国のダム建設の前後がかなり危険。
インド国内の緊張感も高まっている。

※2581
何かあるのか?
つか、どこの中国スレ?
せめてアドレスくらい貼ってけみたいな。
2586名前 。。。 - 2009/01/14(水) 19:18:13 ID:exijx3cf0Y
>>2582

もう無理しなくていいんだお!いいんだお!


2587名前 空白さん - 2009/01/14(水) 19:27:37 ID:V0O.q1uGVI
2582

君の主張が実証されてからじゃ遅いんだよ。
学校内での話じゃないんだぜ。
試験や勉強じゃないんだぜ。



「他の核を持っていない国が撃たれて」から
平然と「あなた方の主張は正しかった」と
言われてもうれしくないわwww
2588名前 裸忍者 - 2009/01/14(水) 19:27:47 ID:.7h/fDaho6
>他の核を持っていない国が撃たれていないんだから、インドの撃たれていない理由は核を持っているからではない、と考えるのが普通。
この間日本(近海)に向けて
北からミサイル飛んできましたけど・・・

もし日本ではなく別の国であったなら
凄いことになったかもしれませんね。まぁこれも貴方の論も両方とも仮定ですが
2589名前 空白さん - 2009/01/14(水) 20:00:59 ID:j8nZKGHol6
>>2572
>教育が無意味とはいわないけど、それほど万能とも思わない。
>日本で日教組が左寄り、左寄りっていっても、ちゃんと右寄りの人出てるじゃん。
>教育が万能でない証拠。

あらゆる情報が本人の努力次第で手に入る日本と
どんだけ努力しても情報すら手に入らない中国と
一緒にするのもおかしくないかい?

ちょっとアドレス長いけど
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E5%9B%9B%E5%A4%A9%E5%AE%89%E9%96%80%E4%BA%8B%E4%BB%B6#.E4.B8.AD.E5.9B.BD.E5.85.B1.E7.94.A3.E5.85.9A.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E9.9A.A0.E5.8C.BF.E5.B7.A5.E4.BD.9C
六四天安門事件-中国共産党による隠匿工作

あんだけ大きな出来事が「なかったこと」にされちゃう国なんだぜ?
中国国内の状況については旅人さんが詳しく書いてくてれたしな。
2590名前 だめ狼 - 2009/01/14(水) 20:17:59 ID:tBPzrQvGNI
中国が「エイリアン」である良い証拠だなw


と、中国スレって、ここの中国スレの事かな。
まぁ、「こんな国と仲良くしたい民主党って何なの?」がテーマだし…
…ダメ?(ちょっと可愛い感じで)
2591名前 空白さん - 2009/01/14(水) 20:25:51 ID:3D/RqXXKS.
>21世紀に入って、領土広げた国、あるの?
なぜ21世紀?
第二次大戦後、唯一「軍事力による侵略を行った国」は覇権主義じゃないのか?
他国から批判を受けても、侵攻先の先住民に対する弾圧をやめてないんだが?

大陸国家が、わざわざ空母を作る理由はなに?
空母ってのは、航空戦力を「より遠くまで運ぶための輸送艦」なんだが?
狭い領海しか持たない大陸国家が、空母を保有する目的は?

まあ、自分で考えられない想像力の欠如した人間には、理解できんかも知れんがw

>日本で日教組が左寄り、左寄りっていっても、ちゃんと右寄りの人出てるじゃん。
確かに、富裕層は反日ではないな。
だが、富裕層は自分の財産を守るために口をつぐむ。

一方中間層以下は、未だに反日だぞ?
情報統制国家では、正確な情報を仕入れるのは難しいからな。

日本でも、未だにマスコミに騙される情報惰弱者がいるのと同じ。
このスレにも「マスコミの情報が正確になった」とか言ってるやつがいたっけw

>「国家」なんかにプライドを預けている人が多いんで、なかなかなくならない。
ほう? その「領土」にどれだけの資源が埋まっていても、それを売り渡す馬鹿がいるのか。
国家がどうとか以前に、損得勘定もできないらしい。
脳みそ、使ってるか? 使わないと、将来ぼけるぞw

>中国のミサイルの照準って、固定なの?
知識がないなら、変に口挟まない方がいいぞ? 防空壕(笑)。
スルーすればいいのに、何でいちいち反論するんだか