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自民幕府の崩壊

1名前 おしりペンペン - 2008/09/04(木) 02:03:58 ID:JhEPjqVU/.
次の衆院選挙で政権交代は間違いないでしょう。
平成の大政奉還といきましょう。
1801名前 空白さん - 2008/12/19(金) 22:11:57 ID:Yl8Lve0t/k
まぁ、「どちらが」というわけじゃない。
ただ
A「●は■だ。根拠はない」
B「いや●は△だろ。根拠はない」 以下ループ
状態は全く面白くないからな。釘刺し程度だ。
傍観者は貪欲なものなんでなw
1802名前 だめ狼 - 2008/12/19(金) 22:22:28 ID:f.VUP8Gi6k
ふむ、そうか。
じゃあ、出来るだけ既出のソースも出す様に心がける様にするよ。
「もう出した物」や「既に有名な話」ってのは
どうしても探して貼り付けるのが億劫になってしまうもので…
どうもありがとう。
「お気に入り」に新しいフォルダ作るか…w



どうでも良いけど、意外と※1792の新たな突っ込みを待ってたり待ってなかったり…
※1799でネタ振りしたのにな…
1803名前 護国民 - 2008/12/19(金) 23:12:12 ID:MBVRrajt7M
みゃふさん

>自分の印象で敢えて言えば自民も民主も「大差ない」
>だから入れ替えが「ない」より「ある」方がいい。

大差がないと思える理由くらいは述べてもいんじゃないですかね。
民主>自民の証明なんかしなくていいですから。
自民>民主 な人達はそれなりに理由を述べていますよ。

それと国益というのは
「国民共通の利益」ということだと思いますよ。
wikiには政府の利益だと書いてたそうですが
議会制民主主義に照らせば、政府=国民と言えます。
ちなみにイラク戦争は日本が始めた戦争ではないですから。
そのアメリカ民衆も開戦時には高い支持率を誇ってたわけですが。
1804名前 ラム - 2008/12/20(土) 00:01:19 ID:RuIIrpSlqk
毎日jpに、雇用対策法案:衆院否決なら解散要求決議案…民主提出方針
民主党の小沢一郎代表らは19日、党本部で幹部会を開き、参院で可決された野党提出の雇用対策関連法案が衆院で否決された場合、麻生太郎首相に衆院解散を求める「解散要求決議案」を衆院に提出する方針を決めた。
とあります。
衆議院(与党側)で否決される恐れ(見込み?)があると考えるなら、どういう否決理由があるのでしょうか?
概要については民主党のHPから拾った↓を見てみましたが、特に反対しなければならない理由は私には思いつきません。
・野党3党緊急雇用対策関連4法案と政府・与党方針の比較表
 ttp://www.dpj.or.jp/news/files/1217hikaku.pdf
まっとうな雇用対策法案であれば、優先的に成立・施行されるべきと私は思いますが何か問題があるのか、詳しい方ご意見をお願いします。
1805名前 女子高生に白いパンツを期待するな教団 - 2008/12/20(土) 00:42:49 ID:RgQ0iW2Qew
アゲアシとるつもりじゃなくて、素朴に思ったんですが、
政治を語るのも、ゲームや恋愛の話するのも、どこかで等価だと思ってる人と、そうは思っていない人の温度差ってあるんじゃないのでしょうか。
つまり、政治について話すときの覚悟の違い、とでもいうのかな。
「お互いに姿は見えるけど、永遠に出会うことのできない二つの世界」が存在しているように思えてなりません。



P.S. お父さん そろそろ帰ってきてください
1806名前 空白さん - 2008/12/20(土) 01:27:47 ID:6dkC8q1auU
>1805

確かにそれはあるかもしれない。
でもそういう人たちも含めての掲示板じゃないかな〜
そういう私も会社(労働組合ね)が民主党押してるから民主でいいかな〜
別にどこでもかわんないでしょ〜ってくらいにしか考えてなかったけど
たまたまこの掲示板見て自分で調べてみた?net覗いただけだけど・・・
民主より自民のほうがましかも〜って思った。

↑こんな人もいます^^;

それにしても民主のいいところの主張が聞いてみたいです。
自民はそれなりに出てるし麻生さんの景気対策は意外といいと思うけど…
あんまり評価されてないよね。
IMFの出資金はかなりほめていいことだと思うのにね^^

取りとめも無くすみません^^;
1807名前 空白さん - 2008/12/20(土) 02:36:00 ID:FbvjTRrA.2
ttp://newsing.jp/entry?url=sankei.jp.msn.com/politics/policy/081219/plc0812191304009-n1.htm
1808名前 BW - 2008/12/20(土) 02:47:04 ID:wNYLbgmBhE
>1788 みゃふ氏

>こちらとしては国民の益にならない「国益」なんてクソ食らえ!なんですけど。

だったらなぜ 『政権交代』 を主張できるのかがわかりません。
今の政権がダメだと思っていて、政権交代したほうがいい、と思うのであれば、
せめて 『交代した後、政権をとる確率が一番高い党』 が 『今以上に国民の益にならない「国益」を出すかどうか』 くらいは考えたほうがいい。
それを考えずに政権交代しか頭にないのであれば、結局のところ 『特に理由もないが政権交代すれば日本がよくなると思い込んでいる』 と受け取られても仕方ないでしょう。

在日参政権にしろ沖縄の一国二制度にしろ、『日本国民の益』 にならない法案(しかも得をするのが、あなた方が非難する議員とか官僚などの 『日本人』 ですらない 『外国人』 です)をばかばか提出してきているのは一体どこか。
在日参政権なんて、野党で最大勢力である民主、そして同じく野党の社民党や共産党も、『党の方針』 として推進してます。そして与党という身内の公明党も同じく 『党の方針』 として推進。

では、その10年も前からずっと提出され続けているにもかかわらず、法案がいまだに成立しないのはどこがブレーキをかけているのか。消去法で考えればすぐにわかりますよね。 『自民党をはじめとする、党の方針として推進していない党の保守派』 です。

自民内部にだって、連立を組んでる公明と一緒に在日参政権を推進している議員はいます。ですが、『党の方針』 にはなっていません。それはとりもなおさず、同じ自民党の保守派が抵抗しているから、『党の方針』 となる事を阻止できるだけの力があるから、でしょう?
もちろん、民主にも反対している保守派はいます(『永住外国人の地方参政権を慎重に考える勉強会』 というのが民主党内にあります)が、結局それらの力が弱いからこその 『党の方針』 となっているわけです。『民主党としての法案提出』 になっているわけですよ? どちらの保守が力があるか、一目瞭然ですよね?

おしりペンペン氏や鷹山氏は、そういった事から目を逸らし 『民主にだって保守派はいる』 と言っているのです。
力の無い保守派なんて、いてもいなくても変わらないという事を、その 『党の方針』 そのものが証明しているにもかかわらず。
保守派がいるいないの問題ではなく、『党の方針』 となるのを保守派に止める力があるかないか、が肝心なのに。

『政権交代』 を叫ぶのは大いに結構。
ですがそれなら、交代した後に政権を取る可能性が一番高いのはどこか、そしてその政党が 『今の政権以上に日本国民の為になる政策を持っているのか、為にならない政策がどれだけあるのか』 を知っておくのは当然の事ですよ。『国内政策だけでなく、対外政策も含めて』 ね。

いくら国がよくなったって、手を組む相手が世界各国から非難を浴びているような中国や韓国に変わって、他の国から信頼をなくしては何の意味も無いのですから。

それらを踏まえたうえで、俺を含む 『政権交代反対派』 は 『消去法で考えて、まだマシなのが自民だ』 と言ってるんです。理由もたくさん出てますよね、このスレには。
それに対し、『政権交代賛成』 と主張するのであれば、マシな面を出してくれ、と何度も言っているのに、出てくるのは 『今の政権がダメだから』 という何も考えてないと思われても仕方ない意見や、 『癒着』 という国内政策の理由だけ。
それで誰が 『ああ、総合的に考えて自民よりマシだな』 と思えるのでしょうか?
対外政策は無視なのですか? 対外政策で今の政権よりマシな点は無いのですか?
国の政策は国内に関するものだけではないんですよ?
1809名前 裸忍者 - 2008/12/20(土) 04:55:55 ID:.7h/fDaho6
>>1804
>衆議院(与党側)で否決される恐れ(見込み?)があると考えるなら、どういう否決理由があるのでしょうか?

派遣と内定取り消しを混ぜる所が微妙に汚いような

派遣に関してだが
何故派遣会社に対して様々な制度を導入させるような法整備をしないのか
派遣会社に求める事が何一つ書かれていないのは何故だ・・・?
何故簡単に税金を使おうとするんだ?
どれだけ派遣会社がピンハネしてると思ってるんだ

とりあえず遅いよ・・・
もう派遣は解雇され、多数の内定取り消しが出た後だ
専門家を呼んで相談してたのはコレか・・・?
1810名前 裸忍者 - 2008/12/20(土) 05:08:42 ID:.7h/fDaho6
追記

金融機能強化法の成立を遅らせてない党はこの中でおそらく共産党のみ
そのお陰でこんな事になってるはずなのだが・・・
1811名前 だめ狼 - 2008/12/20(土) 05:20:22 ID:f.VUP8Gi6k
※1807
その意見を麻生に言われた兄ちゃんが
「六本木とかでかっこいい仕事したい」とか寝言ぶっこいてた
かなり痛い子だった件はスルーでつか?www
マスゴミの情報操作乙。
1812名前 空白さん - 2008/12/20(土) 08:22:23 ID:WOoToQseNI
心配せんでもお前らには時代の流れは変える事は出来んから安心しろw
1813名前 だめ狼 - 2008/12/20(土) 08:49:24 ID:f.VUP8Gi6k
諦めた素振りで達観した大人ぶりたい馬鹿餓鬼は黙ってな。
それとも流れを変えられたら困る土人のお仲間さんですか?www

どうせ駄目だからって最初から何もしない様な馬鹿が
今バンバン首切られてる訳だ。
こういう馬鹿↑は何度同じ事を繰り返しても判らないんだろうな。
1814名前 空白さん - 2008/12/20(土) 08:52:04 ID:DuicNZ9iac
>1812
誰に言ってるの?
1815名前 空白さん - 2008/12/20(土) 11:19:02 ID:sT9l8/prak
民主党が、あまりにも苛められてるような気がするwww
思いつくままに、民主党の擁護してみようwww

在日(特別永住者)への参政権の付与について
彼らは、何らかの理由により日本国での定住を選択し、
日本国内で、生活し、一応納税しているとのことであり、多分、日本の国内法も永年にわたり遵守し、
そして、今後とも法の適用を受ける存在なのだろう。
つまり、彼らは、実質この国おいて生存し生活する立場の人間であり、
当然、その、人間としての権利として、自分達の生活をより改善する権利を有している筈である。
そして、その権利を達成する手段は与えられてしかるべきであり、これを、否定することは、憲法の理念に著しく違反する。
それゆえに、権利達成の手段として、参政権の付与を希求するものなのである。

なんか、外国人に参政権を与えた方が良いような気がしない?
ねえ?狼さん

1816名前 空白さん - 2008/12/20(土) 11:31:45 ID:4VAKwWAnMc
>実質この国おいて生存し生活する立場の人間であり、

生活の基盤がここにあって、
権利の行使を欲するほどこの国での生活に固執するのなら、
帰化すれば問題ない話。

帰化しない理由はなんだろう?
同じ民族の団体からなんらかの圧力がかかるのかな。
在日特権を手放すのが惜しいのかな。
そもそもこの国も日本人もあんまり好きじゃないのかな。
いつかは自分の国に戻るつもりなのかな。
それとも、全部かな。

帰化しないなら気化して欲しいくらいのやつらに参政権なんて澄

1817名前 1815 - 2008/12/20(土) 11:40:11 ID:sT9l8/prak
>>1816
>権利の行使を欲するほどこの国での生活に固執するのなら、
>帰化すれば問題ない話

まあ、感情的にはってか、普通に考えれば、そうなるよね。
1818名前 BW - 2008/12/20(土) 12:32:46 ID:wNYLbgmBhE
>1817

>まあ、感情的にはってか、普通に考えれば、そうなるよね。

ですね。
参政権を得たいのであれば、日本人として帰化すればいいだけの話です。
どんなに嫌がったところで、参政権は地方どころか国政も含めて有無を言わさずついてきますよ。

参政権を得る方法がまったくないというわけではありません。
しかも日本の帰化手続きや条件は、他国と比べても軽いほうです。

5年以上日本に住所があり、
20歳以上で犯罪歴がなく(スピード違反など、年経過で犯罪歴から消えるような犯罪は関係ありません)、
自分で生計を立てれて、
不法な団体に所属した経緯もなく、
小学校2、3年の読み書き能力があれば。

平均10ヶ月(長くて1年、場合によっては半年)で帰化できます。
ちなみに、お隣韓国では2年かかるそうですよ。

客観的に見ても、高いハードルではありませんよね? ごくごく普通の、帰化の条件としては当たり前の条件です。

すでに参政権を得られる方法があるのに、別に他の方法を作り出さなければならない理由はなんなのでしょうね。
1819名前 空白さん - 2008/12/20(土) 13:55:59 ID:DuicNZ9iac
今の人(日本人)は他人に頼り過ぎだと思う。
派遣解雇にしても「自分を磨く事」をしないで政治が悪いとか。(自己啓発はしてたのか?)
後期高齢者にしても「健康になる努力」をしないのに悪いとか。(病院をお茶飲み場にしてなかったか?)
政治にしても「目先しか見ないで党を支持」してるのに、後になって悪いとか言い出すし。

もう、他責はやめて自責として捉えなければいけない時だと思う。

ここの<民主派>は未だに「古い考えの人」の気がする。
「政権交代さえすれば好転する」(でも中身はシラネ)これって何も考えてないで人任せでしょ?

ココの<仕方なく自民派>は自責と捉え、コレなら投票、コレなら投票しないって判断してる。

俺から見ればココの<仕方なく自民派>のが、新しい人達って気がするナ。
1820名前 大日本保守党 - 2008/12/20(土) 15:13:47 ID:ypuKXW/L0A
ttp://jp.youtube.com/watch?v=dcjwpz-6d2s


ttp://jp.youtube.com/watch?v=0O5Kabm2UZY&feature=related




日本国自衛隊 そろそろ反撃してもいいですか?

ttp://jp.youtube.com/watch?v=3mQ56TGW0XA&feature=related
1821名前 だめ狼 - 2008/12/20(土) 17:53:57 ID:f.VUP8Gi6k
要するに、在日の大半が

>5年以上日本に住所があり、
>20歳以上で犯罪歴がなく(スピード違反など、年経過で犯罪歴から消えるような犯罪は関係ありません)、
>自分で生計を立てれて、
>不法な団体に所属した経緯もなく、
>小学校2、3年の読み書き能力があれば。

上記の一番上以外の条件を満たしていないって事だww

犯罪歴=窃盗、強姦、強盗は朝鮮人のお家芸♪
自分で整形…いやいや、生計を=かなりの割合で生活保護受給中♪
不法な団体=893の3割が在日とは元公安長官のお言葉♪
読み書き=朝鮮学校は日本語の勉強してんの?www

こんな連中に参政権をやって、一体日本人の誰が得するの?!
教えて!在日利権とズブズブの民主党を支持してるエロイ人ヽ(`Д´)ノ
1822名前 大日本保守党 - 2008/12/20(土) 17:59:05 ID:ypuKXW/L0A
君のために
ttp://jp.youtube.com/watch?v=_CWDFRyZI6s&feature=related

俺は、君のためにこそ死ににいく
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ulnb7Uzrs2A&feature=related

先人たちの創り上げた国、日本
ttp://jp.youtube.com/watch?v=y-gK3jT0bNU&feature=related
1823名前 空白さん - 2008/12/20(土) 18:05:22 ID:fxVyKPgcuQ
>>1819
俺から見ればココの<仕方なく<自民派>のが新しい人達って気がするなナ。   それで日本国今までのまんまじゃw たぶん君がそんな気がしてるだけだよw
1824名前 1819 - 2008/12/20(土) 18:24:59 ID:d76Ik3.xA.
>1823
他責から自責に考えるようになってると、
書いたつもりだったが。伝わらなかったかな。

「流れ」だとか「一般では」、とか言ってないで
内容を吟味して選んでいるから、
「新しい人達」と書いたのだがネ。

少なくとも
>それで日本国今までのまんまじゃw
とは違うと思う。
1825名前 空白さん - 2008/12/20(土) 20:56:07 ID:fxVyKPgcuQ
これらのスレが吟味に見えるのかwなら何も言えんわwww
1826名前 だめ狼 - 2008/12/20(土) 21:12:28 ID:f.VUP8Gi6k
※1824さんへ

※1825くんは、にほんごがよくわからない子みたいなので
もうあいてにしないほうがいいんじゃないかなとおもいました。
1827名前 空白さん - 2008/12/21(日) 01:18:30 ID:Yl8Lve0t/k
吟味:よく調べ選ぶこと
>内容を吟味して選んでいるから →目的語:自分の発言内容
>これらのスレが吟味に見えるのか →目的語:これらのスレ
どうも>>1826が真実なようでw
まぁ>>1823の時点で読み違えて何とかごまかそうと
捨て台詞はいたものの結局読解力の無さが邪魔だったというオチかな


そんで>>1819から推測される事。
もしこのまま自民が落ち、民主に政権交代したとして、
自民以上のことができなければ民主は現状の自民より酷い批判を被る羽目になる。
特に最近日本人の悪い傾向として、
過剰に期待し、期待はずれだと「裏切られた」と騒ぎ、マスコミがそれを煽る。というものがある。
十中八九現在の自民と同じレベルでの維持すら批判対象になるだろう。

と、たぶんこの辺りが民主派・政権交代派にとっての盲点だろうな。
だからこそ民主のよい部分の提示が必要だと言う訳だ。
1828名前 護国民 - 2008/12/21(日) 02:36:07 ID:MBVRrajt7M
>1804のラムさん

そのリンク先の図は民主作成のですね。
民主目線なんでなんとも言えないです。
財源の話も全く出ていないと思います。
大体法案の中身が全然国民に伝わってない。
マスコミが4法案について細かく紹介しているとこは無いんじゃないですかね。
内容がいい悪いはとりあえず置いておいて
与野党間であそこまで審議もろくにせずに強行採決した例は無いです。
与党の強行採決よりヒドイ。
中身についてすでに実行されているものや
年明け早々に出される対応策と重複している部分もあるそうです。
それと与党も派遣法改正案を衆議院通過し参議院に送っていたんですよね。
それをずっと審議拒否してきた民主はどうなんだ?と。
そんなんで政府の無策をアピールされてもねぇ・・・と。
あの調子で政権取ったら売国法案も強行採決ですね。

共産党は採決を棄権しましたね。
小池氏、ちょっと良い事言ってた。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-12-18/2008121801_02_0.html
1829名前 だめ狼 - 2008/12/21(日) 05:07:56 ID:f.VUP8Gi6k
※1827

マスコミが煽るってのはどうだろう?
逆に「良い様に報道する」可能性や全く報道しない可能性もあると思うけど。
マスゴミがゴミ足る所以は
最早、有力な宣伝媒体ではなくなってきた事に起因している。
結果、パチ屋やサラ金への広告料の依存度が飛躍的に上がってしまった。
要するに「在日関係」に頭が上がらない状態。
と、なれば「在日とズブズブ」の民主を叩くとは思えない。
件の在日参政権も「素晴らしい事」の様に報道しまくるのではないかと。

それで騙される人が多数いるのは、現状を見ても明らか。
気付いた時にはもう手遅れだろう。
だからこそ、今現在「政権交代反対」を訴えている訳だ。
1830名前 だめ狼 - 2008/12/21(日) 07:19:46 ID:f.VUP8Gi6k
で、そろそろ民主党信者さんは
↓みたいな事が普通に行われる韓国と仲良くして
日本人の誰がどんな得をするのか教えて頂けませんかね?ww

何これwww
どこの蛮族の国だよwww
国会にチェーンソウとかねーだろwwww

>ハンマー、チェーンソー乱舞…「ハンマー国会」で世界的恥さらし…主要メディア報じるが大きく
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229734456/
1831名前 ラム - 2008/12/21(日) 08:34:34 ID:RuIIrpSlqk
裸忍者さん
護国民さん
ご意見ありがとうございます。
要するに与野党での審議はせずに相手の法案潰しあって、自分たちの法案を出したいだけって事でいいかしら?
「その法案が必要とする時期」より「選挙で有利になる」方が重要なんですね・・・きっと。

また「法案の中身が国民に伝わってない」というのは与野党共に大差ないのでは?と思います。
1832名前 空白さん - 2008/12/21(日) 11:13:09 ID:xHpzHonee6
2chをソースとして出すあたりがなんとも。。

ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=380766&start_range=380761&end_range=380779
1833名前 空白さん - 2008/12/21(日) 11:40:11 ID:fjAz47HIe2
>>1831
ちゃんとレス読んでないくない?。
審議が全くされて無いって事はスルー?。
何日かけて作ったのかは知らないけど、
国会で審議しないで通すってのはおかしいと思わない?。
審議が要らないなら国会も選挙も政治家も要らないでしょ?。
1834名前 みゃふ - 2008/12/21(日) 17:15:20 ID:POnLxtRQVg
ちょっとバタバタして、今日も時間限られているけど。
まあ、行ける所まで。


まず、ひどい勘違いをして突っ込んでくる人多すぎ。
自分は民主支持者じゃないし。
だから民主党の弁護する気はありません。

同時に、中国政府の弁護をやる気もない。

なお、ここでこうしているのは、単なる知的好奇心。

これでいくつかの質問には対応できたんだろうか?


>>だめ狼さん

>こっちは「入れ替えない方が良い」根拠を示してるはずなんだがな。

「民主党は在日韓国人に参政権を与えそうだから」ぐらいしか見つからない。

それだけで政権選ぶなんてちゃんちゃらおかしいし。
自民党は外国人参政権に積極的な公明党とも連立してる。

公明党なんて政教分離を履き違えてると思うし。
その節操ない自民党を持ち上げるのもちゃんちゃらおかしい。


>そもそも「国民」とは「国」が正しく機能して、初めて「国民」足り得るんだぞ。
>国そのものがなくなって国民なんてものは存在し得ない。

因果関係が全く逆。(笑)
人が国家を作った。

他の動物や鳥しかいなかったら、国なんて存在しない。

人が国を作りその定義の一端として「国民」があるのよん。


>それが現在の派遣やワープア増加の原因になったんだがね。

つまんない。
関りを持てば損する側面、得する側面色々ある。(当たり前)

あなたは「得する側面は一つもない」と主張したんだから。
責任持ちなさい。


>「民族の概念が曖昧」と言う認識は間違ってる。

じゃ、ちゃんと定義してね。
それを分ける基準は何?

中国で30年暮らして、まだ帰化していない日本国籍の人は何民族?
日本で30年暮らして、昨日中国に帰化した人は何民族?
両親が日本に来て、中国の文化は知らないけど、日本国籍を持たない子供は何民族?

民族を分ける基準は国籍なの?血筋なの?文化なの?


>とりあえず、世界各国の信用は得た。

なんか風が吹けば桶屋が儲かる程度の利益。
で、ずいぶんイラクの人やアフガニスタンの人の信用得たんだろうなあ。


>前原なんか在日関連とズブズブ。

じゃ、安倍さんもそうだねえ。
て、改憲をを叫ぶ人より、親中派の人が正しいと。

そういうことね。(笑)


っていうか、あなた中身見れば、政策がどーのこ−のじゃなくて「韓国人・中国人がきらいだあ」って。
それだけじゃん。

それに妙な理屈をつけるからぐちゃぐちゃになる。
1835名前 みゃふ - 2008/12/21(日) 17:16:50 ID:POnLxtRQVg
改行多すぎて、投稿拒否されちゃった。(笑)
続き〜。


>>BWさん

ごめんなさい。
少し端折ることになりそう。


>だったらなぜ 『政権交代』 を主張できるのかがわかりません。

ん?
文章ちゃんと読んでね。

国益=国民の利益、なら問題ない。
そうでない部分に「クソ食らえ」と言ってる。

て、国益がどーの言う前に「国益」の定義を示してね。

曖昧にしたまま「国益」なんて言葉に踊らされるから、色々と間違いが起こる。
と自分は思っている。


>>護国民さん

ごめんなさい、大端折り。

>大差がないと思える理由くらいは述べてもいんじゃないですかね。

あい、
右から左までぐちゃぐちゃでいる。
自分が得すればマルチ商法までもちあげちゃうぐらい節操ない。
公明党と組んじゃうほど節操ない。
あ、これは自民党だけか。

どう見ても似たり寄ったり。


>それと国益というのは
>「国民共通の利益」ということだと思いますよ。

ちゃうよ。
それだったら、国民の利益を慮っていない北朝鮮は「国益を主張していない」ことになってしまう。


何か論点落としたかも。
あったら言ってね。

それじゃまた〜。
1836名前 空白さん - 2008/12/21(日) 17:54:40 ID:aPK6DdGzY.
プッ。
またループさせるつもりかよ。
1837名前 BW - 2008/12/21(日) 18:24:25 ID:wNYLbgmBhE
>みゃふ氏

>まず、ひどい勘違いをして突っ込んでくる人多すぎ。
>自分は民主支持者じゃないし。
>だから民主党の弁護する気はありません。

ん?
>1770で貴方自身が
『政党として大差はないけど、今までの利権馴れ合い構造が一旦クリアされるだけでも民主が取った方がマシかなあ、と思っています。』

と書いてるんだけど。

俺は自民党至上主義じゃないが、消去法で考えた結果 『自民の方がマシ』 という結論で自民を選んでいる(民主の方がマシ、と意見を変えられるだけの、民主の良い点が未だ出てきていない)ので、自民支持と言われても別に否定はしないし、間違いではないぞ? さすがに 『自民至上主義』 と言われたら反論するけど。
だったら、同じく 『民主の方がマシ』 と、政党名を挙げてる貴方も、立派な民主支持者だと思うが?

仮に「そうじゃない」と言うのであれば。
自分で書いてるにもかかわらず、あくまで「民主支持じゃない」というのであれば。
政権交代が必要だと言うのであれば。
現在の状況で政権が 『交代』 したら、どこが政権を取る可能性が高いと考えているんだ?
まさかとは思うが、結果も考えずに 『交代』 を主張するほど、考え無しの発言ではないよね?


>て、国益がどーの言う前に「国益」の定義を示してね。

ん?
文章ちゃんと読んでくださいね。

『日本国民の益』 と書いてるよね。
一応念を押しておくけど、『日本人の益』 と 『日本国民の益』 は、似通ってるが意味合いは違うと解釈してるからな、俺は?

日本国民無視しての益になんて「クソ食らえ」なのは同じ、だよな?
だったらなぜ、その日本国民無視の益(日本国民にとって何の益にもならない政策)をたくさん出している政党の方がマシ、という結論・主張に至るのかが理解できない、と言っているんだが。
『自民よりも日本国民にとって何の益にもならない政策を掲げ、
 行動を起こし続けている政党への“政権交代”ならいらない』
と言っているんだよ。


>「民主党は在日韓国人に参政権を与えそうだから」ぐらいしか見つからない。
>
>それだけで政権選ぶなんてちゃんちゃらおかしいし。
>自民党は外国人参政権に積極的な公明党とも連立してる。
>
>公明党なんて政教分離を履き違えてると思うし。
>その節操ない自民党を持ち上げるのもちゃんちゃらおかしい。

これも、俺が>1731で書いてるよね。もう少し他者のレスも読むようにしてね。自分宛だけじゃなく、ね。
ついでにもう一度ここにコピペしてあげるよ。

---------------
「自民党だって人権擁護法案出してる」
「在日参政権は公明党だって支持してる、自民党はその公明党と連立組んでるじゃないか」

「自民だって」、「自民だって」・・・ね。
それって言葉を変えれば 「自民と同じ事してます」 って事だろ。
同じ事してるなら、変わったって同じだわな。
むしろ癒着だろうが国内にとどめている分、 『日本国民の税金や選挙権を外国人にタダであげる』 なんて事を積極的にしようとしている民主の方が、よほどタチが悪い。

保守派にしたって、野党どころか身内の公明党までもが10年も前から積極的に通そうとしている法案を 『未だ引き止めている』 政党の保守と、
その野党のひとつの政党の中ですら引き止められずに 『国会に何度も提出させてしまっている』 保守、どっちが力があるかくらいわかりそうなものなのに。
『議論した結果、止められず法案提出されてる』 んだよ? 民主の保守派。誰か知らないけど。

それにさ。
確か誰かが上のほうでも書いてなかったっけかな。
『長年与党として君臨している自民党だから癒着があるんだ、政権交代すれば癒着はなくなる(もしくは減る)』
だっけか。

民主が政権とって、癒着がなくなるなんて言い切れるの? 野党にいる今でさえ、トップである党首含め、党そのものがすでに癒着まみれなのに。
小沢のマンションの件もそうだし、この前のマルチ絡みの件もそうだしね。
それに関してもまた 『自民だって』 とか言うのかね。だったらまたそれも 『自民と同じ事してる』 って事なんだけど。

癒着に関してのみブーメランはない、なんて都合のいい理想なんて抱けやしないよ。むしろそうなる可能性のほうが簡単に想像できてしまう。
---------------

ま、民主に関して言えば、理由はもちろんこれだけじゃないけどね。
とりあえずはせめて、上記のコピペ内容にくらいはしっかりと意見が欲しいね。
1838名前 空白さん - 2008/12/21(日) 18:49:01 ID:rZE/gt9k9s
ばかだなーみゃふ。無知は罪だぜ?

公明は自民が飼い殺してるんだよw
今まで公明名義の法案で通ったのを調べてみい。
元々自民でも議論され尽くしててまともなのばかりだからw
おかしな法案はたとえ自民議員主導であっても潰されてきた。

身内に変なのがいても無碍に切り捨てられないのが議会民主制。
そういう日本の政治システムを併せ呑んではじめて、
比較的自民が安全という答えが出てくる。

だって民主には変なのしかいないんだものw
1839名前 空白さん - 2008/12/21(日) 18:53:02 ID:rZE/gt9k9s
つーか、どっちも糞とか言い放って虚無主義に走るくらいなら、
どっかほかの希望が持てる国にでも亡命してくれw
でなければおとなしくしててくれw
1840名前 空白さん - 2008/12/21(日) 19:17:57 ID:HQBrFwRywc
--チラシの裏---
ココで論破され、反論できなくなった人(民主派)が
知人にたのんで同じ主張の繰り返しをしてもらってるのでは?

もしくは名前とIDを変え、、中身が同じとか。
あまりに過去レスの不読とループが過ぎて、吐き気が・・。
--チラシの裏終わり--
1841名前 護国民 - 2008/12/21(日) 19:46:14 ID:MBVRrajt7M
>みゃふさん

>国民の利益を慮っていない北朝鮮は「国益を主張していない」ことになってしまう

北朝鮮と比較してる時点で無理がありますね。
あの国に国民主権など皆無。
どこに主権があるか?それは金正日。
民主主義国家と独裁国家の違いくらいは理解できますよね?
国民選挙のない国とでは比較にならない。
私の論理で言えば北朝鮮が叫ぶ国益は党益であり私益。
国益と呼べるものではない。
貴方の国益に対する概念がズレてるからそのような論理になるわけです。

>右から左までぐちゃぐちゃでいる。
自分が得すればマルチ商法までもちあげちゃうぐらい節操ない。
公明党と組んじゃうほど節操ない。
あ、これは自民党だけか。

ぐちゃぐちゃでいるのならば、
どちらにより多くの国益を考えられる人間がいるのか。
それを考えるべきでしょう。
癒着や利権などは、権力を持てば必ず生まれてしまうものだと思います。
その点においてはどちらも大差ないのは認めます。
であればどちらがより良い実行可能な政策を提案するか、良い法案を出すか
国益重視の態度をとれるかの消去法になるわけです。
まぁ、私は自民派なので言いますが
党首自ら「国民の生活が第一」と言いながら
一方で主権を放棄するような発言をする人間を信用できっこないです。

貴方がだめさんへ返した外国人参政権に対するレスに
>それだけで政権選ぶなんてちゃんちゃらおかしい

国民主権に関わる案件にその程度の感覚なのが
国益軽視と言わざるを得ません。
極端な話、この国がアメリカの州になっても中国の省に変わっても
生活さえできてればなんとも思わないのでしょうね。
傍から見ればそれと同義ですよ。

知識はあるのに勿体無いなと思いました。
後はだめさんに任せようw
1842名前 空白さん - 2008/12/21(日) 21:02:08 ID:XOUTJAbI3U
本当wwwお前ら馬鹿すぎるめでたすぎるよw
自民党って良くて野党になるんだぜ
それさえも理解出来て無い馬鹿がw
ああ此処はMMOってゲームの掲示板だったなw
こんな場所に回された無能な自民の工作共wおつかれ><w
1843名前 空白さん - 2008/12/21(日) 21:09:29 ID:XOUTJAbI3U
けど自民党支持者の方安心しろ^^以前ダメ狼とやらが言ってたが春にどんでん返しがあるんだとよwww  
嘘吐きが言う事だけどねw  まぁ〜嘘にでもしがみついときなw
1844名前 空白さん - 2008/12/21(日) 21:21:17 ID:HQBrFwRywc
>1842,1843
下手な煽り、お疲れさま。
wが多いのも書き方なので否定はしないが、
冷静に自分の書いたの見直すとイイよ。

俺の独り言:
釣る、煽るならもっと捻れ。
ミルク臭がしてツマラン。
1845名前 空白さん - 2008/12/21(日) 21:23:12 ID:XOUTJAbI3U
>>1844
日本語でよろしく^^
1846名前 空白さん - 2008/12/21(日) 21:29:25 ID:HQBrFwRywc
>1845
>日本語でよろしく^^
?????
詳しく、解説お願い。
1847名前 空白さん - 2008/12/21(日) 21:32:40 ID:XOUTJAbI3U
日本語で話せって事さえ理解できんのか?
何処の国の人?
1848名前 空白さん - 2008/12/21(日) 21:40:11 ID:HQBrFwRywc
>1842,1843が日本語で。
>1844が日本語では無いなら。
何が日本語なのか、教えて欲しいと思ったのだが。

政治スレに、馬鹿だの「煽るだけ」のレスに反応した
自分が馬鹿でした。

未来が心配だな〜。アハハハ。
1849名前 空白さん - 2008/12/21(日) 21:42:58 ID:XOUTJAbI3U
心配しとけよw嘘だけで国は成らんから偽物はいずれ滅びるって何処でもいつの時代でもな。
1850名前 空白さん - 2008/12/21(日) 21:48:34 ID:HQBrFwRywc
>1849
日本語でよろしく^^
1851名前 空白さん - 2008/12/21(日) 21:50:45 ID:XOUTJAbI3U
まぁ〜頑張れw
1852名前 だめ狼 - 2008/12/21(日) 21:52:26 ID:f.VUP8Gi6k
とりあえず※1847の方が日本語を理解出来てない事だけは判った。
偽者が滅びる?ww
の割には韓国も中国も滅びないなw
連中が作るバッタモン商品も。
つまりはそういう事さw
1853名前 空白さん - 2008/12/21(日) 22:02:08 ID:XOUTJAbI3U
だめさんよ^^君が言ってるバッタモン商品?世界からは認められて無いぞ?君が嫌いな国もこれからは情勢厳しくなるみたいよw
嬉しいかい?w  世の中世界はそこまで甘くは無いし馬鹿でも無いぞ^^黙って見てたら分かるから^^好き放題言ってる人もいるけどねw(嘘を)けど所詮嘘は嘘wメッキははがれるよ中国みたいにねw
1854名前 だめ狼 - 2008/12/21(日) 22:16:41 ID:f.VUP8Gi6k
>みゃふ

>まず、ひどい勘違いをして突っ込んでくる人多すぎ。
>自分は民主支持者じゃないし。
>だから民主党の弁護する気はありません。

はい、この時点で全く話す価値がなくなりました。
蝿散せんせいが言ってたのと全く一緒ってどういうことなの?wwww

在日参政権や公明との連立に関してはBWさんや護国さんが言ってるから良いや。

>因果関係が全く逆。(笑)
>人が国家を作った。

だから何?
自分達で作った「国や法」があるからこそ「国民」足り得るんだろうが。
それとも何かね?
「人さえいれば国は出来る。それが例え日本でもなくても問題なし」とでも?
どこの国の人間だよ、お前。

>関りを持てば損する側面、得する側面色々ある。

現在、損しかしていない訳なんですがwww
もっとも一部企業は儲かってたんだろうけどな。
そんな極一部(大半の企業はしっぺ返し喰らってる)が儲かって
国益に適うとでも言うのかね?
ねーよwww
金は国内で回さないと不景気になる。
中国に垂れ流すいみも必要も今はない。

で、韓国は?
韓国はどうなってんの?ww
俺としては「特に韓国と仲良くしたい理由」を聞きたいんだけどwww

>民族を分ける基準は国籍なの?血筋なの?文化なの?

全部不正解。
一番、重要なのは「(思想)教育」。
例に出した3つも、そこら辺が書かれていないので何とも言えない。

>なんか風が吹けば桶屋が儲かる程度の利益。

それがどの程度なのか計算でも出来るのかね?www

>じゃ、安倍さんもそうだねえ。

これのソースは?
まさかまだ「安倍は統一教会と繋がりがある」なんて
もうすっかり論破され尽くしたトバシ記事の情報を鵜呑みにしてんの?www
それはもう情報弱者ってレベルじゃねーぞ、ただの馬鹿だwww


>あなた中身見れば、政策がどーのこ−のじゃなくて「韓国人・中国人がきらいだあ」って。

言ったじゃん。
嫌い云々じゃなく、「連中にペコペコして日本がどんな得するのか?」だよ。
リスクばっかり負う事になる国と付き合って良い事なぞない。
1855名前 裸忍者 - 2008/12/21(日) 22:17:51 ID:.7h/fDaho6
昔から短文レスは
「具体的に」の一言で片付けられるのだが

嘘なら該当箇所を指摘すれば良いだけの事
そっちの方がお互いスッキリしていいだろ・・・?
1856名前 空白さん - 2008/12/21(日) 22:20:07 ID:XOUTJAbI3U
だめ・・・・自民党議員がお前は自民党支持者にはいらんらしいぞw
自民党の身内のマネするのは止めとけw迷惑らしいからwww
1857名前 だめ狼 - 2008/12/21(日) 22:21:07 ID:f.VUP8Gi6k
※1853
情勢が厳しくなるんなら良い事だな。
ざまぁみろと言ってやりたい。
つーか、情勢が厳しくなる国にザブザブ税金突っ込む気満々な民主は
ますます必要ない政党だ、と言う事だなw

ただそれが「偽物は消える」との根拠にはなっていない。
ライセンス取る金もなくなるだろうから
よりバッタモン作りが酷くなる可能性だってある訳だ。
1858名前 だめ狼 - 2008/12/21(日) 22:28:31 ID:f.VUP8Gi6k
※1856
ふ〜ん。
で、だから何?w
つか、どこの議員か言ってみろwww
福島にまで批判された反麻生の馬鹿議員じゃねーだろうな?
だったら首吊れって言っとけww

と、別に身内の振りしてるつもりはないぞ。
師匠が自民党員ってだけで俺には関係ないしw
自民より良い政党出来たら速攻乗り換えるしww
1859名前 空白さん - 2008/12/21(日) 22:29:28 ID:XOUTJAbI3U
1855?人からいちいち聞かないと分からない?君いま何処の国に住んでるの?何も見えて無いのか???
スッキリも何も俺は本当の事言ってるだけだよw
貴方達の気持も分らんでもないけどねwけど同仕様も無いって事も・・・   最後に頑張って下さいな^^なる様にしか成らんよ。
1860名前 裸忍者 - 2008/12/21(日) 22:39:49 ID:.7h/fDaho6
>>1834
>公明党なんて政教分離を履き違えてると思うし。
>その節操ない自民党を持ち上げるのもちゃんちゃらおかしい。
その点に関しては残念ですが
結局公明は強者に対して付いていくだけです

とりあえず適当なソースにもならないものですが置いておきます
ttp://alcyone.seesaa.net/article/49960491.html
コレはニュースで流れましたし、結構大々的に報道されちゃいましたので構わないでしょう
その後も定期的に接触してますしね

公明が自民と繋がりがあり、民主党は其れとは無関係であるという事が真であれば
公明党と接触しているというのは何故でしょうね・・・
1861名前 裸忍者 - 2008/12/21(日) 22:46:43 ID:.7h/fDaho6
>>1859
「具体的に」と言ってるのが判らんのか

俺は「具体的に」「嘘である」と主張できる「部分・理由」を出せないと踏んでいる
だからあえて「具体的に」と言っている

括弧が多いのは気にするな
1862名前 だめ狼 - 2008/12/21(日) 23:09:50 ID:f.VUP8Gi6k
改行のおかしさ、wの使い方、全角数字、何の意味もない馬鹿な煽り…
携帯から書き込みしてる、例の酔っ払い(自称)と見た。
なので相手しないのが最善。
1863名前 jezabel Disraeli - 2008/12/21(日) 23:33:38 ID:w/8BiIMSBw
うんwモバジザだよw
ようやく出張から戻ってなw
で〜 
>幼惨とケツ ”四役人事は?”中核も挙げれずに政権交代とか戯言だと言ってるだろ
小沢の個人名義の不動産の言い訳はまだか?
名誉毀損で訴えたのに敗訴したことも交えて答えよ
できなきゃ民主の党首に政治家の資格はない

なんかまた程度が低いのがでてきたようだな
>「民主党は在日韓国人に参政権を与えそうだから」ぐらいしか見つからない。
在日外国人について言うなら中韓あわせて100万超えてます
無視できる人数ではない
これに”沖縄ビジョン”をあわせるとどうなるかを計算に入れてないあたりが馬鹿すぎる
>工作技術(笑)
>どうせわたしが特アに与するお人好しの日本人とでもいいたいのでしょう?
でもねぇ民潭の知人もいませんし、在日の友人もいません
そして彼らが参政権獲得のために推すという民主党になんの興味もわきません
わたしは自分のことを比較的平和主義の部類に入るほうかなとは思っていますが、
リベラルというオブラートでくるんで無茶な圧力をかけようとするどっかの連中を
さすがに受け入れようとは思いませんね

いい演説だったwサンキュー
要は 在日サイド寄りではない(バックが別)なのねwどうりで棄民扱いの半チョッパリ擁護をしないわけだw
1864名前 みゃふ - 2008/12/22(月) 12:48:27 ID:POnLxtRQVg
>>BWさん

説いてる意味がよくわからない。

例えば巨人と阪神が優勝争いをしている時「巨人は金で選手をあつめてるから、阪神が優勝して方がまだマシ」と考える広島ファンは阪神ファンですか?

こちらは癒着構造がクリアされるだけ民主党がマシといってるだけで、他に優位性を認めていない。
なのに「民主党支持者なら民主党の優位性を示せ」と言われるから話がヘンになる。

それだけの話。

広島ファンに「阪神の選手の優位性を示せ」と言われても「知らねーよ」と言われるのがオチ。


>むしろ癒着だろうが国内にとどめている分、 『日本国民の税金や選挙権を外国人にタダであげる』 なんて事を積極的にしようとしている民主の方が、よほどタチが悪い。

在日参政権だけそんなにクローズアップしている理由がよくわからん。
っていうか、朝鮮や中国がキライなだけでしょ。

因みに、外国人に参政権を与えるメリットはある。
逆の意味で、(あなた達の大キライな)朝鮮総連は在日の参政権に反対している。

つまり、あなたたちが反対すれば反対するほど、朝鮮総連の思うツボ。(笑)


で、普通の人は在日参政権だけで政党を決めるワケじゃない。
もっと視野角、広いのよん。

おわかり?



>>1838さん

>公明は自民が飼い殺してるんだよw

つまり「政局」のために理念を曲げ、政教分離もわかってない連中にエサをやってる、と。
最低じゃん。



>>護国民さん

>私の論理で言えば北朝鮮が叫ぶ国益は党益であり私益。
>国益と呼べるものではない。

最初に「国益」と規定しておきながら「国益と呼べない」なんて変な文章。
で北朝鮮は「国益」を主張しているの、してないの?

定義も曖昧なまま、厳然たる「国益」みたいなものがあって、それが対立軸になっていると考えるからおかしくなる。
誰のための益なのか、それを見ないで「国益」なんて一括りにするのはただのゴマカシ。

日本の金持ちが私腹を肥やすために税金が使われるなら、北朝鮮の孤児を救う方がよっぽど正当性がある。
「国益」なんて曖昧な概念に括られると、そういう真っ当な論理が見えなくなる。


>この国がアメリカの州になっても中国の省に変わっても
>生活さえできてればなんとも思わないのでしょうね。

っていうか「国家」なんていう意識が(日本に限らず)薄くなればいいと思っています。
今の「県」ぐらいの意識になれば、そのために対立する様々なロスがなくなる。


一旦〆。
1865名前 jezabel Disraeli - 2008/12/22(月) 13:53:49 ID:w/8BiIMSBw
>在日参政権だけそんなにクローズアップしている理由がよくわからん。
っていうか、朝鮮や中国がキライなだけでしょ。
>じゃあ朝鮮や中国を好きになれる要因が日本にとってどこにあるのかを答えよ 実害が存在するから非難されているんだろ?

因みに、外国人に参政権を与えるメリットはある。
逆の意味で、(あなた達の大キライな)朝鮮総連は在日の参政権に反対している。

つまり、あなたたちが反対すれば反対するほど、朝鮮総連の思うツボ。(笑)


で、普通の人は在日参政権だけで政党を決めるワケじゃない。
もっと視野角、広いのよん。

おわかり?

なにこの穴だらけの論理w朝鮮総連の思うツボ。(笑)だから参政権に賛同しましょう?中韓の思うツボですねw
対総連のみで参政権を迎合する意味なんて0

>例えば巨人と阪神が優勝争いをしている時「巨人は金で選手をあつめてるから、阪神が優勝して方がまだマシ」と考える広島ファンは阪神ファンですか?

こちらは癒着構造がクリアされるだけ民主党がマシといってるだけで、他に優位性を認めていない。
なのに「民主党支持者なら民主党の優位性を示せ」と言われるから話がヘンになる

完全に馬鹿だろw野球なら自分のところ以外ならどこが優勝しても実害はない
政党では国家の危機に直結する 癒着構造がクリアされるだけのために選ぶには民主はリスクが多すぎる
党首からすでに間違いの民主を支持できるわけがない
民主がマシ(笑) 党首は韓国にべったりで嫁は福田組(創価)
 
党費で不動産私物化(名誉毀損で訴えるも”敗訴”)
前原は正論を言ったために失脚し小沢のご機嫌取りばかりの小沢党

>つまり「政局」のために理念を曲げ
(´▽`*)アハハ
バラマキを非難しながら民主のとってる行動はなんですか?
子供手当て?高速無料化?公立校無償化?路特定財源暫定税率全廃?それで消費税はあげませんだってさ
これはバラマキ以外のなにものでもない

郵政民営化凍結法案なんてひどいもんだよねw国民新党の票がほしいだけで理念曲げまくり
郵政造反組の議席が欲しいだけでやった節操のない政局優先の行動
1866名前 空白さん - 2008/12/22(月) 14:04:25 ID:93td6TbrbA
自民派が懸念するように、民主に政権が渡ったら日本が危なくなるんじゃないか、と思わせる要素が民主にはいっぱいあります。
「速攻毒」と表現されている部分です。
一方で自民が政権を握り続けることによる悪=癒着構造は、決していいものじゃないけどそれを解消しないことによっていきなり日本が危なくなるわけではない。
「遅行毒」と表現されていましたね。
「遅行毒」から逃れるために「速攻毒」を飲むのは良くない、と自民支持層は訴えているわけです。
それなのに「遅行毒」の有害性を訴えても仕方ないですよね? どっちも毒なんだし。
「遅行毒」に苦しんで「速攻毒」に手を出すのは、不治の病に苦しんで自殺するようなものですよ。
頑張って耐えていればいずれ治療法が見つかるかも知れないのに、その可能性すら自ら放棄するのが正しいとは言えないでしょう。
病に耐えられないで死ぬのは自分一人だけですが、政権については日本全体の問題ですから安易に「速攻毒」に手を出すのは無責任でしょう。

話を戻しますが、速攻毒でも遅行毒でもない政党があるならば政権交代には大賛成ですよ。
そんな政党があるならば、「毒ではない」と言い切れるソースを出せばいいだけ。
民主なら民主、共産なら共産のいいところを出せばいいだけ。他の政党でも一緒。
それをせずに「自民はダメ」とだけ言うから説得力がないし、支持も得られていないだけでしょう。

ウニは言葉は汚いけど、だいたい俺が言ってる内容のことを述べていると思うよ。
俺も同じような内容を何度か書いてるけど、それに対してウニの反論はないしね。

なぜ自民支持層が自民支持を訴えているのか、もう一度考えてみたらどうかな?
自民支持層は、政権交代派の言いたい事、訴えたいことはちゃんと理解してると思うよ。
1867名前 みゃふ - 2008/12/22(月) 14:18:12 ID:POnLxtRQVg
>>だめ狼さん

>蝿散せんせいが言ってたのと全く一緒ってどういうことなの?wwww

いや、その人は知らないけど。
似たようなことを考えてる人がそれなりにいる、ってことでしょ。

それが現在の支持率の状況にもつながってると。
そんなに不思議?


>現在、損しかしていない訳なんですがwww

ふうん。
じゃ、今、中国と取引している企業は、利益にもならないのになぜ取引してるの?
損しかしないなら、取り引き自体が成立しないんですけど。(笑)


>金は国内で回さないと不景気になる。

アメリカともヨーロッパとも流通は拒否する、と。
鎖国しかないやん。


>俺としては「特に韓国と仲良くしたい理由」を聞きたいんだけどwww

「特に韓国」なんて言った覚えないけど。


>全部不正解。
>一番、重要なのは「(思想)教育」。

それじゃ、日本の学校に行って、帰化していない在日朝鮮人は「日本民族」という事になる。
それでいいの?


>まさかまだ「安倍は統一教会と繋がりがある」なんて
>もうすっかり論破され尽くしたトバシ記事の情報を鵜呑みにしてんの?www

うわっ、そうなの?
安倍が統一協会に祝電を送ったっていうのはデマ?

で、因みに名前を連ねた衆議院議員の増原義剛なんかも送付を認めちゃったけど、それもデマだと?
過去に遡れば、安倍晋太郎も勝共推進議員名簿に名を連ねていたっというのもデマ?

びっくり!

ついでに、パ○ンコ業界とのつながりもデマ?
(いや、投稿しようとしたら、禁止語句でひっかかったよ。(笑))
すごいな。

ソース教えて。


>>裸忍者さん

>公明が自民と繋がりがあり、民主党は其れとは無関係であるという事が真であれば
>公明党と接触しているというのは何故でしょうね・・・

別に民主党が公明党と組まないほど「節操がある」とも思ってないし。(笑)
いよいよ似たり寄ったり。
1868名前 BW - 2008/12/22(月) 14:40:06 ID:wNYLbgmBhE
>みゃふ氏


>例えば巨人と阪神が優勝争いをしている時「巨人は金で選手をあつめてるから、阪神が優勝して方がまだマシ」と考える広島ファンは阪神ファンですか?

説いてる意味がよくわからない。
というか、例えがあまりにも下手すぎだ。

広島ファンと書いてる時点で広島ファンじゃないかw
しかもジザ氏が言ってる通り、広島ファンで巨人が優勝しようが実害無いだろ。広島ファンで優勝争いしているのが巨人と阪神で、どちらかが勝って広島に何が影響するんだ?

下手な例えは場を混乱させるだけで何のメリットも無い。
政権が交代したら、の話だろう。だったら政権から逃げずに例えてくれよ。
『話をわかりやすくする例え』 と 『話をごまかす例え』 の違いをきちんと分けてくださいな。


>こちらは癒着構造がクリアされるだけ民主党がマシといってるだけで、他に優位性を認めていない。

その癒着構造に関してもきちんとコピペ内に書いてあるよね?
ちゃんと読んでくれよ。
そしてそれに対しての意見まったく無い上に、また 『癒着から』 って話をゼロに戻してるし。
もう一度貼り付けてあげるね。

-----------
民主が政権とって、癒着がなくなるなんて言い切れるの? 野党にいる今でさえ、トップである党首含め、党そのものがすでに癒着まみれなのに。
小沢のマンションの件もそうだし、この前のマルチ絡みの件もそうだしね。
それに関してもまた 『自民だって』 とか言うのかね。だったらまたそれも 『自民と同じ事してる』 って事なんだけど。

癒着に関してのみブーメランはない、なんて都合のいい理想なんて抱けやしないよ。むしろそうなる可能性のほうが簡単に想像できてしまう。
-----------


>なのに「民主党支持者なら民主党の優位性を示せ」と言われるから話がヘンになる。

変でも何でもないだろ。政権交代が必要だというのなら、政権交代で政権をとる可能性が高い政党が、現政権より優位性が高い・・・日本国民のための政策をする、というしっかりとした根拠を示してください、って言ってるんだ。

そして今出てるのが 『癒着が減る』 のみ。それで誰が納得できるんだ、と。
それだけの話だ。


>在日参政権だけそんなにクローズアップしている理由がよくわからん。
>っていうか、朝鮮や中国がキライなだけでしょ。

半日教育している国家の何を好きになれというんだ?
それとも 『中国人や韓国人にもいい人はいる』 とでも言いたい?
日本という 『国』 が相手にしているのは、中国人、韓国人、という個人ではなく、中国、韓国という 『国』 だぞ。


>因みに、外国人に参政権を与えるメリットはある。

メリットがあると言うのなら、そのメリットを記述してくださいよ。
貴方がたは 『ある』 『ない』 『だめ』 『いい』 という 『感想』 のみで、その理由、根拠といった 『説明』 をいつもしませんよね。


>で、普通の人は在日参政権だけで政党を決めるワケじゃない。
>もっと視野角、広いのよん。

では何で決めるんだ?
『報道もされない日本国民にとってデメリット政策を隠した、表向きの綺麗事』 で政党を決めるのか?
少なくとも貴方は 『癒着が減る』 という、何の根拠もないもの 『だけ』 で決めてるよな?
視野角狭すぎだぞ。


それと、もうすこしきちんと意見を返してくださいね。

-----------
保守派にしたって、野党どころか身内の公明党までもが10年も前から積極的に通そうとしている法案を 『未だ引き止めている』 政党の保守と、
その野党のひとつの政党の中ですら引き止められずに 『国会に何度も提出させてしまっている』 保守、どっちが力があるかくらいわかりそうなものなのに。
『議論した結果、止められず法案提出されてる』 んだよ? 民主の保守派。誰か知らないけど。
-----------

これに関しては何も言えず、でよろしいのでしょうか?
でしたら、民主は自民よりダメだ、という理由が在日参政権しかない、というわけではないですよね?

間違った方向へ向きかけた時、身内に誰も止める人がいない、止める力がない、外が止めようにも強行採決という武器まである政党なんて、危なすぎます。
1869名前 いちず - 2008/12/22(月) 16:05:37 ID:MjNBoDDyyI
>みゃふさん

 横槍失礼。
 議論の相手を選んだほうがいいと思う。
 
 対個人でお互い譲れない境界でループするならまだましだが、
 対集団で、ここの対論者の認識や表現の違いでループするのが
 もったいない。

 達観して答えを選択している者は、多少のリスクは承知でそれを主張しているしね。
 そういった者同士の議論がループするのも至極当然。
 
 ご自分の立ち位置(生い立ち、環境も含む)の問題に起因するものでしょうから。
 よってそれを文面から主義主張をかぎわけるため、その者の欲(この言い回しはジザやんからパクリw)を見極める駆け引きが要求されるわけです。

 なぜ、対論者がその意見を述べるか?その意図は?

 つまり、相手に「どうしたいの?」の問いかけは
 鏡となり、自分自身に返ってくる。

 ただ、ここは 所詮 場末の掲示板。
 どれほどの労力、思いを注げるに値するかは、個人の自由です。

 いま「軸」をお持ちだと思います。
 対論者の見識、知識をも吸収し、枝葉にされてはどうでしょう。

 軸は違えども(実は同じかも?)、何かが得られるのでは?

 というものせっかく参加されたのですから。

 「酔っ払いの戯言」されど、その中にも「真理」はあるでしょうから。
 
1870名前 みゃふ - 2008/12/22(月) 16:45:44 ID:POnLxtRQVg
>> jezabel Disraeliさん

>なにこの穴だらけの論理w朝鮮総連の思うツボ。(笑)だから参政権に賛同しましょう?中韓の思うツボですねw
>対総連のみで参政権を迎合する意味なんて0

言ってもいないこと、捏造されても困るんですけど。


あとは、うーん。
こっちはそのまま、阪神ファンじゃないのに「お前は阪神ファンだ」と決め付ける理由がわからん。

そんなに民主党支持者にしたいの?
最初から違うって言ってるのに。(笑)

民主党の非難、したいだけすれば?
「どっちもひどい党だねえ」って言うだけだからさ。



>>1866さん

即効性、遅効性もよくわからない。

即効性=在日参政権の実現
遅効性=癒着による弊害

ってこと?


>なぜ自民支持層が自民支持を訴えているのか、もう一度考えてみたらどうかな?

いや「在日参政権の可能性が高まるのがイヤだから」としか読めないんですけど。
間違ってます?


>>BWさん

>というか、例えがあまりにも下手すぎだ。

いえ、ほとんどそのまま。
民主等支持者じゃないって言ってるのに、誰も納得してくれない。(泣)

どういったら納得してもらえるのか、一緒に考えてもらえます?


>半日教育している国家の何を好きになれというんだ?

好き嫌いは勝手だけど。
それだけでこんな執拗に自民党を擁護する人の理屈がわからん、って言ってるだけ。


>民主が政権とって、癒着がなくなるなんて言い切れるの?

言い切れないよ。
って、それも言ってるじゃん。

権力が長く続けば、ほかの権力との馴れ合いが進む。
だから一回クリアした方がいい。

って、そう思っている人が相当数の割合でいるでしょ?
それ否定したってしょうがないじゃん。

「そいつらバカだから(情報弱者だっけ?)」って言っても、多数の意見が反映されるのが選挙。

なんとかしたいなら、ここでムリヤリみゃふを否定するより、分析に走ったほうがまだ益があるんでないの?
「分析するに足りん」ってそれでも否定するなら、それこそ何も得るものはないけど。


>そして今出てるのが 『癒着が減る』 のみ。

だって、それしか言ってないもん。
っていうか、その程度しか民主党の優位性認めてないって、何回も何回も何回も言ってるのに。


>少なくとも貴方は 『癒着が減る』 という、何の根拠もないもの 『だけ』 で決めてるよな?

全然。
政権交代がある方がマシと言ってるだけ。
民主党に投票する気もない。



なんでみんな民主党の弁護させたがるんだろう?
民主党の非難なら、何百個でも何千個でも並べてね。

フォローする気全くなし。

民主党を持ち上げる気、全くないんだってば。
いい加減、理解してくれないのかなあ。
こんな単純なこと。

話が先に進まん。
1871名前 みゃふ - 2008/12/22(月) 17:22:50 ID:POnLxtRQVg
一個忘れた。

外国人参政権のメリット。

朝鮮総連がなぜ反対しているかというと、参政権を得て日本への同化が強まると、自分達の影響力が薄れることを危惧している。
メリットはこれと逆。

参政権によって対立構造が薄れる。
構造が薄れりゃ敵愾心も減るし、自治体は管理がしやすくなる。
朝鮮総連などの影響も薄れる。


二重国籍による参政権の重複等の問題はあるけどね。
取り敢えずメリットがあるか?と聞かれたから挙げてみました。



基本は生活圏の参政権を持つのが自然だと思うよ。
自分はね。
1872名前 午前26時 - 2008/12/22(月) 18:01:12 ID:AmT26q54vE
いや、だからさ・・・
なんであの人たちは帰化しないのさ? おかしいじゃないw
あんたは奴らに聞いたのか?
「どうして帰化しないで参政権を求めるのさ?」って。

以下、俺が知り合いからまた聞きで聞いた話。
思い立って、いざ帰化しようとしても、
周囲(親族、友人、同じ朝鮮系の協力者など)に帰化した人間がいないと、
やっぱり難しいらしい。
帰化した人間がいないということは、周囲には、帰化に対して抵抗感を持つ人ばかりだということ。
日本人と結婚しようとしてもダメになっちゃう人いまだにいるらしいよ?
(日本人側の反発ではなく自分の家族郎党に反発されてね)

そんなだからさ、周りは当然反対するでしょうな。
裏切り者としてコミュニティからハブられて、
一族の紹介かなんかで仕事をもらってた奴なんぞにとってみたら死活問題だ。
また、仮に近親者に帰化した人物がいたとしても、
日本で社会的に成功して、帰化人であることを自ら晒してる人じゃないと同じことだそうだ。
結局バックアップしてくれる拠り所がないと、無理ってことなのかな。
他方、よほど実生活に影響がないかぎり、帰化は面倒事と捉える向きもある。


>参政権によって対立構造が薄れる。
構造が薄れりゃ敵愾心も減るし、自治体は管理がしやすくなる。
朝鮮総連などの影響も薄れる。

果たしてそうかなぁ。
なぜ彼らは参政権を持ちたいんだろうか?
自分たちにとって住みよい社会をつくりたいからだろう?
彼らの住みよい社会=俺たちの住みよい社会なら別に持ってもいいんだけどさ。
文化も考え方も尊重しあえないだろ。少なくとも向こうはw
対立構造は思うほど薄れないと思うなぁ。
むしろ、我々とは違って、やたらと一致団結する性質からしてみても、
議員に身内を送り込んできたりして、力を持とうとするだろうね。

朝鮮総連の影響は薄れるかもしれんけどねw
でもそれがどうしたって感じではある。
これまで総連として日本の社会に何事かを働きかけようとしてきたのが、
参政権を持った個々人(集まれば集団)に移行するだけだ。
1873名前 BW - 2008/12/22(月) 18:37:35 ID:Np.fHGnJiY
出先から失礼〜。

>みゃふ氏

>いえ、ほとんどそのまま。
>民主等支持者じゃないって言ってるのに、誰も納得してくれない。(泣)
>
>どういったら納得してもらえるのか、一緒に考えてもらえます?


簡単だね。
民主支持者じゃないのであれば、それ以外のどこの政党を支持するのか、はっきり宣言すればいい。

そもそも、現政権は交代したほうがいい、と言っているのであれば、肝心要の 『交代先』 を宣言するのは当たり前だろうに。
それをしないのであれば、貴方の主張は 『政権交代』 ではなく、『自民政権をやめて“政治空白”を作れ』
と言っているに等しい。

これさ、民主党と同じ主張なんだよね。
『とりあえず政権交代だ、総選挙だ』 だけで、その後の事をまったく考えていない。

少なくとも俺は、政権取れそうな党の中で自民よりマシな政党が見つからない以上、政権交代はしないほうがいいといっている。
つまり 『自民支持派』 なわけだ。

対して貴方は、『政権交代したほうがいい』 と言いながら、交代先の政党を挙げようとしない。
その中で唯一の発言が 『民主のほうがマシ』 だったから、民主支持者なんだ、と思ったわけだ。
違うのであれば、それ以外の支持政党を述べなよ。
政権を担当するのは政党がいい、という考えもなしに、ただただ交代しか叫ばないのは、いくらなんでも無責任すぎ。いえ、ほとんどそのまま。
民主等支持者じゃないって言ってるのに、誰も納得してくれない。(泣)

どういったら納得してもらえるのか、一緒に考えてもらえます?


簡単だね。
民主支持者じゃないのであれば、それ以外のどこの政党を支持するのか、はっきり宣言すればいい。

そもそも、現政権は交代したほうがいい、と言っているのであれば、肝心要の 『交代先』 を宣言するのは当たり前だろうに。
それをしないのであれば、貴方の主張は 『政権交代』 ではなく、『自民政権をやめて“政治空白”を作れ』
と言っているに等しい。

これさ、民主党と同じ主張なんだよね。
『とりあえず政権交代だ、総選挙だ』 だけで、その後の事をまったく考えていない。

少なくとも俺は、政権取れそうな党の中で自民よりマシな政党が見つからない以上、政権交代はしないほうがいいといっている。
つまり 『自民支持派』 なわけだ。

対して貴方は、『政権交代したほうがいい』 と言いながら、交代先の政党を挙げようとしない。
その中で唯一の発言が 『民主のほうがマシ』 だったから、民主支持者なんだ、と思ったわけだ。
違うのであれば、それ以外の支持政党を述べなよ。
政権を担当するのは政党がいい、という考えもなしに、ただただ交代しか叫ばないのは、いくらなんでも無責任すぎ。

『政権交代』 だけで、その後の事何も考えてない状態の、どこが視野角広いのか。
だから狭いじゃないか、と言ってるんだがね。
1874名前 BW - 2008/12/22(月) 18:41:54 ID:Np.fHGnJiY
途中からコピペミスして同じ文章が重複してるるな。失礼。
真ん中あたりの『〜ただただ交代しか叫ばないのは、いくらなんでも無責任すぎ。』
の後から重複部分だから、最終2行前まで読み飛ばしてくれ。
1875名前 だめ狼 - 2008/12/22(月) 19:13:29 ID:f.VUP8Gi6k
>いや、その人は知らないけど。
>似たようなことを考えてる人がそれなりにいる、ってことでしょ。
>それが現在の支持率の状況にもつながってると。
>そんなに不思議?

うん、不思議。
何故こんな閉鎖されたコミュニティに
「全く同じ事を言いながら自民批判しかしない」人間が出没するのかw
すごい不思議。

「癒着の解消」以外のメリットがないと言っているにも関わらず、
デメリットは一切考慮に入れず「政権交代した方が良い」と言い切れるのも不思議。
今、自民が倒れたら次の政権は民主党になるのを全く考えてないって事ですか?ww

>じゃ、今、中国と取引している企業は、利益にもならないのになぜ取引してるの?
>損しかしないなら、取り引き自体が成立しないんですけど。(笑)

ちゃんと「儲けてる一部企業もある」と書いてあるはずだけど?
損してるのは日本人全体だよ。
毒餃子然り、ワープア然り。
対中ODAもやっと期限が切れたのに、民主さんはまだまだお金を突っ込みたい様ですよ?
ODAは税金から賄われてるんですがね。

>アメリカともヨーロッパとも流通は拒否する、と。

どこをどう読み取ればこうなるんだ?www
中国・韓国に無駄な金を落とす必要はない、と言ってるんだよ。
流通はすれば良い。
それで利益が出た分は国内で回さないと意味がない、と言ってるんだ。

>「特に韓国」なんて言った覚えないけど。

「特に韓国」と仲良くしたいのは民主党。
自民を批判して政権交代→民主党政権を望むなら、答えてもらいたいもんだな。
「自民の倒閣は望むけど民主党政権は望んでない」なんて詭弁も良いとこ。
「自民倒閣」と「民主政権樹立」はセットなんだよ、現状では。

>安倍が統一協会に祝電を送ったっていうのはデマ?

祝電を送ったのは本当。
でもこれは「近所付き合い」なんだよw
統一協会と関連のある政治団体の幹部の実家の隣が安倍総理の親父さんの実家だった。
義理事で祝電送ったら、統一教会の会報で「総理から祝電来た」って掲載されて
それが「統一と癒着」ってトバシ記事書かれただけ。

パチ屋業界との繋がりは知らんな。
どっかにソースあるか?
つか、繋がってても「締め付け」はやったし別に問題ないんじゃね?
安倍の功績は「パチ屋とサラ金の締め付け」。
あれでマスゴミから叩かれる羽目になったんだが。

>参政権によって対立構造が薄れる。

根拠は?www
何で薄れると思う訳?
例えば民主党から参院で議員になった白は?
あれ「在日韓国人の為の国政」とか寝言ぶっこいてるんですけどwww
だったら国へ帰れよ!と。

>構造が薄れりゃ敵愾心も減るし、自治体は管理がしやすくなる。
>朝鮮総連などの影響も薄れる。

上の白みたいに「自国に有利にする為の参政権取得」の可能性は?
実際やらかそうとしてるのが連中なんですけど?
「そんな事はしない」と言う根拠は?
その可能性に賭けて日本が背負うリスクに見合うメリットはある訳?

ねーよwwww
1876名前 大日本保守党 - 2008/12/22(月) 19:27:00 ID:eree5cSmqU
公明党・創価学会のP献金
1877名前 だめ狼 - 2008/12/22(月) 20:31:26 ID:f.VUP8Gi6k
勝谷ってばキッコ辺りと付き合いが深いそうで
かなり怪しい人物ではあるよな。

朝鮮カルト対策で、今は創価使わないと仕方ねーんだって。
統一や真光みたいなキチ集団に対抗出来るキチ集団なんて他にねーんだから。
連中が片付いてからで良いよ、創価潰しは。
上手くいけば共倒れしてくれるかも知れんし、
その前に犬作死ぬかも知れんし。
1878名前 大日本保守党 - 2008/12/22(月) 21:12:46 ID:eree5cSmqU
どうも影で韓流ブームとか起こしてるのが
学会なきがする。。。
マスコミとのつながりとかも有りそうだし

大作は日本人なのかな??



1879名前 だめ狼 - 2008/12/22(月) 21:57:56 ID:f.VUP8Gi6k
韓流ブームの仕掛け人は電通だよ。
社長が帰化在日なのは結構有名だよ。
勿論、創価も絡んでるとは思うけど。
芸能人には創価が多い。
なので、創価に敵視されると創価芸人に出演拒否される。
創価芸人以外だけだと芸人の数が限られてしまうので頭が上がらない。
ジャニーズみたいなもんだな。

犬作は帰化在日説も当然あるんだけど
これと言った決定的ソースがないままなので真偽不明。
ただの独裁者好きの既知外親父なのかも知れんけど。
朝鮮部落の人間と付き合いがあったのは自伝みたいのに書いてあるとは聞いたな。
詳しくは知らんけど。
1880名前 大日本保守党 - 2008/12/22(月) 23:09:49 ID:eree5cSmqU
【事故?】NHKで公明党・創価学会のニュースが突如終了【圧力?】

ttp://jp.youtube.com/watch?v=a0g7R83Xqzc
1881名前 大日本保守党 - 2008/12/22(月) 23:51:09 ID:eree5cSmqU
真実かどうか不明コピペ

創価学会も以前は日蓮正宗の教育学習団体でしたが在日朝鮮人池田 大作と朝鮮人幹部等が居座ってから,

反日国家の目論み通り日本弱体化を狙える公明党を作り、
さらに日本支配の為に総体革命を推し進める危険な団体に変貌して 行きましたね。

日本人学会員さんは早くそのことに気づいて学会を脱会して日蓮正 宗総本山の教えに立ち戻って欲しいと願っています。
1882名前 大日本保守党 - 2008/12/23(火) 01:23:35 ID:eree5cSmqU
要約すると
 
北のスパイで日本弱体?するために送り込まれたとか?

んで今

国会招致があれなので

病気なわけですかね?

。。。。

なにかの。。。

どなたか教えて、なんか怖くなったきましたが、、、

憲法9条修正でもしないとほんと

この国やばいかも
1883名前 jezabel Disraeli - 2008/12/23(火) 01:53:08 ID:w/8BiIMSBw
愚かな・・反対=総連の思うツボ?
民潭や死那に比べればまだ総連は誇り高いってだけのこと
帰化を拒み信念を持つものが参政権を得てすることは母国のための
日本の破壊
メリットはある だっけ?
それは”誰のメリットだね?”答えたまえ
在日に享受すべきは参政権などではなく眉間に与える銃弾である
帰化か気化かの選択のみだ

>半日教育している国家の何を好きになれというんだ?
>好き嫌いは勝手だけど。
それだけでこんな執拗に自民党を擁護する人の理屈がわからん、って言ってるだけ。

”ここは日本だ”自国に対して敵意をむき出しにする国家を迎合する政党に政権が任せれるわけがない
自民を擁護?はぁ?w民主が日本の政党たる資格を持たないから民主以外の最大政党を選択しているまでだ

外交というものの本質がわかってない
特アというデメリットの集合体がいかに日本の枷であるか
日本を嫌い表立って否定的なパフォーマンスをしている国は特アのみだ
アジア諸国の非難なんていう言葉を使ってアサヒが戯言をほざくが 
靖国や先の大戦の非難をいまだにしているのは特ア3国のみである
安重根を英雄扱いする国家が日韓友好とのたまう はっきり言って耳が腐る 
そんなデメリットの集合体を迎合する民主という悪性腫瘍を”政権を担う資格なし”と言うことに何の疑問があるというのだ?
アメリカでさえハルノートはやりすぎであったと後に認めている現実を無視し
謝罪?賠償?そんな恥知らずの国家と徒党を組む民主党という恥知らずに政権担当能力なんぞありはしない
そもそも隣国を理由に友好をほざく馬鹿が多すぎる
国境が隣接し直接の利益でぶつかる国家に”真の友好なんぞあるものか”
国家の友人は遠くにあってこそ永く友好を築けるものだ
外交の本質は紳士ぶった戦争だということを理解していない
握手をしながら互いの足を踏みあい 自国の益の最大値を模索する知的な戦争なのだ
売国奴にそんな重責が担えるわけがない
1884名前 空白さん - 2008/12/23(火) 02:06:53 ID:YIf0CsKpu.
こ・・・このスレこええ・・・
1885名前 jezabel Disraeli - 2008/12/23(火) 03:00:03 ID:w/8BiIMSBw
>ID:POnLxtRQVg
>安倍が統一協会に祝電を送ったっていうのはデマ?
彼ほどの清廉かつ有能な政治家は戦後居ないかも知れない
それを愚弄するなら全力でお相手しましょう
清廉すぎるゆえに半ばで力尽きたのは否定しないが
貴様ら如き”下郎”に穢されるなぞ我慢ができん
安倍の叩きを継続されるなら
”民主公認で市議選に出た統一教会関係者”のソースや
民主党の幹事長である”鳩山由紀夫が”統一教会の『救国救世全国総決起大会』に民主党メンバー10数人を引き連れて出席
で反撃しますが
か。く。ご。は。よ。ろ。し。い。か?
IDや名前を変えて逃げるかね?
それとも質問自体をスルーするかね?
まあ貴様らのような卑怯者に真っ向からの対峙を求めるほうが酷という物だなw
お前らの臆病さを考慮できない我を好きに恨めwww
お前らの浅ましさなん我は理解できんwww
>ID:YIf0CsKpu.
あんたが”日本人”なら恐怖を抱く理由はない
まあ売国奴であるなら”アクシデント”もありうるかもな
1886名前 だめ狼 - 2008/12/23(火) 05:53:53 ID:f.VUP8Gi6k
9条の改正は是非実現したいもんだねぇ。
安倍ちゃんが改正に向けて動いてたんだが、潰されちゃったしね。
逆に「無防備都市宣言」とか頭の中がお花畑の自称・市民団体の活発化。
「非武装中立」なんて言葉だけで実在しないものだ。
余程、日本が防衛力を持つのが気に食わないと見える。

あ、そうそう。
1個突っ込み所を忘れてたんで。

>っていうか「国家」なんていう意識が(日本に限らず)薄くなればいいと思っています。
>今の「県」ぐらいの意識になれば、そのために対立する様々なロスがなくなる。

「国家への帰属意識」「民族意識」が「教育上」最も低いのは日本だそうだ。

ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229612455/

ネット上にソースがなく、キャプチャー画像が証拠としてUPされてる。

さて、ここでもう1度。

>>っていうか「国家」なんていう意識が(日本に限らず)薄くなればいいと思っています。

うん、そうだね。
じゃ、ここで9条平和教信者の既知外達に言う台詞と全く同じ台詞を君に送るよ。

ま ず 中 国 と 韓 国 に 言 え 。
1887名前 通りますよ - 2008/12/23(火) 05:58:18 ID:75Afada3Ic
このスレこええっていうか、
わたしはこの人(↑の)の膿み具合のほうが怖ろしいですよ^^;
慇懃と尊大、謙譲と傲慢、ゆってる内容は兎も角、なんか全体の印象が不快極まりない
分裂症のケがあるんじゃなかろうか

とりあえずキャンプとか山登りとか川原でバーベキューとかしておいで
こういうとこでだけの演技かもしれないけれど、
あまり固執すると、それそのものが“あなた”になってしまいますよ
1888名前 通りますよ - 2008/12/23(火) 05:59:12 ID:75Afada3Ic
あ、だめさん起きてたんだ

(↑の)ってのは英国かぶれのお兄さんのことよ
1889名前 だめ狼 - 2008/12/23(火) 06:04:45 ID:f.VUP8Gi6k
大丈夫だw
さすがに判るww
1890名前 だめ狼 - 2008/12/23(火) 06:14:16 ID:f.VUP8Gi6k
ちなみに、日本の伝統と文化ってもんは
「日本人の精神性」以外では存在し得ないものだ。
悪く言えば「島国根性」なんだろうが、それで何か問題でもあるか?と。
それで世界に冠たる職人技術を持っているんだから良いじゃないか。
工業製品にしても、オタ製品にしてもね。
「特許取得数」が実は日本が世界一と言うのが、それを如実に物語っている。

「そんな事はない。中国・韓国だって同じ事が出来る」ってのは有り得ませんw
連中と仕事の付き合いがある通りますよさんなら良く知ってるよねw
連中は日本と同じ機材を使っても、同じ物を作れません。
それも「民族性」だよ。
全然「曖昧」なんかじゃない。

そう考えると、↓の外人のジョークは良く出来てるよな。
ロシアンジョークらしいんだけど米国っぽい気も…
まぁ、発祥が海外なのは間違いないらしいけどね。


自動車会社にて
部下「部長、先日見積もり依頼した部品会社2社から回答来ました。」
部長「韓国の会社はなんと?」
部下「『仕様書どおり製品1000個につき1個の不良品では納期が間に合いません。延長お願いいたします』と」
部長「日本の会社はなんと?」
部下「『仕様書にある製品1000個につき1個の不良品の図面が入っておりません。送付お願いいたします』と」

1891名前 護国民 - 2008/12/23(火) 06:49:14 ID:MBVRrajt7M
>みゃふさん

>最初に「国益」と規定しておきながら「国益と呼べない」なんて変な文章。

変ですか?
ちゃんと書いたでしょう?あれは国益ではなく党益・私益だと。

>定義も曖昧なまま、厳然たる「国益」みたいなものがあって、
>それが対立軸になっていると考えるからおかしくなる。
>誰のための益なのか、それを見ないで「国益」なんて一括りにするのはただのゴマカシ。

「厳然たる国益」ってなんですか。
定義があいまいなら対立軸になるのが自然じゃないですか?
それに言ったでしょう。
「独裁国家と民主主義国家では比較にならない」と。
思想や帰属意識の強弱でも認識は変わる。
私は日本国民の立場で「国益」について述べている。
定義があいまいだと言いながら
私の言う「国益=国民共通の利益」を何故違うと否定できるのか。
あえて対立軸を立てて否定から入るから自己矛盾を見落とす。

>国民の益にならない「国益」なんてクソ食らえ!なんですけど。

国益が国民共通の利益じゃないのなら
「国民の」益ってなんですか?

>「国家」なんていう意識が(日本に限らず)薄くなればいいと思っています。

人が国家を作ったのでしょう?
何故人間は国家を作ったのだと思います?

>今の「県」ぐらいの意識になれば、そのために対立する様々なロスがなくなる。

県くらいの意識とは?対立する様々なロス?というのを具体的に。
1892名前 だめ狼 - 2008/12/23(火) 07:13:23 ID:f.VUP8Gi6k
閑話。

春頃に、自民に追い風が来るかも!のソース。

>世界の株価、1年間で半減 アイスランドは99%下落
ttp://www.asahi.com/business/update/1222/TKY200812220262.html

「何でこれが日本に関係あるんだよヽ(`Д´)ノ」って思った人にヒントw

こうやって市場から引き上げられた金はどこに流れるでしょう?
世界中が経済危機真っ只中で、IMFにホイホイ金が出せる
サブプライム被害が一番小さかった先進国はどこでしょう?ww
株価が「一時的にでも(多分じきに下がる)」爆上げした頃に
「ばら撒き」で国民に金が撒かれた時の支持率はどうなるでしょう?w

言ったろ?タイミング重要ってw
1893名前 空白さん - 2008/12/23(火) 10:08:01 ID:sT9l8/prak
>>1892
ふうん、良く調べてるね。
すると、選挙は春の年度替りの可能性があるってことか。
楽しみだ。

ところで、だめさんに、質問なんだけど、真光ってそんなにやばいカルトなの?
設立年代からして、救世教や生長の家、立正佼成会なみの、
宗教団体でしかないと思うんだけど?
1894名前 jezabel Disraeli - 2008/12/23(火) 10:23:11 ID:w/8BiIMSBw
なりすましの工作技術(笑)が不快とかw
韓国かぶれのオッサンが何言ってんだ?w
1895名前 jezabel Disraeli - 2008/12/23(火) 10:30:24 ID:w/8BiIMSBw
真光?医療は悪とか言って注射すら禁止してたカルトのことじゃね?実際にドイツではカルト認定されてるはず
1896名前 空白さん - 2008/12/23(火) 10:32:06 ID:sT9l8/prak
>>1885
岸の娘婿で、安倍晋三の父でもある安倍晋太郎も勝共推進議員名簿に名を連ね、教団も安倍晋太郎政権の実現のために積極的に動いた時期があり、安倍と統一教会は、その意味では“祖父の代から脈々と続く関係”と指摘する人間もいる。

って、WIKIでも書かれてるし、ほとんどの保守はつながりがあった組織なんだから、
あまり半狂乱にならずに説明すれば良いんじゃないの?

ねっから左な僕から見るとこれならKY党で良いやって、
自棄になる人がいっぱいでると思うよ。


後、9条も、
なぜ今9条なのかが、僕にはわからない。
今、あのKY党でさえ自衛隊合憲の認識を示しだしてる。
というか、日本人が憲法1条から9条まで読めば、
国民の安全保護の為の武装集団(国際法とやらが規定している戦闘員で構成された集団)を、
国家が持つことに、違憲と判断する理由が見えない。
本気で国を守る為の法整備が必要と考えるなら、
まず有事立法から始めるべきじゃないのか?

自民党は、一部議員に言わせると結党の理念の中心に自主憲法制定があるらしいから、
それは、選挙で頑張ろうね!としか思わないが、どうみても保守思想には見えない人の書込みにまで、
9条改正が沸くのも随分不思議だし
1897名前 空白さん - 2008/12/23(火) 10:38:33 ID:sT9l8/prak
>>1895
なんだ、その程度か。
じゃ、気にしなくて良いじゃん。
法王を認めないキリスト教だって日本じゃ普通にあるんだし。
1898名前 みゃふ - 2008/12/23(火) 11:36:03 ID:POnLxtRQVg
落とすとこだった。
>>いちずさん

>つまり、相手に「どうしたいの?」の問いかけは
>鏡となり、自分自身に返ってくる。

>ただ、ここは 所詮 場末の掲示板。
>どれほどの労力、思いを注げるに値するかは、個人の自由です。

そうそう、それはその通りなんですけど。
いやあ「交代があった方がいい」というだけで、この突っかかり方は何事だろう?と

つまり、異論は些少でも「潰しゃあ気が済むのかよ」と思ってしまふ。


>いま「軸」をお持ちだと思います。
>対論者の見識、知識をも吸収し、枝葉にされてはどうでしょう。

んー、基本的にはそう思ってるんですけど。
思った以上にステレオタイプなので。

この道はいつか来た道〜♪


ただ、説明する手法を考えると、自分の中の体系が整理できるのが一番の利点です。
整理したって、聞きゃあしないけど。(笑)



さて、後は多すぎるんで、どうしたものやら。
1899名前 みゃふ - 2008/12/23(火) 11:42:07 ID:POnLxtRQVg
>>午前26時さん

>なんであの人たちは帰化しないのさ? おかしいじゃないw

まあ、色々zるんじゃない。
帰化の申請書類突っ返される例もあるみたいだし。


>思い立って、いざ帰化しようとしても、
>周囲(親族、友人、同じ朝鮮系の協力者など)に帰化した人間がいないと、
>やっぱり難しいらしい。

まあ、そういうこともあるだろうし。(例示ありがとね)


>結局バックアップしてくれる拠り所がないと、無理ってことなのかな。
>他方、よほど実生活に影響がないかぎり、帰化は面倒事と捉える向きもある。

ふむふむ。


>なぜ彼らは参政権を持ちたいんだろうか?
>自分たちにとって住みよい社会をつくりたいからだろう?

同意。


>文化も考え方も尊重しあえないだろ。少なくとも向こうはw

ここからわからない。
環境も同じくしている者同士の「生活環境をよくする」という意図が、そう相反するとは思えない。

もちろん相反する場合もあるけど、それは相手が在日に限定された話ではない。


>むしろ、我々とは違って、やたらと一致団結する性質からしてみても、

日本人は団結しないの?
っていうか、外国人を特異な存在として差別すればするほど、その外国人同士がコミューン形成を強くし孤立化してゆく。
そういう話なんじゃないかなあ。


>これまで総連として日本の社会に何事かを働きかけようとしてきたのが、
>参政権を持った個々人(集まれば集団)に移行するだけだ。

いやあ、総連はちょっと恣意的に過ぎる。
個人が生活の向上を目指す、というのとは違うと思いますよ。
1900名前 空白さん - 2008/12/23(火) 11:56:09 ID:j8nZKGHol6
俺は詳しくは知らないけど、在日外国人が参政権を持って、自分たちにつごうのいい法案を通しそうな政党に投票したら、日本人(日本国籍の人)にとってはかえって住みにくい世の中になるんじゃないの?

たとえば在日外国人への戦後補償の増額とか、生活保護の条件緩和とか、そういうふうになっちゃうとその財源ってば日本人の税金から出ているわけで、外国人である彼らは日本には税金って納めてないんですよね?
つまり日本人の払った金が政府を通じて外国人に支払われる可能性が高くなるってことなんじゃないかと。
それってどうなの?

日本人の払った税金が日本人のために支払われるなら文句はないよ。在日外国人は、日本の税金で何らかの恩恵を受けたいならば帰化すればいいんでしょ? なのになぜ在日外国人という立場を維持しながら、日本の税金による恩恵を受けようとするわけなのさ?

ていうか特ア三国が嫌われてる理由ってのもこのスレで散々既出だと思うが・・・



あと、特に支持政党はないけど自民批判ってのは一番嫌われますよ。
自ら信念を持たないのに、他人の信念にケチつけるんだから叩かれても文句言えないでしょ。
ちゃんと信念を持ち、自らの意見を述べるならある程度の誠意は見せてもらえると思うけどね。
それがないんじゃどーしようもないかと。

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