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自民幕府の崩壊

1名前 おしりペンペン - 2008/09/04(木) 02:03:58 ID:JhEPjqVU/.
次の衆院選挙で政権交代は間違いないでしょう。
平成の大政奉還といきましょう。
2301名前 jezabel Disraeli - 2009/01/07(水) 22:52:07 ID:w/8BiIMSBw
>旅

どうみても(゚д゚)ウニーはあんた個人の健康を心配しての発言だろ
それは中国的な誤解だな
やっぱあんた死那人だな
2302名前 だめ狼 - 2009/01/07(水) 22:56:29 ID:oHh8x4fEeE
いや、そうじゃなくて…^^;

中国でも比較的衛生面でちゃんとしてるはずの北京で出た
しかもそれが報道されたって事は
もう中国の各地に感染者がいる可能性が少なくないって事さ。
中共の情報隠蔽はよく知ってるだろうにw

「やっぱり大丈夫でしたO(≧▽≦)O」で済むなら良し、
そうじゃなくても早く発見されれば大丈夫と言うし、
一応本気で心配してるんだよw
ゴホンと言ったら龍○散じゃなく、すぐ医者行きや。
2303名前 jezabel Disraeli - 2009/01/07(水) 23:02:41 ID:w/8BiIMSBw
俺が(きっとここの保守の多数もそうだろうが)
旅を同朋(ともがら)と認識してたのは間違いだったようだな
所詮死那人は死那人なのか・・残念な結果だ
2304名前 旅人 - 2009/01/07(水) 23:18:13 ID:7E7nurYOd6
ぇ^^;おいおい〜冗談で言っただけなのに。。。そこで笑い取るつもりだったがつぼ違ったか><

心配してくれてるの分かってる上の話だからさ、全然誤解なんかしてないよ。

てかジザさんさw決断力あるのはいい事だけど、いつも早まるなて言ってるしょ?俺は。
やっぱ若いな〜w
2305名前 jezabel Disraeli - 2009/01/07(水) 23:20:05 ID:w/8BiIMSBw
その発言が出ることで ここでの貴方の国籍に拘らぬ
一定の地位が確立されるだろう
”釣りだよw半中国人(ほめ言葉で)”
2306名前 旅人 - 2009/01/07(水) 23:21:07 ID:7E7nurYOd6
だめさん

「やっぱり大丈夫でしたO(≧▽≦)O」です、ピンピンしてますよ、心配してくれてありがとう。来月に健康診断の予約も入れてあるよ、無責任な事はしません。
2307名前 空白さん - 2009/01/07(水) 23:37:42 ID:z8CSgxk1jI
う〜ん。
俺の勝手な解釈(スレ違いなので、コレでもう書かない)

だめ狼:もう国帰るなよ(本気で旅さんを心配、国=中国帰るな)

旅:バイキン扱いするなヾ(><)〃
(家は北京ではないし、医者だし、マジでmei uen ty)
(心配してくれてありがとう、でもマジ大丈夫)

ジザ:旅の「バイキン扱いするなヾ(><)〃」を
(北京ではないので大丈夫w イイじゃないか〜。とよみ)
(勝手な事言うな、もしかしたら広まってるかも
しれないだろ!<だめ>が心配してるのに のん気 な。。)

かなっと勝手に判断。

>残念な結果だ
とか言いながら、実はバファリンで出来ているでok?
2308名前 空白さん - 2009/01/08(木) 00:01:19 ID:z8CSgxk1jI
長レス書いてる間に、当人同士で完結。。。
・゜・(PД`q。)・゜・ 旅の心配して損した。
2309名前 空白さん - 2009/01/08(木) 00:17:46 ID:j8nZKGHol6
>>2308
ていうか意味分からんから大丈夫さっw
2310名前 おしりペンペン - 2009/01/08(木) 00:21:16 ID:JhEPjqVU/.
あけましておめでとうございます。

定額給付金をめぐるゴタゴタ続いてますね。
麻生首相も一度は私は受け取らないと言明しながら、今になって、受け取るか受け取らないかはそのときになってみないと分からない言ういいかげんさ。
所得制限だの、高額所得者は辞退すべきだの、コロコロ変わって実に面白いです。


>2299
安倍首相のときと同じく、またどこかのコピペです。
その程度で功績と言いますか。


みなさん、もうよくご存知と思いますが、
麻生の総務大臣就任会見での1コマをぜひともごらん下さい。
37秒間ですので時間は取らせませんので、

報道陣も唖然。
麻生いわく「IT化はフロッピーでつなぐこと」
ttp://jp.youtube.com/watch?v=r9giYCIOY4w
馬鹿なのはマスコミでしょうか麻生でしょうか。誤字や読み間違いだけの話ではありません。この人の頭の中はどうなっているのでしょう。

この調子で麻生政権のもと選挙が行われれば願ったりかなったりです。


>「日本領海拡大」って何ですか?
>竹島を「日本の固有の領土」として、閣議決定って今さら何ですか?今まで何してたんですか?



2311名前 jezabel Disraeli - 2009/01/08(木) 00:23:51 ID:w/8BiIMSBw
てめぇはとっととさんざん
逃げ回ってる民主での四役人事を挙げてから物を言えw
2312名前 旅人 - 2009/01/08(木) 00:37:49 ID:SChoBdi3Ug
>2310

2003年の物ですよね、下にこういうコメントもあったが

「2005年までに地方自治体、中央諸官庁の大量の書類をflop py disk等々に置き換える。という表現は妥当だと思うよ。フロッ ピー一枚というのは象徴的表現だろ。官庁の大量の情報が一枚に収 まると言ってるわけじゃあるまい。floppyをinforma tion technologyとして表現するのも古臭いだけで間違っては いない。」

の解釈が適切ではないかな。

ちなみにITはInformation Technologyの略です、Internetの略ではありません。
2313名前 空白さん - 2009/01/08(木) 00:39:17 ID:N7AiYmHHgU
>>2310
>竹島を「日本の固有の領土」として、閣議決定って今さら何ですか?今まで何してたんですか?


竹島は必ず取り返すの意味ですよ^^;
それまで竹島近辺の掃除お願いしますね。あと島の清掃もお願いします。
2314名前 空白さん - 2009/01/08(木) 01:18:22 ID:R96zvI9IHM
定額給付金はじめは6割り〜7割りは賛成とか評価するって
報道されてたんじゃなかったっけ?。

それが麻生の迷走で反対7割になったの?なんか意味不明。
麻生首相が迷走しようが消費税は社会保障費があるから
上げざるを得ないし、民主支持者がよく言う「他に使え」ってのも
すでに金融政策は動いてるし、雇用対策もこれから動くんだから
貰える物があるなら貰いたいけど。
学校の耐震強化に使って欲しいなら市に寄付すればいいじゃん。
なんで反対なのかが分からない。
2315名前 空白さん - 2009/01/08(木) 01:40:57 ID:NsD..Jsjjo
木村太郎さんがTVで面白いこといってましたね
麻生さんの「定額給付金」を“評価”としてました
とっかかりの景気対策として期待できるし、
何より「他に使え」の「他」が見えてきた
ま、いま野党があれやれこれやれといってるのは、
ほとんど景気対策に関係なさそうな気がするんだけど
2316名前 空白さん - 2009/01/08(木) 02:01:39 ID:R96zvI9IHM
絶対に「全国民に配る」という形はそのままに
使い道は自由なんだから「給付金なんて要らねー」
とTVに出て言ってる方、インタビューに答える方、
「もっと他に使え」という反対派の意見に対応して
【学校耐震強化】【地元雇用対策費】とか市町村ごとに考えて
寄付窓口作ってやればいいと思う。
所得確認より楽だろうし。

しかも7割りが反対してるなら誤差あっても1兆円くらい
寄付集まるんじゃない????
景気刺激には遠くなるけど、反対派は景気刺激は要らないんでしょ?。
より世論が反映されて面白い結果になりそうじゃん。

報道ステーションも散々お金に困った人を画面に映しては
こういった件はスルーだからまったく酷い番組ですよね^^;。
所詮は他人事ですよね。
2317名前 空白さん - 2009/01/08(木) 02:11:14 ID:N7AiYmHHgU
民主・石井氏が学会批判 「公明党はカルトの命令下」

民主党は公明と距離を置くようですが?

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081211/stt0812111115003-n1.htm
2318名前 空白さん - 2009/01/08(木) 02:21:58 ID:R96zvI9IHM
そういやいつになったら元公明党の議員を
参考人招致だっけ?するんだよ。
去年中にするって言ってなかった?。
リンク先のニュースの下にマルチ商法業界450万ってあったけど
そのせいで大人しくなったのかな…w。
2319名前 空白さん - 2009/01/08(木) 02:22:36 ID:N7AiYmHHgU
民主がとったら唯一創価に対して警察動くかもしれません。
民主がやればですけども 1個だけいいとこでない?
他は支持しませんけどw
究極な選択ですわ;;
2320名前 空白さん - 2009/01/08(木) 02:30:35 ID:N7AiYmHHgU
いろいろ言いたいことはわかりますがある意味
命かけてますよ。。。。
ラストサムライでないか?ただのアフォですかねw
2321名前 空白さん - 2009/01/08(木) 02:47:52 ID:XxqMLT0goQ
警察動く訳ないだろ。
それならとっくに動いてるよ。
2322名前 だめ狼 - 2009/01/08(木) 05:13:38 ID:oHh8x4fEeE
つか、既に小沢が「公明と連立の可能性」も示唆した発言してんじゃん。
自民で浮きつつあった売国政治家にも大臣の椅子ちらつかせて
釣られた渡辺が離党したでしょ?
山崎、加藤も続きそうな勢い。

公明も今は自民寄りの勢力と民主よりの勢力に2分してるよ。
犬作の影響力が下がってきてるのかも知れない。


と、これは何度も言ったけど石井の創価攻撃は単なる「私怨」。
民主内部からも煙たがられてるから最近は大人しくなってる。
あんなおっさん信用しちゃ駄目ですww
2323名前 だめ狼 - 2009/01/08(木) 05:21:26 ID:oHh8x4fEeE
にしても、民主信者の尻も段々情けなくなってきたなぁ。
もう麻生叩きもそれくらいしかネタが無いのかよww
で、西松建設からの闇献金が一番多かった小沢先生については
何も言う事はないのかね?www
麻生のその発言と闇献金1400万だったら、闇献金の方が駄目だろ、どう考えてもwww
小沢せんせの頭の中はどうなっているのでしょうか?

こういう質問には一切答えないんだよなぁ、民主信者は。
麻生叩きのソースがその程度な上に、
反論で出される小沢や民主関係のソースの方が酷いんだから
民主信者は逆に何もしない方が民主支持を集められるんじゃないだろうか?www

じゃ、そのソースに対抗して麻生の功績もう1個追加ね。

>石油や希少金属…海底資源を本格開発へ、政府が計画素案
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090106-00000005-yom-bus_all

何を今更と言うかも知れないが
今までの外交が「近隣諸国に配慮」とか言ってやらなかった事を
麻生はやり始めた訳だ。

さて、お立会い。
これが民主政権になったら、この計画はどうなるでしょう?

ヒント:静岡沖で発見されたメタンも中国が採掘権を主張してきましたwwwww
2324名前 空白さん - 2009/01/08(木) 10:29:19 ID:93td6TbrbA
>>2310

2299の「功績」については「自民だからできたこと」「自民じゃなくてもできたこと」が不明瞭かなぁとは思います。
もっともいくつかは「民主だったらできなかったであろう」と考えられる事項もありますけどね。

給付金については、それこそ民主支持者がいうように「やってみないとわからない」でしょうね。
やるまえからダメだダメだなんて言っていたら、それこそ何もできませんし。

民主党に政権を取らせることによって懸念される事項はいくつか挙げられていますが、給付金をすることによって懸念される事項ってなんでしょう?
・景気対策にならない
→やってみないと分からない。
 ついでにいうと、過去の似たような政策では劇的ではなかったものの一定の効果が得られた。
 やらない方がいい理由にはならないですよね。

定額給付金に異を唱えるのであれば、最低限代替案を出す必要があるでしょうね。
まぁ代替案を出したところで結局のところ景気対策って金をばら撒くしかないんだし、そのばら撒く形と対象が変わるというだけですけどね。

個人のブログですがいくつか面白い記事を見つけました。
ttp://ameblo.jp/takeuchi-masahiro/entry-10182042603.html
 定額給付金を恐れる民主党
ttp://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20081114
 よくわかる“定額給付金”

こういう見方をするのも面白いですねー。
2325名前 だめ狼 - 2009/01/08(木) 10:48:19 ID:oHh8x4fEeE
給付金が良いか悪いかは別にして、下のブログの発想は面白いねw
大まかには間違ってない気もするし。
まぁ、さすがに記事の最後の方は冗談の度が過ぎる感じがするがw

上のブログでもある通り、給付金は支持率UPの効果は実際あるんだよね。
民主党が反対反対言ってるのも、その所為だってのは間違いじゃないだろう。

加えて、以前俺が言った「タイミングが重要」だけど
さてさて、そろそろ為替が上がってきてるぞ〜ww
日本円95円台に回復。
世界中の金が日本に集まり出してるぞ〜。
景気回復するぞ〜w
多分、これは一時的なもんだと思うが(すぐ下がる可能性大)
「その時期」に給付金やってから解散総選挙したら
どうなるんだろうねぇ〜?ww
※2323で貼った情報も、世界中に発信されるだろう。
それを目当てに外資が雪崩れ込んでくる可能性も…

麻生のブレインは誰なのかね。
ここまで予測してたんだとしたら、相当の切れ者だろうな。
2326名前 在日日本人 - 2009/01/08(木) 21:31:50 ID:dpW72QPie6
隠れてたスレ主が,ほとぼりが冷めたと思って出てきたか?
自分の発言に少しは責任持てるようになったかな?ん?
1800より再掲

>>強弁されてきた
>>脳内妄想
>>「論破」気取り
>これらについて何番の投稿のどの部分を指しているのか,いまだに誠意ある返答が無いね。
>こちらも根拠の無い誹謗中傷を受けて黙ってるほどお人好しではないよ。いいかげん説明責任を
>果たしてみたらどうだ。

>>多数派であることで悦に入っていてください
>この部分も説明してみなよ。
>「このスレで自説を展開し,多数の賛同を得ることなど無意味だ」と考えるのなら,
>このスレ立てた行為とどう整合するんだ?ここで真剣に議論してる人達のやってることは無意味なのか?
>「このスレで自説を展開し,多数の賛同を得ることには意味がある」と考えるのなら,
>「この掲示板で多数派であることで悦に入っていてください」という捨て台詞とはどう整合するんだ?
>自分の発言には責任を持ちなよ。

為政者の責任を勇ましく追及する人って結構,自分の責任が追及されると途端に弱腰になったりするような気がするなw
「自分が責任を持つ」という意識がそもそも希薄なんだろうなぁ……ε-(‐ω‐;)
2327名前 だめ狼 - 2009/01/08(木) 21:41:03 ID:oHh8x4fEeE
>自分の責任が追及されると途端に弱腰になったりするような気がするなw

それ何て民主党党首?ww
2328名前 おしりペンペン - 2009/01/09(金) 00:25:14 ID:JhEPjqVU/.
>2326在日日本人さん

あなたの揚げ足取りや理屈話につきあっても不毛ですからね。
面白いのは1718で高校の数学の命題のことを上げてこられたときです。

>ちなみに,「pであればqである」という命題において条件pを「仮 定」,条件qを「結論」と呼ぶことは高校の数学で習うよね。こちら はあくまでも「〜であれば」と「仮定」の形で書いてるわけだから, 「その仮定は成り立たない」と言えば済むんじゃない?それをいきなり「妄想だ」と決めつけるのはずいぶん失礼だと思うけどなあ。

真か偽か明確に決まるような数学的な話をしているのですか?
自分の論理性をアピールしたいのか知りませんけど、なぜ命題の話が出てくるのか意味不明で、滑稽ですらあります。


自民批判の時間もなくなりますし、つきあう気はないですが、1回だけ反論しておきます。

前も言いましたが、「強弁」については、あなたが民主党の優れた点が少ないと批判された割に、自民党の「優れた点」というのを聞かせていただけないということです。あなたの辞書のコピペどおりですよ。
「脳内妄想」は自民支持者のたくさんのいいかげんなことを書いたレスがあるので、自分でお探しできるかと思いますが。
「論破気取り」は、あなたが他の自民支持者のレスを見て、私の意見が論破されていると言われていることですよ。受動態うんぬんではなく、論破されているとあなたが感じていることですよ。
>「このスレで自説を展開し,多数の賛同を得ることなど無意味だ」と考えるのなら,
無意味だとは思っていませんよ。

>早く神経内科で診てもらった方がいいと思うぞ。
>日本語力の不自由な奴は撤退でも何でもしろ。
>国語の勉強をやり直してくればいい。
などと、あなたが発言しながら、私の意見は誹謗中傷呼ばわりですからね。
2329名前 空白さん - 2009/01/09(金) 00:34:33 ID:V/XRvk8JmM
あれ?自民の政策の事ってたくさん書いてるじゃん。
民主の政策って結局何なんですか?
2330名前 空白さん - 2009/01/09(金) 01:07:35 ID:7LF55uNmW2
さすがにここまでぼけてると自民の工作員じゃないかと疑いたくなるレベル
2331名前 だめ狼 - 2009/01/09(金) 08:43:38 ID:oHh8x4fEeE
だとしたら、かなり優秀な工作員だなぁw
2332名前 だめ狼 - 2009/01/09(金) 09:02:06 ID:oHh8x4fEeE
何という素晴らしき言論統制国家www
北朝鮮かとオモタwww

>虚偽情報流布でネット論客逮捕=リーマン破綻的中させ有名に−韓国
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090108-00000128-jij-int

一連の流れは↓のブログで。

>自国の経済危機論を展開した韓国人「ミネルバ」、虚偽情報流布で逮捕
ttp://aruite5.blog.shinobi.jp/Entry/1022/

自分のHPで自国の経済危機論を提示しただけで「逮捕」wwww
ねーねー、こんな「半共産主義言論統制国家」と仲良くして
何か得する事があるんですか〜?ww
民主信者の皆さん、ちゃんと答えて下さいよ〜w
2333名前 空白さん - 2009/01/09(金) 09:43:20 ID:93td6TbrbA
>>2328
よーするに「自民支持者は『論破した』と思っているだろうが、私は論破なんてされていませんぜwww」ってことですね。

まぁ、周りがどう感じてるかですからねー。
ペンペン氏にいったいどれだけの人間が同意を示してくれるのやら。
このBBSを見ていない一般人は私を支持してくれていると思ってるんでしょうけども。

ま、そう信じる、そう考えるのは自由ですからねー。
何もいいますまい。

***

定額給付金について面白いブログを見つけました。
なるほど、定額給付金についてよく分かる内容だと思いました。

ttp://ameblo.jp/tikyuusaisei48dengeki/entry-10189501599.html
「定額給付金!どこがそんなに愚作なのか」
ttp://blog.mawatari.info/?eid=696473
「定額給付金」


今朝の某Y新聞に「民主党は定額給付金として配布する2兆円は、小中学校の耐震対策・雇用対策などに使うべき」といった内容の記事がありました。

> 民主党の菅直人代表代行は質疑で、2兆円のより効果的な使い道として、
>09年度予算案で、学校耐震化に1兆円、介護人材の確保に7000億円、
>雇用対策に3000億円をそれぞれ積み増す案を初めて示した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20090108-OYT1T00969.htm

改めて読み返してみたけど「初めて示した」って??www
今まではマジで、ただ批判してただけなんだ・・・絶句ですね。
批判するならば譲歩案・対案を示すことが必要なんじゃないですかねー?
批判だけなら猿でも出来るって誰か書いてましたっけ。


上記のブログでも語られていましたが、定額給付金は定額給付金。耐震対策は耐震対策、雇用対策は雇用対策ですから別に財源を求めれば両方成立できるわけですよね。
まさに論点のすり替え。
民主党のやってることは結局自民党(与党)の妨害をしたいだけなんだなぁという印象しか受けませんね。
んで、自民党が給付金を撤回したら撤回したで「政策がブレている」とか言って批判するんでしょうね。
やってもやらなくても批判するようなヤツの野次なんて気にせずに、自民には自らの政策を、自信を持って実行して欲しいですね。


***

何度も書きますが、私は極力自民も民主も公平に見て判断したいと思っています。
ただ民主のやってることは評価に値しないだけなんですよねー。
まぁ批判することから浮き彫りになる問題点もあるだろうし、それによってよりよい政策に変わってゆくこともあるでしょうけども、それって政権を担う政党がやるべきことじゃないですよね。
批判だけしてるようなら、民主は永遠に野党のままでしょうね。
そういうスタイルを貫き通すならそれはそれで評価できますが・・・(以下略
2334名前 だめ狼 - 2009/01/09(金) 11:05:28 ID:oHh8x4fEeE
論点のすり替え…

何故だろう…
何かつい最近、物凄く身近で何度も見た事がある様な…
これが既視感ってやつか…www

>批判のスタイルを貫き通す

…共産党があればよくね?w
2335名前 みゃふ - 2009/01/09(金) 13:28:07 ID:POnLxtRQVg
みゃふもいい加減飽きてたので。
なんとなくまとめ。

もし、国家の内外ばっさり切った思想でも、本当に国民一人一人の利益を考えていれば、もう少し話しが重なるんだろうけどなあ。
多くの人は「俺様主義」で「日本人としての俺様のプライドやアイデンティティを傷つけるな!」ということなんだろう。

だから、自分と同等、もしくは上の相手の不正や、それによる損害には寛容。
自分より下と思っている相手が主張したりするのには、すっごく神経質。

官僚の不正には寛容で、市民運動にはすっごい神経質。
アメリカからの被害は寛容で、中国、韓国にはすっごい神経質。
損害の大きさは一目瞭然なのに。

「俺様より下のヤツがエラソーに!」

天下国家を論じているようで、実は自分のプライドを論じているんだね。
ここの人達の言う「国益」は「オレ様のプライド益」なワケだ。

そしてこういう人達が、日本に限らずナショナリズムを担っていくんだろう。
とは思ふ。
2336名前 空白さん - 2009/01/09(金) 13:42:32 ID:fb/RfYrR5Q
>2335
見てるこっちもあんたの脳内妄想には飽きてきた(苦笑)
老婆心ながら、公共の掲示板使うなとは言わないけど「書き込みは自分のレベルに合ったスレ」に限定したほうがいいよ?
2337名前 空白さん - 2009/01/09(金) 14:37:08 ID:93td6TbrbA
>>2335
アメリカから受ける被害、ねぇ。
まぁ言い出したらいろいろあるんだろうけども、それによって日本はアメリカに守ってもらえてるよね。
いわば国防の一部をアメリカに外注してると思えばいいでしょう。


韓国は?
中国は?
お金払って商品仕入れても、毒物混ぜてくる国ですよ?
フツーに考えて、お付き合いをご遠慮願いたいと思いませんかね?

弱者とか強者とかじゃなくて、わが身にメリットがあるかどうかでしょ?w


で、自民批判する(間接的に民主に肩入れする)とどういうメリットがあるの?
親韓嫌米を貫けば、どういうメリットが得られるの?
そろそろ答えてもらえませんかねー。
教えてもらえないと同意もできないし、支持もできませんぜ。
2338名前 みゃふ - 2009/01/09(金) 15:49:48 ID:POnLxtRQVg
>>2336さん

具体的指摘ができないなら、反論めいたこと書いても意味ないよ。


>>2337

>いわば国防の一部をアメリカに外注してると思えばいいでしょう。

おめでたいんだね。
今、中国と日本が対立したら、アメリカが中国につく可能性は高いよ。

で、今まで日本人を一番多く殺した国はどこだ?
「原爆は正しかった、ぐだぐだ言うな」なんて人間が多くいるのはどこだ?
世界同時不況を作り出した、めちゃくちゃなシステムはどこのものだ?

軍が駐留しているから全部スルー?
地位協定もOK?

で、日本企業が自主的に進出したのをぶーぶー言ったり。
半分以上日本政府が責任のODAをぶーぶー言ったり。
文句を言う先が違うんでないの?

なんか、そこまでバランスを欠く理由は。
やっぱり欧米コンプレックスなんだろうね。


>で、自民批判する(間接的に民主に肩入れする)とどういうメリットがあるの?
>親韓嫌米を貫けば、どういうメリットが得られるの?

録音機壊れた?
自民党の利権構造がリセットされる。
相応の貿易がある。

更に、周囲の脅威を感じなくなれば、防衛・軍事にかけるコストが少なくて済む。


以上。
今日はこれからバタバタなのでー。
2339名前 みゃふ - 2009/01/09(金) 15:55:41 ID:POnLxtRQVg
訂正

嫌米ではないよ。
正しいものは正しい。
間違いは間違い。

バランスのためにアメリカの例が並んだだけ。
米国民それぞれを敵だなんて思ったことない。
ただ政府の対応には疑問いっぱい。

中国もね。
韓国も問題はある。
こんなもんでいいの?
2340名前 サザイさん - 2009/01/09(金) 16:36:23 ID:ISKL8FORjg
でも日本はアメリカがいなければ、防衛も経済も成り立って
こなかったのは事実だし、ある意味しょうがなっかた面もあると
思うけど、ただ日本は外国に依存しすぎてきたとは思う。
・・というわけでそろそろ自立の道を目指して、昔のように精神的に鎖国の時代に突入しよう^^
精神的に鎖国しても良い文化だけはちゃんと入ってくるし、別に経済活動だって外国とできると思うよ^^
ただ外国人は疎外して、日本人同士で仲良くしてればいいと思うよ^^
2341名前 BW - 2009/01/09(金) 16:58:25 ID:wNYLbgmBhE
>みゃふ氏

>録音機壊れた?
>自民党の利権構造がリセットされる。

それに対して、利権構造を無くすと息巻いている、解散総選挙で自民党と次の政権を争うであろう政党が利権まみれ、という沢山の人の指摘を総スルーしている貴方の録音機が言えた口じゃないだろ。

第一、

『自民党の利権構造がリセットされる。』

この言葉で貴方の考えが 『利権構造を政府からなくしたい』 と思っていないのが丸分かりじゃないか。

利権構造のリセットって何? 『また1から利権構造をやり直す』 って事? 『利権構造を無くす』 じゃ無いのか?
しかも対象は 『自民党のみ』 なの? 『その政権の与党』 ではなくて?
次の政権になり、与党が他の政党になっても、自民党じゃないから利権構造あってもいい。って事じゃないか。

貴方の主張は 『自民党を批判したい』 だけなんだよ。それが 『自民党の利権構造がリセットされる。』 の一文に集約されてる。
違うと言うのならばしっかりと訂正してくださいな。

批判の段階でゴールになってる。その先の事がまったく見えて無いし、考えてもいない。自民党さえ批判できれば、他の政党がどれだけひどかろうが次の政権がどれだけ利権構造だろうが関係ない。

もうちょっとマクロなものの考えしなよ。かっこ悪いなぁ。
2342名前 空白さん - 2009/01/09(金) 17:45:09 ID:NBw17h0F5Y
>2341
2大政党で政権交代繰り返して
何年かに1回リセットボタン押さないかてことじゃね?
2343名前 裸忍者 - 2009/01/09(金) 19:33:59 ID:.7h/fDaho6
>>2338
>具体的指摘ができないなら、反論めいたこと書いても意味ないよ。
「押すなよ、絶対押すなよ」って奴ですか・・・?

今度からそう返して良いんだね?
答えは聞いてない
2344名前 だめ狼 - 2009/01/09(金) 19:43:23 ID:oHh8x4fEeE
みゃふは何故、小沢の献金や政党助成金着服には何も言わないんだろう?www
自民の利権構造がリセットされて、現在進行形の民主の利権構造が増大するのは構わないのかw
素晴らしいダブルスタンダードですね。

>今、中国と日本が対立したら、アメリカが中国につく可能性は高いよ。

その可能性も否定出来ないが、100%そうなるという確証もまたない。
日米安保を完全無視するとも思えんし、何らかの仲裁は入るだろ。
それに連中は「国益と国民」には神経質だ。
在日米軍てのはある意味、「人質」みたいなもんだな。
上手く巻き込まれれば米国も動かざるを得なくなる。

>で、今まで日本人を一番多く殺した国はどこだ?

米軍だから何?て話だよな。
チベット見てたら日本が同じ目に合わない可能性も否定出来ない。
「日本は絶対にそんな事されない」との根拠がない。
だったら、戦後の日本の復興に多少悪意があったとしても力を貸してくれた米国の方が
まだ幾分かは中国より「信用に値する」ってだけだ。

>「原爆は正しかった、ぐだぐだ言うな」なんて人間が多くいるのはどこだ?

米国が国益重視なのは知ってるんだろ?
これは連中なら言って「当たり前」の台詞。
それより戦時中の事を数々捏造し「賠償寄越せ」と言う国の方が問題。
731部隊も捏造だったらしいねぇwww
南京も多分、半分以上捏造。
発掘された白骨の「年代測定」を頑なに拒んでるのはご存知で?w

>世界同時不況を作り出した、めちゃくちゃなシステムはどこのものだ?

作ったのは米国だが、乗ったのは世界各国。
正に「自己責任」の世界。

>で、日本企業が自主的に進出したのをぶーぶー言ったり。

これは※2337で言われてる通り。
>お金払って商品仕入れても、毒物混ぜてくる国ですよ?
進出したのは人件費の安さだけだった訳だが、
それでも商品に「毒を混ぜて下さい」等と発注する訳がない。
文句を言われて当たり前。

>半分以上日本政府が責任のODAをぶーぶー言ったり。

中国とは戦後補償の条約は結んでないんだよな。
何の事はない。
今の中国には「その権利がなかった」だけなんだが。
(当時、日本と戦ってたのは現在の台湾政府)
にも関わらず、戦後補償の代わりとしてODAを要求してきた。
日中国交正常化の手土産として、日本はそれに応じただけ。
これも文句を言われて当たり前。

>周囲の脅威を感じなくなれば、防衛・軍事にかけるコストが少なくて済む。

覇権主義国家の中国から脅威を感じなくなるってのは
「中国の属国になる」しか選択の余地はないぜ。
まぁ、それがお望みの様だけどww
2345名前 だめ狼 - 2009/01/09(金) 19:45:56 ID:oHh8x4fEeE
※2342
もう何度も「民主が政権を取った時のリスク」は説明したはず。
利権構造をリセットする為だけに、数年に一度「負債」を背負うのか?
デメリットしか思いつかん。
どんな得をすると言うんだ?
2346名前 空白さん - 2009/01/09(金) 19:52:43 ID:Efpiuc8AVg
>2344

731部隊はあったよw証言もあるぞ元731部隊員
その後アメリカが全データもっていったのはいわずもがなww
2347名前 いちず - 2009/01/09(金) 20:01:52 ID:/3NuNCXUZk
>みゃふさん
 感覚的にいいところ突いている。
 以前からだけど、感性はいいものお持ちですね。

 以前、俺も官僚方面に話を振ろうとしたことがありましたが、
 投げれている情報が少ない方面、
 不得意な方面の話になると、議論が立ち消えになる。

 ここで、議論されているのは「明確であろうソース」で示された事実による
 共通認識のもと議論がされています。

 ま、以前にも レスで書き込んだことがありますが
 「井の中の蛙大海を知らず、されど空の高さを知る」
  よって、新たな見識者の登場を願うと書いたんですけどね。
 何回も書いているが
 経済、司法、立法、行政、外交、いろんな側面の知識見識が必要なんですよね。

 されど、いま提示されている事実を事実として受け入れること、
 その上で、別の方面からのアプローチで、話を進めるべきかと。

 受け入れられない部分は何なのか?
 その具体的な事例は何なのかを再度考えてみていただいてはどうでしょうか?

 もともと、自民も政治献金の規制がかからなければ、
 ここまで勢力が落ちることはなかったのでしょうね。

 金のかかるのが選挙、これは立候補する側の立場のことだが、
 田中さん、金丸さんあたりに代表される通り、
 ゼネコンあたりからの政治献金で政治を仕切っていた時代は確かにありましたね。
 
 で、今の民主は、野党ですよね。
 いざ選挙という時、党の求心力の一つとして、やっぱ「お金」は切り離せない。
 要はお金の問題なんですよ。よって、小沢さんが民主のTOPに立つ。
 そりゃ、金集めがうまいからでしょ。

 選挙に利候補する側の話ですけどね。

 選挙にお金がかからないようにすること。
 
 そうすれば、あらたな新党が生まれやすくなる。
 何のためのITが進んでいるのかと思ったりもするね。

 議員が国民の代表である限り癒着はなくならない。
 支持者=国民だからね。 


 俺はみゃふさんの話すことにも 耳を傾けさせてもらいますよ。

 蛇足。
 まだ、この話題がつづきそうなんで、
 個人的に議論したいことは、あとにしますね。

2348名前 だめ狼 - 2009/01/09(金) 20:03:02 ID:oHh8x4fEeE
※2346
あったのはあったんだけど「殺人医療部隊」みたいな設定が架空だったって事。
最近になって米国が731の情報を公開したんで
日本の自称・市民団体が喜び勇んで「悪逆無道な731部隊」の証拠を集め
日本で大公開してやろうと渡米したんだが
結局、それらしい情報が何1つ出てこなくて、コソコソ日本に舞い戻ったのは有名な話。
実際の所、医療研究もやっていた、ただの「検疫部隊」だった様だ、との事。

あ、それとな。
中国で拘留されて「共産主義」にかぶれた退役軍人会があるから
(正式な名前ど忘れした。こないだ長野の聖火リレーにも1人出てたな)
退役軍人の証言も丸々は信用出来ん。
退役軍人の発言はちゃんと裏を取る様にな。
中国帰りだと、結構な確率でアウト。
2349名前 空白さん - 2009/01/09(金) 20:13:38 ID:Efpiuc8AVg
>2348

なるほどね、、、しかしアメリカが故意に隠してる可能性も
証言前聞いた時にはあるようなこといってた。。どっちがただしいのやらww
2350名前 だめ狼 - 2009/01/09(金) 21:01:49 ID:oHh8x4fEeE
※2349
米国は、戦争責任については徹底的に日本を「悪者」にしたいはずだから
日本にとって悪い情報が出ればホイホイ公開するかと。

まぁ、医療関係の特許とか未公開の新発見とかがあれば話は変わるかも知れないけどw

731部隊そのものはあったよ。
その証言自体を詳しく知らないので何とも言えないけど
「存在した事」は間違いないので、「嘘」とは言えないかもね。
問題は発言の内容が「どれだけ真実に近いか?」だw
2351名前 だめ狼 - 2009/01/09(金) 21:04:57 ID:oHh8x4fEeE
どうでも良いけど面白いコピペ発見〜。
何かね、「民主党」だけじゃなく、
(ここにいるのも含めて)民主支持者の言ってる事とほぼ変わらんw
結局、それが言いたいだけ違うのか?とwww


Q.会社の給料が安いです        A.政権交代すれば上がります
Q.残業で家に帰れません        A.政権交代すれば帰れます
Q.滞納者が税金を払いません     A.政権交代すれば払ってくれます
Q.韓国からデータが届きません    A.政権交代すれば期限内に届きます
Q.何歳になっても身長が伸びません A.政権交代すれば伸びます
Q.持ってる株の値段が上がりません A.政権交代すれば上がります

Q.本当に政権交代で全部解決するの?  A.政権交代すれば解決します
Q.政権交代後どういう方法で解決を?   A.政権交代したら方法が判ります
Q.今方法が判らないのになぜ言えるの? A.政権交代すれば自民党政権から全てが変わるからです

Q.なぜ全てが解決すると言えるの?どうやるか方法も判らないのに?
A.政権交代したことがないのに、なぜ解決しないと判るのですか?
  政権交代してみなければ解決するかどうかは確認できません。
  政権交代してみれば方法が判るかどうかを確かめることが出来ます。
  政権交代してもいないのに出来ないと言うのは間違っています。
  政権交代を一度させて結果を見てから否定してください。
Q.じゃあどうしろと?
A.政権交代させてください。一度政権交代すれば全て判ります。全ての問題が解決するんです


さぁ、色々と突っ込み所を探してみようm0っ(゚∀゚)
爆笑
2352名前 だめ狼 - 2009/01/09(金) 21:10:02 ID:oHh8x4fEeE
あ。
重要な事忘れてた。

はいはい、小沢の癒着は綺麗な癒着ですか〜?w
みゃふさんは何故、小沢代表の癒着についてはスルーなんですか〜?
自民の癒着さえなくなれば、民主の癒着はどうでも良いんですか〜?ww

癒着の証拠↓
既に違法判決出てるんで、小沢って完全に「犯罪者」なんだけどね。
民主信者は何故スルーなんですか〜?
何で「都合の悪い質問」は毎回完全に無視するんですか〜?

俺、頑張って全部突っ込む様にしてんのにな。


>陸山会売却のマンション、取得の建設会社が安く売却 小沢氏不動産問題
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090108-00000531-san-pol
2353名前 空白さん - 2009/01/09(金) 21:32:41 ID:WRO8mmSXqU
731部隊は情報見つけたらUPします。

聞いたはなしもうろ覚えだけど
たとえば生きたまま心臓取り出したり
チフスを感染させたりだったはず
その情報はアメリカが全部もっていった
その後731部隊メンバーは全員無罪に当然東京裁判からもはずされたらしい
情報と交換に
2354名前 だめ狼 - 2009/01/09(金) 21:56:07 ID:oHh8x4fEeE
森村誠一著「悪魔の飽食」が元ネタの情報とかはやめてねw
あれは完全に元データが捏造で
ペスト大流行の写真が人体実験の証拠写真になってたりするからw

朝日が戦中の記事を持ち出してきた所為で、
「チフスを感染させて」みたいな話が出たんだけど
その時の見出しが「ペスト殲滅部隊」だったんだよ。
「ペストで民間人を殲滅する部隊」とでも思ったんだろうか?ww
何の事はない、「ペストを殲滅する部隊」だったんだけどね。


あの反日親中の米国民主党クリントン政権時代に
それまで眠っていた731部隊の膨大な資料を徹底調査したが
ただの防疫部隊という結果が出たんだよ。
今風に言うところの「クリントン涙目ざまぁwwww」だったんでよく覚えてるw

情報はいつでも最新の物に目を光らせておこうw
2355名前 空白さん - 2009/01/09(金) 22:09:20 ID:3D/RqXXKS.
>>2353
>たとえば生きたまま心臓取り出したり
>チフスを感染させたりだったはず

それって、何か意味がある実験なのか?
しかも、そのデータをアメリカが持って行って、何か得するのか?

>たとえば生きたまま心臓取り出したり
死ぬに決まってる。
実験するまでもなく、理解できることだろ。
そんなデータと、何を引き替えにするんだ?
取引にすらならないんだが……あなたはこれが、取引材料になるとでも?w

>チフスを感染させたりだったはず
チフスの病理研究なんぞ、第二次大戦時点ではとっくに終わってる。
そんな古くさいデータと引き替えに東京裁判で無罪にするなら、ナチのミサイル&ジェット機技術の方がよほど有意義だわw

調べるとかいう以前に、おかしいと思わなかったの?
いくらネットで情報を集めても、それを判断する「脳」が機能してなかったら意味無いですよ。
2356名前 いちず - 2009/01/09(金) 22:12:00 ID:/3NuNCXUZk
さて、みゃむさん。

小沢さんは「屋」だと思うんですよね。

ウニー安部さんや、今の麻生さんが「家」すれば、
自民党内でも、そとでもそれをつぶそうとするのは「屋」なんですよ。

ただ、「屋」の支持者も「国民」なんですよ。
(まぁ、外国からの金の動きもあるけどね)

旧来の「族議員」の動き、勢力は未だ衰えず、改革の足を引っ張る。

阿部さん、麻生さんが「票を集める」ための看板だからこそ代表なんですよ。

阿部さん 麻生さんを支持する「保守派」は、

「旧来の国を憂う人たち」向けの看板。

だが、自民内でも「家」と「屋」でわれるんですよ。

誰かが、いいましたよね。
政党を支持することが、なにより重要だってね。
ただ結局は「個人」を推しているにすぎない矛盾。

いままで、安部さん、麻生さんという「流れ」の実行力に、嫌気さしている。
 (これは、結果をすぐに求めることに、原因がある。国民は貪欲だからね。)


「実行力=金」という方程式を 無意識に 感じているが故と思わないかい?


そう単純に有権者は、俺たち世代が上の戦争を体験した人たちもいるんだよ。
どうのこうの言おうが、こう不景気だからこそ「実行力」こそ 評価の対象になっているんじゃないかい。

「理想も理解できる、不正も許さない、だが権力が自分側にあるときそれをも 歪ませる」 
「政治の世界ってそんなものだろ」
「国民がその矛盾に気付いている」
「それ故、政権交代という流れを作っているのではないか」

ということだけを指し示すだけで良いではないかい。

もう一度いうね。

人が語る「理想」に論破しようというスタイルで入るには、

「完全否定」から入るには、

ヾ蕎靉世嚢圓か対案を示すか しかないと俺は感じています。


こういう展開でいうと、
選挙、政治にお金をかからないようにするには、どうやったらいいのか。
さっきもいったけど「議員の数」減らしてみるとか、
ITの技術をどうにか駆使して選挙活動を出来ないかとか。
(だってねインフォメーションテクノロジーでしょw)
そういった 議論の方向性を提案してみても良いんでは?
こういったアプローチからの展開こそが望まれるのでは?

己が知識の披露だけではなく、
貪欲に他者の見識や知識をも吸収し、己がものとすることこそ
議論の醍醐味じゃないですか。




2357名前 いちず - 2009/01/09(金) 22:20:59 ID:/3NuNCXUZk
誤字脱字多すぎw
しまりがねぇーなぁww 俺はあいかわらず。
2358名前 空白さん - 2009/01/09(金) 22:21:47 ID:WRO8mmSXqU
NHK特集か何かで見たよ
2359名前 いちず - 2009/01/09(金) 22:25:47 ID:/3NuNCXUZk
誤 ウニー安部さんや、今の麻生さんが「家」すれば
正 ウニーの押す 安部さんや、今の麻生さんが「家」すれば

2360名前 いちず - 2009/01/09(金) 22:27:52 ID:/3NuNCXUZk
>2358さん
 え、見逃した!!!!!
 ニコニコ動画でなんかでないかしらw
2361名前 空白さん - 2009/01/09(金) 22:29:05 ID:WRO8mmSXqU
捏造だったのか
調べてみるから時間を^^
2362名前 空白さん - 2009/01/09(金) 22:34:31 ID:3D/RqXXKS.
>>2358
だから?
「テレビは嘘をつかない」とでも?

NHKの「反日偏向」は、結構有名だぞ?
NHK特集では「南京“大”虐殺を検証する」みたいな事もやってたが、ほとんど中国側が出した資料を基に検証してた。
分かりやすく書けば「中国に都合のいいように検証した」番組だったわけだ。
結果は……書く必要もないよな?

テレビなんて、所詮は情報媒体の一つにすぎない。
問題は、それを判断する“脳”が、機能しているか否かだ。
あまり使わないでいると、そのうちサボるようになるぞw
2363名前 だめ狼 - 2009/01/09(金) 22:35:47 ID:oHh8x4fEeE
※2358
NHKが何故「犬HK」などと揶揄されてると思ってる?www
何だよ、NHKの特集がソースかwww
そりゃ駄目だ、話にならんwwwww

「NHK 捏造」でググってみ?面白いからw
「NHK 反日」でも面白いぞ。

あと、NHK番組のテロップよ〜〜く調べてみ?
何故だろう?
金だとか、朴だとか、どこかで見た様な苗字ばかり並んで…
おかしいね。
とっても不思議だねww
2364名前 jezabel Disraeli - 2009/01/09(金) 22:36:29 ID:w/8BiIMSBw
>嫌米ではないよ。
正しいものは正しい。
間違いは間違い。

これを俺の今で言うと
嫌韓でも嫌中でもなかったよ。
正しいものは正しい。
間違いは間違い。

嫌悪するだけの理由を特アは日本に与えてくれる

それも”生まれてもないころの過去”ではなく現在進行形で
通貨危機のときの借金は返さず・日韓基本条約はまもらない
アメリカにも否定された竹島の領土権を無視し 実効支配とか寝言をほざき不法占拠 国際法廷を逃げ回り居座りを決め込む 在日という密航者の成れの果ては引き取らない 企業レベルでもホンダの技術支援を酷い形で裏切った はっきり言って ロクナ国じゃない 自国で禁止にしたパ・チ・ン・コを在日のために日本で緩和しろと抜かす馬鹿ドモ

親日法を廃案にし 反日をやめ 嘘の歴史を正し
反日施設を作ることをやめないかぎり 支援の必要なんて0だな

2365名前 だめ狼 - 2009/01/09(金) 22:37:18 ID:oHh8x4fEeE
まぁ、これ以上はスレチだから中国関係スレを探して上げといで。
つか、それを1から読めw
2366名前 空白さん - 2009/01/09(金) 23:52:32 ID:Pj4KqVwgYs
最近の21時からのNHKニュースに出てる男の司会者、
なんかコメント無駄に多いよ。
上から視点で視聴者を見下したもの言いだと、家族が怒ってたな。

こういうのってTVでなんで放送されないんだろ…。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090108/plc0901082228014-n1.htm
2367名前 空白さん - 2009/01/10(土) 00:25:21 ID:WRO8mmSXqU
731部隊はアメリカが隠してるんだよ〜〜

現状は捏造ですねはい。
2368名前 空白さん - 2009/01/10(土) 01:43:44 ID:tbyerDuhm6
>2364ジザ氏
文中で、良い物使ってますな。
「正〜」
宝刀「ブーメラン政宗」・・、
俺も使おうと思ってたのにw
2369名前 だめ狼 - 2009/01/10(土) 05:46:22 ID:oHh8x4fEeE
※2367
「米国陰謀論」か〜。
大抵どんな事柄でも出てくるけど
「実証出来ない」のが最大の問題でしょ。
911にしたって、こじつけようと思えばいくらでも可能だし。
「想像の範囲でしかない米国陰謀論」と
「目に見えて害のある中国・韓国」と
どっちを重要視すべきか?なんて、考えるまでもないじゃない。
2370名前 だめ狼 - 2009/01/10(土) 07:07:24 ID:oHh8x4fEeE
小沢せんせ、尻に火が着くのも間近だな。

>西松建設、裏金20億円 東京地検が本格捜査へ
ttp://www.asahi.com/national/update/0110/TKY200901090338.html

特捜が動いてるみたいねw
で、記事の中に

>同社OBが代表を務めていた政治団体の関係先など数十カ所を
>外為法違反容疑で捜索。関係者の聴取を進めている。

この「同社OBが代表を務めていた政治団体」ってのが
未来産業研究会と新政治問題研究会と言って
小沢せんせと大変繋がりが深い政治団体な件wwww

民主党岩手某支部の献金リストに
大門建設や水谷建設同様記載されてたんですけど
あれ?!
岩手県?!
岩手4区から出馬していた民主党議員は誰だっただろう!?
しまった!全然思い出せない!!www

この件について、地元岩手4区を自民公認の元秘書に取られて、
選挙区が未だに決まっていない犯罪者を総理大臣にしたいみゃふさん他民主信者様方。
何か一言!
あ!言っちゃった!
2371名前 だめ狼 - 2009/01/10(土) 07:32:02 ID:oHh8x4fEeE
ついでに「韓国と付き合う事にメリットがある」と
今でも頑なに信じている、ちょっとお脳が可哀想な病気の人は
↓のブログのエントリを見て、頑張って病気を治そう!

「民族」があやふやなもの?
いえいえいえ、これが韓国人の「国民性」ですよw

>韓国の双竜自動車が破綻したニダ!
ttp://specificasia.seesaa.net/article/112369155.html#more

こんな生き物と「共同体」等、いくら何でもご免被りたい。
2372名前 おしりペンペン - 2009/01/10(土) 20:54:55 ID:JhEPjqVU/.
>2370
未来産業研究会も新政治問題研究会とむしろ自民の方々との関係はどうなのでしょう?
自民に後ろめたいことがなければ、国会でも問題にしてみてください。
企業・団体献金の額が自民党と民主党にそれぞれどれだけ行われていますか。調べなくても分かりきった話ですが。民主の方が業界と癒着と言えますか?長年権力を握り続けてきた自民が政治献金を争点に強気になれるはずもありません。


三井不動産、自民に2千7百万の違法献金、見返りとして補助金14億不正受給、他社も続々
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081219-00000001-mnj-soci

事故米不正転売の三笠グループ会社が自民支部に献金、4年間で112万円
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080918/plc0809181332009-n1.htm

保険金不払いの大手生保自民献金、軒並み増“見返り”は銀行窓口販売解禁
5年間に自民党に合計2億387万円
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-09-14/2008091402_02_0.html

製紙大手、環境がらみの補助金を受け取り、自民党の政治資金団体、国民政治協会に4660万円。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-02-06/2008020614_01_0.html

耐震偽装関係企業、自公に献金1819万円
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-12-19/2005121915_01_2.html

軍需企業(契約額上位15社)からの自民党へ献金2億円
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-09-15/2008091502_04_0.html

上に関連して、上位15社に防衛省の天下り475人
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-10-28/2007102801_01_0.html

麻生首相、天下りを容認
ttp://www.asahi.com/politics/update/0109/TKY200901090011.html?ref=goo

自民“道路族”青木・古賀・二階氏に2004〜2006年の3年間に2375万円ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-05-12/2008051215_01_0.html

日本道路建設業協会の会員企業58社が、2004年〜2006年の3年間に自民党に、6億5000万円の献金
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-02-25/2008022501_01_0.html

経団連が自民党に対し2004年に22.6億円、2005年に25億円の政治献金(Wikipedia参照)奥田碩会長いわく、献金は「重要な社会貢献」だそうです。


福田元首相、朝鮮総連系企業から献金受ける。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/070921/stt0709211315108-n1.htm
読売新聞も福田氏に献金をした人物が朝鮮総連の関連団体の顧問であったと報じています。


(付録)福田元首相「金正日は誠実」
2002年の小泉電撃訪鮮時、北朝鮮は「13人の拉致を認め、8人の死亡診断書を提出」してきました。これについて福田氏は「北朝鮮は、死亡者の一部を”行方不明”にする手もあったのに、正直に全部出してきた。誠実すぎるくらいとはいっていけないが、誠実だった。金正日もリスクを負って決断している。拉致を認めると国内から批判が出てくる可能性もある。ハラを決めていたんだろう」と話しています(2007/9/27週刊文春)。民主売国論者のみなさん、このような人を首相として担いでいたのが自民党です。
2373名前 だめ狼 - 2009/01/10(土) 21:13:50 ID:oHh8x4fEeE
その中で「違法献金」て一番上の記事だけじゃねーかww

小沢せんせのは「違法献金」なんですけどw
それに自民で名前が出てんのも、普段から俺らが「いらん」て言ってんのばっかじゃんwww
古賀とか二階とか福田とか。

と、陸山会名義の不動産に関しては「献金」が問題なんじゃなく
「政党助成金の着服」が問題になってるんですけど判ってる〜?w
司法判決で小沢せんせは負けて、「公金横領」で完全な犯罪者なんですけど〜?www

まぁ、自民にも違法献金受けた奴はいるだろ。
じゃあ、こうしよう。
個人で違法献金受けた政治家は除外しよう。
やったあ、自民ラッキー。

あれ?
民主党さん、小沢が抜けた後どうすんの?www
2374名前 だめ狼 - 2009/01/10(土) 21:22:50 ID:oHh8x4fEeE
それにそもそもの論点はみゃふの言う

「政権交代すれば癒着解消」

既に癒着のソースが出ている以上、
政府の「癒着体質」が政権交代では変わらないとの証明になってる。
ついでに尻のその発言だと

「民主にもあるかも知れないが自民の方が酷い」

という意味になる。
即ち、民主支持者ですら民主にも癒着はあると認めている訳で
ならば尚更、

「民主に政権交代する意味がない」

という結論になる。
そりゃそうだろ?
「癒着解消」以外に、まともな「政権交代のメリット」が出てないんだからwww
2375名前 空白さん - 2009/01/10(土) 22:38:21 ID:bYNW7SM7DM
可能性として創価もあるけど不確定かな^^;
2376名前 空白さん - 2009/01/10(土) 22:48:17 ID:bYNW7SM7DM
民主がとっても小沢総理?すぐやめるでそww
2377名前 だめ狼 - 2009/01/10(土) 22:49:13 ID:oHh8x4fEeE

何の可能性で創価?
公明との癒着って意味?
だとしたら、あれは癒着とかってレベルじゃないじゃんww
「公明=本体は創価」だものw

自民支持者でも「創価切れ」って意見多いけど
今、創価=公明を切るのは得策じゃない。
民主に統一を筆頭とした電波系既知外宗教団体がついてる以上、
対抗既知外組織としての創価は重要だよ。
民主系電波を食ってくれれば上出来、潰しあいで共倒れてくれれば、尚上出来。
奇麗事だけでやってける世界じゃないもん、あっちは。
創価がいても不利な状況なのにさ。

何せ、民主党さんには菱の大紋でお馴染みの「山○組」がついてるしねぇw
893が支援団体の政党って…wwww
2378名前 だめ狼 - 2009/01/10(土) 22:52:19 ID:oHh8x4fEeE
※2376
すぐやめるのはすぐやめるだろうね。
つか、多分民主政権じゃ1年もてば良い方。
村山社会党内閣と大差ない。
さて、ここで問題です。
村山内閣時代の「負の遺産」はどれくらいあるでしょう?w
民主政権になったら、村山内閣の比じゃない負の遺産が増えるよ。
だから、自民政権存続を訴えてるんだよ。
あの時の二の舞はご免だ。
政権交代は、もっと「まもとな政党」が出来てからで良い。
2379名前 空白さん - 2009/01/10(土) 22:54:54 ID:bYNW7SM7DM
日本にいつになれば
FBIやらCIAできるのか
OTZ...
2380名前 だめ狼 - 2009/01/10(土) 23:48:25 ID:oHh8x4fEeE
先に「スパイ防止法」だけでも何とかして欲しいよねぇ…
あと「外患誘致罪」の強化。
これさえ成立すれば公安だけでも何とかなりそうなのになぁ。

ちなみに「社民党の福島せんせ」と「民主党さん」が
何故だか強硬に反対しておられますww
何でなんだろうねぇ?
そんなに後ろめたい事でもあるのかなぁw
2381名前 空白さん - 2009/01/10(土) 23:56:03 ID:3fIvpgHKA2
もしかしたらリモート操作先が
特アなのかもね。。。日本て朝鮮に支配されてたのかもね。
困ったものだw
2382名前 おしりペンペン - 2009/01/11(日) 00:39:13 ID:JhEPjqVU/.
民主党の支援団体にヤクザって、反日や売国関係のサイトの情報でしょう。情報は確かですか・・・・情報弱者だの、マスゴミだの言われますが。
土建体質・利権ガッチリの自民党のほうがよっぽど、やくざに近いと思いますがね。地方自治体には建設関係の自民党議員多いですし。
「自民 ヤクザ」でも検索してください。

公明党といい、社民党といい、ダメと思うなら組まなければいいじゃないですか。利権を手放したくない、政権にしがみつきたい自民の自己責任ですよ。小沢のせいで、公明や社民と組むはめになったとか言うのですか?何を村山内閣の負の遺産と捉えているか知りませんが、結局、それを自民党を支えたからできた遺産ではないですか。

2383名前 BW - 2009/01/11(日) 01:51:21 ID:wNYLbgmBhE
>おしりペンペン氏

google検索。

『自民 ヤクザ』  に一致する日本語のページ 約 394,000 件
『自民党 ヤクザ』 に一致する日本語のページ 約 653,000 件

『民主 ヤクザ』  に一致する日本語のページ 約 478,000 件
『民主党 ヤクザ』 に一致する日本語のページ 約 661,000 件

・・・だな。それが何か。
細かく見れば 『民主関係』 の方が多い。
大きく見れば 『どちらも変わらず』 。

で、これが 『政権交代』 にどのような関係が?
ヤクザ関係の数が問題なのであれば、政権を代えると 『より悪く』 なるな。
数ではなく、つながりがあるのが問題なのであれば、政権を代えたところで 『つながりは無くならない』 な。
むしろ、ただの野党の状態でこれだけだから、政権取って与党になれば、さらに数が増える可能性のほうが高い。
まさかとは思うが、『国民の信を問う選挙に向けてのアピールが必要な現状より、政権とった後のほうが改善する』 などという夢物語を口にするつもりじゃないよな?

さて、貴方の薦めた 『検索』 で、ヤクザ関係については 『どちらも大差なし(あえて詳細な数の比較はすまい)』 となった。
他に、民主の方が自民より素晴らしいところはどこだ?
何度も言うが、『民主支持じゃない』 などという妄言は聞き飽きたからな?
政権交代を叫ぶのであれば、交代先がどこになるか、くらい考えてくれ。子供じゃないんだから。

政権交代したところで今と変わらない、今よりひどくなるのなら、政権を代える必要性が無い。
政権交代する事によるメリット、どんどん出してもらおうかね。
2384名前 空白さん - 2009/01/11(日) 02:04:13 ID:GF.7nY8d.U
西松建設の捜査次第ではえらい事になりそうですね。
だから報道も慎重なのかな…今後が気になります。

民主党、組閣へ「身体検査」 年明け「政治とカネ」対策
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081229/stt0812292357004-n1.htm
リンク先2ページ目に
【自民党の「マルチ疑惑追及プロジェクトチーム(PT)」が
年明けの通常国会で追及する構えだ。】
とあるのでこれも進展あるかもですね。

パチ屋業界に公益法人・癌が治る水・覚醒剤逮捕、
組長の墓参りに香典…。
う〜ん…マルチな活躍っぷりですね…Orz。
2385名前 おしりペンペン - 2009/01/11(日) 02:25:55 ID:JhEPjqVU/.
ヒットする件数多いか少ないかを比較してどうするのですか?
安直な考え方されますね。
この件に関してヒットする件数が多いと悪いことになるんですか・・・・
訳の分からない反日、売国のサイトやブログの多いからでしょう。
内容を吟味してください。
政権交代にどのような関係かって、だめ狼さんが、ヤクザが民主党の支援団体と言われたことに意見したまでですよ。

ずっと以前から私は民主支持を言ってきているのですが。
民主支持じゃないと言ったこともありませんし。
私のレスのどこで聞き飽きたか、ぜひとも説明してもらえますか?

2386名前 空白さん - 2009/01/11(日) 02:32:19 ID:3fIvpgHKA2
政権交代の意味
なかったとしても多数決だよ
民意だよそれが民主主義だろ
たとえ間違った政党でも

選挙に勝てばそれでOK
勝てば官軍だろ?

多数の要求は少数の要求に優先するこれが民主主義www

政権交代の意味はないかもしれんが
民意が変われいうたらかわるしかないのだよ。
2387名前 BW - 2009/01/11(日) 02:55:42 ID:wNYLbgmBhE
>おしりペンペン氏

>ヒットする件数多いか少ないかを比較してどうするのですか?
>安直な考え方されますね。
うん、だから安直な考えにならないよう、『数が問題でない場合』 も一緒に記述してるんだが。

安心してくれ。
貴方の 『「自民 ヤクザ」でも検索してください。』 に意見したまでだから。

それと、『民主支持じゃない』 に関しては訂正する。
みゃふ氏と混同してた。

で、それがどう 『民主のいい点』 に結びつくのだ?
貴方だけでなく、政権交代を叫ぶ人は 『自民だって〜じゃないか』 といった言葉をよく使うが、
その言葉が出ている時点で、『民主は自民とたいして変わりない』 という事を説明してに過ぎず、『こうよくなる』 といった説明にはなってない。
それにプラスして、自民になくて民主にあるいい点が少なく、逆に悪い点が多い結果、『民主より自民のがマシ』 ってなってるわけだ。

誰もが言っているだろう。『自民になくて民主にあるいい点を明確に列挙してくれ』 と。内外政策含めて、な。

国内政策に関しては、
癒着を批難する割に、その民主の党首からして癒着まみれだし、
経済政策を批難するわりには、代替案すらまともに出さず 『総理が給付金を使うか使わないかはっきりしないと反対する』 という、『国民の生活が第一』 という言葉と矛盾しまくる対応したり、

国外政策に関しては、
在日参政権をはじめとする、日本国民にとって何のメリットにもならない法案を何度も何度も出したり。

そういった 『日本国民のためにならない、自民になくて民主にある悪い点』 が、圧倒的に多いから言ってるんだが。
そんな政党に日本を任せたくもないし、任せるための政権交代なんざなくていい。

言っとくが、政権交代という制度そのものを反対しているわけじゃない。
今以上に悪くなる政権交代なら必要ない、と言ってるんだ。
2388名前 空白さん - 2009/01/11(日) 02:59:56 ID:GF.7nY8d.U
2386さんの言うとうりで政権交代すればそれが結局は民意と
なるんでしょう。
その結果、生活に何らかの変化が生じる場合があると思いますが
その責任も国民の責任になっちゃうんですよね。

だから自分の場合は政策と実行力を見て判断したいんですが、
民主にそれがあるのかと…。
ここのスレもよく見てるんですが何ヶ月も過ぎてるのに
ぺんぺんさんも初めと比べて頑張ってるとは思うんですが、
民主党から一向にまともな政策が…それが一番心配です。

TVに出てる民主議員も数年前から利権の事ばかり言って
一体何をしたいんでしょうか…?どこを見てるんでしょうか?
理解できないんですよ。
2389名前 モバジザ - 2009/01/11(日) 03:07:56 ID:8PxHskyLXU
ケツ いいから四役人事を民主であげろや
小沢の党費で不動産購入の言い訳はまだか?
2390名前 空白さん - 2009/01/11(日) 04:12:50 ID:O2C4ZwMFaQ
>>2386

そういうのは、選挙民ひとりひとりが
しっかり物事を考えられる“大人”だったら通る理屈。
ぺんぺんみたいな浅知恵情報弱者や
みゃふみたいな左巻き信者だから困りもんなのよ。
日々の暮らしに精一杯の人間は、誰かの論調に縋るしかない。

もっとも現状への鬱積があらぬ方向に傾いて、
だめ狼のようなやつの言い分にどっぷり心酔しちゃう馬鹿もでてくるわけだが・・・。

日本オワタナ。でも諦めるわけにはいかぬ。
俺は俺の信じる道を行くかな。
2391名前 だめ狼 - 2009/01/11(日) 05:05:48 ID:oHh8x4fEeE
>民主党の支援団体にヤクザって、反日や売国関係のサイトの情報でしょう。情報は確かですか・・・・

元ネタはZAKZAKだな。
特に反日・売国系のニュースソースじゃないはずだが?
ただ、記録は残ってるものの、記事の全部は削除されたみたいだな。
↓ソース

ttp://buzzurl.jp/entry/ZAKZAK%E3%80%80%E5%B1%B1%E5%8F%A3%E7%B5%84%E3%81%8C%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%BF%9C%E6%8F%B4%E2%80%A6%E5%8F%82%E9%99%A2%E9%81%B8%E3%81%A7%E7%9B%B4%E7%B3%BB%E7%B5%84%E9%95%B7%E3%81%AB%E9%80%9A%E9%81%94/443022

全文の記録は↓のブログに載ってる。

ttp://ameblo.jp/worldwalker2/entry-10050660974.html


>土建体質・利権ガッチリの自民党のほうがよっぽど、やくざに近いと思いますがね。地方自治体には建設関係の自民党議員多いですし。

それで以前は自民との癒着が強かったが、
最近になって893の締め出しが強化されてきたので民主支持になった
ってのが有力みたいだなw
安倍時代に朝鮮関係への対応強化してた名残だろ。
そんな首相を引き摺り降ろした馬鹿が、お前らみたいな連中だよ。

>小沢のせいで、公明や社民と組むはめになったとか言うのですか?

そうだよ。
政権与党に固執してるのは自民じゃなく小沢の方。
自自公連立の仕掛け人が小沢だからな。
その癖、さっさと自由党は解散して「自公連立批判」とは恐れ入る。
で、その時の政党助成金はちゃっかり自分の物にして、
今回それが露見した挙句に敗訴した訳だ。

社民と組んだ事はないなw
旧社会党だろ?糞馬鹿ゆとりめ。
旧社会党政権の負の遺産?
もう何度も説明しただろ?

・村山談話
・河野談話
・「近隣諸国に配慮」なんて訳の判らない理由で
 阪神大震災の時に自衛隊の出動を指示せず、多大な犠牲者を出した。

探せばもっとあるぜ?
こんな糞ふざけた政党の残党が集結しているのが民主党だよ。

「河野談話の河野は自民じゃないか」と言いそうだが
そこが問題なんだよ。
旧社会党や民主党みたいな腐れ売国政党が政権与党になると
自民の中の売国議員まで活性化するんだよ。
やっと保守が力をつけてきた所で民主なんかに政権取られたら堪らん。
まぁ、最大の癌は選挙前に離党してくれそうだがね。

社会党と組んだのは、それでも懸命な判断だ。
「社会党単独政権」よりはいくらかましだったんだから。
あの時も自民が歯止めになってたんだよ。
だが、今回はそうはいかない。
戦時賠償法なんか通されて、捏造塗れの特アなんかに
延々と血税突っ込む事が、どれだけ日本国民の為になるのか説明してみるが良い。
2392名前 だめ狼 - 2009/01/11(日) 05:08:26 ID:oHh8x4fEeE
※2386
だから、そうさせない為に啓蒙してるんだよ。
民意ってのは国民の意思だ。
国民の意思は国民で変えないと仕方ないだろ。
2393名前 だめ狼 - 2009/01/11(日) 06:37:51 ID:oHh8x4fEeE
民主党議員はこれもヒデェなw

>【自民】葉梨氏「民主党の某議員が『パ○ンコ店が潰れたのは国の責任、国家賠償だ』と言ってるが?」
>→佐藤大臣「国の責任じゃない」
ttp://kuromacyo.livedoor.biz/archives/689071.html

パチ屋が死にかけてるのが国の責任だから賠償とかwww
どんだけ既知外なんだよ、この政党はwww
誰かと思ったら※欄に名前が出てた奴で間違いなさそうだね。
さすがはパチ業界とズブズブの民主党・山田議員!
言う事が一味違いますね!wwww

自民もパチ屋と癒着してるとか言い出しそうだが
さすがにここまでキチ発言はねーよww
パチ屋が潰れんのは良い事だろ、安倍の規制強化に感謝しないとな。

「良い事じゃない」なんて言う奴は
先日の子供3人死んだ火災の記事を100万回読めw
2394名前 だめ狼 - 2009/01/11(日) 08:16:47 ID:oHh8x4fEeE
また新情報きた。
ソースはまだ発見出来てないんだけど
ネパール王朝が滅亡とか、滅亡寸前だとか。

中国からの移民が増えて議会の大半が漢人に。
連中に「中国への併呑法案」を出されたらネパールは消えるんだと。
これが現実。
民主党政権になったら日本は消えるかも、ってのがただの冗談じゃなくなってきたね。
そういう国だよ、中国は。

これでもあなたは民主党を支持しますかm0っ(゚∀゚)
あ、みゃふとかには聞いてないから。
これが君らの夢で目標なんでしょ?www
2395名前 おしりペンペン - 2009/01/11(日) 11:01:37 ID:JhEPjqVU/.
>2387 BWさん

>国外政策に関しては、
在日参政権をはじめとする、日本国民にとって何のメリットにもならない法案を何度も何度も出したり。

地方参政権の話が「国外政策」とは驚きですね。
どう考えても「国内」だと思うのですが。
基本的なところで理解が不十分と思います。

最も積極的な公明党を切ってからそのようなことは言って下さい。


>そういった 『日本国民のためにならない、自民になくて民主にある悪い点』 が、圧倒的に多いから言ってるんだが。

メディアや他の掲示板に見られるように、自民の悪い点の方が圧倒的に多いと思いますが。民主が政権を取ったらこれ以上悪くなる理由がはっきりしないのですが。
2396名前 BW - 2009/01/11(日) 11:38:31 ID:wNYLbgmBhE
>おしりペンペン氏

『外国人』 に対する問題だから、立派な国外政策だと思うがね?
実際に韓国が思いっきり口出ししてきてるんだし。

公明が身内にいながら過去10年間一度も在日参政権法案を通していない政党と、
自分の政党の中ですら法案提出を止められない政党を一緒にされてもね。
そしてまた 『自民党だって』 か?

>自民の悪い点の方が圧倒的に多い
>民主が政権を取ったらこれ以上悪くなる理由がはっきりしない

はいはい、遠慮しないでそれを列挙してくださいな。
これ以上悪くならないかもしれない=よくなる とはならないんだけどね。

少しは民主を見直せるだけの 『いい点』 を出して欲しいものだが。
未だにまともなのが出て無いもんなぁ。今までに出てるのは何度も何度も他の人達含めて反論されてるし、そろそろブーメランの起こらないものが出てきて欲しいものだ。
2397名前 だめ狼 - 2009/01/11(日) 12:15:12 ID:oHh8x4fEeE
本当に今だ1つも「良い所」が民主信者からすら出てこないってのが凄いな。
何か1つくらいないもんかね?ww
まじで↓のコピペそのままじゃないかw

Q.会社の給料が安いです        A.政権交代すれば上がります
Q.残業で家に帰れません        A.政権交代すれば帰れます
Q.滞納者が税金を払いません     A.政権交代すれば払ってくれます
Q.韓国からデータが届きません    A.政権交代すれば期限内に届きます
Q.何歳になっても身長が伸びません A.政権交代すれば伸びます
Q.持ってる株の値段が上がりません A.政権交代すれば上がります

Q.本当に政権交代で全部解決するの?  A.政権交代すれば解決します
Q.政権交代後どういう方法で解決を?   A.政権交代したら方法が判ります
Q.今方法が判らないのになぜ言えるの? A.政権交代すれば自民党政権から全てが変わるからです

Q.なぜ全てが解決すると言えるの?どうやるか方法も判らないのに?
A.政権交代したことがないのに、なぜ解決しないと判るのですか?
  政権交代してみなければ解決するかどうかは確認できません。
  政権交代してみれば方法が判るかどうかを確かめることが出来ます。
  政権交代してもいないのに出来ないと言うのは間違っています。
  政権交代を一度させて結果を見てから否定してください。
Q.じゃあどうしろと?
A.政権交代させてください。一度政権交代すれば全て判ります。全ての問題が解決するんです

民主信者の言い分はこれと全く同じ。
尻も、もうこのコピペだけ貼っとけよ、同じだろ?w
2398名前 ぽんにょ - 2009/01/11(日) 16:04:51 ID:Cn3lcqKd1M
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231656577/-100
こんなことになってきてるけど、
民主党支持者はそれでも民主を支持するの?
2399名前 空白 - 2009/01/11(日) 16:07:17 ID:t80917GMxo
ダメさん貴方の言うとうりだと思います^^政権交代したらいいんですよ。どっちみち自民党おわったーーーーーなのでw
2400名前 だめ狼 - 2009/01/11(日) 16:13:33 ID:oHh8x4fEeE
だから、自民党おわったーーーーーの具体例を出せと言うのに。
選挙がいつやるかも判らんのに、勝手に終わりにするな。
本気で※2397みたいな問答にしかならない馬鹿政党なんぞに
簡単に政権渡せるか、ボケ。

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