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自民幕府の崩壊

1名前 おしりペンペン - 2008/09/04(木) 02:03:58 ID:JhEPjqVU/.
次の衆院選挙で政権交代は間違いないでしょう。
平成の大政奉還といきましょう。
2001名前 だめ狼 - 2008/12/25(木) 07:35:31 ID:f.VUP8Gi6k
>ジザ

いい加減しつこいぞw(「お前が言うな」って話だが)
もう判ってんだろ?
彼の考えは俺も気に喰わない部分が多々あるが(ほとんどとも言う)
それでも工作員なんて呼べる代物じゃねーよ。
「事なかれ主義」な日本人の代表的な発想じゃねーか。
「和を以って尊しと為す」って言葉好きそうだろ?w
「噛み付くな」なんて当然言わんけど(言える立場ではないので)、そろそろ方向性変えれw
同じ工作員認定なら、みゃふの方が余程有能そうだ。

あ、いち。
手前は人のHNをナチュラルに間違え続けてんじゃねーよ。
ふゃみって何だよ。どう読むんだよ。
ROMってる間、このスレ1から3万回読み返して来い。
2002名前 だめ狼 - 2008/12/25(木) 07:38:05 ID:f.VUP8Gi6k
※1997
相方なんかいようが、いまいが、俺はいつでも荒れてるぜヽ(`Д´)ノ
何せ「荒らし」だし〜。
2003名前 空白さん - 2008/12/25(木) 11:07:38 ID:93td6TbrbA
いちず氏に対して、あえて断定的に批判的に書きます。

>>いちず氏
>たかが掲示板、されど掲示板。
> 「されど」は、あえていいません。 普段の言動で示すものだと思うんでね。
掲示板においては発言こそが全ての行動であり、唯一の行動です。
発言しないということは行動しないということ。
「されど」を言わないということは、「たかが」としか思っていないということ。
ウニ氏が噛み付いたのは「たかが」とのたまうあなたの態度に対してでしょ。
「言葉の表面だけ」と批判する前に、自らの行動を変えよ。「されど」という態度を見せよ。

見せようとしなければ、一生伝わらない。

まぁ「されど」を普段の行動から示すと言うのであれば、他人の発言に対して「酔っ払いの戯言」なんて台詞は出てこないと思いますがね。


>>ジザ氏
>>1970 いちず氏write:
>現実味にある具体案を語れるほどの人物がここにはいないってことが、
>俺がいう「酔っ払いの戯言」という所以なんですよ。

自らを「酔っ払いの戯言」と卑下するのは問題ないと思うが、いちず氏はこの掲示板に書き込みしている全員に対して「酔っ払いの戯言」としたことが問題。
そりゃ全員にたいする侮辱と言われても仕方ないでしょう。

「場末の掲示板」
>知名度からも政治板専門じゃない事実からも否定要素は0
100%否定はできないと思うけど、いちず氏がそれを断定できる立場にあるとは思えません。


いちず氏の発言には「軸」が感じられない。「意見」が見えない。
ただつらつらと中身のない駄文を連ねているだけ(例:>>1970)。
まとめにもなってない。
本人が言うように「たかが場末の掲示板」で「酔っ払いの戯言」を書いてるだけなんだろうと思う。
自らの意見を書き込まない者が、自らの意見を書き込んでる者に対してこのような暴言。
俺も含めて、嫌に感じる人は少なくないと思うよ。
2004名前 いちず - 2008/12/25(木) 12:20:23 ID:MjNBoDDyyI
>>ウニー 

おいおい、ウニー いまさらかい?

ジザやんの表現では 「工作も甚だしい」ってなるのかもなw

いっとくが、俺はシルクは もう半年一切プレイしてないよ。

ここに参加し始めたころに、まだ少しやっていた程度だ。

この板に、シルクを持ち込むな。

あれか?さっき、ウニーを否定するレスが続いたからか?

程度が知れんぞ、また被害妄想だろが。

悪いが、俺は一切話題にも上げてないよなw

シルクを持ち込むな!! 程度が知れるぞ ウニー。

知識見識ではなく、性格のことだ。

俺が言いたいのはワンパターンだっていってるんだよ。



>>護国民さん

ここでに護国民さん登場か。

ウニーの矢面で、ポイントであなたが出てくるってパターンは

前々から分かってはいたが。

うーん、護国民さんかw

やっぱり、面白い。 



>>2003さん
 あえて、書かなくていいよ。
 これも ここに参加し始めたころに書き込んだが
 空白の時から俺のスタイルは最初から変わらない。
 「好かれようとおもって書き込んでないってね」
 っても 最初から書き込んでた。
 
 無韓心さんとのやり取りの中で
 機会であって、「26時ん」といっしょにコテになっただけ。

 コテになったからといって、なんら変わってないよ。
2005名前 いちず - 2008/12/25(木) 12:32:57 ID:MjNBoDDyyI
まぁ、あれだね。

シルク民うんぬんかんぬんの ウニーの態度言動以来、
まじ、いつものパターンには飽きてんだ。

俺がしばらくROMしてて、
長文書き込んだのは

ふゃみさんの登場が切欠だよ。

わるいね、ふぁみさん。

お騒がせした。
2006名前 午前26時 - 2008/12/25(木) 12:42:59 ID:AmT26q54vE
平和さんの>1988
何を由とするか、何処を拠り所とするかで、同じ話が180°変わって見えることもある。

そして>1999で護国民さんの言う、対象によって判断基準を使い分けること。

俺がみょっふぃーに訊ねた外国人参政権の是非もそこなんだよなあ。
自分のものとして消化するって言うと聞こえはいいんだけどねえ。
肉食も洋装もディズニーアニメもたしかにそうだなあ。
吉牛を生み、YOJI YAMAMOTOを生み、ジブリを生んだかw

だがみゃっふぃー、
普段の生活を過ごしているなかで日本が失ったものが大きいと感じることはないか?
消化不良でおなか壊さないといいんだけどねw
俺は中国語やわけわからん言語が飛び交う新大久保みたいな街は嫌いだし、
キムチ臭ただよう場所にわざわざ自分の住処を変えたくはねぇな。
キムチは麻布の焼肉屋で食えればいいww
2007名前 午前26時 - 2008/12/25(木) 12:47:53 ID:AmT26q54vE
>いっちー

ひととおり見てきた感想だけど・・・。

まあいいやw
あんまり気にすんな。
2008名前 姉のさくらんぼですが - 2008/12/25(木) 12:52:17 ID:0wgBMu0TWI
まだやるの?
2009名前 みゃふ - 2008/12/25(木) 13:46:09 ID:POnLxtRQVg
ごめんなさい、他の人は返しきれるかどうかわからないけど。
取り敢えずいちずさんにレス。


>>いちずさん

>(ふぁみさんは みてないかもだけど)

すみません。
見てなかった。


>「いつか来た道」って表現が気になって仕方がない。

そうですか?
あっちこっちでやってたもんで。
個人的な感想です。

ああ、この説明以前にもやったなあ、って。
それだけ。


>この国がどうしようもなくなれば、国外にでもでてやるぞ っていう個人主義ですからね。

っていうか

・生きていられないぐらい状況悪化。
・他の国なら大丈夫。
・移ることが可能。

条件が揃えば、普通そうする。


>「特アが嫌いなだけじゃん」の 切り口は 
>それを重い事実とは思っていないように感じられるみゃふさんの表現が気に障る。

言いたいのはね。
それは理屈じゃなくて感情でしょ。
それに色々理屈っぽい尾ひれがついてるだけやん、と。


例えばね。

宗教が人間にとって有意か。

自分達より上位の存在を規定し、思い上がりを減少させ秩序を律する。
そこには有意性もあるんだけど。

信仰 → 正しさを信じる → 他を信じている他者は間違い

という方向に転化しやすい。
そこに嫌悪感やらなんやら絡んで、殺しあう、なんて本末転倒。

もともと、自分より上位の存在を作ったのは人間だし。


って、自分にあまり関係ない宗教の話にするとストンと落ちる人多いけど。
これを「国家に対する意識」にすると途端にわからなくなってしまう。

自分が「国家」というものを信仰しているのも気がつかなくなってしまっているんですね。
そもそも民族なんていう曖昧な区分で優劣があるなんて科学的ではない。

そこにあるのは相互理解の不足だったり、反日教育とかで言えば、政府の都合を国民に押し付けた結果だったりする。
腑分けすれば「民族」なんて曖昧な概念に背負わせなくても、根源の原因はあるんです。

それがわかったからといって、解決できるかどうかは別ですけど。
でもわかれば、不必要に恐れたり憎悪を生むこともなくなる。


まあ、掲示板ではそれをどう言ったら理解されるんだろう。(理解されないんですけどね)
あるいは、こう言ったらどう返ってくるだろう、というサンプル収集だったりするのです。
2010名前 いちず - 2008/12/25(木) 15:12:22 ID:MjNBoDDyyI
>みゃふさん

社会学かな?

おおむね、枝葉をつけるための行為ですね。

見ているのは「人」「集団」ですね。


でも、あえてお聞きしたい。

いま、現時点での日本。

戦後から引きずる流れの中の日本、

その日本に思想的転換期は、どのようにおとずれるか。

そもそも転換期は、おとずれるのか?

いまの情勢のなかで、どうなるとお考えですか。

最悪のパターンと、それを回避するにはというスタンスをお聞きしたい。

まw それを計るがためのサンプリングでしょうけど。

ある意味、知識見識を広める行為。みゃふさん風にいえば、枝葉をつける行為そのものに、サンプリングって行為そのものに意味があるように思うんですけどね。
それのみにこそ意義があると思うんですよ。

現時点でも中間発表という感じでお願いします。
俺のは、さっきから言っている通りの内容ですね。
サバイバルになるんじゃないかと思っています。

ただ、向こうが団結して反日を行う故、
こちらも団結を叫ぶ行為は、自然な流れかと思っています。

昨日のNHK特集アンコールのなかで、
マンションの自治の問題がでてきていました。
いろいろな興味深い点が再確認できました。
住民側の自治会と管理局とのやりとり。
その対立。日本と同じように、住民による住民のための独立自治組織。
家賃を払わないでマンションの一室に陣取る管理局への不満。
住民たちは、半ばあきらめていたが、自治会の動きに希望を見出しいい方向へ。。
って 流れが、最後強制的に解散させられた。
管理局の言い分は、住民一人一人の意見を聞いていたらきりが無い。
これも、一理あり。

でね、ポイントは。

自治会代表の「生の声」で、
「中国では対立した場合、どちらかが屈服しない限り終わらない。」
WIN WIN は ないと。

ポイントは、
これが通常認識の相手の国に、どう対処するかってことでしょう?

俺も、広い視野を持ちつづけるスタンスには共感します。

が、この板で感情的になる風潮は、その相手側の民族性の違いによるどうしようもならないギャップに憤る故ではないでしょうか。

みゃふさんが

中国側のこういった掲示板で、ここで同じようなことをされているなら、
その反応のサンプルのいくつか紹介していただけたらと思ったりします。

単純に、国内だけの人の動きの観察なら、手落ちじゃないですか?

ま、でも そこまで みゃふさんに 求めるのも おかしな話ですね。

ほむほむ。

お互い見守っていきましょう。

レス ありがとうございました。
2011名前 みゃふ - 2008/12/25(木) 16:14:24 ID:POnLxtRQVg
>>いちずさん

>「中国では対立した場合、どちらかが屈服しない限り終わらない。」

それを言ったら「アメリカ人は簡単にあやまらない」とか。
この間の韓国の国会立てこもりも、思わず吹いちゃったし。

誰か言ってたなあ。
砂漠で水がすごく貴重だった場所に住んでた人も、ニューヨークのホテルに1週間も泊まれば普通にシャワーを使う。

「中国では」って雑に括っちゃうから(まあ便利でしょうけど)思い込みも生まれるんじゃないですか?
たぶん。

自分も「日本では」とか外国人に言っちゃいそうだし。
でも「自分の考えている像=日本」ではないですよね。


>ただ、向こうが団結して反日を行う故、
>こちらも団結を叫ぶ行為は、自然な流れかと思っています。

まあ、そうなのかもしれないけど。
それだと堂々巡りですから。

どっかでもうちょっと俯瞰に立てないかなあ。


例えば幕末、薩摩と長州で仲が悪かったらしいです。
今の日本と韓国以上だったかもしれません。

「あいつらは○○だ!」と言い合っていたと。
想像に難くない。

それも、今考えると同じ国でアホらしいし、無益な話。

今起こっている対立も、想像力を駆使して「そんなものかもしれない」
ちょっと毛羽立つ自分の感情にブレーキをかける必要もありかと。


>その相手側の民族性の違いによるどうしようもならないギャップに憤る故ではないでしょうか。

一筋縄で行かないのは百も承知。
掲示板ですら有意な合意というのは、非常に少ないし。


>中国側のこういった掲示板で、ここで同じようなことをされているなら、
>その反応のサンプルのいくつか紹介していただけたらと思ったりします。

いや、中国語読めないし、書けない。(笑)
サンプリングといっても、そんなに意識して大々的にやってるわけじゃないですよ。

どちらかというと「行きがかり」。
2012名前 みゃふ - 2008/12/25(木) 16:15:12 ID:POnLxtRQVg
あー、サンプリングにならないですけど。

中国人の知り合いは結構いて。
日本に来るのは上海や福建省出身が多い。

愛国心に溢れているかというと、そうでもない。
「ずっと日本にいたい」という人、多いですよ。

以前も、一旦帰国するというので、買い物に一日中つき合わされました。

洋服を選ぶのにあっち行きこっち行き。
でも縫製はほとんど中国製。

「ほとんど中国で作ってるんだから、中国で買えばいいじゃん」
と聞いたらたら。
「日本で売っている服のほうがデザインがいい」
と言ってました。



ダメじゃん、反日教育。(笑)
2013名前 午前26時 - 2008/12/25(木) 16:40:18 ID:AmT26q54vE
アイマイナ概念か。そうかなあ。。
否定はしないけど、個々の民族が誇りを持ってそれぞれ上を目指すのは悪いことじゃないぜえ。
国家という看板を背負って頑張ってきた人たちがいるから今がある。
その恩恵を一切受けていないとは言わせないよ。

いっちーが「サバイバル」という言葉でやたら発破をかけてるけどさ、
俺は日本人であることに助けられているとハッキリ言えるね。
相手側に俺は日本人だという概念があるからこそ尊んだり評価してくれることがある。
無論日本人だからこそバカにされる面もあるけど。それも含めて悪い気はしていない。
いろんな価値観や流儀を持った人間と接するから影響は受けないとは思わないけど、
生まれ変わっても日本人でありたい。
あなたの言うようにグローバリズムが進んだら、その傾向はもっと顕著になるんじゃないかな。
不景気だから物騒な世の中だから、ナショナリズムが支持されはじめているんじゃないと思う。
外へ出れば相手の姿が鏡となって己を映す。ゆえん他人と自分の違いが際立ってくるわけだ。

悪いけど人類みな平等なんてのは妄想です。
科学的じゃないかもしれんが優劣はいたるところにある。
森羅万象すべてが説明できない時点で科学も一種の宗教でしょw
相互理解は当然必要だが、コスモポリタニズムはいまんとこ必要ないねえ。


そもそも、そういう誇りの持ち方を歪められて、おかしな方向へ持ってってんのがあっちじゃないか。
俺たちじゃなくあっちの人たちに説いてくれよw
理解されないと思うけどww
2014名前 空白さん - 2008/12/25(木) 16:53:38 ID:93td6TbrbA
>>2009
特定の人が特ア三国を嫌うのは、特ア三国が反日であり、敵対心を持ってるからでしょ。
悪意を持っている人に好意を持つ人はいない。
宗教問題も自らの信仰を信じるがあまりに、その他の宗教・信仰を否定してしまうから相手に嫌われる。だから自分も相手を嫌うの繰り返しじゃない?

在日参政権に関して言えば、日本が韓国・朝鮮に対して譲歩するメリットっていうのはどういったものがあるんだろう?
メリットがないのであれば、わざわざ敵対心を持っている人を家の中に入れてやる必要はないと思うんだけどな。

思想としてはみゃふ氏の考え方は理解できる。
国と国が、今の日本の都道府県の差くらいになれば平和になるとは思うよ。
でもまだ土壌が整ってない。国際司法とかね。
まだまだ時期尚早じゃないかな。
性善説を前提にするのは危険すぎると思うよ。
2015名前 午前26時 - 2008/12/25(木) 16:58:34 ID:AmT26q54vE
まぁwww 薩摩と長州は確かに仲悪かった。
東北だと、津軽と南部はいまだにそうみたいよ?w
飲み会で今まで楽しく話してた2人が、互いの出身地を知った途端、
気まずい雰囲気になってたww
仙台藩はスパイ対策に領内だけで通じる隠語を発達させたが、
その排他性は今でも残ってる。
そんなの、かかわりのない人からしたら「アホくさ」だよねw

中国人の友人さんがいるみたいだけど、
上海、福建省の人じゃあそれこそサンプリングにもならんでしょ。
かかわってないから俯瞰に立つなどという言葉が出てくる。と思うw
2016名前 空白さん - 2008/12/25(木) 16:59:02 ID:Yl8Lve0t/k
みゃふ氏は何を主張してたんだっけか。分からなくなってきたw
根本的に何が言いたいのか等、もう一度言ってくれるとうれしい。
2017名前 BW - 2008/12/25(木) 17:15:09 ID:wNYLbgmBhE
ただいまー。
さすがに徹夜はこたえますな。まぁプライベートだからいいんだが。

というか、ほんの数日留守にしてた間にまた伸びてるなぁ・・・。
とりあえず眠いので、手近なところから。


>みゃふ氏

>あー、サンプリングにならないですけど。
>(以下略)

あー、確かにサンプリングにすらなってないな。
とりあえず、このスレの過去ログで散々出てきてはツッコミ入れられている
『国』 と 『人』 の違いくらいは理解しておいたほうがいいかと。

日本が好きで、自国の政策に懐疑的な中国人や韓国人がいるのは当たり前。
それと 『国の政策』 を一緒にするのは間違った考えだよ?


>例えば幕末、薩摩と長州で仲が悪かったらしいです。
>今の日本と韓国以上だったかもしれません。

上のほうにも書いたけど、何の例えにもなってない例えを出すのは話が混乱するもとなのでやめたほうがいいな。

日本は韓国に対して反韓政策などした事はありません。
韓国が一方的に国家政策として教育も含めてやっているだけ。

風水思想に基づき「日帝が民族精気を抹殺するために、全国の名山に鉄杭を打ち込んで地脈を断ち切った」として、韓国政府が国家事業として 『鉄杭除去運動』 を進めたりしてましたしね。(平安時代ならまだしも、当時の日本は風水思想などほとんど廃れていて、実際その鉄杭は測量や手すりとして打ち込まれてたもの)

『互いのトップが対立』 していた薩長とは完全に別物。
例えるのであれば、『まぎらわせる例え』 ではなく、『わかりやすい例え』 でお願いする。
これで2連続だし、正直みゃふ氏は 『例え』 を作らないほうがいいかと。自分自身の見当はずれな考えを披露するだけで、デメリットしかないぞ。


過去ログは、またゆっくりと目を通すことにするよ〜。
とりあえず一眠りしてくる。

2018名前 みゃふ - 2008/12/25(木) 17:19:07 ID:POnLxtRQVg
>>大日本保守党さん


>この国の屋根をとっぱらって共同体となってその後のプロセス見えません。共産主義+民主主義になれと?

いや、その指摘は正しい。
正しいんだけど、さ。

じゃあ取り急ぎ、先に同じ資本主義社会の韓国と二国間で共同体作れば?
と言ってもあなたは反対するでしょ?

その反対する立脚点を知りたい。

政治体系をチューニングしないと、すぐには一緒になれない、というのは全く同意。
逆に、チューニングさえうまく行けば、行った順から共同体になれるってこと?


>無責任というしかないです^^;

まずね、安心と言うのは際限がない。
よく「あらゆる事態を想定して」とか言うけど「あらゆる事態」なんて誰にも想定できない。

よしんばしたとしても、確率の低いことに膨大なコストをつぎ込むのは現実的でない。
どうしても「起こりうる確率」と「かかるコスト(リスク)」を鑑みて取捨選択しなくちゃいけないんですよ。

極端に言えば日本はアメリカと中国とソ連が共同して日本を攻撃してきた時のための準備はしない。
あまりに確率が低く、必要なコストが膨大だから。

そういう話。


>温暖化は止めるべき、ですが戦争は理想だけではとまりません。

戦争は環境負荷が大きい。
温暖化を「止めるべき」なら戦争も「止めるべき」

原理原則がわかれば、指標としてそちらに進める。
2019名前 午前26時 - 2008/12/25(木) 17:27:10 ID:AmT26q54vE
>2016

ガタガタ唾飛ばしてないで、
みなさんノンポリになりましょってことじゃない?

>2017

お疲れ様です。おやすみなさい。
俺もそろそろ帰るかな。
2020名前 いちず - 2008/12/25(木) 17:45:01 ID:MjNBoDDyyI
>26ジン

>>いっちーが「サバイバル」という言葉でやたら発破をかけてるけどさ、
>>俺は日本人であることに助けられているとハッキリ言えるね。

おいおい、ここに文脈おかしいぞ!

厳しい競争社会に打ち勝つべく、個々が努力しようってことだよ。
今の日本で、生まれたことを否定はいっさいしてないぞw
俺も俺の育ってきた日本という国に感謝している。

市場経済の導入が大きな何とすれば、
次にくるのはグローバル化だろ?

資源が無い国の場合。
労働力が狙われ、次に技術がねらわれ、次に資本がねらわれる。
(表現にきつい上に、簡略しすぎだが。。)
それが市場経済でのグローバル化の流れだろ?
グローバル化をいかにうまく法制化によって制御するか、いかに利用するかだろ。
いかに日本らしさを残していけるか?(ただ日本らしさってことの解釈は個人によって違うだろけどね)
こういうような話題の展開の中に、議論されうるものだろ?

あそれと、誰宛のレスか分かりにくいぞいw

2021名前 いちず - 2008/12/25(木) 17:53:10 ID:MjNBoDDyyI
うーん。と言いつつ誤字連発w
休みで、飲んでんだーね。さっきから。。


2022名前 だめ狼 - 2008/12/25(木) 18:22:10 ID:f.VUP8Gi6k
>いち

おめーは俺の※を100万回読め。
ここじゃ普段から普通に人格否定までされてんのに
意見の否定が続いたくらいでガタガタ言うか、ボケ。

>みゃふ

>それは理屈じゃなくて感情でしょ。
>それに色々理屈っぽい尾ひれがついてるだけやん、と。

逆だよ、逆。
「嫌いだから」が理由じゃなく、「嫌いになる原因があった」のが理由だよ。
竹島問題は?(韓国)
拉致問題は?(北朝鮮)
靖国問題は?
慰安婦問題は?
戦争責任問題は?
中国も似た様なもんだな。
尖閣攻めるとか言ってやがったし。

国を動かしてんのは誰だ?
国民か?
違うよ、政府だよ。
「政府が政策として反日なだけで国民は関係ない」なんてのは
民度が高く、情報が一定以上流れている国にしか通用しない。
その反日の政府に「簡単に釣られる人間が多数いる国」と
経済同盟組んだり、その下っ端に参政権をくれてやる必要が
一体どこにどれだけあるのか?と聞いてるんだがね。

君の友人と言う中国人が、その親日と言う中国人が、
靖国問題の時の反日デモに参加してなかった証拠でもあるかね?w
BWさんが言ってるし、ここで散々言われた事だ。
「国対国」と「個人対個人」の付き合いは全くの別物だよ。
2023名前 いちず - 2008/12/25(木) 18:33:07 ID:MjNBoDDyyI
>ウニー
 うっせーよ だめ狼。
 俺に構うな。俺はしばらくお前には絡む気ねぇーよ。
 頭 ひやせ!! 
2024名前 だめ狼 - 2008/12/25(木) 18:34:00 ID:f.VUP8Gi6k
そういや随分以前に聞いた話だが、
中国人と飲む機会があった人がいて、国や政策についてかなり喧喧囂囂だったらしいが
最後に酔ってこう言ったそうだ。

「国では表向きだけでも反日と言っておかないと、
 後ろから親兄弟にいきなり刺されかねない状況なんだよ、中国は」

そんな連中が大量に日本に入植→いずれ参政権取得→国から家族を呼ぶ。なんて事になったらどうするんだ?
「反日じゃない」ってだけで「身内を後ろからいきなり刺す」かも知れない様な家族を、だよww
そんな連中が「本国に不都合な事」があれば日本国内でデモか?暴動か?
こないだの長野聖火リレーの時みたいにな。
日の丸の旗持ってるだけで、お年よりにまで蹴りくれてたと
現地に普通に応援に行ってた知人が怒り狂ってたよ。

無言で不満を溜め込む10000人より
集団で暴れて文句を言う100人の方が強いのは
先日の大阪・堺市の図書館事件で判ったと思うがね。

実際に連中が言った事や、やった事を元にして出した結論なんだが
どこがどう現実的ではないのか指摘してもらえないもんかね?
2025名前 保守党 - 2008/12/25(木) 18:35:37 ID:DWnz.ZKRa2
>>ミャフ氏


>韓国と日本が共同体作れば?

韓国の市場は小さすぎて日本にメリットがないです。韓国には得かもしれないですね^^;
韓国と共同体になったぐらいでは欧州のグローバル化には遠いですね特にメリットがみえません
チューニングが何を指すのか当方の脳内の辞書にはないんですがうまくいけばやれるのでは?
ちょと曖昧すぎたか。。現状うまくいくとはおもえませんがねw
  

>まずね、安心と言うのは際限がない。

際限がないからといって無防備ではいれないでしょ
戦国大名 武田信玄の言。
備えあれば憂いなし 

戦国時代に武士なしで国を守る方法あればご教授願いたい。
アメリカと中国とソ連(ソ連はもうないのでロシアですよ)が同時にせめてくる。。。。
ん。。。。。。
核兵器で武装すれば一応守れるかもしれないですよwwww

>戦争は環境負荷が大きい温暖化を「止めるべき」なら戦争も「止めるべき」
原理原則がわかれば、指標としてそちらに進める。


そういう理論では侵略者が世界征服できますね誰も抵抗しなければですが
仮に大韓民国が攻めて来た場合自衛隊の皆様にお知らせします環境破壊が起きますので
一酸化炭素の発生する武器は温暖化の原因になりますので御使用しないようにお願いいたします
てことでしょうか^^?
2026名前 だめ狼 - 2008/12/25(木) 18:39:02 ID:f.VUP8Gi6k
>いち

頭冷やすのは手前の方だろうが。
俺からだけじゃなくほとんど全員から駄目出しされてる癖に。
「俺に絡まない」だけじゃなく、
「ここにいる全員を対象にする様な発言」すんな、糞虫。
2027名前 みゃふ - 2008/12/25(木) 18:40:32 ID:POnLxtRQVg
ああ、もうどれにつければいいんだかわからない。(泣)

>>護国民さん

>定義が曖昧なのに一般的な定義はあるのですね。

そうそう。
一般的に曖昧なまま使われている。

試しに回りの人に「北朝鮮は国益を主張していない」って言ってみてよ。
「そんなことない」ってツッコまれるから。

「北朝鮮は国益を主張していない」という護国民さんは一般的でない。


>では、貴方は政府の利益は国民共通の利益ではない事を証明する必要がありますね。

え、それでいいの?
「=」でないのを証明するには例外を一つ提示すればいい。


国会議員が外遊したとします。
一般に、外交官は機密費を充当して接待します。

機密費の財源は税金です。

豪華に接待される程、国会議員は「多くの利益」を得ていますね。
じゃ豪華になればなるほど、国民共通の利益は大きくなっているでしょうか?

そもそも
国民と国家の利益が同一なら「国を訴える」ということは起こらない。
時に離反するからそういうことが起こるのです。


>必要がなければ作る必要などないですよね。
>必要があったから作ったのでしょう?

そうですよ。
で、今も必要である。

システムとしての国家を否定する気はないです。
ないより、あったほうが便利。


>政治家が、知識人が、マスコミが、一般国民が「国益」を口に出すのは何故?

そういう曖昧な概念が便利だから。
中身は精査されていないのに、なんとなく共通の理解が得られる。

そのために国民は協力しなけりゃいけない気になる。(笑)


>そこで何故、国益だけが一人歩きをする事になるのだろう?

国という概念が、さまざまな側面を持っているからです。
同一の国籍を持ったものの集団。
国境で囲まれた場所。
法で治められているひとつの体系。
自分が住んでる場所。
故郷。
政府。
敬愛しなければいけないもの。
そのために戦争すべきもの。

一つを肯定すると他全てを肯定したことになりかねない。
そして押し付ける側はパタパタ切り替えながら「お国のため(国益)」なんて言ってくるんです。
2028名前 だめ狼 - 2008/12/25(木) 19:00:59 ID:f.VUP8Gi6k
>自分が「国家」というものを信仰しているのも気がつかなくなってしまっているんですね。

これ、典型的な共産主義思想なんだよね。
厳密に言えば、共産主義思想を広める為の準備段階なんだけど。
「個人主義を突き詰めて行くと何故か共産主義に陥ってしまう」と言う不思議な矛盾。
最小単位の家族〜最大単位の国家まで、その「頭領(父親〜国家元首)」の
発言力や統率力が著しく低下するので、思想を広めやすいんだそうだ。
コミンテルンの常套手段なんだよね。

国家の概念ってのは突き詰めていくと「家族」とか「家庭」になるんだと聞いた。
家族や家庭っていった小さな国家の集合体が国家な訳だ。
なので、この最小限の単位を崩壊させてしまうと、国家は簡単に崩壊してしまうとも言える。
日本も核家族化が随分進行しているが、韓国も同様でね。
来年から家族でも別姓になるんだそうだ。
以前からコミンテルンが入り込んでるなんて噂があったが奇妙な符合だな。

ちなみに俺は共産主義者は全員地獄に落ちれば良いのに、と思っている。


>そもそも民族なんていう曖昧な区分で優劣があるなんて科学的ではない。

黒人の身体的優位性は科学的に立証されてますが?w
韓国人の約8割が精神疾患(俗に言う「火病」)を持ってるのも科学的(ry
民族性って区分が曖昧なんてのは嘘だね。
2029名前 みゃふ - 2008/12/25(木) 19:08:56 ID:POnLxtRQVg
追いつかないー(泣)

>>だめ狼さん

>だってどれもこれも「反日」で有名な馬鹿新聞ばっかじゃねーかw

この間も「産経」がなんかやらかしたそうだけどね。
新聞だって誤報もある、自分と違う主張もある。

だからといって、全部「ウソ」と決め付けられるワケではない。

「産経にこういう記事があった」と聞けば、怪しげな話でも正誤の確認はする。
当たり前でしょ。

誰かさんは笑えば自分の正当性が証明されたと思うらしいけど。


>見てる人間はちゃんと見てたもんだし。

在日参政権反対の人も多い。
なんか、そんな発表があったら、みんな飛びつきそうなネタだけど。
なのに、ブログの一つにも引用されてない。

インターネットを見た、日本の、誰一人も引用せず。


。。。夢でも見たんじゃない?


>だが、「自分達の利権を守る為に他国と組んで自国を貶める」様な馬鹿は
>日本人じゃねーよ。

結局、帰化がどーのこーの言っても、日本国籍を持ってる人まで国民と認めないんじゃん。
「オレと違う考えのヤツは日本人じゃなーい!」
その前の主張が、全部台無し。


あー、あとはいいや。
民主党持ち上げる人がいないとストレス解消できないみたいだし。

誰かやって。
2030名前 だめ狼 - 2008/12/25(木) 19:09:05 ID:f.VUP8Gi6k
横だが

>「北朝鮮は国益を主張していない」

読解力がないのか、それともわざとなのか…
護国さんの※をちゃんと見れば

「北朝鮮は国益と言う名の私益を主張している」

と、判りそうなものだが…
2031名前 いちず - 2008/12/25(木) 19:14:10 ID:MjNBoDDyyI
>ウニー
 笑える奴になってきたな。
 キャパが見えてきたぞな。
 まじ、これ最後のお前へのレスだ。
 
 
2032名前 みゃふ - 2008/12/25(木) 19:15:54 ID:POnLxtRQVg
あー。
間違った横槍出されてもねえ。

護国民さんは「国益=国民共通の利益」と定義してるの。
なのに「私益」に「国益」ってラベル張れるほど「国益」って曖昧じゃん。

というのがこちらの主張。

おわかり?
2033名前 だめ狼 - 2008/12/25(木) 19:39:39 ID:f.VUP8Gi6k
>なのに「私益」に「国益」ってラベル張れるほど「国益」って曖昧じゃん。

自由主義政権と独裁政権は違うだろ。
特に北朝鮮は。
普通に「将軍様の為=国民の為」と言うぞ、連中は。
だったら「定義」としては間違ってない。
洪水の時、家財道具は放っておいて
金豚将軍の遺影、いやいや、お写真を毛布に包んで逃げ出したなんてのもいたな。
それが独裁共産主義国家。

>いち

手前みてぇに笑えねぇ寝言こくよりゃましだよ。
最後なのは嬉しいね。
また自分のキャパも考えねーで、周囲の人間を侮辱する様な事言わない様にな。
糞虫。
2034名前 jezabel Disraeli - 2008/12/25(木) 19:46:43 ID:w/8BiIMSBw
>それは理屈じゃなくて感情でしょ。
>それに色々理屈っぽい尾ひれがついてるだけやん、と。

>逆だよ、逆。
「嫌いだから」が理由じゃなく、「嫌いになる原因があった」のが理由だよ。
竹島問題は?(韓国)
拉致問題は?(北朝鮮)
靖国問題は?
慰安婦問題は?
戦争責任問題は?
中国も似た様なもんだな。
尖閣攻めるとか言ってやがったし。

実害が存在するのに感情?これは間違いなく国益を害してるだろ
ID:POnLxtRQVgこそ嘘の塊だろうが
>(゚д゚)ウニー 狸も目障りかもしれんがマルクスの亡霊の如き嘘つきのほうが実害は上だとおもうぞ?
2035名前 みゃふ - 2008/12/25(木) 19:57:28 ID:POnLxtRQVg
あのさあ、漫才やってるんじゃないんだから。


北朝鮮の人がどう言わされてようが、ここでは関係ない。
こちらから見て、あれは国民の益じゃないでしょ。
でも我々は「北朝鮮は国益を主張している」と言う。

(国益=国民の益)でない一つの例。

政治体制によって内容が変わっちゃう程度だから「曖昧」なの。
2036名前 いちず - 2008/12/25(木) 20:06:00 ID:MjNBoDDyyI
ジザやん

>実害が存在するのに感情?これは間違いなく国益を害してるだろ

 同意だね。

 みゃふさんに聞きたいことは聞けたし、しばらく長文レスはない。
 
 いまのままだと、前のジザやんの感想通りの気がするね。 
 (みゃふさんの印象のことだけどね)


みゃふさん
 すべてのステレオタイプを人は捨てきれないものですよ。
 それをご自身が理解された上なのも分かります。
 まぁ、しばらく見守ります。
2037名前 護国民 - 2008/12/25(木) 20:12:48 ID:MBVRrajt7M
>みゃふさん

私は共産主義を否定してますので
あんなものは国益を主張しているとは思っていない。
体制(金正日)の保身の為に利用しているものだと思っている。
曖昧だから利用される、危険な代物だと思っているのでしょう?
北は独裁国家ですからね。
独裁者が使う国益が一般的なら
私の言う国益は一般的ではないという貴方の論理が理解できます。
そんな論理が一般的であるのならば
民主主義も国民国家も国民主権も否定されなければならない。
思想無き人間の戯言としかとれません。
もしくは共産主義か無政府主義者の論理。
北朝鮮の思想はチェチェ思想。
国民一人一人に主体性があると定義しながら
首領の言う事には絶対従えという。

外交機密費の例えも屁理屈。
接待そのものが国益だなんて考えが浅ましい。

国益が曖昧な概念だから便利で利用されると思っている。
>そのために国民は協力しなけりゃいけない気になる。(笑)

それは自身に思想信条が無いということを晒しているようなもの。
自身に相対的な判断基準、価値基準を持たないからそういう論になる。

国家を肯定的に捉える事と絶対的に捉える事とは全く別。
国益を考える事と、国粋主義になる事とは全く別。
愛国心が国粋主義に繋がるという考えも間違い。
民主主義国家においては
国家と国民は切り離して考えられるものではない。
この国の国家理念はなんなのか
良く考えてから国益を語るべきだと思う。
2038名前 jezabel Disraeli - 2008/12/25(木) 20:24:48 ID:w/8BiIMSBw
そもそもこの国の国益と北の国益へ捕らえ方が=である必要は”ない”
政治体制が異なる国家の国益と日本とで同じ定義が当てはまるわけがない
実際に日本の国益を民潭も総連も害している五箇条然り人口比率に対して多すぎる生活保護による税金喰い然りである
実際に損失が出ている以上
帰化しないならば参政権を主張するなというのは当たり前のことである 国益を害しながら参政権をよこせ?
まさに害虫である
2039名前 だめ狼 - 2008/12/25(木) 20:54:06 ID:f.VUP8Gi6k
ちょ…ちょっと待って…
ぎっくり腰再発した…
明日、明日反論出すから…
2040名前 護国民 - 2008/12/25(木) 21:29:23 ID:MBVRrajt7M
人間には本能的に持っているものがあります。
それは自己生存(防衛)をはかろうとする本能。
自己の幸福の為に利益を欲求する本能。

個と個が集まり情報伝達、生活文化等々が蓄積され
集団社会を形成し、時には争い広がっていった。
そのうちに対立によって血を流す事のないように
人々は統治機構を持とうとした。
こういう流れを追うと何故国ができたのかが理解できる。
そして国が乱立している現状も理解できる。
近代日本においてはペリー来航によって
幕藩体制から中央集権国家に移行したのも理解できる。
長い間日本が幕藩体制を維持できたのは四方を海に囲まれていたから。
中央集権化は民衆の外敵に対する防衛本能から導かれたもの。

国や宗教が戦争を起こすというが
国や宗教が悪いのではない。
人間本来が持つ排他性からきている。
肝心なのは他を尊重すると言う事。
他国を尊重、他宗教を尊重する事。
それだけでしょう。
その為に人間に必要なのは道徳心と自戒。
西洋人は宗教から道徳を学ぶ。
新渡戸稲造は西洋人に日本人は道徳心を何で養うのだ?聞かれて
武士道精神だと答えたそうです。
だが尊重する事と譲歩する事とは違う。
守らなければならないものは守るべきなんです。

戦争を無くすには世界を武力で統一するか
思想で統一するかしかない。
それはとても容易な事ではない。
もしくは世界政府でも作って全世界の国の主権を委譲するしかない。
できないのなら各国のキャパの中で安全保障を考えるしかないのです。
2041名前 空白さん - 2008/12/25(木) 21:53:28 ID:OEgik55Y8I
みゃふ氏の
北朝鮮の常識をもって、論破しようって〜のも
ズレズレでナンセンス。

前にも書かれてたが、例が下手過ぎるかな。(ワザとだろ?)

洗脳独裁国家の国益と私益を持ってきて、国益は曖昧だなんて定義は
ど〜なのでしょう。
(行ったことないので、洗脳独裁国家はイメージですが)
2042名前 保守党 - 2008/12/25(木) 22:28:31 ID:DWnz.ZKRa2
人種の平等と世界平和,公正な世界を目指した日本
2043名前 保守党 - 2008/12/26(金) 01:43:34 ID:DWnz.ZKRa2
中国メディア “好意的”な日本報道目立つ
ttp://newsing.jp/entry?url=sankei.jp.msn.com/world/china/081225/chn0812252120002-n1.htm
2044名前 だめ狼 - 2008/12/26(金) 07:03:46 ID:f.VUP8Gi6k
>「産経にこういう記事があった」と聞けば、怪しげな話でも正誤の確認はする。

つーか、産経新聞なんか話半分じゃねーと怖くて鵜呑みに出来ねぇよw
他の新聞社から「産経ネタ」なんて呼ばれる部類の内容も多々あるらしいが
基本的に親米反中で夢見がちな新聞だしな。
まぁ、それは良いや。

>だからといって、全部「ウソ」と決め付けられるワケではない。

それは全紙そうだが、
だからといって、全部「本当」と決め付けられるワケではない。
特に記事の時期を見て見ると良い。
安倍批判で必死になってた時のもんじゃないか。
護国さんの貼った「日本\(^o^)/オワタ」じゃないが
「意図的に報道しなかった部分」もたくさんある。
完全に「裏」が取れてない情報が大量にある以上、話半分以上でも以下でもない。
よって「ソース」としては不充分。
そういう意味で「笑い」の対象でしかないね。

>。。。夢でも見たんじゃない?

ちゃんとwikiにも出てんじゃん。

>白は初当選の直後に民団中央本部に挨拶に訪れ、
>在日参政権獲得の為に在日コリアンと日本に帰化した韓国系日本人の集結を訴える

いやいやいや、まさかこれを「日本人の為」とは言わんよな?w

>>白は初当選の直後に民団中央本部に挨拶に訪れ

民潭なんかに縁のある日本人てどれくらいいるのさ?

>>在日参政権獲得の為

こいつは何人で、どこの国の政治家なんだ?
確か、日本に帰化した「日本人」で「日本の政治家」のはずじゃないのか?
それが「在日参政権の為」?
これが「在日の為」じゃなく、一体誰の為だとでも?
ってなると、「在日に参政権を与えた場合に日本人が得られるメリットって何?」って話になるぜ。
答えられるのかね?

>帰化がどーのこーの言っても、日本国籍を持ってる人まで国民と認めないんじゃん。

これは当然だろ。
問題は「日本に対する帰属意識」があるかどうか?であって
それがない奴は「日本人じゃない」と言われても仕方ないだろ。
そんなに日本が嫌なら、自分の好きな国に亡命でも何でもしろよって話。
それをしないで
「日本を自分の好きな国の様に作り変えよう、あるいは自分の好きな国の属国にしよう」
なんてのは売国奴と呼ばれて然るべき。
他の国なら「外患誘致罪」か「スパイ防止法違反」で余裕の犯罪者レベル。
中国だったら普通に「銃殺」レベル。

ちなみに俺は「日本で日本の教育を受けて日本に対して帰属意識をもってる」在日は
「朝鮮・中国系日本人」として、他の「在日」とは区別してる。
そうでない糞馬鹿は日本国籍を持ってようが持ってまいが
「逮捕→死刑」「逮捕→国外退去」が妥当と思っている。
移民大国・アメリカを見てみろ。
この程度の事は普通だぞ。
先の同時多発テロの直後から、イラン・イラク系は当局の監視下だ。

スパイ防止法案が存在しない日本では、これくらい強硬で調度良いと考える。


どうでも良いけど腰が痛い…
2045名前 だめ狼 - 2008/12/26(金) 07:13:08 ID:f.VUP8Gi6k
※2041
同感。
と言うより、国民の益=国民が何を益と思うか?によって変わるんだから
「政治体制によって国益の意味が変わる」のは当たり前。

じゃ、ここでみゃふに質問。

「日本人にとっての国益って何だと考える?」
「民主党政権誕生によって得られる、君の考える国益ってどんなもの?」

ああ、ここで「民主支持してないから知らない」はなしね。
「自民倒閣」となれば「民主政権誕生」になるのは、ほぼ決定事項だし。
2046名前 みゃふ - 2008/12/26(金) 11:24:57 ID:POnLxtRQVg
今日は夕方までバタバタなので、取り合えずこれだけ。

>>ダメ狼さん

やっぱり悪質じゃん。

>白は初当選の直後に民団中央本部に挨拶に訪れ、
>在日参政権獲得の為に在日コリアンと日本に帰化した韓国系日本人の集結を訴える

だからさあ、書いてあることはそのままに引用すればいいやん。
あなたが、それをイコール

>在日韓国人の為の国政

って感じたら、併記すればいいこと。
白はここで議論していることも知らないし、弁明の機会がない。

つまり、印象で勝手に翻訳するな。
あんだーすたんど?


>特に記事の時期を見て見ると良い。

結局イチャモンつけてスルーするしか手がない、と暴露しているようなもん。
明々白々な虚偽なら、ちゃんと指摘すればいいのに。


>そうでない糞馬鹿は日本国籍を持ってようが持ってまいが
>「逮捕→死刑」「逮捕→国外退去」が妥当と思っている。

自分の矛盾、気がつかないのかなあ。
あれだけ帰化、帰化と言っておきながら「国籍は関係ない」と言ってる。

もともと日本国籍があっても関係ない。
日本国籍を持っているものが、日本をコントロールするのもいけない。

「オレがいけないと思ったものは悪なんだああっ!」

無茶苦茶。


>「政治体制によって国益の意味が変わる」のは当たり前。

だから最初からそう言ってるじゃん。
政治体制、状況、言う人によって様々というのがこちらの主張。

みゃふさん疲れた。


>「日本人にとっての国益って何だと考える?」

「日本人」は一人ではない。
定義が曖昧だから人によって様々。


>「民主党政権誕生によって得られる、君の考える国益ってどんなもの?」

最初から何回も何回も何回も何回も言ってるのに。
利権構造が一旦リセットされる。

録音した?
2047名前 空白さん - 2008/12/26(金) 12:00:47 ID:93td6TbrbA
>>2046
おおむね同意かな。
ウニーの弁は滅茶苦茶だし悪質。(な部分もあると思う)
ウニ狼氏は自分の信念に合わないものはとことん否定する傾向にあるし、感情で語ってる部分も多々ある。
(名前が一緒だからって人のハンドルネームを改変して蝿扱いなんかは暴挙と言ってもおかしくない)
(付け加えると、自分はそんな暴挙に出ておいて他の人がハンドルを間違えると執拗に叩くダブルスタンダードな側面もあるしね)
もっと冷静に客観的に語ってくれればいいんだろうけど彼のキャラからはそれは期待できないっぽいねw まぁそれは彼の持ち味でもあるだろうし。

腰痛のウニを叩くのはこのくらいにしておいてw

ただまぁ彼が韓国・朝鮮に対して懸念しているように、同じように懸念している人も多いのも事実。一方でみゃふ氏からその懸念を払拭するような「政権交代の利点」というのは未だに聞けていないのも事実。

>最初から何回も何回も何回も何回も言ってるのに。
>利権構造が一旦リセットされる。

それはわかってる。
わかった上で、それでもやっぱり在日外国人に参政権を与えるのは日本にとって危険だと訴えてるわけ。危険だと感じるからこそ、政権交代すれば民主党が政権を握ることがほぼ確実な現時点においては、政権は交代しない方がいいと訴えているわけ。
(感情的ではあるけども)

国民でないものが国民と同じ権利を持つことについて 【 国 民 側 に 】 どういった利点があるのか再度問いたい。

なにも「国民全体」と話を大きくしなくてよいです。
日本における三大義務のうち「納税」「勤労」の2つを果たしていない(と想定して問題ないでしょう。ソースはジザさんが提供済み)人間に、それらを果たしている私(一応社会人ですんでw)が持っている権利と同一のものを与えて、私はなにか得るものがあるのでしょうか?
2048名前 午前26時 - 2008/12/26(金) 12:29:39 ID:AmT26q54vE
>いっちー

>おいおい、ここに文脈おかしいぞ!

遅レスごめんよ。言葉足らずだったな。
がんばれがんばれと発破かけなくても、そんなに心配ないって話。
外の連中と付き合えば自ずと自分が見えてきて、
期待や尊敬ややっかみや憎悪に触れて勝手に磨かれるという話。
そりゃあ相応の努力は強いられるけどw
「テキトーでいいよw」「いやいや!もっと精度を高めましょう」
日本人のくせに日本人をあんまりなめんなよって話。
日本人であることをもっと意識しろって話。

そこで思うのは、
みゃっふぃー(みっふぃーみたいでかわいいでそ)思想にある
いたずらに他者との同化を受け入れる傾向は危ういってこと。
むしろ他民族との他国家との垣根はあっていいの。
垣根を設けて誇りを持つべきなの。
「GDP19位に落ちちゃったねー」「んだねー」
「でもそんなの気にしなくていいよ、人類皆平等じゃん?」なんて言ってる奴のほうにこそ噛みつけよ。
2049名前 空白さん - 2008/12/26(金) 12:46:16 ID:MjNBoDDyyI
>>26ジン
 なんかわからんが、うれしく思う俺がいる。

>>護国民さん
 
 横槍で、長文ですまないっす。

 戦後の弱腰外交には、武士道精神がないとおっしゃているのかな?

そうじゃないですね。。

wiki抜粋 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
武士道の展開と再生
教育者の新渡戸稲造は、日本人の倫理観の高さを承知していたが外国に対して紹介する際に「キリスト教国でない国が倫理観が高い」と説明しても理解されるのが難しい点も承知していた。

彼は倫理観の高さの要因は、国民一人一人が社会全体に対する義務を負うように教育されているからだと説明して、その代表例として武士をとりあげた。

これが『武士道』である。

実際は天皇制の下で天皇に対する忠誠と親愛があったとしても、西洋が考える「己が国民であるとする自覚により国家に対する倫理観を持つ」近代的な日本人が大勢であったかどうかは疑問である。
新渡戸たちキリスト教徒は天皇制というシステムが国家であるとする国権主義者が大勢を占める中で神の権威を説く宗教活動をするのは困難でもあった。士道を確立した山鹿素行は幕藩体制が国家であり至上の存在である国家への義務において思惟が停止するとした朱子学に対し社会全体に対する義務を負う武士は幕藩体制への倫理を超える「天倫」に従うと持論を展開した。

20世紀初頭に絶対主義は珍しくはなかったが、キリスト教は神の存在により同時に国家の姿を照らすロジックを構造として備えていた。
新渡戸たちから見た場合、天皇制は天皇と自分を含めた国民を繋ぐ強い紐帯であったが、

今日の『主権在民』で表現できる国と自分を相対化したうえで自分がその一員である事を認識させ共同体への倫理を持たせる構造ではなかった。

ここから新渡戸は近代日本の体裁を整える事業に取り組まざるをえず、武士道を書くことになる。

-----------------------------------------------------

ポイントはここですかね。

「倫理観の高さの要因は、国民一人一人が社会全体に対する義務を負うように教育されている」
という対外的イメージ作り

今日の『主権在民』で表現できる国と自分を相対化したうえで自分がその一員である事を認識させ共同体への倫理を持たせる構造ではなかった。
ここから新渡戸は近代日本の体裁を整える事業に取り組まざるをえず、武士道を書くことになる。
という必要性があった。

つまり教育ですね。

今の日本と変わらない状況ですね。
ほむほむ、

ここなのかな? 護国民さんのお目指しになるところは? 

新渡戸という名前を出しておられるが、
「武士道」という単語のインパクトでは
「葉隠」の方「武士道と云ふは死ぬ事と見つけたり」と受け取られないですかね。
それは戦中=特攻精神につながったのでともね。
そうとらえる奴もいるでしょWW

俺も「武士道」という単語だけなら、

戦後も「葉隠」を愛好したといわれる切腹自殺された文学者の三島由紀夫さんが思い浮かぶが。。

でね、
「武士道」とは 倫理をといた 明治という時代書かれた教科書でしょ。
明確には 古来からの「武士道」とは違いますね。
武士道にもいろいろありますからね。

おっしゃるなら
新渡戸の著書である 明治に書かれた倫理書の「武士道」の内容と言ったほうがいいのでは?

 
2050名前 護国民 - 2008/12/26(金) 12:52:32 ID:MBVRrajt7M
外国人参政権について絞ってるみたいですが
その問題は重国籍問題とも被ってくる案件ですよね。

外国人参政権で一番問題なのは
自分が帰属する国の国益を主張されるかもしれないという懸念。
となると、票集めの為に他国の為の政治が行われてしまうかもしれないという懸念。

帰化した国会議員が在日同胞の為に汗をかいている、とする。
となれば、帰属意識というのは国籍だけでは判別できない事がわかる。
一番重要なのは、帰属意識ということになるわけですね。
「自分は何人なのか」この意識が一番重要。
国籍、居住地はそれに付随する形ですね。

「最低限、帰化しろ」というのは最大限の譲歩なんですよ。
踏み絵と言いますが、本当の意味では踏み絵になり得ないんですよね。
それでも本人の帰属意識が外からわからない以上、
そんな形で量るしかないわけです、だから最大限の譲歩。
本来ならば「帰属する意識」がないのに帰化されても
そこに帰属している人達にとっては正直迷惑なんですよね。
自分の帰属する国で生活するのが一番良いに決まっている。
特に朝鮮学校で教育を受けているような人達はね。
ただ韓国で言えば在日は棄民扱いされている。
戻るに戻れない人もいるのは事実、ではあるが。

彼らに対する見方は「朝鮮戦争避難民」という方が
今の日本人には一番理解しやすいかもしれませんね。
要するに、日本は保護をしているわけだと。
当然、そこには一定の線引きが必要なわけです。
保護されている非難民がこの国の国民と同等の権利をよこせというのは
おかしな話である、と良く理解できるかと思います。
2051名前 護国民 - 2008/12/26(金) 13:26:25 ID:MBVRrajt7M
>2049

そうですね、新渡戸著書の武士道でいいでしょう。
日本人の道徳教育に活用できるものだと思っています。
神儒仏三道融和の道念と説明されているように
日本人の精神はそこに詰まっていると思います。
2052名前 いちず - 2008/12/26(金) 15:40:30 ID:MjNBoDDyyI
>>護国民さん

そうですね。
いい著書です。

護国民さん
俺はこんな事を思っています。
どう思われますか?

1.戦後の地主解体まで、コミュニティ(農村)では、共同作業で農作業を行っていた。
お隣とプライバシーのない密接なつながりのもと成立していた。
2.元来、家庭内では 家長制度 が あった。
3.江戸時代の社会では、その昔 士農工商○○という階級社会が明確にあった。

同じ民族でありながらだ。そういう弊害もあった。
歴史背景上その延長上に、今の同和問題がある。
(ただ、今 同和問題を議論する気ない。) 
つまり、専制君主制だったわけですね。

「古来の武士道精神」というものの そういったバックボーンがあったからこそだと思う。
つまり、国を代表にする支配階級の心あり方だ。

しかし、新渡戸著「武士道」は、倫理書ですからね。
その意図は、
「階級社会における各階級で培われた 優れた部分 だけを 現代合わせフィードバックさせる」

実際、現代でも温故知新的発想の政策が組まれたりするのもそれ故でしょうね。

安部元首相がいった「美しき日本」を目指すといったこと、
森さんの言ってた「ものづくり」というのも そうだったとおもいます。

なぜに、支持率が落ちたのでしょうね。

いまの日本にあった具体像とは?成果とは?
結果が支持率にあらわれる。
それを明確に示さなかったから、国民の支持率が下がるもの当然ですけどね。
民主主義国家の国民の認知度を、社会に対する認知度をなめてはいけませよね。

つくりあげようとして、支持率が下がる。
なぜ、なんでしょう。

で、結局、どっかに勘違いが起きているからなのかもとか思っちゃいますよね。
発信するほうか、受け取るほう双方にね。

もう一度、現代に新渡戸著「武士道」のような倫理書が 作る必要があるのかもですね。
ただし、国民に受け入れられる現実味のあるものとしてのね。
つまり、国民の大多数のもしくは知識人の共感を得られる明確なものがね。

鎖国を解きいたとき必要とされた「倫理書」
グローバル化にが進む今の日本に必要とされる「倫理書」
まったく同じではないでしょうから。

ご意見お聞かせください。
護国民さん。


>>ふゃみさん
 それって宗教じゃん って言わないでね。

2053名前 いちず - 2008/12/26(金) 16:00:51 ID:MjNBoDDyyI
蛇足。
 教育の現場では、教科書ってことになりますけどね。

 ただ、一般的な今まで議論されてきた日教組うんぬんの問題を
 越えた存在としての倫理書としてとらえていただけると ループしないかと。
 もちろん、特ア関係も直接的に関係ないものと考えていただけるとうれしいです。

 そこから、それが実現しない障害としての「問題点」として、
 日教組だったり、特アだったり対処策(?)を議論できればと思ったりしています。

 まずは、日本人が「無くしたくない物」を明確にしていければと感じています。
2054名前 空白さん - 2008/12/26(金) 17:00:03 ID:ahjOs1jR1k
まぁ人それぞれ判断基準があると言ってしまえば
終わりだけど、みゃふさんとスレ主の判断基準が
単純に 政策や外交<利権構造 って事でしょ?。

利権構造が良くなれば経済対策も政策も何もできない
政党でも良いって事じゃないの?。
誰がやっても同じって言ってるんだし。
民主に変わって政権が続かず、やっぱり自民党か…となった場合
今よりもっと支持率上がるだろうから
現在より酷くなりそうな気がするけど。
現在そんな自分は自民派ですけどね。

それより民主に期待できる政策が無く
全然期待できないのが問題かと。
2055名前 空白さん - 2008/12/26(金) 17:34:45 ID:Yl8Lve0t/k
手段が目的化しすぎだろう。
他者の意見の穴つついても自分の意見が正しくなるわけじゃないんだぜ?
2056名前 空白さん - 2008/12/26(金) 19:07:20 ID:wOTHp95jOw
ところで、ほんとに政権は交代するんですか?
もう間違いないんですか?
2057名前 空白さん - 2008/12/26(金) 19:30:17 ID:ahjOs1jR1k
今のままなら政権交代するんじゃない?。
ネットでいくら民主叩こうが、
圧倒的にお茶の間のTV、新聞から情報得てる人が
多いんだし。政党支持率も民主が上回ったし
首相も小沢の方が支持率上回ったんでしょ?。

また変なニュースが民主から出てくれば変わるんだと思うけどw。
相次ぐ民主党のマルチ議員ネタを一ヶ月引っ張ってTVでやってれば
支持率も相当変わってたんだろな〜。悔しいぜ。
2058名前 裸忍者 - 2008/12/26(金) 19:36:16 ID:.7h/fDaho6
>ところで、ほんとに政権は交代するんですか?
>もう間違いないんですか?
政権が交代するという根拠が不明だ

〜チラシの裏〜
あのアンケートはあまり意味を成していない
様々な報道機関・調査機関によってアンケートが採られ、集計されているが結果に大きな開きがある
しかし何故何処も殆ど同じようなデータしか出てこないのか非常に疑問である
・アンケートはどのようにしてとった物なのか
・総数の記載(一応調べた所1000件らしいが・・・)
(他のアンケートとの比較・集計)
「アンケート結果です」じゃなくてこれらを書いて
初めて意味を成すものであると思うんだが
・・・何処も触れないのは何故だ
〜ここまでチラシの裏〜

交代派の方々へ
・「支持率が下がったから交代」という発想
 (595より)
 Q.森内閣(支持率10%未満)で政権が交代したか
 A.していない

後はどんな理由で交代するって考えだったか思い出せないのですが
該当者の方々は何故交代すると思うんでしょうか

・・・そりゃ「俺たちがロビー活動散々やったから」っていう回答に関しては
異論はないですが
2059名前 空白さん - 2008/12/26(金) 19:36:55 ID:Yl8Lve0t/k
でも民主が自民以上のことでもしない限り
「前の方がよかった」と思うのが人間だし、ほっときゃいんじゃね?
もし民主の方が上手くやれたとしてもそれに越したことは無いしな。
2060名前 裸忍者 - 2008/12/26(金) 19:48:17 ID:.7h/fDaho6
>しかし何故何処も殆ど同じようなデータしか出てこないのか非常に疑問である
ちょっと意味合いが違って見えそうなので修正

しかし何故、何処の報道機関も同じようなデータしか扱わないのか非常に疑問である
2061名前 いちず - 2008/12/26(金) 20:00:10 ID:MjNBoDDyyI
>>2058 裸忍者さん
 そだね。
 小泉さんのときも
 テレビは、民主っていってたね。
 反小泉が多かったね。

 自公連立もあったけど、結果 与党圧勝。
 テレビと実際の開きがあったね。

 まぁ、ケース バイ ケースだけど、
 村山内閣のこともあるしね。
 いい意味でも悪い意味でもね。
 
 下駄を履いてみないと、わからんだろね。
2062名前 保守党 - 2008/12/26(金) 20:47:50 ID:B5MBlxIzD6
産経は右よりなので支持してますがなにか。

産経新聞の論調は世界的に見れば「中道左派」です。日本のマスコミが左に傾きすぎているので、産経新聞でも「右」に見えるだけです

戦時中
朝日「とりあえず軍靴を舐めていれば部数増進。経営安泰。帝国万歳!皇軍万歳!」

敗戦
朝日「負けてしまった。適当なことを書いていた責任を取らされる…。そうだ!軍に強制されていたことにしよう。いやされていたんだ!そうに違いない!これからはGHQ様に御すがりせねば。」

冷戦前夜
朝日「GHQ様が自衛隊を発足させる!?それでは我々に嘘の記事を書かせていた帝国軍の再来ではないか!やはりこれからは労働者のための楽園である社会主義を米国の手先になり、かつての道を辿らんとする日本人に啓蒙せねば!」

冷戦
朝日「北の楽園。東の核は綺麗な核。うふふー」

ソ連崩壊
朝日「!?」

拉致被害者帰国
朝日「あわわわわ」

現在
朝日「・・・誰か助けて」

そして伝説へ


2063名前 だめ狼 - 2008/12/26(金) 21:27:00 ID:f.VUP8Gi6k
>つまり、印象で勝手に翻訳するな。
>あんだーすたんど?

印象で勝手に翻訳?
それ以外にどう受け取るんだよ。
言ったろ?
「これが在日の為だけでないと言うのなら、どんなメリットが日本人にあるのか説明しろ」と。

>明々白々な虚偽なら、ちゃんと指摘すればいいのに。

これもちゃんと説明しただろ?
>完全に「裏」が取れてない情報が大量にある以上、話半分以上でも以下でもない。
それにこれも言ったが、仮にパチ屋業界と癒着してても
きっちり追い込みはかけたんだから問題ないだろ。
安倍の置き土産の5号機が不人気爆発で、日本全国で12000店を割り込んだそうだ。
かなりの数が潰れてるみたいで、結果が出ている以上問題とは思わない。

それにこれも以前に言ったが、俺は癒着全てを悪いとは思っていない。
政治は金がかかるんだそうだ。
政策通すにも金がかかるのなら、
日本に良い法案を通す為にどこからでも引っ張れる所から引っ張れば良い。
パチ屋を潰す為にパチ屋から金を集めるなんて良い話じゃないかww

帰化に関しては護国さんが言ってくれてるから良いか。

で、こっちはそっちの反論に一応全部返してるはずなんだが
そっちは都合の悪い案件はスルーなのかな?かな?

韓国の今までの行いと、それでも韓国と付き合うメリットは
一体いつになったら説明して頂けるんですかね?ww
2064名前 だめ狼 - 2008/12/26(金) 21:38:23 ID:f.VUP8Gi6k
※2047

>(名前が一緒だからって人のハンドルネームを改変して蝿扱いなんかは暴挙と言ってもおかしくない)
>(付け加えると、自分はそんな暴挙に出ておいて他の人がハンドルを間違えると執拗に叩くダブルスタンダードな側面もあるしね)

悪意を持って改変を公言してるのと、
悪意なのか天然なのか知らんが「間違えてる」のは違うだろうと思うんだが…
間違えられてる方も「間違えてますよ」って突っ込みにくいじゃん。

>もっと冷静に客観的に語ってくれればいいんだろうけど彼のキャラからはそれは期待できないっぽいねw

もうそんな時代は過ぎちゃったんだよ。
昔の方が少しましだったかも。
10年以上前ね。
かなり感情的に成らざるを得ないくらいヤバイ状況になりつつあるんだもん。

>腰痛のウニを叩くのはこのくらいにしておいてw

叩くのは構わんから、ついでに腰も叩いてくれ、まじで。
2065名前 だめ狼 - 2008/12/26(金) 21:46:23 ID:f.VUP8Gi6k
※2059

>でも民主が自民以上のことでもしない限り
>「前の方がよかった」と思うのが人間だし、ほっときゃいんじゃね?
>もし民主の方が上手くやれたとしてもそれに越したことは無いしな。

いやいやいや。
政権交代したら、これでもかと売国法案ガンガン通してくるぜ?
護国さんも言ってるが、外国人参政権と2重国籍。
日本に来日しただけで参政権を得られる様になる可能性もあるぞ。
そこに、移民1000万人受け入れとか、沖縄2国制度なんか導入されてみ。
沖縄や尖閣は最悪、切り取られるぞ。
竹島も北方領土ももう2度と返ってこねぇ。
その上で自衛隊廃止だの、無防備都市宣言だの、戦後賠償法案だの…
日本の血税と国土を特アやロシアにただで提供か?

民主政権になったら、最悪の場合ここまで考えられる。
それほどの政党だぞ、あそこは。
2066名前 護国民 - 2008/12/27(土) 00:51:14 ID:MBVRrajt7M
>いちずさん

道徳や倫理の話をすると
このスレタイから逸脱してしまうので
あまりしたくないのですが、
この話をすると宗教を持ち出さないとならない。
過去の創価スレでグダグダになった過去もありますのでねw
まぁ、簡単に要点だけ。
というか2052の前半の階級社会云々はあまり意識していません。

道徳や倫理観を養う為の一種の教本にするべきだと思っているだけです。
戦後日本人のモラルの崩壊などが言われていますが
戦後教育で極端に宗教教育を遠ざけた結果(GHQによって禁止された)の
一種の結果かと思ってます。
実際、今、道徳倫理教育で困っているのは教師や親ではないかなと。
教えられない世代になっているのではないかと危惧する専門家もいる。
ある種の虚無主義的なものが蔓延しているのではないかなと。
人間にはある種の精神的バックボーンのようなものが必要なんじゃないかと思ってます。
宗教否定、科学信奉者もいますが、
科学の進歩が必ずしも全てにおいて万能かどうかはわからない。
余計な議論したくないんでここでやめときますね。

これだけは言えるのは、歴史にヒントを求める事は有用だと言う事。
2067名前 jezabel Disraeli - 2008/12/27(土) 00:53:45 ID:w/8BiIMSBw
>2001
ん〜・・・オッサン同士友情でも芽生えたのか?
事あるごとに思想誘導を繰り返す輩を野放しにするほうが問題だとおもうぞ?
2068名前 jezabel Disraeli - 2008/12/27(土) 02:40:17 ID:w/8BiIMSBw
>護国氏 まあ民主の問題点からやや脱線しつつあるのは事実だな

民主が挙げる問題のある売国法案(廃案含む)
戦時職業売春婦保障法・特亜捏造歴史固定化法案・外国人参政権 ・重国籍法案・人権擁護法
これを見る限り どこの国の政党なのかと言われても仕方がない
2069名前 だめ狼 - 2008/12/27(土) 04:48:37 ID:f.VUP8Gi6k
>戦時職業売春婦保障法・特亜捏造歴史固定化法案・外国人参政権 ・重国籍法案・人権擁護法

馬鹿野郎!↓も忘れるな!
法案じゃないがアキヒロ君に頼まれてパチ規制の緩和も約束してるぞ、一郎はwww
自分の国では法的に規制した癖に人様の国には規制緩和しろとか
頭がおかしいだろ、常識的に考えて。
そこんとこはどう考えてるんですかね、みゃふさんはw

せっかく安倍が締め上げたのに。
パチ屋は朝鮮系が一番多いそうだ。
次が韓国系で、純日本人経営者は一桁%だとか。
今、北賤がピーピー言ってんのは経済制裁だけじゃなく
パチ規制が相当効いてるんだよ。

あ、そういえば、その拉致犯罪国家・北朝鮮問題で

「拉致被害者を返す約束を守らなかった日本が悪いのだから
 北朝鮮への経済制裁は即刻やめるべき」

と発言した拉致問題対策委員の既知外議員がいましたね!
誰あろう、件の白ちくん議員ですよwww
これは日本人の為の発言なんですか?!
答えて下さいよ、みゃふさんwwwww
2070名前 いちず - 2008/12/27(土) 05:32:44 ID:MjNBoDDyyI
>護国民さん

俺は、スレタイの自民崩壊というのは、保守崩壊と「ほぼ」同意と捉えています。
日本人が「無くしたくない物」を明確にしなければ、それ正当性を再認識しなければ、
軸がぶれると思うんですよ。

守ろうするもの それは何?

護国民さんの HN の 意味も考えたりもします。
国民を守る。じゃ国民とは?

守ろうとするものの「中心」は、何なのか?

俺は倫理観だと思うんですよ。

その倫理観こそ、それぞれ違うとは思いますが。

護国民さんの率直な思いをお聞きしいたく、 このことについて護国民と話し合いたいと思っています。

いまは、ふゃみさんを中心というスレの流れが出てきていますので、
ひかえますが。

ふゃみさんのおっしゃることの根底にもこの「守るべきもの」というものがなんなのか?誰にとっての「守るべきものなのか」というのもが話題の核心とも思っています。


2071名前 いちず - 2008/12/27(土) 05:39:46 ID:MjNBoDDyyI
閑話休題。

今、中国のメディアが親日に傾いてるよね。
これって「日本の保守崩し」だろうね。

麻生政権くずし自民崩しの一環じゃないかな。

この時期、反日デモでも起きれば、保守の株もあがる。

うがったものの考えだが、

のど元過ぎればなんとやら、

次の総選挙まで、親日報道がつづくなら、そうかもね。


2072名前 いちず - 2008/12/27(土) 05:41:51 ID:MjNBoDDyyI
要するに、北風と太陽というお話。
2073名前 だめ狼 - 2008/12/27(土) 06:09:20 ID:f.VUP8Gi6k
単純に経済がヤバイだけだよ。
擦り寄って、金を引っ張りたいだけ。
終わったらまた反日。
いつものパターン。
2074名前 いちず - 2008/12/27(土) 06:37:32 ID:MjNBoDDyyI
独り言。

古き良き時代=コム二ティよる価値観の統制
が、
市場経済によるシビリアンコントロール
にかわった。

その中で、帰化、国籍、イコール国民ではないという矛盾が生まれよね。

「大衆に受け入れられる共通の倫理観」という物が無いためなんだよね。

これの最大の障害は日教組。

ただ、日教組が敵対するものは何なのか?
旧来の倫理観の危険性なんだよね。

だが、
帰化+「明確な時代にあった倫理観、(日本人の正当性、親日の気持ちを想起させること)」
これはセットでなくては意味が無い。なぜにはっきり言わないのだろう。

あくまで、ひとりごと。
2075名前 だめ狼 - 2008/12/27(土) 07:39:31 ID:f.VUP8Gi6k
>みゃふ

このスレ面白いぞ。

>「日系ブラジル人が殺到して困るから」
>非正規労働者への県営住宅提供事業で、約380戸の空き部屋があるのに募集対象とせず
ttp://milfled.seesaa.net/article/111762788.html#more

一応、本スレくらいは目を通して見ると良い。
民主がやろうとしている事、
君がこうなれば良いと思っている事、
その結末がここにある様なものだ。
2076名前 護国民 - 2008/12/27(土) 07:48:03 ID:MBVRrajt7M
>いちずさん

まぁ、過去スレでも参照にしてもらえたら、と。
アメリカスレや創価スレでその辺話してますので。
ヒマがあれば参照してください。
2077名前 いちず - 2008/12/27(土) 12:17:01 ID:MjNBoDDyyI
>護国民さん

 レス、ありがとうございます。

 今の話の流れで よくよく「思想」という言葉がでてきています。
 ただ、思想を下支えする「倫理観」が「思想そのもの」であったりしますから、
 個人の倫理観と価値観のせめぎあいにより、ぐだぐだになるのもわかります。
 (なって当然かもとも)
 
 こういう中で、俺はこのBBSでのこの手の話題に参加しつづける方の中で
 護国民さんが 「明確にそれを意識している」と思っています。

 ので、議論というレベルではなく、
 単に護国民さん個人的な思いを、
 このスレの流れの中で問うて見たかっただけです。

 再度、守護国民さんの「倫理感」たいするお考えを過去スレで探してみます。
 その上で、 また、ご質問させていたいと思います、よろしくお願いします。
2078名前 いちず - 2008/12/27(土) 13:11:44 ID:MjNBoDDyyI
直球でいうと。

過去の議論や歴史背景に関係なく、
護国民さんが「武士道精神」(新渡戸著)のような 倫理感を
軸を明確にお持ちだとおもっています。
それをお聞かせください。

たんとえば、
簡単に「武士道精神」(新渡戸著)が、そのままだよ。(8割ぐらいだよとかでも)
という 一言程度でかまいません。

不躾で申し訳ございません。

ちょい、読んできますね。過去スレ。
2079名前 保守党 - 2008/12/27(土) 15:32:13 ID:Q8J8Lc5CZo
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081221/plc0812212251004-n1.htm
2080名前 いちず - 2008/12/27(土) 15:36:58 ID:MjNBoDDyyI
>>2055名前 空白さん
 誰宛か、わざとぼかしている理由も察しはつきますが。
 俺もそれは感じていますよ。
 なかなか鋭い。
 


2081名前 みゃふ - 2008/12/27(土) 16:28:38 ID:POnLxtRQVg
ああ、今日も忙しい上、どれにつければいいのやら。
取り敢えず一個。

>>午前26時さん

>だがみゃっふぃー、
>普段の生活を過ごしているなかで日本が失ったものが大きいと感じることはないか?

年とった証拠じゃない?

なんかピラミッド中の壁画に、絵文字でこんなことが書いてあったらしいですよ。

「近頃の若い者は。。。」

ホントかウソか知らないけど。
(ただの誰かが考えた笑い話かもしれん)

いずれにせよ、人、モノ、情報の交流は拡大していくし。
古いものは古いままでいられない。
その中でまた新しい基準なりなんなり生まれてくでしょ。

で、それも時間がたてば「昔はよかった」とか言われる。


>キムチは麻布の焼肉屋で食えればいいww

どこででも他国の「文化」を食べられるんだから、文句言わないのっ。(笑)
2082名前 保守党 - 2008/12/27(土) 17:37:56 ID:Q8J8Lc5CZo
>>みゃふ氏
>いずれにせよ、人、モノ、情報の交流は拡大していくし。

時代が変わることと外人を日本に増やすは違うと思いま。
2083名前 空白さん - 2008/12/27(土) 21:27:57 ID:tF.rBa.dek
みゃふさんの意見見てると”川の流れのように〜♪”
って感じですよね。別に悪いと思わないですが、
これまでの自民派の方々が挙げてきたソースが
全てムダになってうやむやにされてる気がして
しょうがないですね。話それ過ぎ。
2084名前 だめ狼 - 2008/12/27(土) 22:05:12 ID:f.VUP8Gi6k
まぁ、釣られる俺達も悪いんだけど。
無駄にして、有耶無耶にして、話を逸らせたいんでしょう。
政権交代派(民主派)にして見れば
知らない人には極力見せたくない様なソースばっかだし。
2085名前 空白さん - 2008/12/27(土) 22:12:06 ID:iFmUPjnBqo
なぜ、そうなったのか、そうなるべきだったのか、そうなってしまったのか・・・
時代が日々移り変わっていくことは否定しませんが
時代が移り変わっていく要因やプロセスについて思慮が足りなさすぎるのはいただけない
その浅はかな思慮で結果だけを指し示して、流れに身を委ねよ、かくあるべしというのはいただけない

いま何を捨て、何を選び取り、何を学ぶべきか
絶えず考えながら志向していかないと、おかしな世の中になってしまいますよね(既に半ばなってますが)
2086名前 jezabel Disraeli - 2008/12/27(土) 22:42:24 ID:w/8BiIMSBw
だんだん逃げ場がなくなっていくあたりが
ID:POnLxtRQVgもケツも幼惨も傾向が同じだな
将棋だとそろそろ詰みだな
2087名前 いちず - 2008/12/28(日) 00:35:27 ID:5f/4BXIJiE
>>2081名前 みゃふさん
 人 物 情報 ですか。
 元来「 人、 物、 お金 」でしたよね。
 「人、 物、 お金 +情報」になり、
 「情報=お金」ととらえられ、
 近年いうか、ここ10年で 「人 、物 、情報」という
 キーワードに変わってきた。
 
 どのような職種でなのか 感覚的にですが少し見えてきました。
 なるほど。

 俺は、その先の論理展開の先に

 「人、物、情報、心」って時代が来るとおもっていますよ。

 脇道にそれるんで、また話す機会にめぐりあえたら、お話したいですね。
2088名前 護国民 - 2008/12/28(日) 00:42:57 ID:MBVRrajt7M
>いちずさん

私自身コレだ、と言うほどの堅い信念や思想を持ってるわけではないです。
ただ元々歴史が好きなんで歴史を学ぶうちに自然と自分の思考が構築されていったのでしょうね。
とはいえまだまだ勉強不足ですが。

我ながらこの帰属意識の高さは日本が好きだからなんでしょうね。
武士道精神が全てというわけでなく
そこにはたくさんの日本人的要素が詰まっていると思っているだけです。
この国の繊細な自然も好きだし、それに対する日本人の自然観も好きだし
日本人の豊かな情緒や美的感受性はその独特な自然観からきているそうです。
今の若い人はもっと自国の歴史や文化に触れるべきだと思いますね。
触れる事で大切にしたい、守りたいと思う気持ちも出てくるものじゃないでしょうか。
その国その国に特徴があって然るべきだと思うわけです。
経済じゃあるまいし、国や民族までグローバル化なんてのは御免被りたいだけです。

逸れてきたんで少し黙ります。
2089名前 いちず - 2008/12/28(日) 00:49:18 ID:5f/4BXIJiE
>護国民さん
 いま、過去スレ読んでます。
 またの機会に 是非 膝を突き合わせてお話したいですね。
 その時を楽しみにしています。
 

 ところで、マージャンは おやりになられますか?^^
 (今すぐという 誘いじゃありません。 もう寝ますから。。
  機会に恵まれたらという程度で受け取ってください)
2090名前 jezabel Disraeli - 2008/12/28(日) 03:49:35 ID:w/8BiIMSBw
さて話題から逸れまくってる2名は置いといて
民主支持者に追い討ちをかけようかねぇ
民主の馬鹿の戯言シリーズ

IMF(国際通貨基金)への資金支援だけでなく、特定国への個別支援

IMFの枷をはずす必要性がどこにあるのか
”答えはこうだ”
1:IMFの貸付限度額には制限がある しかも取立ても甘くない
2:IMFは融資した資金の用法に制約があり国家の自尊心を損なう
要はこうである 踏み倒させる前提で金を貸してやれである
そして日本は”過去にも韓国に融資を踏み倒されている”
アジア通貨危機 当時に韓国によって日本が負った損害を
民主支持者は知らないか隠蔽しているかのどちらかだということだ
無知も悪意も等しく害である

まあ民主支持でないのに某国の工作員がここには紛れ込んでいるわけだが
”日本にとって韓国は実害が多すぎる”
これを弁明できるかね?工○技○(笑)
2091名前 jezabel Disraeli - 2008/12/28(日) 03:54:38 ID:w/8BiIMSBw
ていうかここの自民批判勢力とか工作技術(笑)とかって
”前進”とか愛読してそうだよねw
2092名前 だめ狼 - 2008/12/28(日) 04:59:37 ID:f.VUP8Gi6k
沖縄\(^o^)/オワタ

>村人がデパートに苦情→警備員に袋叩きにされる→村人700人でデパートを襲撃
ttp://www.recordchina.co.jp/group/g27008.html

こういう連中を日本に引き入れて共存しよう!と民主党さんは仰られてるんですがw
民主党政権になったら、まず沖縄県民は速攻で逃げる事をお勧めするよ。
まぁ、それが狙いなんだろうけどねww
2093名前 jezabel Disraeli - 2008/12/28(日) 05:34:32 ID:w/8BiIMSBw
                / ⌒ヽ
                /      \
              ,.-‐''⌒ヽ   ,.=、  ヽー、
              ,〃/∠彡ニ\ (.fゃ)  |  j
            /       ミ彡三ヘ`=´   | |
         /       ミ彡三∧    j ./
           ト ャ''"    ミ彡三∧.   //
        」i _;''_,    ミ彡'ニミヘ、 〃
          リ ´ ̄     リ´ f'`ij }/「i|
         ヽ-         '´/ソ'川||
         ヽ一       「彡'川ll.|||
          T   _   / ´ j||.川||
           ` ̄了、     i! 川.川|
              _」. \    | j| 川|ト、
        _/ ̄  \  \   '_/./川 `
        ̄       `    ̄  ´
       ネゴトワ・ネティエ[Negtva Netie]
       (ルーマニア.1935〜54)
2094名前 空白さん - 2008/12/28(日) 15:09:44 ID:fd1/lNfVZM
いままで黙ってみてたけどひと言いいかな?

>民主支持でないのに某国の工作員がここには紛れ込んでいるわけだが

そうやってすぐ敵性認定しちゃうとこが厨臭いんだよ。
厨臭いってことは、公の議論の場では確実に損ってことだよ。
手前自身に損であるばかりか、同様の意見を持つ人たちに不利を齎す。
インターネッツ(笑)だからおk。公の議論の場にはならんから何でもありってか?
少し自重したら?

スレヌシ氏はアンチ自民。
鷹山氏は成り行きで(消極的)自民擁護派の向こうに回った感じかなぁ。
まぁ、向こうに回しちまったのはアンタじゃなくだめ狼氏のような気もするけど。
みゃふ氏にいたっては鼻で笑ってからかいながら、暗に諭してる観もある。
そんな連中に民主の弁護をしろって言ったって無理に決まってる。
そこ、ちゃんと分かってなさそうだね。
2095名前 裸忍者 - 2008/12/28(日) 15:32:22 ID:.7h/fDaho6
>スレヌシ氏はアンチ自民。

85参照
2096名前 空白さん - 2008/12/28(日) 18:24:53 ID:fd1/lNfVZM
しってますよ。
私は民主を支持します。でしょ。

そのあと、散々自民扱下ろしてたでしょ。
安倍がどうしたこうした。
そんで、民主のどこがいいの?に対しては返答なし。
単なるアンチ自民でしょ。
2097名前 空白さん - 2008/12/28(日) 19:29:59 ID:j8nZKGHol6
>>2094
>そうやってすぐ敵性認定しちゃうとこが厨臭いんだよ。

同感w
叩くのが性格? 性分? とはいえ 行き過ぎかと。
2098名前 だめ狼 - 2008/12/28(日) 19:45:15 ID:f.VUP8Gi6k
工作員ってのは俺もさすがにどうかと思うが「叩く」のは当然だよ。
少なくとも俺の中では「叩く=反論」であって
叩かれてる連中は「叩かれる要素のある事」を言ってるんだもん。
例えば「民主支持」じゃなくても良いよ。

「民主に政権交代した方が絶対に良いんだ。民主>自民なんだ。」

と、こっちが納得出来るソースや理屈を提示してくれれば
少なくとも俺は納得するし、民主支持に切り替えても良いよ。

あったか?今までに。
ないじゃん。
そりゃ叩かれもするだろ。
2099名前 いちず - 2008/12/28(日) 20:22:27 ID:5f/4BXIJiE
>2096さん
>2097さん

え。。。。。と。。


護国民さんとの話題で過去スレ読み返していたら。。
アメリカスレと創価スレって レスがあったからね。。

過去スレ読んでて、こんなレス見つけた。

フォローつもりではない。。。

俺が参加するちょい前の奴だな。。。。

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スレタイ「アメリカって何であんなに攻撃的なの?」

1023名前 無韓心 - 2008/06/20(金) 13:25:40 ID:.oXILlC6Kg
まあみんな、まずはお茶でも飲んで落ち着こう(・∀・)つ目


……でだ、時々沸いてくるアフォやお花畑の住人を除いて、ここにいる人たちは「話せば分かる・理解しようとする」人間だと思うわけよ。
なら、冷静に話し合うのが最適だと思わないかな?

まあ私は、そもそも自虐史観が間違えているという立場から教育を受けていたので、方向転換とか意識せずに今の立ち位置にいるんだけど、他の人はそうじゃないでしょ?
そんなに一気に今までの価値観は捨てられないし、逆にそこまで性急に方向転換する必要もないと、私は思いますよ。
性急な進路変更は、行き過ぎの元です。
たまには立ち止まって、自分の立ち位置を見定めることも必要だと思いますよ?

んで、こっからは個人レス
>ジザさん
ジザさん自身が味わった絶望感を、他の人に共有させてどうするんですか^^;
お花畑だと思っていた世界が、実は地雷原でした……ジザさんの価値観は、これくらい一気に変わったんですよ。
で、ジザさんはそこから急いで抜け出そうとしてる……。

間違ってるとは言いませんが、急ぎすぎると安全地帯を見失いますよ?
慎重に、時にはまだそこがお花畑だと思っている人を諭しながら進んでも、手遅れじゃないですよ。

>平和ボケさん
……とまあそういうわけなんですが、たまには自分のいる場所を掘り返してみることも必要だと思いますよ?
お花畑だと思っていたら、その花を咲かせている栄養源は無数の死体だった……なんて事に気が付くかも知れません。
そういった時にパニックを起こさないためにも、ある程度覚悟を決めておく必要はあります。

平和ボケさんの目には、まだお花の方が多く映っているように思えます。
根がいい人なのでしょうかね? たまにはその花がなんなのか、調べてみることをオススメします。
もしかしたら、全部毒草かも知れませんよ?

>だめさん
無理に過激思想を刷り込んだあなたが悪いw
まあこれは冗談ですが、どんなにデカイ目標でも、みんなで分ければ意外に軽いかも知れませんよ?
つうか、分ける相手を作ることが、野望達成の第一歩でしょう?
時には荷物を下ろして、周りの人に「良いこと教えてあげるから、おじさんとちょっとイイトコ行かない?」とか声をかけましょうよw


……と、多分に比喩的な表現になってしまいましたが、分かって頂けますか?
こういう場ってのは、交差点なんだと思いますよ。
行く道の違う人たちが、すれ違う交差点……だからこそ、もっと慎重になるべきなんじゃないかな? と私は思います。
行き先を間違えちゃったら、元も子もないですからね。

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このレス以降 1047まで やり取りはつづく。

ほむ、ちょうど こういうのに 出くわしたんでね。
2100名前 いちず - 2008/12/28(日) 20:29:07 ID:5f/4BXIJiE
>>護国民さん

創価スレってどれ?w

アメリカスレは 見つけやすかったけど。

見つけるのにも一苦労しそうですw

しばらくお待ちください。

探してみます。

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