全ゲーム共通ノージャンル雑談BBS

[トップページ] [フォーラム一覧] [使い方] [新規記事作成] [新着記事] [ワード検索]

最新30 最新100 すべて表示 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175

自民幕府の崩壊

1名前 おしりペンペン - 2008/09/04(木) 02:03:58 ID:JhEPjqVU/.
次の衆院選挙で政権交代は間違いないでしょう。
平成の大政奉還といきましょう。
16501名前 空白さん(俺だよ^^;。r - 2012/12/30(日) 17:48:17 ID:oAD3g71Hmg
そうだもしもアメリカが動くと言い切るのなら
中国進行的なソースの一つもある?

ソロソロ連投がまずい展開に
どうしたものかw
16502名前 空白さん(俺だよ^^;。r - 2012/12/30(日) 19:17:02 ID:HALdaj8hl.
アレだな人の命を金にするとは随分だな。
別にリベラルじゃないが

国の仕事は国民の生命と財産を守るとことだと思うんだがな。
憲法改正もこの部分だけは変えて欲しくねえな。
16503名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/12/30(日) 19:35:51 ID:kchO2SiuMg
※19498
回線切れば良いなんて簡単な話でもないだろw
強引に全回線切断なんてやったら逆に「何かあった」と思われる。
そうなった時の口コミの伝達速度は、光回線より速いぜww

物理的な核の撃ち合いは最終的には米国が勝つよ。
原潜の性能の差が物を言う。
どこに行くにも補足されてる中国の原潜じゃ、最後の撃ち合いで勝ち目ない。

それにな、「亡命先として資金を移している米国」に、中国は撃てないよw
何でキンピラの娘が米国にいると思ってんだw
少なくとも今の状態で米中になれば、核の撃ち合いにはならないよ。
16504名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/12/30(日) 19:37:37 ID:kchO2SiuMg
あと、別に連投くらいで嵐にはならんだろ。
俺も書き忘れとかで、よく連投する。

まぁ、一回書き込みする前に、ちょっと時間を置くのも良いかも知れないなw
16505名前 空白さん(俺だよ^^;。r - 2012/12/30(日) 19:47:37 ID:HALdaj8hl.
核の打ち合いに勝利者が居るんだろうか・・

放射能でアメリカも中国もフクシマになるわけだがww
ま、アメリカが動けば勝てるんだろうけど
共産党がどう動くかは遣ってみないとね
幾らなんでもアメリカが来ただけで無条件降伏は無いと思うがね。
意地があるだろいくらなんでもwww

動けばいいが・・・それをそのままニワカニハ信じがたいけどね。


核をアメリカに打ち込む必要はないと思うね、太平洋は広いんだし
空き地にポトンとね、それでアメリカが引くか否かで決まるかもねw
そういや一応其のときに北も核使うかも?
どうせ中国が無くなればあそこも消えるし。

まあそういう方法もあるかもしれないが
日本はやはり周辺各国を巻き込んで
ジワリジワリと真綿で〆るほうでいくんじゃないかな・・
16506名前 空白さん - 2012/12/30(日) 20:36:34 ID:waiJb2rtrA
米中で総力戦は無いから心配するなw
どうせ放置プレイで自滅すんだし。
通常兵器じゃ逆立ちしても米に勝てないしな。
16507名前 しすQ - 2012/12/30(日) 20:43:07 ID:fFDZUjC7Wo
それに中国の大陸弾道ミサイルはほんとに中国領土を出ることができるのかすら謎だしね。とても核ミサイルの維持費を賄えてるとは思えない。
飛ぶかどうかすら怪しいし新型のミサイル開発してるとかも聞かないしね。
恐らく数十年前のそのままの仕様なんじゃないかなと。
16508名前 空白さん(俺だよ^^;。r - 2012/12/30(日) 20:55:16 ID:HALdaj8hl.
まあ中国が本気でアメリカと遣るとは思えないが
只アメリカも核の脅威を無視して、本当に中国に侵攻するんだろうか?

ふと思ったんだが米中が核で共倒れと言うのも悪くは無いよなwww。
16509名前 しすQ - 2012/12/30(日) 22:41:17 ID:fFDZUjC7Wo
まぁ、WW2の前例もあるしハルノートまがいのものも出るだろうからあながち無いとも言い切れないんだよな。

共倒れはまず無いと思う。
どちらもロシアに漁夫の利を与えることだけは避けたいだろうしね。
どっち道落とし所は日本が考えにゃならんだろうけどね・・・。

というか共倒れされて一番困るのは日本だと思うぞ。
16510名前 空白さん(俺だよ^^;。r - 2012/12/30(日) 22:44:06 ID:HALdaj8hl.
ま、この辺で幕引きとしようかな

久しぶりに討論楽しかったぜwww
16511名前 在日日本人 - 2012/12/30(日) 23:40:19 ID:kfcQh4oRJ2
>俺だよさん

>人の命を金にするとは随分だな。

>ふと思ったんだが米中が核で共倒れと言うのも悪くは無いよなwww。

後の方はちょっと不謹慎な感じもしますし,なんだか思考が右往左往してらっしゃるような印象を受けますよ。

1980年代半ば頃からゴルバチョフがペレストロイカを始めた時も,東側諸国で民主化の動きが起こった時も,まさか80年代のうちにベルリンの壁が壊されるなんて,ましてや直後にソビエト連邦という超大国まで無くなってしまうなんて,予想できた人がどれほどいたでしょうか。いやいませんでした。反語表現ですね。本当の意味まで全部書くのってめんどくさいですね。
政治学者とか偉い人は別ですよ。予想してたかもしれません。だけど一般市民のほとんどにとっては,あれよあれよという間に共産主義が音を立てて崩壊していった出来事でした。どんな音かは知りません。これは比喩です。誇張法とでも言っておきましょうか。こういった修辞法を理解せずにいちいち噛みついてくる人がいたりするとホントめんどくさいですね。
一般市民じゃなくても,たとえば壁崩壊の時,西ドイツのコール首相(当時)は外遊先のポーランドにいて,このニュースを聞くと驚き慌ててベルリンへとんぼ帰りしたらしいのでやっぱり予想外だった人が大多数なんじゃないかと思ってます。
ちなみにこの時イギリスやフランスは統一ドイツの出現を阻止したかったみたいです。先の大戦ではずいぶん酷い目に遭わされた相手ですからね。イギリスのサッチャー首相(当時)は「ゴルバチョフ書記長にソビエトのリーダーとして崩壊を阻止するために出来得る限りのことをするよう要請し」た(Wikiより)そうです。それでも実際に統一されてしまったらそれはそれで付き合っていくしか無かったわけですが。

何が言いたいのかというと,大多数の一般国民にとって荒唐無稽に思えることでも,現実には結構起こるものだということです。そして国民が驚くのは良いのですが,国家の政治指導者は「想定外」とか「まさかそんなことが」なんてことを言ってられないので,当時の英仏の指導者はドイツ統一を阻止しようとし,統一後は統一ドイツに対処する努力をしたわけですね。同様に,現在の日本の政治指導者も,尖閣を攻められないようにできるだけの努力をして戦争を防ごうとしているわけですが,それでも向こうが攻めてきた場合には戦う(対処する)しか無いわけですよ。軍事費がかかるとか利益はあるのかとかそんなことを考えても仕方ないんであって,侵略されたら防衛するしかないでしょう。そして,いくら国民が「まさかそんなことは無いだろう」と思っていても,その「まさか」はすぐそこまで来ているかもしれないのです。
国民として今すべきなのは,現政権のしっかりした後ろ盾になることだと思いますよ。国民からの安定した支持を持つ政権であれば他国との協力や同盟もうまく運びやすいし,中国も攻めにくいはずです。そうして「日本人は有事の際には団結して立ち向かってくる。手ごわい。」と他国に思わせれば,戦争がより未然に防げるというものです。
現実はそんなに理想的な状態とはかけ離れていますが,外国と揉めてるときは原則として国内でまとまっておくべきなんですね。事が落ち着いたら内政で揉めても良いと思うんだけど。
それから,「尖閣をめぐって核まで使って米中が総力戦」という事態は考えにくいと思います。攻めてくるなら通常戦力でしょう。
16512名前 空白さん(俺だよ^^;。r - 2012/12/31(月) 11:45:26 ID:bLb33S05jU
核兵器を良く知らないんだけど
ココ10年で何か変わったの?

既に完成された兵器かと思っていたが。
16513名前 空白さん(俺だよ^^;。r - 2012/12/31(月) 13:58:16 ID:bLb33S05jU
核兵器は爆発範囲が広いし

多少ミサイルの精度が悪くても誤差の範囲でないの?

ミサイル技術が10年前と今とでは、差がどのくらいあるんだろ?
16514名前 しすQ - 2012/12/31(月) 14:03:56 ID:fFDZUjC7Wo
一番大きな違いはGPSの使用の有無かと。
前時代のレーダーによる地形検知で照準つけてたらしいんだけどそれだと似たような地形を誤認識して照準つけたり海を越える時は距離が曖昧になったりするんだそうです。

何より一番の問題は燃料の劣化かな。
固形でも液体でも10年も経てば使い物にならなくなってるはず。
16515名前 空白さん(俺だよ^^;。r - 2012/12/31(月) 14:24:35 ID:bLb33S05jU
ミサイルで検索したら
日本の技術は世界最高峰みたいな記事が、F-22も日本の技術だったとはね。
そして宇宙開発もアメリカの息の掛かったジャクサとか
色々理解できましたww。

ttp://yutakarlson.blogspot.jp/2012/07/blog-post_3493.html
16516名前 空白さん(俺だよ^^;。r - 2012/12/31(月) 14:35:55 ID:bLb33S05jU
ボルもこのぐらいのソースさがせよ(笑
16517名前 空白さん(俺だよ^^;。r - 2012/12/31(月) 14:44:58 ID:bLb33S05jU
よく見たら↑のソースどうも怪しいみたい・・・

名に遣ってるんだ俺はww
16518名前 空白さん(俺だよ^^;。r - 2012/12/31(月) 17:36:10 ID:G16eQBWCw2
>シス氏

大陸間弾道核ミサイルだとGPS関係ないのでは?

地形など読まなくてもいいと思うけど、
弾道ミサイルてそもそも大気圏外まで出てから
戻ってくるんじゃなかったけ?

そのGPSいらんでしょ別に。

何か別の短距離用かな?
短距離核なら合ってるかも?
16519名前 空白さん(俺だよ^^;。r - 2012/12/31(月) 17:47:21 ID:G16eQBWCw2
弾道ミサイルて燃焼時間中だけ
制御して後は、大砲の玉と同じ原理ということらしいのですが。

ほぼ垂直とはいわずとも空に打ち上げるイメージだと

地形を読む必要はある?
16520名前 空白さん(俺だよ^^;。r - 2012/12/31(月) 17:59:01 ID:G16eQBWCw2
情報が古いのかもしれないけど
アメリカ海軍でもまだGPSは使用されていないと
言う事みたいですが。

WIKIより
アメリカ海軍が使用するトライデントD5では更に命中精度を高めるためGPSを併用した誘導システムの試験が行われたことがある。これは通常弾頭の使用を考慮して行われた試験であると言われるが結局費用対効果の面から不要と判断されたのか実用化にはいたっていない
16521名前 しすQ - 2012/12/31(月) 18:02:56 ID:fFDZUjC7Wo
弾道と巡航と勘違いしてた。スマソ

弾道は必要ないと思う。
・・・けど誤差数十キロは確実に出るよな・・・・。
そんな制御を可能にするコンピューターは中国には存在しないと思われ・・・。
実際のところ俺自身中国の核兵器は張子の虎だと思ってるからなぁ・・・。

実質巡航ミサイル以外は現実的じゃないと思ってる。
16522名前 在日日本人 - 2012/12/31(月) 20:02:54 ID:kfcQh4oRJ2
アメリカのICBMだと,半数必中界は100〜200メートルだそうです。中国のはわかりませんが,命中精度はアメリカに比べればずいぶん劣ると思います。
ちなみに日本がちょっと本気を出してミサイル開発をすれば,アメリカを凌ぐような精度のものをあっさり作ってしまうのではないかと私は思っています。
16523名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2013/01/02(水) 13:02:16 ID:kchO2SiuMg
あけおめ。

核の撃ち合いに勝ち負けはあるぜw
撃ち合った後に、政治体系と軍の指揮系統が生き残っているかどうか、だよ。
そういう意味じゃ中国は駄目だ。
北京と上海が飛んだら、地方軍閥が下手すりゃ独立だw
現在ですらまともに機能してないんだからね。
旧ソ連との冷戦を経験してる米国は、その辺のマニュアルもちゃんとあるし訓練も積んでる。
地力が違うよ。
16524名前 空白さん(俺だよ^^;。r - 2013/01/02(水) 13:57:37 ID:MCrJTsiIUU
アメリカ軍はそういえば世界中に展開してるからなあ
いざとなれば、其の部隊を戻せばいいということか。
しかし、中国とアメリカが共倒れしてくれたら
ありがたいと思う国は、結構居ると思うぜ^^:。

>在日日本人氏
日本もアメリカの足枷が消えたらいいと思う勢力は、何処かに居ると思いますよ?
日本だって今はアメリカと友好国だけど、それはアメリカが怖いという心理も何処かに在ると思っています。

だからその2点は全然ブレて居ないと思うけどね。
16525名前 空白さん(俺だよ^^;。r - 2013/01/02(水) 16:46:11 ID:NLgMCskv12
突っ込む予定なのかまたはどうでもいいのか知らないが・・・

一応アメリカと中国が消えてくれると喜ぶ国としては。
先ずはロシアこれは米国にタダ同然で渡したアラスカを
取り戻すチャンスと見るかも知れんね。
次に
候補としては、アメリカとも戦ったし、かつ中国ともいざこざが絶えない
ベトナムだろ。
そしてアメリカがにくくてたまらない、南米各国やアラブ諸国や
その他もろもろが、一斉にたがの外れた世界に
挑んでくる可能性又は、其のほかインドやブラジルも虎視眈々と
戦争後をニラムのではないだろか、果たしてアメリカは
中国と核戦争後に、そのプレゼンスが維持できて

かつ長い国境線を1ミリたりとも犯させないといえるのだろうか?

本当にアメリカは勝利者なのか、甚だ疑問ではある。
16526名前 空白さん(俺だよ^^;。r - 2013/01/02(水) 17:13:24 ID:NLgMCskv12
中国の核は張りぼてのトラとは
まさに中国の作戦でもある!。


毛沢東はアメリカによる日本への原子爆弾投下以来、原子爆弾を持ちたいと強く願い続けたといわれる[1]。朝鮮戦争中にアメリカから核攻撃を暗示された際に毛沢東はスターリンに原爆製造技術供与を要請した。この時にソ連側は技術供与を拒否したが、後の1954年の台湾海峡危機やハンガリー動乱を巡るソ連内部の政治混乱を機会に、中国はソ連からの技術供与交渉に成功する。

1960年代初頭に設立した第9学会(北西核兵器研究設計学会)により、核兵器の開発が進められた。1964年10月16日に新疆ウイグル自治区のロプノール湖にて初の核実験が、1967年6月17日には初の水爆実験が行われた。チベットとともに核廃棄物の処分場も設置され、周辺住民への被爆が問題視されている。この処分場についても中国政府は安全性を主張するのみで、公式の放射能や健康被害リスクの調査などは実施していない。

中国政府はこれまで46回におよぶ核実験を行ったと公式発表しているが、実際は、小規模の実験も含め、同地における核実験は50回以上に及ぶと推定されている。 1980年10月16日に最後の大気圏内核実験が行われ、1996年7月29日に最後の地下核実験が行われた。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%A0%B8%E5%AE%9F%E9%A8%93
16527名前 空白さん(俺だよ^^;。r - 2013/01/02(水) 18:12:28 ID:NLgMCskv12
そもそも核戦争に勝利者が居ないと言うのは

核の抑止力理論であり、外交カードという側面があるんですよ。

戦後一度も核戦争が起きていない事実とも矛盾すると思う。

核兵器があるので、第三次大戦も起きていないし

今後も起こらない予定ですが・・・もしやあるかも?

核兵器はやはり使えない兵器で、アクマデ防衛的兵器である。

自国民の殆どが死んでしまって、軍の一部が生き残ったから

勝ったんだよ、おれつえええええ。?

話にならないww。
16528名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2013/01/02(水) 18:52:05 ID:kchO2SiuMg
共倒れは困るね。
米国は何だかんだで押さえにはなってる。
大国が倒れたら、覇権主義を目指す莫迦国家が出てくるぜww
イスラムも調子こくだろうし。
そういう意味じゃ、良くも悪くも機能はしてるんだよ、世界の警察ってのはさ。

米国がプレゼンスを維持出来るか?
そりゃ、「中国よりは出来る」ってだけの事でしかないだろうね。
そして、それで充分なんだよw
16529名前 空白さん(俺だよ^^;。r - 2013/01/02(水) 19:46:23 ID:NLgMCskv12
まあ、日本も早く核を持つべきwww

核兵器こそが防衛最終兵器だよp

9条よりも重いと思うけどなwww・×・;。

2ちゃんねるにアクセス規制受けて早数ヶ月・・・
どこかいい掲示板知らない^^;。

16530名前 在日日本人 - 2013/01/02(水) 23:08:21 ID:kfcQh4oRJ2
明けましておめでとうございます。


>俺だよさん

だめさんの「戦争は金になるんだよ」という書き込みに対する

>人の命を金にするとは随分だな。

というコメントが,「それは人道に悖る」という方向からの批判だと思ってしまったわけです。違ってたらごめんなさい。その後,

>ふと思ったんだが米中が核で共倒れと言うのも悪くは無いよなwww。

とおっしゃったので,「核で共倒れとなれば,民間人の大量殺戮・大量被曝もセットだよなー」と思い,日本の都合でそれを望むっていうのが人道的にどうなんだろう?と疑問に思ったわけです。

まあ人道云々は置いといて。(置いていいのか?)
軍事的空白はその地域の不安定化をもたらします。

かつて大韓帝国が国家としてまともに機能しなかったとき,その政治的・軍事的空白が地域の不安定化をもたらすことを懸念して,米英は併合に賛成し,他の諸国も反対しませんでした。
米中のような大きな国がいきなり共倒れとなると,空白の大きさは朝鮮半島風情の比ではなく,世界的規模で未曽有の混乱が起こるだろうと思います。もちろん日本もその混乱と無縁ではいられないでしょう。

とはいえ,現状よりもアメリカの影響力を削って,もっと独り立ちした国にしたいと思うのは私も同様です。
16531名前 空白さん(俺だよ^^;。r - 2013/01/02(水) 23:38:25 ID:GxtDhAIzJM
実は戦争をお金にするとは云々のくだりは

知り合いの意見を取り入れて自分の意見ではなかったという点が変な文面に成ったいきさつでしてww

左に振れたのは其の為だと思います。

政治的空白は確かに不味いかも知れません。

あまり人の助言を借りないほうがいいのかもしれませんねえ・・・・
16532名前 空白さん(俺だよ^^;。r - 2013/01/02(水) 23:39:04 ID:GxtDhAIzJM
遅くなりましたが、あけおめです。
16533名前 在日日本人 - 2013/01/03(木) 22:53:33 ID:kfcQh4oRJ2
核兵器を持つことは技術的には可能でも,政治的に困難かなと思ってます。

改憲論議や核武装論議を真面目にやってみせながら,尖閣に人を常駐させましょう。

96条を改正するだけでも,中韓はかなりビビると思いますよ。

(以下,妄想w)

次に9条改正論議をしながら,韓国が経済的に行き詰ったところで竹島返還交渉。返せば少し援助してやる。

返さなければ自衛権発動で竹島武力奪還。経済的には逝ってもらいます。

9条改正してめでたく国防軍にした後は,核武装論議を見せつけながらロシアと北方領土交渉。

3島返還+択捉の主権−択捉のロシア租借50年,見返りにシベリアの資源開発援助,ぐらいの

ところに落ち着いたら上等じゃないかなと。

(妄想終わり)

まあ,普通の国なら日本ほどの経済力・軍事力・技術力があれば,核武装までしなくてもこれぐらい

はやるんじゃないかなーと思うのですが……。すでに実効支配してる尖閣で四苦八苦してる時点で

歯がゆいですね〜。宇宙開発等で科学技術を見せつけておけば,核武装そのものは「やるやる詐欺」で

良いのです。
16534名前 空白さん(俺だよ^^;。r - 2013/01/03(木) 23:19:58 ID:0b.Vmo2DsI
妄想だから突っ込むべきかは判らないんですが

北方領土は別としても竹島は武力以外無理と予想。
竹島返還なんてしたら、どの政権でも終わるし
かなりの確立で暗殺されると予想。
16535名前 しすQ - 2013/01/04(金) 06:27:18 ID:fFDZUjC7Wo
明けましておめでとうございます。
韓国は大統領の任期満了手前で交渉すべきかねぇ・・・。
ヤケっぱちで返還してくれるかもよ?

そもそも韓国を良くしようって大統領になる人なんて皆無なんだし。
それは歴代の大統領の末路を見れば明らかですよね。
16536名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2013/01/04(金) 18:23:31 ID:kchO2SiuMg
>だよ
どうも主張がブレると思ったらそういう理由か。
人の意見に耳を傾けるのは良い事だと思うが
自分の中の主義主張や思想を確立しておけないと、ただのブレる人になるぞ。


竹島を交渉で取り返すのは、多分不可能だろうね。
プライドばっかり高くて、その実過去には奪われてばかりで
何も自分達で得た事のない土人共にとって
竹島は唯一「他人からぶん奪った物」なんだよ。
それで「聖地」化してしまってる。
だから、どんな難癖であろうと手放そうとしない。
他スレでも話題になってるが、国際条約すらまともに守れない腐れ土人が
交渉で竹島を返還するなんて、天と地がひっくり返っても有り得ない。
何度でも言うが、あれをまともな思考の出来る生き物と考えてはいけない。
16537名前 空白さん(俺だよ^^;。r - 2013/01/08(火) 23:22:14 ID:9U5mJT./FU
そんなにブレているとは思わないけどな、
人命が大事という点と、中国とアメリカが共倒れは両立するよ

何故なら俺が大事だと思う人命は自国民だけだからな、例え同盟国であっても
何時敵になるかもしれない国の人命はあまり興味が無い・・・

まあアメリカは嫌いじゃないけどね・・・

とそれはそうと、戦争はお金になるといってたが、どうやらお金になるのは
第二次大戦前の戦争であって、今の戦争だと当事者はかなりリスクの高い
賭けLVの博打ものだよ、負けたら偉い損するしね。

その戦争は金になるというのは、安全な立場の場合かな?
朝鮮戦争時の日本の位置という事ならば判るんだが。
16538名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2013/01/09(水) 00:20:26 ID:kchO2SiuMg
人命優先と共倒れの話だけじゃねーよ。

米国が倒れたら、矛先は日本にも向かうんだって判ってるかい?
望むなら、「どっちか倒れる事だけ」を望んでおけ。

戦争になると金になるのは全てだよ。
インフラ関係も製造関係も、関連する物は何でも、だ。
要するに「公共事業」と同じだからな。
それに第二次大戦以降の戦争で金にならないのは、
「自分達で何も作れない後進国」だけだよ。
今の韓国見てみ?兵器関係、軍需産業関係の話な。

あと言っておくけど朝鮮戦争って日本はほとんど儲かってないからな?
16539名前 空白さん(俺だよ^^;。r - 2013/01/09(水) 00:34:05 ID:9U5mJT./FU
それは極論じゃね?
そんなんだったらアルマゲドンでも言いと言うことになるだろ。
人類が死滅しなければだが。

そもそも戦争なんてろくなことはない、儲かるのは一部の業者だけで
殆どの一般人にはリスク以外得る物は何もないねw。

儲かった例を出してもらえないと到底信じられないとは思う。
16540名前 空白さん(俺だよ^^;。r - 2013/01/09(水) 00:45:45 ID:9U5mJT./FU
そうだもっと判りやすいのが
不謹慎だが東北大地震や阪神大震災でも
同じ効果は得られているが、しかしあれが儲けに繋がったんだろうか?

赤字国債(建設国債発行には寄与したんだがな・・・
16541名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2013/01/09(水) 00:54:50 ID:kchO2SiuMg
※16540
それを儲けに繋げられなかった上に、中国・韓国の儲けにしようとしたから
死ぬ程批判されて今回の大惨敗の要因の1つになったんだろ、民主党は。
しかも中韓に儲けさせられなくなったら、今度は金出さなくなりやがった。
復興支援金がほとんど手付かずで残ってんじゃねーかよ。

ちなみに神戸の時も社会党で酷い有様だったが、
村山が多少ましで自民に丸投げしたから、結構儲かったはずだぞ、地元の土建屋を中心に。
俺もお零れを預かってた身だったからな。

あとな、戦争の件で俺が言いたいのは
米中戦争なんかになって、日本が巻き込まれない訳がないって事と、
米中が倒れたら、その戦争の影響が色濃く残っている状態で
日本は独自で軍事力を最大限まで強化しないといけないと言う事だよ。

どっから出すんだ、そんな金。
16542名前 空白さん(俺だよ^^;。r - 2013/01/09(水) 22:35:14 ID:TunLjjA1kc
一部業者だけ儲かっても仕方ないな

戦費は、増税か戦前出していた戦時国債を真似するしかないな。
16543名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2013/01/09(水) 23:47:55 ID:kchO2SiuMg
「一部が儲かるだけ〜」って、自民の公共事業を批判してる阿呆メディアと同じ事言ってるって理解してっか?ww
公共事業は一部の土建屋が儲かるだけ。
戦争は一部の軍需産業が儲かるだけ、ってか?
ちゃんと頭回転してっか?
俺もう何度もここで言ったよな?
風が吹けば桶屋が儲かるって。

これが本当に理解出来ないんだったら、もう書き込みしない方が良いぞ。
もうちょっと色々勉強してきた方が良いと思う。
16544名前 空白さん(俺だよ^^;。r - 2013/01/10(木) 00:13:35 ID:TunLjjA1kc
地震で桶屋が儲かる以上に
一般人はな、消費税増税というリスクにさらされているんだよ?

一部の業者を潤す為に、何で世間全体が苦しまされなきゃならん、

もうやめると言うのならば、別に止めはしないぞ?

阪神大震災で3%から5%に値上げ、今回の東北地震で10%に値上げだったか?
次の地震のたびに値上げされては堪らんわ。

震災がいい口実だからな値上げのwww。
16545名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2013/01/10(木) 00:49:16 ID:kchO2SiuMg
払うばっかりにしない為の消費税だろ。
今のままじゃ社会保障費は捻出出来ない。
特に爺婆が溜め込んでるからな。
そういう爺婆からも確実に引っ張れるのが消費税なんだよ。
前回上がった時もそういう背景だっただろ。

一部が儲かって一般的な生活で金を使えばその金は他に回るんだっつってんだろ?
景気が回復すれば消費税は気にならなくなる。
その為にわざわざ「消費税増税は景気回復後」って条件付けたんだろうが。
16546名前 空白さん(俺だよ^^;。r - 2013/01/10(木) 18:11:54 ID:JyR5s8kzH6
それなら初めから
消費税を必要な分だけ何故上げないんだ?
社会福祉で税金が足りないから消費税でまかなえばいい?

だったら税率全然足りてないよ
恐らく20%〜25%位にしないと。
徐々に上げると其のつど景気が下がる。

で、そのお金持ちの年よりはいずれ死んでいき居なくなるが

その後は、お金に余裕のない世代にツケが回り消費税を大量に払わさられると・・・

年寄りから金を取る方法を考えなくてはいけないのに

それはせずに、他の世代からも簡単に税金が取りたいと素直に言えばいいのにな・・・

景気が回復したら上げるか・・・上げたら確実に下がるけどねw



コレは上げても恐らく意味はない、社会システム自体がトンでもなく可笑しなことになっているんだろう

16547名前 空白さん(俺だよ^^;。r - 2013/01/10(木) 18:45:36 ID:JyR5s8kzH6
景気回復後というのも
アレだよな本当に回復した、自然回復ならまだ景気の腰が強いだろうけど

無理やり注射やらカンフル打ち込まれた死に対で
ギリギリ立ち上がった病み上がりの体に
消費税がいきなり2倍の10%か
かなり体力が持っていかれるだろうな・・・死ななければ良いが(笑。
16548名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2013/01/10(木) 23:38:51 ID:kchO2SiuMg
※16546
少子化の現在、俺やお前は歳を取らんのかね?莫迦め。
人口が先細っている以上、次の世代が今の俺らと同じ状況になるのは確実なんだよ。
ちょっとは先の事を考えろよ、先の事を。

今の状態で一気に消費税だけ20〜25%?
頭おかしいんじゃねーの?
先の事を何も考えてないから、そういう頓珍漢な発想になるんだよ。
ちなみに言っておくが、円安誘導も年寄りの金を取る手段の1つだからな。

で、どんな理由があってどんな大義名分で爺婆から「だけ」金を取れるんだ?
人口比率的に選挙で一番影響の出る世代でもあるのに
そこから「だけ」いきなり金取りますなんて言って選挙勝てる訳ねーじゃん。
綺麗事だけでどうにかしろとでも言うのか、ド阿呆。

消費税増税は円安誘導と連動だろうよ。
円安は進行し過ぎてもマズイんだ。
どっかで景気にストップをかける手段が必要になる。
今の日本じゃ、ハイパーはおろか普通のインフレにまで持って行くのも難しいはずだが、
例えそうなっても消費税でブレーキはかけられる。

そういう事も考えてから思った事を書きこめよ。
そのままじゃ、ただ自分の莫迦を晒してるだけだぞ?
16549名前 空白さん(俺だよ^^;。r - 2013/01/11(金) 21:40:54 ID:F.rsW0pUT6
そうかそうか、俺も元々政治にそんなに詳しくないからね、
少し離れるよ段々しらけてきたしね、
政治は本家の政治家に任せる事にする。

じゃあな。
16550名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2013/01/12(土) 00:04:28 ID:s8hAWARf6k
その方が良いな。
このままじゃ、ベクトルが違うだけでポルと同列になる。
16551名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2013/01/12(土) 09:11:58 ID:52hLeoxIa6
たどり着く当てもなく空中に橋をかけて喜んでるポル公と一緒はないだろw

中身のある話が出来るだけ幸せじゃないか
16552名前 BW - 2013/01/12(土) 21:07:20 ID:tPrOStf2BM
遅くなったがあけおめ〜。

早速オモシロイ事になってるよなぁ。

・朝鮮学校の無償化阻止へ法改正案提出 自民・義家氏
ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/121116/edc12111621250005-n1.htm
――――――――――――――――――――
(一部抜粋)
 自民党の義家弘介(ひろゆき)参院議員は16日、朝鮮学校への無償化適用を阻止することを目的とした高校無償化法の改正案を議員立法として参院に提出した。

 改正案は、同法に基づき省令で定められた無償化対象となる3つの条件を、同法に格上げし、朝鮮学校に無償化を適用する際の根拠となる「高校課程に類する課程と認められ、文科相が指定したもの」との条件を削除するという内容。

 これにより、朝鮮学校は日本と同等の高校課程とするか、文科相が指定する国際団体などの認定を受けない限り適用対象外となる。
――――――――――――――――――――


・高校授業料無償化「朝鮮学校は適用外」 下村文科相が表明
ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/121228/edc12122811090000-n1.htm
――――――――――――――――――――
(一部抜粋)
 下村博文文部科学相は28日の閣議後の会見で、朝鮮学校に高校授業料無償化を適用しない方針を表明した。下村文科相は「朝鮮学校については、拉致問題に進展がないこと、朝鮮総連(在日本朝鮮人総連合会)と密接な関係にあり、教育内容、人事、財政にその影響が及んでいることなどから、現時点では国民の理解が得られない」と述べた。

 文科省は年明けにも省令改正に踏み切る方針で、朝鮮学校は日本と同等の高校課程とするか、文科相が指定する国際団体などの認定を受けない限り適用対象外となる。下村文科相は「朝鮮学校が都道府県知事の認可を受け、学校教育法第1条に定める日本の高校となるか、北朝鮮との国交が回復すれば、現行制度で適用対象となりうる」とした。
――――――――――――――――――――


・「朝鮮学校無償化、不適用は当然」識者指摘
ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/121228/edc12122821180001-n1.htm
――――――――――――――――――――
(一部抜粋)
 民主党政権下で3年近く判断が先送りされてきた朝鮮学校への無償化適用問題が、ようやく決着する見通しとなった。制度設計も専門家会議も「適用ありき」で進められてきたというが、政権側の思惑で先送りされてきた。識者は「不適用は当然」と指摘した。

 文科省によると、不適用になるのは10校で、必要予算は年間約2億円。高校授業料無償化法は平成22年3月31日に成立したが、在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)と密接な朝鮮学校を対象とするかどうかは、同年5月に設置された専門家会議の審査に委ねられた。

 しかし、ある文科省幹部は「法案審議の段階から、官邸から適用対象に入れるよう指示が来ていて、法案を通した後に、個別に適用を指定するという段取りだった」と明かす。

 非公開の専門家会議は同年8月末、「教育内容は判断基準にしない」とする適用基準案を公表。会議の関係者は「議論は形式的で適用を認める理屈を導き出すようだった」と振り返る。
――――――――――――――――――――


・北朝鮮「卑劣」と非難 安倍政権の朝鮮学校無償化見送りで
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/130108/kor13010814300004-n1.htm
――――――――――――――――――――
(一部抜粋)
 北朝鮮の朝鮮労働党機関紙「労働新聞」は8日、安倍政権が高校無償化を朝鮮学校に適用しない方針を決めたことについて「(北朝鮮への)敵対意識と排斥主義が染みついた者の卑劣で幼稚な妄動だ」と非難する記事を掲載した。
――――――――――――――――――――


で、つい先日。

・尼崎の運送会社社長、北工作員と断定 情報暗号化して送る 大阪府警
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130110/crm13011023300023-n1.htm
――――――――――――――――――――
(一部抜粋)
 北朝鮮の指示で国内で諜報活動を繰り返していた疑惑が浮上していた兵庫県尼崎市の運送会社社長、吉田誠一被告(42)=詐欺罪で公判中=について、大阪府警外事課は10日、押収したパソコンを解析した結果、特殊な暗号化ソフトや隠語を使って複数の防衛・軍事関連情報を北側に送っていたとして、吉田被告を工作員と断定したと発表した。北工作員の摘発は戦後52件目。
 また、府警は同日、米国の企業が法人向けに作成した軍事関連リポートのデータを無断複製し、北朝鮮側にメールで送信したとして、著作権法違反容疑で吉田被告を再逮捕した。
――――――――――――――――――――

更に続報。

・朝鮮学校無償化でも内偵、逮捕の北工作員が反対団体に
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130112/crm13011208400000-n1.htm
――――――――――――――――――――
(一部抜粋)
 北朝鮮の指示で諜報活動をしていた工作員と大阪府警が断定した兵庫県尼崎市の運送会社社長、吉田誠一容疑者(42)=著作権法違反容疑で再逮捕=が、朝鮮学校への高校授業料無償化適用や補助金支出に反対している民間団体の動向を探る調査活動をしていたことが11日、捜査関係者らへの取材で分かった。

 朝鮮学校が北朝鮮や在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)の政治的影響下にあることなどから安倍晋三政権は無償化を適用しない方針を示したが、朝鮮学校をめぐる問題が北朝鮮工作員の活動対象にまでなっていた実態が浮かび上がった。
――――――――――――――――――――


朝鮮学校の無償化問題に関して北朝鮮が関与してたのが明らかになりましたな。


安倍政権でさっさと 『スパイ防止法』 を制定して欲しいところだなぁ。
これだけやって罪状が 『著作権法違反』 って問題だろ。
16553名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2013/01/12(土) 21:52:26 ID:s8hAWARf6k
※16551
だからベクトルが違うだけって言ったんよ。
中身がないのは大して変わらん。
16554名前 在日日本人 - 2013/01/12(土) 22:51:15 ID:DH/WtSkCMY
>16552
そんなに朝鮮学校を無償化したいんなら,総連でも北鮮政府でもいいから金出してやればいいのにね。
「ウリたちに金を恵んでくれないのは卑劣で幼稚な妄動ニダ!!」
なんで乞食がそんなに居丈高なんだろう???
16555名前 空白さんよ^^;。r - 2013/01/13(日) 00:37:21 ID:XFSDIevawY
内容が無いよう?だと

内容はあるだろ、そっちが言っている風が吹けばなんタラのほうが
内容が無いぞwww

そもそも景気回復はお金を刷ったり、公共事業なんかじゃ
良くは成らないね、10年で200兆円刷るのか、国債なのかはしらないが

そのあと10年後からはどうするんよ?

いまのままじゃあ物価は上がるが庶民に金が回る事はないだろうね
なんで景気が回復しないのにというか、サラリーマンにお金が入らないのに
景気が良くなるの?

少子化だしコレ失敗したら、日本終わりだな。


将来不安が不安だから、皆お金をためて使わないんだよ。

内容が無いとは何を指して無いのかをいってみろよ?

都合の悪い事を言われて顔真っ赤にしてないでさ。

名前が変わってしまったが誰かはわかるよな?
16556名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2013/01/13(日) 04:35:31 ID:s8hAWARf6k
※16555
どこに内容がないかだと?
そこに書いてある事全部だよww

風が吹けば桶屋が儲かるって事に内容がないと言ってる時点で内容がない。
莫迦を晒してるだけだ。

公共事業やれば土建屋に金が入る。
まずは土建屋が金を握るだろう、これは間違いない。
仕事が増えれば、その下請けに発注を出す。
土建屋が何から何まで土建だけでやってるとでも思ってるのか?
一軒家建てるだけで、どんだけ業者が入るか知ってるかね?
公共事業でも同じ事だ。
まず土建中心に金が回り出す事になる。

極論すると、金は一箇所に停滞するとデフレになるんだよ。
銀行で貯金とか、企業の内部保留なんかの事を指す。

それを動かす様になれば、他の業種にも金が回る。
仕事が終わって打ち上げやりゃ、外食産業に金が回る。
外食産業に金が回れば、加工食品産業にも金が回る。
乗っかった給料でちょっと良い服でも買えば服飾産業が。
趣味の金に回す奴もいるだろう。
こうやって金が回れば、業績が上がって給料が増える会社も出てくる。
風が吹けば桶屋が儲かるってのは、こういう事を言うんだ。

お前はポルと同じだよ。
自分の周辺、自分に影響があるかどうかだけしか見てない。
しかも、近視眼的だw
公共事業の景気対策は、成果が出るまで時間はかかる。
1年や2年じゃ、目に見えて景気回復は実感出来ないかも知れない。
影響が全く出ない業種だって当然存在するだろう。

だが、今これ以上に何が出来ると言うんだ?
民間で金が回ってない以上、国が仕事作って金回すしかねーんだよ。

そういう事が判ってないで、自分の周辺だけの事を書いてるから
「内容がない」と言ったのだ。

都合が悪い?顔真っ赤?
冗談じゃないw
お前の莫迦さ加減に呆れ果てて、顔面蒼白になってたよww
16557名前 しすQ - 2013/01/13(日) 08:52:32 ID:fFDZUjC7Wo
片方だけつまんで見て政治を語るんならマスコミと一緒だよ。
だめさんかいつまんで話してくれたけど実際はそれほど単純じゃない。
風が吹けば桶屋が儲かると表現したのはある意味正しい。
イチイチ全部羅列したら今までのここのスレを上回るテキスト量になるだろうし。

だめさんの言うことに補足するとそうやってお金が回れば国にもお金が入る。
今はそういうお金が廻る体質を作ることが大事なわけですよ。

10年後はどうするよ?って言うけどどんなインフラも作る以上に維持する方に金がかかる。需要は続くんですよ。

俺さんが言ってることって単なる納税アレルギーとしか思えないよ。残念ながら。
16558名前 空白さんよ^^;。r - 2013/01/13(日) 12:07:27 ID:gsM0RvWqbQ
桶屋が儲かるというのは只の諺であって
中身があるとは這い得ない。
公共事業と桶屋はなんら関係ない。
バブル以降で過去に、公共事業だけで景気回復したっけか?
中身がないというのは、コピペやリンク先を張るだけの行為で
自分の意見をちゃんと書いている以上中身が無い
というのは日本語としておかしいと思う。
内容が幼稚であるとか、文章力がボル以下であるというなら
まだ理解できるんだがな。
文章をみて、中身がないというのは一体どういう意味なんだよ?
判りやすく説明してみてくれ、今のままだと只の印象操作
だよ。
本来の景気回復というのは、庶民の給与があがるなり
財布にお金が余っている状態になったときに
物がバンバン売れて、土地や不動産が
値上がりし注文が増え、工場がフル稼働する状態になって初めて、
お金がグルグルと市中に回り景気が浮上するんだと思う。
ただ人工的にお金をばら撒いて景気が良くなるのなら
今までなんで景気は、回復しなかったんですかね?
ん〜何かいい言葉は無いものか・・・
人口が減少している点と、社会医療費・福祉費の増大問題と
将来不安を排除しない限り
俺は庶民がお金を使う事は無いと思う。
生活がきついから必死で老後の資金をためているのに
収入が上がらない現状で使う筈が無いだろ。
それと200兆を10年で公共事業や他の部分でも使う事に
別に反対しているわけではないからな、年20兆では
尖閣問題でのチャイナリスクと相殺する可能性もある。
領土問題は両国が存在し続ける限り数100年以上続くだろうし
解決の目処も立ってはいないから、尖閣付近の開発も手が付けられない。
世界の景気もあまりよろしくない状態で、一体どの国で
儲けを出すというのかね?


>シス氏
消費税を必要な額まで上げるべきだといった筈だがそれでもアレルギなの?
16559名前 空白さんよ^^;。r - 2013/01/13(日) 12:27:11 ID:gsM0RvWqbQ
マスコミみたいだと言うけれど
批判が出来るのが民主主義の良い点の一つだと思うんだがな。

まさか中国みたいに俺の威光に逆らうな!
言論統制するぞごらあ、的な場所なんかねココは。

マスコミだって悪い記事だけ書いているわけではないだろ、
産経や読売もあるし、週刊誌もあるよ言論の自由は在った方が
いいとは思うね。
16560名前 空白さんよ^^;。r - 2013/01/13(日) 13:18:25 ID:gsM0RvWqbQ
ボルと同列というが

だったら反自民勢力は皆ボルボルの仲間てことになるぞ?

俺は別に
反自民でもなければどこぞの団体にも属しては無い・・・
方向性が同じだったとしても、それは敵の敵は味方という
ことであって、根底が完全にボルとは違う。

ボルは俺の敵でもある。

自民党の支持率以外は皆ボルボルの仲間とでも?・・・・・
この際自民を支持するのはやめにする、俺はアンチ勢力だし
民主党は嫌いだが、自民だけが大きくなるのは阻止したい気分になってきた。
強いものに反発するのがボルと同じだとすると、非常に心外だが甘んじて受けよう。
憲法に関しても少し浅はかだったと思う、危ない人間が日本にいるので
9条改正は遅らせようと思う、自衛権のみしか認めねえ。

危険分子にこの国を任せるととんでもない方向へ行くところだった。
今から敵になることをココに宣言して、終わりたいと思う。

また戻ってくる可能性もあるけど、これで本当にさようならしようと思う


今までありがとう。ノシ
話はまだ続いているから思うところは話そうと思うよ。
16561名前 空白さんよ^^;。r - 2013/01/13(日) 14:50:19 ID:gsM0RvWqbQ
俺の意見を言ってもダメだろうが一応書いておく。

>だが、今これ以上に何が出来ると言うんだ?
>民間で金が回ってない以上、国が仕事作って金回すしかねーんだよ。

今まで何年間公共投資してきたよ
自分の周りだけが不景気だと?
人に聞いても誰も景気いいなんて聞いた事がないです。

何回公共投資しようが世間には全くといっていいほど
効果はナシまたは微々たる物。金持ちだけ多分儲かって
預貯金しているのかも、金持ちはケチだから金を使わない。

俺なら・・・
やはりプライマリーバランスを正常値に戻すな
どんだけ反対があっても、選挙で敗れようともだ
今さえ良ければいいというのは絶対にやめるべきだと思う。

具体的には、消費税を必要額まで上げる。
その間景気が悪くなるので、公共投資を限界まで遣る
年に100兆いるなら刷るし国債を発行する。
景気がある程度目処が立つまでドンドン発行する。
その後自立的に回復すれば、発行額を減らせばよい。
将来世代へ付けは回さない。
円安をある程度120円辺りまで持っていき
景気回復はいいと思う。
今遣らなければいつやるのよ?
自民党にそんなにチャンスくれるほど、世の中甘くは無いと思うよ。

今急ぐべきは戦争ではなく、日本の将来不安を無くす努力だとおもう。
先送りしてきたのが今日の国債発行量だろうさ。
将来不安をなくす努力をすればきっと世論も分かってくれると思うぞ。
一時的に支持を失っても将来必ず支持は戻ると思う。

ま、方向性が違うんだろうから言っても無駄か、
政治家はお金を捨てることが仕事って言ったよね?
それは凡人でもできそうね、政治家とは難題を解決できる能力
のある人がやるべきで、選挙が怖いだの支持率があるからやりたいことも出来ないというなら野党に戻れば良いと思うよ、それじゃ1万年過ぎようがなにもかわらないだろうし。


あと風が吹けばの意味は判るんだが
風が吹いても、棺桶屋は儲からないよ、世の中そんなに甘くない。

16562名前 空白で - 2013/01/13(日) 14:54:13 ID:kntqsVdja2
>本来の景気回復というのは、庶民の給与があがるなり

一社会人から見ればこんな事は一企業、一個人の裁量の結果(度合)であって
財布の中身が低いのは政府の所為だなんて、愚民以外の何者でもない。
そもそもそんな生産性の無い国民など、はなっから相手にしていない
昨今の記事では所謂内部留保の分散と新規正社員の雇用を促す為に、
その様(積極的)な企業には税制緩和処置を検討しているとされる。

「風が吹けば桶屋が儲かる」
風を吹かせるのが政治の役割であって、儲かるか否かは桶屋の裁量だろ

「景気回復に期待感」
今、吹いている風だ、現状これ以上何を望んでんだよW

それとも国民一人ひとりに、野口でもばら撒いた方がマシとでも思ってる莫迦か?W
16563名前 空白さんよ^^;。r - 2013/01/13(日) 15:04:56 ID:gsM0RvWqbQ
ななしさんか
その野口てなんだよ?
俺が知らないだけなのかな?

財布の中身が?
俺の財布がなんだって?
言ってる事はなんだか難しそうだが、意味が判らない。
莫迦はチねっていいたいのかな?

もしかしてぼるか?まさかな
16564名前 空白さんよ^^;。r - 2013/01/13(日) 15:07:48 ID:gsM0RvWqbQ
なんだかきりが無いのでソロソロ終わりにしようと思うんだが

メインの方何かまだ言う事ありますか?
16565名前 空白さん - 2013/01/13(日) 15:19:14 ID:SSz7j5HA..
>本来の景気回復というのは、庶民の給与があがるなり
>財布にお金が余っている状態になったときに〜

こうならないからデフレなのよさ。
こうするために財政出動、金融緩和するのよさ

円建て国債である以上日本が破綻する可能性は極端に低い。


>ただ人工的にお金をばら撒いて景気が良くなるのなら
>今までなんで景気は、回復しなかったんですかね?

ばら撒き方とばら撒き量が足りなかったのよ。
物価安定優先で、デフレ状態の認識と対策が出来て無かったからだよ。
日銀の怠慢と、政府の無策が原因。
マスコミのミスリードと国民の不勉強で公共事業削減が当然の様な世論が形成されて思い切ったデフレ対策など不可能な状態だったしね。
自民党の責任は重大だが、麻生政権が続けば持ち直した可能性はあった。というか持ち直してた最中ではあった。
民主党政権の結果だけ切り取ったら中韓を儲けさせるために敢えて円高デフレを放置したかの様にも見える。
何にせよ民主党への政権交代は時期も内容も最悪の日本黒歴史だったね。


俺さんは個人的所見で話してるけど、公共事業の乗数効果とかデフレの因果関係なんかをガン無視で話してるから「中身が無い」って言われてるんだと思うよ。
「思う」の多用がそれを示してる。
まずデフレが何であるか、何故起こるのかを理解してないとここの人達と経済問題で語れないでしょう。

あと人口減少とデフレ不況は関係ないからね。一応念のため。
藻谷っつう莫迦が振りまいたデマだから。
みんなの渡辺に既に論破されてるから、今言いだす奴はいないはず。気を付けてね。
16566名前 空白さんよ^^;。r - 2013/01/13(日) 15:30:38 ID:gsM0RvWqbQ
すごい判りやすい意見をありがとう。
所で16565さんは
プライマリーバランスをどう見ます?
別に答えなくてもいいんですがね。


16567名前 空白さん - 2013/01/13(日) 15:31:45 ID:SSz7j5HA..
>一般人はな、消費税増税というリスクにさらされているんだよ?

>一部の業者を潤す為に、何で世間全体が苦しまされなきゃならん、

これと

>やはりプライマリーバランスを正常値に戻すな
>どんだけ反対があっても、選挙で敗れようともだ
>今さえ良ければいいというのは絶対にやめるべきだと思う。

>具体的には、消費税を必要額まで上げる。
>その間景気が悪くなるので、公共投資を限界まで遣る
>年に100兆いるなら刷るし国債を発行する。
>景気がある程度目処が立つまでドンドン発行する。
>その後自立的に回復すれば、発行額を減らせばよい。
>将来世代へ付けは回さない。
>円安をある程度120円辺りまで持っていき
>景気回復はいいと思う。
>今遣らなければいつやるのよ?

これと公共事業批判と整合性が全く取れてなくて俺さんの意見が解らん。
その後の国債発行量が国民不安に繋がってるという記述も、すぐ上の意見と乖離する。

敵とかアンチとか言論統制とか言う以前の話のような気がしてきた。
16568名前 空白さん - 2013/01/13(日) 15:39:10 ID:SSz7j5HA..
>16566

プライマリーバランスは只の指標だと思ってますよ。
政策決定の為の参考資料程度。
16569名前 空白さんよ^^;。r - 2013/01/13(日) 15:44:39 ID:gsM0RvWqbQ


プライマリーバランスの為に消費税を上げる、というのは利にかなってると思うけど、確かにおかしいかもしれませんね、きずかなかった。
16570名前 空白さんよ^^;。r - 2013/01/13(日) 15:51:05 ID:gsM0RvWqbQ
ま、なんとなく自分が見えてなかったんですかね。
どちらにせよ、アンチ勢力になろうと思いますよ。
別に支持をしてくれなくても結構です。

本来の自分を取り戻そうと思っただけですから、その他はあとずけだったのかもしれない、昔ココを見て自分の意見を曲げて自民支持を打ち出したところが
そもそもブレていたんだと思う。

多分敵(民主党)がいなくなったので安心して深層心理の本来の自分に戻りたかったのかもしれません。


ではこのあたりで失礼しますね。

16571名前 BW - 2013/01/13(日) 16:04:33 ID:tPrOStf2BM
>>空白さんよ^^;。r 氏

>バブル以降で過去に、公共事業だけで景気回復したっけか?
>今まで何年間公共投資してきたよ
>自分の周りだけが不景気だと?
>人に聞いても誰も景気いいなんて聞いた事がないです。
>何回公共投資しようが世間には全くといっていいほど
>効果はナシまたは微々たる物。

ピークだった平成10年(14.9兆円)以降、公共事業費は右肩下がりに下がり続け(前年比で上がったのは小渕政権と麻生政権の2回のみ)、平成23年は半分以下の6.2兆円。

『デフレ下で公共事業を減らしたら景気は悪化してる』、って事だな。
もっと言えば、『デフレ下で公共事業を減らして景気は回復しない』 という何よりの事実でもある。
なにせ、貴方の言う 『景気がいいなんて言われたこと無い』 間、『公共事業は減り続けてた』 んだからな。


>本来の景気回復というのは、庶民の給与があがるなり
>財布にお金が余っている状態になったときに
>物がバンバン売れて、土地や不動産が
>値上がりし注文が増え、工場がフル稼働する状態になって初めて、
>お金がグルグルと市中に回り景気が浮上するんだと思う。
>ただ人工的にお金をばら撒いて景気が良くなるのなら
>今までなんで景気は、回復しなかったんですかね?

消費の増加はGDPにカウントされる。
が同時に、政府の支出もGDPにカウントされるんだよ。
GDPってのは大きく分ければ、『政府支出』+『民間投資』+『民間消費』だからな。

上で書いたように、原因は至って簡単。
公共投資を増やした政権が、ものの見事に短命政権に終わったからだ。
小渕政権にしろ麻生政権にしろ、公共投資というアクセルをまず政府が踏む事で民間が自分でアクセルを踏めるようにしたんだが、メディアや財務省が言う『公共事業悪玉論』『借金ガー』という大合唱に、次の政権が一気にブレーキを踏んだ。小渕政権では総理の急死によって、麻生政権では政権交代による終了で、民間のエンジンが回る前に強制終了する結果となった。

1速で加速して2速にギアチェンジする時に、「燃費が」「スピードオーバーになる可能性が」という声でブレーキ踏まされるのと同じだよ。制限速度にも満たない辺りでブレーキとアクセルを頻繁に踏み変え(もしくは同時に踏んで)る事をひたすら続けて、燃費が良くなるとでも思うのか?
なると思うんなら是非道路で実行してくれ。俺はガソリンの無駄遣いになる事はするつもりないがな。

「景気が回復した」と国民が実感し、消費が増えるまでしっかり続けなきゃ意味ないんだよ。
ぬるい湯船に熱湯を入れたからって、ちょっと入れただけじゃ身体は暖まらないだろ。
身体が温まるレベルまで湯船の温度を上げてはじめて 『ぬるい湯船にお湯を入れる事がいい事』 となる。そうでない状態でお湯を止めたら当初の 『ぬるい湯船で身体が温まらない』 という問題が解決しないんだよ。
おまけに今じゃそれを曲解して 『お湯入れてもぬるい! 身体が温まらない! ぬるい湯船を温めるのは無駄!』 となるぐらいだ。それが今だろ?


>人口が減少している点と、社会医療費・福祉費の増大問題と
>将来不安を排除しない限り

このうち人口減少はデフレや経済成長に何の関係もない。ものの見事にな。
ドイツやロシアをはじめ、日本より人口減少が加速している国は多数あるが、『それらすべての国はデフレでもなければ経済が縮小もしていない。普通にインフレで経済は成長している』


>世界の景気もあまりよろしくない状態で、一体どの国で
>儲けを出すというのかね?

だから国内に金を回すんだろ。
残念かも知れんが、日本は言われるほど外需に頼ってる国じゃないからなぁ。むしろ内需国と言っても差し支えない国だぞ。つまり、『国内に対する政府の経済対策の効きが他国より高い』 ということでもある。
16572名前 空白さん - 2013/01/13(日) 16:12:05 ID:22j/mGEdO6
デフレ期の消費増税は税収を減らすからプライマリーバランスは悪化する。
橋本政権で実証済み。
自民の間違った経済政策の一つですね。
16573名前 BW - 2013/01/13(日) 16:17:25 ID:tPrOStf2BM
聞かれた当人じゃないが、ついでに答えとくか。

>プライマリーバランスをどう見ます?

国民の生活より自分の財布の中身を気にするような政府は、どこぞの共産党政権や独裁政権よりも莫迦な政府だよ。

プライマリーバランスが今の日本よりも悪かった国は過去にあったが、その国は緊縮財政よりも普通に経済を成長させて改善していったぞ。イギリスという国だがな。
さらに言えば、過去に経済破綻(デフォルト)を起こしたアイスランドやアイルランドは、破綻の直前まで 『プライマリーバランスが安定していた』。より具体的に言えば 『経済黒字』 だったんだが・・・・その点についてはどう説明してくれるんだ?

つか、プライマリーバランスが最悪という日本の長期金利が、なんで1%にすら達してないのさ。
プライマリーバランスの良し悪しと破綻の危機には、実は相関関係は殆ど無い。あるとすれば法律なりなんなりでそこに 『危機に至る足枷』 をつけてる国だ。今のユーロ諸国や、『財政の崖』 を儲けてるアメリカとかな。

プライマリーバランスの改善そのものを否定するつもりはない。
が、それは国民の生活を放っておいてまで優先するべきものじゃない。
『やるならまず国民の生活を改善し、政府に余裕のある時にやってくれ』 って事だな。
16574名前 空白さんよ^^;。r - 2013/01/13(日) 16:40:10 ID:gsM0RvWqbQ
おおっと大人気ですな・・・
またもどってきたww

イギリスには詳しくは無いんですがあそこもかなり景気が悪いらしい
と何処かで見ましたよ・・。

アイスランドは赤字国債を外国で賄っていて
倒れたんじゃ?と素人意見しかいえない・・

いくら財政状況が良くても其の財政を超える負債の金利が払えなくてとかでは?

ロシアが人口増加中なのはご存知です?
あそこ1億4千万しかいないんですよね
ロシアが堅調なのは天然資源や石油ガスがあるからでは?

ところで中国が中東油をミヤンマーからパイプラインで引いて
自国に安く輸入しているとか・・・かんけいなかったkなw
16575名前 空白さんよ^^;。r - 2013/01/13(日) 16:42:48 ID:gsM0RvWqbQ
あと赤字国債ですが1000兆全部が公共投資ではないにしても
この額を投入しても結果が出なければ、批判されても仕方が無いですねえ。

結果はこれからだと思うんで今後を見守ろうと思いますが。

政権が短期だったとかは言い訳に聞こえます。
16576名前 空白さんよ^^;。r - 2013/01/13(日) 16:52:36 ID:gsM0RvWqbQ
そういえば小泉構造改革で国債発行を抑えていたが
景気は持ち直した記憶があるんですが、そのあたりどうなんでしょ?>>BW氏
16577名前 空白さんよ^^;。r - 2013/01/13(日) 17:01:15 ID:gsM0RvWqbQ
日本の国債がなぜ金利が低いか、それは銀行など
まだ買い手がいるからでしょうね
この先国債額が銀行や国民の資産を
超える日が来ると思いますが、そのときには徐々に、あがる出すのではないですかね?

そう遠くない未来に、国債発行額が国民金融資産を越える日が来たときに
どういう風に対処すればいいのかをお聞かせください。

日銀が買えばいいと答えるんでしょうが、それをするとインフレで物価が何倍にもなるんではないですかね?
誰でもいいですけどBWさんでいいかも。
16578名前 BW - 2013/01/13(日) 17:17:46 ID:tPrOStf2BM
>ロシアが人口増加中なのはご存知です?

IMFのデータベースじゃ減ってるんだが、増加中ってのは何処から持ってきたデータだ?
ロシアの人口減少は1992年あたりからで、実は日本よりも前から。(日本は2008年がピーク)2010年に一度上がった以降、11年12年と再び減り続けてるが?

98年のロシア通_貨危機以降、跳ね上がっていたインフレ率は落ち着いてきて現在6%程度。GDPも2011年度で4.3%成長。

まぁ確かに? ロシアの経済は資源に左右されまくってるのが事実ではあるが。
ではドイツは? って話になるわな。

イギリスはEU加盟国ではあるがユーロ加盟国じゃないからな。
いざって時に切れるカードは、ユーロ加盟国よりも多いんだよ。


>アイスランドは赤字国債を外国で賄っていて
>倒れたんじゃ?と素人意見しかいえない・・

>いくら財政状況が良くても其の財政を超える負債の金利が払えなくてとかでは?

そ。
アイスランドは、他国通_貨建てで発行していた国債の償還が、自国通_貨の暴落でできなくなったから破綻した。日本とは真逆。
ひっかけ問題じみたものだが、国の財政破綻って、別に

『政府が借金してるから』
『政府の債務額が大きいから』
『プライマリーバランスが悪いから』
『財政が赤字だから』

なんていう理由じゃないんだよ。なにせそれを言うなら、

「じゃあ政府が借金してない国ってあるの?」
「政府の債務額が日本より遥かに低かった国が破綻したのはなんで?」
「プライマリーバランスが日本より悪かったイギリスが、破綻なんてしなかったのは何故?」
「財政黒字のアイスランドが破綻して、財政赤字の日本はなんで破綻しないの?」

「なにより、そこまでヤバイヤバイ言われてる国の長期金利が1%にも満たず、格付けを下げられても長期金利は上がるどころかさらに下がり、円高が問題だと言われるぐらいに日本円が買われまくってたのはなんでなの? 世界の国々って、日本よりやばかったの?」

なんてツッコまれてしまうからなぁ。

財政破綻論にも通じる事だけど、結末が同じで理由がコロコロ変わる論に信憑性を持てという方が無理だよ。
奴らは最近じゃマトモに考えられなくなってるのか、オカルトじみた理由をこじつけてきてるぐらいだしねぇ。
16579名前 空白さんよ^^;。r - 2013/01/13(日) 17:36:15 ID:nYRrrYDw6g
ロシアの情報はテレビでした
なんだか子育て優遇策とかしていたので
てっきり増えているのかと、すいません^^;。

ロシアでは昨年この15年で初めて人口増が記録されたとしながらも、今後15年間は90年代初めの人口減の影響を受け出生可能年齢の女性の人口が減少することを指
摘し、現在の子育て支援政策を以下のような形で強化することを打ち出した。


母親及び子供の医療・社会支援、出産医療支援プログラムと低体重児のためのリハ
ビリ医療システム、体外受精を含む不妊治療への国家支援等を強化する。
小児科病院の技術の近代化と医師の質の向上に2 年で1,000 億ルーブルを拠出する。
若年家庭及び子供の多い家庭の住宅購入を支援する措置を恒常的に実施する。
第3 子以降が生まれた家庭への住宅・別荘用の土地の無償提供を検討する。
第3 子以降1 人につき最大3,000 ルーブルの税控除など、税の優遇措置を導入する。
重病を患う子供や孤児などが支援団体から受ける支援への課税を免除する。
幼稚園不足解決のため、幼稚園の改修・新規建設、私立幼稚園・家庭幼稚園の設立
支援、普通学校における就学前学級の創設などを行う。
また、子供の人権や生活上の問題について次のような諸問題と具体的措置を論じた。

ttp://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/legis/pdf/02460107.pdf

ドイツはと、調べ中w
16580名前 空白さんよ^^;。r - 2013/01/13(日) 17:42:18 ID:nYRrrYDw6g
ドイツが景気がいいのは
紆余曲折があるみたいなんですが、結局他が悪いから
マシに見えるとかではないですかね?

後人口は減っても移民を入れてますねドイツ
人口の19%ととかそういう要因かも。

ドイツに住む外国人やドイツ国籍を持つ移民の数は、2008年時点で合わせて1,560万人に上っていたことが、連邦統計局の最新統計で分かった。ドイツの全人口8,210万人のうち19%を占めている。

うち外国籍の居住者は730万人と全人口の8.9%に相当。1950年以降にドイツ国籍を取得した移民とその家族は830万人と10.1%を占めた。出身国別では、トルコが290万人余りでトップ。旧ソ連諸国が合わせて290万人近くとこれに続く。

外国人や移民の占める割合は、2005年には18.3%、2007年は18.7%だった。2008年は、国外からの家族呼び寄せや出生数の増加でこうした層が拡大した一方、もともとのドイツ人の人口が減っている。

外国人・移民層は学校の中退率が8倍、失業率も2倍近くとなっている。[社会]
16581名前 BW - 2013/01/13(日) 17:42:55 ID:tPrOStf2BM
つうか、ここで財政論語っちゃっていいのかね。スレ違いとか言われそうだが・・・・。

>>16576

>そういえば小泉構造改革で国債発行を抑えていたが
>景気は持ち直した記憶があるんですが、そのあたりどうなんでしょ?>>BW氏

景気が持ち直したのは小泉政権 “後期” じゃねぇか。
国債発行を押さえたのは2001年度だよ。有名な 『国債30兆円枠』 だな。
結果、GDPはプラスからマイナスに叩き落された。慌てた小泉は上記の30兆円枠の公約を撤回。国債を積極的に発行した。
ちょうどアメリカでサブプライムバブルが起こり、アメリカの消費が年間100兆単位で増え続けた時期と重なり景気は若干回復。輸出業者は儲かったが、実際の国民の平均年収は 『下がり続けた』 。現在は 『実感なき景気回復だった』 と言われているよな。

実際、30兆円に国債発行額がおさまったのは、撤回して数年後、小泉政権最後の1〜2年だぞ。

当時小泉政権がやっていた
『30兆円枠』『公共事業の削減』『民営化』『グローバル化』・・・・これら全てはものの見事に 『インフレ対策』 で、デフレ不況下の日本でやる政策じゃないんだわ。
うち、『30兆円枠』『公共事業の削減』は2年目であっさり方針転換した。
わかるよな? 本当に 『公共事業や支出削減がデフレ対策や景気対策として有効ではない』 のなら・・・・なんでこの2つもまとめて実行した初年度に景気が悪化したんだ? そして、なんでこの2つの方針を転換したんだ? って疑問になる。

わかってたんだよ。
『デフレ下で政府の支出を減らしたら、景気は悪化する』ってさ。
が、小泉政権は 『民営化』や『無駄の削減』 を掲げて選挙で戦い生まれた政権だ。これを撤回することは出来ない。
結局、片方でアクセルを踏み、片方でブレーキを踏むという、『極めて無駄な事』 を実行するしか無かった。民営化で政府の支出を減らしながら、国債を発行して政府の支出を増やすという、わけのわからない事をな。
上記の通り、アメリカの消費拡大に助けられる形でごまかされたが、今振り返っても景気が良かったとはいえんよなぁ。
16582名前 空白さん - 2013/01/13(日) 17:50:56 ID:HhOBo1Z1l6
ロシアは人口減少中。
小泉は国債発行を抑える「方針」だったが景気の悪化を受けて方針転換してるぞ。デフレ脱却が見えた瞬間に日銀が金融引き締めてお流れ。

言い訳に聞こえるってのは自分が何も理解してないしorしようとしてないor出来ない事の言い訳だろ。
赤字国債を時期も内訳も理由もごっちゃにして何の結果か知らんが効果ないというのも暴論でしかない。

抽象論・印象論・「どっかで」ソース・思い込み・事実誤認

そんなので論じていたらそりゃあポル扱いも仕方ないかもな。



何倍ものインフレが起こったら借金も縮小するから俺さんにとっては願ったりかなったりじゃないの?何か問題あるの?
国民経済よりもプライマリーバランスが大事なら解決じゃん。

大体なんで景気回復も増収もないってのが前提なのよ?デフレ脱却を掲げて行動する政権が出来て市場も素直に反応してんのに。
情報統制されてんの?

16583名前 空白さん - 2013/01/13(日) 17:59:55 ID:HhOBo1Z1l6
BWさんが詳しく説明しまくりで、俺の意見が薄っぺらのスッカッスカに見える件。

素直にRomってりゃよかったorz
16584名前 空白さんよ^^;。r - 2013/01/13(日) 18:03:18 ID:nYRrrYDw6g
情報なんて統制されてないよ^^;

その後の先をかんがえているだけだね、将来諸問題が解決されるんなら
何にも言う事はないねえ。
16585名前 空白さん - 2013/01/13(日) 18:06:10 ID:HhOBo1Z1l6
政治経済は切り離せないでしょうし、再政権交代した後じゃあこのスレ自体が「?」ですから問題ない気がしますけどね。
16586名前 BW - 2013/01/13(日) 18:07:16 ID:tPrOStf2BM
>ロシア

そもそも人口が増加している国で子育て支援なんざ必要ないからなぁ。
『今まで散々減少してたから対策立てて、それが功を奏したからより強化します。つまり10年度の政策ではまだ不足でした』 って事だろ。

まぁ、翌11年度では人口は減ったわけだが・・・・。


>ドイツ

移民ねぇ。

・移民の背景を持つ国民の中途退学率は13.3%で、“ドイツ人”(7%)の2倍
・移民の失業率は12.4%で、こちらも“ドイツ人”(6.5%)の2倍
・ドイツ語ができない、十分な教育を受けていないなどの理由から就職できず、生活保護を受けて生活している移民が多い
・移民男性による犯罪率が高いことも統計で明らかになっているほか、「名誉の殺人」や「強制結婚」といった女性差別も、大きな問題となっている

少子化対策かなにかしらんが、受け入れた移民の失業率が国民より高く(税収が低い)、生活保護に頼る移民が多い(支出が多い)じゃ意味ないだろ。
結果今のドイツじゃ、国内から 『移民受け入れ、多文化政策は失敗だ』 なんて声が普通に上るくらい移民論争が繰り広げられてるんだが。

なんでこれで 『景気が良いのは移民のおかげかも』 なんて言えるんだよ。

マトモに生活できないのに、数だけ生むという発展途上国の国を日本に目指させるつもりか?
福祉や社会保障の支出が増えるだけで、どう考えてもプライマリーバランス 『悪化』 するだろ。
16587名前 空白さんよ^^;。r - 2013/01/13(日) 18:10:31 ID:nYRrrYDw6g
ドイツの状況を説明しただけで
移民を日本に進めたわけじゃないぞ・・・
もう判りましたよ。

ここの掲示板は合わないと確信した、じゃあね。
16588名前 BW - 2013/01/13(日) 18:10:31 ID:tPrOStf2BM
>>16583 空白さん

いや、すげぇ助かってるから! 俺自身の主張に補完ができるし、人の意見ほど大事なものはないんで。
引き続きよろしくお願いします。Romらないで。俺を一人にしないで!(オイ

また、間違ってる箇所があったら遠慮なく指摘やツッコミお願いします。
16589名前 空白さんよ^^;。r - 2013/01/13(日) 18:15:48 ID:nYRrrYDw6g
BW氏
イヤマジデROMらせてよ。
すんまそwww

16590名前 albus diabolus ◆7rp5Km1Rt6 - 2013/01/13(日) 18:23:46 ID:2sT6Xhj5mU
にゃ、多分それ空白さん違いです
16591名前 BW - 2013/01/13(日) 18:26:32 ID:tPrOStf2BM
>>16587 空白さんよ^^;。r 氏

現状って言うからこちらも同じ現状を説明しただけじゃねぇか。

さらに言えば。

>紆余曲折があるみたいなんですが、結局他が悪いから
>マシに見えるとかではないですかね?

もうこの時点で見方がおかしいんだよ。
元々の議論は人口減少で景気が悪いとかデフレだ、とかいう主張だったから、『経済成長やGDP成長、インフレやデフレは人口現象とはほぼ関係ない』 ってのを示しただけだろ。
『ドイツの景気は移民の問題もあるかも』 って移民のデータを出したのはそっちだぞ。それに対して 『移民問題がドイツの景気の良さを説明できるもんじゃないな』 って返しただけだ。
それらすべてをスルーして、ただの1行だけに引っかかるんじゃねぇよ。

そもそもなんで、『他国と比較してマシに見える』 なんて意味不明な理屈が成り立つんだよ。
「他国がより酷いからマシに見えるだけで、ドイツの “人口減少でも経済成長率やGDP成長率やインフレやデフレといった現実の数値” は、実はウソかも^^;」ととれるような、現実無視した事言うなよ。
ドイツの経済成長率やGDP成長率って数値は、『他国との相対的数値』 じゃないぞ。
他国との比較において、内容をごちゃ混ぜにするなよ。現実を無視することになるから。

何が 「ここの掲示板は合わない」 だか。
「反論できないのでもう逃げます」 って素直に言えばいいだけの話だろ。
クソつまらない泥玉のプライド(しかも>>16582で 空白さん が言ってるように、『抽象論・印象論・「どっかで」ソース・思い込み・事実誤認』を代表とする、他人の意見を自分で検証もしないまま受け入れた借り物のプライド)なんざ後生大事に持つなよ。
自分の価値をなんでそこまで自分自身で下げられるのか、理解できんわ。
16592名前 空白さん - 2013/01/13(日) 18:46:17 ID:HhOBo1Z1l6
>16588
こちらこそよろしくお願いします。

> また、間違ってる箇所があったら遠慮なく指摘やツッコミお願いします。
私がお願いする立場ですわw
数年前にBWさんの書き込みを読んでから経済自虐観から転向して勉強してるもので;;
16593名前 空白さんよ^^;。r - 2013/01/13(日) 18:52:37 ID:nYRrrYDw6g
空白さんの意見も見えてなかったようだ
確かに、現状では理解できてなかったようです。
すいませんでした、ではコレで。
16594名前 空白さん - 2013/01/13(日) 18:54:07 ID:HhOBo1Z1l6
>16580

>外国人・移民層は学校の中退率が8倍、失業率も2倍近くとなっている。[社会]

ここまでコピペしてたら移民が景気回復に繋がってるなんて「かも」とすら思わなくないか?(苦笑)
16595名前 空白さんよ^^;。r - 2013/01/13(日) 19:34:43 ID:nYRrrYDw6g
ああ悔しくてとまらねえ^^;
ジャなんで「移民層は学校の中退率が8倍、失業率も2倍近くとなっている。」

となると逆に景気に移民が全く影響して無いといえる理由は何と?聞きたい。
16596名前 空白さんよ^^;。r - 2013/01/13(日) 20:20:04 ID:nYRrrYDw6g
BW氏
元もとはこれじゃねえの?

まぁ確かに? ロシアの経済は資源に左右されまくってるのが事実ではあるが。
ではドイツは? って話になるわな。


ドイツは?(笑 がなんで

--
もうこの時点で見方がおかしいんだよ。
元々の議論は人口減少で景気が悪いとかデフレだ、とかいう主張だったから、『経済成長やGDP成長、インフレやデフレは人口現象とはほぼ関係ない』 ってのを示しただけだろ。
『ドイツの景気は移民の問題もあるかも』 って移民のデータを出したのはそっちだぞ。それに対して 『移民問題がドイツの景気の良さを説明できるもんじゃないな』 って返しただけだ

--

何故にこうなるのよ?歪曲かよw
16597名前 空白さんよ^^;。r - 2013/01/13(日) 20:35:13 ID:nYRrrYDw6g
移民の失業率が12.4%
だったらポルトガルの失業率よりましだろ?

何かおかしいな・・・??
移民が景気に影響していない論拠まだか?
16598名前 空白さんよ^^;。r - 2013/01/13(日) 20:47:03 ID:nYRrrYDw6g
16571でドイツは合ってるのか
歪曲ではなかったOTZ.
失礼しました・・・やはりきついかw
16599名前 空白さんよ^^;。r - 2013/01/13(日) 20:56:41 ID:nYRrrYDw6g
もういちどBW氏にww

>このうち人口減少はデフレや経済成長に何の関係もない。ものの見事にな。
>ドイツやロシアをはじめ、日本より人口減少が加速している国は多数あるが、『そ>れらすべての国はデフレでもなければ経済が縮小もしていない。普通にインフレ>で経済は成長している』


これらの国だけなら説明は付くぞ、ロシアは資源で儲けて
ドイツは自国民は減ったが19%もの移民が減った数を
穴埋めしただけだろwww

対して日本はどうか、人口減少と将来不安は一致しているよ
何故なら年金問題がそれに当たる

人口が減っても年金を今まで同様に、支え続ける事ができるんじゃないですかね?

どうなのよ!
16600名前 空白さんよ^^;。r - 2013/01/13(日) 21:00:19 ID:nYRrrYDw6g
コレもダメか・・・

なんだかな・・BW氏は敷居が高いLVが違いすぎるww

返事もないようなのであきれているんですね・・・

最新30 最新100 すべて表示 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175

お名前:
*コメント:
・コメントを投稿する前にガイドラインをご一読ください。
・スパム投稿防止のため、"http"を含むURLは、先頭の「h」を抜いて「ttp」としてから投稿していただきますようお願い致します。
・⇒総合削除依頼(チョコラン以外)チョコラン専用削除依頼
画像ファイル:


日本で一番簡単にビットコインが買える取引所 coincheck bitcoin

[PR]

記事終了キー: