全ゲーム共通ノージャンル雑談BBS

[トップページ] [フォーラム一覧] [使い方] [新規記事作成] [新着記事] [ワード検索]

最新30 最新100 すべて表示 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175

自民幕府の崩壊

1名前 おしりペンペン - 2008/09/04(木) 02:03:58 ID:JhEPjqVU/.
次の衆院選挙で政権交代は間違いないでしょう。
平成の大政奉還といきましょう。
17301名前 空白さん - 2014/12/14(日) 18:29:29 ID:tGFPqWm3M.
※17297

なんだ、癇に障ったのか?「どーでもいいw」話だろ?気にするな。
君は俺に対するファーストコンタクトで何をのたまったのか忘れたのか?

>消費税増税に伴う駆け込み需要がありその後には反動がくること
>一社会人であればこんな事は常識で、消費税がーとか今更ほざく輩は
>大した経済活動をしていないか、ゴミに踊らされる単なる情弱だとすぐ分かる

反動が来るのは常識なんだろ?
まず「反動」とはどういうものか、「レジ打ちレベル」で「情弱」の俺に、
「常識のある」君が説明するのが筋ではないのか?

>消費税を5%に据え置いていた場合

また明後日な話か?俺はエコノミストではない。
IFの話ではなく、まず君はGDPが下がった事実を見るべきじゃないのかね。
わざわざキッズページで調べて御苦労さんだな(笑)
17302名前 空白で - 2014/12/14(日) 21:26:10 ID:ykoFYnWxJ.
まず「反動」とはどういうものか

駄菓子屋や妖怪ウォッチ カードゲームに興じている
近所の小学生に聞いてみたらどうかな?

>消費税を上げなきゃGDP下がらなかったのにな

実質GDP 1-3月1.5%、 4-6月▲1.8%、 7-9月▲0.5%

あーなるほど、確かに「第2四半期」のGDPは下がっている
その発言は単に第2四半期のGDPに対する意見だったのね!
全く中身の無い見識に反応してしまって申し訳ない


「2014年度は現在進行期であり各種税収は予算額の段階だが、消費税率の3%上乗せ分により、
消費税税収は5兆円近くの増加、これに伴い一般会計税収も50兆円の大台を回復する(予定)。」

で?
その中身の無い発言の真意は何?
17303名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2014/12/14(日) 22:09:36 ID:XQTkuLCCes
>わざわざキッズページで調べて御苦労さんだな(笑)
相手のレベルに落として検索してるんなら
本当はそんな気も無いのに時間稼ぎしてる奴より
遥かに誠実な行為なんじゃねぇかな、常識的に考えて


そもそも聞く気が無い奴に常識を教えろだって?
ちゃんとカネ貰っとけよ>空白で
17304名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2014/12/15(月) 01:08:40 ID:YFxBrTnESE
選挙結果、ほぼ確定だねぇw
自民圧勝は相変わらずだったな。
自公連立で2/3議席も確保確定だろ。
民主は議席増やしたっぽいが、それでも海江田と管は小選挙区で落としたw
都民をちょっと褒めて欲しいものだww

あと沖縄と岩手は滅びろ。

※17296
選挙前後になると昔から賑わうんだよ、ここはw
慰安婦問題の件に北が関与してる可能性はなくはないと思うよ。
でも、だから何?って話だよね。
それは従北の連中の世論誘導にやられた韓国人の責任でしょ?
てゆーか、ノム時代にかなり紛れ込んでるからね、北が。
もうどうにもならんのじゃないかな。
17305名前 albus diabolus ◆Uso8bzbdzg - 2014/12/15(月) 02:52:43 ID:hNb4icAF/I
選挙すごかったですねぇ〜

色々な人にとって『忘れられない日』になりそうです(/・ω・\)

半数以上を取った今。

>自公の結束を呼びかけました。

が、生きてくるわけですねぇ(`・ω・´;)わくわく
17306名前 空白さん - 2014/12/15(月) 07:41:44 ID:tGFPqWm3M.
※17302

>近所の小学生に聞いてみたらどうかな

答えたくない(答えられない)ってことで良いんだな?

そもそも
俺の※17293で終了な話だろ
それを明後日な話までしてこねくりまわしたのは君だ
増税→かけこみ→反動(GDP減)てことだろ
今度は何、税収?俺がいつ税収の話をした?
そんな話をする前に
何故再増税を先延ばしして解散したか少し考えたほうがいいぞ君
17307名前 albus diabolus ◆Uso8bzbdzg - 2014/12/15(月) 14:57:33 ID:hNb4icAF/I
>>17306

>増税→かけこみ→反動(GDP減)てことだろ

たぶん一時的なものを指さずに1年の結果が出た後の増減追及したら?って意味なんじゃない?1〜3期が駆け込みで4期が反動ならば駆け込み自体が増加扱いだし。集計が終わった段階で初めてどの程度どうなったかが語れるんじゃない?

>今度は何、税収?俺がいつ税収の話をした?

17287名前 空白さん - 2014/12/11(木) 05:16:39 ID:tGFPqWm3M.
それがあのタイミングなのか?
で、相対的な税収は増えるのかね

の事じゃない?


でさんにしてはかなり親切に答えてくれた稀な例だと思うわよ(´・ω・`)
17308名前 空白で - 2014/12/15(月) 23:06:50 ID:ykoFYnWxJ.
>増税→かけこみ→反動(GDP減)
だからそれが何?「GDP減」になると何がどーなるの?
非常に興味があるから是非答えて欲しい、否 答えなくていい

>何故再増税を先延ばし
段階的増税(2段階)な、いちいち指摘してやらんとダメなのか?

>ちゃんとカネ貰っとけよ
実はちょっと申し訳ない事したかなって思ってたんだよね
5kgのロードバイクを持て、持てってしつこく言ってしまって
そしたらしばらく見ないじゃん?
もともと過疎ってるから分からんのだけれど・・・

>稀な例だと思う
笑わせて頂きましたw
一般的には期じゃなく月ね紛らわしいので、ごめん空気読めなくて・・・
17309名前 albus diabolus ◆Uso8bzbdzg - 2014/12/15(月) 23:20:45 ID:u8dYWu35f6
>一般的には期じゃなく月ね紛らわしいので、ごめん空気読めなくて・・・

今回は、私の引き出しに無い内容だったのでお勉強になりました(/・ω・\)解りやすいのでなおさら良かったです。
17310名前 空白さん - 2014/12/16(火) 04:23:05 ID:tGFPqWm3M.
※17308

>「GDP減」になると何がどーなるの?

キッズページで学ばなかったのかね

デフレ対策中に増税なんて
アクセル踏んでる時にサイドブレーキを引くようなものだ
増税した年はいくらか税収増えるかもしれんが
過去の事例からみてもその後マイナスになる傾向だ
今は円安だしな
17311名前 空白で - 2014/12/17(水) 00:43:15 ID:ykoFYnWxJ.
>アクセル踏んでる時にサイドブレーキを引く

さんざっぱらゴミや野党がこぞって使っていたフレーズだな
(批判側人間の)思慮が足りない、無能故に、こぞって使いだがるのがよく分かる

状況により坂道発進ではサイドを引きながらアクセルを踏む
より困難な状況でこそ使用する運転技術だということ
まさにこの2年間安倍政権の発足時に抱えていた状況だ

それにな
アクセル踏みながらブレーキかけるのは施政制御する為の高等技術
似非エコノミストの出る幕ではない

あとな
その揶揄はブレーキをかけなければ抵抗がないとも読み取れるが、
実際には走行抵抗(加速・空気・勾配・•転がり)があり、機械的抵抗もある
アクセルを踏めばスムーズに加速するという実体験から導き出されたと思うが
実際には様々な抵抗の上に成り立っているということを知らない無知故の思考


批判揶揄のつもりが自らの無知を曝け出し、現政府を賞賛してしまっているという事実
17312名前 空白さん - 2014/12/17(水) 06:20:04 ID:tGFPqWm3M.
長々書いてるなと思ったらそんなとこに食いついてんのか・・・
高等技術だとのたまいながら毎日サイドブレーキ引いたまま走ってろ
無知だの無能だの蔑んでくるのは構わんが、恥ずかしくないのかねぇ

で、明後日君はキッズページで少しは学んできたのか?
先延ばしにした理由は考えたのか?
解散した理由は考えたのか?
17313名前 空白さん - 2014/12/17(水) 14:07:09 ID:PYjy/22XO.
で氏は施政制御の高等技術と言っているんだろ
施政制御なんだからどうしてそれが必要か聞くならともかく
毎日走ってろって応答は飛ばし読みしかしませんよって言う失礼な返事だな
17314名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2014/12/18(木) 18:20:18 ID:YFxBrTnESE
デフレだろうが何だろうが、増税はしないと仕方ないだろ。
何するにしても金が必要なのは事実なんだ。
税収がなきゃ国は何も出来ん。

それでも中長期的に見ればアベノミクスで円安は間違いじゃないんだよ。
日本は内需依存国家なんだから、内需拡大には円安が必須なのだ。
しばらく物価が上がるくらい我慢しろ。

外需一辺倒になると、今の韓国みたいに悲惨な状況になるしかないんだしな。
17315名前 空白で - 2014/12/19(金) 00:12:21 ID:ykoFYnWxJ.
>先延ばしにした、解散した理由は考えたのか?

解散総選挙700億円かけて国民に大義名分を通している
既に結果の出ていることに対し議論の余地など一片の価値もない

>わざわざキッズページで調べて
>キッズページで学ばなかったのかね
>で、明後日君はキッズページで

痴呆症
脳の障害により、一度獲得された知能が低下してしまった状態を痴呆症といい重度では、
反響言語(話しかけられたことを「おうむ返し」で繰り返す)、同語反復、語間代等の症状を呈す

発達障害
知的障害を伴う自閉症の人は言葉(道具)を使うことはできるけれど、「使い方」に問題がある
「オウム返し」は相手が言ったことをそのまま繰り返すことを指す
これらは言葉の機能として自分の思いなどを相手に伝えるための道具となっていない

臨床心理学なぞ専攻しとらん
17316名前 空白で - 2014/12/19(金) 01:04:20 ID:ykoFYnWxJ.
>施政制御なんだからどうしてそれが

左足ブレーキはWRC等にも用いられる姿勢制御する為の運転技術
知ってた?なら、座布団ください(誰もつっこんでくれなくて寂しかった)。
17317名前 空白さん - 2014/12/19(金) 06:24:47 ID:tGFPqWm3M.
明後日君さぁ・・・

>700億円かけて国民に大義名分を通している

俺は理由を聞いてるんだがな

>議論の余地など一片の価値もない

あらら、日本語もおかしくなってきたぞ
何故、何度も聞き返されるのか少し考えな
一度その虚栄心を捨ててみるといい
蔑む奴ほど自己評価の低い人間だと誰かが言ってたな

ほら、狼君も見かねて入ってきたぞ
もういいよ。ご苦労様、明後日君
17318名前 しすQ - 2014/12/19(金) 06:43:29 ID:7IU7Q3VwD2
まぁ、意訳的にはアクセル踏みながらブレーキ踏むってのが一概に悪いと決め付けるのはいかがなものか?って言ってるんだと思うんだが。

結局のところ増税を先送りしたことで子育て給付金を中止することになった。
何が良くて何が悪かったのか。判断するにはまだ早すぎると思う。
解散総選挙によって自公連立で議席の2/3確保したことで憲法改正に近づいたことは確かで、それなりに意味はあったんじゃないかと。
17319名前 空白さん - 2014/12/19(金) 20:19:34 ID:o7WMsHdZlU
〉左足ブレーキ
スマナイ自分はミスファイアリング派なんだ
でだ ブレーキを使う必要性が知りたかった訳なんだが
ダメ氏が解説してくれたか
17320名前 空白さん - 2014/12/20(土) 14:46:56 ID:tGFPqWm3M.
※17314

>増税はしないと仕方ないだろ

だから言ってるじゃん。何故あのタイミングできゃダメなのかと
アベノミクスは何の為にやってるのかね
97年に増税した際、どうなった?
増税てのはインフレ対策でやるべきだ
財政均衡主義に毒されてるんじゃないかね

>円安は間違いじゃないんだよ

それは否定せんよ
ただ、輸入物価上昇で消費が落ちて税収まで下がることになれば世話ないがな
しかも4月の増税で実質賃金はどん底まで落ちたな
外需の寄与度も、大手は海外現地生産にシフトしてるから
昔ほどの恩恵は期待しないほうがいいだろう

>物価が上がるくらい我慢しろ

金持ちにもっと散財しろと言ってやれ
とは言え、国民の大半は中流以下
更に中流から下流に落ちる人がどんどん増えてるわけだ
17321名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2014/12/21(日) 07:50:14 ID:YFxBrTnESE
※17320
>何故あのタイミングできゃダメなのかと
タイミングなんて言い出したら「いつまでも出来なくなる」のがオチだ。
ちょっとでも上向き傾向になったら、その時点でやっちまった方が良い。

>アベノミクスは何の為にやってるのかね
内需拡大だよ。
株価が上がるなんてのは単純に副産物でしかない。
とにかく円安にして海外製品との競争力を高める事。
日本製品ならば、それが内需拡大の為に一番手っ取り早いのだ。

>ただ、輸入物価上昇で消費が落ちて税収まで下がることになれば世話ないがな
こんな発想自体が視野狭窄、短絡思考だと言うのだ。
物価が上がったと言っても「海外製品」だろうが。
もっと中長期的に考えろボケ。
円安で価格が高くなった安全性に信用が置けない海外製品と、
その海外製品と同じくらいの値段になった、安全性はそれなりに信用出来る日本製、
お前はどっちを買うんだ?って話よ。
だから「しばらく」我慢しろと言ったのだ。

その部分を抜いてる時点で、お前は何も判ってない。
17322名前 空白さん - 2014/12/21(日) 23:39:10 ID:9yKlEFD6g.
これは韓国はよくやったと思います。
石油施設等のテロ計画を立てたりする議員がいた
政党だから当たり前の処置だと思いますが。

韓国の親北左派政党を強制解散 「北朝鮮式社会主義を実現しようとした」と憲法裁判所
ttp://www.sankei.com/world/news/141219/wor1412190023-n1.html

日本にいる北朝鮮シンパもどうにかした方がいい。
17323名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2014/12/22(月) 00:19:06 ID:YFxBrTnESE
俺はそうは思わん。
どんなに糞思想でも、思想は自由でなければならない。
韓国のやってる事はただの思想弾圧だ。
それが許される世界は民主主義とは言わない。
俺は民主主義至高主義者なんだ。
17324名前 空白さん - 2014/12/22(月) 02:39:50 ID:9yKlEFD6g.
民主主義を壊そうという勢力だから
民主主義が糞思想を容認したとしたら
民主主義が壊されるだけでは

この政党の議員や関係者が
テロ計画、破壊や人命殺傷で逮捕者を輩出してるから
政党や思想団体というよりはもうテロや犯罪組織の範疇かと
オウムを破防法適用させなかったツケも
いつか回ってくると思うんですよね

17325名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2014/12/22(月) 06:09:58 ID:YFxBrTnESE
それで民衆が糞思想を支持するならそうなれば良いのだ。
ツケを払う事になるのは自分だからな。
自由な思想とはそういうものだ。

まぁ、そういう思想に流れるのであれば
安保闘争、学生運動時代にもう日本の民主主義なんか終わってる。

だが、あの時代の生き残り共が、教師やマスコミに大量に紛れ込んでいながら
何十年経っても主流になれないのは、支持されない思想だからだ。
案ずる程の事ではない。
17326名前 空白さん - 2014/12/23(火) 05:20:38 ID:tGFPqWm3M.
※17321

>タイミングなんて言い出したら

なんだその理屈
財務省に籠絡されてるどこぞの議員みたいだな
税収上げれば消費が落ち込もうが知りませんってか
先延ばし解散した時点でタイミングが悪かったのを理解できないとはな

>内需拡大だよ
自分で言ってて矛盾に気が付かないのか
民間需要を増やさなきゃいけない時に何故増税なんだ
むしろ財政出動をかけなきゃならんてのに緊縮財政してどうする
安倍はもっとブレーンの声に耳を傾けるべきだな
橋龍の二の舞にしたいのか?

>物価が上がったと言っても「海外製品」だろうが

原材料を海外から仕入れてる企業は無視か
ドル建てで輸出できる企業ならまだ良いが
内需で生業を立ててる企業は無視するのな
海外で生産してる国内メーカーも沢山ある
部品製造の2次や3次の中小もある
どっちが視野狭窄なんだかな
何処産がどうこう以前に、狼君は個人消費をさせなきゃならんのがわからんようだ
個人消費を増やすにはどうするんだ?
税金上げれば消費が増えるのか?
実質賃金が上がらないのに増税とは狂気の沙汰だな
そんなに財務省の片棒を担ぎたいのかね君は
デフレとは何か勉強し直した方がいいんじゃないの
17327名前 空白で - 2014/12/23(火) 07:52:37 ID:ykoFYnWxJ.
>俺は理由(消費税先延ばし解散)を聞いてるんだがな
国民に信を問い結果が出ている、
似非エコノミストの問いてる理由など一片の価値もない、OKか?

平成26年度一般会計歳入95兆(特別会計適当150兆程含まず)の内、
たかが16%程の租税だけをめぐり解散したなどと
どんだけゴミに踊らされれば、のた打ち回る斯様な思考に到達するのか

逆に聞くが、公示後自公で「過半数割れば解散する」と退路を断ってまで、
解散した理由って何?消費税?アベノミクス解散?

>輸入物価上昇で消費が落ちて税収まで下がる
ttp://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=9861

2014年12月17日の午後3時から牛丼を値上げ
河村泰貴社長「為替円安よりは牛肉価格高騰の影響が甚大」

そこまで日本経済を【憂慮】するなら並盛380円を食して実際に貢献すればよい
似非エコノミストにも実行可能な行動規範を明記した
先にもレスしたが俺にとってはどーでもいいこと

色々指摘してやったが↑異論なら偽善者のレッテルも加わるけどOKか?

17328名前 しすQ - 2014/12/23(火) 14:13:38 ID:7IU7Q3VwD2
※17326
どっちが視野狭窄なんだろ?
だめさんは一言も「今」すぐ良くなるなんて言ってないはずだが?
中長期的な視野でってわざわざ前置きまでしてるのに?
GDPが下がったで脊椎反身寸で反応してるわけ?
俺はGDPが上がり続けることが必ずしもいいことだとは思わない。
むしろ下がったことで確実に内需が拡大してるってことを実感してるくらいなんだが?
17329名前 空白さん - 2014/12/23(火) 16:19:35 ID:o7WMsHdZlU
ttp://news.yahoo.co.jp/pickup/6143297
張れと言われた気がした
17330名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2014/12/23(火) 20:02:11 ID:YFxBrTnESE
※17326
※17328でしすさんが言ってくれてるが、お前は本当に莫迦だなぁ。
まぁ、※17239が答えなんだけど。

原材料を海外から輸入?
じゃ、海外材料減らせば良いじゃん。
国内産で何とかしろよw

そういう事だ、内需拡大ってのは。

日本国内に生産拠点を戻してる企業が増えてきてるって知ってたか?
原料を国産に戻せばどうなるんだ?
だから経済政策なんかそうすぐに結果は出ないと言ったのだ。
中長期的にって言った意味判ったか?

お前みたいな莫迦はすぐ目先の小銭に騙される。
前々回の衆院選で民主党に投票した様なタイプがお前みたいな莫迦だ。
17331名前 空白さん - 2014/12/23(火) 20:27:43 ID:o7WMsHdZlU
後は麻生氏がTPPを上手くかわしつつ特亜にシュートしてくれれば
17332名前 空白さん - 2014/12/25(木) 00:24:35 ID:EX7iMi50Jg
※17326
>安倍はもっとブレーンの声に耳を傾けるべきだな
・・・ブレーンって、誰でしょうか?

>原材料を海外から仕入れてる企業は無視か
>ドル建てで輸出できる企業ならまだ良いが
>内需で生業を立ててる企業は無視するのな
>海外で生産してる国内メーカーも沢山ある
>部品製造の2次や3次の中小もある
>どっちが視野狭窄なんだかな
自分が勤めている会社も、海外生産・国内販売なんで
今、原価UPで赤字状態ですヨ。
しかし、国策において万人が全て満足できる物なんて無いんですよ。
(良くも悪くも)

リスクヘッジを考えず、目先の利益重視で、国内生産を閉鎖したツケだと
言うことだけです。
こんな事まで「今の政府」に考えろって?それは無理がある気がします。
民主党がドーナツ現象を推し進めたのが原因では?
※17326さんは、どうお思いでしょうか。

>デフレとは何か勉強し直した方がいいんじゃないの
デフレとは何か?よろしければ、是非ご教授願いたいです。
まさか。消費が落ち込むとか、物価が下がるとか
単純な物じゃ無いですよね。

ア,ホな名無しにご教授をm(_ _)m
17333名前 空白さん - 2014/12/26(金) 10:10:15 ID:tGFPqWm3M.
何やら賑やかになってるが

狼君さ、何度も言ってるだろ
しかも中長期で考えろと自分で言ってるじゃないか
増税するのをまだ我慢してりゃ良いんだよ
産業が良い方向に向かってる時に増税してどうすると言ってるだけだ
景気の循環が高まるまで待つべきだ
GDP成長で税収増。これ以上簡単な理屈があるかね

枝葉でやり合う気はないが、全て国産材は無理だろ
そういう産業もあるんだから無視はできん

そうだな、しす君の「GDPが下がって内需拡大を実感」に興味あるな

※17332の勤めてる会社、俺は非難する気になれないな
倒産するよかマシだし、国内販売なら引き上げればいいじゃないか
為替変動を嫌って海外に投資する会社は沢山ある
海外販売なら円安で日本から部品輸入する恩恵もある
万人が満足なんてそりゃ無理な話だ
企業は状況に合わせて立ち回るしかない
17334名前 空白さん - 2014/12/26(金) 14:13:00 ID:r.GNP5ZSgs
待ったら待ったで 今良い所だから増税スンナってなるよなぁ
しかも次の参院選控えてる上に憲法改正もある
先に銘打ってやらんと改正と時期被ったら悲惨ですぞ
17335名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2014/12/26(金) 17:36:28 ID:YFxBrTnESE
※17333
※17334が言ってるが、多分逆の意味だな。
「良い所」とは、どれくらいの規模を言うんだ?
どこでやったって、どこまで行っても「今、良い所なんだから」と言われてお終いだ。
結局、いつ増税したって一緒なんだよ。

全部国産は無理?
そういう産業?
そういう所は散々民主党の円高時代に儲けてるはずだな。
その金で延命するか、方向転換すれば良い。
出来なければ潰れるだけだ。

17336名前 空白さん - 2014/12/26(金) 19:56:20 ID:zzyYk308Rs
ちなみに今回はアベノミクス解散ではなく盛り上がりにける参院と合わせて盛り上げ民主を殺しに掛かる鬼畜選挙だよな
17337名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2014/12/26(金) 21:28:00 ID:YFxBrTnESE
まぁ、実際野党は死んだ様なもんだ。
固定票の多い公明・共産なんか、こんな投票率の低い選挙で多少議席が増えた所で信任を得たと言い難いし、
次の選挙で投票率が上がれば総崩れになる事は必至だからな。
17338名前 空白さん - 2014/12/26(金) 21:45:47 ID:tGFPqWm3M.
※17335

言葉遊びは好まんが
より良い時に増税するほうがマシだろう
賃金が上がって消費にまわるのはもっと先の話だ
いつでも良いってんなら10%を先延ばしせんでも良いだろ
安倍が賃金上昇に拘ってるのがわからんのか

>その金で延命するか、方向転換すれば良い。
>出来なければ潰れるだけだ。

円高なら必ず儲かるわけでもない
安い海外産と価格競争に晒されたりもする
そもそも需要がなければ為替に関係なく潰れるだろ
需要があっても高くて買えなければ同じだ
そもそも為替はただの手段だろうが
肝心なのは消費だ消費
いつまで枝葉に食いついてる
17339名前 空白さん - 2014/12/26(金) 22:36:41 ID:zzyYk308Rs
そりゃあ始めた奴が終わりにしたきゃ同意が必要だしな
相手からの
17340名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2014/12/27(土) 00:01:51 ID:YFxBrTnESE
※17338
だから、より良い時ってのは何が基準なんだよ?
賃金が上がって消費に回るのはもっと先なんてのは判ってる。
それまでの税収がなきゃ国としては何も出来んだろって言ってんだろ?
これからは国防にだって金がかかるというのに。
「すいません、国民の消費が上がって税収確保出来るまで増税出来ないんで
日本に攻めてくるの止めて貰えますか」って中国様にお願いしろとでも言うのかね?

あの円高時代に稼げない様な海外取引が主体の会社等
結局その内潰れるわ。
それに競争に晒されるなんてのは国内だって同じ事だ。
ただの言い訳なんざ聞く耳持たん。
17341名前 albus diabolus ◆Uso8bzbdzg - 2014/12/27(土) 00:34:59 ID:u8dYWu35f6
>円高なら必ず儲かるわけでもない
安い海外産と価格競争に晒されたりもする
そもそも需要がなければ為替に関係なく潰れるだろ
需要があっても高くて買えなければ同じだ

これらは『企業努力』であってこれに文句をつけるのは国営化しろって言うのと同義なんじゃない?

チャンスが生かせない。競争相手に勝てない。需要が無い。

それらは経営者に責任があると思うんだけれど。(需要は文化財とかに関わるもののみ国が保護すべきだと思うけれど)

基本的に需要が無ければ世間がどうだろうと潰れると思うわよ?
17342名前 空白さん - 2014/12/27(土) 00:55:42 ID:tGFPqWm3M.
※17340

少なくとも今じゃない
問題無いなら先延ばししないだろ
文句あるなら安倍に言え
俺は安倍が間違ってるとはとても思えんがな

「持続的」な物価上昇と賃金の上昇
需給バランスが改善した頃でいい
その頃にはGDPも増えて税収も増えてるだろ
消費税のインパクトは相当和らぐだろうな
それまでは我慢して政府支出を増やすしかないんだよ
デフレ脱却したいならな

中国様?そんなに景気がいいのか
17343名前 空白さん - 2014/12/27(土) 01:46:09 ID:tGFPqWm3M.
※17341

俺は為替の話をしたいんじゃない
円安にケチつけた覚えはないんだがな
市場経済だ。競争して淘汰されるのは自然なことだし否定などせん
だが、日本はそんなに資源に溢れてるのかね

噛み付くねぇ君ら、枝葉に
17344名前 albus diabolus ◆Uso8bzbdzg - 2014/12/27(土) 02:23:41 ID:u8dYWu35f6
そりゃあ伸びすぎた枝葉は切らないとですからねぇ・・・

言った本人が言いっぱなしで良いって事になりますから。

そもそも枝なんて伸ばさなければ良いでしょう?
17345名前 空白で - 2014/12/27(土) 04:33:30 ID:ykoFYnWxJ.
>肝心なのは消費だ消費、いつまで枝葉に食いついてる
枝葉なんか喰わねーでいいから並盛380円は食したのか?
どっちに転んでも地雷踏むけど、逃げないで答えろよ

仮に来年4月に消費税率を上げるとなると既に一昨年に引き続き今期も
システム変更やら予算編成やら通期の契約内容とか変更しなければならない
やってらんねーよ莫迦
何が景気やGDPだ、実務経験ない似非が薄っぺらな論評語ってんじゃねーよ

理由を聞いてたな?消費税10%2年延長した理由を
軽減税率などの法整備、国、地方、企業、事業主、面倒くせーだけだろ

異論があるなら
>デフレとは何か?よろしければ、是非ご教授願いたいです。
>まさか。消費が落ち込むとか、物価が下がるとか
>単純な物じゃ無いですよね。

俺も興味あるから↑勝手に乗っかるけど是非答えてくれ、逃げんなよ
17346名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2014/12/27(土) 08:22:18 ID:YFxBrTnESE
※17342
>問題無いなら先延ばししないだろ

先延ばしたのは10%。
俺が言ってんのは8%。

>その頃にはGDPも増えて税収も増えてるだろ

その頃には更に人口が減って、言う程税収が上がってるとは思えん。
その所為でGDPが減少したら、永遠に増税出来んぞ。
その所為で、もっと金が必要になるのに、だ。

>中国様?そんなに景気がいいのか

逆だ。
とことんまで景気悪くなったら「戦争でもするしかなくなる」のがあの国なんだよ。
17347名前 しすQ - 2014/12/29(月) 06:20:13 ID:7IU7Q3VwD2
※17343
>だが、日本は資源に溢れているのかね

今値上げだどうとか騒がれてるのは大体戦後アメリカが日本に押し付けた小麦食文化のものだね。米は減反しないと価格維持できないほどだし。

エネルギーに関しては尖閣や竹島等危険なネタを孕んでるので割愛。
と言っても現状絵に書いた餅以外のなに物でもないけど。
現在実用化に向けて急速に開発進んでるメタンハイドレードだけでも売れるほどじゃね?


17348名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2014/12/29(月) 09:59:39 ID:QE64T3Vlpc
タイミングが本筋(>>17287)だったのか?
相手の経済活動のレベルが本筋(>>17295)だったのか?(そこに突っ込みを入れたわけだが)

週間こどもニュースのように解説してやるのが本筋(>>17301)なのか?

そもそもどうでも良いことばかりテキトーにブレつつ話を広げるから
明らかに間違ってるそこからパージされてるんだろ…
枝葉が嫌なら頓珍漢な喩えを使わなければいいしブレなければいい
それだけ
17349名前 空白で - 2014/12/31(水) 01:03:59 ID:ykoFYnWxJ.
日本国内で当たり前のように享受しているインフラ
当たり前ゆえにそれがどれ程の技術の上に成り立っているのか認識できない

が、簡単に認知できる方法がある、アジアの国々に行けばよい

最近仕事で台湾と韓国に数日行った、簡単なメンテナンス業務なんだが、
台湾には無理やり嫁を同伴させた、希望出せばいつでも赴任できる状況であり
単身では就くもりは無いので、体現させたかった

親日国家に対し申し訳ないがこの時期でも三日ともたなかったw
上下水道の水質、薬剤の影響で食品の臭いがどうにもならんらしい

人材、水、化石燃料、鉱物、希土類、水素、原子力・・・
そこに存在してても活かす事ができなければこれらは資源ではない、
活かすためには技術という資源が必要であり、日本はこれら資源技術の輸出国でもある

>日本は資源に溢れているのかね
お幸せに
17350名前 空白さん - 2014/12/31(水) 15:10:18 ID:tGFPqWm3M.
本筋?

タイミングだよタイミング
※17284から始まってる
俺は始めからこの筋で話をしてきた
これまで話の端々に入れてきたのに読み取れないもんかね
頓珍漢な例えとは「アクセルとブレーキ」のことか?
成長戦略と増税の関係を考えれば理解できるだろ
ただの表現の一例に食いつくほうがくだらなん
それも、他人が使ってたものを使いまわしただけだが
別にどうでもいいことだ
俺の話はここに帰結している

「今は増税じゃないだろ」

※17293で終了の話だろと言ったのもそういうことだ

だが明後日君の明後日ぶりは発揮され
俺が考えろよと忠告してやってもこれだ
相変わらず日本語おかしいしな
明後日君な、いつまでも構ってもらえると思うなよタコ助
君は狼君の足元にも及ばんな

俺が唯一興味あるのは
しす君の「GDPが下がって内需拡大を実感している」くらいだ

で、
狼君の※17346

8%のタイミングのことかね
安倍政権が目指しているのは
名目GDP3%、実質で2%成長、名目総所得150万円以上の拡大
日銀は2%のインフレ率を目標にしている
まずこの2%目標を達成し、維持され、それに賃金も伴って上昇しなければダメだ
所得が増えれば消費が増える
需要が増せば供給も活気づく
GDPが成長すれば税収も増える
今はこっちに主眼を置くべきだ

安倍は任期内に一定の結果を出さなきゃならん
それを潰したいなら増税を叫べば良い
財務省や野田税調一派らと一緒になってな
安倍の抵抗勢力だと認識するだけだ
17351名前 空白で - 2014/12/31(水) 17:17:31 ID:ykoFYnWxJ.
>タイミングだよタイミング

2012年8月10日に社会保障と税の一体改革関連法は既に可決
三党合意の下、野田ミンス退陣のバーター事項
これのタイミングが悪いとするなら筋が通る

が、始めに指摘したとおり
2013年7月25日にガイドライン(原案)を公表
2013年9月10日消費税転嫁対策特別措置法のガイドラインを公表
2013年10月1日から施行

一例だが次年度以降分のリースなり、通年契約など締結する際、
予め4月以降の消費税増税分も盛り込んで見積もる

景気条項にある増税先送りは、
新たに先送り法案を国会で可決成立させなければならないが、
2013年度に可決されてない以上、今期消費税率8%はその過程においても確定事項、
要するに、増税ありきのアベノミクスであって、
首相が決断すれば、それだけで先送りが決まると勘違いしている
低脳の発言としか言いようがない

安倍首相が衆院解散と同時に、増税論議の根拠になった法律から
景気条項を削除する考えを表明した
過ぎ去ったことを論じるのはタラレバであって愚者のすること

社会の流れも読めない、今時パーキングブレーキをサイドブレーキと
表記してしまうおっさんの、出る幕はない
17352名前 albus diabolus ◆Uso8bzbdzg - 2015/01/01(木) 02:44:14 ID:u8dYWu35f6
あけおめ〜(((((っ・ω・)っ
>>17350
>ただの表現の一例に食いつくほうがくだらなん
それも、他人が使ってたものを使いまわしただけだが

他人が使っていたとして、それを『自分の意見』として此処で使ったのは『貴方の判断』なのでしょう?その発言ってただの言い逃れじゃない?

それが通じるなら他のスレからコメント貼るだけで議論した事になるわよね。

それなら狼さん達も『使いまわしただけだ』って言えば貴方は納得するわけね?
17353名前 空白さん - 2015/01/01(木) 06:15:04 ID:tGFPqWm3M.
※17352

君も明後日君と大差ないな
そうだよ、俺の判断であり、俺の責任だ
表現自体もズレてると思わん
で、君はアベノミクスと増税について意見はあるのか?
それとも邪魔したいだけか?

君もだぞ明後日君
4月の8%増税「そのもの」をどう思ってるんだ?
確定事項云々ほざいてないで言ってみろ
「過ぎ去った過去」とぬかしてる時点でアレだけどな
増税ありきのアベノミクスねぇ・・・籠絡組か、ただの信者か
17354名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2015/01/01(木) 11:17:47 ID:QE64T3Vlpc
>俺の話はここに帰結している
>「今は増税じゃないだろ」
「だったらマトモにレスつけたら?」
17290へのレスは?明後日に浮気してる場合じゃないだろ

2行目は本筋ではないし、只脇道に逸れただけだとゲロってくれてありがとう
「どうでも良い」とした部分に態々食らいついてどうでも良いレッテル貼ってたのはお前だしね
態々時間稼ぎまでしたけど、相手から説明を求められてもガチスルー。話をしようって気が全く感じられない
そんな人間が枝葉云々とか、それどんなジョーク?

俺の話は終始ツッコミだから枝葉ってわけでもないし
別にスルーされてもお前の話が劣化するだけで問題ないしな


>頓珍漢な例えとは「アクセルとブレーキ」のことか?
そうだが、何か問題でも?
・・・本気で気付いて無いようだから言っておくと
ロードバイクってチャリだぞ?
17355名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2015/01/01(木) 14:46:46 ID:YFxBrTnESE
何だ、もしかしてまたロードバイクくんか?こいつw
昔いたよね。

取り敢えず、皆さんあけましておめでとう。
風邪をこじらせて熱が結構凄くて頭が回らんので
熱が下がるまではROMってます。
ん〜、結構ツライな。
参った。
17356名前 albus diabolus ◆Uso8bzbdzg - 2015/01/01(木) 15:52:03 ID:u8dYWu35f6
>>17353
>君も明後日君と大差ないな

貴方は荒らしと大差なくなって来てますよ。
自分の判断だと言うけれどそれなら『使いまわしただけ』と言う捨て台詞の意味は?言う必要すらない発言ですよね?

>で、君はアベノミクスと増税について意見はあるのか?
それとも邪魔したいだけか?

私は基本ダブルスタンダードを切りに来てるだけよ?でないと議論にすらならないじゃないですか。
『自分は枝を伸ばす権利がある、しかし他の参加者にそれを切る権利が無い』
ってどう言うお話ですか?

>君はアベノミクスと増税について意見はあるのか?
それとも邪魔したいだけか?

海外投資家との絡みの話や票が関係した話がありますよねって所かしら。

前者は中止する前のフリ(するならば)後者は福祉等を厚くしろと言いつつ税金そのままは厳しい。これはそもそも若い人達が投票に行かない所に問題があって、政策が票をくれる高齢者向けになってる。
あとは国債発行をマスコミが叩き過ぎて発行そのものを減らした結果税に掛かっちゃったってお話。

これ等別件を各個で解決するよりは早かったんじゃない?『今後個別に解決してから戻してほしい所ですけれど』


>狼さん

この方は木の人、または石炭の人ですよ。



17357名前 在日日本人 - 2015/01/02(金) 10:26:26 ID:2yHFdsqKQk
新年明けましておめでとうございます。
私は経済関係はあまり詳しくないので,最近のやりとりを興味深く読ませていただいてます。
今年も愉快なことがいろいろあるといいなあ。
17358名前 空白さん - 2015/01/02(金) 14:47:19 ID:tGFPqWm3M.
※17290へのレスはだって?

俺の※17289への返答だろ
増税して腰折れした「だからこその選挙」だと言ってるんだろう
タイミングが悪いと言ってる俺の主張に沿ってる内容なんだから返す必要もないだろ
電気代高騰もその通りだ。
俺の例えが何故ロードバイクの話になるんだ。わけわからん
別に「俺だけに」ツッコミを入れても構わんよ
本筋も揺るがんし、せいぜい頑張れよ。適当にスルーしてやるから
終始「ツッコミだけ」なんだしな

※17356

アベノミクス推進中、4月に8%に増税したこと
10%先延ばしを宣言して解散したこと
これをどう思うのか聞きたいわけだ
俺は8%のタイミングが悪かったと思っている
17359名前 空白さん - 2015/01/02(金) 17:43:58 ID:zaewfzloho
あけましておめでとうございます
韓国で日韓外務次官会の妨害をした団体が割れましたね。
淡々と北朝鮮に呼応するような団体を取り上げていければと思います。
日本のマスコミは「親北勢力」や「従北」について
取り上げて欲しいものです。嫌がらせや圧力がかかるのでしょうか

デモ隊について
日韓協議に向かう日本外務次官の車を取り囲み妨害した韓国市民団体の正体
ttp://matome.naver.jp/odai/2141991699030140301
>韓国メディアや団体サイトをもとに、左派系市民平和団体
>「平和と統一を開く人々 (ピョントンサ)」による抗議活動であると分かった。

「平和と統一を開く人々」(平統サ)
集団的自衛権行使容認に反対する市民団体、日本大使館に卵投げつけ 警察が2人連行
ttp://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403176810/

反日、反米、反自由民主主義勢力と言えるような
活動を行う団体のようで北朝鮮の主張と同調しているとして
韓国政府側も国家保安法違反容疑等で捜査している団体のようです。

17360名前 空白で - 2015/01/02(金) 22:21:12 ID:ykoFYnWxJ.
あけおめ・ことよろ〜(((((っ・ω・)っ←ぱくりました

>4月の8%増税「そのもの」をどう思ってるんだ?

4月の3%増税分「そのもの」をどう思ってるんだ?
でいいのか?それともお前の中ではそれまでの5%はすっとんでるのか?
なんだがよく分からんが、鶏相手にしてんだから、まあいい

業務中さぼりでよく行く銀座の喫茶店で、会計時の釣銭に1円、5円玉が
混ざるようになって、うざくて仕方ない、さっさと10%にしろ、としか思っていない

10年程度リーマンやってる輩にお前と同じ質問をしたら、
所得から、年々差し引かれる額面(税、年金、保険等)増額分に比べ、
消費税の負担増なぞ大した影響はないと返答するだろう(個人差はあるw)

>いつまでも構ってもらえると思うなよタコ助

何か勘違いしているようだが、はなっから似非経済論に興味はない
権力分立の基本原理を否定してまで、妄想垂れ流すおっさんに物申しているだけ
だったらどう手段を踏んだら消費税8%を延期できたのか、一切言及してない、
できないところが無能扱いされる、その証左


戦後のベビーブームは今より遥かに景気、生活環境が悪い
なのに釣鐘型の人口構成になっている主原因を景気の所為にする風潮がある
今後、生産人口減少で景気が悪化し税収が落ち、ひいては年金受給額が下がろうが、
それらは享受できなくなった国民の自業自得

ここ1,2年の間に銀座にあった韓国料理店は殆ど閉店したが、
観光客は増えている
政府の政策によって利益の恩恵を受ける、否かは産業しだい、知った事ではない

日本のGDPに追いつけ、追い越せってどこぞのマジキチ国が叫んでるけど、
今時、右肩上がりの経済成長を望んでるのは、途上国とバ韓国

もうご隠居生活してんだろ?
GDPが下がろうがこの4年で日本はより豊かになるよ、根拠は無いけど
17361名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2015/01/02(金) 22:43:03 ID:QE64T3Vlpc
「俺だけ」なのが不満なの?
それ相応のことを言ってるからだろw
そこのロードバイク野郎の話に付き合いたい所だが
どう見ても変な事を言ってる奴が一人いるからツッコミを入れてるまで

>タイミングが悪いと言ってる俺の主張に沿ってる内容
なんだ中折れ君か残念だな…
相対的な税収もすべて枝葉じゃん17287から17290の会話で俺の主張に沿ってるなんてどんなポジティブシンキングなの?

>俺の例えが何故ロードバイクの話になるんだ。
直前にその話を出した奴が居るから合わせた「つもり」なのかと思ったが
お前が人の話に合わせるほど親切なわけがないよね
「なぜおまえはアクセルとブレーキに例えたんだ」って返してやるけどどうかな
17362名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2015/01/02(金) 22:50:30 ID:QE64T3Vlpc
変なのが涌くたびに言ってる気がするのだが
突っ込まれるのが嫌なら気を付ければいいだろ

「本筋も揺るがんし」とかそれどんなジョークだよ
散々脱線しまくってるじゃん
どれだけ周りが軌道修正してんだって話

つーかタイミングだけの話なら17293で終わるのはおかしいよね
17289ないしは17290とするか、その後で
下らないレスしてる17293じゃねぇだろ
17363名前 albus diabolus ◆Uso8bzbdzg - 2015/01/03(土) 03:29:21 ID:u8dYWu35f6
>>17358
>アベノミクス推進中、4月に8%に増税したこと
10%先延ばしを宣言して解散したこと
これをどう思うのか聞きたいわけだ
俺は8%のタイミングが悪かったと思っている

これは『で』さんが既に述べていますけれど。
野田内閣で『法案が可決』したわけです。で、この後衆院解散して『誰が政権を取っても2013年10月1日から施行』なんですよ。
つまり『アベノミクス中に決めたのならばタイミングが焦点に出来ます』けれど決めた後でのアベノミクスなので普通ならばタイミングそのものが存在しません。

これに対してタイミングを話すならばそれを否定する要素を貴方が提示される必要があるかと。私の手元には施行が決まった法案を総理大臣の一任で否決することが出来る旨のものがありません。

そして10%については伸ばしただけで『行う』と言っている訳ですね。
解散のためと言うならば、それこそ共産党の街宣と同じで『しない』と言えば良い訳です。

そもそも私はアベのミクス解散と言う共産、民主の言葉を信じていません。
安部首相は憲法改正、戦後レジームからの脱却を掲げていました。
これの第一歩として『改正テロ資金処罰法』を成立させたのではないのですか?

ちょうど民主党が解散しろと言っている所で解散し『国民に対し、野党の言い分を信じるのか?それとも安部さんの実績を評価するのかを問うた』選挙だったのではないかと思っています。

『で』さんが言っていたと思います『国民に信を問い』って。

>ぱくりました

ぱくられた(/・ω・\)



17364名前 在日日本人 - 2015/01/03(土) 12:34:37 ID:2yHFdsqKQk
ええと,横からすみません。albusさん
「アベノミクス解散」というのは,安部首相自身がそう言ってたような気がするんですが…。私の記憶違いかな?
野党が言ってたのかな?
なんか野党の方は,もっとひどい悲鳴を上げてたような気がしますが…。

8%への増税が民主政権時に決まっていて,自民が政権に復帰してからアベノミクス開始,という
時系列については,その通りだなと思います。

それから,tGFPqWm3Mさん
だめさんの提示された「中長期的な観点」に対しての有効な反論は,いまだになされてないように思います。
増税後にGDPが下がった下がったと繰り返し主張されたのはわかるのですが,それは短期的な悪影響の提示にとどまっています。
17365名前 空白さん - 2015/01/03(土) 13:38:06 ID:sopFmvxrAU
野党がアベノミクス失敗による大義無き解散と叫びまくってから首相のアベノミクス解散発表があったから混ざってるんじゃね
17366名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2015/01/03(土) 20:12:42 ID:YFxBrTnESE
>白
石炭の人?
誰だっけ?思い出せんなぁ。印象にない。

風邪で寝込んでる間に話が進んでいて追いつかんな。
しばらくROMってようっとw
17367名前 空白で - 2015/01/04(日) 00:37:41 ID:ykoFYnWxJ.
安部首相解散時、表向きの理由はこんな感じだったかと

2015年4月の消費税10%施行を2年延長する事にしました(既に決定事項)。
アベノミクスは道半ばですが、政権運営2年間の政策の評価と、
この延長に対する判断について、国民の皆様に信を問いたいと思います。

ご存知かと思いますが裏ではこんな法案が施行

「特定秘密保護法」・・・2014年12月10日施行
「改正テロ資金提供処罰法」・・・2014年12月10日施行
「改正犯罪収益移転防止法」・・・施行規則細部は2年以内
「テロ資産凍結法」・・・1年以内の政令が定める日

「マイナンバー法」・・・2015年10月国民への個人番号の通知

ちなみに
オバマ大統領の任期・・・2017年1月
朴槿恵政権の任期・・・2018年2月
平昌冬季五輪・・・2018年未定
17368名前 albus diabolus ◆Uso8bzbdzg - 2015/01/04(日) 02:01:46 ID:u8dYWu35f6
>在日日本人さん

すいません、全面的に私のミスでございます(/・ω・\)
既に上がっている『アベノミクス失敗による大義無き解散』を対象の文に代入して下さいませ。

>狼さん

おだいじにしてください(´・ω・`)復活したら全部にレスしてくれますよね。

>でさん

オバマさんのほうが朴槿恵より早く変わっちゃうんですねぇ・・・


最後に・・・
慣れない長文マジレスした結果がこれですよC= C= C= C= C= C= 。・゜゜ヽ| ;∀;|ノウワァァァァァァンッ!
17369名前 空白さん - 2015/01/05(月) 05:24:59 ID:tGFPqWm3M.
空曰君な

明後日君に付き合いたいなら付き合ってやれよ
ホレ、未だに恥ずかしげもなく明後日な事書き込んでるぞ
それにな
君のような他人の褌で相撲をとろうとするヤツ、本気で相手にするわけねーだろタコ
その程度でよく絡んできたもんだ
君よりも「明後日に」真っすぐ突っ込んでくる彼のほうがまだ上等だぞ

※17363

俺はそういう事聞きたいんじゃないのだがまぁいい
で、結局「仕方ないだろ」って話?
※17293を読まなかったのか?明後日君の※17291の後追いだけかね

>『改正テロ資金処罰法』

枝葉を伸ばして荒らしてるのは君の方じゃないのか?
だから言ってんだろ、「何故先延ばしを宣言して解散」したのかと
「宣言」して「解散」する理由があるからだろうが
君も少し考えな

在日君

>増税後にGDPが下がった下がったと繰り返し主張されたのはわかるのですが、それは短期的な悪影響の提示にとどまっています。

で、君は何が言いたいの?
17370名前 空白さん - 2015/01/05(月) 13:47:22 ID:lIDM5waqig
結局首相が8%をタイミング設定したソースが無いんだな
17371名前 空白で - 2015/01/05(月) 23:35:25 ID:ykoFYnWxJ.
ひとつのレスに
>空曰君な >明後日君に >明後日な >「明後日に」 >明後日君

痴呆症・・・脳の障害により、一度獲得された知能が低下してしまった状態、
重度では、同語反復の症状を呈す
キッズページで指摘して、少しは改善したかと思っていたがまた発症か?

素直に他人の指摘を享受できない、あまつさえ間違いを訂正すらできない
半世紀近く、歪んだ人生を送った人間の末路

ttp://u.kzho.net/f/2201.jpg
生き恥曝して生きている方が身内にとっては余程つらいだろ

ごめん、けいざいのおはなしだっけ?

↓確かにこれは地上波ニュース等で煽っている通り、タイミングも悪かったかも
ttp://www.47news.jp/CN/201412/CN2014120401001288.html

ttp://www.47news.jp/CN/201412/CN2014122901001633.html

14年の上場企業倒産ゼロに 24年ぶり、資金繰り改善で

もはやまともにお前の相手をする人間はいないと思うが、頑張れよ、似非
17372名前 在日日本人 - 2015/01/05(月) 23:38:20 ID:2yHFdsqKQk
ん〜,いくつか聞いてみたい気がしてたんだけど,なんか返ってくるのは罵倒だけって雰囲気だからもういいや。
17373名前 albus diabolus ◆Uso8bzbdzg - 2015/01/06(火) 01:03:22 ID:u8dYWu35f6
さ〜てとどんなレスが帰ってきましたかな〜(((((っ・ω・)っって

>>17369

どうしてこうなった(/・ω・\)

在日日本人さんへの返信までこれってことは、もうこのBBS利用者ほぼ一周して『意思疎通が出来てない』わよね・・・


>でさん

今は痴呆ではなく認知症と言うのです(´・ω・`)病棟でうっかり使うと叱られます。
って言うか多訴なのでどちらかと言うと・・・ねぇ・・トリプトファンでも飲んでもらって様子を・・アレなら食品扱いで買えるし。
17374名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2015/01/06(火) 07:24:21 ID:ZxEdKVdiLM
>>17369
その褌がちゃんと締められてないから
土俵に上がれてないと指摘してるのだが

逃げの一手ですか?無様ですね



17375名前 空白さん - 2015/01/07(水) 15:11:43 ID:lIDM5waqig
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150107-00000069-san-bus_all
円安、内需拡大ククク・・・・・
レアアースはリサイクルが進み原油はロシア対策で安く
17376名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2015/01/07(水) 18:13:39 ID:YFxBrTnESE
※17370
タイミングってお前、前政権の時に「やります」って決定しちゃったんだから
8%に関してはやらんと仕方ない状況だっただろうがw
それと引き換えに野田に解散総選挙を取り付けたのに
「そんな約束踏み倒せば良かった」と?
嘘吐きは泥棒と朝鮮土人の始まりだぜ?ww
17377名前 空白さん - 2015/01/07(水) 23:13:21 ID:M6nz5brLuo
あげ
17378名前 空白さん - 2015/01/10(土) 05:30:24 ID:tGFPqWm3M.
つまらんのう君ら
何だ苦虫噛み潰したような捨て台詞
※17293を100回読んでこいよ

※17372
「なんか返ってくるのは罵倒だけって雰囲気だからもういいや」

なんだ、たった1レスで引き返すなら出てこなきゃいいのにな
自論も無し。ご苦労さん

※17374
「その褌がちゃんと締められてないから土俵に上がれてないと指摘してるのだが」

土俵に上がる根性もないヤツに言われてもな・・・ダサッ。ショボッ

※17376

野田がなんだって?
「消費税率の引上げの実施は、その時の政権が判断すること」なわけだが
へぇ、狼君は民主党に恩義を感じてるわけだ
17379名前 albus diabolus ◆Uso8bzbdzg - 2015/01/10(土) 07:05:35 ID:UBhumMDQ1w
>>17378

そりゃあ、努力義務の範囲で話のテーブルに着かせようとした相手が『入室すら出来てなかった』ってなれば苦虫も噛み潰したくなります。
貴方以外の各々が此れほどまでに手間を掛けていると言うのに話が開始位置から動かないって言う茶番ですからね。

先に決めた答えありきで『他人の意見を求めない独り言』を言いに来ているのか?
または、本格的に『意思疎通ができない』かのどちらかですよね。

前者ならばBBSで他者に意見を問う意味が無い。
後者ならば先に然るべき機関を利用した方が良い。

>※17293を100回読んでこいよ

その対象レスがいかにして効力を発揮し他者を納得させうる根拠たりえたかを解説して欲しいものです。抽象的にではなく。

貴方は現在、他の利用者達に対し、対人関係に支障が出ている状態が続いています。
貴方以外がつまらないのでは無く、貴方だけがが外れているだけだと思いますよ。

17380名前 空白さん - 2015/01/10(土) 13:34:50 ID:tGFPqWm3M.
※17379

めんどくせーヤツだな
有効な反論もしてこないで何が「話のテーブル」だ。勘弁してくれよ
不満(自論が無い)なら絡まなければ良い。こちらも無駄なレスしなくて済むしな
無駄口に手間をかけてるだけだろうが。おこがましいにも程がある
俺の主張を崩せないから人格非難で貶めてるようにしか映らんぞ

>他者を納得させうる根拠たりえたか

納得できないなら、具体論でかかってこい。それが筋だろ
無いなら黙ってな
17381名前 空白さん - 2015/01/10(土) 15:25:01 ID:lIDM5waqig
ずっと決まった内容を総理大臣が無しにする権限のソース聞いてね?
17382名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2015/01/10(土) 18:33:13 ID:YFxBrTnESE
※17378
前々回の衆院選の争点が「増税の是非」だった事も忘れてる様な糞莫迦とは
あんまり話したくねーんだけどなw
選挙結果に応えて増税しただけじゃん。
社会保障費の不足って事に着目されてた選挙だったんだが?
で、何故か増税を決めた民主が「増税反対」
民主との約束で「消費税増税」を公約にしたのが自民。
公約通りに増税しただけだろ?8%に。
で、10%にするのは時期尚早として国民に是非を問うたのが前回の衆院選。
で、結局自民が勝ったので10%は先送りに。
これのどこに問題があるのか言うてみ?www
それともお前は「国民の意思等無視すべき」とでも?
それはそれで叩くんだろうにw
そんな阿呆の戯言に惑わされないってだけの話だろうがw

あと、アベノミクスは結果出してきてんな?

パナソニックにホンダ…続々と日本に帰ってくる海外工場(1)
中央日報
ttp://japanese.joins.com/article/879/194879.html

日本じゃ報道されそうにないが、韓国は相当危機感持ってる様で報道してたわ。
生産拠点の国内回帰による経済波及効果って理解出来るか?
お前、莫迦そうだから判らんかなwww
だから「中長期的に見ろ」と言ったのだよ、莫迦め。
17383名前 albus diabolus ◆Uso8bzbdzg - 2015/01/11(日) 01:02:52 ID:UBhumMDQ1w
>>17380
>有効な反論もしてこないで何が「話のテーブル」だ。勘弁してくれよ

反論どころか貴方はまだ話すら始める段階に居ませんよねって意味ですよ。

>俺の主張を崩せないから人格非難で貶めてるようにしか映らんぞ

8%に消費税が上がった事に対して問題提議しているのは貴方だけ、つまり皆に解っていただくよう勤めるのが貴方。崩す側は貴方。そして『人格非難』はこれからです。

8%にするタイミングが有ったのかどうかを私は問いましたし、8%に関係する福祉や票、外資等が関係有りそうな事を言った覚えがありますが『此れを無理に無視したのも貴方』

仕方が無いので、8%を強制的に安部さんがやめる前提で話しましょう。
福祉に使うはずだった資金は何処から出るのですか?経済以外にも憲法や領土の問題があるわけですが、福祉を投げたらお年寄りが票を入れませんよね?急な前言撤回で国際的にも『うそを吐く国』になりかねませんが、これは『日本の主張は間違えている』と言い続けている特定アジアが喜びますし、アベノミクス自体も安部さんが総理になった時点で『民主党よりも信用が有った』から政策前の段階で勝手に円が下がったんですよね?これがまた上がるのですかねぇ〜・・・信用無くしますものね。

と言う内容を『景気条項あったけどな』の1行で解決すると思っているのも貴方。
これ等の内容がどう景気条項のみで解決するのかをせめて解説願いたいものです。此処までをクリアーして初めて話し合いが始まりますね。

>不満(自論が無い)なら絡まなければ良い。こちらも無駄なレスしなくて済むしな無いなら黙ってな
>それも、他人が使ってたものを使いまわしただけだが

自分は他人の意見を使いまわしますが他者には持論を求める。意味不明ですね。まして、使いまわした本人が黙っていないのはなぜ?

ちなみに此処は自民スレですので『8%がメインでは有りません』。一人で8%に問題を見出し、未だに理解を得られていない時点で他者に黙って居ろと言う筋合いがありません。それは占有になる恐れがあります。
これは貴方が別スレを用意すれば解決しますけれどね。
此処でなくてはダメな理由でもおありですか?


17384名前 空白さん - 2015/01/11(日) 06:58:06 ID:tGFPqWm3M.
※17382

ほう。2012衆院選で安倍は4月に必ず上げますと言って戦ったのか?
民主が負ける事なんぞわかりきってた事だろうが
だから言ってんだろ。4月の8%はタイミングが悪かったと

>デフレだろうが何だろうが、増税はしないと仕方ない
>ちょっとでも上向き傾向になったら、その時点でやっちまった方が良い

君はこう言ったわけだが

>10%にするのは時期尚早として国民に是非を問うたのが前回の衆院選
>これのどこに問題があるのか言うてみ?www

お前の発言が問題だよ

円安で国内回帰や生産比重を変えてるのはわかってんだよ
それをもって今増税OKって話にはならんと言ってるのがわからんのか


※17383

君の疑問に対する答えは俺と狼君との今後のやりとりできっと出てくるだろうよ
出なきゃ後で答えてやるよ
複数相手にし続けるのもシンドイんだよ。まぁ見てな
その文からして、4月の8%は正しかったと君は思ってるとこちらは認識しとくからな
ついでに

>自分は他人の意見を使いまわしますが

使いまわしたのは意見ではなく表現だ

>此処は自民スレです

決断したのは自民だ。自論があるなら好きなだけ言えばいい
17385名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2015/01/11(日) 11:46:20 ID:YFxBrTnESE
※17384
実際にそうだっただろ?
増税が争点になってたのをまじで覚えてないのか?ww
その後のタイミング云々なんてのは仕方のない事だ。
取り敢えず選挙公約は守らんといかんもんだしな。
全く守らなかった民主なんかより全然良い。

あと前回の選挙ってこないだの2014年の選挙だぞ?
それで「消費税に10%にするかどうかの是非」を問うたんだろ?
8%に上げたのは2012年の時の話。
2012年は国民の信任を得て消費税を8%に上げました。
2014年は国民の信任を得て消費税10%にするのを延期しました。
それだけの事だ。
グズグズ文句を言ってるお前がおかしい。
17386名前 空白さん - 2015/01/11(日) 16:54:18 ID:tGFPqWm3M.
※17385

安倍が2012年の選挙直前でなんて言ったか教えてやるよ

「マルとかバツとか単純に言えない。デフレ傾向がさらに強まっていくようであれば、(税率を)上げることはできない」

これは景気条項を意識した発言なんだよ
安倍は元々増税派ではない
経済成長とデフレ脱却が彼の最優先事項なんだ

>デフレだろうが何だろうが増税しないといけない

何度でも言ってやるが、財務省の籠絡組だな
安倍の抵抗勢力だよ君は
ただ無批判でいることが支持者の態度なのか?
そんなもんただの信者だろ
自分の発言がアベノミクスの足を引っ張る内容だといい加減気づけよタコ
17387名前 空白さん - 2015/01/11(日) 23:02:19 ID:EX7iMi50Jg
アベノミクスは、
デフレ脱却だけではなく、税と社会保障の一体改革も含めての
経済立て直しだった気もしているのですが。
(ん、、?夢見過ぎ?)

アベノミクスの内容って、何でしたっけ?
(レベル低いので、スルーしてもらって構いません)

ば・かですみません(;;)
17388名前 albus diabolus ◆Uso8bzbdzg - 2015/01/12(月) 00:38:17 ID:UBhumMDQ1w
>>17384

りょうかいです。
狼さん自体は乗り気じゃない空気がそこはかとなくしますが(((((っ・ω・)っふぁいとです


こう言う話題になると選挙とか政治の節目に新聞のスクラップでも作ったほうが良いのかなぁ・・・って思いますね。

>>17387

個人的には社会保障を盛り込んで高齢者票を回収して長期政権にし、官僚に言う事を聞かせる地盤を〜って流れでそう言ったんじゃないかなぁ的な意見ですねぇ私は。若い人に関しては、別の地域は知りませんが、私の受けた教育での社会教師は『選挙権?あれって意味無いから』って感じだったので私の周りの人達って選挙行かないし。現実に私もこのスレ見るまで興味無かったくらいですので。
17389名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2015/01/12(月) 02:56:12 ID:YFxBrTnESE
※17386
>デフレ傾向がさらに強まっていくようであれば、(税率を)上げることはできない

語るに落ちると言うか何と言うかw
この発言「だからこそ」だろ?
今の日本の経済状況を見て、どこがどう「デフレ傾向が強まっている」と思うのかねw
このタイミングまで待ってたんだろ。
円安・株高進行、大手生産工場の国内回帰。
そこに来て昨今の原油価格暴落。
これ以降もアベノミクスを進めるのだろうから、当然先立つ物も必要になってくる。
好景気に向かいつつあると言っても、まだ税収は上がっていない。

逆に「このタイミングじゃなきゃ、もうしばらく出来ないな」って状態じゃん。

お前の考える景気回復と、安倍総理の考える景気回復の基準が違うだけ。
デフレから脱却しつつあるから、ここらで歯止めの意味も兼ねての増税だろ。
デフレから脱却するのは良いが、デフレ脱却は急ぎ過ぎても駄目なんだよ。
何でもかんでも早急に結果を求めるのが今の連中の悪い癖だ。
17390名前 空白で - 2015/01/12(月) 06:48:30 ID:ykoFYnWxJ.
>これは景気条項を意識した発言なんだよ

違うだろ、似非
正確には当時安倍氏のテレビ討論中の発言を抜粋しての、単なる一記者の見識だろ、
お前はそれを鵜呑みにし、何ら自身の見識もなく、妄想を垂れ流しだけに過ぎない

その後に出演した討論番組では、

「来年4〜6月の(景気動向の)数字を見ながら、来年秋(2013年9月)に判断する。
自公で政権をとり、しっかり景気を回復させて経済を上昇させながら、
消費税を上げていきたい」 とも語った、とある。

要するこの時点(衆院選前2012年12月)では、増税分に関しての判断は法令に則り
時の政権が判断すると、至極当たり前な発言をした、に過ぎない

>ほう。2012衆院選で安倍は4月に必ず上げますと言って戦ったのか?

お前さ、自身の発言がどんだけ 「莫迦」 か、理解できる?

2012年8月、社会保障と税の一体改革関連法可決
2013年上期、法案の附則18条の条文を勘案し、先送り法案を国会で採択せず
2013年7月、ガイドライン(原案)を公表
2013年9月、消費税転嫁対策特別措置法のガイドラインを公表
2013年10月、同上法施行
2014年4月、社会保障と税の一体改革関連法に則り消費税8%施行

お前の本筋とやらのタイミングとは、どの時点での、どの法案だ?番号で

「2014年の上場企業倒産ゼロに 24年ぶり、資金繰り改善で」
↑何お前スルーしてんの?
17391名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2015/01/12(月) 16:07:28 ID:ZxEdKVdiLM
>土俵に上がる根性もないヤツに言われてもな・・・ダサッ。ショボッ

罵倒が安っぽい。まぁあんたの価値なんてそんなもんなんだろうな
何がしたいのかわからないし、言ってることも辻褄が合ってない

そして私の言ってることに返答が全く返せてないから
図星なんだろうな
17392名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2015/01/12(月) 16:16:55 ID:ZxEdKVdiLM
そもそも「苦虫噛み潰したような捨て台詞」って「ダサい」とか「しょぼい」とか
「語彙が少ない中頑張って吐いてみた」としか見えない捨て台詞を使ってる人間が言う事なのか?

「有効な反論もしてこないで」?
反論してねーのはお前だろうが、そもそも論じゃねーモノに「反論」とか片腹痛いわw

スレ主にも何度か言ってる気がするんだけど
『そもそもお前ら話し合うつもりが欠片もないだろ』
冗談も脳味噌だけにしろよ
17393名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2015/01/12(月) 16:28:15 ID:YFxBrTnESE
> ◆qF.H7fuJEE
そもそも脳味噌が搭載されてるかどうかも疑わしいレベルなんですがwww
17394名前 空白さん - 2015/01/16(金) 04:32:42 ID:tGFPqWm3M.
そこまで愚かだとは思わなかったな
後ろから安倍の首を絞めてる事に気が付かないとは
いよいよただの信者確定レベル

狼君よ
円安株高だけでデフレ脱却できると思ってるんだ君は
増税したら内需拡大するわけ?バ○じゃないの
何が原油価格暴落だ。後付けしてんじゃねぇよ
暴落したのは夏以降だろうが

>このタイミング

どのタイミングだよ。なら10%先延ばししなきゃ良いだろ。上げるなら今なんだろ?
フラフラしてんなよ

>好景気に向かいつつあると言っても、まだ税収は上がっていない

だから消費税なのか?税率上げて喜ぶのは財務省だけだぞ
それが抵抗勢力だってんだよタコ助。ここまでくると哀れだな
マスコミと同列だ。次は何だ?家計に例えてくるのか?収支ガーってか?
「先立つもの」が消費税とは・・・


恥ずかしい二人は放置
17395名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2015/01/16(金) 07:40:32 ID:ZxEdKVdiLM
じゃぁ出そうか?三党合意の一部 (>>17385,>>17386)

「施行前に、経済状況の好転について、名目及び実質の経済成長率、物価動向等、種々の経済指標を確認し、前項の措置を踏まえつつ、経済状況等を総合的に勘案した上で、その施行の停止を含め所要の措置を講ずる。」
それをその発言をした番組の中で否定してるloopyがいるが
あいつは何を言ってるんだろうね

お前みたいに批判出来ればそれでいいし
ケツも拭けない奴なんだろうさ

お前のタイミングは何処にあるんだ、フラフラしてないでさっさと云え
スルーするのは自由だけど、今回はスルーしない方がいいと思うよ
17396名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2015/01/17(土) 06:30:32 ID:YFxBrTnESE
※17394
お前が言ってる事ってぶっちゃけ「官僚批判する俺格好良い」なんだよね。
8%は政権奪取前からの規定路線だっただけじゃん。
で、様子を見て10%はまだ時期尚早って判断しただけだろ。

原油価格は、幸運が重なったってだけ。
良いタイミングで暴落してくれたって話。

あのな、金溜め込んでる爺婆から、均等に金引っ張るには
消費税が一番手っ取り早いんだよ。
有権者の大半てのは爺婆で、その爺婆を狙い撃ちする様な政策なんか打ち出したら
選挙で総スカン喰らうのは目に見えてる訳だ。
でも爺婆から金引っ張らなきゃならねぇってなったら
全員から均等に出させるのが、ある意味一番批判は受けないんだよ。

選挙なんざ勝ってナンボなんだ。
わざわざ負ける様な政策で勝負する莫迦は民主党くらいのもんさ。
そういう意味じゃ、安倍はリアリストだしかなり左派だ。
俺は今の自民の「実は中道左派政党だよね」って所を気に入ってんだよ。
お前みたいなニワカの似非保守と一緒にすんなw
17397名前 空白さん - 2015/01/17(土) 16:18:16 ID:tGFPqWm3M.
※17395

自惚れるのは勝手だが、君なんぞシカトしても何の問題もないな
あぁこの2行すら無駄なくらいだ

※17396

俺が「官僚だけ批判」してると思ってるなら、とんだ間抜けだな
「規定路線」などとぬかしてないで、これまでの手前の発言を見直すべきではないのか
なら10%も政権奪取前の規定路線だ
そして8%も10%延期も決断をしたのはいずれも安倍政権だ
規定路線から外れたぞ?どうすんだ?

>このタイミングまで待ってたんだろ
>原油価格は、幸運が重なったってだけ

なら原油価格云々書く必要はないだろう
君の論に立てば、10%を延期する必要はないんだからな
君は延期した安倍を批判しなきゃおかしいだろ
それがフラフラしてるってんだよ
ただの盲目的な信者がのたまってるだけだ

4月の8%は失敗した。だから10%は延期した。それだけだろが
むしろ今は5%に戻したほうが良いくらいだ
あぁこれなら次の選挙にも勝てるな。勝ってナンボなんだろ
17398名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2015/01/17(土) 16:51:36 ID:YFxBrTnESE
※17397
何で10%を延長が規定路線から外れる事になるんだ?
元々8%は民主党政権の時に決定してて
2012年の選挙はその是非を問う選挙だったろ?ってもう言ったじゃん。
決めたのは民主党なのに、選挙前マスコミが散々
「民主と野党は増税反対!自民は増税賛成!」って散々煽ってただろうに。
その結果、自民は大勝。
この段階で8%への増税は「規定路線」。
10%への増税はその後の様子を見てって前から言ってた事。
で、今はまだ時期尚早と判断されたってだけの話。

原油価格がこの時期に暴落なんて、都合の良いタイミングだったってだけじゃん。
何がそんなに気に入らないんだ、良い事だったろ実際。

10%増税はやるだろ。
今はまだ時期じゃないってだけ。
それに失敗だ失敗だと騒ぐが、別にそんな経済対策が失敗してるとも思わん。
現に景気は上向きだ。
効果が出るのは、もう2〜3年先だろ。
焦りすぎなんだよ、若造は。
17399名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2015/01/17(土) 19:56:27 ID:ZxEdKVdiLM
お前が批判した根拠について書いてやったけど
その程度の捨て台詞しか吐けないの?
あんたそれで人の事批判してたんだよ?

自分で「話す気がありましぇーん!」って言ってて
少しも恥とか感じないの?

人の事を恥ずかしいとか言ってるけど
あんたの恥の概念は俺のそれとは違うようだ

ハッキリ言って「この程度か」って感じ。
ケツ以下の打たれ弱さを持ち
ケツ以下の言語能力しかないあんたは
ここで何がしたいんだい?
17400名前 在日日本人 - 2015/01/17(土) 23:43:10 ID:2yHFdsqKQk
>17399
人の話聞かないから、コミュニケーション不全でいらついて、
イライラがそのまんま文面に出ちゃってますよね。
いじって遊ぶ分にはまあ、良いかもしれませんが。

最新30 最新100 すべて表示 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175

お名前:
*コメント:
・コメントを投稿する前にガイドラインをご一読ください。
・スパム投稿防止のため、"http"を含むURLは、先頭の「h」を抜いて「ttp」としてから投稿していただきますようお願い致します。
・⇒総合削除依頼(チョコラン以外)チョコラン専用削除依頼
画像ファイル:


日本で一番簡単にビットコインが買える取引所 coincheck bitcoin

[PR]

記事終了キー: