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自民幕府の崩壊

1名前 おしりペンペン - 2008/09/04(木) 02:03:58 ID:JhEPjqVU/.
次の衆院選挙で政権交代は間違いないでしょう。
平成の大政奉還といきましょう。
16301名前 空白さん(俺だよ^^;。r - 2012/12/15(土) 18:08:49 ID:.fQJf0mJpA
日本にはこんな技術もあるのに
規制で使えないとはもったいないな、人口血液を輸出できれば
少しは貿易赤字解消に役立つのにな。www

ttp://www.j-cast.com/2012/10/19150124.htm
16302名前 スレ主 - 2012/12/15(土) 18:12:35 ID:HhOBo1Z1l6
自民に入れるよ。
小選挙区も比例も。
ペンペンさんのおかげです。
煽る訳じゃなくかなりマジで。
16303名前 空白さん(俺だよ^^;。r - 2012/12/15(土) 18:21:29 ID:.fQJf0mJpA
リンクがうまく繋がらなかったのでもう一度

早大グループが「人工赤血球」を開発 大学見本市で発表
ttp://www.j-cast.com/2012/10/19150124.html
16304名前 KYと呼べ! - 2012/12/15(土) 22:37:00 ID:0QN.OPURW.
幸福実現党
ttp://www.hr-party.jp/inauguration/
16305名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2012/12/16(日) 06:14:37 ID:/jLfr2qb/2
ちょっとフライング気味だが、ポル君に問いたい質問の一つが
16304の政党の存在なんだわ
まぁ詳しい話は半日後にしようや
16306名前 在日日本人 - 2012/12/16(日) 08:54:08 ID:tFjkw5ps5A
とりあえず1人の有権者としてすべきことはしてきました。
消去法でw
取り戻せると良いですね。

これから休日出勤だぁ〜TT
16307名前 空白さん(俺だよ^^;。r - 2012/12/16(日) 20:31:55 ID:i0U4cwH40o
家の玄関横の塀には、幸福党のポスターを貼っているぞw
しかし、幸福に入れて居ないがww

幸福なんて1議席も取れないだろう・・・・・
16308名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/12/16(日) 20:33:54 ID:kchO2SiuMg
開票開始30秒で自民が299議席当確って出たけど
尻やポルは今どんな気持ち?ねぇ、どんな気持ち?wwww
16309名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2012/12/16(日) 21:15:28 ID:/jLfr2qb/2
さて、朝の話の続きなんだが…

あの党ってガチウヨだと思うんだよね、
少なくともドMやポル君の「定義」にしてみればそれは否定できるようなシロモノじゃない

何故その状況で自民云々ネトウヨ云々言ってるのかが理解できないし
きっと君たちには一生かかっても説明できないだろう
結論ありきで話を作るから腐るんだっつーの
16310名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/12/16(日) 21:17:36 ID:kchO2SiuMg
管落ちやがったwwwwwww
16311名前 KYと呼べ! - 2012/12/16(日) 21:28:07 ID:0QN.OPURW.
マスゴミに踊らされるな。

マスゴミは全国民を操る力を持っている。
民主党を落とす、維新(第2の民主党)を当選した。

だから、どっちが正しいのかはマスゴミ、新聞、TVだけではなく、直接に確認せよ。

幸福実現党は裏の党。

表に出したくても出せない。
むしろ出しまくっているが、全てマスゴミが隠ぺい。

以上です。
16312名前 空白さん - 2012/12/16(日) 21:49:05 ID:qgONJBLaoo
さすが自民強いな。年明けから予算組めるわけだから早い成果を望む。
教育は・・・6334制よりも先に刑法いじっていじめを潰してほしい。
16313名前 空白さん - 2012/12/16(日) 22:00:23 ID:Z6s/Ork5Dw
民主と維新並んでてウケるw
国民が高い授業料払ったって証拠だ。
16314名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2012/12/16(日) 22:09:00 ID:/jLfr2qb/2
>>16311
つーか公式ページが404だけならまだしも403エラーがあるって状況は
有権者に対する態度として最悪だろ…

どうなってるんだあのガチウヨ共
16315名前 ペンペン - 2012/12/16(日) 22:21:13 ID:kDoXIvdPIg
>>>>16302 名前 スレ主 - 2012/12/15(土)

??????????????
>自民に入れるよ。
>小選挙区も比例も。
>ペンペンさんのおかげです。
>煽る訳じゃなくかなりマジで。

???
??

 
16316名前 空白さん - 2012/12/16(日) 22:32:55 ID:FZp3M95e2c
>16315

すみません、「おしりペンペン」の方です。
16317名前 ポルナレフ ◆5U3dd4Utq6 - 2012/12/16(日) 22:44:53 ID:FeCSuW1AUY
過半数超えたなー、これは予想以上w
とはいえ、それはそれで選挙後が楽しみwww
改憲はどうせ玉虫色になるだろが、どんな法案が出てくるだろうなあw
ブタどもが自分で自分の首を絞めていたなんて最高に笑えるぜw

ttp://togetter.com/li/419737
「国民が権利は天から付与される、義務は果たさなくていいと思ってしまうような天賦人権論をとるのは止めよう、というのが私たちの基本的考え方です。
国があなたに何をしてくれるか、ではなくて国を維持するには自分に何ができるか、を皆が考えるような前文にしました!」
katayama_s 2012/12/07 12:37:08


 2005年
26 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主wwwwwwwwwwwwwwwww
哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
失せろ売国奴wwwwwwwwwwwwwwwwwww
59 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
119 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。
298 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=゚ω゚)ノやった!自民劇勝
511 名前: 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独300議席予想おめでとー!
820 名前: 名無しさん@6周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀`)ノ

578 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニイトやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある

◆景気悪化、ワープア問題などで2chで自民にお灸をすえる運動が起きる(自民以外の第二極ならどこでもいい)

●2009年よっしゃ民主大勝利!!!!!!これで日本が生まれ変わる!!!!!!!!!!! 怒れる同士よ、良くやってくれた。
ttp://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1251632431/

ぁ2012年→ 2005年に戻る
16318名前 空白さん(俺だよ^^;。r - 2012/12/16(日) 22:50:49 ID:i0U4cwH40o
残念だが
今ニュースステーションで
管が首位になっていたぞwww

自民が酷かったのは小泉のころじゃねえの?
安部総理は新自由主義はしないだろうと思うんだが?
麻生元総理も背後に居るし・・・
ボルお前・・・ズレてないか^^;。(笑
16319名前 albus diabolus ◆7rp5Km1Rt6 - 2012/12/16(日) 22:55:35 ID:2sT6Xhj5mU
その小泉さんもたしか某大統領の『政治家が解決しよう』的なのを断った珍しい人でしたっけ?(当時小学生でうろ覚え)

そう言えばポルナレフさんは何処に投票しました?
16320名前 ポルナレフ ◆5U3dd4Utq6 - 2012/12/16(日) 23:14:17 ID:FeCSuW1AUY
>そう言えばポルナレフさんは何処に投票しました?

今回の選挙に限った話ではないけど、
小選挙区:自民の対立候補者
比例選挙区:自民公明以外の最大野党候補、気が向いたところ、入れるとこなければスポーツ平和党(無効票)

投票する=応援しているとは必ずしも限らない。
16321名前 ペンペン - 2012/12/16(日) 23:20:29 ID:kDoXIvdPIg
関西ローカルのニュース番組
中継キャスターにハシシタさんが
恨みの指摘か

下品だよな ハシシタさん
16322名前 在日日本人 - 2012/12/16(日) 23:21:16 ID:tFjkw5ps5A
菅落ちたけど惜敗率高すぎ。菅のゾンビとかマジ嫌なんですけど。

「自民幕府」とか言ってたけど,
結局民主は明治政府にはなれなかった,というか元々そんなまともなものではなかった。
せいぜい前漢を簒奪した王莽の新朝みたいなもんかな〜。
無茶苦茶な治世の挙句,わずか15年で潰れて後漢へ。

内憂外患が多い時だけに,安定した強力な政権を望みます。


>国があなたに何をしてくれるか、ではなくて国を維持するには自分に何ができるか

ポル氏は元ネタ知らないのでは?
16323名前 ポルナレフ ◆5U3dd4Utq6 - 2012/12/16(日) 23:30:22 ID:FeCSuW1AUY
>>国があなたに何をしてくれるか、ではなくて国を維持するには自分に何ができるか

JFK大統領就任時の演説ですなあw
で、これは国民の権利は国家が与えるものだという趣旨だっけ?www

曲解していないかなあ?w

曲解している → 自民への批判
曲解していない → 底辺、貧乏人は権利なんざねえよ

さあ、どちらでも選んでみ?w
また答えなくてもいいけどさあw


じゃあのーwww
16324名前 空白さん(俺だよ^^;。r - 2012/12/16(日) 23:34:26 ID:i0U4cwH40o
管敗れたのか・・・
ニュースステーションの莫迦野郎^^;。(笑

底辺と貧乏人には、権利が無いとは随分とキムチくさい発言だな。(棒
16325名前 ポルナレフ ◆5U3dd4Utq6 - 2012/12/16(日) 23:41:44 ID:FeCSuW1AUY
>底辺と貧乏人には、権利が無いとは随分とキムチくさい発言だな。

サムゲタンとマッコリの炭酸割りのにおいもするなあwww
16326名前 在日日本人 - 2012/12/16(日) 23:42:02 ID:tFjkw5ps5A
>管敗れたのか・・・

開票の途中で僅差だからまだ断定できませんね。
もしかしたら私の方が大ボケかましてるかも^^;
16327名前 BW - 2012/12/16(日) 23:55:09 ID:0fXyDFvlDo
総選挙で思い出して久々にこんばんは。以前お邪魔してた頃に語り合った方々がまだいた事がちょっと嬉しかったり。
というか、おしりペンペン氏もまだいたのか。今日以降出てくるのかね。また意味不明な妄想語るのかねぇ・・・。
16328名前 albus diabolus ◆7rp5Km1Rt6 - 2012/12/17(月) 00:21:41 ID:2sT6Xhj5mU
あああw
BWさんおかえりなさいヾ(・ω・`*)ノ

新参者の白と言います(`・ω・)ゞ
16329名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/12/17(月) 00:24:21 ID:kchO2SiuMg
選挙遊説中、管に花をくれた人がいたそうだ。
15日、管は喜んでその花を握り締めずっと遊説してたそうだが
そのプレゼントされた花が黄色い薔薇。

黄色いの薔薇の花言葉。

「あなたには誠意がない」


誰だよ、渡した奴wwww
GJ過ぎて鼻血が出そうになるくらい笑ったわwwww
悪いけど今年一番笑ったわwww
16330名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/12/17(月) 00:25:17 ID:kchO2SiuMg
BWさん、他スレでも言いましたがあなたは常駐しててくれないと困りますwww
てゆーか、とりあえずおかえりww
16331名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/12/17(月) 00:28:05 ID:kchO2SiuMg
どうでも良いけど、ポルの断末魔の叫びが心地良いですwww
16332名前 albus diabolus ◆7rp5Km1Rt6 - 2012/12/17(月) 00:30:42 ID:2sT6Xhj5mU
おっとBWさんの復帰で嬉しさのあまり・・・貰った返事をスルーと言うとても失礼な事を。゚(。ノω\。)゚
>>16320

ああ、そう言う方針なのね。
私自民に居れたわぁ〜

以前から一貫した方針の様ですけれど、なぜそうなったか?とかお聞かせ願いませんか?
ちょっと興味が有ります。

>黄色いの薔薇の花言葉。


それって天皇陛下を小沢さんが政治利用したときのwΣ(・∀・;)

16333名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/12/17(月) 00:50:58 ID:kchO2SiuMg
>白
宮内庁もなかなか洒落た事するよな>黄色い薔薇www
16334名前 BW - 2012/12/17(月) 00:56:44 ID:0fXyDFvlDo
>>だめ狼さん、albus diabolusさんはじめ他の方々様

ええと、ただいまです。覚えていて下さった方がいるとは嬉しい限り。
今夜は美酒だったよ。大掃除がカケラも終わってないがたまにはいいよね。

いやー、今回は個人的に、嫌いな人達が大量に落ちて下さったんで尚更酒がねw
柄にもなくお空に居る『酒の方』に乾杯してしまいました。


>>16329 だめ狼さん

みかん箱→事故→黄バラの花言葉と、まさかあんなネタ三連発を披露してくれる人が、ポッポ以外に居るとは思わんかったw
正直「十何針縫った」っていう言葉すら信用出来ないほどだったからなぁ。
16335名前 空白さん - 2012/12/17(月) 01:40:24 ID:qgONJBLaoo
こちらこそ宜しくお願いします>BWさん
16336名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/12/17(月) 01:52:38 ID:kchO2SiuMg
帰ってきてくれて本当に嬉しいよ。
経済担当官の座と、オプーナの購入権をやろう(AA略

管の三連撃はまじで笑わせて貰ったwww
しかも落選のオチ付きwww
比例でも死んだら爆笑物だわww
16337名前 しすQ - 2012/12/17(月) 03:43:25 ID:fFDZUjC7Wo
BWさんお帰りなさいませ。
本当にうれしいです。


ほんでもって管さんは比例で復活したようです。
ようですが・・・・正直反応に困りますね。
今となっては民主もたいした影響力は残ってないようですし、たいした害にはならなさそうなんだっよね・・・・。
16338名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2012/12/17(月) 07:17:09 ID:/jLfr2qb/2
「セ○なんてだっせーよな!」みたいに子供に
そのミカン箱に意味があるのかと言われ(しかも若干レンホー風に)

送られたバラに喜んでたら
花言葉で釘を刺されるという上品な罵倒を食らい

最後には選挙カーが中央分離帯に激突する自損事故…

なんかもうリアル湯○元専務的な扱いでさぁ…
かわいそうだから麻雀点数計算機の話は控えてあげてもいい
16339名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/12/17(月) 17:16:52 ID:kchO2SiuMg
比例でゾンビ復活じゃ、もう民主内での存在感も発言力も
完全に雲散霧消したと考えて間違いないでしょうなぁ。
次の代表戦で世代交代かな。
枝野かモナ夫か安住ってとこじゃないかと予想。

誰になっても人気の凋落は止められんなww
モナ夫が特に主婦層から人気ないから、こいつになると面白いんだが。

まぁ、仙谷・松本・山岡・田中みたいな大物が完全に落選したのは喜ばしい。
16340名前 在日日本人 - 2012/12/17(月) 22:46:33 ID:tFjkw5ps5A
BWさんお帰りなさい。またいろいろなことを聞かせて(読ませて?)くださいね。

安部さんが組閣して本格始動したら,またマスゴミがつまらんことで叩くんでしょうなあ。
国民のメディアリテラシーが大事ですね……

>ポルちゃん

>曲解している → 自民への批判
>曲解していない → 底辺、貧乏人は権利なんざねえよ

この2行だけでも,論理構造の粗雑さ稚拙さが複数指摘できるんだけど。今ならまだ訂正させてあげるよ。
よ〜く考えてみようb

>また答えなくてもいいけどさあw

つ鏡

15708で尋ねた,「私は何番の書き込みでそんな主張をした?」の回答マダー?

15727でポルちゃんが書き込んだ,
「それでこの話題は終わりのはずだけど、なぜかずーっとソースに粘着するから」ってのは
大嘘だよって15743で指摘してあげてるんだけど回答マダー?

「リテラシー」が情報の受け手側限定の問題だという主張のソースはマダー?

1億円要求の書き込みに対する「要求罪」()の適用マダー?

こんだけ逃げ回ってる人が,他人に対して「答えない」とか批判しても説得力皆無ですよん。
相手に答えてもらいたかったら,まず自分が回答するという誠意と謙虚さを見せるべきでしょうな。
まあ答えなくても別にいいけどさあwww
16341名前 BW - 2012/12/18(火) 01:30:53 ID:0fXyDFvlDo
・・・・なんか、必要以上に持ち上げられてて怖いんですがーッ! お、お手柔らかにお願いします(五体投地

>>在日日本人さん

>安部さんが組閣して本格始動したら,またマスゴミがつまらんことで叩くんでしょうなあ。
>国民のメディアリテラシーが大事ですね……

つい最近も、安倍さんの『日銀買いオペ』を『日銀直接引き受け』と捏造しましたからね。(あれは誤報なんて生易しいものじゃなく、明らかに故意による捏造)
しかも、釣られた米倉会長と池田信夫は謝罪してるにもかかわらず、当のメディアは一向に反省も謝罪も無しという。

各新聞で「安倍政権を監視する必要がある」なんて書いてるが、何を言ってるのやら。逆に 『国民に監視されるという楽しいイベント』 を全力で楽しんで欲しいところだな。
16342名前 空白で - 2012/12/18(火) 03:28:46 ID:Bu0pLZegiM
震災から一年くらい経過した時分、不謹慎だが震災見たさにドライブがてら神戸に行った
海岸沿いの空き地に仮設住宅、いや単なる「プレハブ小屋」が軒を連ねていた
興味がてら敷地内に入ってみたけど、部外者は出ろ、見世物じゃねーぞ・・・
殺伐とした空気が流れていたな、ガキだったけど何時までチンタラ復興やってんだよ、と感じたものだ

今現在も南相馬に桃園営んでる身内がいるが、自民には期待しているそうな
放射能除去、原発廃止そんな宇宙戦艦ヤマトの除去装置みたいな「事」ではなく、
インフラ復興、それと仮設、東雲等に今も避難生活している知人達が早く何処かに戻れる様にと・・・

家を建てるのは大工でもできるし発電設備の制御盤操作なら従業員でもできる
唯、町を形成する、原子力発電の送電を再開する、は政治家にしかできない

万歳三唱なんかやってないと思うけど、自民でこけたら後はねーなw
16343名前 しすQ - 2012/12/18(火) 05:28:00 ID:fFDZUjC7Wo
自民も結局は一時しのぎでしかないのかもしれないね。
俺自身今のところ外交の建て直しくらいしか期待はしてないな。
マスコミがアレな以上経済やらなんやらも国が介入するにも限界があるだろうし・・・。

戦後の高度成長やらなんやら日本の歩みは自民とともにあったと思う。
であれば自民を否定して新しいとこが台頭してくるのではなく、ある程度の発展の上で次のステップとしての新しい政党政権ができるのが望ましいと俺は思う。
ゼロスタートの民主の失敗がいい教訓ですな。


16344名前 空白さん - 2012/12/18(火) 08:54:45 ID:qgONJBLaoo
そう言わずに参院選までは見守ろうよ。

復興は・・・ニコ動で片山氏がこれから物流面も充実させてくって言ってたけど、
日本人が「一所懸命」を常識と思ってるかぎりあれこれの誘致がせいぜいで
社会的な互助にはつながっていかないのかもしれない。
16345名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/12/18(火) 17:03:52 ID:kchO2SiuMg
金融緩和するだけで相当回復する。
ヨシミちゃんに「安部さんが早く白川辞めねーかなってボヤいてた」とか暴露されてたし、
動き出せば早いだろう。
財務大臣も副首相と兼任で麻生確定らしい。
穏健派の下村が外相になりそうなんで、外交の方が心配だよ、俺は。

今回の安部政権は米国が後方支援に回る事が決まった様だしね。
あの自民批判、橋下・小沢ageで有名なアジア上級部長マイケル・グリーンが
(つい数日前までウヨから批判されまくってたww)
朝日新聞を名指しで批判、「日本は右傾化なんかしてない、アジア各国は日本の軍備増強を歓迎してる」と発言。
CIAのクリングナーもこれを支持。
これは米国政府の方針が安部支持で確定した事を意味する。
16346名前 空白さん(俺だよ^^;。r - 2012/12/18(火) 18:21:51 ID:6apa0I3wo6

今回の衆議院選挙での自民党への得票数は
前回の2009年衆議院選挙の得票数より
少なかったらしい、それなのに前回は
119議席で今回は294議席という、なんともすごい差が@@

2009年時の自民党の全得票数

小選挙区  27,301,982票 比例  18,810,217票  合計議席数 119議席

2012年時今回の自民党への全得票数。

小選挙区  25,643,309票  比例 16,624,457票  合計議席数 294議席

投票率が下がったのが主な原因だが、小選挙区制の恐ろしさの片鱗を味わったぜ・・・とか言われそうだな(笑。
16347名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/12/18(火) 19:00:58 ID:kchO2SiuMg
既に言い出してるぞw
あと死票率が56%とかで、こんな選挙無効だとか騒いでるのもいる。
阿修羅とか見に行くと面白いぜwww
「負け犬が涙目で遠吠えしてると聞いて飛んできますた(゜Д゜)ゞ」
とか冷やかして遊んできたww
こんだけ政党が乱立すれば、そりゃ死票は増えるわな。
死票と無効票の違い判ってないんじゃねーか?あのボンクラ共w

その中ですら公明は死票率0%だとよ。
やっぱ投票率低いと強いな、創価は。

あと、みんなが日銀法改正には協力すると明言。
9条改正は維新が協力を明言。
公明は国交大臣の椅子で手打ちらしいから
9条以外は自民と協力体制維持。

もらったも同然だなw
16348名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/12/18(火) 21:20:49 ID:kchO2SiuMg
米国上院議員のダニエル・イノウエ氏が亡くなったそうだ。
米国における日本の強力な支援者だったのだが、惜しい方を亡くした。
ご冥福をお祈りします。
16349名前 BB - 2012/12/18(火) 21:37:57 ID:KWjVOGsz96
土建国家かぁ〜

銀行や自治体・地方の資産家とかが必至で支えている中小ゼネコンがたくさんありますよね。
国内需要にマッチングしない数の土建屋がゾンビのように存在します。
淘汰・集約が必要だと叫ばれてから久しいけど、進んでいませんね。

借金だらけの土建屋にお金を注ぎ込んでも法人税は上がってきませんよ。

兄は国会議員・県議・市議・総理大臣・市長 弟は土建屋。
こんな絵を気が滅入るほど見せられ続けてきた自分としては
国土強靭化計画(でしたっけ?)に素直に期待できないんですよね。

費用対効果や事業採算性に無縁の官僚・役人が主導して公共事業
前世期と同じ手法で前世期と同じ過ちを繰り返すんだろうな〜
16350名前 在日日本人 - 2012/12/18(火) 23:16:18 ID:tFjkw5ps5A
>衆院選:得票率と獲得議席に大きな乖離
>毎日新聞 2012年12月17日 13時10分

ttp://mainichi.jp/select/news/20121217k0000e010344000c.html

>今回の衆院選で小選挙区に出馬した自民党候補は、300選挙区の有効投票総数のうち
>43%の票を得たのに対し、獲得議席数は300議席の79%にあたる237議席と大勝した。
>一方、民主党は有効投票総数に占める総得票率が22.8%だったが、
>300議席の9%にすぎない27議席しか獲得できなかった。
>得票率と獲得議席に大きな乖離(かいり)が生じ、各選挙区で1人しか当選しない
>現行の小選挙区制の特徴が改めて浮き彫りになった。

報道してることはとりあえず事実を伝えてるんだけど,伝え方によって読み手の印象を自分の都合の良い方向に誘導する。これ印象操作ね。
「今回の衆院選」に限らず,小選挙区制とはそーいうもんでしょうが。中学校からやり直した方がいいね,記者もデスクも。
ちなみに前回の衆院選で小選挙区に出馬した民主党候補は、300選挙区の有効投票総数のうち
47%の票を得たのに対し、獲得議席数は300議席の74%にあたる221議席と大勝しました。
「得票率と獲得議席に大きな乖離」という点では似たりよったりなわけです。
こんなマスコミの露骨で稚拙な印象操作に,国民はもっと怒りを表明すべきでしょうね。
「この程度の記事書いときゃ騙せるだろう」ってナメられてるんですから。
16351名前 ポルナレフ ◆5U3dd4Utq6 - 2012/12/18(火) 23:35:49 ID:FeCSuW1AUY
>>16340

> 「リテラシー」が情報の受け手側限定の問題だという
>主張のソースはマダー?
限定と主な問題だとは大きな開きがあるよなーw


>1億円要求の書き込みに対する「要求罪」()の適用マダー?
呆れてたんだけど、一億円ねえwww
振込み先もしくは送付先の住所と名前と連絡先が分からないとどうしようもないんだが、片手落ちかなあwww

そうそう在日(底辺)日本人を特別扱いしろの会(だっけ?)、
大阪地裁で有罪判決が出たなwww
執行猶予中だったから、合わせて3年かw
シャバに出てくる頃にはまた政権が変わってるかもなあwww


>安部さんが組閣して本格始動したら,
>またマスゴミがつまらんことで叩くんでしょうなあ。
>国民のメディアリテラシーが大事ですね……

早速やらかしてくれたからなあwww
アメリカ大統領なんて中学生でも知ってるんだが、本当に大丈夫か?w

ttp://www.afpbb.com/article/politics/2917366/10011293
安倍氏、オバマ氏を「ブッシュ大統領」と呼ぶ 経団連との会合で【12月18日 AFP】

近く次期首相となる自民党の安倍晋三総裁(58)は18日、バラク・オバマ米大統領との電話会談後、
実業家らに対し、電話で「ブッシュ大統領」と会話したと間違えて語った。
衆院選の自民党大勝後、間もないタイミング行ったスピーチでの出来事だった。
記者や実業家らがくすくすと笑い出したため、安倍氏は間違いに気付いてすぐに訂正した。
この会合で安倍氏は、経団連の幹部らに対し、日米の安全保障同盟の重要性についてオバマ大統領と一致したと述べた。
安倍氏は米国がジョージ・W・ブッシュ政権だった2006〜7年に首相を務めている。(c)AFP


じゃあのwww
16352名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/12/18(火) 23:39:02 ID:kchO2SiuMg
※16349

先の震災を見ても判る通り、土建は外せん物だからな。
何かあった時の為に必ず必要になるので、
年末の道路工事などで土建が完全に死滅しない様に調整してた訳だ。
もう何度も言ったが、それをしない様にした為
先の震災で復興が一向に進まなかった訳だな、民主党が莫迦だった所為で。

公共事業をやれば、確実に市場に金が回る。
土建だけじゃなく、その周辺産業にも金が入る。
入った金は、例え最低限でも当然働いた人間に渡る。
突発的なばら撒きと違って、給与として渡るので当然使われる。
土建が生活で使えば、使われた産業にも金が回る。

風が吹けば桶屋が儲かるって言葉を知らんかね?

前時代的と言うが、今の日本の不況が公共事業削減と比例して悪化してるのを知っているか?
以前にも言ったが、政治なんてのは金をザブザブ捨てられる穴を探すのが仕事なのだよ。
16353名前 ポルナレフ ◆5U3dd4Utq6 - 2012/12/18(火) 23:42:59 ID:FeCSuW1AUY
>政治なんてのは金をザブザブ捨てられる穴を探すのが仕事なのだよ。

「俺は税金をたいして払ってないがな!」
ってオチをコピペし忘れてるぞ?
16354名前 松永久秀 - 2012/12/19(水) 00:26:52 ID:5XuvVRnQXQ
>16349名前 BB氏

だめ狼氏のレスでほとんど書かれていますが
より詳しく知りたいのなら以下の動画がお勧めです。


講師:中野剛志
ttp://www.y○utube.com/watch?v=DEJom5l1BCo

0:00〜 4:00 挨拶
4:00〜10:00 デフレについて
10:00〜    公共事業について

BB氏が懸念している公共事業に関しては10:00からなのですが
4:00から見たほうが理解度が深まると思います。
16355名前 BW - 2012/12/19(水) 02:24:43 ID:0fXyDFvlDo
>>だめ狼さん

>朝日新聞を名指しで批判、「日本は右傾化なんかしてない、アジア各国は日本の軍備増強を歓迎してる」と発言。
>CIAのクリングナーもこれを支持。

もう知ってると思うけど、どぞw


・チベット亡命政府が安倍氏を祝福
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/121217/asi12121720330006-n1.htm

・インド 「日本・インド両国関係の好機」
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/121217/asi12121718460004-n1.htm

・フィリピン政府 「自民党、安倍氏を支持する。日本の憲法9条改正、国防軍を強く希望する。」
ttp://japanese.ruvr.ru/2012_12_10/firipin-nihonguntai-no-sousetsu-shiji/

・オーストラリア政府 「自民党、安倍氏の圧勝を祝う」 
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASGM1700M_X11C12A2EB2000/

・アメリカ政府 オバマ大統領 「自民党、安倍氏の圧勝を祝う、日米同盟はアジアの安定に寄与」
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFK17001_X11C12A2000000/



・韓国 「極右、安倍の勝利は勘弁してほしい」
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00237233.html




>前時代的と言うが、今の日本の不況が公共事業削減と比例して悪化してるのを知っているか?

日本には土建は必須。世界の0.3%しかない国土に、マグニチュード6以上の地震の20%が集中する日本で、今のような 『地震も自然災害も日本より遥かに低いフランスと同額の公共事業費』 なんて恐ろしすぎるわ。どんだけ国民を殺したいんだ、公共事業悪玉論者は。
フランスの高速道路の橋梁見てみたらわかるよ。地震の心配する必要ないからびっくりするほど細いぞ。

というか、よく公共事業や政策について 『古い』 だのなんだのいう輩がいるが、政策に古いも新しいもあるわけないのにな。有効なら過去にやった政策だろうがなんだろうがやれよ。何のための歴史や経験だか。ファッションや流行りと同列にでも考えてるんじゃないのかねぇ。

それらを「古いから駄目、新しいのを考える」って言ってたのが何処であろう民主だろうに。
あの体たらくを見たら 『新しい=有効』 なんてのは幻想だってのはわかりそうなもんなのになぁ。

エネルギー問題と含めて、道路や上下水道、電線といったインフラってのは、人間の生活基盤の基礎中の基礎。今回みたいな 『いざって時のため』 に温存しなくてどうするんだか。
仮にもその道の玄人を無駄と切り捨てるんなら、自宅の改装や建築、目の前の道路の舗装を自分でやってみりゃいい。有難みがわかるってもんだよ。
16356名前 BB - 2012/12/19(水) 03:15:45 ID:KWjVOGsz96
動画見ました。以下感想です。

需要が不足しているときに需要を創り出せば経済は好転する。
単純明快ですね。とてもわかりやすいのですが
需要を創り出す原資については一切触れられていません。

ザブザブ捨てるお金を誰が負担するのか?
将来世代の政策選択の余地をどんどん削って現状を好転させる。

それでいて「ほらよくなっただろ!?」と胸を張られても納得できないですね。

将来の総人口・人口構成比・国債残高及び償還費・税収を予測して確かな持続可能性が担保されていて
だから今これだけのお金を不況脱出につかえるんだ!という説明が欲しいですね。そのあたりの説明がないとありきたりな好餌の範疇を出ないような気がします

必要なものは必要なんだよ!って言うばかりでは幼稚で暴力的で刹那的に過ぎる。

16357名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/12/19(水) 04:10:58 ID:kchO2SiuMg
>殿
殿?!
殿も帰ってきた!おかえり!ww
つか、もしかしてずっとROMってたの?
人が悪いなw
もっと参加してくれないとw

>BWさん
台湾も言ってたね、政府じゃなかった気もするけど。
あとは英国も「アジアで一番大切な友達♪」とか言ってたよw
インフレ中国人に押さえられて焦ってんだろうな。
日本に台頭して貰って、中国の影響力を落としてくれって感じか、
あるいはもっと稼いで買い戻してくれってとこか?ww

>ポル

負け犬が出たぞおおおおおおおおおおお!!wwww
16358名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/12/19(水) 04:20:07 ID:kchO2SiuMg
>16356

金融緩和で円を刷りまくって、日本国債を日銀に買わせてそれ使うって話のはずだぞ。
誰が負担するって、日本政府に決まってんじゃん。

あんた、もしかして「赤字国債=日本人の借金」とか思ってるクチ?
だったら、ここはまだ早いよw
知ってて言ってると無茶苦茶莫迦にされるってくらい初歩的な事だよ。

あのね、国・政府ってのは借金がないと駄目なんだよ。
金が回せない訳。

まぁ、あんたは↓のスレ見て勉強しといで。
話はそれからだ。

さて、日本の借金はどうなってる
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=184&view=1238711892

ちなみに財務大臣に内定した麻生は
「赤字国債なんか円ガンガン刷ってそれで返済しちまえば良いんだよ」
と言ってのけた人物。
手段としては有りだろw
それで、インフレ懸念とか言う莫迦もいるかも知れんけど、
インフレってのは円ドル170円からスタート(だったはず)なんだよ。
今の日本が円刷ったくらいで、インフレ起こすの無理。
16359名前 BW - 2012/12/19(水) 05:19:24 ID:0fXyDFvlDo
>>16356 BB さん

>需要を創り出す原資

だめ狼さんも描いてるとおり、国債発行。より具体的に言えば建設国債発行。
安倍さんが今回の選挙中もう何度も明言し、ニュースでも報道されまくってる筈なんだけど、見てないか?

負担は政府と、その子会社である日銀がする。
松永久秀さんの動画内で中野氏が語ってるかも知れんが、ほぼ100%円建てで、しかも94%が国内投資家が保有する日本国債は、国民の負担にはどんなに理屈こねくり回してもならんぞ。借りるのは政府。貸すのが銀行や生損保といった国内投資家(を通じた国民)。
国民が抱えてるのは一人あたりの借金(負債)じゃく債権。子孫に回るのはツケじゃないんだな、これが。


>将来の総人口・人口構成比・国債残高及び償還費・税収を予測して確かな持続可能性が担保されていて
>だから今これだけのお金を不況脱出につかえるんだ!という説明が欲しいですね。

そこら辺も自民党のサイトなどで書かれてるような気もするけどな。
書かれてないなら、今度復活させるという経済財政諮問会議で煮詰めるんだろうさ。与党じゃなければ出来んからな、こういう事。

関連URL・国家戦略室、廃止へ 「間違った政治主導」払拭
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/121218/plc12121807190003-n1.htm
16360名前 BW - 2012/12/19(水) 05:22:36 ID:0fXyDFvlDo
というかね。
担保されるされないに関わらず、これはやらなきゃ駄目なんだよ。政府なら。それが仕事だもの。

『人口減るから、今生きてる人は見捨てます♪』
『国民の生活より、我が政府の財布の方が大事です♪』

なんて考え、政府として最低だよ。中国共産党政権や北朝鮮の独裁政権以下のシロモノ。
国民や企業、地方自治体は『無い袖は振れない』が、通-貨発行権を持つ政府に関しては別だ。政府は 『振る袖が無いなら作れる』 んだから。

※書き込み禁止文字との事で、一部文字の間に “-” を入れてます
16361名前 空白さん - 2012/12/19(水) 10:25:54 ID:qgONJBLaoo
石破氏の映像を見た猫が荒ぶったらしい。
自民の政策は間違ってないはずだけど、あの男には何か険がある。
16362名前 BB - 2012/12/19(水) 15:50:54 ID:KWjVOGsz96
>ダメ狼さん

>金融緩和で円を刷りまくって、日本国債を日銀に買わせてそれ使うって話のはずだぞ。
誰が負担するって、日本政府に決まってんじゃん。

要するに国民負担ですよね。将来世代の。

>あんた、もしかして「赤字国債=日本人の借金」とか思ってるクチ?

全くその通り。

>あのね、国・政府ってのは借金がないと駄目なんだよ。
金が回せない訳。

程度問題を前提に同意


>それで、インフレ懸念とか言う莫迦もいるかも知れんけど、
インフレってのは円ドル170円からスタート(だったはず)なんだよ。
今の日本が円刷ったくらいで、インフレ起こすの無理。

通_貨の価値だけが下がる悪性インフレは常に懸念しなくちゃですよね?
コメントななめってます?


>まぁ、あんたは↓のスレ見て勉強しといで。
話はそれからだ。

咀嚼・消化に時間がかかりそうです。50くらいまで読みました。「近いうち」に消化して再コメントしようと思います。



>BWさん

>松永久秀さんの動画内で中野氏が語ってるかも知れんが、ほぼ100%円建てで、しかも94%が国内投資家が保有する日本国債は、国民の負担にはどんなに理屈こねくり回してもならんぞ。借りるのは政府。貸すのが銀行や生損保といった国内投資家(を通じた国民)。
国民が抱えてるのは一人あたりの借金(負債)じゃく債権。子孫に回るのはツケじゃないんだな、これが。

債権者(個人資産で銀行などを通じて間接的に国債を購入する国民)と債務者(納税を通じて国債償還を担う将来世代の国民)を一緒にしてしまう意味は?負担(納税)だけを強いられて受益できない人が当然相当数できるわけですよね?
子孫という言葉を使っていますが大雑把にいえば、債権者であり同時に債務者でる子孫と債務だけを引き受ける子孫とに当然別れるのであってこれも一緒にしてしまうのは大多数の人にとっては無意味。マクロでつじつまが合わせができる部分があるだけでは、なんら説得力を感じない。
なにをどうすれば「国民の負担にはどんなに理屈こねくり回してもならんぞ」になるほかはダメさんの誘導してくれたスレで研究してこようと思います。

>というかね。
担保されるされないに関わらず、これはやらなきゃ駄目なんだよ。政府なら。それが仕事だもの。

お話になりませんよ><
16363名前   - 2012/12/19(水) 16:53:23 ID:V3FyMxwR4s
>振込み先もしくは送付先の住所と名前と連絡先が分からないとどうしようもないんだが

お前それで金銭を要求されたとか「要求罪」とか言ってたんだけど
どう適用するんだって部分の「答え」になってない
寧ろ自分で成立しない事を説明してしまっているけど、その辺ちゃんとわかってる?
16364名前 BW - 2012/12/19(水) 18:37:09 ID:0fXyDFvlDo
>>16362 BB さん

>債務者(納税を通じて国債償還を担う将来世代の国民)

・・・・え?・・・・・え?
納税が借金だという人はじめて見た。思わず記念にスクショ撮っちゃったじゃないか。
会社の経理に「国民の納税って、国民にとって債務なんですか?」って聞いたらドン引きのあと 「その人ホントに社会人?」 って大爆笑されたぞ?w

まぁ仮に? 『納税=借金』 という定義を新しく作り上げるとするならば?
世界中の国の民は総じて債務者ですな。ノルウェーとかスウェーデンとか、日本国民よりも債務率高いじゃない。
ルクセンブルクに関しては、納税による債務に加えて外貨建て国債の発行(まごうこと無く国債=国民の債務)でダブルの債務者だねぇ。

で、だ。
納税額が債務なら、債権である国債との差は、資産だよなぁ。
さて、日本政府の税収と、国債発行額、どちらが多い?
貴方の論が正しいなら、『税収が減り国債発行額が増えるほど、国民の“債権ー債務の額はプラスに転じ、債権が増大する”』 という、おかしな結論に達するんだけど。

ないわww
頼むからもう少し頑張って勉強してくれ。そこら辺から解説せにゃならんとか、流石に胃が痛い。


>お話になりませんよ><

ならないならならないで、なぜならないかをきちんと道筋立ててデータや数値で説明しなよ。
言うだけなら小学生でも出来るぜぃ?
16365名前 空白で - 2012/12/19(水) 22:34:25 ID:Bu0pLZegiM
>BW殿 
実は全然理解してない今更聞けない恥ずかしい質問です

財務省貿易統計より、平成23年の貿易総額

•輸出総額(確定値) 65兆5465億円
•輸入総額(確定値) 68兆1112億円

これは輸出で得た円よりも輸入で支払った円が2兆5647億円単に多いって事で、
損益額とは全く別の収支って事でよろしいのでしょうか?

▲2兆5647億円の内訳として
中国との貿易収支、日本国産品目の目減り、燃料輸入量の増加等が考えられるけど、
直接関わる法人の損益と電気代の値上げ以外に何か(経済的な)問題があるのでしょうか?

どうも露骨に悲観的なマスコミの報道が胡散臭くて・・・
16366名前 在日日本人 - 2012/12/19(水) 22:48:59 ID:tFjkw5ps5A
>16351
4つのうち2つは何とか答えようと頑張ってるみたいだねえ。ツッコミどころ満載で,すでに他の方が1つツッコんでくださってるけど,「頑張って答えよう」という姿勢だけはちょっとだけ評価してあげようb
残り2つにも回答できたら,ご褒美にツッコミを入れてあげるね。
がんばれポルちゃん! そーれあんよはじょ〜ず♪
16367名前 空白さん(俺だよ^^;。r - 2012/12/19(水) 23:00:25 ID:rSKLBjGicI
韓国で女性大統領が誕生したらしいな。

どうもイヤな予感がしてきた。

変な風が吹かなければいいが・・・
16368名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/12/19(水) 23:05:28 ID:kchO2SiuMg
※16361
顔怖いしなww
TPP推進だったり、外国人参政権賛成だったりするから
まぁ、胡散臭いと言えば胡散臭い。
それでも民主の無能共より仕事は出来るから、自民3役やらせとけば良いんじゃないか。

※16362
一から間違ってるなw
赤字国債は国民が「貸してる方」だよw
今まで納めた税金とか、銀行が持ってる貯蓄分なんかを使ってる訳。
まぁ、取り立てる事は出来ないし、ちゃらにされてしまう可能性も0ではないが
「いつか自分達の子孫が返さなきゃいけない」ってのは間違い。
今まで貯めていた分がなくなるかも知れないってだけで
「いつか払わなければいけない」って物じゃないよ。
あと、インフレになれば金額は一緒でも価値が下がるとは思う。

日本は爺婆が多くて、インフレになると自分達の蓄財や年金の価値が下がるから嫌がる。
で、人口比率が高い=投票人数が多いから、爺婆優先政策
& バブル崩壊恐怖症でデフレ優遇政策が多かったと考えて良い。

赤字国債=日本人の借金てのはマスコミの真っ赤な嘘なんで騙されない様に。
まぁ、日本の保有する資産を大幅に上回ると、ちょっと危険があるかも知れないが
いざとなれば日銀輪転機をフル稼働させれば、最悪の事態は回避可能だし、
マスコミが煽る程には日本は危なくないんだよw

そもそも、危ない国の金がこんなに高いままの訳がない。
16369名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/12/19(水) 23:09:43 ID:kchO2SiuMg
※16367
おっさんの方だったらノムタン路線の超反日だったんで面白かったんだがなぁ。
半端親日路線になりそうだ。
でも絶対に慰安婦関係でガタガタ言ってくるだろうから
それを突っぱねたらヒステリーでも起こして、面白い事になるかも知れない。

まぁ、まだ安部政権も確立した訳じゃないし、ちょっと様子見だね。
とか言いながら、日銀の白川を党本部に呼び付けたり(白川の敗北宣言と変わらんなw)
メタンハイドレードの研究・開発に重点置くって宣言したり、
民主の予算案組み直しするって議員召集してるみたいなんで
組閣してからの動きは早いだろうと思うよ。
16370名前 空白さん(俺だよ^^;。r - 2012/12/19(水) 23:23:33 ID:rSKLBjGicI
変な予感のほうは
当たらないように願うばかりだが
たとえば、女大統領となると海外からの受けが良くなる。
そして日本のマスコミが寒流ブームを撒き戻したり
莫迦なB層が騙されて、韓国がいい感じとかいいそうで
怖い・・・そしてまた日韓友好路線に戻りでもしたら
厄介である。

あとは日本国内で、やはり平和路線がいいとか言い出して、
憲法改正や来年の参議院選挙の流れがどうなるか気になるところだ。

後はなんだろうなあ、自民党の9条改正の機運が邪魔されないか・・

気を揉んでも仕方が無いが、暫くは様子見しかないよなあ・・・
16371名前 松永久秀 - 2012/12/19(水) 23:50:24 ID:5XuvVRnQXQ
>だめ狼氏

色々環境の変化があってここを見るのも2年ぶりだったりします。
文章を書くのも。BWさんも他の方々もご無沙汰しておりました。

「さて、日本の借金はどうなってる」スレも未読なので
BB氏と同じく勉強してきます。
16372名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/12/19(水) 23:55:55 ID:kchO2SiuMg
女政治家が海外受け良いってのは嘘だよw
日本でしか言ってない。
誰だってサッチャーのヒステリーで起こったフォークランド紛争の二の舞は嫌だからねww
でも、韓国も英国と同じく、ヒステリーで戦争に踏み込むかも。
経済も完全に死に体だし、もうどうにもならんでしょ。
16373名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/12/19(水) 23:59:12 ID:kchO2SiuMg
>殿

最近メッセでも見かけないと思ったらそうだったんですか。
お疲れ様です、お元気そうで何より。

いやぁ、自民が勝って懐かしい人が2人も戻ってくれて嬉しい事が続くなぁ。
とにかくおかえりなさい。
これからは、ちょこちょこ顔出して下さいよw
BWさんもね!
16374名前 BW - 2012/12/20(木) 00:45:52 ID:0fXyDFvlDo
>>16365 空白で さん

うーん、俺も詳しいわけじゃないんだけど。
・・・・あ。相変わらず長いから、暇がある時にコーヒーでも飲みながらゆったり読んでね。


>これは輸出で得た円よりも輸入で支払った円が2兆5647億円単に多いって事で、
>損益額とは全く別の収支って事でよろしいのでしょうか?

『損益“率”』なら、各企業によって仕入原価なんかが違うから企業ごとに違うだろうし、そうではなく『損益“額”』だとするなら、貿易収支と同じ、って考えでいいんじゃないかな。

つまり、上記の例で言えば、平成23年の日本の貿易収支は、『2兆5647億円の赤字(損額)』って事で正しいと思う。多分。

他の可能性もあるけど、それは下の方で出すね。


>中国との貿易収支、日本国産品目の目減り、燃料輸入量の増加等が考えられるけど、
>直接関わる法人の損益と電気代の値上げ以外に何か(経済的な)問題があるのでしょうか?

平成22年と23年を比較すると・・・

【輸入】
・プラス約7.3兆円(+12%)
・うち、輸入全体の1/3を占める鉱物性燃料がプラス4.4兆円。
  内訳は原油及び粗油が2兆円、液化天然ガス1.3兆円。
  『原油及び粗油』 は数量が減ってるので原油価格の高騰が理由。
  『液化天然ガス』 は逆に数量が伸びてるので、発電用燃料の需要増加が理由だろうな。

前回の赤字は第二次オイルショック後の1980年だから・・・
『日本の貿易収支の赤字は、原油価格の高騰や鉱物性燃料の需要増が引き金になってる』 と見ていいかも知れん。


そして
【輸出】
・マイナス約1.8兆円(-2.7%)
・輸出の内訳は、輸送用機器、一般機械、電気機器の3つで約6割。
 平成23年度では一般機械がプラス0.5兆円(+3.7%)の一方、輸送用機器がマイナス1.3兆円(-8%)、電気機器もマイナス1兆円(-8.3%)。
・ただ、輸送用機器の中で最大の輸出品目である自動車は、数量が-7.1%。
 電気機器の中で最大の輸出品目であるICも、数量で-7.4%。

つまり、『“価格”ではなく主力品目の“数量”が伸びなかった』 って事か。

平成23年は円高がプラスされてたんだからな。そうそう売れないわ、そりゃ。
それでも1.8兆円(2.7%)減で済んでたのが逆にすげェ。
・・・・まぁ、自動車に関しては、既に世界各国に現地生産工場を作ってるから、実は現地生産販売の方が輸出より遥かに多く、日本からの輸出が減ったところでたいして困らない、ってのもあるかも知れん。

さっきニュース番組で出てた中小工場の社長が
「円安で外国へ売りやすくなる」
って言ってたから、やっぱり為替相場ってのはかなーり大きいのかも知れん。メディアじゃ 『大企業だけが助かる』 なんて言われてるが、実は中小企業だって大きく助かるんだよ。円安サマサマだな。

(続く)
16375名前 BW - 2012/12/20(木) 00:47:40 ID:0fXyDFvlDo
(続き)

結局のところ、貿易赤字の原因って、『輸出の激減』じゃなくて『輸入の激増』 だな。しかも原油や鉱物性燃料といった根幹のモノの輸入激増が大きな原因。
同じ財務省の貿易統計資料だけど、ここ見てみると面白いよ。
ttp://www.customs.go.jp/toukei/shinbun/trade-st/gaiyo2011.pdf

アメリカ、EU、アジア、中国と地域別で輸出入の増減を出してるけど、輸入の欄に書かれてる『石油』『石炭』『原粗油』 の伸び率が半端ない。

中東をはじめとする原油輸出国に足元見られてる、ってのは、確かに事実ではあるんだよ。
だからこそ、だめ狼さんが>>16369 で挙げてるように、安倍さんはメタンハイドレードの研究や開発に重点を置くって宣言したわけ。

「アンタら足元見てふっかけてきてるけど、“いざとなったらアンタらから大量に買わなくていい方法” を自国内で作り上げるぞ。アンタらにとって原油輸入大国の1つが無くなる可能性が出てくるけど・・・・どうするの?」 ってさ。

円安にすれば輸入の多くを占める原油や鉱物性燃料の輸入価格も上がっちゃうから、それも踏まえてだろう。

とはいえ、日本の貿易依存度って、GDP比でも14%程度と他の国と比べても低い部類だし、貿易収支(モノ)は赤字だが依然として国際収支(人、サービス、特に所得収支)を含めた経常収支は10兆円近い黒字だからなぁ。←上で挙げてた 『他の可能性』 ってのはこれ

『その国が健全か否か』ってのは、貿易収支の赤字黒字より、経常収支が黒字であるかどうかの方がよほど大事だから。
(貿易赤字がヤバイというなら、世界中の半分以上がヤバイってことになるしね。
 2国間でものを考えたらわかりやすいけど、片方が貿易黒字なら、もう片方は貿易赤字になるんだよ)

減ってると言われてる対中国への貿易(マイナス14%)も、割合で見たらデカそうに見えるけど、ただでさえ低い貿易依存度の中の中国の比率だから、実はそんなに大きくなく。
1%ちょっとずつ東南アジアに振り分けたらそれで終わるような額だしなぁ。(つかそもそも、奴らは日本から輸入しないと困るようなものしか作れてないから・・・・)

あまり気にしすぎるのも意味ないのかも。


・・・ま、あくまで俺の個人的な考えってコトで、参考程度にでも。
長くなってゴメンなー。読みづらくってごめんよう。
16376名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/12/20(木) 02:03:54 ID:kchO2SiuMg
相変わらず経済関係のまとめ能力高いなw
16377名前 BW - 2012/12/20(木) 03:14:53 ID:0fXyDFvlDo
>>16376 だめ狼 さん

イヤイヤイヤ、結構ギリギリよ?w
書いてるように、詳しくなかったし。財務省の資料にかぶりついてたさ。

空白で さんと同じ資料を見ての意見だから、正直なところ似通った意見となってあまり役に立ってない可能性すらある。アレだけ長文書いておいて今更言うのかよ、って話だけどw
16378名前 平和ボケ - 2012/12/20(木) 03:25:13 ID:xnwljCeCe2
自民圧勝でだめさんの舌鋒が往年のレベルまで戻ったと聞き、
お祝いかねがねご挨拶に駆けつけたったぜ。

しかし、民主信者はそんなに先行き心配しなくてもいいと思うよ?
少し自民に任せてみな。
16379名前 空白さん - 2012/12/20(木) 10:48:41 ID:qgONJBLaoo
輸出<輸入の件おもしろかった。
メタンハイドレート?バイオエタノールは空気なの?
最近は空気で走るバイクもあるそうだね。
16380名前 空白さん(俺だよ^^;。r - 2012/12/20(木) 19:06:26 ID:6E5CP4aeD.
長文はよく読んでないけど(マテ

俺が中東だったら、え?日本は買わないの?

だったらいいや、中国に売るからとか言ってしまいそうだ。
16381名前 空白さん(俺だよ^^;。r - 2012/12/20(木) 19:56:13 ID:6E5CP4aeD.
んまあ、ちゃかしてしまって、すんまそ!

中東以外からも購入する手があるにはあります。
アメリカでシェールガスが出たせいで、南米が今までアメリカに
売っていた石油の輸出先を中国に変更しているみたいですね。

エクアドルとかの石油も、今後は考えてみてはどうでしょう。
16382名前 空白さん(俺だよ^^;。r - 2012/12/20(木) 20:45:35 ID:6E5CP4aeD.
ロシアが急接近してきたが・・・
さてどうなるか。
ttp://mainichi.jp/select/news/20121221k0000m030047000c.html
16383名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/12/20(木) 22:13:22 ID:kchO2SiuMg
>BWさん

その、資料を読み解く能力がスゲェって言ってんのよw
俺だと資料だけ見ても????ってなってさっぱり判らんぞwww
特に数字苦手だしね!(キリッ

>ボケやん

失敬な。
自民圧勝で物腰が25%柔らかくなった(当社比)と話題の俺に何を言ってるんだ。
つか、駆けつけてんじゃねーよwww
もっと来いってのwww
久しぶり、元気かね?
16384名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/12/20(木) 22:24:04 ID:kchO2SiuMg
※16379
バイオエタノールはまだ採算取れるレベルか未知数だからねぇ。
研究開発は進めると思うけど、まだ中心にはならないんじゃないかな。

空気で走るバイクの動画、ちょっと前に見たなw
安全性の問題があるから、その技術が確立したら伸びる分野かもね。

圧縮空気って結構危ないんだよw
海外じゃ、トラックのパンクで死亡事故とか起こってるくらいにね。
トラックのパンクくらいでも太った大人が数m吹っ飛ぶくらいなんで
あのレベルの圧縮空気で空気タンクが破裂するとクレイモア並みの殺傷力になってしまう可能性大。

※16380
売り手が減る、以上に、その技術が世界に広がる方が困るでしょw
油をあんま買えない後進国なんかに技術移転したり、日本が資源を売る側になったら
この先、アラブが困るだけだし。
技術的な発展を遅らせる為に、日本が石油依存から余りにも脱却しない様にするのを選ぶ可能性は高いよ。

と、ロシアはそれ全部やってくれたら50年後に返還しても良いとかって話でしょw
あとで難癖付けて返さない可能性の方が高いから、信用は出来ないねw
でも、中国包囲網に口だけでも参加する気だったら、利用しない手はないな。
16385名前 空白さん(俺だよ^^;。r - 2012/12/20(木) 23:02:43 ID:1ypojoE4Vg
ロシアが何を言ったのかが今市判らないが、
2島先行返還で残り2島を?50年後?

だとしたら、いい話だな、紛争を50年後に遅らせると言う意味でww

50年後に9条はないだろう。。。。
いやあるかOTZ///
16386名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/12/21(金) 00:48:43 ID:kchO2SiuMg
※16385
あれ?例の記事じゃないのか?
シベリア開発に投資してくれよって話だろ?

で、ロシアがその手の条約を本当に守ると思うのかね?www
16387名前 空白で - 2012/12/21(金) 04:00:54 ID:Bu0pLZegiM
BW 殿

貿易収支では国内の景気に対し、さほど影響はないだろと漠然と感じて、
例えば、トヨタなんか今期の販売台数が世界一なわけだけど、国内で走ってるトヨタ車の一部は輸入車だし、
そもそも身に着けている物ならMADE IN JAPANを探す方が難しいw
だがその違和感の理由が分らず悶々として、調べてみたけど余計分らなくなり・・・
そんな中、汲み取って、且、明確に分り易くご返答頂き感謝です^^解消しました。

大体だめ氏が悪い!!
マスコミや似非経済学者の文言に踊らされない程度の知識は身に付けてから、
書き込めなんて誰かに言うから・・・まっ実際その通りな訳だけど。


面白いと思ったデータで、2011年度、
世界の名目GDPランキング、1位米国、2位中国、3位日本
世界の経常収支ランキング、1位ドイツ、2位中国、4位日本・・・189位米国?
16388名前 BW - 2012/12/21(金) 04:17:07 ID:0fXyDFvlDo
>>16380 空白さん(俺だよ^^;。r さん

>俺が中東だったら、え?日本は買わないの?
>だったらいいや、中国に売るからとか言ってしまいそうだ。


IEAの 『世界のエネルギー見通しに関する報告書(ttp://www.worldenergyoutlook.org/publications/weo-2012/#d.en.26099)』 によると、アメリカは今、シェールガスやシェールオイルの生産を加速化させてる。
『2017年までには産油国としてサウジアラビアを抜き、2035年までには国内全体のエネルギー需要を自給できるようになる』 そうだ。

すでにサウジアラビアをはじめとする中東の原油輸出先は、米国から中国へと移りつつあり、現在中国は原油の輸入量が急速に拡大してる。(すでに日本を抜いて世界第2位の原油輸入国)
アメリカが輸入量を減らしていくんなら、近いうちにアメリカをも抜くだろうな。


けどさ、中国にはジレンマがあるんだよ。

1つ目はシリア問題。つーか人種・宗教問題。
中国はロシアとともにアサド政権を支持し、アサド政権の退陣を求める国連決議に反対してる。
けど、サウジアラビアってシリアの反体制派を支持してるんだよ。この時点で既に中国とサウジアラビアは利害が対立してる。中国はイランやパキスタンも支援してるけど、当然宗派の違う他の中東諸国にとっちゃ面白く無い話になるだろうな。

2つ目が原油輸入に伴う負担の拡大。
2011年度の時点で、中国の原油・石油製品の輸入額と、経常収支の黒字額は同じ約2000億ドル。

ソレ以外の経常収支黒字幅が今のままで、原油・石油製品の輸入が過去10年と同ペースで拡大すると仮定すると、支払い代金は更に2000億ドル増え、10年後には見事に経常収支赤字国に転ずる。(上にも書いたけど、日本は貿易赤字となった今でさえ経常収支は黒字)
しかもこの仮定、『原油価格の上昇は織り込んでない』。これから先、インドやアジア新興国での需要も高まるから、原油価格は上がる事はあっても下がる事はないんじゃないかな・・・・。となると、経常収支が赤字になるのは更に前倒しになるかも知れん。
原油価格の上昇においては、日本だって他人事じゃないよな。
16389名前 BW - 2012/12/21(金) 04:19:20 ID:0fXyDFvlDo
(続き)

で、だ。

日本や中国が中東から石油や天然ガスを輸入する場合、必ず通るのが 『ホルムズ海峡』 なんだけど。
ここ、イランの核開発疑惑が発端で、封鎖するしないで揉めてるよね。
この先、アメリカが自国でエネルギーの需要を満たせるようになればなるほど、もうこの封鎖の問題に口出ししなくなる可能性高いよ。
そしたら・・・・

・『「封鎖すんぞ!」 叫ぶイランに対し、日本が単独で交渉しなきゃならなくなる』 か、
・『アメリカが喜ぶ何らかのお礼(TPPへの無条件参加とか、他にも色々あるわなぁ)を手に、同盟国アメリカに土下座して交渉の協力をお願いする』 か、
・『尖閣だの歴史問題だので対立軸を延々と持ち続けてる日本と中国が協力して交渉にあたる』

なんて面倒な事になりかねない。
またぞろ 「日本は中国と切っても切り離せない関係だ。関係の修復が第一!」 なんて、メディアが嬉々として叫ぶハメになりかねん。
今でさえ、北朝鮮への対応に関してアメリカが中国に協力を要請した際

「尖閣の件、アメリカは日本の味方するな。そうしたら協力してやる」

なんて明言してるっつーのに(当然アメリカは拒否した)、どんなイチャモンふっかけられるか想像するだけでめんどくさい。

んなもんで、日本がエネルギー需要をある程度でも自国でまかなえる状況ってのは、必要なことはあっても不要にはならないんだよね。外国への対応の選択肢がすげェ増えるから。

可能性を出来る限りたくさん考えて、それに対応できるようにしておく、ってのが政府の役割だから。
もうこれ以上 『想定外』 なんてゴメンじゃん?
16390名前 BW - 2012/12/21(金) 05:04:05 ID:0fXyDFvlDo
>>16387 空白で さん

わかりやすかったなら良かったよ。正直、わかりやすく書けてるという自信はなかった。日々精進します。
あと、『殿』 はやめて。身体がむず痒くなるw


>面白いと思ったデータで、2011年度、
>世界の名目GDPランキング、1位米国、2位中国、3位日本
>世界の経常収支ランキング、1位ドイツ、2位中国、4位日本・・・189位米国?

そw アメリカって 『超・経常収支赤字国』 なのw
財政的に “やヴァーい” わけで、本来なら長期金利が上がってなきゃおかしいの。けど上がらないの。なにせあの国、『ドルという基軸通-貨国』 だから。

経常収支黒字国(無論日本も入ってる)では、国内の過剰貯蓄が下支えするから長期金利が下がる。
けど経常収支赤字国は、国債を下支えできる国内の貯蓄が過小な為に、国債の発行による資金の調達を、国際金融市場に頼らざるをえない。
国内の貯蓄が過小な国の自国通-貨建て国債なんて欲しがる人はあまりいないから、自国通-貨建て国債は売れない。結果、『基軸通-貨であるドル建ての国債』を、同じくドルを持つ人が世界中にいる国外へ向けて発行するワケだ。
もうこの時点で、日本の国債事情(ほぼ100%自国通-貨建てで、国内保有率94%)とは真逆になってるよね?

日本円は日本国内でしか使えない。ユーロはユーロ加盟国内でしか使えない。けどドルは 『基軸通-貨』。世界中の多くの国で使える。
本来なら貯蓄不足でバブルなんて起こせないのに、基軸通-貨特権を生かし、外国の資産を活用する形で、ドル建ての不動産バブル(サブプライムローンバブル)を世界中で起こせる。

・・・・ま、そのバブルははじけ飛んだんだがな。
日本は日本円だから、デフレの影響はほとんどが国内経済に集中するけど、世界中の基軸通-貨であるドルを持つアメリカは、ドルデフレの影響が世界中で起こったワケ。それがサブプライムショックであり、リーマンショック。
今、外国(日中、中東諸国など)が持つドル建て資産が過剰になり、投資先を失い、アメリカの国債に雪崩れ込んでる。
もちろん外国人のみならず、現在はアメリカ国民もドルを余らせ、銀行に過剰貯蓄(投資先がない預金)として貯め込んでる。その結果が、今の『経常収支赤字国にもかかわらず長期金利が下がるアメリカ』 って事。
16391名前 空白さん(俺だよ^^;。r - 2012/12/21(金) 19:05:00 ID:kJumOkFmYQ
>で、ロシアがその手の条約を本当に守ると思うのかね?www

そりゃロシアのメドベージェフ辺りはロシアには余った土地は
1ミクロンもないと言ってるしね。

今を逃すと領土問題は存在しませんと、いつか言ってくるかもね。
ロシアの思惑では、
4島返還は出来ないと思っているはず。
俺も4島返還は無理だと思う。
そこで、2島返還を先行して残り2島は継続交渉の道を
残して、粘り強く交渉したほうが
メリットはあると思うんだが。

将来国後と択捉を巡り戦となるか、どうなるかは不明だけど
すべてを失う前に、2島をGETしておくべきと思う。
4島同時返還じゃなきゃイヤだとか、お花畑LVだとおもわれwww.

ええと随分とスレが落とされているんだが、ボルボル君の仕業なのか?
話に参加できないから拗ねているのか(笑。
16392名前 空白さん - 2012/12/21(金) 22:32:52 ID:qgONJBLaoo
ホルムズか、覚えてこう(メモメモ
サブプライムはハンバーグに子供の嫌いなもの混ぜるみたいにして
投資信託に混入させてたっていうから酷いよな

寒いし心の温まる話を聞きたいのだが政治に求めるのは場違いだろうか
16393名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/12/21(金) 23:52:08 ID:kchO2SiuMg
※16391
俺も2島返還くらいが妥協点だとは思うんだけど、
領土面積的に日本側の2島だけじゃ、小さ過ぎて話にならんのよね。
そこが問題ではあるわなぁ。
ロシアも経済状態マズいみたいだし、ぶっちゃけ海の上の小さな土地より
シベリアが開発された方がロシア的には得だと思うだよね。
だから、開発手伝ってくれたら…なんて話が出てきてるんだと思う。
資源的にも面積的にも圧倒的に広いからね、シベリアは。
ここで上手い駆け引き取引が出来れば、日本にも美味い話になるとは思うけど
今のロシアの言い分のままじゃ、お話にならない。
譲歩する態度を見せて、中国から溢れ始めててる金をロシアに投資してくれ、とか
そういう事なんだろうと予想している。

※16392
あれは米国が上手かったと言う他ないねw
自分達の国の負債を、まんまと他の国の人間に背負わせて
自分達のダメージを最小限で食い止めたんだもんなw

まぁ、あれ全部を米国が背負い込んでパンクしたら
完全に米国終了で大変な事になってただろうから
巻き添え食った国は泣き寝入りして貰うしかないわな。

何気に中国がかなり大打撃だったらしい。
本当に上手くやったもんだよ。
16394名前 BW - 2012/12/22(土) 02:00:42 ID:0fXyDFvlDo
1年で120を超える地方銀行が破綻して 『ダメージ最小限』 ってんだから凄いよな、あの国w
結局アレがキッカケで毎年100兆規模で増えていた消費に急ブレーキがかかり、米国民は今や借金返済や貯蓄に励む毎日。
FRBは金融緩和でマネタリーベースを3倍に増やし、片足突っ込みかけたデフレから必死に抗ってる。3割しか増やしてない日銀とはえらい差だわ。そりゃ円高ドル安になるっちゅーねん。
白川は仕事してない、って言われても仕方ないよね。だって現実に仕事してないんだもんw

北方領土の件は俺はよくわからん。
だめ狼さんが言ってた 『50年後』 のヤツは記事で見たけど、「信用できん」 なんて声が多かったなw
16395名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2012/12/22(土) 09:29:37 ID:kcSR.5FjFE
>>16391
ポルポル君と同時期にPOPした
本気で「ネトウヨ」しか言えないただの荒らしだよ

でももう姿を見なくて済むんじゃないかな?
16396名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/12/22(土) 10:00:26 ID:kchO2SiuMg
>BWさん

何だかんだ言ってデカいからね、米国はw
地方銀行も、「既に経営がヤバイし、このままじゃ公的資金投入しないと駄目なんだろな〜」ってとこばっかだからねw
計画的に見殺しにされたと考えるのが一般的みたいよw
経済面で見たらかなり危険領域まで突っ込んでたサブプライム後の米国だけど、
バランスシートがまっさらになってたからね。
計画倒産で個人資産だけまんまと確保した悪徳会社の社長って感じw
16397名前 空白さん(俺だよ^^;。r - 2012/12/22(土) 10:54:23 ID:58twebHmnk
4島返還の記事を見てきたけど
コレはルビー以下ですな・・・

暗殺でもされんじゃねえ(笑えないかwwwww
16398名前 空白さん - 2012/12/22(土) 11:33:08 ID:qgONJBLaoo
我が家の家庭教育。

「おとーさん、国家の3要素ってなぁに〜?」
「国土と国民と主権(不良債権)だよ」
「おとーさんて何でも不良債権にするよね。ドルショックとか」
「不良債権は金融だけの話じゃないんだ。投票権とか、お前の成績とかな」
「おとーさんがクリスマスプレゼントやお年玉滞納してるのも不良債権だよね」
「不良債権はな、払わないのが勝ちなんだ」
「それを払わせたら僕の勝ちだよね。お母さんのこと不良債権て言ってたって告げ口してこよ♪」
「」
16399名前 空白さん(俺だよ^^;。r - 2012/12/22(土) 17:21:03 ID:BE8cMYmpps
>領土面積的に日本側の2島だけじゃ、小さ過ぎて話にならんのよね。

正直小さいという点は、同じ意見だよ
こんな小さい島々なんて、いらねえはベラボウメ的な感情は
すごくある。
しかも地図をみたら国後なんてどう見ても日本領だろアレwww
とロシアの思惑なんてこの際知るかボケ的な、4島じゃなきゃ
ダメじゃあということもよくわかるぜえwww・・・

まあ国後はどうしても欲しいところではあるね・・・
なんとか3島で折り合いつけばいいんだが・・・

どうでもいい話だが

その昔連合艦隊が択捉島単冠湾より

ハワイの真珠湾攻撃に向け出撃したんだよな!。

昭和16(1941)年11月26日午前6:00

単冠湾に集結していた日本海軍機動部隊(ハワイ作戦空母部隊。総指揮官は南雲忠一中将)が単冠湾を出撃しました。(大本営から、日米交渉が妥結したらハワイ作戦を中止して内地へ帰投せよと命令されていたから、「出撃」とは言えないかも知れないが。)
16400名前 空白さん - 2012/12/22(土) 20:21:20 ID:GzZhi8CAfE
顔面キムチレッドって面白いと思って使ってるのかなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwっうぇwwwwwっうぇうぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

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