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自民幕府の崩壊

1名前 おしりペンペン - 2008/09/04(木) 02:03:58 ID:JhEPjqVU/.
次の衆院選挙で政権交代は間違いないでしょう。
平成の大政奉還といきましょう。
2401名前 空白さん - 2009/01/11(日) 17:27:55 ID:RuDphbeHJ6
自民党おわた--じゃなくて
長くいた政権与党から野党に転落するだけ。

自民がきえてなくなるわけではない。
2402名前 空白さん - 2009/01/11(日) 18:05:06 ID:tbyerDuhm6
>2401
>長くいた政権与党から野党に転落するだけ。
まだ野党になるって確定したわけでも無いのに、決め付けは
朝日tvの見過ぎと言っておこう。

選挙をスグにしないのは「悪」的なことも言うけど、
「悪」である証拠も無いしな。
2403名前 空白さん - 2009/01/11(日) 18:14:41 ID:RuDphbeHJ6
善でもないしま。
予想では〜野党に下野じゃないですかね^^;

過半数確保すればいいだけです。
2404名前 裸忍者 - 2009/01/11(日) 19:50:34 ID:.7h/fDaho6
>>2402
>「悪」である証拠も無いしな。
悪である「根拠」が無いの間違いでは・・・
2405名前 在日日本人 - 2009/01/11(日) 22:25:56 ID:186.RDgDbs
>2328
結局,投稿番号も該当箇所も明示できないようだね。挙句の果てには「自分で探せ」とか言ってるしw

「気取る」というのは,普通「自分がそうしたかのように振舞う」ことを指すんじゃないのか?
>きどり 【気取り】
>そのものになったつもりで、それらしく振る舞うこと。現代語では多く、接尾語的に用いる。
(三省堂「大辞林 第二版」より)
言葉の使い方が不適切だったなら,そのことを率直に認めればそれで終わりだし,その方が第三者的にも好感度が上がると思うんだけどな。

>無意味だとは思っていませんよ。
文章を最後まで読むということができないんですねわかります。
>「このスレで自説を展開し,多数の賛同を得ることには意味がある」と考えるのなら,
>「この掲示板で多数派であることで悦に入っていてください」という捨て台詞とはどう整合するんだ?
無意味だと思ってるかどうかを聞いてるんじゃないよ。捨て台詞との整合性が問われてるんだよわかるかな?それともわかってるけど答えられないからごまかしておこうとしてるのかな?w

>自分の論理性をアピール
高1の知識で「アピールしたがってる」とは,ペンペン氏の感覚はなかなか斬新だなw高校のお勉強はそんなに難しかったか?こんなことで「アピール」とか言われたこと自体に驚いたよ。

最後のほうで書かれているこちらの発言については,当人から異論があるなら投稿番号と該当箇所を明示しながら回答するよ。反論がなかったので議論してないだけ。(にしても,鷹氏の件はもうそっとしといてやりなよ。何事もなかったかのように再登場したりすれば別だけど,本人いないとこで持ち出しちゃかわいそうでしょ^^;)それに対して,ペンペン氏は何回要求しても何番の投稿のどの部分がどのように「強弁」「妄想」「論破気取り」なのか説明できないよね。
もういいよ無理して説明しようとしなくても。泥沼にはまっていくだけだ。「為政者の責任は追及するが自分の責任からは逃げ回る」人の典型例を見せてもらった。もうお腹いっぱいだw
2406名前 空白さん - 2009/01/11(日) 23:30:31 ID:wrCzBnNv1Y
>>2395
メディアや他の掲示板に見られるように、自民の悪い点の方が圧倒的に多いと思いますが。民主が政権を取ったらこれ以上悪くなる理由がはっきりしないのですが。

本気で言ってんの?大丈夫ですか?。ここのスレ主でしょ?
色々ソースやニュース見てるはずだと思うのですが…。
2407名前 空白さん - 2009/01/11(日) 23:42:40 ID:wSGcqEJV8g
自民党の支持母体 言わずも知れたあの学会と日本医師会

民主 あの日教祖
↑・・さ〜あなたは どっちに日本を任せますか?
2408名前 サザイさん - 2009/01/12(月) 00:30:49 ID:Cn3lcqKd1M
自民党の支持母体ががっかい?w
何をいってるの?w
2409名前 空白さん - 2009/01/12(月) 01:01:09 ID:bjp6rt7yz.
それは秘密秘密秘密あっこちゃん
2410名前 空白さん - 2009/01/12(月) 01:12:29 ID:bjp6rt7yz.
>2407
いや公明の支持母体じゃないかな^^;一応w
2411名前 空白さん - 2009/01/12(月) 01:16:35 ID:I080WFmq8s
>>2407
日本人じゃないんじゃない?。
2412名前 空白さん - 2009/01/12(月) 02:52:37 ID:j8nZKGHol6
んで自民党の悪いところは分かったから、


民主党のいいところはどこ?


「俺はこっちの方がいい(マシ)と思う」はなんの参考にもならんよ。
んなもん個人の感じ方次第でいくらでも変わるし。


自民党にはない、民主党のいいところってなに?
2413名前 だめ狼 - 2009/01/12(月) 05:15:18 ID:oHh8x4fEeE
※2407
学会が支持(てゆーか、本体)してんのは公明党な。
連立はしているが、だからと言って自民の支持母体と言う訳ではない。
と、民主の支持母体端折り過ぎだろ?
・自治労
・山○組
・マルチ業界
・パチ屋業界
・部落解放同盟
・民潭
・総連
これらは完全無視か?ww

ついでに学会を問題視するんだったら
・統一協会
・真光
みたいな朝鮮カルトも民主の支持母体なんだが、それらも批判しないと駄目だろ?
学会は駄目で統一は良いって基準は何だ?
答えろ。
2414名前 だめ狼 - 2009/01/12(月) 07:19:02 ID:oHh8x4fEeE
以前にも貼った気がするんだけど
まぁ、知らない人の為にもう一度貼っておくかね。

>民主党の正体
ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/159.html

知らん人で興味がある人は一度全部目を通す事をお勧めする。
2415名前 空白さん - 2009/01/12(月) 10:09:09 ID:I2jF3b0qug
【政治献金:暴力団交友3社が自民3支部に192万円】
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20090112k0000m040111000c.html
2416名前 だめ狼 - 2009/01/12(月) 10:28:41 ID:oHh8x4fEeE
ちゃんと返金してるか、返金を検討しているって書いてあるじゃん。
暴力団とは知らなかったとも書いてある。
まぁ、毎日らしいミスリードではあるけど。
それに、企業からの献金としては「別に違法ではない」だろ、これ。
単に「暴力団と関係があった」と後から発覚しただけで。

あのな、何度も言うけど
西松建設→小沢の献金は「違法献金」なの。
判る〜?
判りますか〜?
日本語大丈夫ですか〜?
昆虫より馬鹿ですか〜?
在日より馬鹿ですか〜?
在日ですか〜?

ついでに言うと、陸山会名義のマンション購入は
「政党助成金の着服」なの。
判る〜?(ry
2417名前 モバジザ - 2009/01/12(月) 10:37:37 ID:bt7CzTKS3o
そもそも民主総裁小沢の不動産での党費使った
不動産私物化は億単位
桁が違う
2418名前 空白さん - 2009/01/12(月) 11:05:01 ID:I2jF3b0qug
>>だめ&モバゲー
つまり悪は悪でも、自民は小悪党で、民主は大悪党ってこと?
確かに今の自民の奴らはどいつもこいつも小悪党揃いだよねぇ。
バレちまったからビビって返金ってwww
どうせなら「単なる通常の企業献金じゃねーか!何が悪い!?」ぐらい言えないもんかねぇ。
ほんとつまんねー小物ばっかだわ。
だめ狼のふてぶてしさを学ばしてやりたいよ、全く。
2419名前 だめ狼 - 2009/01/12(月) 11:58:57 ID:oHh8x4fEeE
※2418
前から言ってんじゃん。

ここに2種類の毒があります。
「遅効性」と「即効性」の違いしかありません。
ただ遅効性の方は「確実に死ぬ」まで少し時間があります。
その間に何らかのワクチンが完成するかも知れません。
即効性は飲んだらすぐ死にます。
さぁ、どっちを飲みますか?

こんな状況で「即効性」を選ぶ馬鹿がどこにいるんだ?って話だよ。

と、※2415で「どこが悪とされるのか?」を明確に。
出来れば「完全に違法」の小沢せんせは何故スルーなのか?もな。
2420名前 みゃふ - 2009/01/12(月) 14:12:04 ID:POnLxtRQVg
遅くてごめんねー。


>>BWさん

>この言葉で貴方の考えが 『利権構造を政府からなくしたい』 と思っていないのが丸分かりじゃないか。

ん?そうだね、皆無にするのは難しいかもね。
民主だって長くいりゃ、それだけ癒着するんじゃないの?

だから「リセット」


>貴方の主張は 『自民党を批判したい』 だけなんだよ。

うん、それぐらい単純化してもいいから。
だめ狼氏に教えてあげてよ。

「民主信者」と言われるよりは、よっぽど近い。


>他の政党がどれだけひどかろうが次の政権がどれだけ利権構造だろうが関係ない。

民主党の方が官僚と癒着しているってソースあるんですか?
なんか「官僚がみんな民主応援してる」と言ってみたり「半々だ」とコロっと変えてみたり。
そういう作り話をする輩がいるみたいなので。

こんな自民党がグダグダの状況じゃ、変われば「ちっとはましになる」と推測するのは人情。
圧倒的に「民主になった瞬間、官僚との癒着が増す」って証明できないと、説得力がないのでは?

別に「説得力なんてどーでもいい」というなら話は別だけど。
2421名前 みゃふ - 2009/01/12(月) 14:14:04 ID:POnLxtRQVg
さてさて。
在日憎しはわかったから、もうちょっともちつけ。(笑)

>>だめ狼さん

>みゃふは何故、小沢の献金や政党助成金着服には何も言わないんだろう?

調べるのがめんどくさい。(笑)
っていうか、並べられても自民党のやっていることの損失に比べ規模が小さい。
そんなにみんなキレイだとは思っていない。


>在日米軍てのはある意味、「人質」みたいなもんだな。

不恰好な「作り話」はどーでもいいよ。


>チベット見てたら日本が同じ目に合わない可能性も否定出来ない。

イラクは見ないんだ?
っていうか、中国政府を弁護する気は全くないんですが。
なぜそこまで偏るか、全く不明。


>文句を言われて当たり前。

話が変わってるんですけど。
当初、中国のせいで日本に雇用不足が起こると。
そういう話だったのに、企業の損失に摩り替わってる。

更に。
企業はそれこそ自主的に進出し。
質が悪くて利益が出なければ撤退する。
それ以前に利益になるかどうか調査する。

それこそ自己責任なのでは?


>日中国交正常化の手土産として、日本はそれに応じただけ。

応じているんやん。
つまり最終決定権は日本ということ。

その責任を政府には問わんの?


>覇権主義国家の中国から脅威を感じなくなるってのは

覇権国家?って中国が本気で日本を占領すると思ってんの?
今の中国政府じゃ、日本の方で「吸収してください」って頼んでも断るかもね。
それじゃなくても国内収めるのに汲々としてるのに。

情報の制限もなく、民主主義を味わっている日本人を取り込むのは危険過ぎ。

日本を悪者にして国内まとめようとしたり、こそこそガスを抜き取ったりするのがいっぱいいっぱいでしょ。

いもしない「お化け」を怖がるのもいい加減にしないと。
2422名前 だめ狼 - 2009/01/12(月) 15:17:48 ID:oHh8x4fEeE
>調べるのがめんどくさい。(笑)

調べるも何も、ちゃんとソース出したじゃん。

>並べられても自民党のやっていることの損失に比べ規模が小さい。

だったら、「自民と官僚の癒着の被害」ってのを具体的に出せよ。
どれくらいの規模で被害が出てるんだ?
みんな「キレイ」とは思ってないのに、民主に変えるべき理由が
ただ一回「リセット」するだけか?
その間に通されそうな法案と比較して、どちらの方が「デメリット」が大きいんだ?

>不恰好な「作り話」はどーでもいいよ。

「作り話」ではない。
実際に「何か」があって、上手く米軍が巻き込まれて戦死者でも出れば
米国は動かざるを得ないと言うだけ。
日本にいれば巻き込まれる可能性は低くないじゃないか。

>イラクは見ないんだ?

チベットとイラクを比較対照にする意味が判らない。
どこがどう「同じだ」と思えるんだ?

>そういう話だったのに、企業の損失に摩り替わってる。

ああ、これに関してはそうだな。
悪い悪い。
まぁ、企業にも中国にも文句があるのは間違いないな。

>つまり最終決定権は日本ということ。
>その責任を政府には問わんの?

その責任を問うのなら、
まず「権利もないのに無茶な条件で国交正常化を求めた」中国の責任は?
そっちが先だろう。
自国の利益と面子だけを優先して、日本に負担を強いる中国の責任は?
応えた当時の政府も悪いが、言い出した中国はもっと悪いだろ。
そんな連中に「確かな証拠もないまま」戦時賠償を法的に決定しましょうなんて言う民主党に
何故、容易に政権を渡してしまえ等と言えるのか理解に苦しむ。

>今の中国政府じゃ、日本の方で「吸収してください」って頼んでも断るかもね。
>それじゃなくても国内収めるのに汲々としてるのに。

・ω・)っ[ネパール](←既に議会は乗っ取り完了)

>情報の制限もなく、民主主義を味わっている日本人を取り込むのは危険過ぎ。

・ω・)っ[チベット](←武力弾圧継続中)

>いもしない「お化け」を怖がるのもいい加減にしないと。

「お化けはいない」と、誰がどの様に証明してくれるのかね?
「絶対にいない」との確証がない。
「もしかしたら、いるかも知れない」可能性が排除出来ていない。
「お化けがいる」と言うのが妄想だと言うのなら

>日本を悪者にして国内まとめようとしたり、こそこそガスを抜き取ったりするのがいっぱいいっぱいでしょ。

これも「妄想」に過ぎない。
これが「妄想ではない」との明確な証拠でもあれば話は別だが。

確率が残されている以上、警戒するのは当然の事だ。
国家の危機管理とは、それくらいの用心深さがあって然るべき。
2423名前 だめ狼 - 2009/01/12(月) 15:21:27 ID:oHh8x4fEeE
そもそも「いないお化け」が何故この時期に「外洋仕様の航空母艦」を建造するのかね?
「やる気がない」のなら、必要もないはずだ。
「周辺への威嚇」を考慮に入れても、「いくらか」はやる気がある証拠。
それでも「お化けはいない」とする根拠は?
2424名前 みゃふ - 2009/01/12(月) 15:58:52 ID:POnLxtRQVg
さて、ちょっと本質的めいたことを少し。

ダメ狼氏は「中国のせいで日本の雇用が悪化した」と主張するが、その際、本当に日本の労働者に視線を向けているワケではない。
場所が変われば「簡単に切られるような人間は自助努力をしなかったので自業自得」と平気で言うだろう。
つまり、自分の説を補強する「ダシ」に使っただけだ。

何から何まで、論理の機軸が他者への共感でなく「俺様のプライド」なのは明白。


中国に対してだってそうだ。
脅威論だの何だの言っているが、本当に恐れているワケではない。
韓国にしたってそう。
本当に実質的な損失を憂いているワケではない。

自分より下と思い込んでいる相手が、態度が違うと癪に触るだけ。
だからいろいろこじつけ「国益」なんて概念をどんどんマイナスに積み上げる。
マイナスにこじつけてマイナス積み重ねればマイナスだよ。(笑)

日本人の計算機がみんなそんなに故障しているワケではない。


ついでに言えば。

凱旋右翼でさえ、多数派に向かって「お前達はバカだ」とは言わない。
そんな言い方を言っても、共感されないのは確実だからだ。

つまり、彼のやっているのはアジテーションにすらなっていない。

「お前らはバカだ!」と言えば相手が「ははー、あなた様は正しいです」と従うことはない。
そんな大多数の国民を「バカだ」と攻撃した時点で、「日本」にいるのがどんな人で、何を守るべきなのかも怪しい。
結局「俺様と考えを同じくしている人間だけが日本人」と。
「他はみんな国民として認めない!」

どこまで行っても、大切にしているのは「国民」でなく、国を基軸にした「俺様のプライド」
それを充足させたいがために、ここでぐるぐる繰り返しているだけだ。
2425名前 だめ狼 - 2009/01/12(月) 16:19:36 ID:oHh8x4fEeE
>「中国のせいで日本の雇用が悪化した」と主張するが、その際、本当に日本の労働者に視線を向けているワケではない。
>場所が変われば「簡単に切られるような人間は自助努力をしなかったので自業自得」と平気で言うだろう。

どちらも事実だろ?
何か間違っているかね?

中国への企業の進出が日本の労働者の雇用悪化になったのは事実。
だが、そんな状況下で何も努力をしなかった人間は切られても当然。
必要なのは事実であって、奇麗事ではない。

>論理の機軸が他者への共感でなく「俺様のプライド」なのは明白。

「他者への共感」と「俺様のプライド」の関連性について詳しく。

>中国に対してだってそうだ。
>脅威論だの何だの言っているが、本当に恐れているワケではない。
>韓国にしたってそう。

これも根拠がない。
「中国は危険だ」とは以前から言っている。
実際に日本に核を向けている国が危険でない訳がない。
韓国に関しては恐れてはいないが。
ただ純粋にウザイだけ。

>凱旋右翼でさえ、多数派に向かって「お前達はバカだ」とは言わない。
>そんな言い方を言っても、共感されないのは確実だからだ。

こんな状況を見た事も聞いた事もないので判断しかねる。
ただ多数派であるはずの一般人に対して街宣車で宣伝はしているな。
まぁ、今の右翼の大半は在日で反日だけど。

>つまり、彼のやっているのはアジテーションにすらなっていない。

これ以降の内容は完全に意味不明。
何が言いたいのかすら判らない。

ただ

>結局「俺様と考えを同じくしている人間だけが日本人」と。

に関しては否定しておく。
意見が合わない人間もいる事は認めている。
通りますよさんにでも聞いてみるが良い。
意見の合わない人間を攻撃するのは間違いないが、
それでも国の事を考えているのなら、それはそれで構わないと思う。

「人類はみんな共同体になれば平和」なんて
糞みたいな寝言ぶっこく脳内お花畑の売国奴以外は、だが。
2426名前 みゃふ - 2009/01/12(月) 16:47:30 ID:POnLxtRQVg
>だったら、「自民と官僚の癒着の被害」ってのを具体的に出せよ。
>どれくらいの規模で被害が出てるんだ?

全部積み上げろなんてやめて。
論文になっちゃう。

例えば。


2008年12月8日 日経ビジネスオンライン

農林中金の総資産は9月末で58兆円。このうち貸出金はわずか9兆円弱で、40兆円余りが有価証券などの投資に回っている。
金庫自体がいわば巨大な「投資ファンド」なのだ。有価証券のうち外国債券で9728億円の評価損、証券化商品などで9769億円の評価損が出ている。


つまり、本来、農業や林業に出資するはずの銀行がファンドやら何やらに手を出し、一兆円近くの損。
で、これを民主党は監査が必要だといってるのに、自民党政権は無条件で救済したいみたいよ。
ちなみに理事長は報酬4100万円、歴代全員が元農林水産事務次官だって。

癒着の損失なんて積み重ねれば楽に兆のオーダー、しかも一桁じゃ収まんないでしょ。


>実際に「何か」があって、上手く米軍が巻き込まれて戦死者でも出れば
>米国は動かざるを得ないと言うだけ。

そのために駐留させてるなんて出来の悪いつくり話。
「あなた様の意思を優先しますー」なんて協定つくり。
国民の税金多量につぎ込んで、遊戯施設まで作ってもてなし。
「移る」なんて言えばその資金まで出し。

人質の持っている武器のほうが強いし。

どういう人質よ。(笑)
っていうか、どうせ「思いつき」。


>そっちが先だろう。

うだうだ並べても同じやん。
どっちが先でも「応じない」という選択は、あった。
応じたのは自民党政権。


>国家の危機管理とは、それくらいの用心深さがあって然るべき。

あなたが言っているのは「危機管理」じゃない。
危機に用心するなら、活断層に原発ぼこぼこ建設している状況こそ憂うべき。
そちらの危機のほうがよほど現実的。


あなたは「俺様の国より下なのにー」と特定国に憎悪を燃やしてるだけ。
2427名前 みゃふ - 2009/01/12(月) 17:01:33 ID:POnLxtRQVg
そんなに中国の核が怖いなら、なぜ「核に耐えうる防空壕を作れ」と主張しないか。
憲法改正の手間もいらないし、中国の反発も煽らないし、よっぽど早いじゃん。

理由。
・中国に屈したようでイヤだから。
・もともと本当は「危機感」が原因でないから。

力で対抗しないと自分のプライドが傷つく。(笑)
2428名前 サザイさん - 2009/01/12(月) 17:09:34 ID:z/WP7sx3PA
>>2427
そんなに中国の核が怖いなら、なぜ「核に耐えうる防空壕を作れ」と主張しないか。


あほすぎるwww
2429名前 サザイさん - 2009/01/12(月) 17:20:50 ID:z/WP7sx3PA
そんな紙切れみたいなもので何が守れるというわけ?www
やっぱり攻撃は最大の防御
なんでそうゆう受身な発想しかないかな
2430名前 だめ狼 - 2009/01/12(月) 17:23:33 ID:oHh8x4fEeE
>農林関係

これも社保庁と同じ構図じゃねーか。
農林水産庁の中でも影響力の強い全農林も民主の支持母体だぞ。
年金問題の最大の元凶「自治労」が
自分達の所為にされそうだったから民主に逃げ込んで自民批判してるのと一緒。
問題がない訳ではないが、だからと言って民主が言うのはお門違い。

で、そもそもこれが「癒着だ」とする根拠はどこにあるんだ?

>そのために駐留させてるなんて出来の悪いつくり話。

誰も「その為に駐留させてる」とは言ってないだろ?
「上手く巻き込まれてくれれば」と何度も言ってる。

と、思いつきじゃないのは嫌韓スレの750〜850辺り見れば良い。
そこでも同じ事をちゃんと言っている。
ほら見ろ。
全く何の根拠もなく、自分の妄想を炸裂させてるだけじゃないか。

>「あなた様の意思を優先しますー」なんて協定つくり。
>国民の税金多量につぎ込んで、遊戯施設まで作ってもてなし。
>「移る」なんて言えばその資金まで出し。

自衛隊が9条縛りで先制出来ない以上、米軍に頼らざるを得ない。
自分の国の有事に、他国の国民の命を賭けてもらう事になる。
多少の「思いやり予算」は当然だと考える。

ちなみに、必要以上に米軍に金を突っ込む様にしたのは
自民党幹事長時代の「小沢せんせ」なんだがね。

>どっちが先でも「応じない」という選択は、あった。

全く国交がなく、いつ攻めて来るかも判らない共産主義国家と
「国交を正常化させる事」には意味があったんだよ。
それでも信用のならない国なのは相変わらずだが、
全く国交がないよりは「いくらかでも安全」なのは間違いがない。
応じなければ「国交正常化は失敗」になる。
受けざるを得ないだろ。
その日本の足元を見たのが中国。

それに「うだうだ並べても仕方ない」ってのは何だ?
とりあえず「自民が悪い」として、
だから「中国を責める理由にはならない」とでも言いたいのか?
それこそダブルスタンダードも良い所だ。
責めるのなら「どちらも」責めるべき。

>危機に用心するなら、活断層に原発ぼこぼこ建設している状況こそ憂うべき。

「他国からの軍事的な圧力」と原発の危険性は全く何の関係性もありません。
原発は原発。

でも、今の日本で原発に頼らないで電力を供給出来るのか?
俺は詳しくは知らないが、多分無理なんじゃないか?

しかし、「原発が危険」と言うのなら
「何故か日本海側」に大量の原発を製造中の中国はどうなるのかね?w
航空母艦や原潜の地下ドックを建造中の中国の危険性が現実的ではないと言う根拠は?

>あなたは「俺様の国より下なのにー」と特定国に憎悪を燃やしてるだけ。

どうしてもそういう事にしておきたい様だが
特定国が「憎悪を燃やされる」様な真似をしているのに原因がある。
上か下か等はどうでも良い事だ。
2431名前 だめ狼 - 2009/01/12(月) 17:37:38 ID:oHh8x4fEeE
いやぁ、そこまでお花畑とは思わんかったなぁ、防空壕とはww
じゃ、何かい?
撃たせれば良いじゃん、防空壕に入れば良いんだからってか?w

で、地上の建造物は全部廃棄?
歴史的な建造物も?
それ以降の日本の経済を立て直す為の拠点も?
文化も歴史も経済もみんな捨ててまで、中国と争うのは嫌だと?

そう考えたら、「撃たれた瞬間日本終了」な訳だが
それでも良いじゃん!と?www

これが「売国奴」じゃなかったら何だと言うんだ?
俗に言う「地球市民」て奴ですか?wwww

つか、東京都民だけで何人いるか知ってる?
都民全員を批難させられるだけ核シェルターって
どんだけの物を作らないといけないんだよwww



冷静に考えれば、どっちが「現実的じゃないか」等
小学生でも判りそうなものだがw
2432名前 空白さん - 2009/01/12(月) 18:46:21 ID:PmWTgGsd56
防空壕はあったほうがいいぞ
核に耐えれるのがあればなおいい
備えあればなんたら。。。
スレちがいになるので
戦争ヨタクは話についていけないw
2433名前 空白さん - 2009/01/12(月) 18:57:04 ID:xhhkM373tk
外国人の方が自分より下とか上とかじゃなくて
民主に期待できる要素が全くないから支持できないんだけど…。
国民新党と社民と連立とか言ってる時点でもう支持しないけどね。
2434名前 だめ狼 - 2009/01/12(月) 18:57:45 ID:oHh8x4fEeE
作れても個人レベルだろうな。
米国とかロシアにはあるらしいが完全に軍用だ。
それか大統領専用。
それでも直撃だとかなり怪しいらしいが…
民間人を全員収容出来る程の物を作るのは不可能だろう。
行政の中枢だけ守れるレベルの物なんか作ったら
どうせ、みゃふみたいのが「民間人は見殺しにするのか!」とか言い出すんだろうし。
2435名前 空白さん - 2009/01/12(月) 19:10:18 ID:r4qGqtd5vo
国民の為←これを言ってれば何でもOK
政治家なんてどいつも同じ
政党レベルでしか話できない国に問題がある
小さい大きい関係無くどいつも汚いもんだし
悪質な政治家が当選したならば
その地域全部を差別すれば良いの
そこにはろくな人間はいない
2436名前 だめ狼 - 2009/01/12(月) 19:19:41 ID:oHh8x4fEeE
それじゃ何の解決にもならないじゃないか。
まず「悪質な政治家」を当選させない様にするべきなんだよ、本来は。
2437名前 モバジザ - 2009/01/12(月) 22:47:36 ID:8sZ.L/9WnA
防空壕(笑)
さすが現実の世界から”疎開”してるやつは言うことが違う
2438名前 空白さん - 2009/01/12(月) 22:53:22 ID:lgDQzT6xEs
>>2437
はなしでいい^^;
2439名前 空白さん - 2009/01/12(月) 23:20:21 ID:3D/RqXXKS.
防空壕(笑)!
せめて「地下核シェルター」にしないか?
防空壕で防げるレベルじゃないぞ? 核の威力は。

で、防空壕(笑)で生き残った人々は、核で荒廃した町をどうやって復興させるの?
当たりに広がるがれきの山、炭にすらなっていない木々、あらゆる生物を蝕む放射能汚染……人が住める場所じゃないなw
ウクライナに行ってみな。
ちょうどチェルノブイリ元原発周辺が、被爆地と同じ状態だから。
放射能防護服を着てても、1時間といられない死の世界。
防空壕(笑)の中だって、安全とはいえないぞ?
何せチェルノブイリ元原発自体が、分厚いコンクリートで隙間なく覆われた防空壕(笑)の中にあるんだから。

>だめ氏
>でも、今の日本で原発に頼らないで電力を供給出来るのか?
>俺は詳しくは知らないが、多分無理なんじゃないか?

たぶんじゃなく、完全に無理。
現在、日本の原子力発電量は全体の30%を超えている。
この数字は火力発電に次いで2番目に多く、水力・その他の合計よりも多い。
これ以上火力発電に頼るのはコスト的に不可能な上、水力発電は環境&生態系破壊がつきまとう。

代替手段として研究されている風力・地熱・波浪・太陽光は、国土面積の少ない日本ではまともな電力を得られない。
そもそも、自然に左右されるこれらの手段では、安定供給自体が不可能。

唯一考えられる手段は「原発反対派には一切の電力を供給しない」という方法。
これでも足りないだろうから、各家庭に供給する電力を定量制にし、一定量の電力を消費したら送電をカット。
それ以上電力を使用したければ、自家発電で補わせる……くらいか?
これでも、まだ足りないかもしれないけど。
2440名前 VIP総理大臣 - 2009/01/12(月) 23:26:48 ID:SJQsG.cmaw
暴力団と関係あるとかないとか
どうでもいいしw

自民暴力団と絡んでいない証拠でも?
俺はどの政治家も絡んでてもおかしくないとおもうがw

なんにせよ、1>>の言ってることが現実になりそうだってことだw
現時点の国民の意見は麻生総理大臣は糞だってことだ
以前に「麻生はタイミングが絶妙な政治家」とほざいてた奴
いたけど、 そのとおりだな!!!www
何もかも絶妙なタイミング過ぎて、支持率激減w
俺が総理大臣やってもこんなに支持率おとせねええわw
神がかってるわw





2441名前 おしりペンペン - 2009/01/12(月) 23:50:44 ID:JhEPjqVU/.
>2405在日日本人さん
理解できなればそれまでの話です。

>だめ狼さん
暴力団の件、ほんといいタイミングでニュースが出ましたね。
まさしくブーメランですね。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090112-00000031-yom-soci
統一協会が民主の支持母体とは?これまた自民党の方が関係が深いようですが。
2442名前 空白さん - 2009/01/12(月) 23:56:14 ID:Zq4gToZcts
原発はね、最終兵器(手段)なんだよ。
万一他国に攻めこまれたり、どうにもならなくなったときに自爆するためにあるんだよ。
最も国の中枢と同時に押さえられたら意味無いけど。
あと、中○のはわざとメルトダウン起こして風にのせて日本を・・・
冗談抜きに某○衛隊内ではそういう(ばか)話しを本気で・・・と某○衛隊の下っ端な友人がいっておりました。

そんな与太話しはおいといて、今日は例の元大臣の話じゃないの?
楽しみにしてたのに・・・明日が本番?
2443名前 裸忍者 - 2009/01/13(火) 00:01:18 ID:.7h/fDaho6
>代替手段として研究されている風力・地熱・波浪・太陽光は、国土面積の少ない日本ではまともな電力を得られない。
>そもそも、自然に左右されるこれらの手段では、安定供給自体が不可能。
記憶によればここ数年の間に
マイクロウェーブ発電の技術が実現可能なレベルになってたと思うが・・・

----マイクロウェーブ発電とは----
シムシティーにもあったアレ。勿論失敗するとあんな被害が出る。

人工衛星などで太陽光発電を行い、地上にMWで送信し、受信後エネルギーを変換すると言った代物。
天候には左右されず、普通の太陽光発電より遥かに効率がいい
-----------------------------
2444名前 おしりペンペン - 2009/01/13(火) 00:23:50 ID:JhEPjqVU/.
明日二次補正が衆議院で採決のようですね。公明にのせられた自民は、国民の7割ほどが反対する定額給付金を通すことになります。国民の意見に反すると分かって進めるのですから、ますます内閣や自民支持率に期待できますね。
2445名前 モバジザ - 2009/01/13(火) 00:40:10 ID:4WOHGEYl0k
国民の七割のソースがないな
また適当ほざいてるのか
そもそも統一教会の民主支持は
自民に公明の連立組ませた小沢のせい
創価嫌って民主に教会と日蓮宗の某会がのりかえた
自分の支持する政党の頭の事すらわかってないらしいな(笑)
2446名前 裸忍者 - 2009/01/13(火) 00:41:30 ID:.7h/fDaho6
>明日二次補正が衆議院で採決のようですね。
"やっと"ですか

>定額給付金
個人的には「前例」(※地域振興券)があるので反対だが
聞く所によると状況も内容も違うという事で
期待を裏切ってほしいとは思っている

・・・地域振興券の名前を出さずに反対としか言ってないのは
正直"モグリ"としか思えんが・・・
2447名前 BW - 2009/01/13(火) 00:46:40 ID:wNYLbgmBhE
>みゃふ氏

>民主党の方が官僚と癒着しているってソースあるんですか?
>なんか「官僚がみんな民主応援してる」と言ってみたり「半々だ」とコロっと変えてみたり。
>そういう作り話をする輩がいるみたいなので。

『「官僚支配打ち破る」というが… 民主候補官庁出身ずらり 新人の21%』
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-06/2008100602_04_0.html

だめ狼氏をはじめとして 『政権とって欲しくは無いが万年野党の小勢力としていてくれると有難い』
と言っている共産党のソース。

自治労とか元官僚多いですなぁ〜。ナイスブーメラン。
民主はブーメランをどれだけ投げれば気が済むんだろうな。
ひとつもまともに受け止められず自分に刺さりまくりなのに。
つぅか、新人でこれだけいるって事は、新人でない方たちはどうなんでしょうかねぇ?

打ち破ると言うくらいなら、自らは綺麗じゃないと何の説得力もない。
駅の各ゲームのBBSでもよくいるよな。
『チートだのバグ利用だの暴言だの、ネトゲのルールを破ってる奴をなんとかすると言って、
 自分が駅のルール破って板違いやスレ違いの晒しを行って結局スレごと削除される人』
まさにそれだ。

共産党は自民民主関係なく、こういった事を調べて発表してるが、何故かマスゴミというフィルターを通ると
自民関係の話題ばかりが通過されてしまう不思議。


>民主だって長くいりゃ、それだけ癒着するんじゃないの?
>
>だから「リセット」

役所内で権限が移るだけ。それにプラスして現在の支持団体との癒着もそのまま。
どう考えても、『癒着のリセット』 ではなく 『癒着の加速』 にしかならんだろ。
民主の呆れた所は、こういった事を政権をとった後どころか、政権をとる前の、
『官僚支配やめさせる』と声高らかに発言している今現在に彼等が行っているという事だ。


『政権交代』 を叫ぶなら、せめて今の政権よりまともな政党じゃないと意味無いぞ。
何度も何度も言ってるだろ?
「政権交代という『行動』に反対はしない。が、交代先が今よりダメなら交代の意味が無い」 と。

『かわればちっとはマシになる』? 冗談はやめてくれ。
出される根拠が軒並みブーメランばかりの政党が、政権交代で一番政権を取る可能性が高い政党だという 『現実』 を、もう少し自覚したほうがいい。
2448名前 モバジザ - 2009/01/13(火) 00:50:52 ID:bt7CzTKS3o
ケツといい 防空壕(笑)といい
何故民主は馬鹿しか支持しないんだろう
民主ってのは 現実から疎開する場所か?
イメクラ民主
恥丘市民コースのお客様なんですね(笑)
グローバルて響きだけで
”おっきおっき”しちゃうんですね
2449名前 空白さん - 2009/01/13(火) 00:54:12 ID:5WRHUw/4hk
>>2439
俺がいるところは山沿いなので、直撃でなければ防空壕でも多分大丈夫^^;
都心とか直撃着そうな場所は地下核シェルターか。

落ちた後はそりゃ、ラジオ等の情報で安全地帯行く。
日本が終わってたらどこかよその国へ移動、爆心地近くでもし
生き残ったら救援来るまで待つか決死の脱出試みるよ。数時間ぐらいなら生き残れるだろ放射能あっても。死んでもまあしかたないけど。

スレ違いだしこの辺で^^;
2450名前 空白さん - 2009/01/13(火) 00:59:02 ID:5WRHUw/4hk
>モバジザ
俺民主支持じゃないけどどうしてもそうしたいなら民主いれとこうか?
今は選挙いかないか自民いれようかとおもたがなんだかなあ。。
ちょと批判したらみんしゅかいなww
元大日本保守党。
2451名前 空白さん - 2009/01/13(火) 01:05:56 ID:raKeYHtaPo
金融機能強化法とか雇用対策とか地方支援とか色々含めて
総額80兆だったかな?。
その内の2兆での定額給付金であると今日麻生氏が言ってたけど、
民主支持者とかマスコミって定額給付金だけに注目してるけど
他の70兆円の使い道には文句言わない所がおかしすぎると思うが…。

誰だってもらえるものは嬉しい
定額給付金の国民への「還元」を妨げる愚
ttp://diamond.jp/series/uesugi/10060/
どうせ自民派のジャーナリストと言って跳ね除けるんだろうけど一応。

7割が反対ってのはニュースでも見るけど
ほとんどが他に使え、という意見。
今日麻生氏が他の予算もあると分かりやすく説明してたよ。
だからこれはこれで効果は期待できるんだからやればいいと思う。

大体今更止めてもどうせ民主はまた文句言うだけで
何も責任取らないんだから止めても意味ないでしょ。
今度は欲しかったって人をTVに映して「期待してたのに…」
とガッカリする様子を映せばまた支持率下げれるしね。

定額給付止めればケツの人はそれで支持すんの?。





2452名前 空白さん - 2009/01/13(火) 01:28:09 ID:5WRHUw/4hk
まあ今回は自民入れとくよp
色々考えたらそうするしかないよね^^;
2453名前 空白さん - 2009/01/13(火) 02:05:24 ID:3D/RqXXKS.
>>2443
「技術的に実現可能なレベル」と「商業的に成功するレベル」とは、全く規模が違います。
発電衛星の打ち上げ費用、衛星自体の耐用年数、地上設備の規模など、どれをとっても「商業的に成功するレベル」とは
到底言えません>マイクロウェーブ発電
もちろん「現時点では」という注釈はつきますが。

あと、あまり詳しくは分からないのですが「マイクロウェーブを大気中に打ち込んだ場合の電離層が受けるダメージ」に関して
すでに実験済みなのでしょうか?
軽い被害でも長距離無線通信が不可能になり、下手をすると日本上空でオーロラが見えたりしてしまうのですが……。

さらに付け加えると、大気中での拡散・減衰を防ぐためには「メーザー化」が必要不可欠ですが、それを行っても
「射線上の空気のイオン化」は防げません。
イオン化した空気がどのような効果をもたらすかは分かりませんが、自然環境への影響が心配です。
人体への影響は……まあ、危険な施設にあえて接近する馬鹿は、どうなっても自己責任でしょう。

最後に、これは杞憂かもしれませんが、メーザー化する(?)とはいえ強力な電磁波を地上に打ち込むわけですから、
周辺の電子機器に悪影響が出ないか? という疑問がわきます。
電波障害などが起こる可能性も否定できないので、電波を使う機器はすべて有線化する必要が出てくるかもしれません。
(それも、電磁波による影響が出ない光回線で)
携帯電話は……PHSのような小範囲基地局とレーザー回線でやりとりすれば、何とかなるかもしれません。
これだけの国家規模のインフラを整えるのに、いったいいくら掛かるか……って、光回線は、かなりの面積をすでに
カバーしてますね。

これだけの懸念をクリアしても、最大の問題が残ります。
そもそも兵器転用が容易に可能な衛星を、おいそれと打ち上げさせてもらえるかどうか……。
日本は未だに、敵国条項が残ってるんですよねぇ(苦笑
2454名前 モバジザ - 2009/01/13(火) 02:24:26 ID:lSYVttm0qA
よーわからんが
入れたきゃ民主入れれば?
ちゃんと比較して
”後悔しないなら”
正当な比較なら否定要素は自民にもあるのは ここのコテは皆わかった上で
それ以上に民主が終わってると言ってる
それをちょっとでも批判すると〜とか言うならしかたなし
2455名前 空白さん - 2009/01/13(火) 02:34:00 ID:r4qGqtd5vo
そもそも民衆から政ができた国じゃ無いからな
その割にはまともだった様に思うけどもうどうしようも無い状態
早いこと政党再編して選挙してくれ
んで選挙の方法もかえてくれ
しかしただのテープレコーダーに隠れて
色々いらん事してるやつらに何かできないものかね?
多少切れてもいいだろう?やってる事がお粗末過ぎる
官も民も
2456名前 モバジザ - 2009/01/13(火) 02:40:40 ID:8sZ.L/9WnA
そもそも”日本の政治をする日本の政治家”が
外国人の参政権を掲げるあたりから”前提がおかしい”
参政権をあげたいのは
票がもらえる政治家や政党
さあ考えろ
日本人の支持を得る努力をせずに
外国人の票をあてにする日本の政治家
日本人の支持が足りていれば参政権なんてあげようとしない
わかるかな?
2457名前 空白さん - 2009/01/13(火) 02:46:18 ID:raKeYHtaPo
以前に民主が参院で強行採決した雇用関係四法案だけど
こんな内容でよく民主党支持できますね…。
ttp://ameblo.jp/tikyuusaisei48dengeki/entry-10182884520.html
民主案→総額約三千四百億円
与党→二兆円規模←これにも反対してたとか…。

「雇用対策は要らない」ってのが民主党の本音?
他の野党もドン引きしてるようじゃないですか。
ttp://tamtam.livedoor.biz/archives/51090286.html
自分とこの強行採決ならいいんですね。

与党の文句を言うのは別にいいと思うんですが
野党の事もしっかり監視した方がいいんじゃないでしょうか…。
「改悪」では駄目でしょ?
2458名前 モバジザ - 2009/01/13(火) 02:58:07 ID:bt7CzTKS3o
防空壕が何故話しにならないかを
一から説明しろって事か?
まず 防空壕を持っているかどうかは
相手が躊躇する要素をもたない
汚染で人はいきれない 作物もとれない 最後は餓死か?
次 全国民入れる防空壕(笑)
いくらかかるの?いつできるの? 現実には不可能だから 議論にすらならない
核の反撃に核やそれなりの攻撃を何故躊躇する必要がある?
2459名前 空白さん - 2009/01/13(火) 03:28:55 ID:uJJNGt9rlI
>>もば
出来るだろ
1家に一台防空壕(なんたらシェルターかw)持てば
なぜ防空壕笑うのか不明すぎwwもしかして狭いの怖いとか閉所恐怖症か^^?
なにをいそいでるんだい@@
可能すぎて片腹痛い。。。
2460名前 裸忍者 - 2009/01/13(火) 04:20:54 ID:.7h/fDaho6
>>2453
アレから何も進展ないのか・・・
軌道エレベータ完成まで待つ必要があるかもな・・・

>>2459
・・・ひょっとしてアレか
B級アメリカ映画みたいに鉄板一枚あれば核から身を守る盾に出来るとか
本気で考えてる・・・とかないよね
核シェルターの有効性に関してはまた話題に上がったときにでも。


とりあえず2458に対する答えになってないのだが
何故核が飛んできたときの(最悪の事態の)対処しかしないんだい?
落とされた時点で日本は「死んでる」よ

俺は何も核を持てとは言わん
だが防空壕を作れって話は日本が死んだ「後」の話だ
その状況下でのほほんとしてるのは在日ぐらいなもんだろ・・・
2461名前 空白さん - 2009/01/13(火) 04:35:17 ID:PmWTgGsd56
>>2460
出来るかどうかの問題ならできるといってる
防空壕(核シェルター)が無駄となぜいえるのか。
本格的な核シェルター作れるでしょて話。
反撃うんぬんは今の日本ではまだ早すぎでしょ。
やろうと思えば新築の家に地下シェルター作れると思う
集合住宅とかはまた別な話だけど。
完全なものがどの程度かはわからないけど出来るかどうかならできる。
打たせないように持って行くのは個人のlVではどうしようもないよ。
大規模なものなら地下鉄の構内でも可能じゃない?
更に地下でもいいけど対応してないよりはましな程度かもしれないが。
持ってて損といえますか?
準備はしておいてもいいのでは?
完全に防ごうとは思ってないし
仮に核打たれたら日本おわるでしょうね。
しかし生き延びる術は必要と思う。
2462名前 空白さん - 2009/01/13(火) 04:53:54 ID:PmWTgGsd56

放射能は発生すると同時に死にはじめます、爆発が
起こった時10000レントゲンだった放射能も2週間後
には1000分の1に減少しています。

危険な2週間をどこで、どのように過ごしたかによっ
て皆さんのその後の人生が、大きく変わってきます。

1メガトン・・・・・広島に投下された50倍の核爆弾。
そんな大きな爆弾が落ちたら、日本列島全部と言わ
ないまでも、かなりのダメージを受けて再起不能だと
思っていませんか?

■ レントゲン及びレムという単位は世界でシーベルトに統一されましたが、ここでは
  旧単位で表示しています。
モデルハウスの見学も出来ます  (要予約)シェルター付一般住宅の建設も、確認申請から引渡しまで一切をお任せください。NPO法人 日本核シェルター協会 第一号会員
防災シェルターは広島級の爆発が660メートルしか離れていない所で起こっても耐えるようにつくります。

ttp://www.oribe-seiki.co.jp/00frame/framepage01.htm


ブログ発 地下鉄構内、地下街を核シェルターの代替として検討

ttp://news.ameba.jp/weblog/2008/02/11204.html

スイスでは核シェルター100%完備してるそうなアメリカでも82%かttp://webnews.asahi.co.jp/you/special/2006/t20061031.html

これでも出来ないと?
2463名前 だめ狼 - 2009/01/13(火) 04:59:57 ID:oHh8x4fEeE
>尻

>暴力団の件、ほんといいタイミングでニュースが出ましたね。

既出。
みゃふと俺のやり取りを見返してみると良い。
みゃふが代わりに赤っ恥をかいたのに、また恥の上塗りか?w
つか、本当に人の意見には耳を貸さないのな、民主信者は。
小沢と一緒だ。

>統一協会が民主の支持母体とは?

>統一協会関係者出馬へ/民主公認で千葉・流山市議選
ttp://www.asyura.com/07/cult4/msg/266.html

他にも

>民主・平田参院幹事長、小沢氏の無投票再選を支持

なんてのがあるが、この平田の役職に注目。

>党幹事長代理
>党参議院幹事長
>参議院政治倫理審査会会長
>参議院内閣委員会委員
>党岐阜県総支部連合会常任顧問
>連合組織内議員懇談会世話人
>UIゼンセン同盟政治顧問  ←ここ注目

統一教会です、本当にありがとうございました。
鳩山繋がりだよ、調べてみれば判るw


で、自民+統一のソースは?w
勿論、「統一から出た情報」以外のやつで頼むwwww



2464名前 空白さん - 2009/01/13(火) 05:03:12 ID:PmWTgGsd56
世界の核シェルターの普及率アメリカ 82% イスラエル 100%
ロシア 78% ノルウェー 98%
イギリス 67% シンガポール 54%
スイス 100% 日本 0.02%
防災の先進国スイスでは、全ての新築および改築建物の防災シェルターの設置が義務づけられており、その普及率は100%に達しています。
自然災害国、日本において、関東、東海、南海地震が発生する確率は高く、その場合、マグニチュード8、震度7の揺れが想定され、多数の死者が出ると言われています。このような時勢にもかかわらず、日本のシェルター普及率はわずか0.02%。永世中立国スイスの100%、アメリカ、ロシアの約80%に比べて圧倒的に少ない数値です。
アメリカの家庭で窓や入口をビニールなどで覆って、テープで目張りをして汚染された外気が室内に入らないようにしているのを、テレビで見たことがありますか?あれもシェルターです。しかし、汚染された外気を安全な空気に換えてくれる換気装置は最低欲しいですね!
地上に建物を建てる時、基礎をしっかり作らなければなりませんが、基礎部分の予算に少し追加すればシェルターができます。シェルターだけ作るより、新築または増築する時、ついでに作れば安上がりだという事です。
地上の建物の大きさにかかわらず、またビルでも学校でも図書館でも駐車場でも最初からシェルターを組み込んでおけば、シェルター単独で作るより安く出来ます。とは言っても、すでに建物があってシェルターが欲しいけど予算が心配・・・という方でも色々な方法があります。
2465名前 空白さん - 2009/01/13(火) 05:03:54 ID:je7lfUt0rY
>>2459 >>2461
理論上できないことは無いがコストやら人の関係で実質不可能。
それこそ「日本は原子力・火力以外の発電のみでまかなっていけるかどうか」並。

あったとして実際打ち込まれるまで本気にして非難する日本人がいくらいるか。
「もし」撃って来る「かもしれない」核の被害を「軽減」「できるかもしれない」
防空壕(シェルター)製作にいったいどれだけの日本人が賛成するのか。
さらに、現状の企業、政治情勢と態度からしていったいどこまで手抜きされずにできるのか。

それよりだったらもっと現実的なやり方があるんじゃね?って話。故に防空壕(笑)
2466名前 だめ狼 - 2009/01/13(火) 05:08:11 ID:oHh8x4fEeE
>ますます内閣や自民支持率に期待できますね。

本当に期待だな。
お前ら、民主信者が焦ってる理由もそれだろ?www

知らない人に説明しておこう。
以前の自民・小渕内閣時代、やはり同じ様な事をした。
例の「地域振興券」だ。
あれは今でも「悪法愚法」との誹りを受けているが
実は20%前後だった小渕内閣の支持率を50%近くまで押し上げてるんだよwww

さて、以前リンクを貼った通り、今現在日本には大量の外資が流れ込んできている。
為替相場も一気に95円台まで回復。
一時的とは言え、春頃には株価も9000円〜9500円程度までは回復するとの見通しだ。

「景気回復」+「給付金」

さぁ、どうなるんだろうな?www
で、馬鹿酋長はタイミングが何だって?www
そんなのはな、「後にならないと判らない」んだよ、馬鹿めw
2467名前 空白さん - 2009/01/13(火) 05:10:00 ID:PmWTgGsd56
防空壕いらないというひとは
消えても仕方がないと思う
生き残りたい人限定の話。
これ以上話す必要あるの?
スレ違いと怒られますよ?
防空壕(核シェルター)を馬鹿にするな^^
2468名前 空白さん - 2009/01/13(火) 05:13:41 ID:je7lfUt0rY
>>2467
おちつけ、防空壕が要らないとも言ってないし、防空壕を馬鹿にもしてないぞ。
防空壕は「できない」で、防空壕(笑)は話に出した奴を嘲笑する意味だろう。

夢見がちな理想でも掲げてれば生き残れるというなら皆そうするさw
2469名前 空白さん - 2009/01/13(火) 05:21:14 ID:PmWTgGsd56
冷静ですよ
元総理の小泉純一郎さんもいってます
厳しい局面ほど冷静にならなくてはいけないらしい。
この辺でやめときますね。
2470名前 だめ狼 - 2009/01/13(火) 05:24:17 ID:oHh8x4fEeE
>保守党

どうした?何でHN外したんだい?
紛らわしいので何か付けておいてくれると個人的に有り難いが。
ぶっちゃけ今のジザは俺より脊髄反射なので
その辺も少し考慮に入れて貰えると嬉しいんだけどねw

※2459
それに関しては俺が言った通り、「個人レベル」の物しか出来ない。
みゃふの言う「核を持つくらいなら防空壕(笑)を作るべき」ってのは
核所有と対比している以上「国家レベル」の話だろ?
そういう話になれば不可能だと言ってるだけで
「核シェルターそのものが不可能だ」と言っている訳ではない。
論点すり替えは民主信者の常套手段です。
注意しましょう。
2471名前 だめ狼 - 2009/01/13(火) 05:26:54 ID:oHh8x4fEeE
もうちょっと早く出せば良かったな。
※2469は俺の※2470を見てくれ。
2472名前 いちず - 2009/01/13(火) 05:32:24 ID:/3NuNCXUZk
ちがうだろ?
わざわざ、相手の防空壕という例えの表現のボンミスを
からかい半分で揚げ足とって引きのばすからだろ?
2473名前 空白さん - 2009/01/13(火) 05:32:38 ID:PmWTgGsd56
>>2471

理解しました^^
HNは考えないとですね^^
前に大日本保守党が色々あったので何か別のを考え中です。
それではおやすみなさい^^;
2474名前 いちず - 2009/01/13(火) 05:34:26 ID:/3NuNCXUZk
>2471は
>2468に対してのレスね。
2475名前 だめ狼 - 2009/01/13(火) 05:42:14 ID:oHh8x4fEeE
※2473
すまないがよろしく頼むね。
お疲れ様、おやすみ。
2476名前 いちず - 2009/01/13(火) 06:03:55 ID:/3NuNCXUZk
>みゃふさん
 おお 年明けの沈滞を振り切りましたね。
 
 俺なりに、みゃふさんのレスを最初から読み返して

 こういうことかなと 思うことを。


 遅効性の毒、即効性の毒。

 以前から言われている表現ですよね。

 国民としちゃw

 どっちも毒なら、飲みたくはない。

 さぁ、どっち? って迫られてもね。

 ただ、正解再編に付、

 今の各党の議員の党の乗り換えもありえるでしょう。

 実際、囁かれてますからね。

 何がいいたいか、

 党を推すといっておきながら、

 結局は政治家「個人」を推すしかないのなら、

 トップの足を引っ張られるくらいの 烏合の衆なら

 いっそ解散させてしまえということでしょ。

 実行力のある政党が望まれる。

 自民は、すばらしいかも知れないが、

 その自民の「保守」をしがらみから、開放する意味でも

 大きく再編成すべきではないのか?

 まぁ、アメリカの影響下、大きくぶれることはないとも

 思ってますね。

 こうなら、

 俺もある程度、理解しますね。


 遅効性、即効性 時間はそれぞれ いくらでしょうね。

 即効が2年?5年? 遅効が10年?

 これも曖昧。

 で、

 こうも考えてらしゃいますよね。

 民主の悪さを国民に広くピックアップしたいなら、

 政党をとらせて、その程度の悪さを白日のもとにさらけ出せばいいんじゃないかと。

 現に、政党の内部でも これだけ短期間に 党首が変わるもの辺ですよね。

 それが、実態であり、それが 次の選挙に 普通に現れるのではと。

 ただ、それだけを 言及しているのに、

 なぜ、こうまで たたかれるのか?

 そう 不思議におもってますよね。
2477名前 いちず - 2009/01/13(火) 06:40:35 ID:/3NuNCXUZk
>みゃふさん

 でね、

 >2476 で 俺が語ったことは、

 いま、普通に 世間でいわれていることなんですよね。

 過去ここまで、事前に世論もマスコミも 政権交代を 意識し始めていることは

 あまり無かったでしょうね。


 でもね、実際はね。

 「政治資金」が 原因なんですよ。

 民主、自民 ともに 大所帯ですよね。

 その大所帯をまとめるのに、先立つもの「お金」が必要なんですよ。

 少し前にもいいましたが、

 政治献金を規正すること 「正論」ですね。

 これが 自民の最大の弱体化の 原因何ですよね。

 今の自民党自体には、結束力がないが、

 選挙向けの看板として、小泉さん から 麻生さんまで 
 のラインで 来ていますよね。

 でなければ 「あの小泉さん」だって 首相になれたかどうか?

 で、民主は、自民の政治献金が減っていったいくにくらべ。

 民主は、小沢さんが お金集めがうまかったので、

 持久力は無いものの短期決戦では、自民と戦えるまでにきた。

 去年の9月10月なら、
 
 多分民主に戦えるだけの資金があったでしょうね。

 だが、反面、麻生さんの支持率も凄かった。

 そして、春にあるだろう選挙。

 次はどうでしょう。

 今度は、麻生さんの支持率がさがっている。

 今のままの支持率なら、 チャンスですよね。 

 だが、資金面ではどうでしょうね。

 民主が勝つことは、「資金」があつまれば、決定できでしょ。

 俺は、個人的に 無理な資金集めで

 民主が「ボロ」だせば、民主大敗。

 そうでなければ、いい勝負だとおもってますね。

 これが、ある側面からみた 俺の認識ですね。
2478名前 だめ狼 - 2009/01/13(火) 06:47:57 ID:oHh8x4fEeE
みゃふの「韓国は日本のサブカルチャーのお得意様」発言について。

>「我が国を侮辱している!」…日本のアニメ『ヘタリア』放送反対運動がネチズンの間で加速
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1208477.html

放送反対運動…?
何でだろうね…?

韓 国 じ ゃ 放 送 さ れ な い の に w w w 

初手から違法DLで見る気満々です。
本当にありがとうございました。
そもそも日本の放送関係への配慮とかは一切なしですか?www

で?韓国が日本の何だって〜?!
さぁ、もう一回言ってみよう!wwww

やーい、バーカバーカwww
2479名前 いちず - 2009/01/13(火) 06:48:41 ID:/3NuNCXUZk
蛇足、
 麻生さんには、
 小泉さんの時のような
 パフォーマンスをしていただきたいですね。

 海外で評価が高いなら、外交においてでもね。

 だが、今は世界金融危機、海外に行けば金をばら撒くことになりかねない。

 しかし、そこを なんとか 外交で確たる成果をあげれば、

 旧来の保守派の下支えで、支持率は 大幅に アップするでしょうね。

 民主の小沢さんの金集めか!

 麻生さんの得意な分野の外交などのパフォーマンス(成果)で、支持率アップか!

 勝負の分かれ道ですね。
2480名前 モバジザ - 2009/01/13(火) 07:29:58 ID:kSMEA4xW5Y
ああw2427へのレスを名指しもされてないのに元保守党が自分に言われたと勘違いか
シェルターを必要とする個人は議論せず自力て持つわけだから議論になるわけがない
国家はそれを不要にする努力を検討するべきだろ?
大前提が違う
防空壕(笑)が言ってるのはただの政治放棄
撃たれてなお抵抗もしない案なんて
国防も国民の幸せも無視したナンセンスな話しだ
2481名前 いちず - 2009/01/13(火) 08:43:29 ID:/3NuNCXUZk
>ジザやん
 コメントは 誰宛か 書かないと
 俺も結構苦慮するときがある。

 そだね、
 最初から
 隠れるだけなら意味ないだろという、
 国民を守れる手段も必要だろという、
 「国防」というニュアンスが 今ひとつたらないぞ。

 って言えば良かったのではないかな。。。

 普通に話しても、「完全否定」から入るものでもないだろう。

 ま、言い方はそれぞれだけどね。
 
 竹を割ったような性格は、健在だねw


 思うんだが、ふゃむさんは、「論破」しなくてはならないという

 迷宮に入っているような気がしている。

 まぁ、これだけ攻撃されば、したくなるのも 無理ない。

 事実を認めて、次のステップに行けばいいのにと

 しばしば思うよ。
2482名前 ド田舎民の本音(極論) - 2009/01/13(火) 08:45:21 ID:RMPHCpHl4.
さすが都会の人達は違うなぁ…

ド田舎では政党なんてどこだろうと関係無いからなぁ…

今を生きるので精一杯。

今さえ良ければ全て良し、後々の事なんて知らないよ。

金、利権大歓迎。我村・我町をより発展(便利に快適に)してくれるなら誰でもいいや。

政党なんてのはこだわらないよ。

自民でも民主でも、極論で共産だろうと公明だろうと、おらが村・町を豊かにはてくれる人が一番。
2483名前 だめ狼 - 2009/01/13(火) 08:50:21 ID:oHh8x4fEeE
こういう土着意識が一番困るんだよな。
これで自民の馬鹿議員がいつまで経っても当選する事になる。
福岡とかな。
長野のリニアの件も同じ構図だ。
そうやって「先」を考えないから、地域格差が広がって
「生きるので精一杯」なんて事態になったんだろうが、田舎者め。
外人に侵食されて滅べ。
どこの田舎なのかは知らんが。
2484名前 空白さん - 2009/01/13(火) 09:06:37 ID:nv/NnWVgYY
>>2483
それこそが都会人のエゴ。
10年くらい過疎ってる田舎に住んでみれば180度かわるよ。
経験したこと無い人達が理想だけで語ってもなぁ。

まぁ、道州制にして南関東だけ切り離せば全て解決。
でも田舎が全て造反(独立)したら外人に侵食されて滅ぶのは都会の方だと思う。
ちなみに俺は「ださい○」出身。
アレ?「ださい○」って北関東かorz
2485名前 だめ狼 - 2009/01/13(火) 09:19:45 ID:oHh8x4fEeE
都会人のエゴ?
別に都会の人間は、田舎者食わす為に税金納めてんじゃねーよ。

道州制にすれば、田舎が終わるよ。
外人は人の少ない所で増殖するからな。
沖縄、九州や北海道の左巻き、在日の多さを考えてみると良い。
ブラジルに侵食されてるのは静岡だっけな。
地方参政権ってな事になって、議会はみんな朝鮮人だ。
おめでとう。
在日生かすのに精一杯働いてね。

「ださい○」?
ああ、あんなの群馬と一緒で関東にいらないww
茨城とでも田舎連合を組んでくれwww
2486名前 いちず - 2009/01/13(火) 09:35:18 ID:/3NuNCXUZk
>2484さん
 いいですね。
 今までになかった「生の声だ」^^
2487名前 いちず - 2009/01/13(火) 09:53:57 ID:/3NuNCXUZk
>>ド田舎民の本音(極論)さん

 全ての地方ではないですが。
 地方の県では その件で高額所得者が医者と公務員に多いってことはしっています。
 ソースが無いから、説得力ないな。
 県名あげるのもさしはばかれるし。。。。。うーーん
 
 これといった産業もない県では、そうなるのでしょう。

 しかし、今 食料問題で 農業の復興も囁かれていますよね。
 これからの時代、全体の生活水準が落ちていく中、
 今の格差を縮めようとする動きもあります。

 地方に、「光」が差さないとは言いきれませんよね。

 各地の現状をお話していただけると幸いです。
2488名前 在日日本人 - 2009/01/13(火) 10:16:06 ID:dpW72QPie6
>2441ペンペン氏
>理解できなればそれまでの話です。

投稿番号も該当内容も教えてくれないんだから理解もへったくれも無いジャマイカ。
「○○番の投稿の,……という部分について」という一言が,そんなに難しいか?
難しいだろうね。もともとそんな部分は実在しなかったわけだから。挙げられるはずがない。
そうやって根拠も無く他人を「強弁」「妄想」「論破気取り」と罵っておいて,その自分の発言の責任を追及されるとバックレる。そして為政者の責任は追及する。スレ主の人間性が垣間見れて実に香ばしいねw
あ,これ以上説明を要求するつもりはないから安心しなよ。説明できないのはよーく分かったから。これは単なる感想だよ,感想。うん。
「理解できなればそれまでの話です。」じゃなくて,「説明できないのでこの辺で勘弁してください」だろ?
もっと素直になった方が楽だよ〜♪
2489名前 モバジザ - 2009/01/13(火) 11:31:41 ID:yWp46Ng/RU
田舎もん
俺が総理なら支持率高そうだな(笑)平均所得は跳ね上がるよMJで
2490名前 空白さん - 2009/01/13(火) 11:34:16 ID:E2hi/20ODM
どう考えても、民主党に利が薄いよね。
自民党の汚れやタブーを、表に出せたとしても、
それには、当然、鳩山一郎も出てくるし、田中角栄も出てくるんだから、
そのまま、民主党に返ってくるしかない。
そして、社会党・民社党の政治基盤も引き継いでいるんだから、
突っ込みどころは満載だよね?

民主党贔屓の人は、自民党のここがダメ!じゃなくて、
まず、民主党の良い所を語る練習を始めたらどうだろう?
癒着が・・・なんてのも、結局、現政権と比べてという自民党との比較論からだし。
(それも、粗がひどくて見てて泣けてくる。)

劇場型民主主義の世代としては、もうすこし野党ががんばらないと、
見てて面白くないんだ。

テレビ番組で共産党にたしなめられてるようじゃ、ダメだよ。
自民・民主・公明も。
2491名前 空白さん - 2009/01/13(火) 12:49:23 ID:93td6TbrbA
ウニーの理論は飛躍してると思うし、みゃふ氏が拒絶感、拒否感を感じるのは仕方がないだろうなぁと思うところもあるけど、ウニーは他のスレでも、ここでも最初から同じことを何度も繰り返して述べている。そりゃ何度も書いていれば途中を端折りたくなる気持ちも分かるしね。否定から入る前に、一度じっくりこのスレを読み返してみたらどうだろう?
いちいち反論挙げて、その根拠となるソース調べて・・・ってやるより手間じゃないと思うが。

何度も言うけど 民主のいいところを、自民党との比較じゃナシに挙げて欲しい。
そうすることが政権交代に繋がる第一歩だろう。
正直な感想、いまのペンペン氏やみゃふ氏の理論では政権交代は逆に難しくなってるんじゃないのかな?
(ここを見てる人限定だけど、政権交代しないほうがいいんじゃないかって思う人の方が多くなりそうだ)
2492名前 だめ狼 - 2009/01/13(火) 12:57:21 ID:oHh8x4fEeE
※2491
ごめん…
歳取ると、どうも時間の感覚がねぇ…
「あれ?これついこないだ言ったし良いよな」とか思っちゃうんだよねぇ…
で、調べ直してみると全然最近じゃなかったりねぇ…

なるべく端折らない様に注意するよ(T-T)
2493名前 みゃふ - 2009/01/13(火) 13:22:54 ID:POnLxtRQVg
>>だめ狼さん

>どちらも事実だろ?
>何か間違っているかね?

二律背反って知ってる?

中国に責任があるなら、切られた人は被害者。
切られた人の自己責任なら、中国に責任はない。

で「自主的に進出した」企業の責任は放りっぱなし。
間違いだらけ。

少なくとも「中国のせい」で職をなくしたなら、同胞の被害者に対して相応の同情はしてもよさそうなのに。
このエセ国家主義者。


>これ以降の内容は完全に意味不明。
>何が言いたいのかすら判らない。

つまりあなたは他人をバカバカ罵って「俺様はエライ」と満足したいだけ。


>農林水産庁の中でも影響力の強い全農林も民主の支持母体だぞ。

幼稚な論理だけど、一応フタしておく。
「AがBを支持している」と「AとBは癒着してる」とは違う。
辞書で調べときなさい。

因みに、今の政管癒着の責任はほとんどが政府与党にある。
根拠は簡単、野党には実質的に立法の決定権がないから。
また行政の頂点である「内閣」も与党が運営してるから。


>「上手く巻き込まれてくれれば」と何度も言ってる。

作り話を複数回したからエラいわけでない。
結局「こうなったらいいなー」というあなたの願望やん。
政府が「人質だ!」と公式発表した例あんの?


>責めるのなら「どちらも」責めるべき。

ずいぶんノックバックしたね。
じゃ、中国の一方的な責任でなく、自民党の責任でもあることは認めるんだ。(笑)
一方的に「中国腹立つー」と責めるのも間違いだと。


>上か下か等はどうでも良い事だ。

ダウト!
今まで「やつら劣等民族のクセにー」ってさんざん並べたクセに。

ほら、カード全部持ってきなさい。
2494名前 みゃふ - 2009/01/13(火) 13:24:09 ID:POnLxtRQVg
>>さらにだめ狼さん

>冷静に考えれば、どっちが「現実的じゃないか」等
>小学生でも判りそうなものだがw

防空壕の効用については他でやってくれてるんで省く。

あのさあ、現実的な危機なんじゃないの?
明日にでも撃ってくると恐れてんじゃないの?

だったら憲法改正待つより、できることをすべきじゃん。
現実的な危機に対して、一人でも多くの同胞を救いたくないの?


違うよなあ。
現実的には危機感なんてないんだもん。
他者を救いたいなんて、思ってないんだもん。


結局武力で優位に立って、「国」を基軸にしたプライドを保ちたい。
それがあなたの第一義でしょ。
だから他の方法は全否定。
検討すらしない。


例えば同胞が他国に殺されたとしても、きっとその死者に思いが至ることはないんだよな。
その事実にかこつけて「俺様の国の人間が殺された、くやしー」って憎悪を募らせるだけ。

どこまで行っても俺様、俺様、俺様。
2495名前 みゃふさんがんばれ - 2009/01/13(火) 13:33:28 ID:E2hi/20ODM
>憲法改正待つより、できることをすべきじゃん。

そうだそうだ!
最高裁判決でも、自衛隊についての違憲判断は下されていないだろ?
また、公共の利益?だっけかの為に、私的権利の制限を行うことも、
合憲だったはず。

でも、もう少し冷静になろうよ><

2496名前 みゃふ - 2009/01/13(火) 13:39:44 ID:POnLxtRQVg
>>いちずさん

> 「政治資金」が 原因なんですよ。

そうですか?
選挙にお金がかかるのは事実でしょうけど。
それが全てとも思っていない。


>民主が「ボロ」だせば、民主大敗。
>そうでなければ、いい勝負だとおもってますね。

いいシナリオを書く人がいて、自民党の老人共が腹を括れば、いくらでも自民党の逆転は可能。
(今だったら、みゃふなら若手クーデターのシナリオを打つ、旧態自民党との対立構造で国民の気を惹く)
自民が座していれば民主勝つでしょ。

という以前に。
再編で政党自体がぐちゃぐちゃになる可能性もあり。

この件については、いちずさんの見方は局地的だと自分は思います。
2497名前 いちず - 2009/01/13(火) 13:40:05 ID:/3NuNCXUZk
>みゃふ
 なるほど、あくまで、このステージで それも「論破」を望むのね。
 了解、その「思い」つたわりました。

 ちなみに、「空母スレ」で違うステージやってます。
 よかったら、覗いてやってください。

 個人的には
 みゃふさんとは、「人、物、情報」の次にくるものって
 話題を議論したくてワクワクしています。
 落ち着くのを まってます^^
2498名前 みゃふさんがんばれ - 2009/01/13(火) 13:44:36 ID:E2hi/20ODM
ついでに、
竹島?だっけかの外国人による不正占拠に関しても、
>自衛隊法第78条によって定められており、〜
>第78条では命令による治安維持を定めている。内乱や騒擾状態など何>らかの理由により警察力のみでの治安維持が不可能となった場合に内>閣総理大臣の命令により出動する。国会の承認は命令出動後20日以内>に付議される。(WIKI抜粋)
てことで、現行法で対応できる。

後は、宣戦布告をともなう、開戦が出来ない位じゃないの?
でも、多分だけど、戦争なんてやるもんじゃないよ。
2499名前 いちず - 2009/01/13(火) 13:46:01 ID:/3NuNCXUZk
>みゃふさん

>いいシナリオを書く人がいて、自民党の老人共が腹を括れば、いくらでも自民党の
>逆転は可能。
>(今だったら、みゃふなら若手クーデターのシナリオを打つ、旧態自民党との対立構造で国民の気を惹く)
>自民が座していれば民主勝つでしょ。

あ、因みに それは
「小泉さん」をたとえにあげた中で 内包させたつもりです。
2500名前 みゃふ - 2009/01/13(火) 13:49:48 ID:POnLxtRQVg
>>さらにいちずさん、横

>思うんだが、ふゃむさんは、「論破」しなくてはならないという
>迷宮に入っているような気がしている。

気のせいだと思う。(笑)
アイデンティティを論破できるほど、自信家ではないです。

ただ相手の主張の首根っこを捕まえてみたいとは思ふ。


>事実を認めて、次のステップに行けばいいのにと

んー、よくわかんない。


>「国防」というニュアンスが 今ひとつたらないぞ。

っていうか、何を守りたいのかよくわからん。
これだけ様々な危機があるなかで、なぜ対中軍備に特化して考えるのか?

「自分のプライドを守りたい」としか思えないんですけど。

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