全ゲーム共通ノージャンル雑談BBS

[トップページ] [フォーラム一覧] [使い方] [新規記事作成] [新着記事] [ワード検索]

最新30 最新100 すべて表示 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175

自民幕府の崩壊

1名前 おしりペンペン - 2008/09/04(木) 02:03:58 ID:JhEPjqVU/.
次の衆院選挙で政権交代は間違いないでしょう。
平成の大政奉還といきましょう。
2501名前 いちず - 2009/01/13(火) 14:02:30 ID:/3NuNCXUZk
>みゃふさん

>ただ相手の主張の首根っこを捕まえてみたいとは思ふ。
 それが迷宮。

>んー、よくわかんない。

 遅効性の毒、即効性の毒は
 本当は誰も飲みたくは無いって結論。
 次善策で、討論しても 両方に 穴がある以上
 迷宮に入れば、終わりはないってこと。

>っていうか、何を守りたいのかよくわからん。
 ポイントはそこでなく、
 みゃふさんの 
 「ただ相手の主張の首根っこを捕まえてみたいとは思ふ。」
 という気持ちから、相手の得意とする分野内容の反論のなかで
 ふゃむさんが不慣れな分野ゆえに 
 「防空壕」などの例えをだすことによって
 逆に揚げ足を取られつづけてるってこと。
 つまり、「迷宮」。
2502名前 いちず - 2009/01/13(火) 14:14:35 ID:/3NuNCXUZk
本音は聞けました。

思いも確認しました。

否定からはいるアプローチのどれなのかもわかりました。

でも、感情論なら、泥沼ですよ。

あ 、次のステップについては、
このスレで ふゃむさん宛のスレに
書いてあります。探してみてください。
2503名前 空白さん - 2009/01/13(火) 14:37:14 ID:3D/RqXXKS.
一言忠告しておくと、同胞同胞って連呼してるとお里が知れますよ?
(文字通りの意味でw)

>同情くらいしても……
同情しても意味はないので、雇用を創出しようってのが普通じゃない?
で、以下「このスレからの」引用

ttp://ameblo.jp/tikyuusaisei48dengeki/entry-10182884520.html
>民主案→総額約三千四百億円
>与党→二兆円規模←これにも反対してたとか…。
どっちが国民を大事にしているか、数字が非情に物語っていますな。


>因みに、今の政管癒着の責任はほとんどが政府与党にある。
>根拠は簡単、野党には実質的に立法の決定権がないから。
>また行政の頂点である「内閣」も与党が運営してるから。
ウッスイ根拠だねぇ……。
決定権がなくとも、国会で取り上げることは可能。
その際、官僚の責任ではなく政府の責任にすることも可能。

年金問題の時、必死に話をそらそうと「たいした裏もとらず」偽メールに踊らされたのは、はてどこの党だったか?


>作り話を複数回したからエラいわけでない。
実に現実的な話だが?

Q.在韓米軍が、首都であるソウルより南に基地を作ってるのはなぜだと思う?
A.ソウル自体が、北朝鮮国内からの砲撃の射程内にあるから。
以前は在韓米軍基地も、いくつかは射程内にあったんだけどね。

で、在日米軍の多くが、自衛隊基地と併設されていることについて、どう説明するかな?
いざ戦争になった場合、真っ先に目標になるのは「軍事拠点」なわけだが。


>じゃ、中国の一方的な責任でなく、自民党の責任でもあることは認めるんだ。(笑)
ずいぶん意図的な引用だなw
ちゃんと直上の分も引用しようね。

>とりあえず「自民が悪い」として、
>だから「中国を責める理由にはならない」とでも言いたいのか?
>それこそダブルスタンダードも良い所だ。
>責めるのなら「どちらも」責めるべき。
認めてるよ。
その上で、中国の卑怯なやり口を批判してる。
どこに問題があるの?


>ダウト!
>今まで「やつら劣等民族のクセにー」ってさんざん並べたクセに。
「劣等民族」という言葉が、だめのコメに乗ったことはないが?
よく使われるのが「漢狗」「さすが中国人w」辺りか。
漢狗は「漢民族(=中共)の走狗」という意味だし、中国人はまんま中国人だな。
どちらも「劣等民族」という意味にはならんがな?
アタマ、大丈夫か?
2504名前 種 - 2009/01/13(火) 14:49:26 ID:tG79vW71UU
奇麗事と理想が多すぎるなぁ・・・。
みんな、もっと本音のドロドロした意見を包み隠さずいっちゃおうよ。

正直、政治とか国とか国民なんてどうでもいいと思ってるでしょ?
自分達さえ楽しければソレでいいんだよ。
本気で国や国民の事を考えている人はこんな所で雑談なんかしてないはず、と願っているよ。
みんな自己満足の為にここにいるんだからさ。


ほら、我慢してないで心の奥底に押し込めようとしている本音をいっちゃいなよ^^
ここは議論BBSではなく、雑談(の為の)BBSなんだから・・・。
2505名前 空白さん - 2009/01/13(火) 14:58:38 ID:3D/RqXXKS.
>だったら憲法改正待つより、できることをすべきじゃん。
>現実的な危機に対して、一人でも多くの同胞を救いたくないの?
対核シェルターが、いくらすると思ってんの?
しかも爆心地にいて耐えられる物なら、地下何十メートルに作れば良いんだ?
スイスやアメリカでの普及率を上げている人がいるが、それが「爆心地でも耐えられる代物かどうか」は書いてないよなぁ……。

しかもその後、どうやって生活するのかも書いてない。
「2週間で放射能は1000分の1になる」らしいが、元の放射能が年間被爆許容量の100万倍だったら?
単純計算で、6〜7週間ほど狭い家庭用シェルター内で生活するわけだ。
で、その間を耐え抜いてようやく地上に出ても、辺りはがれきの山。
(むしろ、がれきが残ってたらラッキーかも?)

さらに追加すると、核だけで戦争が終わるはずもなく、通常兵器による空爆や地上戦力による侵攻もある。
自衛隊は……まあ最前線だから、救助にはこれないわな。
消防……も、最前線か。
さあ、誰の助けも借りられないぞ!? 自力で生き延びるんだ!!

できるか、ボケが!!
あれか? さいとうたかおの「サバイバル」でも読めってか!?


……そういうわけで、防空壕を勧めても「意味がない」わけだ。
だったら憲法改正を説いて回った方が、結果的に有益だわな。
防空壕なんて無駄な寄り道してる時間があったらさ。
2506名前 空白さん - 2009/01/13(火) 15:13:06 ID:3D/RqXXKS.
>これだけ様々な危機があるなかで、なぜ対中軍備に特化して考えるのか?
なぜこれが理解できないのか? の方が、私は疑問。

「日本と領海を接していて、かつ軍事的覇権主義を捨てておらず、さらに国を挙げて反日教育を施している国」
「その国と領土問題を抱え、さらには海底資源も絡んだ問題に発展している」
「ついでに、その国は日本向け核ミサイル数十発がスタンバイOK」
逆に聞くけど、これ以上の直接的脅威があったら教えて欲しい。
軍事的な物じゃなくても良いし、それこそ身近な危機でもかまわないから。
(例:実はタクシードライバーで、年末から年明けにかけて*回もタクシー強盗に襲われてます><)
2507名前 種 - 2009/01/13(火) 15:15:04 ID:921zkI/z9U
>>2505
>……そういうわけで、防空壕を勧めても「意味がない」わけだ。
>だったら憲法改正を説いて回った方が、結果的に有益だわな。
>防空壕なんて無駄な寄り道してる時間があったらさ。

OK解った。
では、自分で憲法改正を説いて回って下さい。
もくはどこぞの議員達に「憲法改正を説いて回るように」陳情でもして下さい。

>>2492
貴方はまずは自分で核シェルターつくって(買って)ください。

どちらが有益なのかはやってみるまで解らん。


そのうえで双方続きをどうぞ。
言葉やデータだけじゃわからんよ。
そして結論も出ないよ。
「実際やってみると考えていたものと違った」なんて事はいくらでもある。
グダグダ語ってないで、まずはやってみろ。全てはそれからだよ。
(自分ですら出来ないという事を掲げ、人にああだこおだ言うのは絵に書いた餅だよ。)
2508名前 みゃふ - 2009/01/13(火) 15:19:28 ID:POnLxtRQVg
>>2503さん

>同情しても意味はないので、雇用を創出しようってのが普通じゃない?

え、自業自得の人をなぜ助けるの?
だめ狼氏は「自己責任」と言ってるんだよ。


>ウッスイ根拠だねぇ……。

ん?
なぜ。
もともと権限がないんだから利益供与「できない」というのは現実の話。


>決定権がなくとも、国会で取り上げることは可能。
>その際、官僚の責任ではなく政府の責任にすることも可能。

だから。
それぐらいしか「できない」


>で、在日米軍の多くが、自衛隊基地と併設されていることについて、どう説明するかな?

さあ、いろんな理由があるでしょ。

っていうかそんな遠まわしの言い方しないで。
人質のため、っていう直接的根拠見せて。

因みにFAQは無意味。
「米軍が戦略的に考えた」ってことが、今回の話とどうつながるんだか。


>「劣等民族」という言葉が、だめのコメに乗ったことはないが?

あ、そ。
白議員の時と違って反論できるんだから。
「中韓民族が日本民族より劣ってると思ったことはない」っていうんなら、本人から反論がくるんじゃない?
2509名前 いちず - 2009/01/13(火) 15:21:07 ID:/3NuNCXUZk
>26ジン&ジザやん
26ジン見てるか?
自分でいうのもなんだけど、種さんって誰かににてるよねw

2510名前 種 - 2009/01/13(火) 15:22:40 ID:921zkI/z9U
>>2509
マジですか。
ちなみに、有名な人?
2511名前 いちず - 2009/01/13(火) 15:24:50 ID:/3NuNCXUZk
そうくると、答えがいえなくなる><
2512名前 空白さん - 2009/01/13(火) 15:27:31 ID:93td6TbrbA
なんぼなんでもこれは酷いなぁ。

>>2494 みゃふ氏
>違うよなあ。
>現実的には危機感なんてないんだもん。
>他者を救いたいなんて、思ってないんだもん。

あんたがこれを言うか?って感じなんだが。
政権交代は訴えるけど、民主党が政権取ることについては感知せず、というスタイルのみゃふ氏。
危機感なんてないんだよね。他者を救いたいなんて思ってないんだよね?
民主党が政権を握ると、いろいろよくなさそうだということはいっぱい話に上がってきてるが全部無視。
あなたの言葉を借りるならば、あなたのやってることは
「結局論争で優位に立って、プライドを保ちたい。それがあなたの第一義。だからウニは全否定。検討すらしない」
ってことでしょ。
なにほざいてるの?って感じなんだが。

何度も言うが ウニを叩いたところで政権交代のメリットを訴えることにはならん。
自民党を叩いたところで民主党が素晴らしくなるわけでもない。
なんか間違えてないか?

→ 結局おまえは 何 が し た い ん だ ?

それだけ口が立つんだからまぁ頭はいいんだろうが、知識はあるけど知恵がないという印象。
個人攻撃なら自身のブログの中でやっときなさい。



何度も書く。
俺は自民支持でも民主支持でもない。
だからこそ政権交代すればこうよくなるというビジョンがあるならば教えて欲しい。
何度でも書く。
「癒着構造の解消」はメリットになりえない。

他 に は 何 も な い の か ? 
2513名前 種 - 2009/01/13(火) 15:28:20 ID:921zkI/z9U
>>2511
それは失礼しましたn(_ _)n
なんか気になるけど・・・そのうち解るかな?(悪そうな方で有名そうだし誰かが教えてくれるかな?)^^;

脱線してゴメンナサイ。
ではでは、続きをどうぞ^^
2514名前 空白さん - 2009/01/13(火) 16:05:36 ID:3D/RqXXKS.
>え、自業自得の人をなぜ助けるの?
>だめ狼氏は「自己責任」と言ってるんだよ。
うん、自己責任だね。
だから、俺も「同情する」とは書いてない。

ただ、失業率は景気動向にモロ影響するから、自業自得じゃない人のために何とかしなくちゃならん。
だから雇用創出は必要なわけだ。
その上で「自民と民主、どちらが国民のことを考えているか」と問うたわけだ。
スレの趣旨は、こっちでしょ?

>もともと権限がないんだから利益供与「できない」というのは現実の話。
ふぅ、やれやれ……ここから説明しなくちゃならんのか。
官僚にとって最もまずいのは、自分たちの責任を追及されること。
そうなりゃ事務次官クラスの首が飛ぶし、その事務次官の派閥に属する人間はお先真っ暗。
それ以外の人間だって、肩身の狭い思いをしなくちゃならん。
下手すれば、官僚を縛る法律ができるかも知れない。
こういう事態が一番まずいわけだ。

「金銭的な利益」なんてのは、関連企業からいくらでも入ってくるんだよ。
政治家と違って、任期ごとに変わるわけじゃないからな。
つまり、自分たちのミスを「政府の責任にしてくれる政治家」は、絶対に必要なわけだ。
これが「政官の癒着」というわけ。

だから
>それぐらいしか「できない」
こんなに「してもらえる」が正解。


>人質のため、っていう直接的根拠見せて。
悪いが手元に証拠になるリンクがないので、調べた上でなら否定してくれてもかまわない。

過去に米国の駐日武官が行った発言。
「日本に対する武力攻撃は、米国に対する宣戦布告と見なす」
……っと、これじゃ「人質」にはならないかな?

ついでにQ&Aは、米国の「同盟国に対するスタンス表現の例」として挙げた物。
最重要同盟国の場合、米国は基地を「最前線」に作る。
これが「人質(≠人間の盾)」じゃなくて、なんと見ればいいの?
(正直「米国の側のメッセージ」だから、受け取り方次第だけど)
ちなみに、現時点でこれに準じているのは、日本とイスラエルのみだね。

>「中韓民族が日本民族より劣ってると思ったことはない」っていうんなら、本人から反論がくるんじゃない?
まあ、そうだね。
2515名前 裸忍者 - 2009/01/13(火) 19:36:08 ID:.7h/fDaho6
>>2462
>放射能は発生すると同時に死にはじめます、爆発が
起こった時10000レントゲンだった放射能も2週間後
には1000分の1に減少しています。

なにこのすっごいアバウトな説明・・・
「何処の」「どのように観測した」とか色々足りないだろjk


それとわざと消しただろ
---------
火薬の量は50倍ですが破壊力は1.8倍にしかなりません。
(中略)
防災シェルターは広島級の爆発が660メートルしか
離れていない所で起こっても耐えるようにつくります。
----------
「破壊力」が問題じゃないんだが・・・
単純に破壊力で勝負するならTNTでも散布して発破したほうが効率がいい


それと・・・このシェルター、放射能は防げるとは一言も書いてないのだが・・・
これは何?ボケたの?
2516名前 仮 (保守党) - 2009/01/13(火) 20:48:19 ID:n3lKQzVHSU
>>2515

そこはコピペしてみると分かるけど
出来なかったんです。ミスですた後できずいたけどまあいいかなと。

放射能とか生き残れるかは人体実験してみないと分からんでしょ。
完全には無理だと思うから爆心地近くならかなりの確立でOUT
とおもったほうがいい。
少し離れてればなんとかなるはず
その後はどうするの?ていうのは
安全地帯に移動するなり自分で考えようよ。
あくまでも確立の問題ないよりはいいでしょというだけのこと。
いらないと思えば無視していいのでは?
作れよといわれてもすぐには無理だから
もし新築でも立てたときには作れるか聞いてみます。
出来たらほしいかな。
国単位でも他の国に比べて普及率ひくすぎじゃね?
スイスがすごすぎるのか。アメリカでも82% イスラエルも100%
さすが日本なんでも遅い、、
興味ない人多すぎ
だから興味ない人は
どうなるかは
自己責任ですよ。
ぼけてるのは興味ない人のほうじゃない?平和ボケか。(失礼しました)

対抗するならどうとかは個人ではどうしようもない。
核兵器そうびですか?
とうぶん無理そうというか。。。早くても20年ぐらい無理だろ
それとも持つことが卑怯といいたいのなら。。。(笑止)
2517名前 仮 (保守党) - 2009/01/13(火) 20:51:40 ID:n3lKQzVHSU
↑持つことが卑怯=核でなくてシェルターの意味です。
2518名前 だめ狼 - 2009/01/13(火) 21:26:55 ID:oHh8x4fEeE
俺の出番が…
どうもなくなってる様な気がするんですけど…
まぁ、良いか。

>中国に責任があるなら、切られた人は被害者。
>切られた人の自己責任なら、中国に責任はない。

「責任」と「原因」は違う物なのは理解しているかな?
日本の雇用が減ったのは「原因」は中国に拠点が移動したから。
それが巡り巡って就職で右往左往しているのは自己「責任」。
何の所為で職を失おうと、努力や我慢を怠った人間は淘汰されて然るべき。

>つまりあなたは他人をバカバカ罵って「俺様はエライ」と満足したいだけ。

何度も言うが、根拠がない。
馬鹿には馬鹿と言うが、そうではない人もここにはたくさん存在する。
立ち位置が違う通りますよさん等が良い例だ。
散々攻撃する事がしばしばあるが、それでも彼の敬称を外す気にはならない。

>「AがBを支持している」と「AとBは癒着してる」とは違う。

これは君にも返しておこう。
ちょっと前の※の返答もスルーの様だしな。
「AとBは癒着してる」と「AがBを支持している」とは違う。
それ以外の突っ込みは以降の※を見れば判るだろ。

>作り話を複数回したからエラいわけでない。

だから、作り話ではないと言うのに。
まぁ、これも以降の※参照。
ID:3D/RqXXKS.さんに感謝。

途中はもう散々突っ込まれて反論の余地もないだろうからスルー。

>「やつら劣等民族のクセにー」

「くせに」と言った覚えはないな。
劣等民族だとは思うがw
劣等民族には劣等民族なりの扱い方をしなければならないと言うだけだ。
以前、ここでも言った事があるが
「連中の所まで降りて、同じ様に言い争う必要はない」と言う態度こそ
連中を「人間扱いしていない」と言う事だ。
何様?と思う。
俺らはそんな高い所にいるのか?と。
馬鹿を相手にする時は、馬鹿でも判る態度と言葉で話してやらないと
相手が馬鹿なので理解出来ないんだよ。

2519名前 だめ狼 - 2009/01/13(火) 21:37:24 ID:oHh8x4fEeE
>だったら憲法改正待つより、できることをすべきじゃん。

核に対抗するのに「個人レベル」で防空壕(笑)か?
言ったろ?
「撃たれた時点で即終了」なんだよ。
ならば、「撃たせない」様にするのが最も安全だ。
大体において、「防空壕(笑)」を国民全員に供給の方が
「できること」ではない。

>現実的な危機に対して、一人でも多くの同胞を救いたくないの?

現実的な危機だからこそ、核配備を推進するんだよ。
核に対抗するには核の抑止力以外に存在しない。
まぁ、俺は基本的に
「大を守る為に小の犠牲は一向に厭わない」タイプだがね。

>結局武力で優位に立って、「国」を基軸にしたプライドを保ちたい。

武力で優位に立つ必要はない。
が、近隣諸国の武力に対抗出来るだけの武力は必要だ、と言っているんだよ。
国家の威厳てのは必要だと思うがね。

>例えば同胞が他国に殺されたとしても、きっとその死者に思いが至ることはないんだよな。

これ以降も君の「妄想」の域を出ていない。
やりなおし。
2520名前 だめ狼 - 2009/01/13(火) 21:40:55 ID:oHh8x4fEeE
※2498
竹島に「疑問符」が付く段階で程度が知れると言うものだが
1つだけ言ってやろう。
竹島に自衛隊は派遣出来ない。
竹島に常駐している韓国の兵隊は「軍隊」ではなく「警察」なんだよ。
自衛隊の派遣は「相手国が軍事力を行使」している場合のみに限られ、
少なくとも現時点で「軍隊が駐留」していない以上、自衛隊の派遣は不可能だ。
この程度の事も知らんのか、馬鹿め。
2521名前 だめ狼 - 2009/01/13(火) 21:56:03 ID:oHh8x4fEeE
※2507
これももう何度も言ったはずだが。
もしかして日本語が不自由な人なのか?

>どちらが有益なのかはやってみるまで解らん。

最初から判りきってる。
「撃たれたら負け」なんだよ、核ってのは。
個人レベルで核の備えをする事は否定しないが
だったら個人でシェルターを買えない人間は見殺しって事で良いんだな?

経済、文化、歴史、そういったものが「撃たれた段階で終わり」である以上、
国としては「撃たせない」方法を考えるのが当たり前だろ。
核を撃たせない方法が「核抑止力」以外にあると言うのなら
その具体的な方法を提示して見せろ。
「土下座外交」か?
もし「土下座で済まない段階」まで来たら、その後はどうするんだ?
中国の属国にでもなれば良いと?
チベットを見ても同じ事が言えるのか?
お前みたいに子供どころか彼女もいない死ぬまで1人って奴ならそれも良いだろうが、
俺には子供がいるんだよ。
その内、孫も出来るだろう。
そいつらにチベット人を同じ境遇になれ、と?
冗談じゃない。
ご免被るね。
2522名前 だめ狼 - 2009/01/13(火) 22:04:25 ID:oHh8x4fEeE
>ぼけてるのは興味ない人のほうじゃない?平和ボケか。(失礼しました)

興味がないのではない。
今の段階では「意味がない」と言うだけ。
軍用のシェルターですら、「直撃すればアウト」って代物だぞ。
個人で買えるレベルのシェルターでは相当な距離を離れていないと
あっても無駄。
それに、自宅に設置したとして核が飛んでくるのが
「自分が自宅にいる時」とは限らないぞ?
仮に撃ったのが中国として、着弾までにどれくらいの時間なんだろうな?
家まで帰ってシェルターに入れる時間的余裕はあるのか?

と、なれば国や企業がその周辺に作る事になるだろうな。
さぁ、それは「核配備」とどちらが早いのかね?w
危険地域だけ(東京や横浜なんかは危険だろうな)に設置するとして
20年で間に合うかね?ww
2523名前 仮 (保守党) - 2009/01/13(火) 22:09:47 ID:n3lKQzVHSU
核に対しては国LVでも考えてもらいたいものだ。。
非核3原則とか憲法9条(戦争放棄はアメリカの命令だから仕方ないとしても)
なんでこうこの国は自国の不利になるような物を作り出してしまうのか。
戦前の反動があまりにも大きすぎる。
せめて中国が日本に向けてるという核数発?を落とす方法なりを
考えないと安心できないのも事実。
2524名前 おしりペンペン - 2009/01/13(火) 22:11:16 ID:JhEPjqVU/.
>2466だめ狼さん

自民党を取り囲む厳しい現実の中、あなたの楽天的な考え方には感心させられますよ。人間、前向きな生き方は大切ですからね。選挙はまだまだ先延ばしするようですから、選挙前にまた総裁選なんてならないようにお願いします。あまり麻生を責めすぎて、また首相がコロッと代わるのが一番怖いので。


>2488在日日本人さん

それはありがたい話ですねぇ。無理解なあなたと不毛な論議を続けていても仕方ありませんから。









2525名前 守丸 - 2009/01/13(火) 22:23:50 ID:aWMMZIAuJY
みゃふ氏
あなたの論は、どう考えても理解できない。
国という概念が薄くなっていけば争うことは無くなるという論あたりから
更に度を増していったと思うが・・・・

本当に日本のことを真剣に考えていますか?だめ狼さんをはじめ、
多くの方が書き込まれているように次期衆院選で自民党が選挙に負けて
政権が変わるということは、民主党が政権を担うことになるんですよ?
これは現在の状況を見れば明らかでしょう。そのうえでだめ狼さんたちは
民主の政策でいいところはどこなんだ?と聞いているんです。両党の
政策で論を戦わせようとしていると私は思っています。
政策論争はできないんですか?

揚げ足取りはもう充分でしょう。政策論争をしませんか?

みゃふ氏が民主支持だと言っているわけでもないのに民主の政策で
論争しようと言われてもねぇ等と他人事のようなことを主張するのであれば
このスレには来ないでくださいね。

自民幕府の崩壊=民主政権(あえて幕府とは言いません)成立
このスレタイで自民批判を展開するなら・・・賢明なみゃふ氏ならば
お判りだと思います。
2526名前   - 2009/01/13(火) 22:31:39 ID:A3JGqXrPEk
こんな所で政策論争してなにか意味あるの?
何の為にやっているんだろう??
何がしたいんだろう???
2527名前 空白さん - 2009/01/13(火) 22:31:39 ID:NvzG1jn9mk
>>2520
>自衛隊の派遣は「相手国が軍事力を行使」している場合のみに限られ

国民保護等による派遣も出来ないって、法解釈が出てるの?
軍隊が相手ならだせるけど、不法占拠してる他国の公務員には自衛隊が出られないって?
保守派って、すごいこと考えるんですね。
2528名前 守丸 - 2009/01/13(火) 22:37:43 ID:aWMMZIAuJY
2525に おしりペンペン氏のお名前も追記させていただきます。

本当に日本のことを真剣に考えていますか?

日本のこと・・・これは現在の日本の状況のことだけではありません。
過去・現在・未来の時間軸を考慮した日本のことです。

とりあえず、この質問のみでも結構ですので、お答えいただきたい。
2529名前 だめ狼 - 2009/01/13(火) 22:50:03 ID:oHh8x4fEeE
※2527
言い方が悪かったな。
法的な解釈は出てない(と思う)。
が、相手が「軍人ではない」のは間違いがないので
国連決議で無条件撤退させられるのは「確定」なんだよ。
まぁ、これも「国際法」の解釈の範疇と言えるかも知れないが。

最大の理由は「国際紛争平和的処理に関する議定書」に署名しているからだろうけど。

詳しい解説を見つけてきたのでコピペ。

「国際紛争平和的処理に関する議定書」に署名している日本は
「議定書」のルールに従って紛争を解決する義務があります。
そして「議定書」では、
紛争は武力によらず「調停手続」によって解決するように求めています。
そうすることにより武力紛争や戦争を回避することが出来ます。

「調停手続」とは「国際私法裁判所」もしくは「仲介裁判」のこと。
ですから、日本は「議定書」に基づき紛争は平和的に解決する義務があります。

ちなみに領土問題が明らかな「紛争地域」の場合は、
当事国の一方の提訴により国際私法裁判所への付託が可能です。
ですから、韓国などが「地域紛争は存在しない」という立場を取っているのは、
日本からの一方的な提訴を回避するためです。
2530名前 だめ狼 - 2009/01/13(火) 22:53:39 ID:oHh8x4fEeE
>尻

民主信者の楽天ぶりよりはいくらか危機感があるつもりだがね。
で、※2525は、何もみゃふだけに言ってるんじゃないと思うぞ?w
そろそろ「民主の政策」や「民主の良い所」を出してみてはどうかね?
「民主を支持する」と言うのなら。
2531名前 だめ狼 - 2009/01/13(火) 23:09:12 ID:oHh8x4fEeE
※2526
ここを見てる人間が全員「未成年」とは限らないだろ?
「選挙権」を持ってる人間も当然いる。
そして、「どこに投票するか思案中」ってのもいるだろう。
1人でも「民主は駄目だな」と思ってくれる人がいれば良いし、
未成年でも「民主はこんなんだよ」と友人や家族なんかに
説明してくれる人がいれば尚、有り難い話だ。
それだけだな。
2532名前 訳無し - 2009/01/13(火) 23:28:17 ID:3349EW05tM
>>2531
それなら、だめ狼が「民主支持」した方が効果的な気がする。
ここは脊髄反射でアンチだめ狼のほうが圧倒的に多いだろうし、だめ狼が民主支持してるんなら自民にしよう、なんてことにw

っていうか、このスレをそんな真面目に読んでる人いるの??
私は、年中祭り状態で別の意味で面白いから見てるだけなんだけど…
2533名前 空白さん - 2009/01/13(火) 23:31:30 ID:bU5Eqw4Mlg
ネットの中にある大量のスレの1個でそ
2534名前 守丸 - 2009/01/13(火) 23:32:05 ID:aWMMZIAuJY
>2526

こんな所で政策論争してなにか意味あるの?

こんな所というのはこんな掲示板みたいなところで・・・という意味で
いいのでしょうか?あなたは選挙権を持っていますか?
選挙権を持っているなら、このスレタイを見てレスの数々を見て
政策論争をしたほうがいいのではないかと考えるのは自然だと
思うのですが。
真剣に日本のことを考えるのに場所はどこであろうと関係ないと思います。逆に質問です。どこで政策論争すれば意味があるのでしょうか?

何の為にやっているんだろう??

やっている・・・・という言葉の指すものがよく判らないのですが、
ここにレスするということを指しておられるのなら、衆院選で国政を
担うことになる党を選ぶわけですから、政策論争をしたうえで
投票する党を選びたいのです。もちろんこの掲示板だけではなく
他からの情報等も参考にしますが。

何がしたいんだろう???

2番目の質問の答に重なるところが多いとは思いますが、過去・
現在・未来の時間軸の中で日本を考えたときに日本が少しずつ
でも良い国になるように真剣に考えたいのです。ここをご覧に
なっている方が政策論争は必要ないとおっしゃるのであれば、
そのような主旨のレスがあると思いますので、自重します。
2535名前 いちず - 2009/01/13(火) 23:45:27 ID:/3NuNCXUZk
-独りごと-

で、仮にもしだ。

もし、民主になったら場合だけどね。

多分、自民党はどうなるか分からないが、

これは言える、その議員数が減るとね。

自民党内の「家」と言える議員と、
その動きを妨害した「屋」といえる議員が、

繋がりが消えるのであれば、

その「家」という政党が出来るかもしれない。


もしくはだ、新たな新党が成立するかもしれない。

数と金の論理と金で動く政界では、その可能性は低いかもしれないが、

それを推していけばいい。 それだけのことですよね。

案外声高に、声をあげるたった数人の政党でも、

国会で 命がけで 何かを叫ぶ 右でも左でもない議員の存在を 推していけばいい。(ただし、詐欺師には、気をつけたいね。)

また、

特に「選挙」に関して、

「 自民(麻生)が倒れようが、倒れまいが 」

どういう政治システムが 理想なのかを

一国民として「熟考」していけばいいんではないでしょうか。

これは、今すぐに 実現は不可能でも その一歩ずつが

次の世代の礎になるのではと思っています。

可能性を否定することこそ、思考停止こそ 危険でしょう。

今は何が出来なくてもね。


当たり前ですよね。

-独りごとおわり-




>みゃむさん
 投げれ関係なく、その気になったら、
 「人、物、金」も次に来るものについて
 お話しましょうね。
 ワクワクしてます。


2536名前 BW - 2009/01/13(火) 23:46:45 ID:Np.fHGnJiY
出先から失礼〜。

あいも変わらず、>2447のレスには、みゃふ氏は反応しないんだよなぁ。
『答えられない』 のかね。それとも『答えたくない』 のかね。
『見逃してた』 のなら、今からでも遅くないので反応してくれると嬉しいがね。

民主ネタだし、別におしりペンペン氏でも全然構わないんだけどね。答えてもさ。


言っとくが、今メディア・新聞業界は本気で改変時期に入ってる。
一昔前は、自分たちが情報を独占していた。出す情報以上の事を一般の国民が調べるのは非常に難しかったし、いくらでも国民を欺くことができていた。情報の収集、選別、報道、規制。すべてが独壇場であり、国民は情報のほとんどをそれに頼らざるを得ない状態だった。

だが今はそうじゃない。昔は閲覧することすら至難だった『ロイター通信』 や 『ニューヨークタイムズ』 を初めとする世界各国の報道が、簡単にインターネットを通して見る事ができるようになった。
ページを丸ごと翻訳できるような、各種翻訳サイトも山ほどあるから、外国語が読めないから、という理由ももはや意味を成さない。

そしてそれは国外だけのことじゃない。国内の大手メディアがひた隠しにして報道しない事、捏造や偏向報道といったものも、ネットを通じていくらでも検証できるようになった。
例の毎日変態新聞の問題も、仮に誰かが見つけても、それを広く知らせるだけのネットという基盤がない時代であれば、いくらでも簡単に隠蔽できただろう。
インターネットというものがなければあそこまでの結末には絶対にならなかったはずの事件だし、新聞業界最大のタブーとされる『押し紙』問題も、ネットの普及でようやく広く一般に知られてきたものだ。
ネットというメディアを一番重要視している産経は、押し紙に関しての重い腰をすでに上げ、廃止の方向に動いている。

『新聞の売り上げが落ちているのは、若者の新聞離れのせいだ。若者の活字離れ、つまり若者がバカになっているので、我が社は苦境に陥っているのだ!』 と斜め上の言い訳のみを繰り返す変態新聞と、片やウェブサイトへの積極的な取り組みを行い、グループ5社のサイトが月間合計8億ページビューを記録するなど順調に推移し、危機感を抱いた経営者が「押し紙」という最大のタブーに挑む産経新聞とでは、贔屓目なしに比較にならない。
毎日変態新聞はすでに今年がヤバイというデータがでてきている。妄想ではなく、出版部数や売上といった数字というソースを基にしたものがな。

もはや、大手メディアや新聞の記事が一番正確で平等で公正だ、という概念は加速度的に崩壊してきている。ただの国民が、その記事の真偽を家にいながらにして調べられるインターネットという基盤が、すでに国内だけじゃなく、全世界的に構築されてきてるんだよ。

既存メディアに常に守られ続けてきた野党、そして常に攻められ続けて来た自民。
メディアの化けの皮が剥がれた時に、一斉にそっぽを向かれるのは、メディアと一緒に化けの皮が剥がれる、メディアによって守られていた奴らだ。さて、化けの皮が剥がれて困るのは、自民か? 民主か?
ちょっとでも年齢に見合った思考能力があれば、おのずと答えは出てくるぞ。



埋もれてる別スレをageるのもなんだし、軍の話題も出てるんで、ここでひとつ面白い記事を。

F-22戦闘機を対日輸出せよ!中国の軍事大国化に備え提言―米保守派
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3971516/

だめ狼さん、俺よりは確実に軍事関係詳しいので、何か一言コメントをw
2537名前 訳無し - 2009/01/13(火) 23:47:15 ID:3349EW05tM
(>>2532ちょっと解決)
>>2534
そんなに真面目に読んでる(討論している)人がいるとは…
喧嘩場とかしゃべり場みたいな祭り会場かと思っておりましたorz

政策論争、いいんじゃないですか。
でも、色んなスレやこのスレみても解るかと思うけど…なにも変わらないとは思うんだけどなぁ^^;
2538名前 いちず - 2009/01/13(火) 23:47:40 ID:/3NuNCXUZk
蛇足。


 「悲観は悲観を呼ぶ」
2539名前 守丸 - 2009/01/14(水) 00:24:44 ID:aWMMZIAuJY
> 2537 訳無し氏

様々な参加方法があると思いますし、掲示板の捉え方も様々だと
思います。
私はこのスレを最初から見ていました。
政策論争をしたほうがいいのでは?というのは私からの問いかけです。

それから、何も変わらないとは思いません。現に見ているだけだった
私がレスするようになっています。現状だけを見れば変わっていないように
見えるかもしれません。でもこれから先、何年後になるでしょうか・・・
政策論争が肩肘張らずにごく自然なこととして日常会話に登るような
日が来る可能性もあると思っています。

それから、政治手法やそれを取り巻く環境・国民の意識が変わらない・・・という意味で
おっしゃっているのなら、確かに一気に変わるということはないと思います。
でも、良くなる可能性を半ばあきらめた状態で日本のことを考える・・・
これは私にはできないので、問いかけをさせていただきました。
2540名前 空白さん - 2009/01/14(水) 00:31:28 ID:3D/RqXXKS.
まあ、変なのも沸いてるし、スレ主も「単に自民を貶したいだけ」なのが見えてきたからね。
すでにここは「政策論争をする場ではない」のかも知れない。

反論がくればそれにレスはするつもりだけど、文体が変わるかも知れないのは覚悟してね。

>>2507
気づかなかった物で、レスが遅れてすまん。

>OK解った。
>では、自分で憲法改正を説いて回って下さい。
>もくはどこぞの議員達に「憲法改正を説いて回るように」陳情でもして下さい。
とっくにやってる。
口だけで何もしようとしないみゃふやら尻やらと同じに考えないで欲しい物だな。

他にも
・分担金の不払いを前提に、旧敵国条項の撤廃を国連に要求すること
(まじめに全額払ってるのは、日本だけだ)
・在日外国人の地方参政権を認めないこと
・停戦状態が長く続き、治安の安定した国の戦争難民は「即時帰国」させること。
(在日のほとんどは、これで帰国させられる)
・国費留学生の審査に、日本側での審査も加えること
(学ぶ気のない学生であっても、現状では簡単に審査をパスできる)
・万が一国費留学生が行方不明になった場合、派遣元の国に費用の返還を要求すること
(当然の義務だ)
・国防の観点から、外国人の土地取得に一定の制限を設けること
(スキー場やなんかはともかく、対馬なんてどう考えてもヤバイ状況だからな)
・東シナ海ガス田に、さっさと採掘基地を作ること
 その際、日本側が決めた中間線ギリギリで操業すること
……などを、内容証明郵便で送ってる。
(それぞれ別に送ってある。当然、理由も添えてな)
結構、返事も帰ってきてるぞ。
……ただ、某政党は893にしか見えない連中がいちいち家に来るのがウザイがね。
2541名前 空白さん - 2009/01/14(水) 00:55:43 ID:3D/RqXXKS.
>>2536
確かオバマ政権は「F−22の生産を中止する」と発表してなかったか?
当然、F−15Eよりも性能が上なフランカーを配備している中国やロシアと比べて航空戦力が劣ることになるが、
親中・親露路線をとれば大丈夫だとでも思ってるんだろう。

そうなると、日本は「独自国防路線」に舵を切らなくちゃならなくなるが、それはそれで「ようやく普通の国になる」
だけだから問題ないか。
そう簡単に日米安保を切れるほど、米国は東アジアに兵站拠点を持ってるわけじゃないし。
(というか、艦艇の整備が可能な東アジアの拠点は日本だけだしね)
時間はまだ、十分にある。

もしこの動きが実現したら、オバマ政権にはいくら感謝してもしたり無いな。
「日本の危機意識をあおってくれて、ありがとう!」ってね。
2542名前 おしりペンペン - 2009/01/14(水) 00:59:38 ID:JhEPjqVU/.
>だめ狼さん

「良い点」というより、BWさんのいわれていた「メリット」ということでお答えさせていただきます。

たとえば

自民に比べ、ムダな道路を作らない。
 なおも、ムダな道路を作りたがる自民党
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081126/stt0811262044006-n1.htm

民主の方が談合、天下り根絶に積極的である。
 麻生首相、天下り容認
 ttp://jp.ibtimes.com/article/biznews/081219/25590.html

独立行政法人、財団法人の改革も諮問会議を開いても官僚とべったりの自民ではまともな改革などできません。

旬な人の動画がありましたのでご覧ください。
 ttp://blog.dai2ntv.jp/zero/tokushu/2007/12/post_30.html

年金保険料の流用禁止。
 ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2007081002040030.html

自民に比べ特別会計の改革に期待ができる。
 下は特別会計の問題点を説明したサイトです。
 ttp://www.the-naguri.com/kita/kita93.html

以上などからムダを省き、福祉や医療といった必要な施策に予算を回すことに期待できます。

自民党は長い間、与党にいたため様々な面で政官財の癒着の構造が固まってしまっており、骨抜きの道路公団改革や独立行政法人改革に見られるように、既得権益を守るために動いてしまうのです。民主のほうが現行制度に積極的にメスを入れて、より透明性と公平性のある社会の構築に期待できます。

だめ狼さんも自公政権が続くことの何かメリット挙げて下さい



>守丸さん

はじめまして。
自民打倒、民主支持は日本のことを考えているからこそですよ。
なぜ自民党離れが進んできたのか考察してみて下さい。
守丸さんは自民党政権が続くことにどのような利点があると思いますか?

政策論争したいそうですね?では話題提供お願いします。
2543名前 空白さん - 2009/01/14(水) 01:54:59 ID:je7lfUt0rY
>>2452
>なぜ自民党離れが進んできたのか考察してみて下さい。

一つに、日本人の気質上流されやすいということ。
もう一つに、ある意味優秀なマスコミの印象操作。
前者に対し後者は所謂「こうかばつぐん」であることは明確。

いつまでも偽を報道し続けることは不可能であり、情報操作には限界がある。
が、一時だけの偽や、表現方法である対象のイメージを操作することはたやすい。
例えば冤罪被害者の何割がそれ以前までの社会生活を取り戻せたであろうか。
故に、一方的なイメージを連想させる報道には注意が必要である。


ところで貴方の挙げた「メリット」のソースは何処に?
どうも自民のデメリット記事ばかりリンクされているように見えるんだが・・・
・民主は自民のまったく逆のことをする
・いざ民主が政権を握ったときに、それ以前と同じような心がけのままである
という前情報でもあったのかな?

つまるところハイローで降りるか続けるかのようなものなのだよ。
降りるが現状維持の自民継続で続けるが変化を望んで政権交代。
ただし民主を選ぶというのは現在のカードは9なのにハイに賭けることになるがなw
2544名前 空白さん - 2009/01/14(水) 02:04:44 ID:DDZ85YbRHo
>>2542
天下り根絶に積極的である?

民主は再就職等監視委員会について
こんなもん要らないって言ってるんでしょ?
この監視委員は与野党で決めないといけないみたいだけど
野党は辞退しちゃった訳だから首相に任せるしかない、
となったんだから仕方ないじゃん。

「麻生首相、天下り容認」とのタイトルだと
天下りオッケーみたいな印象だけど
ttp://www.asahi.com/politics/update/1218/TKY200812180387.html
「監視委員が空席の場合、首相自身が権限を行使できる」
という事なので権限を渡したのは野党なのでは?
こうなる事は分かってたんだから。

個人的には民主党が天下りの対策・政策に
消極的ってのはよく分かったよ。

民主党も『根絶』と言う割にはただの先延ばし案じゃないですか?
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=9979
ヤフー辞書
こん‐ぜつ【根絶】
[名](スル)悪弊などを根本から徹底的に絶やすこと。
たや・す【絶やす】
すっかりなくす。絶つ。「悪の根を―・す」



2545名前 だめ狼 - 2009/01/14(水) 05:15:28 ID:oHh8x4fEeE
>尻

※2543氏が既に突っ込んでいるので言う必要もない気はするが
結局「自民批判」だけで、民主は違うって証拠にはなってねぇwww

>自民に比べ、ムダな道路を作らない。

自民批判はしているが、民主になったら作らないって保証がどこにもない。
ちなみに小沢は道路族の巨魁・田中角栄の直弟子。
繋がりがない訳がない。

こっからは俺の妄想。
小沢民主は高速道路の無料化を公言したが、その後どうするつもりだ?
民営化したばかりで、国民に返還されるべき大量の赤字を抱えているのに
無料化してどうやって採算を取るつもりだ?
答えは比較的簡単に出る。

「もう一度、道路公団を国営にすれば良い」

それなら高速を無料化しても採算取れるだろう。
税金ザブザブ突っ込んでな。
小沢と道路族の繋がりは、こんな危惧を抱くに充分なレベルだぞ。

そもそも、今の経済不況の中で「道路を作ってはいけない」と言う理由がない。
「雇用の為に公共事業を増やせ」とどこかの誰かが言っていた気がするが…ww
景気対策として考えれば、公共事業で道路建設も有りだ。
ここで公共事業まで出し渋りでは、景気はますます停滞する。


>民主の方が談合、天下り根絶に積極的である。

これも民主が「積極的である」との根拠がない。
後は※2544氏に手痛く反論されているので、俺は勘弁してやるかw

>以上などからムダを省き、福祉や医療といった必要な施策に予算を回すことに期待できます。

なるほど、年金流用禁止法案は判った。
正直、自治労が支持母体で自治労出身の議員を大量に抱える「お前(民主)が言うな」って話だが。
で、

>福祉や医療といった必要な施策に予算を回すことに期待できます。

これの根拠は?
福祉として、在日や特アに垂れ流さない保証は?
今までの言動から、そっちの可能性の方が高い訳だが。
「2兆円規模で切られた派遣に生活保護と住居提供で100万人支援出来る」
等とのたまってましたが、関係ない一般人は無視ですか?
そういや、奈良の医療を崩壊に導いたのって
毎日新聞と民主党だったと思うんですけどww

>民主のほうが現行制度に積極的にメスを入れて、より透明性と公平性のある社会の構築に期待できます。

ここでも「期待出来ます」ですか?
あなたの「期待」なんて言う「妄想」は聞きたくもありません。
「必ず出来るのだ」と言う根拠を提示して下さいw

>だめ狼さんも自公政権が続くことの何かメリット挙げて下さい

ない。
民主になるよりは良いというだけ。
これはもう何度も言ったはずだが?
2546名前 だめ狼 - 2009/01/14(水) 05:34:02 ID:oHh8x4fEeE
※2541

>確かオバマ政権は「F−22の生産を中止する」と発表してなかったか?

これまじ?
自動車産業が瀕死状態の米国が、軍需産業まで規制かける様になったら
確実に経済死ぬはずなんだけど。
以前も予想した事あるんだけど、これ完全にオバマはスケープゴートなんじゃないかなぁ。
米国の根っこって、やっぱり「反共産主義」の保守なんじゃないだろうか。

「初の黒人大統領」に何もかもおっ被せて、
批難轟々の中最後は暗殺されて、辛うじて名誉だけは守ってやるとか
何かそんな筋書きの様な気がするよ。
米国は軍需産業とCAIに手を出すのは最大のタブー。

まぁ、別にオバマが死んでも痛くも痒くもないけどwww
逆に「ラプたん買えてラッキー♪」くらいのもん。
2547名前 護国民 - 2009/01/14(水) 06:42:50 ID:MBVRrajt7M
>F-22

そういう記事、以前読売で見ましたね。
既に削除されてましたけどw
中止に前向きなゲーツがオバマ政権で続投するから・・・的な話しで。

ttp://k-c.mine.nu/np/view.php?id=1236924
2548名前 だめ狼 - 2009/01/14(水) 07:22:21 ID:oHh8x4fEeE
なるほど。

どうでも良いけど、他スレで面白い質問があったので調べてみたら
爆笑してしまいましたww

>アンサイクロペディア 「地球市民」
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%9C%B0%E7%90%83%E5%B8%82%E6%B0%91

>地球市民の主張
>「国家なんて要らないよね。そんなの古臭いよ」
>「人間は皆、同じ地球に住む家族。なんで家族同士で戦争なんてするんだろう」
>「国連を中心とした世界政府を創れば、戦争は無くなるよ」
>「国家なんて必要ないんだから、日の丸、君が代も必要ないよね」

不思議だ、つい最近全く同じ台詞をどこかで聞いた覚えがある!wwww
どこで誰が言っていたんだろう?!思い出せないwwww
ねぇ、誰が言ってたんだっけ?みゃふさんてばwww

リンク先も面白かった。

>九条教
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E4%B9%9D%E6%9D%A1%E6%95%99

>この宗教を信仰している人々は九条を唱えれば敵が撤退し、平和になると信じている。
>さらに、左翼の急先鋒、日本共産党ですら容認している個別的自衛権を完全に否定し、
>自衛隊を解散させることによって日本国民を侵略の脅威にさらすことを最終目標としている。

(爆笑

>神聖ヒロシマ共和国
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E7%A5%9E%E8%81%96%E3%83%92%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%83%9E%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD

>反戦病
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%8F%8D%E6%88%A6%E7%97%85

>反戦病患者がよく発する言葉
>もし、あなたの周りに以下のようなことを言う者がいるのならば、
>その者は反戦病にかかっている可能性が高い。

>「自衛隊なんて要らないよね。税金の無駄使いだよ」
>「国家とか民族とか宗教にこだわるから戦争が起こるんだよ。
> 僕達は皆同じ地球市民なんだから、仲良くしないといけないよね」
>「愛国心なんて言葉使ってたら、また戦争が起きるよ。怖い怖い」
>「過去の悲惨な記憶が風化してきているのかな。
> 最近、ぐんくつの足音が聞こえるようになってきたね」
>「日本国憲法を世界中に広めれば、世界はきっと平和になるよ」

(大爆笑
2549名前 裸忍者 - 2009/01/14(水) 10:04:08 ID:.7h/fDaho6
アンサイクロペディアは周りに人がいないときに読んだ方がいいぜ
ヘタなギャグ漫画より面白いからな


大分遅れてしまったが
此処でこの政治・政策・日本の行く末について話をする意味に付いて私なりの見解を出そうと思う

このネット上の掲示板ってのは
・ユーザから他のユーザの接続情報は隠蔽されている
 (一般的に言われる"匿名性")
というポイントがある
たぶんハッシュなのでIDから推測するのは不可能だ
そこで議論するという事は、様々な"しがらみ"から開放されて自由に話が出来るという事である

井戸端会議でこんなことが出来るだろうか
近所の付き合いもある、立場もある

此処には個人を特定できる情報など何一つない
(まぁ、その所為で識者も特アも誰でも入ってこれるがな)
昔のパソ通みたいに、ブチ切れた人がバット持って
家を襲撃できたりはしないってことだ

また此処にソースを持ち出して議論すると言う手法も理解できるのではなかろうか
過去にはソースなどいらない&俺ソースなどと言う輩も居たが
此処までの説明で如何に「俺ソース」が不毛かと言うのを
理解していただけたと思う

考えが間違ってても、稚拙でも構わない
それを皆で様々な観点から「考えあう」のが重要であると思う
2550名前 裸忍者 - 2009/01/14(水) 10:10:41 ID:.7h/fDaho6
--補足--
特に政治や日本などと言う広域かつ利権が絡んでくる話は
様々なつながりがあり、匿名の方がやりやすい

・・・それは工作員・在日・利権団体サイドにも言えることであるし
俺たちも"安全に"議論出来るという事ではある

以上であるが何か変なところはあっただろうか


井戸端会議すると公明しか推さない奴らが必ず紛れてんだもん
奴らはしかも周辺地域の重要なポストに就きたがる傾向にある
はっきり言ってネット上など匿名環境で行わない方が無謀じゃね?
2551名前 いちず - 2009/01/14(水) 11:38:13 ID:/3NuNCXUZk
>考えが間違ってても、稚拙でも構わない
>それを皆で様々な観点から「考えあう」のが重要であると思う

同意^^
2552名前 空白さん - 2009/01/14(水) 11:55:53 ID:93td6TbrbA
>>2542
レス書いてる間に出遅れた感あるけども
「自民に比べ」という定冠詞なしにいいところはないのか?w

>自民に比べ、ムダな道路を作らない。
> なおも、ムダな道路を作りたがる自民党
この手の記事でいつも気になることがいくつかありますが、誰がどうやって「無駄」って決めてるんでしょう?
また道路建設=雇用創作にも繋がり、それを廃止するということは雇用機会の縮小になるのですが、果たしてそれが正しいのだろうか? という気持ちもあります。

あとおまけ
ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/332.html#id_4dfa39e0
国民が知らない反日の実態-民主党の本性・本音が現れた行動-
(13)「必要な道路」を「無駄な道路」と捏造し、「無駄な道路」を「必要な道路」と捏造

「無駄な道路」ってなんなんだろう??


>民主の方が談合、天下り根絶に積極的である。
> 麻生首相、天下り容認
ふと思った。「天下り」って何なんだろうか?ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=552020083&tid=e72bca4jgqbbdfa4nl1bcgedea4r1fe1ga47a4ha4a6&sid=552020083&mid=1
Yahoo!掲示板 - 民主党 - 天下り廃止の民主党を応援しよう

構造改革」読み書き練習ブログ
ttp://literacy.jugem.jp/?eid=35 民主党はなぜ天下り調査の結果を公表しないのか
ttp://literacy.jugem.jp/?eid=30 「天下り2万2千人、補助金5兆円」報道を読み直す

天下りがいいことだとは思わないけど、絶対悪とも言い切れないような気がしてきた。
他にも「天下りを廃止すれば、優秀な国家公務員が外資に転職するだけ」という意見もありますね。
また「天下りを廃止すれば、早期退職する上級国家公務員がいなくなり、年功序列制度をとる公務員の給与体系の下では、天下りを容認するよりもかえって人件費が増加する」という意見もあります。

天下り廃止=善という構図には疑問をはさむ余地がありそうですね。

>独立行政法人、財団法人の改革も諮問会議を開いても官僚とべったりの自民ではまともな改革などできません。
この辺についてもう少し詳しい情報がもらえますか?
何をどのように改革したいのでしょうか?
天下りの規制という観点でしょうか?


>旬な人の動画がありましたのでご覧ください。
 動画については後日に回します。
(大きな声じゃ言えないけどこのPCからは動画が見られないのでw)


>年金保険料の流用禁止。
自民党からも同じような法案が提出されていますね。
自民党案との違いは、年金事業に要する費用の財源を、年金から捻出するのか国庫負担とするのかという違いのようです。
年金事業に関する費用ですから、年金から拠出するのが必ずしも間違いとは言い切れない部分もあろうかと思います。自民法案への批判の一つ「どこまでが事務費用となるのか不明瞭」というのはチェック機能を強化することで対応できますし、逆に民主案(国庫負担)だからチェック不要というわけでもありませんね。
この点に関しては民主>自民とは言い切れないと思います。


>自民に比べ特別会計の改革に期待ができる。
> 下は特別会計の問題点を説明したサイトです。
 こちらに関してはこういうブログもありますので一読してみてください。
ttp://ameblo.jp/tikyuusaisei48dengeki/entry-10185264148.html
民主党の特殊法人・独立行政法人・特別会計等の原則廃止の影響問題、詐欺の構造


 しかし民主を推す人の意見には今ひとつ根拠のないものが多いのに対し、自民支持者の意見はソースがありしっかりした論調で語られてるような気がしますね。
漠然とそう感じてるだけですが。
2553名前 みゃふ - 2009/01/14(水) 12:27:55 ID:POnLxtRQVg
閑話休題。

マスコミも右からは「左寄りだ」と叩かれ、左からは「右寄りだ」と叩かれ。
タイヘンだねえ。

自分が予想するに。
自民党の不利が「マスコミのせいだ」というのは間違いだと思います。
そもそも、有利だと言えば有利になるんだか、不利だと騒げば有利になるんだかもわからんし。

まあ、マスコミも基本的には、受け手からお金を得たり、視聴率を稼ぎ、スポンサーに利益を寄与するシステムだったり。

特別な機関マスコミ以外、意図的に操作しても利がない。

ただ、ネットをはじめカウンターの情報も多いので、かつてより正確性は増しているでしょう。

今やプロレスを真剣勝負と思う人いないし、川口浩の探検隊はパロディにしかならん。


さてと、どれにつければいいんだっけ?
2554名前 空白さん - 2009/01/14(水) 12:52:51 ID:3D/RqXXKS.
>だめさん、その他
ラプター生産中止(?)のソース
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2552996/3638034
(軍事スレに、だいぶ前にジザさんが張った物ですが;)

オバマから見れば、F−22なんかは「戦争しまくり時代の負の遺産」に見えるだろうし、経済を重視する以上「親中路線に
不安要素を入れたくない」とでも考えたんでしょう。
それに、輸出できない以上、F−22は国内配備分しか生産されないわけで、それならすでに先行配備されてる機体だけで
十分な効果を出せるだろう……と。

EF−2000も良い機体ですよ?
ラ国可能で改造OK。
積載能力も抜群で超音速巡航可。
9Gに長時間耐えられる新型対Gスーツも付いてて、お値段はロープライス。
何よりデルタ+カナードのデータが取れるのは、日本としては美味しい限りw
次のF−X選定に「純国産機」が参入する可能性が、これでグッと上がるって物です。

ついでに言うと、政府の「対中危機感」も上がって一石三鳥……といったところですか?
2555名前 みゃふ - 2009/01/14(水) 13:39:51 ID:POnLxtRQVg
ここにつけてみよう。

>>2491さん

>正直な感想、いまのペンペン氏やみゃふ氏の理論では政権交代は逆に難しくなってるんじゃないのかな?

白と黒があって、どっちが勝ち?っていう話じゃないと「気持ちが悪い」」という人がいるみたいだけど、これがよくわからん。

自民も民主も変わらないじゃん。
適当にシャッフルして2つに分けても、違和感ないと思うよ。(笑)

「敵か味方か」なんて騒いでも、気がついたら自民も民主もなくなっているかもしれない。
という流動的な状況の中で「民主の利点を探せ」と言われても、食指が動かない。

ただ、だめ狼氏とか、在日の対応だけが問題で、他はおまけやん。
在日のスタンスが変われば、カンタンに逆側持ち上げると思うよ。

政界再編があっても同じ。
判断基準は単純。
在日に厳しいかどうか。

じゃ、在日にどうしてそんなに憎悪燃やしてるかどうか。
自分はその構造を探っているだけ。

白黒の話にしないと気持ち悪い人は飛ばしてもらっていいですよ。
民主持ち上げるのは、他の人にお任せしまふ。
2556名前 みゃふ - 2009/01/14(水) 13:44:50 ID:POnLxtRQVg
補足。

じゃあ、どうやって選べばいいのかというと、結局人を丁寧に見ていくしかないと思うよ。
どんな立場であれ、この人なら応援できる、という人を自分の選挙区に見つけられれば幸福。
2557名前 空白さん - 2009/01/14(水) 13:58:21 ID:3D/RqXXKS.
>ただ、ネットをはじめカウンターの情報も多いので、かつてより正確性は増しているでしょう。

ホレ(゚Д゚)ノ⌒
>探偵ファイル/ニュースウォッチ
ttp://www.tanteifile.com/newswatch/2008/11/30_01/index.html
>毎日新聞問題の情報集積wiki - ひどすぎる..変態/低俗/捏造 WaiWai事件のまとめ
ttp://www8.atwiki.jp/mainichi-matome

>朝日新聞 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E
>朝日からウィキペディア修正820件! 厚労省の8倍の仰天事実
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_wikipedia__20070912_2/story/20070912jcast2007211209/
2558名前 みゃふ - 2009/01/14(水) 14:04:43 ID:POnLxtRQVg
>>いちずさん

>という気持ちから、相手の得意とする分野内容の反論のなかで
>ふゃむさんが不慣れな分野ゆえに 
>「防空壕」などの例えをだすことによって
>逆に揚げ足を取られつづけてるってこと。

不慣れなのか?
初めて知った。(笑)

「揚げ足」にも気づいてないし。


っていうか「人命を守る」という点では、防空壕の方が役に立ちますよ。
迎撃武器では「守る」という目的には適っていない。

現実的にピストルから身を守るのは防弾チョッキ。
ピストルではない。


っていうと必ず「抑止力」の話が出てくるんですけどね。


まあ、多分「不慣れ」なフィールドではないですよ。
2559名前 みゃふ - 2009/01/14(水) 14:09:56 ID:POnLxtRQVg
>>2557さん

リンク先も見ずに反論。(笑)
「かつてより」と言ってるやん。

「不備だあ!」というのは両サイドから出てくる話。

例えばマスコミが自民党の全盛期の頃より不正確だとかいう統計的資料があるなら謝る。
2560名前 裸忍者 - 2009/01/14(水) 14:35:41 ID:vlA0GuWJrc
>ただ、ネットをはじめカウンターの情報も多いので、かつてより正確性は増しているでしょう。
>例えばマスコミが自民党の全盛期の頃より不正確だとかいう統計的資料があるなら謝る。

あれ、おかしいですね

1.なぜプラスであることを証明しなきゃいけない人間が統計的資料を出してないのか
2.なぜマイナスまで持って行かねばならないのか

あなたの論を否定するのにはイコールで繋がる程度まで否定すればいいだけですが・・・?
2561名前 裸忍者 - 2009/01/14(水) 14:45:45 ID:vlA0GuWJrc
スマトラ沖地震で"某どら焼きが好きなロボット"を看板にした募金詐欺
その大半をヤバい団体に流し、国民的アニメに泥を塗ったり
現代用語の基礎知識にも載ってしまった"アサヒる"という単語を作り出すなど
マイナスの方向にしか企業努力を行わない朝日

このスレでも語ったが
wikipediaのソースを利用し、しかも自らの勘違いで犯人を捏造
謝罪らしき謝罪はしていない
(ちなみにこの"勘違い"をソースにし、戯言を述べたこのスレの某人物は未だにそれに関して何もコメントしていない)
さらにネット上では外国に向けてHENTAI記事を書きまくる毎日・・・

様々な捏造問題が持ち上がってきたTBS
これは適当にググれば引っかかるので省略

このように質が落ちてるのは明らかであり
単純に中の人間の質が下がっていると云わざるを得ない
2562名前 いちず - 2009/01/14(水) 15:02:11 ID:/3NuNCXUZk
>みゃふさん

 きっと聞いた感じのイメージの問題だけでしょうね。(最初の突っ込みはね)

 俺は普通に 核シェルターと 思いましたけど。(おっさんなんでねw)

 小さい規模のもの、戦時中の空襲用をイメージさせたということです。

 同じことをいっても、そんな箇所でも つかれるってことですよ。

 その専門に詳しい方も いらっしゃいますからね。

 一般的にはシュルターって 表現が普通なんでしょうね。

 鈴鹿サーキットで走っているバイクを見て

 「あのバタバタ めっちゃはぇええええ」って表現した時に

 おいおい バタバタって おいおい 何時の時代やねん!!

 こいつ 知らないねーな バイクのことをあんまり って 

 感じた方もいるってことですよ。

 俺は「バタバタ」って聞いてもバイクですけでどね。

 首根っこ捕まえてやろうとしていたなら、表現の仕方にも「慎重に」しなほうが

 いいのでは。(ここ、裸忍者さんから 教えていただいたいいまわしですw)

 あ、でも ふゃむさんらしいですね、その指摘w らしさ健在ですねw


 横ですが、
 
 「丁寧に人を見て選ぶ」ですが、見るには見識が必要でしょうし。

 ここでは「結局、法案を通すには政党の方針が優先されるので、個人を選ぶではないという流れですね」

 ただ、先ほど出た地方の有権者の方の意見では

 「地域に、利益をもたらしてくれるなら、どっちでもいい」って意見もでていましたよね。あの方の意見も現実として受け取め、考慮しないといけない事例ですよね。

 このことは、地方の疲弊ってことを浮き彫りにしますし、地方が民主に流れるのではって事ですよね。


 *てかねw

 あの「この世があの世だったことが判明、しかし天国か自国かは不明」ってジョーク
 ふゃむさんの真骨頂かなと感じましたね。

 「防空壕」ってやつが、わざと噛みやすいところ 見せていたってことですね。

 表現の違いだけだろってw 切り替えの突っ込み返すようにね。

 でも 1VS多数ですから、もう少し「隙」は、広がらない奴ほうがよかったのかも

 と思ったりもしますね。
   
2563名前 空白さん - 2009/01/14(水) 15:02:42 ID:hDQ8HsjkXQ
仕方ないよ。
そのほうが国民が喜ぶんだもの。
(バレなきゃソレでも喜んでるくせに、バレた途端に騒ぎ出す・・・。
 踊らされすぎなのが多いんだもの。)
現場の下っ端は0.XX%の数字(視聴率)の為に色々とかなぐり捨ててやるしかないんだよ。
(このご時世だもの、(例え真実や正義だとしても)下手な事いって首でもきられたら大変だよ。
 みんなそうやって既存の構築済みシステムの中で必死に生きているのさぁ・・・
ソレを変えようとか壊そうなんて・・・普通はイナイよなぁorz)
2564名前 いちず - 2009/01/14(水) 15:09:20 ID:/3NuNCXUZk
>2562
いかん。。ねぶそくだ。。
「慎重にしたほうが」、ダス。
2565名前 いちず - 2009/01/14(水) 15:18:31 ID:/3NuNCXUZk
こりゃ ふゃむや!

その「無精」というか「めんどくさがり」どうにかしないと
「かまってちゃん」になるぞい。てか、それが狙いかwwwww 最初からwww

歳明けの停滞も「めんどくさく」かっただけだろ。

頭はいいのに、かまってちゃんで めんどくさがりやw

さては、「雲のジューザ」の信奉者だなww
2566名前 空白さん - 2009/01/14(水) 15:48:59 ID:93td6TbrbA
>>2555
やっと返事が来たw

>ただ、だめ狼氏とか、在日の対応だけが問題で、他はおまけやん。
>在日のスタンスが変われば、カンタンに逆側持ち上げると思うよ。

そのとおりじゃないかな。
結局民主党の在日外国人への優遇政策が一番の問題点なんだと思う。
国民じゃない人間に、国民と同じ権利を与える? アホか! ってだけかと。

>自分はその構造を探っているだけ。

このスレと、嫌韓スレ(俺は見てないけど)を最初から最後まで読めば分かるんでないかい?
スレを読み返す方が、うだうだ言葉を取り繕うよりよっぽど労力いらないと思うよ。


まぁ散々自民党を叩くような発言をしておいて、「その構造を探ってるだけ」ですか。。。
それが目的なら、最初から直球投げればいいのにめんどくさい人ですなw
2567名前 いちず - 2009/01/14(水) 15:51:43 ID:/3NuNCXUZk
>2563さん
 その既存の構築済みのシステムが壊れそうだからでしょうね。







 *寝ますそろそろ。。。
 
 
2568名前 みゃふ - 2009/01/14(水) 16:27:54 ID:POnLxtRQVg
なんか、他すっ飛ばしてるけど。
気が向いたら戻ります。


>>いちずさん

>その「無精」というか「めんどくさがり」どうにかしないと

んー、めんどくさがり屋は否定しないです。
実際、たくさんのビット飛ばし合って、各個撃破し合うのはうんざり。


>「かまってちゃん」になるぞい。

んー、どうなんだろう?
まあ、根が小説書いたり作詞したりの人間なんで。

誰にも相手にされなければ、それなりに寂しいかも。(笑)
今は、ここのレス数より、画楽でのダウンロード数が気になる。


>歳明けの停滞も「めんどくさく」かっただけだろ。

あー、半分はそれもある。
他の事やりたかったこともある。

今は萌え画の技術を習得しようと。(笑)


>さては、「雲のジューザ」の信奉者だなww

キライではないかも。(笑)

それとサイト見てくれてありがとねー。
2569名前 みゃふ - 2009/01/14(水) 16:32:35 ID:POnLxtRQVg
>>2566さん

>結局民主党の在日外国人への優遇政策が一番の問題点なんだと思う。

そうそう。
だから他の事は補強のために「言ってるだけー」

相手するのあんまり気が進まない。


>まぁ散々自民党を叩くような発言をしておいて、「その構造を探ってるだけ」ですか。。。

前にも言ったけど。
「民主党はこんなにひどいんやー」って相手が並べるからしょうがないやん。

対抗して並べたけど、別に「だから民主が優れている」でなくて。
「だから似たり寄ったり」。
2570名前 みゃふ - 2009/01/14(水) 17:13:15 ID:POnLxtRQVg
>>だめ狼さん

>「撃たれたら負け」なんだよ、核ってのは。

ぱちぱちぱち。
この点については同意。

防空壕が全く役にたたないかどうかはともかくとして。
撃たれたら時点で国家として負けですよねえ。

「その後撃ち返せるかどうか」なんて、どうでもいい。


>国としては「撃たせない」方法を考えるのが当たり前だろ。

素晴らしい!
その通りだあああっ!


>核を撃たせない方法が「核抑止力」以外にあると言うのなら

抑止力が吉と出るか凶と出るかは不明。
例えば相手が武器を持ったとき、こちらが武器を持つことで及ぶパターンは3つ。

1.相手も武器を持っているから、撃たないでおこう(抑止)
2.相手も武器を持っているので、先に撃っちゃおう(誘発)
3.どっちでもいいや、撃っちゃえ!(無関係)

1.だけをカウントしてもしょうがないです。
だから不確定。
実際「大量破壊兵器を持っている」なんていうのを名目に、攻撃された国もあるし。

で、もっと現実的な方法、あります。
みゃふ、知ってます。
「撃っても得しない」もしくは「撃ったら損する」という状況にするんです。

たとえば。
現在日本で売られている服の多く、スポーツウェアなんかそのほとんどが中国製。
日本撃っちゃったらお客さん、いなくなる。
洋服工場の人、大弱りです。

だから日本向け洋服工場の人は切実に「撃つなああっ!」って思うでしょう。

こういう状況をいっぱい作っちゃうんです。
経済ばっかりでなく、たくさんの中国人と仲良くなって「撃つなああっ!」って声を大きくする。

ほおら撃てない。
カンペキです。
2571名前 だめ狼 - 2009/01/14(水) 17:44:41 ID:oHh8x4fEeE
>1.だけをカウントしてもしょうがないです。
>だから不確定。
>実際「大量破壊兵器を持っている」なんていうのを名目に、攻撃された国もあるし。

2と3については、「持って無くても一緒」なのでカウントする必要がない。
「大量破壊兵器」については、ただの「口実」だろ。
米国は純粋に911の報復したかっただけだ。
その「大義名分」で言い出したに過ぎない。

>経済ばっかりでなく、たくさんの中国人と仲良くなって「撃つなああっ!」って声を大きくする。

中国の情報統制が解除されない限り不可能だ。
今でも相当の数の日本企業が向こうにいるはずだが、
それでも現実に日本の大使館は襲われたではないか。
政府の誘導で簡単に暴動に走る。
簡単に反日行動に走る。
それにな、もし万が一戦争になれば向こうの日本企業の施設は
全て中国に「接収」されるし、日本人はみんな拘束される。
向こうの政治犯の処刑率は知っているかね?

で、中国の情報統制を、どうやって日本が解除する様に仕向けるのかね?
何か妙案でも?w
ありゃしないよ、そんなもん。
情報統制が解除されたら、政府への不満を逸らせないじゃないか。
それが「独裁国家の独裁国家足る所以」だよ。

全然カンペキじゃなかったな。

2572名前 みゃふ - 2009/01/14(水) 17:59:38 ID:POnLxtRQVg
>>2506さん


「日本と領海を接していて、かつ軍事的覇権主義を捨てておらず、さらに国を挙げて反日教育を施している国」

領海はまあ、ソ連、北朝鮮、韓国、台湾、中国とそんなもんか。
そのひとつですね。

「軍事覇権主義」についてはようわからん。
21世紀に入って、領土広げた国、あるの?(イスラエルなんてそうなのかな、と言いつつ調べないヒト)
第一、中国は自国の軍備を「防衛のため」と断言してる。(必要なソース探す、簡単だったハズ)
信じるか信じないかは別にして、軍事的覇権主義が軍事力での領土拡大を意味するなら、その根拠はないでしょ。

それともう一つ。
教育が無意味とはいわないけど、それほど万能とも思わない。

日本で日教組が左寄り、左寄りっていっても、ちゃんと右寄りの人出てるじゃん。
教育が万能でない証拠。


>「その国と領土問題を抱え、さらには海底資源も絡んだ問題に発展している」

領土問題なら、台湾を除く全てとありそうね。
北朝鮮は領土でなく拉致家族か。
「国家」なんかにプライドを預けている人が多いんで、なかなかなくならない。


>「ついでに、その国は日本向け核ミサイル数十発がスタンバイOK」

こういうの聞くたびに思うんだけどさ。
中国のミサイルの照準って、固定なの?

自分なら、可動性しにて、撃つときに照準を定める。
じゃないと、費用は同じなのに不便やん。


>逆に聞くけど、これ以上の直接的脅威があったら教えて欲しい。

脅威なんていっぱいあるよ。

以前言ったような活断層の上の原発施設。
地震ばかりじゃなく、下手したら個人レベルで大惨事を起こすことは可能。

カルト宗教がテロ起こしたなんて、実際あった話しだし。
個人レベルで言えばガン、その他病気、交通事故。

その他諸々。
気にしだしたらキリがない。


対中軍事的脅威なんて、ランクで言ったらずーーーと下でしょ。
多分あなたは、中国に攻められて死ぬわけじゃない。
2573名前 モバジザ - 2009/01/14(水) 18:03:18 ID:4WOHGEYl0k
猿の発想だな(笑)
核の反撃の危険がある国に
中国は核を下手に撃てない
インドがいい例だな
3の破れかぶれなら核の有無は関係ない
損得は無視でうってくる
カンペキです(笑)どこがだWWW相互確証破壊から学んでこいだな
2574名前 裸忍者 - 2009/01/14(水) 18:23:15 ID:.7h/fDaho6
>>2572

>日本で日教組が左寄り、左寄りっていっても、ちゃんと右寄りの人出てるじゃん。
>教育が万能でない証拠。
小さい頃ってのは物事の価値観を形成するのに重要な時期な訳だが・・・
これ以上説明して欲しいか・・・?
とりあえず日教組を正当化するなよ

>自分なら、可動性しにて、撃つときに照準を定める。
>じゃないと、費用は同じなのに不便やん。
費用は同じってのは何処のソースだ・・・?

固定式と可動式があるなら可動式が高いに決まってるだろう
常識的に考えて

>21世紀に入って、領土広げた国、あるの?(イスラエルなんてそうなのかな、と言いつつ調べないヒト)
まだ21世紀に入ったばかりじゃないかw


>第一、中国は自国の軍備を「防衛のため」と断言してる。(必要なソース探す、簡単だったハズ)
>信じるか信じないかは別にして
・・・そりゃお前、自分で「攻める気満々です」って発言したら
次の日には村八分に決まってるだろ・・・
信じるか信じないかってレベルじゃねーよ
2575名前 だめ狼 - 2009/01/14(水) 18:25:45 ID:oHh8x4fEeE
>中国のミサイルの照準って、固定なの?

基本は固定。
弾道計算に滅茶苦茶時間がかかるらしい。
放物線を描いて大気圏内を飛んでくるとでも思ってんのか?大陸間弾道弾が。

>第一、中国は自国の軍備を「防衛のため」と断言してる。

防衛だけの為なら、少なくとも中国に「空母」は必要ない。
ほとんどが、軍事的には海に面していない国だぞ。
(日本や台湾、韓国などが海側にある為、中国の戦闘可能領海は極めて少ない)
では、何故「建造中」なんだ?

>21世紀に入って、領土広げた国、あるの?
>軍事的覇権主義が軍事力での領土拡大を意味するなら、その根拠はないでしょ。

戦後、チベットは中国領ではなかったんだが?
軍事侵攻して現在に至る。

>以前言ったような活断層の上の原発施設。
>地震ばかりじゃなく、下手したら個人レベルで大惨事を起こすことは可能。

前にも俺が説明したはずだが?
「他国と軍事的な脅威」と比較するものではない。
テロの心配をするのなら警備を厳重にするだけの話。
核配備も同様と言えるのに、そちらは何故問題視しないのか?
それとも原発も警備するな、と?

原発を否定するのなら、代替となる電力供給システムにも言及すべき。
あと、エコも否定しないと駄目だな。

>個人レベルで言えばガン、その他病気、交通事故。

何度も言うが、個人レベルの脅威と他国の軍事的脅威は同列にはなり得ない。
2576名前 だめ狼 - 2009/01/14(水) 18:26:34 ID:oHh8x4fEeE
>まだ21世紀に入ったばかりじゃないかw

しまったw
言われてみりゃそうだw
2577名前 みゃふ - 2009/01/14(水) 18:29:01 ID:POnLxtRQVg
>>だめ狼さん

>2と3については、「持って無くても一緒」なのでカウントする必要がない。

なんで?
「無効」なんだからカウントしなくちゃダメやん。
1:1:1で考えてもせいぜい有効なのは33%。
抑止力は大して有効でない。

で「持っていると疑わしい」だけでも口実なんだから。
持てばいよいよ口実にされるやん。
悪く転ぶ率33%。

サイコロ振るみたいなもの。
の割りに、かかる費用が大きい。


>それが「独裁国家の独裁国家足る所以」だよ。

なんか中国をエイリアンかなんかと勘違いしていない?


>それにな、もし万が一戦争になれば向こうの日本企業の施設は
>全て中国に「接収」されるし、日本人はみんな拘束される。

そんなことして、中国はどれほど得するねん?
それともなんかの理念に取り付かれて、損得抜きで日本を倒す執念に燃えていると?

じゃ「中国は国益を主張する」というあなた設計図自体が反故になる。

中国共産党のやりかたは気に入らないけど、そこまでバカではないです。
自分達の地位を保全することは考えても、損することはわざわざやらない。

だから日本に核を撃って損すると思えば、わざわざ撃たない。
すでにそういう状況かも。
2578名前 空白さん - 2009/01/14(水) 18:31:39 ID:kPb82BrvXQ
なんか・・・・・・本当にこれが政策論争?
2579名前 空白さん - 2009/01/14(水) 18:34:19 ID:je7lfUt0rY
人を読めない人間が丁寧に人を見る方法を薦めるとは之如何に。

蛇足だが俺は課金アイテム揃えたほうが圧倒的有利なMMOみたいな戦争は嫌いだw
2580名前 空白さん - 2009/01/14(水) 18:39:38 ID:je7lfUt0rY
>>2577
いつまでもその関係が崩れないと思い込むのはそれこそ「そこまでバカ」のやることだぞ。
アキレスと亀という理論が存在するが現実はウサギと亀だ。
2581名前 空白さん - 2009/01/14(水) 18:43:33 ID:nA4THsujc.
とりあえずだめ狼とみゃふは中国スレ逝ってこいみたいな
2582名前 みゃふ - 2009/01/14(水) 18:46:42 ID:POnLxtRQVg
>>モバジサさん

>核の反撃の危険がある国に
>中国は核を下手に撃てない
>インドがいい例だな

全然理屈がヘン。
もしインドが「核を持っているから撃たれない」なら「核を持っていない国は撃たれる」ということが起きないと、その命題は「真」足りえない。
他の核を持っていない国が撃たれていないんだから、インドの撃たれていない理由は核を持っているからではない、と考えるのが普通。


>損得は無視でうってくる

うん、それに関しては考慮してもムダ。
手の打ちようがない。

北朝鮮の独裁者が亡命する寸前とかやりそうだけど。
2583名前 空白さん - 2009/01/14(水) 18:56:04 ID:V0O.q1uGVI
定額給付金、事務費800億円 総務相見通し
ttp://www.kokkai-giin.com/00/000403.html

800億円って、アホかっ!
2584名前 だめ狼 - 2009/01/14(水) 19:01:25 ID:oHh8x4fEeE
>「無効」なんだからカウントしなくちゃダメやん。
>1:1:1で考えてもせいぜい有効なのは33%。
>抑止力は大して有効でない。

この理屈が既に判らん。
2と3は、持ってようが持ってまいが、撃つとなったら撃つので
(3なんかは特に論外)関係がない。
それ以前に2は、「それをさせない為の核保有」なのであって
選択肢に入っている事自体がおかしい。
「作る前に」って意味なら、出来合いの物を買う手もある。

>悪く転ぶ率33%。

良く転ぶ率も33%だ。
そもそも核保有は「核を持っている国の横暴な外交」に対抗する為の物でもある。
最終的に「撃つぞと脅されて、何も出来ない」と言う事態を避ける事が出来る。

>なんか中国をエイリアンかなんかと勘違いしていない?

現実に「情報統制」は行われている。
それを「エイリアン」と言うのならエイリアンなんだろ。
先日、どっかで政府関係者の息子に「他民族」の娘さんが強姦されて殺された事件があった。
当然の様にもみ消しを謀ったが地元の「他民族」の暴動で収拾がつかなくなってた。
その後、暴動も鎮圧され関係者も処罰されたそうだが
問題を提起していた被害者家族が「どこへ消えたか判らない」そうだ。
そのまま問題も立ち消え状態の様だが、どこへ消えたんだろうな?

まぁ、法輪功への弾圧を考えれば「中国共産党」は日本人から見れば
エイリアンと言っても強ち間違いではないかも知れない。

>そんなことして、中国はどれほど得するねん?

「もし戦争になれば」と言ったろ?
そうなった場合に「損得勘定」なんかある訳がない。

>だから日本に核を撃って損すると思えば、わざわざ撃たない。

前述した通り。
日本相手に「核を使って自分達だけが特する外交」をやる可能性は否定出来ない。
2585名前 だめ狼 - 2009/01/14(水) 19:10:55 ID:oHh8x4fEeE
>他の核を持っていない国が撃たれていないんだから、インドの撃たれていない理由は核を持っているからではない、と考えるのが普通。

ここでは「敵対しているか、いないか」が考慮されていない。
インドと中国は現在、「敵対関係」にある。
実際、いつ戦争が起こってもおかしくない状態。
中国のダム建設の前後がかなり危険。
インド国内の緊張感も高まっている。

※2581
何かあるのか?
つか、どこの中国スレ?
せめてアドレスくらい貼ってけみたいな。
2586名前 。。。 - 2009/01/14(水) 19:18:13 ID:exijx3cf0Y
>>2582

もう無理しなくていいんだお!いいんだお!


2587名前 空白さん - 2009/01/14(水) 19:27:37 ID:V0O.q1uGVI
2582

君の主張が実証されてからじゃ遅いんだよ。
学校内での話じゃないんだぜ。
試験や勉強じゃないんだぜ。



「他の核を持っていない国が撃たれて」から
平然と「あなた方の主張は正しかった」と
言われてもうれしくないわwww
2588名前 裸忍者 - 2009/01/14(水) 19:27:47 ID:.7h/fDaho6
>他の核を持っていない国が撃たれていないんだから、インドの撃たれていない理由は核を持っているからではない、と考えるのが普通。
この間日本(近海)に向けて
北からミサイル飛んできましたけど・・・

もし日本ではなく別の国であったなら
凄いことになったかもしれませんね。まぁこれも貴方の論も両方とも仮定ですが
2589名前 空白さん - 2009/01/14(水) 20:00:59 ID:j8nZKGHol6
>>2572
>教育が無意味とはいわないけど、それほど万能とも思わない。
>日本で日教組が左寄り、左寄りっていっても、ちゃんと右寄りの人出てるじゃん。
>教育が万能でない証拠。

あらゆる情報が本人の努力次第で手に入る日本と
どんだけ努力しても情報すら手に入らない中国と
一緒にするのもおかしくないかい?

ちょっとアドレス長いけど
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E5%9B%9B%E5%A4%A9%E5%AE%89%E9%96%80%E4%BA%8B%E4%BB%B6#.E4.B8.AD.E5.9B.BD.E5.85.B1.E7.94.A3.E5.85.9A.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E9.9A.A0.E5.8C.BF.E5.B7.A5.E4.BD.9C
六四天安門事件-中国共産党による隠匿工作

あんだけ大きな出来事が「なかったこと」にされちゃう国なんだぜ?
中国国内の状況については旅人さんが詳しく書いてくてれたしな。
2590名前 だめ狼 - 2009/01/14(水) 20:17:59 ID:tBPzrQvGNI
中国が「エイリアン」である良い証拠だなw


と、中国スレって、ここの中国スレの事かな。
まぁ、「こんな国と仲良くしたい民主党って何なの?」がテーマだし…
…ダメ?(ちょっと可愛い感じで)
2591名前 空白さん - 2009/01/14(水) 20:25:51 ID:3D/RqXXKS.
>21世紀に入って、領土広げた国、あるの?
なぜ21世紀?
第二次大戦後、唯一「軍事力による侵略を行った国」は覇権主義じゃないのか?
他国から批判を受けても、侵攻先の先住民に対する弾圧をやめてないんだが?

大陸国家が、わざわざ空母を作る理由はなに?
空母ってのは、航空戦力を「より遠くまで運ぶための輸送艦」なんだが?
狭い領海しか持たない大陸国家が、空母を保有する目的は?

まあ、自分で考えられない想像力の欠如した人間には、理解できんかも知れんがw

>日本で日教組が左寄り、左寄りっていっても、ちゃんと右寄りの人出てるじゃん。
確かに、富裕層は反日ではないな。
だが、富裕層は自分の財産を守るために口をつぐむ。

一方中間層以下は、未だに反日だぞ?
情報統制国家では、正確な情報を仕入れるのは難しいからな。

日本でも、未だにマスコミに騙される情報惰弱者がいるのと同じ。
このスレにも「マスコミの情報が正確になった」とか言ってるやつがいたっけw

>「国家」なんかにプライドを預けている人が多いんで、なかなかなくならない。
ほう? その「領土」にどれだけの資源が埋まっていても、それを売り渡す馬鹿がいるのか。
国家がどうとか以前に、損得勘定もできないらしい。
脳みそ、使ってるか? 使わないと、将来ぼけるぞw

>中国のミサイルの照準って、固定なの?
知識がないなら、変に口挟まない方がいいぞ? 防空壕(笑)。
スルーすればいいのに、何でいちいち反論するんだか……。
分からないことは「分からない」って言っても、恥じゃないんだからさ。

まあ、気持ちは分かるよ。
上から目線で「首根っこ捕まえる」とか考えてるから、いちいち反論しなきゃ気が済まないんだろ?
しかし、他人をしたに見て悦に入るとは、ずいぶん低俗な趣味だw

>脅威なんていっぱいあるよ。
そうか、で?
例の中に「外交的な脅威」が一つも入ってないようだが?
ずいぶん狭い視野だ事……あれか、自分さえよければOKと。
「他人の事なんて関係ない」とか他人に言っておいて、自分の本音がこれか。
まさにブーメランだなw
2592名前 仮 (保守党) - 2009/01/14(水) 20:34:10 ID:Zo9./1GWK6
>2583

800億円あればいいMMORPGが作れそうだ。
2593名前 空白さん - 2009/01/14(水) 20:38:05 ID:nA4THsujc.
>>2590

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=184&view=1216049995


んーと、提案!
以下「中国」「特ア」「在日」関連はすべてNGワード。


みゃふにちょっとはハンデ与えてやれよ・・・見ていて可哀相。。。。
2594名前 だめ狼 - 2009/01/14(水) 21:18:57 ID:oHh8x4fEeE
※2593
いや、だって切り離せないだろ、民主党とその3つは…
自民みたいに「対抗勢力」が内在していない以上、
その3つと民主党って完全に一心同体少女隊じゃん(←猛烈に古い
2595名前 空白さん - 2009/01/14(水) 21:49:52 ID:3D/RqXXKS.
>>2593
ハンデ与えても、意味無いと思うけど?
官僚との癒着だって、理解してなかったみたいだし。
みゃふの方が、下らん意地を捨てればいいだけだと思うけど?
(分からないなら、分からないって言えば良いだけじゃん?)
2596名前 空白さん - 2009/01/14(水) 22:23:33 ID:QGG.xvAes2
---所詮は空白、一人ごと-----
防空壕(笑 が「かまってちゃん」なのは
前から薄々わかってた。

ネコスレで、勝手な自分の宣伝をして指摘され。
名言スレで、電波満載な歌詞を書いてスルーされ。

しかし、
このスレで、「共同体」「自民イクナイ」って言えば皆がレスを返してくれる。

そんなの人に何言っても進展無いですヨ。
(ここのコテの根性強さには感服するっす)

国境やらを無くしたいんでしょ? 
ならまずは、国内の考えの違う人に歩み寄るのを
自ら実践しなよ。(それも出来ずに共同体(笑))
2597名前 空白さん - 2009/01/14(水) 22:40:57 ID:3D/RqXXKS.
>国境やらを無くしたいんでしょ? 
ちょっ、マジ!?
本物の「地球市民」かよ。
特ア擁護がやたら多いから、そっち系かと思ってたんだけど……さらに上の地球市民か……。
やっかいなのにかまっちゃったなぁ…… (・∀・)
2598名前 空白さん - 2009/01/14(水) 23:03:04 ID:kNi1bjTiwM
惑星連邦とかですか。。。
いつか あるとおもいます!

ないといえなくもないww
2599名前 いちず - 2009/01/14(水) 23:09:16 ID:/3NuNCXUZk
>2595
 正解!!

>2598
 そんな あなたに 「EVE onLine」

 あ、、裸忍者さん つっこまないでね。
2600名前 だめ狼 - 2009/01/14(水) 23:22:17 ID:oHh8x4fEeE
>ネコスレで、勝手な自分の宣伝をして指摘され。
>名言スレで、電波満載な歌詞を書いてスルーされ。

これまじで?!
覚えてないなぁ…
猫スレは常駐してたんだけどなぁ。
印象うすっ!!
そっか…
他のスレの時から電波さんだったんだね…w

>ID:3D/RqXXKS.さん

だからアンサイクロペディアの「地球市民」のアドレス貼ったんよw

最新30 最新100 すべて表示 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175

お名前:
*コメント:
・コメントを投稿する前にガイドラインをご一読ください。
・スパム投稿防止のため、"http"を含むURLは、先頭の「h」を抜いて「ttp」としてから投稿していただきますようお願い致します。
・⇒総合削除依頼(チョコラン以外)チョコラン専用削除依頼
画像ファイル:


日本で一番簡単にビットコインが買える取引所 coincheck bitcoin

[PR]

記事終了キー: