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自民幕府の崩壊

1名前 おしりペンペン - 2008/09/04(木) 02:03:58 ID:JhEPjqVU/.
次の衆院選挙で政権交代は間違いないでしょう。
平成の大政奉還といきましょう。
1501名前 旅人 - 2008/11/28(金) 00:11:07 ID:SwgIo8IuwM
総理の失言、読み間違えに関する個人意見。

1人の人間として細かいミスよりも功績のほう測るべきの時期ではないかと思う。
個人的100回失言してもいいから10個の良い政策をだしてほしい。
今の時期に理想的政治家像を無理に求める事自体が無駄でしかないと思う。
この時期に合う、必要性ある人物であるかどうかは一番適切な基準ではないか。
この辺に関しては麻生総理がこの時期で総理になってよかったではないかと考えられる。
(他にいる政治家と能力、性格、地位的な面で比べてもそう見えてるのは私だけではないと思います)
1502名前 jezabel Disraeli - 2008/11/28(金) 00:11:47 ID:w/8BiIMSBw
自民も毒だが民主は致死毒
それがわからんまぬけばかり
別にここの自民支持者は自民のすべてを認めてはいないのに 
どっちにも納得はいかないが民主はありえないといってる

とりあえず民主支持者

>1.「赤坂タワーズ902号室」小沢氏と秘書の打ち合わせ場所
2.「チュリス赤坂701号室」陸山会の文書上の存在場所
 使用目的:小沢氏と秘書の打ち合わせに使用(小沢一郎東京後援会に賃貸) 
3.「ライオンズマンション赤坂志津林305号室」小沢氏の書庫
4.「グラン・アクセス麹町602号室」
 使用目的:ジョン万次郎ホットフィールド記念国際草の根交流センターとして使用
5.「プライム赤坂204号室」 (株)エスエー・コンサルティングに賃貸
6.「クレアール赤坂203号室」 英国人秘書の事務所兼居宅
7.「デュオ・スカーラ赤坂802号室」 韓国人女性秘書の居宅
8.「ラ・セーナ南青山502号室」 中国人秘書の居宅
これら外国人秘書の職務、背景は不明だ。
『ジョン万次郎…』に賃貸しされている『グラン・アクセス麹町202号室』には、若い中国人女性が2人住んでいた。
池田秘書は2人とも留学生というが、近所では2人とも卒業し、帰国したかどうか1人は見かけないが、1人はなお居住しているという

この情報の弁明 し・て・み・ろ・よw
出来ずにまた他の議題で逃げますか?
1503名前 jezabel Disraeli - 2008/11/28(金) 00:18:07 ID:w/8BiIMSBw
旅・・・あんたはwww
日本人以上にあるべき日本人らしくなくていいわ
もう”異端”認定するわw
名誉”脱”中国人としてw
>失言等 わるいが そんな漢字能力等で揚げ足とっても
全議員に筆記でもやらせれば ひどいブーメランに民主がなるよ
英語力については彼の経歴を見るに 使い込んだ英語って意味で 上手いとオバマが言ったのだろう 文法的な問題ではない
1504名前 VIP総理大臣 - 2008/11/28(金) 00:20:27 ID:SJQsG.cmaw
>>個人的100回失言してもいいから10個の良い政策をだしてほしい。

1個も出ていませんが?
失言は増えていってますが・・・
俺敵には失言が増えたほうが楽しいけどw

俺みたいな力スがいっぱいいるから日本がだめに
なるんだぉwwww
1505名前 空白さん - 2008/11/28(金) 00:20:59 ID:b/e6C2TmXw
このまま去ろうとしたが

なぜ自民批判したらすぐに民主党非難でるのかな。。。

なぜ自民にそこまでこだわるの?

政権交代するのがいやとか

幕府倒すのがいやみたいに聞こえますが?

自民の長年たまった不正とかをかくしたいわけですか?

質問にいきなり答えろとか何様ですか?

なぜわざわざ 答えにくい質問をするのでしょうか?


そんな質問しらんわ^^

民主党にきいてくださいませ^^

あなたは公明党ですかもしかして?
1506名前 空白さん - 2008/11/28(金) 00:26:24 ID:rwRb4dZCac
>ID:b/e6C2TmXw
おやすみなさい。良い夢を。  自分ももう寝ます。
>なんか勘違いしてるようですが
叩くつもりは無かったですが、すみませんでした。
そのうち、また意見交換ができることを期待しています。
(空白なので、お互い識別できないがw)
1507名前 VIP総理大臣 - 2008/11/28(金) 00:27:06 ID:SJQsG.cmaw
>>なぜ自民批判したらすぐに民主党非難でるのかな。。。
お答えします、
ずばりここのスレの仕様でございますw

どうやら自民を批判=民主信者とみなされます
俺は両方とも糞だと思うけどwwww

1508名前 jezabel Disraeli - 2008/11/28(金) 00:27:28 ID:w/8BiIMSBw
>なぜ自民批判したらすぐに民主党非難でるのかな。。。
なぜ自民にそこまでこだわるの?

簡単な質問ですね
自民の次に議席のある政党は民主です
自民の失脚で政権を得るからです
馬鹿でもわかりますよ?
わざとですか?それとも真性の馬鹿ですか?答えないで他の話題で濁しますか?w

>なぜ自民にそこまでこだわるの?
政権交代するのがいやとか
幕府倒すのがいやみたいに聞こえますが?

自民にこだわっていませんよ?
民主が最悪なのでそれ以外で政権を取れるところを”消去法”で選んでます
幕府って単語使ってるのは ヤフー系BBSの特徴ですねw

>あなたは公明党ですかもしかして?
公明を良く思っている自民支持者は駅コテにはいません
あなたこそ特アの尖兵ですか?
1509名前 旅人 - 2008/11/28(金) 00:32:31 ID:SwgIo8IuwM
ぶw変な帽子被らせないでくれ〜w

見て言いたくなっただけさ〜
今みたいな時期こそ上の人を支える事じゃないかと、誰か上に立つと足を引っ張るように叩く、そういうジャレゲームに馴染んで来たのは日本人しかないじゃないか。
世界で見てもここまで国民的無関心で国と政治家を国民的叩くのは日本だけじゃ。平和ボケそのものだよ。
こういう時期こそ束ねて支えるじゃないか。
ミスしてみいいからやることやりなさいて言うべきではないか。

島問題も韓国側など民間企業でも土地を買ってるから、日本の島なのに日本企業(民間)なにもしていないじゃ、自衛隊は予算がないから買えない事だけが話題になって、日本人(民間)としてなにもしてない事をまず反省するべきだろう。

まあ 正直 まだ日本にはそういう平和的物事を語る余裕があるだな〜と前から思ってる。

違うのか?
1510名前 jezabel Disraeli - 2008/11/28(金) 00:34:02 ID:w/8BiIMSBw
>ずばりここのスレの仕様でございますw
どうやら自民を批判=民主信者とみなされます
俺は両方とも糞だと思うけどwwww

まずこれは”自民の次に政権を取る政党がどこか”に集約される 情勢のみれない机上の空論による反体制なぞ 学生時代までで卒業すべきである
まあ新風やVIP党(笑)がとるなら別だが
自民にこだわりざるを得ないのは民主の屑度のせいだよ
1511名前 空白さん - 2008/11/28(金) 00:35:07 ID:b/e6C2TmXw
民主支持したら馬鹿になるのですか?

答えないと延々と繰り返し攻撃でしょうか^^

自分馬鹿とはおもってませんが^^

あなたほど賢くもないです^^

賢くないと 何もいうなということでしょうか?

わけわからなくなりそうなので

そろそろ撤退しますね

変化を嫌うようでは日本も先短いなあ

おつかれさまでした^^
1512名前 jezabel Disraeli - 2008/11/28(金) 00:37:55 ID:w/8BiIMSBw
ち・・・人として劣化日本人の上をいってやがる・・(旅
もう旅一人もらって屑を全部特アに移民させろよw
まあこの国終われば俺はとっとと某国ににげるけどなw
こいつら劣化日本人の手で堕ちる所まで堕ちるだろうしw
1513名前 jezabel Disraeli - 2008/11/28(金) 00:49:27 ID:w/8BiIMSBw
ID:b/e6C2TmXw氏
民主支持者として ”自民よりは”という比較級なしで
いいところをあげれますか?(そしてそれを論破されませんか?)
いいところがなくてそれを支持するのは 贔屓であり 不当ですが?
政治というのは 国家の利益(長期的には国民の栄華と繁栄)のためのものです
国民(子)なしに国家(親)もないのです
役目の違いがあれども国民は対等で正当な生活を享受しているのです
より給金をもらっている代償に 経歴や一挙一動に目を向けられる政治家も 労働と賃金の比率で言えば等価なのです
卑屈な精神で物を見るのはやめなさい
民主支持者等 ”醜い妬心に駆られた豚が多すぎる”
1514名前 jezabel Disraeli - 2008/11/28(金) 00:53:41 ID:w/8BiIMSBw
>賢くないと 何もいうなということでしょうか?
賢くないのに意見は一人前ですか?そして反論できなくなれば撤退ですか?
つまり ”言い訳ができなくなれば 謝ることなく逃亡ですね? そんな不誠実さが特アレベルと言っております 否定できますか?
民主の支持をする以上 そのどこに正当性があるかを提示するのは 常識なのではないですか?
1515名前 空白さん - 2008/11/28(金) 00:58:22 ID:rwRb4dZCac
ID:b/e6C2TmXwがオマケレスしてるので、
俺も〜〜。一言。
>なぜ自民批判したらすぐに民主党非難でるのかな。。。
討論とは、お互いの意見をぶつけて中和点を探すためだからサ。
(討論するつもりがなければoutですがw)
1打ってくれば1返すのがあたりまえ。
そして、理を用いて論じ合うのが討論かと。
理が少ない(無い?)「民主」が叩かれてるのが今のココ。
(文句言うだけでなく、民主の理や根拠持って来いや〜!ってことかと)

>答えないと延々と繰り返し攻撃でしょうか^^
100%そうなる。カナ
1516名前 ウーブ - 2008/11/28(金) 01:25:43 ID:eiJA37OMGQ
ゴクウさんがせいじをすればいい
1517名前 空白さん - 2008/11/28(金) 01:42:57 ID:b/e6C2TmXw
いいたいことはわかりましたが

人を見下す態度がきにいらないんですが^^

撤退といってまた戻ってきてすいませんが

どうもスレ違いというか大変なところにきたようですね^^

大した返答もできずにすいませんでした
このままいい合いをしても無駄な時間の浪費でしようし

あなたはここで天下でもとっててください。

支持するのにそこまで面倒とまあいいたいこともありますが

やめておきます

どうもすみませんでしたいい加減去らしてもらえないですか?

あなたのような頭の固い人たちがいるから日本は何も変わらないとまた始まりそうなのでここで本当におわりにしますね^^

討論できるようになったらまたきますので

それではおやすみなさい。
1518名前 空白さん - 2008/11/28(金) 02:26:25 ID:O0ftwMBBPE
すごいね、みんな。
ところで、どう読んでも民主党の良いところが見えないんだけど、
ここには、民主党信者はいないの?
ひょっとして、なんとなく自民の非難はしてるけど、
どこの政党がってことは無いってことなのかな?
それなら、そう宣言しとかないと自民信奉者にぶっ叩かれてもしょうがないよ?
特に、1517さん、政治にあまり興味ないんでしょ?
なんとなく、自民党の政治にも飽きたし、前の選挙で勝ちすぎたから、
ちょっと、批判してみたかっただけだよね?

ところで、民主の良いところって1486で、書いたっきりだけど、あれで良いの?
1519名前 在日日本人 - 2008/11/28(金) 06:38:33 ID:vTRHf3tAQE
「政権交代」について論じるスレだってことがわかってない奴大杉。

>いい加減自民党は野に下れといいたいわ。

>なぜ自民批判したらすぐに民主党非難でるのかな

>俺は両方とも糞だと思うけどwwww

>支持するのにそこまで面倒とまあいいたいこともありますが

政権交代を検討する時には,議論の大きな柱の一つとして民主党の政権担当能力も問われるのは
当り前だろう。それに対してまともな返答が無いから議論が空転するんだよ。
自民批判「だけ」したいのなら「自民批判」のスレ立ててそこで好きなだけやれ。
民主支持「だけ」表明したいのなら「民主党マンセー」のスレでも立ててそこでやれ。
政治家全般を否定したいだけならそーいうスレ作れ。
>1名前 おしりペンペン - 2008/09/04(木) 02:03:58 ID:JhEPjqVU/.
>次の衆院選挙で政権交代は間違いないでしょう。
>平成の大政奉還といきましょう。
スレ立て時の,スレ主の問題提起の趣旨も理解できないような日本語力の不自由な奴は
撤退でも何でもしろ。まともなレスが流れちまって迷惑だ。
スレ主自身も自分が投稿した文章からどういう議論が始まるか予測できてなかった可能性があるが
それは本人の問題だ。「真意が伝わっていない」とかぬかすようなら政治家の失言を云々する前に
自分が国語の勉強をやり直してくればいい。

あー,読解力の不自由な奴のために念を押しとく。
「このスレでは政権交代の是非について論じてくれ。他の話題はよそでやれ」
と言っているだけであって,「意見を言うな」と言ってるわけじゃないぞw
1520名前 空白さん - 2008/11/28(金) 11:56:46 ID:JxBzznzW3Y
政権交代はほぼ間違いないと思うんだけど、
TVで言ってるように来春あたりにずれ込む予想?は
どうも納得できないんだよね・・・・

早期解散構想で色んな政党が動いてたわけでしょ?

あ、、、だから民主党がたてつく訳だ・・・
麻生さんの「オレは結果を残して辞めてやる」政治が
長引いてるわけですね・・・
でも、政党CMが最近活発なんで年明け早々解散も視野では
ないだろうか?と思うんですよね。
1521名前 空白さん - 2008/11/28(金) 12:35:50 ID:Edw/NgiFyo
政権交代は、微妙だと思う。
別に、自民教の信者でもないし、民主教の信者でもない。
(ついでに、言うと某仏教系学会の信者でもない)
ただ、政権交代につながる話題性がないとしか思えない。

確かに、前回の衆院占で自民が通常考えれない勝利を収めた。
その反動が来てもおかしくはないとは思う。
しかし、たったそれだけの理由で政権交代っていうリスクを、この国の一般大衆というのは負うのか?
普通に教科書やテレビを見ていれば、現在の自民党だけの姿勢で、
現状の問題が発生しているわけではないのはわかるだろ?
自民信者は、マスゴミが煽ってるっていうが、マスゴミだって見方が偏ってるだけで、
嘘はあまり言ってないと思う。
民主(旧社会党系、旧自民田中派、特定の政治団体の代弁者、ネオコン)党系政治家だって、
それなりのことをやらかしているのは、僕にだって伝わってる。

ところで、
衆院解散は首相の専権事項だったと思うけど、違うのか?
小沢氏が言うと、なんでも気に食わなく感じるからかもしれないが、
クレイマーのオヤジが、ねじこんでるだけにしか見えん
1522名前 裸忍者 - 2008/11/28(金) 22:10:56 ID:.7h/fDaho6
今更だが
二次補正予算がどうのこうのとか
会期を延ばしての景気対策なのにそれすら出来てないとか言われてるけど

一次補正すら通ってないって本当か?
コレが本当なら言い掛かりも良い所だな・・・
1523名前 空白さん - 2008/11/28(金) 23:03:55 ID:AU8Tx.aQO2
銀行が貸し渋りしないようにするための
自民が通したい金融機能強化法案を
民主党が人質みたいにして審議拒否をしてるってのは分かった。
民主党「国民が第一!」(笑)
1524名前 空白さん - 2008/11/28(金) 23:32:55 ID:zUFnCRFztQ
>1523の言う通りみたいだね。
1次の次の金融機能強化法案でゴネまくりんぐ。
みたいだね、、一郎くん達。
ゴネて景気悪くして、自民は何してるの?って方法みたい。

民主党「国民が第一!」(笑) :(お借りしました)

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081128/plc0811281944013-n2.htm
1525名前 鷹山 - 2008/11/29(土) 01:37:31 ID:infNL6kNis
>>1465名前 だめ狼 - 2008/11/25(火) 09:07:13 ID:f.VUP8Gi6k

「まぁ、最後にこれだけは言っておこう。
 〜中略〜
 取り急ぎ吊ってきた方が宜しいかと思われ。」

この文章の意味を正しく説明してもらえますか?
「お前は死ぬべきだ」という意味でしょうか?
このまま書き込みを続けた場合は私を「殺害する」ということでしょうか?

実際、ネット上の殺害予告による元厚生事務次官が殺害された生々しい犯罪があったばかりです。
私を名指しで特定した上、「最後にこれだけは」と強調されており、
本気で恐怖を感じています。
だめ氏はいわゆる裏の社会にコネクションがあるかの如き発言も見受けられ、
私の氏名や住所を調べあげることも可能かもしれません。
もしそういう意志があるなら、今後、書き込みは一切出来なくなりますし、
早急に自己防衛策を取らざるを得ません。
正直な回答をお願いします。
1526名前 裸忍者 - 2008/11/29(土) 02:01:04 ID:.7h/fDaho6
>実際、ネット上の殺害予告による元厚生事務次官が殺害された生々しい犯罪があったばかりです。
・・・それって毎日がJSTとUTCを勘違いして
犯人に仕立て上げたモノの事か・・・?
1527名前 空白さん - 2008/11/29(土) 03:00:51 ID:zUFnCRFztQ
>1525様
今回起きた事件とリンクさせ、
脅迫と誘導するお手前、至極感服でございます。
若輩者の小生も、どこかで使わせていただきます。
ありがとうございました。
1528名前 通りますよ - 2008/11/29(土) 04:54:48 ID:8TIKWyzWUM
>>1525様

あなたの発言に対する私の印象も>>1527様と同様にございます
取り急ぎ吊ってきた方が宜しいかと(ry
1529名前 通りますよ - 2008/11/29(土) 04:55:58 ID:8TIKWyzWUM
言い方変えましょうか・・・見苦しいからそういうのはやらないほうがいい
1530名前 在日日本人 - 2008/11/29(土) 05:11:51 ID:vTRHf3tAQE
>1525
これのことか?

>1465名前 だめ狼 - 2008/11/25(火) 09:07:13 ID:f.VUP8Gi6k
>まぁ、最後にこれだけは言っておこう。
>
>「政権与党だから」等と言う、
>そこいら辺の野良犬でも思い付きそうなお粗末な理由で今の政権与党の批判をして
>「政権与党が民主に変わった場合」の危険性にまで思考が及ばない
>ボウフラより馬鹿な生き物は、
>蝿散と名前を改めて取り急ぎ吊ってきた方が宜しいかと思われ。

ネット上の議論で追い詰められた奴らのやることは10年前から大して変わってないな。
短い投稿なんだから「中略」とかせず全文紹介して,バイアスのかからない判断材料を読む人に提供しろよ。卑怯者と認定していいか?
過去レス読んでればだめさんの投稿スタイルはある程度わかるんだから,これ読んで殺害予告と結び付けられる脳内回路持った奴はそうそういないと思うぞ。
「最後に言っておくこと」は,
「『政権与党だから』等と言う、そこいら辺の野良犬でも思い付きそうなお粗末な理由で今の政権与党の批判をして『政権与党が民主に変わった場合』の危険性にまで思考が及ばないことの愚かさ」
だってことは簡単にわかる。
「俺は〜するぐらいなら死んだ方がましだと思う」とか「吊ってくるλ...」とか書いたら自殺予告になるのか?
14万8千光年譲って「吊ってきた方が宜しいかと思われ」を最大限悪意に解釈しても「殺害予告」じゃなくて「自殺勧告」だろ。
個人的意見として言うが,こんなので「本気で恐怖を感じて」いるんだったら早く神経内科で診てもらった方がいいと思うぞ。余計なお世話だがw
本人の回答なんか要求せずに自己防衛策とやらを発動すればいいだろ。反論に窮しても,こんなつまらんやり方で人の口を塞ごうとするな。

蛇足だけど
>ネット上の殺害予告による元厚生事務次官が殺害された生々しい犯罪
って,文法めちゃくちゃだぞ。国語の勉強も頑張ろうな。
1531名前 護国民 - 2008/11/29(土) 07:40:18 ID:MBVRrajt7M
1525の論理は強引すぎでしたね、残念です。
それよりも民主に対する評価を聞きたかった。

11/28 党首討論
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ep4WfAwy-7U

「政局より政策、経済が大事と言っていたわりには二次補正予算案を先送りにした」

巷で言われるこの主張に対する某サイトの見解を転載。

※実は来年早々の通常国会提出の方が、結果的に早く成立するかもしれない
(中小企業向け、貸し渋り対策の第一弾は10月末に済んでいる)

それを裏付ける論拠として、2チャンネルに数日前から貼られているコピペ。

●臨時国会は最長でも1月末までに終了させなくてはならない。 (*1)
●よって60日規定のみなし否決はもう使用できない。
●臨時国会の会期末の時点で参議院で継続審議とした場合、衆議院での可決と60日カウントはリセット。
●次の通常国会では参議院先議となり、否決された場合衆議院で審議すらできない。

【結論】
民主党が全力で嫌がらせをする前提だと、通常国会での提出が最短の成立となる。 (*2)
これは思想や能力や決意に全く関係ない単純な国会システムの問題。

もちろん11月序盤にいきなり二次補正関連法案出して衆議院を通すという選択肢もあったよ。
正確には60日使用リミットは今週一杯の衆議院通過だから。

ただそれをやると2008年度の減収見積とかを含む絶対に間に合わない案件が多数。
G20もAPECも踏まえられないし、当時は金融機能強化法案も修正協議中だったから
金融機関関連の案件はほぼ全滅。
給付金関連もまず細部が詰まらなくて無理。

んで結局ス・カ・ス・カの二次補正の後に三次補正が必須になってたはず。
交渉カードが細切れになるだけで今と全く同じ状況になってたんじゃね。
−転載ここまで−
1532名前 護国民 - 2008/11/29(土) 07:42:09 ID:MBVRrajt7M
追記 
(*1)国会法2条により、通常国会を1月中に開かねばならない。

(*2)嫌がらせと言うより、民主党も小沢氏も去年の今頃の小沢辞任騒動のときで、全く信用できないということが露見した。
1533名前 jezabel Disraeli - 2008/11/29(土) 09:32:08 ID:w/8BiIMSBw
まず 工作技術(笑)に謝っとく すまん;;
幼惨は劣化コピーにすらなれてないな
ここは先人が一つ
ちょっとお手本でもみせたれよw
思想誘導とはこういうものだという模範をさぁ
>幼惨
自分で吊れといってる発言をどう取れば ころしゅ発言にみえるのかw まさか幻覚とか見える生命なのだろうか
要は 恥じて自害せよじゃんどうみてもw
>支持するのにそこまで面倒とまあ
具体的な根拠もなしに政党を支持とか正気か?
>あなたのような頭の固い人たちがいるから日本は何も変わらない
良く変わるなら誰も止めないが ただ変化を求めるだけで
その後を考えない無知を棚に上げて 頭が固い?
どう変えたいの? 特アの財布にでもしたいわけ?
1534名前 通りますよ - 2008/11/29(土) 23:56:41 ID:K/M9TZ7a.w
あなたは、この国がいよいよおかしな方向へ進み始めたとなったら、
自分以外の日本人を無知と呪いながら、どうせどっかの国に逃げる算段なんでしょう?
そんな無責任な人間のいうことには誰も重きを置かないといってるんです
そんな無責任な人間のくせに一端に愛国心振りかざして、
反対勢力をやたら抑えこもうとする姿が若いといってるんです
もっと人間を練らないと、単なるちょっと変わった人、偏屈な人、
で終わってしまいますよ

わたしがあなたに申し上げた「技術」とはそういうことです
思想誘導ではないですねw 説得力を持たせろという話です
1535名前 いちず - 2008/11/30(日) 01:04:36 ID:MjNBoDDyyI
横槍ダスww

海外移住発言は、俺の知っている限り店員さんだったはず。。
俺の知っている範囲内ではですが。。。

平和さん、ジザやんがそんな器用な奴なら、
俺は心配しませんよ。

ウニーは、うまくやるでしょうが。

ジザやんはそんなに器用じゃない。

まぁ、その辺の不器用さを愚直と捉えるか、
真っ直ぐな性格と捉えるかで判断が分かれるんでしょうね。

説得力を持たせる技術ですか。。

もっと、詳しく言及しないと誤解されますよ。

ウニーもそうだが、被害妄想炸裂しますよ。

世間には、いろいろな立ち位置の人がいて
一方的な意見の押し付けは逆効果な場合がある。
そういった個性ごとに、話のレベルをあわせるとか。。
などのことでしょう。

また、平和さん
難しく技術という専門用語的発言が誤解を広めたのでしょう。
その意味では、「技術」という言い回しも「技術不足」だったのでは。

平和さんとジザやんは、ホント仲が悪いとは思えないんですけどねw

もうキャラ定着しすぎww
1536名前 いちず - 2008/11/30(日) 01:13:57 ID:MjNBoDDyyI
蛇足w

>>まず 工作技術(笑)に謝っとく すまん;;

という言い回しも 理解されにくい言い回しですけどねw
1537名前 jezabel Disraeli - 2008/11/30(日) 01:27:50 ID:w/8BiIMSBw
>あなたは、この国がいよいよおかしな方向へ進み始めたとなったら、
自分以外の日本人を無知と呪いながら、どうせどっかの国に逃げる算段なんでしょう?

すでに進んでるじゃん?
それこそ手遅れとなれば 
逃げる算段もすると言ってる
さすが工作技術(笑)
お手本お見事です 思想誘導とはこうやるんですよ幼惨氏w
ついでに言うと 貴方には日本人の誇りがないのですか?とか 見殺しにして貴方だけ悠々と過ごすのですか?それで貴方は本当に幸せになれますか?
という装飾語をつけると効果があがりますよw
>>まず 工作技術(笑)に謝っとく すまん;;

という言い回しも 理解されにくい言い回しですけどねw

賛辞じゃないかw あれほどの工作員が特アサイドにいるというは侮れないとおもうぞ?

いっちーへ
まあ多少まじめに言うと 彼の言い分はな
”わざわざ反感を買うな”に集約されるのよ
器用に説得できないわけじゃないだろと俺に言ってるだけのことよ
で俺は ”そんな表面で方向性変える愚か者は同胞に要らない を 徹底してるだけよ
1538名前 空白さん - 2008/11/30(日) 08:21:55 ID:TLUYZYHa0A
通りますよさん、ジザって奴はただのキモオタらしいよ。
1539名前 シスQ - 2008/11/30(日) 08:36:37 ID:lylv62gHRM
キモオタでも別にいいじゃないか。
※1538みたいに他人を卑下して優越感に浸るだけの無能よりはw
1540名前 jezabel Disraeli - 2008/11/30(日) 09:46:17 ID:w/8BiIMSBw
根拠なしの下らん中傷だなw
流言も工作の基本だからしかたないがw
1541名前 空白さん - 2008/11/30(日) 11:46:33 ID:oHZhMDGea.
とりあえずもどってきた。
返答うんむんとかいわれるのがあれなので

立場としては反自民な



疑問なんだが

なんで外国人が日本の政治どうこうかたってるん?

そもそも選挙権あったっけ?

1542名前 空白さん - 2008/11/30(日) 12:53:22 ID:oHZhMDGea.
この時間寝てるのかな?
大した突っ込みこないようなのでこちらから

在日日本人さんへ

自民批判「だけ」したいのなら「自民批判」のスレ立ててそこで好きなだけやれ。
民主支持「だけ」表明したいのなら「民主党マンセー」のスレでも立ててそこでやれ。
政治家全般を否定したいだけならそーいうスレ作れ。
 
となってるが
このスレでもべつにいのでない?
いちいち作れとか勝手にきめないでほしいんですがね?
あなたのルールをなぜこちらがきかないとだめなのか
返答してもらえますか?
1543名前 空白さん - 2008/11/30(日) 13:07:54 ID:E2hi/20ODM
流れが、分からなくなってきたが。
>>1541
何かの返答しにきたのなら、返答すればどうだろうか?
>なんで外国人が日本の政治どうこうかたってるん?
IDとHNしかわからない状態で何故国籍が分かるんだ?
>>1542
>このスレでもべつにいのでない?
>いちいち作れとか勝手にきめないでほしいんですがね?
>あなたのルールをなぜこちらがきかないとだめなのか
>返答してもらえますか?
まあ、スレタイに沿った書き込みをしてるほうが、討論ぽくなって面白いだろ?
自治厨さんをあまり、いじめるなよ。
1544名前 通りますよ - 2008/11/30(日) 13:22:26 ID:dLESP8hHX.
>貴方には日本人の誇りがないのですか?
これNGワードじゃなかったでしたっけ?w
日本人でない人がよく使う言い回しですよね、たしかw

>いちずさん
「技術」は「技術」ですよ、それ以上の意味はない
あくまでも後付けのもので、「熱意」や「気持ち」を伝えるため、時に必要になる
それができるのにしない人はもったいない
時折くだらん3行レスで煽る輩と同レベルに落ちぶれて見えてしまうって話です


鷹山さんも、売り言葉に買い言葉ってところがあるんじゃないですかね
以前、護国民さんがだめ狼さんを指し示して「極めて面倒なスタイル」と仰ってましたが、
護国民さんのように、(だめ狼さんの)口さがない発言の中から
冷静に“その真意のみ掬い取れる”人ってなかなか少ないと思いますよ
わたしも前はそうでしたw
反発ばっかしてましたよねw
そういう人間をこっち側に引き寄せるにはどうしたらいいか?
そういう人間を愚か者と断じてばっさり切り捨てて本当にいいのか?
もう一段ステージを進めてみましょうよ、ジザさん
1545名前 空白さん - 2008/11/30(日) 14:10:25 ID:oHZhMDGea.
>なんで外国人が日本の政治どうこうかたってるん?
IDとHNしかわからない状態で何故国籍が分かるんだ?
 
確かにそうですね反省します。失礼しました

>貴方には日本人の誇りがないのですか?
これNGワードじゃなかったでしたっけ?w
日本人でない人がよく使う言い回しですよね、たしかw


日本人の誇りとかあなたはおもちなのですか?

そのことは触れてはいけないとか防衛されてるわけですね

アメリカのいいなりになっている
政府自民党のこの国で誇りとかなくなってるとおもいますが?

NGワードというのは外国人だけ守られていて
日本人の少し頭が悪い人が攻撃されても守られないわけですかね?
1546名前 空白さん - 2008/11/30(日) 14:34:40 ID:E2hi/20ODM
>>1545
誰かに(まあ、ここのコテさんだろうけど)思想的に攻撃されたんですね?
まあ、あきらめましょう。

>アメリカのいいなりになっている
>政府自民党のこの国で誇りとかなくなってるとおもいますが?
まあ、常識があれば否定はしきれないですね。おっしゃる通り。
ただ、スレが選挙絡みのスレのようですので、
まあ、冷静な人なら無視するか、
血気盛んな人なら、じゃあどの政党(多くは、民主党を念頭において)なら良いんだ!?ってかみつくでしょうね。
当然、民主は小沢氏を筆頭にネオコン崩れと、修正主義者崩れですから、
自民より悪いというのは否定し切れませんし。
>NGワードというのは外国人だけ守られていて
>日本人の少し頭が悪い人が攻撃されても守られないわけですね?
残念ながら趣旨がわかりません(馬鹿でごめん><)
まあ、日本語でNGワードと表記されているんで、禁句・禁忌よりは、
軽いと思っておけば良いのではないでしょうか?
1547名前 空白さん - 2008/11/30(日) 15:05:33 ID:oHZhMDGea.
勝手に結論というとまた反論くらいそうですが

今の自民はよくない

たが民主はもっと悪いということですよね?

そうなると政権を取れる党を1から

作成しなければならなくなります

その時間もないし
いまはあきらめて自民に投票するか

選挙に行かない

という選択しかできなくなります

どの道自民党がいくら先延ばししても

来年 9月までには
選挙はおこなわれるわけでして

結果は

おそらく自民かろうじて過半数確保

または惨敗でしょうねえ

その場合 確保した場合ですが

衆議院 過半数

しかし参議院 野党過半数のままで

この国たちいかなくなりますね

次の参議院選挙までお待ちくださいですか?

自分的にはたたかれるのを覚悟で

新党立ち上げでもして自民つぶしたいですね^^

名前ですが

考えたのは 新党 保守党 というのはどうかな?

脳内だけの党です
やることは

憲法 9条修正  

 自衛隊を正規軍とする

 9条 第二項だけ修正てことですかね

 現状だと
 他国に侵略された場合なすすべなし

 せめて反撃防衛できるように法律に明記すべき
 です

 竹島を取り戻したいので 国内に限り戦闘行為可能な法律をそろそろできてもいいころだと思う。

 その他やることは
 日本人に愛国心をもたせる
 この国にうまれてきてよかったなあと思えるような国にしたいな。
 
 脳内 政党ですけどね^^

1548名前 空白さん - 2008/11/30(日) 15:21:43 ID:E2hi/20ODM
>>1547さん
>衆議院 過半数
>しかし参議院 野党過半数のままで
>この国たちいかなくなりますね

衆議院で単独過半数が取れれば、工作しかけて安定多数までは持ち込めると思います。
民主党たって、自民党崩れが多いですし、他にも保守系無所属がいますから。
それに、政権が欲しくて自民党田中派の一部に尻尾を振った日和見主義者が、
いつまでも、参議院で民主党に残る訳がないと思いますよ。
僕の予想では、まだ自民政権は続くと思いますが、
なんにしても、衆院選の結果次第ですね。

ところで、論調が安部しんぞう?だっけかに似てますねwww
1549名前 いちず - 2008/11/30(日) 16:14:18 ID:MjNBoDDyyI
>>もう一段ステージを進めてみましょうよ

これがなかなか、以前に比べ進んでるように感じてますw俺はねw

それは感じているでしょ?



1550名前 空白さん - 2008/11/30(日) 16:29:39 ID:.cd3BDBt3M
>1541
空白が戻ってきたとか言っても、え〜と誰?
何から戻ってきたの?
っとなるだろ。

>疑問なんだが

>なんで外国人が日本の政治どうこうかたってるん?

>そもそも選挙権あったっけ?

ドコの何見て質問してるの?
どこかのバラエティ番組?

レスなら番号書かないとわからんだろ。
1552名前 在日日本人 - 2008/11/30(日) 21:27:56 ID:vTRHf3tAQE
>oHZhMDGeaさん

>いちいち作れとか勝手にきめないでほしいんですがね?
>あなたのルールをなぜこちらがきかないとだめなのか
>返答してもらえますか?

衆議院で「解散・総選挙をやれ」と発言した議員がいたとしたら,その議員はルールを決めたことになるのかね?

「迷惑だから,よそでやれ」という発言において,相手に何を求めているかというのはケースバイケースで様々だろ。
「マナー」であったり,「配慮」であったりすることもある。「ルールの遵守」を求める場合もあるだろうけど。

それから,それに対して「きかないとだめ」となっちゃうのは何故?
・「おまえの迷惑など知ったことか」と言って続ける
・「迷惑なんかかけてない」と反論して続ける
・無視して続ける
などなど,選択肢はいろいろあると思うが。

で,1519の投稿に対して「これはマナーや配慮の要求ではない。ルールを勝手に決めて,守らないとだめだと言っている」と断言できる根拠を教えてもらえますか?
身に覚えの無いことに返答を迫られても困るので。


話は変わるけど,
1547の投稿には割と共感できるものがあるね。
実現の可能性は置いといて,の話だけどw
1553名前 jezabel Disraeli - 2008/11/30(日) 22:14:23 ID:w/8BiIMSBw
>工作技術(笑)
結論”だが断る”
何度言えばいいのかねぇw
言葉が甘美かどうかで尻尾振るようなやつは
情勢しだいですぐ寝返る 本当に危機感をもっていれば
それがきつい口調であるかなんてのは判断基準に入らない
淡々と自分で調べ 本質に行き着くはずだ
”与えられた情報から疑うべきだったと”
その程度でブレるやつなんて最初から頭数に入れないほうがいい
>日本人の誇りとかあなたはおもちなのですか?
うーんw王作員テンプレにmjレスされてもなぁ・・
俺に聞いてるなら正直・・ないw
誇れる国民性じゃなくなってるからね
俺のは愛国心なんてご大層なもんじゃねぇよ
日本ってなわばりに不法侵入してこようとする特アと
それを誘致するゴミ蟲がこの上なく嫌いなだけ
1554名前 ラム - 2008/11/30(日) 22:56:18 ID:RuIIrpSlqk
今まで政治についてはよく判らないのでROMってきましたが、ふと思う事があったのでカキコ。
衆議院選挙の投票方法として「選挙区」と「比例代表」があります。つまり一人で2票投票します。
「選挙区」は「候補者名」
「比例代表」は「政党名」又は、名簿に記載された「候補者名」を書くことになっています。
自民派の中にも「自民党に所属しているけどアノ人には当選して欲しくない・・・」って思う人も居ますよね?
その人の名が「比例代表」の名簿にあった場合、比例代表に「候補者名」を書いても結局は「政党の得票」としてカウントされ「当選して欲しくない人が結果として当選」になってしまうんでしょうか?
1555名前 BW - 2008/11/30(日) 23:07:28 ID:wNYLbgmBhE
大連立の次は超大連立 小沢氏、周辺に漏らす
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081130/plc0811301917006-n1.htm

文中より抜粋
--------------------
「(次の政権は)超大連立だ」と麻生政権後の政界再編を
念頭に、自民、公明両党との連立も視野に入れた政権構想
を語っていたことが30日、分かった。

「いずれにしろ、(次の政権は)選挙管理内閣になる。全
党入れた内閣になるかもしれない。超大連立だ」と語った
という。

自民、民主両党の大連立構想をめぐっては、昨年11月、
当時の福田康夫首相と小沢氏との会談で浮上したが、民主
党内の反発で立ち消えとなっている。
--------------------

この人は一体何がしたいんだろう・・・
公明党を徹底追求するんじゃなかったの?ww


ブーメラン発言がまた1つ増えましたかね。

党首討論にて麻生に
『自分がこうと思って話したことは、きちっと貫かなくちゃいけない』
 ↓
『当の本人があっさりと政権構想変更』
1556名前 裸忍者 - 2008/11/30(日) 23:53:44 ID:.7h/fDaho6
>民主党内の反発で立ち消えとなっている。
その際に小沢は混乱の責任取って辞めるって言ったのが
一番記憶に新しい「辞める辞める詐欺」だな

・・・奴は何がしたいんだ
この間もコイツの「辞める」は信用できないって笑われてたが
このタイミングでそれを思い出させるようなことしてどうするんだ・・・?
1557名前 空白さん - 2008/12/01(月) 01:25:27 ID:Dj13P1.Loc
物凄い妥協…ですね。
自民にはこんなの相手にして欲しくないですが。
1558名前 空白さん - 2008/12/01(月) 01:37:35 ID:Yl8Lve0t/k
何がしたいかって
麻生「小沢信用できない」
→小沢「麻生の発言は程度が低い、福田の方がましだった」

この流れですべてお察しだろう・・・
麻生は行き当たりばったりの政策
小沢は行き当たりばったりの立場死守の言い訳

ごく個人的理由だが大相撲中継に演説被せたのだけは許せん。
1559名前 空白さん - 2008/12/01(月) 03:12:17 ID:SS2p9BI6N6
麻生「小沢は信用できない」
って、いいようにマスコミに編集されたんじゃね?
編集されるのはいつものこと。
1560名前 シスQ - 2008/12/01(月) 07:14:32 ID:lylv62gHRM
>1554
結論から言うとそうなっちゃいます。
なので自分も以前に比例代表制ってのは癌だと発言してます。
今の日本の政治ってのは薬を欲すれば毒も一緒に飲まなきゃならないような状況です。
1561名前 通りますよ - 2008/12/02(火) 01:08:55 ID:kCk7W4/67c
遅レスですみませんが、
>>1545さん

>日本人の誇りとかあなたはおもちなのですか?
あるますよぉ
仕事柄、海外によく行くんですけど、行くたびに日本人でよかったと痛感します
国内で強盗だ殺人だとニュースを見ているとうんざりしますが、
外国人に何度勇気づけられたことか
「お前さんのご先祖は偉かった」
そういう外国人の日本人観は大切にしたいですね、損ないたくはない
損なわれつつあるわけだけれども

>そのことは触れてはいけないとか防衛されてるわけですね
これは言いがかりだなぁw
ジザさんが推奨した例の一言を、このわたしも以前発してるんですよ?
それで、特アの手先だ、頭の中お花畑だ、平和ボケだと罵られたw
罵られたから平和ボケと名を変えた(さすがに特アの手先ではないですからねw)
ジザさんの皮肉に対する皮肉ですよw
解説はこのくらいでいいでしょうか?
1562名前 通りますよ - 2008/12/02(火) 01:17:03 ID:kCk7W4/67c
あちゃ

誤)あるますよぉ
正)ありますよぉ


それはそうと小沢氏の支持率が麻生氏のそれを上回りましたね
麻生さん、嫌いじゃないんだけどなぁ
誰かさんと一緒で不器用かつ不用意なんですよ;;
「どっちもどっちだから、この際いっそ変えてみようか・・・」
有権者はメディアの大衆操作に呑み込まれないで欲しいものです
1563名前 裸忍者 - 2008/12/02(火) 08:59:48 ID:.7h/fDaho6
>それはそうと小沢氏の支持率が麻生氏のそれを上回りましたね
>麻生さん、嫌いじゃないんだけどなぁ
前回も言われたんだけど
各社が纏めたデータに大きな開きがあったんだよね・・・
マスコミの報道では一番低いのを持ってきてるみたいだけど

全部で1000件しか取ってないデータだし
1000件には回答しない人まで入ってるからなぁ・・・
1564名前 空白さん - 2008/12/02(火) 12:00:50 ID:E2hi/20ODM
麻生氏は、国内の特定団体から嫌われてるからねえ
1565名前 午前26時 - 2008/12/02(火) 13:17:24 ID:AmT26q54vE
ちょっと目線を変えてみまっかね。
伏字多くてウザいし、ちょいと眉つばっぽいところもあるから、興味ない人はスルーで。

今の自民党のメディア戦略は、電●・I&●B●DO。
ただ麻生失脚を目論んでると噂される●通のアカウントは減ってきていて、
確か●&SがTVCMとかつくってる。ここにきて結構食い込んでる・・・はず。
ちなみにBB●Oは、米国の大手代理店・オムニコムの傘下。
あと昔、郵政民営化が争点になった(?)選挙の時、
プラッ●ジャパンというPR会社がシナリオを描いたわけだけれども、
これもまた米議会(商工会だっけ?)の息がかかったとこ・・・のはず。

一方、民主党は未だに博●堂?
いやいやアメ公資本のどっかも確実に絡んでる・・・はず。

いうなれば自国の国益を最優先するアメリカの気分次第で
小泉が圧勝したり、参院選で民主が議席を伸ばしたりするわけ。

マスコミが腐ってるっていうのも正論だが、
そのマスコミを広告出稿というかたちで操る
米系代理店の動向も注視した方がよさげ。
特アと仲良くする売国機関なんぞ大嫌いだけどさ、
アメ公もなかなかどうして腹黒いから要注意w
1566名前 保守党 - 2008/12/02(火) 17:29:09 ID:cfV0gxpeow
誰か分からないというので僭越ながら脳内党名で。

ちと自民についての批判があったのでコピペを

会見で橋下知事は「自民、公明両党が本気で地方分権に取り組んでいるのか不安だ。国会議員にたびたび地方分権をお願いしているのに改革が進まない」と苦言を呈し、両党が明確な地方分権改革案を打ち出さないかぎり、次期衆院選で応援しない意向を示した。さらに地方分権改革推進を打ち出している民主党の政策を評価したうえで、「今の段階では民主党の方が地方分権に力を入れていると思う。行政の長として民主の考え方に感銘を覚える」と述べた。
1567名前 保守党 - 2008/12/02(火) 19:10:19 ID:Enb4KP2GTk
スレ違いかもしれない

一応情報として
在日の犯罪率については、前の方が説明されておりますので省略します。

戦時徴用については、昭和34年7月13日の朝日新聞の記事(外務省、在日朝鮮人で発表:戦時徴用は245人)がよく引用されております。
○日本国内に住んでいた朝鮮人は、
戦前(昭和14年):約100万人(併合されていたので日本人として)
終戦直後(昭和20年):約200万人、
(増加した100万人は、約70万人が無断入国者とその間に出生した者、約30万人は職を求めて応募して来た者)

○国民徴用令:昭和14年7月、日本国内に発令されたが、朝鮮への適用は差し控え、昭和19年9月、朝鮮にも実施したが、釜山ー下関間は米軍の潜水艦が多く潜航しており入国は不可能だった。
○戦後日本国内で、朝鮮人は「我々は戦勝国民だ!」と言って、殺人、強盗、強姦などの犯罪をやり放題行っており、これを見たGHQ、進駐軍が「君達は戦勝国民でも、敗戦国民でもない、第三国民だ」と言って、国内が騒乱状態になるのを恐れ、昭和20年8月から翌年3月までに帰還命令により、約140万人が朝鮮に帰還したが、帰還を希望しない者や犯罪者等61万人が残留しております。(これが在日韓国・朝鮮人の基となる)

○現在でも、年間1万人ぐらい帰化する者がいますが、密入国、不法残留者がおるので、在日韓国・朝鮮人の数はあまり変化しない。(法務省入管)
○関係各省で来日事情を調査した結果、「戦時中に徴用労務者としてきたのは245人に過ぎなかった」と朝日新聞、外務省が述べており、これ等を見ると、現在の在日韓国・朝鮮人は強制連行されてきた可哀相な人達だと言うのは当たらないと思われます。
ttp://stat.ameba.jp/user_images/82/e6/10003505964.jpg​

上記記事は、昭和34年7月13日、朝日新聞の記事、右下に「大半、自由意志で居住」・・・を拡大したものです。↓
1568名前 空白さん - 2008/12/02(火) 23:33:16 ID:Yl8Lve0t/k
>>1564
そりゃ「とりあえず良くなるのなら細かいところはどうでもいい」麻生ですから・・・
形式とか順序とかが大好きな所から嫌われるのは当然。

ルービックキューブのような「全体のバランスが大切」なパズルは、
詰まったら一旦何も考えずかき回したほうがいい場合もあるからな・・・
ここで麻生が余計なシステム崩して後続の総理がきれいにまとめてくれれば理想なんだが、
現状そこまでできる総理志望の人が存在しないのが問題だよな。
できる奴はできる故に今の日本での総理なんてやるはずが無いからなw
1569名前 空白さん - 2008/12/03(水) 05:21:26 ID:imxXg0UaZM
>ルービックキューブのような「全体のバランスが大切」なパズルは、
詰まったら一旦何も考えずかき回したほうがいい場合もあるからな・・・

それがまさに政権交代だろうが・・・
民主がつけ上がるよ
1570名前 1564 - 2008/12/03(水) 11:51:24 ID:E2hi/20ODM
>>1568
>形式とか順序とかが大好きな所
??
誤解されてるような・・・

>「とりあえず良くなるのなら細かいところはどうでもいい」麻生
麻生さんて、結構几帳面かと・・・
ただ、本当に、勉強が苦手だったんでしょうね・・・
失言というより、信じられない暴言(もちろん、左目線でのね)が出るからね。
恨んでる人は、多いと思うよ。


(暴言についてはWIKIにも載ってました。怖いから、転載はしません。)

1571名前 だめ狼 - 2008/12/03(水) 21:27:27 ID:iKsLuogdug
民主・小沢が「超大連立構想」をブチ上げたなw
公明党も入ってる。
もちろん、社民も。
福島なんか入れて何がしてーんだよ、民主はwww

で、「公明と連立組んでるから自民は駄目」って言ってた皆さんはどうするのかね?ww
1572名前 だめ狼 - 2008/12/03(水) 21:33:42 ID:iKsLuogdug
>保守党

理想はそうなんだけどな。
俺も別に「自民最高!うっひょう!」とは思ってねぇさ。
本当の保守政党が出来ればそれが一番良い。
民主みたいな売国政党と対になってくれるのが一番良い。

が、期待してた平沼のおっさんは動かないみたいだな。
それどころか引退するかも知れん。
最近、後継者探ししてるって情報が入ってきた。
そうなると、しばらくは自民内の保守派に期待するしか手はないって訳だ。
新風も黒い噂が出てきてるし困ったもんだな。
1573名前 空白さん - 2008/12/03(水) 21:35:12 ID:IEnSDaXRCE
お、おっちゃん…
生きとったんかいなw
1574名前 だめ狼 - 2008/12/03(水) 23:13:16 ID:iKsLuogdug
老兵は死なず。ただ去りもしないwww

今ちょっと仕事忙しくてなぁ、年末だし。
まぁ、すぐに戻るよ。
1575名前 保守党 - 2008/12/04(木) 00:38:55 ID:vbVxaN75Fw
ま。。。

正直自民が嫌いでなくて

過去にいた 小泉○○○元総理が嫌いだっただけですがね^^

恨み節で自民倒れろと思ってる。。。

んーー。。。。

1576名前 空白さん - 2008/12/04(木) 11:34:11 ID:93td6TbrbA
具体的に小泉のどこが嫌いだったんだ?
そこに誤解はないのか?

俺も以前はどっちかというと彼の言動には拒否感を感じていたんだが、最近いろいろ見聞きするにつれて俺が感じていた拒否感こそ、実は違うんじゃないかと感じている。
1577名前 保守党 - 2008/12/04(木) 18:57:29 ID:AWi.cqrZ8Y
ちょと長くなりましたが

>>1576

一番いやなところは

アメリカだけ見てればいいんだてところかな?

なんでもいいなりな、犬なところが^^(アメリカに対して)

確か当時のことなので記憶も曖昧ですが、イラクに攻め込むときの

アメリカさんの大義名分が大量破壊兵器どうこうだったぽいが

なかったんですよね結局? 

ニューヨークのビル2個(その他もあったか)とテロしかけられただけで戦争を2回も出来る国。。。。冷静に考えると恐ろし



この国だけは今後絶対敵にまわさないほうがいい

どんな目にあうか分からない。。。。

それは置いといてやはり同盟国なんだから言うべきことはアメリカにも言うべき

あとはそう支持が下がることはしないというかやらない

たとえば改革だけとなえて

増税しないところかな。

弱者切捨てとか多少の痛みは我慢しろと弱いほうにだけくるとかね

金持ちには痛みは絶対行かない方向にしたところもあったな。

現在の社会に闇をもたらせたところも問題

間違った改革もだいぶあったとおもう。耐震偽装とかあの辺り?

道路関連を民営化したんでしたっけ

無駄な道路は相変わらず増えて行ってる。

格差社会や日雇い派遣の推進等等

医療関係とか医者が足りないのとかも小泉政権?

用は改革だけでこの国を救えると思うところが 足りない、無理がある、甘い。。。

毎年借金増えていくのを止めれたわけでもない

改革という名の幻想を振りまき、一般国民に厳しく、アメリカや大企業、官僚に甘い政治を行ってきた。

小泉○○○さんに評価する所が見えん

あとかっこつけるところが一番きにいらなかったかな^^;

田中真紀子を潰したところもおかしい

なんで首なのかの説明がなかったかな説明不足の人でしたね
このあたりで離れた記憶がする

角福戦争の福をとったんでしょうねたぶん

説明がうまいというか答弁がうまい総理だったのは認めますが

都合がわるくなると人生いろいろとか逃げ方はさすがでした!

今思い返すと初期に小泉政権に期待してた馬鹿な俺がいた;;

あのひとは自分のしたいことだけしてトンズラしたしたようにもみえますね

なんでやめたんだろうかwwww

残った方たちはどうなるのか。

小泉チルドレンたちは選挙で何名生き残れるのかが次の総選挙で分かります。


あとなんだろう色々ありすぎて思い出せないです。

任期5年だっけかを勤め上げて国の借金約150兆円〜237兆円増やした戦後最大の借金王

現在の最新 国の借金残高  857兆 5068億 6832万 4750円 25銭

一人あたり 671万 2382円 54銭らしい。 OTZ 返せるのかわからん

 
麻生総理もかなり財政出動してるようですが財源大丈夫かな^^;;
いい所というかやったことは
無駄な出費多少抑えた程度?
北朝鮮から人質連れ戻したことぐらいかな。

その対価として犯罪や闇がはびこるというのはいただけない。

最近凶悪犯罪減ってきたかな流石に。

1578名前 保守党 - 2008/12/04(木) 19:01:07 ID:AWi.cqrZ8Y
文字数制限で入りきらなかった
答えは増税しかないと思うけど。。。

借金関連サイトから以下コピペ

かつて橋本総理が「火だるまになってもやる」(だったかな?)と強い決意でこの問題に手を付けようとして失敗し、
その後、自民党の人気が急落したという事情もあってか、小渕総理が「ばらまき」政策して借金を増やし、
小泉総理にいたっては、構造改革だ、小さな内閣だなどといっておきながら、この4年間の国債の累積発行額は歴代総理中ワ

ースト1だそうです。


で、それを返せるか返せないか、ということですが、今後の日本の人口推移を見るだけでもかなり難しそうです。

2004年度の社会保障給付額は、86兆円(税収は44兆円)で、すでに払いすぎ(ってか、払ってくれよですが)。
将来の高齢化を視野に入れると、2004年の医療費は26兆円ですが、2010年は34兆円、2045年は59兆円にま

で増えるとされています。
また社会保障費全体で考えれば、2010年は105兆円、2045年には152兆円にまで行くそうです。

それをどうやって、少子化時代の人口構成で払うというのでしょうか。
(さらに巨大天災・人災でもあれば拍車かかりますが。関東大地震、東海大地震など、いつ起きてもおかしくないと言われて

ますね)


橋本総理時代にせっぱ詰まって、国民や低級政治家の反発必至でやろうとしたのは、それだけ危機的状況だったからでしょう


しかし以降、全くそれを改善していないどころか、歴代ワーストの国債発行額(立派な公約違反をしてるんですけどねえ。マ

スコミが取り上げません)になっているんですから、日本の将来は暗いと考えるのが妥当でしょう。


もう一つ。
よく「国の格付け」ということをよく耳にしますが、こちらのサイトが参考になります。

ttp://allabout.co.jp/career/economyabc/closeup/CU20020622A/?FM=cuk...​


つまるところは、
「日本の格付け会社は2社ともに、日本国債に最高格付けを与えていますが、米国の2社は、先進国では最低の格付けをして

います。」

「財政状況だけを見れば、日本はもっと格下げになってもおかしくありません。むしろ、日本経済の実力と安定性があるから

こそ、かろうじて、A2でギリシア、イスラエル、ボツアナと同格になれているとの論理も十分成り立ちます。」

だそうです。

日本の格付け会社が最高と言い、アメリカのは先進国中最低といっている(しかも以前より格下げしてるので、日本は悪化し

ていると見ているわけです)。
とてもおかしな現象ですね。
が、普通に考えて、日本のレベルが低いとされれば大問題だから、日本側は格付けを高くするでしょうね。
また、アメリカは日本の経済を立て直してもらって、金を落としてくれるいい「子分」になってもらいたいと考えている(ア

メリカは日本に、経済立て直しを再三申し入れています)のでしょうから、
わざわざ悪い情報を政治的な意図から流すとは考えられず、
アメリカの民間格付け会社二社が客観的に見たらこうなった、と考えるのが妥当そうです。

早いところ、まともな政治家、まともな総理を選ばないと、第二のアルゼンチンですね。
しかし、それだけの改革をすると、今の日本人はめちゃ苦しいことになりますから、その立派な改革者は(もし現れたとして

も)落とされるんでしょう。
地獄を先延ばしにしている、といったところです。自分たちの子供、孫の世代を地獄に落とすということです。

マスコミの意識の低俗さが、日本人の民度をそのように落としてしまった一番の要因だろうと、私は考えてます。


蛇足ですが、面白話として。こんな話があるそうです。

「世界には四種類の国しかない。先進国と、発展途上国と、アルゼンチンと、日本だ」

先進国からいきなり没落したアルゼンチン、どん底からいきなり経済大国になった日本……。

それだけ特殊な国「だった」わけですが、もっと特殊な国になってしまいそうですね
1579名前 裸忍者 - 2008/12/04(木) 19:34:17 ID:.7h/fDaho6
>すでに払いすぎ(ってか、払ってくれよですが)。
別にあの金は自転車操業させるために払ってるんじゃないぞ?
運用して増やして配当するシステムなのに
使い込んで減っちまったからって自転車操業してるだけ

税収がどうのこうのより国に払わせるべき金だ

1580名前 保守党 - 2008/12/04(木) 19:59:39 ID:AWi.cqrZ8Y
じゃどうすればいいんだという意見が来る前に

実行不可能とおもいますが

消費税 25%〜30%にすれば解決するとおもいます

いまやらないと将来はさらに。


まあげる事は不可能でしょうし

最後に自民党が強行採決してあげてくれれば

自分は自民支持します!

野党におちますけど;;
1581名前 空白さん - 2008/12/04(木) 21:32:29 ID:aLfnqWgBQ.
>保守党氏へ
国債に関しては俺と捉え方が違うな〜。

国債の国内への発行は、あった方が良いと思う。
(海外へはマズイ、これは反対)

金は動いていないと価値が下がる。
|蓄100万、収入(給料)20万、支出20万。
(収入と支出がイコール)
貯蓄20万、収入(給料)100万、支出100万。
(収入と支出がイコール)
,鉢◆△匹辰舛里良い?

国債の国内への発行は金を回すため必要。
貯蓄100万、収入20万、支出18万。
だと、毎月2万が「死に金」となり良くないので、
国債発行でその2万+αをかき集め、国内市場に巻くのが狙いかと。

100万の国債を98万で発行したとしても、金が回れば
軽いインフレとなり、返済時の100万が98万位の負担となるので、痛くない。

アメリカの犬が嫌いなら、米国の2社の格付けなんて気にするのもどうかな。。。
(今の円高見れば格付けが悪いとか・・どう見えしょう?)

消費税で国債完済については。長いので止めときます。

エロイ人、修正ヨロ。
1582名前 保守党 - 2008/12/04(木) 22:38:08 ID:AWi.cqrZ8Y
>>1581

国債もっと発行したほうがいいという意見ですか?

赤字国債発行し続けて国が持つという考え方は。。。

このまま1000兆越えでも返せるというのなら

返済方法も教えていただけないでしょうか?

自分の脳ではわかりません^^

タイタニク号みたいに沈めばいいと言ってるように聞こえますが

1と2どっちがいいというなら 2かな

収入がでかいから

それと赤字国債とどう関係するのでしょ?
1583名前 空白さん - 2008/12/04(木) 23:12:49 ID:aLfnqWgBQ.
>保守党氏
国債の無限発行は俺も賛成できません。
しかし景気が上向くまでと、、なんとか国が身を犠牲にして金を回す努力をしているのは確かです。

金が停滞(不安感から貯蓄に回る)時は、国債発行で国内に流す。
金が回りだせば、国債の回収で流れを止める方向で、
過剰インフレを抑制。
だと思っています。

言いたかったのはバブル崩壊後(長期不況)に国債を発行していなかったら、どうなっていたか。。
「一概に批判はできない。」
1584名前 空白さん - 2008/12/04(木) 23:19:02 ID:ii66Ly2qC.
いつからだっかた忘れたけど
無駄な道路建設も年3%だったかな?
減らして行ってますよ。
1585名前 保守党 - 2008/12/04(木) 23:37:44 ID:AWi.cqrZ8Y
>1583

現状は発行するしかないということですね理解

分かりやすく解説どうもでした^^
1586名前 .. - 2008/12/05(金) 01:00:47 ID:9ksb.g3bXE
国債発行がよくわからない人は

消費者金融で500万ぐらい借りて返済しなければ良い。国が今後どうなるかある程度実体験できるよ。

民間の銀行に税金投入するという詐欺を世界中の銀行がやっている。銀行に税金ぶちこんで負債消すと貸借対照表において何が起きるか考えてみ。徐々に一般庶民の生活水準は1/2まで下がるだろうね。

銀行を税金で救う意味は実は無い。そして、さっさと銀行を倒産させたほうが良いという真実は語られない。
1587名前 おしりペンペン - 2008/12/05(金) 03:54:52 ID:JhEPjqVU/.
>1519「政権交代」について論じるスレだってことがわかってない奴大杉。

あなた自身の中で何がどう分かっているのか知りませんが、あなたのような人のことをドグマティストと言うのでしょう。小さな点で自説に偏執しても仕方ありませんよ。
このスレでは政権交代でも自民批判でも民主批判でも、幅広く政治や政治家に関する話題について自由に意見を述べていただいたら結構かと思います。


>1484民主は癒着体質ではないって言い張るが、その論拠は?

 そんなこと言ってません。自民よりは、と言っているのです。


>1483
“政権担当能力を比較して
「民主>>自民」なら政権交代賛成
「民主≒自民」なら交代の必要なし
「民主<<自民」なら政権交代反対
 と考えてるっていうだけのこと。”

関係者の考えであれば無理もありませんが、自民党と民主党の政権担当能力が二アリーイコールであれば、自民党、政権交代の必要がないとするあなたの感覚と一般市民との感覚にズレがあるでしょう。

あなたも失政があったと認められたように、これまでの政治に対する責任があります。
同じくらいの能力であれば、これまでの政治に対する責めを負い、むしろ別の党に政治が委ねられる方が自然な流れと思いますが。

自民党は長い間、与党にいたため政官財の癒着の構造が固まってしまっており、骨抜きの道路公団改革や独立行政法人改革に見られるように、既得権益を守るために動いてしまうのです。民主のほうが現行制度に積極的にメスを入れて、より透明性と公平性のある社会の構築に期待できます。
1588名前 裸忍者 - 2008/12/05(金) 08:08:57 ID:.7h/fDaho6
>これまでの政治に対する責任があります。
此処まで選んできた国民側の責任はどこいったの?
「俺たちが選んできた」んだけど?

政府は国民の責任は問う事は出来ないだろうが、俺たちは違うでしょ
此処はそういったものまで含めて見るべき場じゃね・・・?

>自民党、政権交代の必要がないとするあなたの感覚と一般市民との感覚にズレがあるでしょう。
・・・一般市民って自分が一般市民の代表にでもなったつもりでしょうか
私にはどこから一般市民の意見を取り入れたかが全く見えないんですがね


政権担当能力を示すには
まず参院で何をやってるか見ればいいとおもうんだ
・・・折角取ったんだから何かやってるよねぇ
1589名前 空白さん - 2008/12/05(金) 09:57:46 ID:93td6TbrbA
>>1587
最新100レス以上古いレスに返答するときはIDも書いてくれると助かるなぁ。
読み返すのも意外と面倒なんで。


>>1484民主は癒着体質ではないって言い張るが、その論拠は?
> そんなこと言ってません。自民よりは、と言っているのです。

いあ、だから「自民より(癒着体質ではない)」の論拠は?
某宮崎県知事や大阪府知事のように、今まで政治に関わっていない人間が出てきたのなら癒着体質はなさそうだなぁと感覚的に思えるけど、民主党の面々は自民政権の間にもいたわけですよね?
どことも癒着していなさそう、と考えるのは少々無理があるような気がするんですけども。
#以前も述べたように、政治家なんてどれも一緒って俺は思ってますから。
1590名前 空白さん - 2008/12/05(金) 11:07:09 ID:imxXg0UaZM
>>1589
どの程度を癒着と考えているかはわからないけど

自分の企業に有利な法案を通すことや便宜を図ってもらう為には与党と仲良くなった方がお得
○○大臣になるのは与党
官公庁のTOPたる大臣と野党の議員じゃ影響力が違う
大臣のいる政党の末端議員>野党党首
力がある人になびくのは当然の流れ

なので自民と民主を比較したらどうかと言われれば
自民の方がそういう体質にあるだろうと言える


自民が与党が長いからそう言われている訳で
民主党が長年政権与党だったとしても癒着というのはできてくると思うよ
まぁ民主出来たのは最近だけどw

支持団体の為に動くのは至極当然の事なんだけどね
1591名前 空白さん - 2008/12/05(金) 11:30:17 ID:93td6TbrbA
>>1577-1578
そんなに詳しいわけじゃないから、一市井人の意見として聞いて欲しいんだけども。

アメリカのイラク侵攻はまぁ褒められたもんじゃないけど、闇雲に支持したんじゃないと思うよ。
そこで何もしないという選択肢もあっただろうけど、何もしないことを選択することで日本に利益があるのだろうか?
先進国間でテロ(イラク)にたいする嫌悪感がある中、あえてアメリカを支持しないという選択をする理由が思い当たらないんだけど。
あのテロ行為が民主主義への挑戦であると捉えるならば、民主主義国として傍観するわけにもいかないっしょ。
憲法があるせいもあったんだろうけど、兵力を出さずに金を出したっていう日本のスタンスは非難も浴びたけど、国民にとってはよかったんじゃないかなぁ。
国民生活に余裕があるわけじゃないから、税金の支出は抑えたいところではあるだろうけども。

>格差社会や日雇い派遣の推進等等
ここは同意。
まぁ小泉だけの責任じゃなくて、経団連とかの圧力もあるんだろうけどねぇ。

>医療関係とか医者が足りないのとかも小泉政権?
これは小泉に全く関係ないだろ。医者が足りないのは以前からだろうし(多分)、急に減ったわけじゃない。
医局制度があった頃は、医局長(教授)の命令で地方に飛ばされる医者もいたそうだが、そういう僻地への移動は数年単位で行われていたため、飛ばされる医者にしても「いつかは戻れる」という感覚があったためにさほど拒否感はなかったと聞く。
今は医局制度自体がなくなったために教授にそういう人事権がなく、僻地に医者が行きたがらないから地方では医者不足が叫ばれていると聞くけどね。医局制度がなくなったのは小泉のせい?
大都市で医者が足りないのは、医者の絶対数が少ないからではなく病院の数が多すぎるからっていう話もある。
また日本は医療費が安いから、また安かったから大した病気でもないのに診察を受ける人も多い。そういう人が医者を苦しめているという側面も見逃せない。
また昨今医療事故訴訟が増えており、引退する医者が増えているのも事実。
医者不足についてはまだまだ掘り下げるべき問題点が多すぎて、全て小泉一人の責任ではないでしょう。

>田中真紀子を潰したところもおかしい
勝手につぶれただけじゃ・・・
Wikipediaを見る限り、田中真紀子のどこがいいのか逆に教えて欲しいくらいですがな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E7%9C%9F%E7%B4%80%E5%AD%90

後は全体的に、今の政治・社会のマイナス面を全て小泉の責任にするのは無理があると思うなぁ。
小泉の汚点として挙げている問題点のほとんどは彼だから失敗したわけじゃなく、誰がやっても失敗した分野なんじゃない?
「俺はこれがやりたい、是か非か!」っていうスタイルを取っていた小泉は分かりやすかったしリーダーシップがあったと思うよ。


>>1590
それじゃぁ【今は】民主の方が自民より癒着体質ではないと言えるだろうけど将来は逆転する可能性も高いってことだよね。ていうかその理論だと確実に逆転しちゃうわけなんだけども。
てことは与党を叩く理由にはならないような??
1592名前 空白さん - 2008/12/05(金) 12:12:59 ID:sT9l8/prak
>>1587さん
>骨抜きの道路公団改革や独立行政法人改革に見られるように、既得権益を守るために動いてしまうのです

改革に対して、素人の僕にわかるように説明しようとしたのが自民党だったから、
揚げ足を取られてると、思えるんですが・・・
郵政改革のとき、郵便局員の公務員としての身分保全を、
最優先とし、逆に預け入れ限度額?の引き下げを提案した、
民主党の癒着体質が自民よりましには思えません。

確かに、自民党は経団連等の有力経済団体、創価学会等の大手宗教団体、等の、
メジャーな団体と深いつながりはあるでしょう。
では、民主党の、支持団体との密接なつながりは、
一般市民にとって、問題が無いものといえるのでしょうか?

たしかに、選挙というのは間接制民主主義の国において、
もっとも、自分達の声を的確に手段です。
自民党主導の、無選挙での3回以上にわたる内閣府の組替えは、
あまりにも、国民を愚弄した暴挙といえます。
だからといって、その腹いせに民主党に投票していいものかどうかは、
生活者として熟慮すべき問題ではないでしょうか?

日本共○党万歳!!
1593名前 1592 - 2008/12/05(金) 12:15:27 ID:sT9l8/prak
寝ぼけてた><
×もっとも、自分達の声を的確に手段です。
○もっとも、自分達の声を的確に反映する手段です。
1594名前 おしりペンペン - 2008/12/05(金) 21:31:39 ID:JhEPjqVU/.
>>1588此処まで選んできた国民側の責任はどこいったの?
「俺たちが選んできた」んだけど?

そうですよ。裸忍者さんのように盲目的に自民を信奉する方が、自民に投票し続けてきたおかげで今、国民生活が割を喰っているのです。少しは責任を感じて下さい。


>>・・・一般市民って自分が一般市民の代表にでもなったつもりでしょうか。私にはどこから一般市民の意見を取り入れたかが全く見えないんですがね

代表になったつもりはありません。世論調査や他の掲示板の声を見ていないんですか?あちこちで自民政治に対する批判を簡単に見ることができますが。

全く見えないとは驚きです。


>>1589
すみません。古いレスに対する返答のときは名前かID付けるように気をつけますね。


1595名前 VIP総理大臣 - 2008/12/05(金) 22:13:58 ID:SJQsG.cmaw
>>1594
代表になったつもりはありません。世論調査や他の掲示板の声を見ていないんですか?あちこちで自民政治に対する批判を簡単に見ることができますが。

こんなこと言うと「マスゴミが大げさに、でたらめを報道したせいだ!!」って言われるぞww
ま〜ここの自民信者よりも、マスゴミの報道のがよっぽど信用
できるがな、毎日新聞よりもなww
1596名前 在日日本人 - 2008/12/05(金) 22:16:02 ID:vTRHf3tAQE
>1362名前 在日日本人 - 2008/11/21(金) 21:42:29 ID:vTRHf3tAQE
>「自民批判はもうわかったから,民主のいいとこを挙げてくれよ」と言われ続けているにもかかわらず,相変わらず批判だけで終わってる件。

という指摘に対して,1408で

>民主党が政権を獲ることにより、少なくとも今の自民党政治よりは政官財の癒着構造が、解消するでしょう。
>天下り禁止にも積極的です。

これだけしか答えられなかったよな〜。しかもソッコー1409,1410で反論されてるけど,それはスルーかい。

「これしか出てこないってのは失笑ものだね。しかも論破されちゃってるし」と書いたら,

>1481名前 おしりペンペン - 2008/11/26(水) 23:42:47 ID:JhEPjqVU/.
>仕事も家庭もあるので、あなたに都合良く掲示板に返信できるとは限りませんよ。

仕事や家庭がずいぶん大変なんだね〜。それにしては結構書き込みしてるようだけど。
一体いつになったら教えてくれるのかなー「民主の優れたとこ」w
今度は「年末で忙しいので」とか言い出すかな?

「幅広く自由に意見を述べ」るのがスレ主様のご意向らしいから,自民批判「だけ」なんていう「幅の狭い」意見の述べ方はやめようね〜♪
1597名前 おしりペンペン - 2008/12/05(金) 23:02:26 ID:JhEPjqVU/.
>1596一体いつになったら教えてくれるのかなー「民主の優れたとこ」w

1587の下3行でも述べさせていただいていますが。以前もそれだけしかないと言われましたが、そのことが多くの政策、国政そのものに大きく影響していることがお分かりでないからそのようなことが言えるのでしょう。

自民は民主に比べ、どういうところが良いと思うのですか?
自民政権が続くことにどんな良い点があると考えますか?
また何かと理由をつけて答えないのでしょうね。

私はアンチ自民ですよ。自民批判するのは当然ですよ。
1598名前 空白さん - 2008/12/06(土) 00:30:00 ID:5ipNjF1fc2
>>自民批判は当然ですよ。
おしりペンペンが以前までの政策関係の
色々な質問をスルーしてる件(笑)

で、いつから「高速道路完全無料」とか
「子ども手当」 毎月2万6千だっけ?とか 
全国に展開する財源できるって?
どこの法人廃止するって言ってんの民主党は?
何年かけて計算してんの?しかもまた大連立構想?
民主に政権担当能力?本当に笑えない。

言ってる事が視聴率稼ぎに必死なワイドショーと同じだよ、
あんた。
1599名前 空白さん - 2008/12/06(土) 03:31:19 ID:jRCxzfqr0Y
>>1594
>そうですよ。裸忍者さんのように盲目的に自民を信奉する方が、自民に投票し続けてきたおかげで今、国民生活が割を喰っているのです。少しは責任を感じて下さい。

以前の選挙、年金ネタでTVマスコミに脳みそ犯されて民主党に
投票してしまった方々にも責任感じて欲しいです><。
おかげ様で審議拒否したり緊急な景気対策、金融対策さえも
政局優先のために利用し邪魔して
日本の足を引っ張りに引っ張ってる政党(民主党)がいるんです。
おかげで今、国民生活が割を喰っているのです。
少しは責任を感じて下さい。まじで。
1600名前 SANプチ引退中 - 2008/12/06(土) 04:08:49 ID:mDNQbPVGuo
まだこのスレ生きてのか?自民党終わったって

総理に相応しい人物、小沢>麻生・・・・

あの福田さえ小沢より高かったのに

追記・・ここに書き込んでる自民党支持者もう信者にしか見えないよ、周りが見えない盲信者

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