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自民幕府の崩壊

1名前 おしりペンペン - 2008/09/04(木) 02:03:58 ID:JhEPjqVU/.
次の衆院選挙で政権交代は間違いないでしょう。
平成の大政奉還といきましょう。
2701名前 空白さん - 2009/01/17(土) 03:10:07 ID:Bwtr6kVcok
あ、、、リンク間違えました。2700のはこっちです。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090115-00000085-san-kr







しまらねぇな、おい・・・キリバンおめ俺!(泣)
2702名前 護国民 - 2009/01/17(土) 13:57:30 ID:MBVRrajt7M
>ダメさん

西松関連色々出てきましたね。
中日新聞より。
ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008122902000113.html

小沢に関しては
政党支部へ更に1700万行ってるそうです。計3100万になるのかな。
断トツですね。


あと、色々書きすぎててわかりずらかったのですがw
ttp://nari1967.iza.ne.jp/blog/entry/875227/
以下このブログから一部転載。

小沢の政治資金団体まとめ

資金の出入りが日常的に行われている団体
〔閏臈浚篌蠍第四区総支部
⇔山会→悪名高い不動産持ち
誠山会
ぞ沢一郎政経研究会→年四回パーティーによる政治資金回収マシーン
ゾ沢一郎東京後援会
小沢一郎暮らしと政治研究所
О貎群

小沢一郎氏への政治資金の流れがある団体

┸契治問題研究会 = 西松建設の裏金プール
未来産業研究会  = 西松建設の裏金プール

新政治問題研究会と未来産業研究会から政治資金の流れがある小沢一郎氏の団体(実質的の小沢氏の団体)

改革国民会議    (誠山会に1500万円寄付 勝谷誠彦に
講師料50万円)

小沢氏の新生党の流れをくむ団体

改革フォーラム21 (誠山会に1000万円寄付)

小沢氏のその他の岩手県の団体

花巻後援会、一関後援会、胆沢町後援会、他多数
2703名前 みゃふ - 2009/01/17(土) 16:41:10 ID:POnLxtRQVg
>>2689さん、2694さん

まとめて。

あのさ、他人の話理解してる?



っていうか、まず前段として一点。
結局「DF-21でない」って断定してるの?不確定だって言ってるの?
色々検索して並べているみたいだけど。

さっぱりわからん。
そこらへん、はっきりしてくんないかなあ。
いや、自信がないのではっきり言えないんだろうけど、さ。

それ確かめたら、軍事に詳しい人がいそうな板に聞きに行くから。



さて、発射台の要素は方向と仰角です。
つまり、途中どんな複雑な計算があろうと、最終的には仰角と方向という単純なデータに集約される。

もし固定だとしたら、あらかじめ仰角と方向のデータが決定してるから固定できる。
つまり、仰角と方向のデータはあらかじめあるんだから、データだけ持ってりゃいいじゃん。
可動でも全く問題なし。
その仰角と方向に向けりゃいいんだから。

「計算が複雑だから固定」なんていうのは、全くの作り話。

とか言うと、影響する要素は刻々と変化するので計算が必要だ、なんて奇天烈な反論がきそうだけど。
それだったら「固定できない」じゃん。

どこまで行っても「固定すれば計算が簡略」って話は全くナンセンス。


>……と、こんな具合だが、どうだ? 試しにおまえさんのパソコンで計算させてみちゃどうだ?

因みに。
リンクしたページはグラフ等々で弾道の解析をしてるんですけど。
何を使って計算したと思う?
スーパーコンピューター?(笑)



あと「手打ち」の件はごめんなさい。
以前違う板で全く同じやりとりがあったので、再現したくなっちゃっただけ。

>どこに「データを手打ち入力」なんて書いてある?

じゃ、足で打つの?(ああ懐かしい)
2704名前 がんばれ!だけど、おちつけ!みゃふさん - 2009/01/17(土) 17:01:56 ID:E2hi/20ODM
>「計算が複雑だから固定」なんていうのは、全くの作り話。
>>2694では書いてないよ?

>可動でも全く問題なし。
落ち着いて、ドキュメンタリーの大陸間弾道弾の発射風景を思い出してごらんよ。
どう見たって、あれだけの推力を受け止める発射台含めた装置は、
可動式じゃ作れないよ。

それに中距離〜短距離の戦術核とわざと混用して、混ぜっ返すのは良くないよ。


2705名前 だめ狼 - 2009/01/17(土) 17:22:12 ID:oHh8x4fEeE
んじゃ、まぁ、100歩譲って大陸間弾道弾じゃなく
中距離弾道弾だとしようじゃないか。
仮に「DF-21」だとして最大有効射程は3000km前後だったか?
日本は全土が完全に有効射程半径内に納まるはずだよな?

はい、じゃ、ここでまた質問。

「中国が絶対に日本に対して核を使ってこないと言う根拠」
または
「中国が絶対に日本との外交の際に核を利用した圧力はかけてこないと言う根拠」

を、具体的に説明してくれないかね?
「中国は絶対にそんな事をしない」って根拠は?
まさか「中国が自衛の為と言っているから」が根拠ではないよな?www

そもそも「中国が自衛の為の核」を持つのは良くて
何故「日本が自衛の為の核」を持つのはいけないのか?

それと、興石発言へのコメントはまだですか?www
あれも容認しちゃうんだ?www
思想が偏ってんのはどっちなんだよ?って話だよな。
2706名前 みゃふ - 2009/01/17(土) 17:35:42 ID:POnLxtRQVg
だめ狼氏に捧げる基礎論理学。


だめ狼氏の主張は「対韓国のメリット=0」。
つまりメリットの完全否定。

でも出てくるのは個別の症例だけ。
それで全体を否定するのは幼稚な詭弁です。
いちいち付き合うのはアホらしい。

貿易だけに絞ってもいい。
対韓輸出54199128000ドルがどこに消えたのか?
(因みにアメリカ、中国に続き3位。中国と韓国を足せば、対アメリカを軽くクリア)

それが実は0だというのを論証できなければ「メリット=0」にはならない。
「GDPの何パーセントだ」というのはただのイチャモン。

あるものは、ある。


重ねて言えば。
デメリットとメリットが直ちに相殺できるわけでもない。

例えばモバイルパソコンは画面が小さく、拡張性が低いというデメリットがある。
だからと言って「モバイルパソコンにメリットがない」とは言わない。
必要な人にとっては、充分機能的メリットはある。

なんか検索しては中国・韓国に憎悪を燃やすのが趣味みたいだけど。
言っている論理は、詭弁だらけです。

本人でも自覚していないみたいだけど。
2707名前 シスQ - 2009/01/17(土) 17:44:54 ID:U.vDe7DuQk
スレ違いなんでツッコムのやめとこーかと思ったけど。
兵器の専門家のジザさんもさすがに突っ込む気起きないだろうけど。
みゃふさん。発射台の要素が方向と仰角ってだけならカノン砲で事足りると思うけど?
ミサイルてのは基本的に打ち出す前に飛行パターンをプログラムして打ち出します。弾道ミサイルてのは特に関係ない国の上空を通過すると大問題なのはわかるよね?まっすぐ飛ぶわけじゃないんですよ。
大体航空機だって毎日何万便飛び交ってると思ってるのさ?
その情報収集だけ見たって時間かかるのはわかりきってんじゃん。

たてつけがどうとかなんてのは論外。トイレットロールの芯やモノコックボディーの原理わかるなら固定式の意味もわかるでしょ。
砲身の固定ってのは命中精度を上げるという面では大きな意味を持ちます。



そもそもみゃふさんは核弾頭なんてうっちゃえばそれまでとか思ってるみたいだけどそれならほんとに可動式砲台でアバウトに撃っちゃっても別に構わないです。目標が攻撃範囲に含まれてりゃいいわけですから。
でもそれならわざわざ戦争なんてする意味がない。ただ滅ぼせばいいってんならそれはもう戦術戦略まったく意味ありませんね。
ここでこうやって議論する意味すらないよ。
世界が単一民族、もしくは1国家が生き延びて終わりですから。
みゃふさんが言ってることってそういうことだと思うよ?
2708名前 みゃふ - 2009/01/17(土) 17:55:14 ID:POnLxtRQVg
だめ狼氏

>あの「ボロボロ」の北朝鮮が普通にしてて「米国と交渉」なんて出来る訳ないだろ。

だからさ、交渉できることが成功なのか?
交渉なら日本でもできる。
いや、もう少しは丁寧に扱ってもらえるだろう。

「日本はちゃんとした国だから」なんていうのは自己矛盾だぞ。

ちゃんとした国とボロボロの国、どっちが成功なんだ?


>何故、脅威じゃないと思えるのかね?

いや、それ以前に自分の指摘が間違ってたことは理解したのか?
どうもムリヤリ話を捻じ曲げるなあ。

で、キミにとっては脅威だろ。
誤解に基づいた脅威だけど。

これでいいのか?


>それを判っていて、戦術核を使える人間なんてそうはいない。

じゃ、核以外で攻撃してくるかもね?
想定してないの?


>中国だって「上海と北京」を潰せば経済も政治も終わる。

物理的にはあっちのほうが広くて核弾頭は多い。
終わらなかったらどうすんの?
想定してないの?


>それを「抑止力」と言うんだよ。

有意に働く確立33%。
悪くなる率を含め、有意に働かない確立66%は確認したのではないの?
ちゃんとした反論、あったっけ?

で、抑止が効かなかったらどうすんの?
想定していないの?

更にアメリカと中国が組んで責めてきたらどうすんの?
想定していないの?

あらゆる危機を想定して対処、ってあの決め文句はどこ行ったの?


>「宗教が近いEUですら、民族間の問題は解決に至っていない」と。

苦しくなると話を摩り替えるんだね。

ダメ狼氏の主張「国家を消滅させないと共同体はありえない」
みゃふ「EU共同体があるやん」

EU共同体の不完全性にイチャモンつけてもだめ。
あるものは、ある。

苦し紛れの詭弁、やめればいいのに。
2709名前 空白さん - 2009/01/17(土) 18:09:35 ID:3WF2AA7Hx.
↑で防衛に関していろいろ雑談してるが、私的思うのだが・・・・その国の方針を想定して今まで運営してきたところが自民でしょ・・・。
で、現在の自民政権の出してきた結果はどうだろう?まぁ歴史は2つの平行した別の歴史がない以上比べられないが、今の日本もあまり優れてると言えた立場ではないと思う。
あと今の議員連中みてると自民・民主共にただお互いの揚げ足とるだけで未来の日本ってどうしていくの?ってビジョンが見えてこなくて恐ろしいって思うのは私だけでしょうか^^:
2710名前 空白さん - 2009/01/17(土) 18:25:35 ID:3D/RqXXKS.
あ〜、面倒くさ。

突っ込む前に一言「バカめ」。

>結局「DF-21でない」って断定してるの?不確定だって言ってるの?
日本向けの核には「DF−21」も「含まれてる」よ。
で? だからなに?
「含まれてる」と、何か嬉しいの?

>リンクしたページはグラフ等々で弾道の解析をしてるんですけど。
書くと思ったw
わざわざ書かなくても、もしかしたら分かるかな〜……と期待したんだけど、やっぱその程度なのね。
あのサイトはあくまで入門用であって、>>2694で挙げた 銑い里茲Δ丙戮いデータは省かれてる。
(ちゃんとサイトに書いてあるよ)
簡単に書けば「真空中で、重力以外の要素が弾頭に掛かっていない場合の、理想的な軌道図」でしかない。
そんな条件が、実際にあるとでも思ってるの?

で、そのグラフを作るためのプログラム、ちゃんと見た?
入力する要素が「目標までの距離・ロケットの速度」しかないんだけど?
あれあれ? 他の要素が入ってないよ?
……当然だ。あのサイトは「ミサイル入門」だからな。

あと、さんざん書いてあるようだが「固定式」の意味をはき違えてるぞ?
ミサイル等の飛翔体発射装置において、固定式の対義語は「移動式」だ。

……で、説明の許可を取ってないようなので、wikiのリンクだけ張る。
「ちゃんと読んで」理解するように。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/弾道ミサイル
2711名前 空白さん - 2009/01/17(土) 18:29:28 ID:u31Dwkhr66
>2709
>自民・民主共にただお互いの揚げ足とるだけで
半分だけその通り。

揚げ足とるのは「民主党」です。
んで、それを大きく放送して<民意>だとして取り上げるのはマスコミです。

自民も揚げ足に見えるのは、操作された民意とやらに幹軸
(上っ面が支持を得る)←ここ重要
を合わせて行ってる場合がある。

基本的に上っ面しか見ないで、支持するとか言う人が多いのが原因。
ビジョンが見えてこないのは、ソコは華麗にスルーして報道しないから。
2712名前 空白さん - 2009/01/17(土) 18:49:38 ID:3D/RqXXKS.
あと、わざわざURLを張ってるのは、単なるソースの提示。

わざわざ質問されてから検索して、調べてるわけじゃない。
過去に調べた結果を張ってるだけ。
リンク切れとかの場合は、同じようなサイトを探すけどね。

だから、一度で反論することも可能。
ただし、スレ違いなあげくかなり長くなる。
書かなかったか? 他の人の許可をもらえって。
そういう意味だよ。
2713名前 空白さん - 2009/01/17(土) 19:01:36 ID:c18t8QPPfQ
横から失礼。いいかげんにしろみゃふ。



>だからさ、交渉できることが成功なのか?

普通だったら歯牙にもかけられないあの国が、
核をちらつかせることで他国の援助を毟り取れたんだ。大成功だろうよ。

>交渉なら日本でもできる。
>いや、もう少しは丁寧に扱ってもらえるだろう。

どこと交渉するって話? しかもなんの交渉?
「中国さん核撃たないで(-人-)戦争しかけてこないで(-人-)」って交渉?
そんな命乞いみたいな交渉なんぞしなくてよい。核を持てば万事解決。


>いや、それ以前に自分の指摘が間違ってたことは理解したのか?
>どうもムリヤリ話を捻じ曲げるなあ。
>で、キミにとっては脅威だろ。
>誤解に基づいた脅威だけど。
>これでいいのか?

どういう誤解に基づいているのか、ちゃんと説明してからほざけ。
そして、さまざまな人物がさまざまなソースを提示して、
かの国の脅威を伝えようとしているのを、スルーせずにすべて論破
(分析・解釈・転換)してから物申せ。


>じゃ、核以外で攻撃してくるかもね?
>想定してないの?

お前の頭からは「中国が日本を侵略するかもしれない」という想定がすっかり抜け落ちている。
残念だが、だめ狼氏から抜け落ちてるのは髪だけだ。きっと。


>物理的にはあっちのほうが広くて核弾頭は多い。
>終わらなかったらどうすんの?
>想定してないの?

終わらなければ、それまで。
終わらないかもしれないことを想定、危惧して、
「はじめさせない た め の 核」を否定するのはおかしくないか?


>有意に働く確立33%。
>悪くなる率を含め、有意に働かない確立66%は確認したのではないの?
>ちゃんとした反論、あったっけ?
>で、抑止が効かなかったらどうすんの?
>想定していないの?

過去レスにありました。
よく嫁。めくら。


>更にアメリカと中国が組んで責めてきたらどうすんの?
>想定していないの?
>あらゆる危機を想定して対処、ってあの決め文句はどこ行ったの?

目の前の危機をどうするか、絞り込んで話しているのになぜ広げる?
そういうのは屁理屈というんです。もしくはキチガイのたわごと。


>苦しくなると話を摩り替えるんだね。
>ダメ狼氏の主張「国家を消滅させないと共同体はありえない」
>みゃふ「EU共同体があるやん」
>EU共同体の不完全性にイチャモンつけてもだめ。
>あるものは、ある。

あるからなに? 日本もやれと? どこと? 中国と? いやだね。あほか。

>苦し紛れの詭弁、やめればいいのに。

君も十分詭弁使いだよ。
しかも、あまり賢くなさそう・・・。


あ、そうそう。
「これぜーんぶ実験でしたw」とか
「実験のため、アホを演じてましたw」とかはナシだからね。
2714名前 空白さん - 2009/01/17(土) 19:12:55 ID:3D/RqXXKS.
>>2709
>まぁ歴史は2つの平行した別の歴史がない以上比べられないが、今の日本もあまり優れてると言えた立場ではないと思う。
色々、足を引っ張る連中が多いからねぇ……。
55年体制が崩れたときの負の遺産も、まだ足枷になってるし。

まあ、最大の問題はマスコミなんだけどね。
どんなに明確なビジョンを示しても、それを伝えないんだから。
(重要な部分をカットしたり、不要なコメントを付け加えたりして……ね)

最近の例だと、第二次補正予算案がまさしくそれじゃない?
去年中に出せなかったのは「参院で否決された場合、結局次の通常国会で再度審議し直しになる=よけいに時間がかかる」からだし、肝心の中身にはほとんど触れず「給付金という、予算案の一部だけ」を大きく取り上げたり。
「地方自治体が離職者を準職員として採用した場合に交付する補助金」とか「介護・医療分野への助成金」とか「児童手当拡充のための追加予算」とか、知らないでしょ?

ソマリア沖への海自艦艇派遣に関しても同じ。
「それがどれだけの利益を生むか」なんて、全く触れちゃいない。
これじゃ、ビジョンなんて見えてくるはず無いじゃん。
2715名前 空白さん - 2009/01/17(土) 19:22:17 ID:3D/RqXXKS.
>>2713
>「これぜーんぶ実験でしたw」とか
>「実験のため、アホを演じてましたw」とかはナシだからね。
ないないw
本人のサイト、見た?
見てないならURL張るけど。
見れば分かる「マ ジ 物 の 香 り w」。
2716名前 空白さん - 2009/01/17(土) 19:34:28 ID:3D/RqXXKS.
>みゃふ
そういえば、ここに迷惑をかけない簡単な方法があるじゃないか!
おまえさんのサイト、掲示板があったな? あそこでやろう。
なんなら、軍事関係に詳しい(というか、専門家集団だな、ありゃ)人も呼んで。

これ以上説明しようとすると、このスレに迷惑が掛かるからそうしよう。
共同体が好きなんだろう? だったら、このスレとおまえさんのサイトの掲示板が「共同体」になっても問題ないだろう?
われなからナイスアイデアだ、な?
2717名前 空白さん - 2009/01/17(土) 19:38:21 ID:u31Dwkhr66
>2715さん
貼らないでください。

元々、ネコスレで
「「誰かほめて〜。」」とか自分のサイトを宣伝してた人なので
誘導する意味無しです。
2718名前 空白さん - 2009/01/17(土) 19:48:00 ID:Xge5NRazYM
なんで政治?w
2719名前 空白さん - 2009/01/17(土) 20:03:29 ID:u31Dwkhr66
>2718
>なんで政治?w
そ・れ・は
「かまってちゃん」だから。

おっと。かまってちゃんにレスしても「空白」だと9割以上が
無視だから、気をつけろ。
2720名前 モバジザ - 2009/01/17(土) 20:09:02 ID:8PxHskyLXU
核への理解力が完全に防空壕(笑)は足りてないから
”何を言っても無駄”
10000発どころか300なくても対等にやれるようになる
相互確証破壊の盲点
近代の核の重要視されている 小型化 多弾頭化と面制圧能力
一定数を超えればそこからは運用方法
でもどうせ防空壕(笑)じゃ理解できない
”脳が現実から疎開してるから”
2721名前 だめ狼 - 2009/01/17(土) 20:16:21 ID:oHh8x4fEeE
ああっ!ちょっと息子と飯食いに行ってる最中にもう俺の出番がない!!
それは良いとして…

>残念だが、だめ狼氏から抜け落ちてるのは髪だけだ。きっと。

抜けてねぇって言ってんだろ、このダラズーヽ(`Д´)ノ


さて、足りない部分の補足でもしとこかね。

>ダメ狼氏の主張「国家を消滅させないと共同体はありえない」
>みゃふ「EU共同体があるやん」

そもそもの発端はそっちの「共同体」発言だぞ。
しかも、こちらの「民族間のトラブル」に対しての提言でだったじゃないか。
だから俺は「経済共同体では民族間のトラブルは解決し得ない」と言ったんだ。
民族間のトラブルが解決しないのであれば、特アと共同体になる必要性はない。
即ちそれは、お前の言う「共同体」が何ら解決にはならないとの証明でもある。
2722名前 だめ狼 - 2009/01/17(土) 20:19:29 ID:oHh8x4fEeE
で、ここまで突っ込まれても興石発言は完全にスルーしている件www
政権交代のメリットがデメリットを完全に超えてるのに
認めたくないからスルーしてるんですか?w
2723名前 空白さん - 2009/01/17(土) 20:20:07 ID:3D/RqXXKS.
>>2717・2719
(>Д<)ゝ”ラジャー!!

ところで
>おっと。かまってちゃんにレスしても「空白」だと9割以上が
>無視だから、気をつけろ。
ちゃんと「ツボを突けば」返事が返ってきますよ。
尤も、返ってきたところで「私のような物好き」以外は、退屈なだけでしょうがw
2724名前 空白さん - 2009/01/17(土) 20:39:14 ID:u31Dwkhr66
>2723
そのツボが問題なのです。
ツボを突くと・・・・・・。
(レスが多いとの理由でスル〜、食らったことありませんですか?^^)
2725名前 だめ狼 - 2009/01/17(土) 20:53:16 ID:oHh8x4fEeE
※2724
謝れ!1人で全レス返ししてた俺に謝れ!
(某中国人の子供が四川地震で死んだとかってスレ参照。
 あ、もう消えたんだっけ)

レスが多いからとか、完全に「逃げ」だよね。
これだから電波は…
2726名前 在日日本人 - 2009/01/17(土) 23:03:22 ID:dpW72QPie6
結局,政権交代して何かいいことがあるのか?
話があさっての方へ行ったきり帰ってこないぞw
自民が野党になっても10カ月やそこらでは短すぎて癒着解消にはならんらしい。では民主政権がどれだけ続けばいいんだ?
癒着がリセットされて良くなるのか? 自民の癒着が解消したとしても,今度は民主と日教組とかのもっと悪影響の強い癒着が始まる悪寒がするのだが
リセットさえすればそれでいいのか?
そもそも,民主党の面々にこの国の舵取りをしていくだけの力量があるのか?
癒着のことは置いといても,無能な集団や日本国民の不利益を気にしない集団に国政を委ねるのは,たまらなく嫌なんだが。大丈夫なのか?
教えて,偉い人。
2727名前 ギャラリー - 2009/01/18(日) 00:26:12 ID:2vI/q6QfhM
話ぶった斬ってすまん、
総選挙が近くなってきて初めて選挙行こうとしてるんだけど、政治も法案も過程が複雑で未だに要領を得ないの;

タクシーの運ちゃんが「公明が創価でうんこで池田のせいで自民もうんこだ」って言ってた。
自民と公明は連立政権だけど、公明は自民にどれだけ影響及ぼしてるの?

・どうして自民は公明と組んだか
・今公明がどれだけ自民に影響を持ってるか、

この辺が分かるソースとか教えてもらえんですかね;このスレのこのあたり見ろとかでも。1000レスくらいならいけるけど2700は無理読めない・・
2728名前 だめ狼 - 2009/01/18(日) 04:58:30 ID:oHh8x4fEeE
>日本人さん

それは、最終的に自分で考える事さw
ここだけじゃなく、色んな場所で情報を得て自分で「どちらか」を選ばないといけない。

って、まぁ、あなたは判っていて民主信者に対する皮肉で言ってるっぽいけれどw

>ギャラリー

>・どうして自民は公明と組んだか

小泉郵政選挙の前、衆院の議席が結構ギリギリだった時に
安定過半数を確保出来るって言葉に釣られて「自自公連立」を組んだのがきっかけ。
「自民・自由党(党首・小沢一郎)・公明」な。
仕掛け人は自由党の小沢。
その後、小沢は速攻で尻まくって自由党解党。
結局、自民と公明だけ残された形になって、郵政選挙で自民圧勝。
が、自公連立の現在までの状況。

>・今公明がどれだけ自民に影響を持ってるか、

正直それほどない。
公明党が推進している「人権擁護法案」も自民で歯止めがかかっている。
公明党内部にも分裂の兆しがある。
池田の影響力が低下してるのかも知れない。
そろそろ死ぬかもね。
2729名前 だめ狼 - 2009/01/18(日) 06:09:44 ID:oHh8x4fEeE
ただ、この時期に公明=創価の組織票を切るのは懸命な判断とは言えない。
それに下手すればいきなり民主と連立を言い出しかねない。
小沢もその気があるのか、盛んに公明党関係者と会談している。
そうなれば、社民も交えて
「純度100%混じりっけなし」の売国連立政権が誕生する事が確定。
当然、内部に歯止めとなる勢力は存在しない。
2730名前 空白さん - 2009/01/18(日) 15:11:17 ID:j8nZKGHol6
>>2716に同意。
これ以上ミサイル論議したいならみゃふのサイトのBBSでやってくれw

しかし本当に揚げ足取りしかやらないヤツになったなー>みゃふ
2731名前 ギャラリー - 2009/01/18(日) 15:17:50 ID:2vI/q6QfhM
なるほど・・
公明と民主ってすぐ組んだ方が彼らのメリットすごいありそうだけど、
それが実現しなければ、公明=(創価)と民主=(日教祖?などなど??)
で利権を奪い合ってる部分があるってことなのかな・・

>>・今公明がどれだけ自民に影響を持ってるか、

>正直それほどない。

自民のメリットは過半数を取るためのみって感じなんだ。リスクっていうか、
けっこう俺の周り勘違いしてる人が多くて、(公明の悪評=自民の悪評)。みたいに考る人が多いんだよねぇ・・。タクシーの運ちゃんも(自民=創価)みたいに言ってたし。

察するに
本当は衆議院の過半数制度とか連立政権って1党独裁を防ぐ目的っぽいね。どれ、ちょっと小沢が連立持ちかけた理由と尻まくった理由を、曇りなくマナコで見定めてくるとしよう。合わせて過去の各党の獲得数も。

ああ、調べることがいっぱい。。
2732名前 護国民 - 2009/01/18(日) 16:49:30 ID:MBVRrajt7M
2706の基礎論理学とやらね。

背理法を使って自己矛盾に陥らせようとしているのでしょうが
全ての物事に排中律が適用できるわけではないでしょう。
だから揚げ足取ったつもりが逆に揚げ足を取られるんですよ。
現実社会は数学のように白黒つくものばかりではない。
実際はグレーなものが多いわけで。
「対韓国のメリット=0」を排中律で論破しても
デメリットの方がデカイと感じれば
メリット=0を完全否定できるものではない。
敢えて仮定を立てて他人の主張を否定した所で
自分の立てた仮定が完全に正当化されるわけではない。
否定を目的化すると、単なる揚げ足取り合戦になる。
それが本人の目的ならば何も言うまい。

ただ、現実社会は何かしらの取捨選択をしながら進んでいかなければならない。
人間社会に絶対的な真理が見つからない以上は
今ある現実を見据え、リスクヘッジをしながら取捨選択するしかない。

そのリスクヘッジも
どこに主観を置くか、価値の比重をどこに向けるかで
主張は変わるもの。
いかに賛同者を増やすか、多数派になるかは
主張する人間の思想や価値観、道徳観等々に懸かっている。
何かを主張し賛同を得るにはロジックだけ磨いても駄目なんです。

論理破綻している主張が現実社会に必ずしも適応できないとは言い切れないし
論理的に正しい主張だとしても現実社会に必ず適応できるとも言い切れない。
世の中には「矛盾」が数多く存在するから。
だから、現実社会や歴史的経緯を把握しつつリアリストであるべきだと自分は思うわけです。
私は「真理など無い」が真理だと思っています。
2733名前 空白さん - 2009/01/18(日) 17:37:34 ID:UbiyLEj/g.
みゃふが学ぶべき論理学の基礎は、
まず「自分に都合の悪いネタをスルーしない」、「誤りは素直に認めて謝る」だと思うよ。
2734名前 jezabel Disraeli - 2009/01/19(月) 02:39:11 ID:w/8BiIMSBw
モバじゃなジザですw
IQ150ならわかりそうなもんだが・・
つーのは公明=創価の取り込みには結果的に立正佼成会等のアンチ創価組織の民主支持転向があって失った票も少なくはないってことだ
民主と公明が連立すれば自民に戻ってくる組織票は少なくないよ
2735名前 だめ狼 - 2009/01/19(月) 05:48:16 ID:oHh8x4fEeE
>ギャラリー

追加補足。
ジザの見てて思い出した。

創価は確かに「悪」だと思う。
俺も大嫌いなんだが、それでも今は切れないもう1つの理由。
民主のバックには朝鮮カルト宗教団体が複数存在するんだよ。
デカイ所で「統一」「立正佼成会」「真光」だな。

民主の石井一が創価攻撃に躍起になってたのも
真光が支持母体だからってのが一番大きいのかも知れん。
と、これは以前も言ったんだが「ただの私怨」。
弟の元秘書に南青山の地上げをやらせて一儲けする予定だったんだが
サーベラスの横槍で御破算になってんだよ。
で、このサーベラスってのが創価の資金運用部門の1つって訳だ。
このサーベラスの地上げを毎日新聞(創価の狗として有名)がすっぱ抜いて
米国の裁判で即効謝罪して和解した経緯がある。
ちなみに知らずにすっぱ抜いた記者は現在行方不明だw
(多分、解雇されただけだと思うけど)
2736名前 空白さん - 2009/01/19(月) 09:47:39 ID:3D/RqXXKS.
>>2731
>公明と民主ってすぐ組んだ方が彼らのメリットすごいありそうだけど
公明と民主は、政策が似通っていようが政治思想が同じだろうが、絶対に「連立できない」よ。
背後団体が「敵対組織」だから、組めば必ず対消滅を起こす。

実際、公明チラシの「人権擁護法案」や「在日参政権」の理屈なんか、モロ民主のそれと同じ。
しかも「緊急の課題」とか書いてあるから、公明党本部に「民主も同じ命題を掲げているんだから、民主と組めば?」って電凸したら「民主党とは他の政策が合わないので……」とか言い出すしw
「緊急の命題」じゃなかったのか?w
自民とだって、他の政策は合ってないじゃないかw

他にも、民主と公明は政治的に似通った主張をしてる。
(なんなら、双方のサイトで比べてみると良い)
なのに「組まない」のは、単に「組めない」だけ。

逆に言えば、自民が公明を連立に取り込むことによって、分断させているとも言える。
自民と連立を組み続ける以上、公明は「自民に反対される法案」は出せないからね。
2737名前 空白さん - 2009/01/19(月) 10:37:19 ID:E2hi/20ODM
>>2735
前から不思議だったけど、「立正佼成会」「真光」って半島系の宗教なの?
開祖だか教祖があっちの人ってこと?
まさか、幹部にあっちの人がいるって程度じゃないんだろうけど、
(幹部程度なら、向こうの人は信心深いから大抵大きいところには、必ずいる。)
興味深いから教えてください。
2738名前 空白さん - 2009/01/19(月) 11:04:35 ID:PLVNVSsZKY
現在半島で勢力があるのかしらんが、佼成会やら崇教真光は日本の新宗教だろ。
てか、創価みたいな、恐ろしい、宗教思想をバックに何でもする組織なんて、必要悪として利用するにはリスキーすぎるし、そういう価値観は正気を疑うわ、個人的には。
2739名前 BW - 2009/01/19(月) 12:46:10 ID:wNYLbgmBhE
>2738

ま、理想と現実、消去法、って奴だろうな。
つついた程度で創価の政治部門とも言える公明党があっさり瓦解するのなら、すでにそうなってる。民主の石井が前回あれだけ堂々と国会で指摘しときながら、未だに何の進展もない。
あれだけ自分達が叩いてる自民と連立を組んでいる公明に、どこのメディアもツッコんでないって時点で、半ば予想できる事だしな。

公明をすぐに崩す事ができない現状、じゃあその危険な党がどうあるのが、現実的に一番 『マシ』 か。
同じ売国政策の民主や共産と、一大売国連立を組ませるべきか。
それとも、その力を少しでも殺ぐために、あえて自分達と連立を組んでおくか。
(というか、連立ができた経緯がだめ狼氏の通りだから、最初から公明と2人3脚で連立を組みたかったわけじゃないんだがな。途中からあっさり逃げた誰かさんのせいで、『結果そうなってる』 だけで)

で、これも以前から書いてるが、在日参政権にしろ人権擁護法案にしろ、民主と同じくらい、もしくはそれ以上積極的なんだよ、公明は。
それを同じ与党の身内にしておきながら、何度も何度も提出されているこれらの法案が 『未だに通っていない』 のは、果たしてなぜだろうか。どこが止めているのか。
そして、何度も何度も提出している民主が与党となった時、それはどうなるか。

民主や共産、公明の 『党の方針』 として何度も提出された法案を10年間も止め続けられるほどの保守が存在する党と、
『党の方針』 として法案を何度も提出する事 『すら』 止められない 『それらの党内部の保守派』 。

どっちがより力があると思う?
自民党内部にもこれらを推進する馬鹿議員がいるが、それでも 『党の方針』 として、一度もマニフェストに載った事は無い。上の3馬鹿党と違ってね。
止め続けているという実績がある時点で、十二分に 『日本国民にとっての利益』 を守られていると思うよ。党内で止める事すらできない民主よりはよほどマシ。

結局のところ、これが 『理想と現実』 『消去法』 なわけだ。
それを考える際の可能性は、常に 『最悪』 を想定しないとな。
2740名前 空白さん - 2009/01/19(月) 14:13:17 ID:3D/RqXXKS.
>>2738
悪いが、草加も「日本の宗教」だぞ?
半島から来た宗教じゃない。
(だから、池田の前の戸田が会長の時代は、日蓮正宗と繋がりが強かった)
戸田は「バリバリの反戦家」ではあったが、半島人じゃない。

今、日本国内にある「純半島産宗教」なんて、統一教会くらいだろ。
そして、統一教会が押してるのが民主。
背後組織で自民を叩きたいなら、もう少し勉強した方がいいな。
正確な知識で叩かんと、墓穴を掘るぞ?
2741名前 空白さん - 2009/01/19(月) 14:35:26 ID:E2hi/20ODM
>>2738さんは、別に学会が半島とは書いてないだろ?
>統一教会が押してるのが民主。
そうか、ついに自民の支持はあきらめて、民主党一本に絞ったんだ。
2742名前 午前26時 - 2009/01/19(月) 15:30:16 ID:AmT26q54vE
政治家の知恵
ttp://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20090119-01-1301.html

教育改革(ガキを教育する小学校教諭の教育プログラム)
土地税制(地べたを転がして金が稼げちゃうのはやっぱおかしいよ)
景気浮揚(金融資産課税)
少子高齢化問題(ガキ3人以上いたら無税)

田中角栄すごいなぁ。
麻生たたきのネタにされてるとこが癪だけど。
2743名前 空白さん - 2009/01/19(月) 16:22:45 ID:3D/RqXXKS.
>>2741
>>>2738さんは、別に学会が半島とは書いてないだろ?
しかし、1行目と2行目以降の繋がりを考えると「半島系云々」の話になってしまうのですが?
話を変えるのであれば、それなりの接続詞を入れていただかないと分かりませんよ。
あるいは、レスを分けるとか。

あ、レスを分けるってのは「別々に投稿しろ」って意味じゃないですよ?
空白一行入れるだけでも、主題が移ったことは十分に伝わりますから。
2744名前 空白さん - 2009/01/19(月) 19:16:45 ID:kTrMnlROSk
ひさしぶりに覗いたけど・・・政策論争はまだ始まってないの?
党叩き祭りではなく政策の中身についての論争はいつになったら始まるの



しかし・・・もっとガンガレ
新党大地
改革クラブ
社会民主党
国民新党
新党日本

これらの支持者の意見も聞きたいぞ。


まぁ・・・そんな人はイナイか・・・。
2745名前 裸忍者 - 2009/01/19(月) 19:50:42 ID:.7h/fDaho6
>>2744
>党叩き祭りではなく政策の中身についての論争はいつになったら始まるの

第二次補正予算や定額給付金等を出しても
誰も乗ってこない件について

別に100レスぐらい掘り返してもらっても構わんよ
なんか不満があるならそれを言えばいい
・・・ただ話題を変更しろってゴネられるだけってのは納得いかんが
2746名前 裸忍者 - 2009/01/19(月) 19:58:52 ID:.7h/fDaho6
とりあえずじゃぁ政策でも話してみるか

なんか変なのが言ってる「癒着の解消」とやらの問題も

どうやって癒着を解消するの?
癒着ってのは誰が判断するの?
そもそも「具体的に」何が「癒着」なの?

って具体的なプランetcが全く出てこないのが一番の問題なんだが
コレで何を判断しろというんだい?

寧ろ・・・何を判断してるんだい?
答えてくれないか、みゃふよ
2747名前 みゃふ - 2009/01/19(月) 20:19:23 ID:POnLxtRQVg
すみません。
今日はコレ、一点だけ。

>>2704さん

>どう見たって、あれだけの推力を受け止める発射台含めた装置は、可動式じゃ作れないよ。

だってえ「計算を簡単にするために固定」なんて奇天烈な話するんだもん。
推進力を受け止める(というより大掛かりになる)ので固定という話はありそうだったので。
調べてたり聞いたりしてわかった。

まず「日本に向けて固定」というのを聞いたので、当然仰角をつけて制御するもんだと思った。
これがそもそもの間違い。

固定は固定だけど、仰角はなく、弾道ミサイルは真上に向けて発射する。


ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/balliticmissile.htm

弾道ミサイルは、垂直に発射され、高度数10kmまでは飛翔経路誤差に対して積極的な修正は行われない。
これは機体に過剰な空力荷重をかけないため仰角を0とする手法で、ゼロ・リフト・ターン方式または重力ターン方式と呼ばれる


自分の勘違いもあるけど、他の人の説明もひどい。(笑)

結局真上に飛ばして、推進力の偏向装置で制御する。
これが正解。


>それに中距離〜短距離の戦術核とわざと混用して、混ぜっ返すのは良くないよ。

すでに「全て真上」ということで、ミサイルの種類はあんまり意味ないけど。
日本を視野に入れているのはほとんど中距離弾道ミサイルで間違いなさそう。
これは詳しい人に聞いて、納得できる理由もある。
それはまたいずれ。


ということで(直接的な意味で)日本に発射台を向けている弾道ミサイルはない、というのが結論です。
全部真上を向いてる。
また偏向装置で方向を制御するので、日本海側にあるミサイルも日本しか狙えないわけじゃない。

んー、以上。
2748名前 だめ狼 - 2009/01/19(月) 20:22:12 ID:oHh8x4fEeE
で?興石発言はまたスルー?ww

>ということで(直接的な意味で)日本に発射台を向けている弾道ミサイルはない、というのが結論です。

ひどい詭弁を見たwww
いくら何でもこれはひどいwww
2749名前 空白さん - 2009/01/19(月) 23:06:04 ID:tZm0UctmjA
上をむいてるということはあれか

自国に落とすきマンマンですかねやはり

敵は自国民だったわけか@@
2750名前 在日日本人 - 2009/01/19(月) 23:25:24 ID:dpW72QPie6
2506の
>「ついでに、その国は日本向け核ミサイル数十発がスタンバイOK」
から始まって,ずいぶん引っ張ったもんだねぇ^^;
で,
>(直接的な意味で)日本に発射台を向けている弾道ミサイルはない、というのが結論です。
>全部真上を向いてる。
これ,何か意味あるのか?発射台の向きなんて最初は問題にされてなかったぞ。
まあミサイル云々に深く首突っ込む気はない。

癒着構造がリセットされさえすればそれでいいのか,これを理由に政権交代を訴える人は教えてもらいたい。
リセットして,民主と日教組とかとの新たな癒着が始まればそれでOKなのか?
2751名前 空白さん - 2009/01/19(月) 23:54:40 ID:E8bUDnDioA
>2750その通りなんですよね。

ここの政権交代と言ってる人は、、、
そもそも「政権交代=リセットする」の根拠がないので、
出だしからムチャクチャ。

良くなるなら替われば良いサ、それなら俺も賛同する。

でも「必ずリセットされる」と信じてる。
そして「リセットされるから、その先が何であれ良くなる!」的な
考え・理論。

そんなのムリ、賛同できない。
2752名前 空白さん - 2009/01/20(火) 00:24:28 ID:vpMcRGCrbI
官僚との癒着ってのはどこの政党が政権獲ろうが無理なんじゃない?
国会答弁は官僚が書いてるんだし。
自分達に悪い法案が出たら答弁の内容をめちゃくちゃに書いて
その時の与党に悪い風が吹く様に書けばいいんだし。
官僚が国会に絡む限りは無理な気が…。

リセット?
結局これまでの経緯を知らないそれぞれの新大臣が就任しても
官僚は以前のままなんだからコンティニューだよ。
「新しい○○大臣です。今後国会答弁の方宜しくお願いします。」
以上w

あと脱官僚、官僚を使う政治へとか
人気が出そうなフレーズ聞くけど
具体的にどうやるって言ってるんでしょうか?
2753名前 護国民 - 2009/01/20(火) 02:58:46 ID:MBVRrajt7M
【第76回党大会】麻生太郎総裁年頭演説(2009.1.18)

しびれる演説でした。
愛国者でなければこんな演説はうてない。
いかにマスコミがネガティブ報道をしているのかがわかる。
例:円高=輸出依存の日本は終了です。
2754名前 空白さん - 2009/01/20(火) 09:35:56 ID:93td6TbrbA
ついに揚げ足すら取ることができなくて言い訳をはじめたか、みゃふ。

お疲れさんw
2755名前 空白さん - 2009/01/20(火) 09:43:00 ID:3D/RqXXKS.
>>2752
>脱官僚
無理w
せいぜい局長レベルまでの人事権しか持ってないのに、脱官僚なんて言っても綺麗事にすぎない。
そもそも、官僚がこなしてる仕事の全てを大臣が処理しようとしても無理なんだから、机上の空論にすぎないし。


>官僚を使う政治
これも無理w
官僚の考えの根本に「議員だの大臣だの言っても、所詮国民にゴマ摺って出てきただけの人間。自力でここまで来た自分たちとは
違う」という考えがあるから、最初から完全になめられてる。

もし「完全に担当大臣の意向に合わせて全ての業務をさせる」なんて言ったら、
担当省庁からそっぽを向かれて、政策回らず

責任とらされて大臣辞任
……と、こうなるのが目に見えてる。


本当に脱官僚を目指すなら、それに見合った法律を作るのが先。
法案も出さずに脱官僚を謳っても、絵に描いた餅にすぎないよ。
2756名前 午前26時 - 2009/01/20(火) 17:34:35 ID:AmT26q54vE
ちょっと前に護国民さんが、
シーパワーとランドパワーの話をしてくれてましたよね。

中国となかよくせい、なかよくせいとうるさい例の言い訳・たわけ野郎に、
近現代の国際関係はシ―パワーとランドパワーのせめぎあいであることを
今一度教示してあげてはどうか。

もっといえば地政学。
アジアの平和(力の均衡による平穏)と秩序(バランス)の維持には、
日本がシ―パワー同盟国の一員であることを意識し、
中共の覇権主義を牽制してリアリズムに基づく現実的な「平和」を希求せねばならない。
その際、口先だけの「反戦平和」だけでは、
中国が言論の自由が確保された民主国家になることは未来永劫ないと見ていい。
そして日本は、中国の顔色ばかりうかがうような、
属国として生きながらえるしか国家としての道はなくなる。

みゃふ氏よ。
反中意識を高めて奴らを刺激しろとか奴らと戦争しろとか言ってるんじゃないよ。
日本と中国とは、共生はできるかもしれんが、
地政学のパワーポリティクスという概念の中では水と油。
相容れるものじゃないってこと。
政冷経熱くらいの間柄がちょうどいい。
そういう現実を理解すれば、誰と組んで当面何をするか、おのずと見えてくる。
民族や場所や体制の違いを飛び越えて、
すぐさま地球市民などというものが実現できるわけがない
2757名前 みゃふ - 2009/01/20(火) 18:23:20 ID:POnLxtRQVg
「日本に向けた中国のミサイルの脅威」って時々聞くけど。
いやあ、しかしここの板で正しいことを言える人が一人もいなかったとは。

で、自分も知らないクセに他人を「無知」だとかなんだとか言ってたのかよ。

と思うと、ねえ。

そんなに「脅威、脅威」と言ってるんだから、脅威の中身ぐらい調べててもよさそうなのに。

対中脅威論の中には、こんな幽霊いっぱいいそうだなあ。

まあ、こちらは昔の議論でちょこっと気になってたことがはっきりしてよかったんですけどね。

収穫収穫♪
2758名前 みゃふ - 2009/01/20(火) 18:24:28 ID:POnLxtRQVg
さて、政権交代してどうやってリセットするのか?という話が多いみたいですが。
方法論もへったくれもない。

政権交代=リセット

つまり政権交代が「あればいいい」
こりゃ、最初から言っていることと同じだな。


「権力は腐敗する。絶対的権力は絶対的に腐敗する」
アクトン卿の有名な格言。

さて、三権分立はなぜ分立させるか。
権限が一極化して法治が阻害されるのを防ぐため。

で、時間的にも同じことが言えるんです。
同じ権限が長時期続けば、権限の固定化、無意味な拡大化につながる。
だから交代が必要。

ここでも構造が記されています。
ttp://bloom.at.webry.info/200803/article_1.html


世の中には。
「すべての官職において権力の強さは任期の短いことによって補われる必要がある」
っていうい言葉もあるそうですから。


もひとつ

ttp://www.actiblog.com/ueyama/200809/
上山信一氏、こりゃ、経営学のセンセーだな。

今の政治において最も重要なことは与党であること、つまり分配のための政党である自民党の解体もしくは浄化である。
そして次に公務員労組に反論できない民主党の解体もしくは浄化である。
そのためには自民党内での政権のたらいまわしではなく、民主党への政権シフト、そして何よりもまず自民党がともかく一度は政権を失うことが変革の最初の一歩になると考える。


権力なんてとかく暴走しがちだから、交代への道が太ければ太いほどいい。
不安定なら不安定な方が、自浄作用が働く。
もちろん、それにかかるコストもバカにならないから、妥当な程度は必要ですけど。


と、まあ、そういうこってす。
2759名前 みゃふ - 2009/01/20(火) 18:26:17 ID:POnLxtRQVg
だめ狼さんへのおまけ。

あなたの断片的なコレクションに付き合う気なし。
いずれにせよ、韓国の貿易で恩恵を受けている人が一人もいないと証明しないと、メリット=0とはならない。

早く「メリットもあるけど○○」みたいなとこまでノックバックしなさい。



輸出額3位を0にできるワケないけど。
いや、なぜ「メリット=0」にこだわるのかも不明。

よっぽど憎悪抱いてるんだろうなあ、韓国に。


護国民さん。
言いたいこと、半分はわかるけど、普通に言えばいいやん。
「メリットはあるけど、デメリットの方が大きい」とか。
だめ狼氏はなぜ、あんな乱暴な言い方に固執するねん。
2760名前 裸忍者 - 2009/01/20(火) 18:54:56 ID:.7h/fDaho6
>>2758
>政権交代=リセット
最悪の回答だ
1点もあげられない

政権交代すればリセットされますって民主の説明を
何も考えずに鵜呑みにするのはもはや「宗教」以外の何物でもない

2746で言いたい事は書いたが
具体的なプランも何も無しで「リセット」ってさ・・・
言う方も言う方だが信じる方も信じる方だぜ

ゲームじゃねぇんだからリセットボタンなんてついてねーよw

・・・所で当初はリセットって話だったっけ?
「癒着の解消」とか何とか言ってなかったか?
何時の間に目標を下げたんだろうな・・・
2761名前 裸忍者 - 2009/01/20(火) 18:58:57 ID:.7h/fDaho6
>>2759
某国にかかわる全てのファクターを考慮して
メリット>0となるなら何とでも言うがいいさ


別に全部にレスを返せとは言ってない
だが前の話を持ち出すなら、前の話に付いてたレスぐらい考慮したらどうだ
2762名前 空白さん - 2009/01/20(火) 20:03:54 ID:j8nZKGHol6
あえて揚げ足を取る。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%B3
(Wikipedia:ジョン・アクトン より引用)
>Power tends to corrupt, and absolute power corrupts absolutely.
>(「権力は腐敗する、専制的権力は徹底的に腐敗する」)
         ^^^^^^^^^^^  ^^^^^^
引用するなら正しく引用しようぜ。改竄だなんて言われたら心外でしょ?w


もう一つ。
>ここでも構造が記されています。
ttp://bloom.at.webry.info/200803/article_1.html
「悪魔が憑依する条件:権力者はなぜ腐敗するのか?」というタイトルのサイト。

このWEBサイトの中身だが、絶対的権力者として次のような人物が挙げられている。
・ネロ
・カリギュラ いずれも暴君として名高い
・ポルポト メコンのヒトラーと呼ばれた
・チャクセスク
・ヒトラー
・サダムフセイン
・松本智津雄
・パウル・ヨーゼフ・ゲッベルス ナチ党の国民啓蒙・宣伝大臣

まぁ「独裁者」と呼ばれた人がほとんどですね。

で、自民党がこれらに匹敵するくらい「専制的」だと?
自民党にそこまで絶対的な、専制的な権力ありますかねぇ???
(本当かどうかは俺は詳しく知らないが) 自民党内部にはいくつかの派閥があるよね。どこかが暴走しようとしても、他の派閥がブレーキをかけている状況。
どう考えても自民党と上記の絶対的権力者を同一視するのはおかしいでしょ。
詭弁だなんて言われたくないでしょ?w


最後のサイトについて。
【構造改革と政権交代――改革屋による「政局の見方」】というタイトルの、08年9月10日のエントリーですね。
(ここまで書かないといちいち探さないといけないんだぜ? 読む人にもうちょっと優しくしたほうがいいぞ)

このエントリーを書いた先生は、サイトに書いているようなそういう考え方をしてるってだけ。
「で?」
その先生と、あなたみゃふが同意見であっても、ただそれだけ。
違う意見の人間を否定できるものじゃぁない。

それこそ自民支持者に頼めば、自分たちと同じような意見を述べてる、肩書きのある人のサイトを山ほど紹介してくれるでしょうw

***

何度も書くが(←ここ重要)

みゃふの主観ではなしに、客観的に 政権が自民から民主に交代したほうがよいと思える点って何だ?
・癒着の解消 →そうなるという保証は? 民主はどことも癒着していないと?
・民主の方が自民よりクリーン →根拠は? 党首小沢が違法献金を受けており、かつ党費で不動産を購入している現状でクリーンと言い切れる?
2763名前 空白さん - 2009/01/20(火) 20:47:51 ID:fzhFJEjs3k
あー腐敗っていう観点からのリセットって解らなくはないねぇ
時期が今なのかっていわれるとどうだろうとも思うけど
俺も一旦ぐっちゃぐちゃにしちゃった方がかえって良くなるような気はする


ごめ、ちょっとツマミ読みしただけだから、スルーしてくれ
2764名前 だめ狼 - 2009/01/20(火) 20:55:51 ID:oHh8x4fEeE
またひどい詭弁を見たwww

>韓国の貿易で恩恵を受けている人が一人もいないと証明しないと、メリット=0とはならない。

>ということで(直接的な意味で)日本に発射台を向けている弾道ミサイルはない、というのが結論です。

これ以上の詭弁はないだろうと思っていたが、匹敵する酷さww
ああ、確かにメリット0じゃないな。
マイナスだよ、マイナス。

>そんなに「脅威、脅威」と言ってるんだから、脅威の中身ぐらい調べててもよさそうなのに。

中身は「中国の核は日本に照準されている」って現実だけ。
使用される思われる核の種類なんざどうだって良い。
種類が変わると日本には落ちてこないって根拠でもあるのか?www

>分配のための政党である自民党の解体もしくは浄化である。
>そして次に公務員労組に反論できない民主党の解体もしくは浄化である。
ここから

>そのためには自民党内での政権のたらいまわしではなく、民主党への政権シフト

ここへ繋がる意味が判りません。
どちらの解体or浄化も行われていないのに、交代する意味がどこに?
交代を繰り返せば浄化されるという根拠はどこに?
それ以前に、興石発言に見られる「政権取る前から癒着宣言」で
「交代すれば癒着解消」との根拠はどこに?

学者先生の言う事は絶対か?
そんな事はないね。
その学者先生が左巻きでない根拠はどこに?
(大学教授には左巻きが昔から多い現実)

>あなたの断片的なコレクションに付き合う気なし。

正直に「反論出来ないからスルーします」って言えよwww
2765名前 だめ狼 - 2009/01/20(火) 20:57:48 ID:oHh8x4fEeE
※2763
政局がぐちゃぐちゃになるだけなら構わんけど
政策で日本の法律までぐちゃぐちゃにされるのは敵わん。
実際、政界再編を望んでるのは俺達の方だ。
自民には内部に敵が多過ぎる…
2766名前 空白さん - 2009/01/20(火) 21:34:46 ID:vP18GLtgUk
政権交代=リセット
みゃふさんの言う事も少し分かるんですが
野党の状態でもクリーンではないんだから意味無いような気が。
結局は政策、法案でしか判断できないと思います。

しかし癒着がどうこう言えるんでしょうか…。
マスコミを接待はさすがに駄目なんじゃないでしょうか?。

軽井沢1泊ゴルフコンペ付きー軽井沢プリンスホテル
ー民主党のマスコミ接待リスト出回る
ttp://umetatechi.iza.ne.jp/blog/entry/776659/
ttp://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2008/10/post-0306.html

2544に貼ったリンク先が切れていたので。。。
天下りあっせん、首相が承認へ 監視委員空席で
ttp://i.asahi.com/news/TKY200812180387.html
asahi携帯向けHPより(何故かPC向けの記事は無くなってましたので)
2767名前 護国民 - 2009/01/20(火) 21:40:34 ID:MBVRrajt7M
>26時さん

過去のスレからコピペしてもいんですけど
あの方に説いた所であまり意味はなさそうですよw
あの方には足りないものがありますね。
そういう人と議論しても何の意義も見出せないので遠慮しときますw

他者の主張を否定するまでは良いとして
それにとって変わる自論をちゃんと展開するべき。
そして、他者の批判に耐えうる論拠を示すべき。
否定に終始しているから何の前進もない。

例えば、氏と同じレベルで反論するとしたら。

・「政権交代=リセット」
・政権交代が「あればいい」
・権力は腐敗する。
と氏は述べた。

なら、
「どうせ権力は腐敗するのだから政権交代してもしなくても同じジャン」
こういうレベルでしょうw
「リセットされるジャン」と言ってきたら
「それでも腐敗は無くならない」と言える。
こんなやりとりに何の意義も見出せないw
2768名前 だめ狼 - 2009/01/20(火) 21:49:24 ID:oHh8x4fEeE
あらあら、さすがは小沢せんせのお膝元ですねw
そりゃ、総連にも支持もらってんのに参加出来んわなぁw

>北朝鮮・拉致問題:達増氏、知事の会に入会はせず /岩手
ttp://mainichi.jp/area/iwate/news/20090120ddlk03040016000c.html

拉致問題より政局政局!
政権交代政権交代!

それが民主党クオリティ。
2769名前 空白さん - 2009/01/20(火) 22:08:40 ID:3D/RqXXKS.
「自分が理解できなかった=説明できる人間がいなかった」
これがまかり通るなら、全ての学生は「点数が悪いのは教師の教え方が悪いからだ」と言い訳できるなw

先に言い訳を封じておく。
「説明の仕方が悪い」→「スレ違いの話題を、細々説明するバカがどこにいる? 他人の迷惑を考えろ」
「誤解されるような表現をしている」→「知識のある人間には十分すぎるほど通じる」
「こっちは詳しくないんだから……」→「だったら口を挟むな、ばかめ」
……こんなところか?
2770名前 リセットねぇえ。。。。。。。。。?? - 2009/01/20(火) 23:25:25 ID:oib0HrsR.M
リセットっていうのは「0」までもどすのか?

それとも、あるセーブポイントまでもどすのか?

明確なリセットポイントがなければ、

人はそれを「投げ槍」っていうんだよ。

いったい、どの時点までリセットしたいのか?

それを明確にしてほしいね。

でなければ、

「リセット」という言葉に酔っているだけだ。

そもそも問題は、日本がどこにセーブポイントを持っているかだが。。

2771名前 裸忍者 - 2009/01/20(火) 23:35:19 ID:.7h/fDaho6
どうも「リセット」に関しては「方法論もへったくれもない。」と2758で考えて(?)る程度しか出てこなさそうなので次に行ってみてもいい


最近なかったことにしたっぽいし、マスコミも報道しなくなったが
外貨準備金の半減によって資金の確保をしようとした件について
なんだが
はっきり言って正気の沙汰とは思えないのだが
こんな案を出す[某そろそろ資金がヤバい政党]って・・・

どの辺りが経済を立て直せると判断できる要素があるのか
支持してる人は、『貴方がそう判断した要素について』説明していただきたい
別に政策を1から10まで説明して欲しいとは言ってないぜ
・・・まぁそこが罠なんだけどな
2772名前 裸忍者 - 2009/01/20(火) 23:42:43 ID:.7h/fDaho6
癒着で一つ思い出したんだが
「椿事件」と一言だけ述べておく
長くなりそうだしな・・・
2773名前 だめ狼 - 2009/01/21(水) 05:03:30 ID:oHh8x4fEeE
>忍者さん

小沢せんせ、あれで米国敵に回したっぽいですねぇ。
背後に中国・北朝鮮がチラチラ見え隠れするから余計なんでしょうけど。
このルートだと、完全にロシアまで繋がってるでしょうしねぇw
2774名前 だめ狼 - 2009/01/21(水) 05:38:20 ID:oHh8x4fEeE
こんな国と仲良くするメリットはやっぱり皆無だな。

>【慰安婦問題】 韓国議員「慰安婦の対日賠償請求権を死後、家族や民間団体に譲渡する制度」発議
ttp://nidasoku.blog106.f○2.com/blog-entry-827.html
(○をcに変更。ニダー速報さん)

0ではないね、0では。
マイナスです完全に。
謝罪し訂正します。
「メリット=0」=×
「メリット=マイナス」=○

2775名前 だめ狼 - 2009/01/21(水) 05:56:14 ID:oHh8x4fEeE
ちなみに韓国の民族性がよく現れている内容の記事。

>韓国人の歴史認識 「<丶`∀´> 我々が持つ歴史観は絶対無二! これ以外の歴史観は誤りである」
ttp://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/c7365f1ba05d36debe4ced6dab41bf96

で、こんな記事も。

>中央日報報道 「<丶`∀´> 日本は貿易摩擦の是正に誠意を見せなければならない」
ttp://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/42ad81e13f18fafdca26d582d8d73f3c

乞食根性丸出し。
で、こんな国と仲良くして日本にどれだけ良い事があるんですか?ww
MMOとドラマ以外にはないんでしょうか?wwww

ねーな。
2776名前 空白さん - 2009/01/21(水) 12:01:55 ID:93td6TbrbA
>>2775に補足。
どーせみゃふ氏は「経済的に交流がある(輸出入)があるからメリットは0、あるいはマイナスじゃない」と言うと思うんだけど(てか言ってるけど)

商品を買ってくれる、あるいは売ってくれる ヤ ク ザ と仲良くしたいですかね? ってことだと思うよ。
商品を買ってくれる以上はいいお客さん。でもヤクザだったらそれまでの付き合いに留めておきたい。
商品を売ってくれるからにはいい仕入先(ボッタクリじゃなかったらね)。でもヤクザだったらそれ以上付き合いたいとは思わない。
これが普通。

まぁついでに言うと中国とかは、日本が仕入れた商品に毒を入れてくるんですけどねwww 仕入先としても付き合うメリットないんじゃないのかな?


みゃふ氏が自分の家を乞食やヤクザや、その他の見知らぬ人に広く開放していて私財を投げ打ってでも支援して、かつヤクザとよりいっそう仲良くしたいっていう人だったらそれはそれでいいけど、俺は巻き込まないでくれww
2777名前 空白さん - 2009/01/21(水) 15:16:06 ID:PLVNVSsZKY
持論掲げて主張するのはいーんだけどさ、
気が急いてるのか知らんが、他人の文章を勝手に取り違えておいて、指摘されて逆に威張ってる奴とかどうにかしてくれ。
2778名前 みゃふ - 2009/01/21(水) 17:13:07 ID:POnLxtRQVg
>>裸忍者さん

>政権交代すればリセットされますって民主の説明を

いや、別に自民と民主のこんな状況になる前からずっと言われてることやん。
二大政党制なんてのも、初めて出てきた話でもないし。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E5%A4%A7%E6%94%BF%E5%85%9A%E5%88%B6

むしろ民主が、その昔から言われているその原理に「乗っかっている」。
悪ノリかどうかは知らんけど。

原理的には正しい。

っていうか、昔から言われている権力の交代の効用をそんなムキになって否定しなくてもいいんやないの?
むしろその交代に足る政党かどうかがそちらの主眼なのでは?
(他人の主眼にまで口出すのも、どーかと思うけど)

簡単に言えば

政権交代の効用 < 政権の劣化によるデメリット

がそちらの主張なのでは?
それとも

政権交代の効用 = 0

なの?


>「癒着の解消」とか何とか言ってなかったか?

あれ、言ってたっけ?
最初から「リセット」って言葉使ってたと思うけど。

もしかしたら途中で言い過ぎたかもしれない。(言っていないという確たる自信はない)
んー、あったら教えて。(←すげー人任せ)
2779名前 みゃふ - 2009/01/21(水) 17:23:09 ID:POnLxtRQVg
>>裸忍者さん

>某国にかかわる全てのファクターを考慮して

だから他のファクターは他のファクター。
メリット = 0
と計算するのは「間違っている」。
2780名前 みゃふ - 2009/01/21(水) 17:34:20 ID:POnLxtRQVg
他は揚げ足だそうだから放っておく。(ホントに揚げ足みたいだし)


>>2762さん

>違う意見の人間を否定できるものじゃぁない。

はあ?
誰がそんなことをしようと?

「この人が絶対的に正しい」なんて言ってないし。
ただ、うまくまとめてあるから「そういうことでしょ」と乗っかっただけ。


>みゃふの主観ではなしに、客観的に 政権が自民から民主に交代したほうがよいと思える点って何だ?

あのさあ、何回も言ってるのに。

すくなくとも自分の考えでは「民主」という主語では「ない」
「政権交代」が主語なら相応の効力が「ある」
別に「民主」じゃなくてもいいよ。


>クリーンと言い切れる?

言えない。


これでいいの?
2781名前 みゃふ - 2009/01/21(水) 18:06:28 ID:POnLxtRQVg
今日はこれで最後。

なんだろうなあ。
例えばここで「在日の参政権は賛成だけど、他の理由により民主否定」というのがいます?
たぶん、いないよなあ。
だって本当の争点はそこだけなんだもん。
あとの理由は後付っていうか、断片的に拾って喜んでるだけ。

それは主張でもなんでもない。
もし在日の参政権に対しての立場が逆だったら、逆の断片拾って大喜びするんだろう。
というのは想像に難くない。

だから主張以外の断片にあんまり興味ないんだよなあ。
民主党に憐憫持ってるワケでなし。(これも何度も言ってる)
2782名前 モバジザ - 2009/01/21(水) 18:15:51 ID:lSYVttm0qA
今日の戯れ事講座
>ほかは揚げ足だそうだから放っておく
訳”言い返せない”
主に逃げる場合に用います

>メリットが0じゃない
代価に合わない以上国家レベルではマイナス
領土は不法占拠 借金は返さない 文化は模倣したあげく起源を主張 歴史は捏造 基本条約は守らない 等々
MMOとドラマ(笑)
まるで缶コーヒーを1本100万で買うような愚行
別に韓国を助ける必要はない

潰れてからソースや版権を安く買い叩けばいい
2783名前 モバジザ - 2009/01/21(水) 18:41:55 ID:Lni4nNjRsM
今日の戯れ事講座その二
>例えばここで「在日の参政権は賛成だけど、他の理由により民主否定」というのがいます?
たぶん、いないよなあ。
だって本当の争点はそこだけなんだもん。

自民で一番自民らしかった
”党首小沢” 党費を不動産私物化に使い愛人を住まわせ 献金も露見 嫁の実家は創価 しかもヒューザーの欠陥建築に関わった福田組

民主の良い要素がまるで出て来ない中
在日参政権なんて言う戯れ事が出る政治理念そのものが問題

例えばここで「在日の参政権は反対だけど、他の理由により民主肯定」というのがいます?

と言い換えるとおもしれえな(笑)
2784名前 在日日本人 - 2009/01/21(水) 20:54:22 ID:dpW72QPie6
>他は揚げ足だそうだから放っておく。

ならば2750も揚げ足か? こちらは揚げ足だなんて書き込んだ覚えは無いぞ。
「2750も揚げ足だそうだから放っておく」「2750には答えられないから放っておく」どっちだい?それとも他に何かあるのかね?

去年の暮れから一般論ばかり書いてるから突っ込まずにいた。が,そろそろ具体的な考えを聞きたいので尋ねたんだけどスルーだね。
確かに,あくまで一般論として政権交代があった方が良い。それには同感だ。政権担当能力のある,日本国民のために仕事をしてくれる政党が複数あって競い合ってくれたらいい。何年か後にでも,そんな状態になってくれたら願ったり叶ったりだ。
ただ,このスレの趣旨は差し迫った次期政権についてだよね。1番の投稿読めば分かると思うけど。
みゃふ氏は「次の政権は,非自民に交代すべき」という考えなのか?
「Yes」なのに,「交代後の政権のことなんて知らないよ。別に民主党支持でもないし」なんて言ってるのでは,単に小者が茶々入れに来てるだけで話にならない。
2785名前 空白さん - 2009/01/21(水) 20:55:10 ID:3D/RqXXKS.
>例えばここで「在日の参政権は賛成だけど、他の理由により民主否定」というのがいます?
>たぶん、いないよなあ。
>だって本当の争点はそこだけなんだもん。
从リ ゚д゚ノリ ハァ??
「在日の参政権は論外、他の理由も含めて民主否定」という意見が多量に出ている中で「本当の争点はそこだけ」って……。
ほんと、他人のレスを読んでないんだね。


散々言われてないか?
「政権交代して、癒着が解消される保証なんて無い」
「民主の党首が汚職まみれである」
(そんな人間しか党首になれない党が、政治腐敗を解消できるとは思えん)
「民主から具体的な政策案が出てこない」
(「案」だけなら出てくるが、予算等不透明な物ばかり)
等々……。
ちょっとコメを遡るだけでも、ボロボロ出てくるんだけど?

……ひょっとして、ただの荒らし?
2786名前 裸忍者 - 2009/01/21(水) 20:55:19 ID:.7h/fDaho6
>むしろ民主が、その昔から言われているその原理に「乗っかっている」。
>悪ノリかどうかは知らんけど。

>原理的には正しい。
・・・答えになっていない
引用しているページを間違えてるのではなかろうか
2787名前 裸忍者 - 2009/01/21(水) 21:03:24 ID:.7h/fDaho6
>簡単に言えば
>政権交代の効用 < 政権の劣化によるデメリット
>がそちらの主張なのでは?
>それとも政権交代の効用 = 0なの?
とりあえず『政権交代の効用』とやらを説明していただきたいが
(偶には解説ぐらいいいだろう?どうせ減るもんじゃないし)

その「癒着のリセット」ぐらいであれば
あの金の管理も出来ない、ただ批判してれば良いだけという
民主党に替えるデメリットの方が遥かに上回るワケ。

・・・もしかして「それはそれ、コレはコレ」とか言いませんよね・・・
2788名前 裸忍者 - 2009/01/21(水) 21:15:15 ID:.7h/fDaho6
断言するわ

癒着を仮にリセットしたとしても
民主じゃぁ酷くなる

今話題になってるアレも「小沢との癒着」に付いては全くスルーかましてますね
自民が繋がってれば間違いなく批判対象だろう

まさに現在進行中の「椿事件」
2789名前 空白さん - 2009/01/21(水) 21:17:02 ID:j8nZKGHol6
とりあえずみゃふには

「今現在自民が政権から陥落したら、次に政権を握ることになるのはほぼ民主党になる」

という前提がすっぽり抜け落ちてることはよくわかった。


ただ単に自民党が嫌いなだけでしょ?
なんでそんなに偉そうなんだwwwwwwww

だめ狼は民主党が嫌いなだけ?

おめーも一緒だよwwww
2790名前 空白さん - 2009/01/21(水) 21:22:37 ID:Bb2G6FPynI
みゃふの脳内:政権交代さえすれば良い。
       後のことは考えるな。
       交代さえすれば、、交代さえ。。

ん〜、
なんかどっかの人がマンマ同じ事言ってたキガス。

ね、ミンス倒産。
2791名前 だめ狼 - 2009/01/21(水) 21:41:46 ID:oHh8x4fEeE
※2789
今日は何故かもの凄く眠いので、一行だけ書かせてくれ…

はっきり「民主嫌い」と公言してるだけ俺のがましだと思うんだ!www
2792名前 空白さん - 2009/01/22(木) 00:25:09 ID:UDUyvDkSVo
>>2781
おいおい^^;。
>例えばここで「在日の参政権は賛成だけど、
他の理由により民主否定」というのがいます?
たぶん、いないよなあ。

勝手に決めないで下さいよ。いるからw
自分は空白さんで時々書いたりソース貼ってみたりしてたけど
一度も外国人参政権とか韓国、中国がどーのとか書いた事無い。

政策面でも民主党がてんで駄目だって事しか書いた事無いです。
別に自分は韓国、中国は嫌いじゃないし。
下手に政権交代して「改悪」じゃ嫌だと。
次に政権を獲る政党、政策の中身も確認しないで
何が民主主義なのか…。
マスコミ(企業)に投票してるんじゃないんですから。
2793名前 jezabel Disraeli - 2009/01/22(木) 01:13:16 ID:w/8BiIMSBw
正しくは 在日の参政権も反対だけど、
他の理由も多数により民主否定 だよなw
俺は前にここで書いてる気がする

”まず小沢以外の保守党首連れて来い 話はそれからだ”
ってな

新風や改革クラブが政権取るなら交代でも面白いが民主じゃ話しにならない
議席がまったく足りない以上”第一野党に屑が居座ってる以上”政権交代そのものは長期的には必要かもしれないが 今やれば日本は崩壊する
民主に政権担当能力はない
民主単独にそれがないのは小沢が一番わかっている
だから 大連立や超連立なんて単語が出てくる
2794名前 裸忍者 - 2009/01/22(木) 08:13:51 ID:.7h/fDaho6
珍しくストレートに云うと別スレの広告が気にいらないので
上げる意味で

関係ないけどとりあえず挑発してみる
>>2778
>(他人の主眼にまで口出すのも、どーかと思うけど)
「何処で」判断したか聞いているのですよ
一つも合理的な答えが聞けてないんだけどさ・・・

・・・本気で考えてるよね?
別に100点の回答は求めてない
2795名前 だめ狼 - 2009/01/22(木) 08:36:28 ID:oHh8x4fEeE
つーか、結局※2789の言ってる事が全てなんだよね。

>「今現在自民が政権から陥落したら、次に政権を握ることになるのはほぼ民主党になる」

今この時期に、どうしても「民主党」に政権交代しなければならない理由が明確ではない。
政権交代そのものは否定しないが、今したら民主になるのは確定な訳で
ならば「民主に交代するメリットを出せ」と言っても
リセットされるという根拠がない「癒着のリセット」の一点張り。

「民主に交代とは言っていない」と言うのならば
今この場に出てくる必要がないので、そろそろご退場願いたいのだが。
「今この時期に民主に交代が必要」というのならば
まともな利点や政策の具体例を出してはどうだろうか?
それも出来ないのなら、そろそろご退場(ry

ジザが上手い事言ったもんだな。

>「在日の参政権は反対だけど、他の理由により民主肯定」というのがいます?

あれば出して欲しいものだ。
2796名前 だめ狼 - 2009/01/22(木) 08:42:12 ID:oHh8x4fEeE
>むしろその交代に足る政党かどうかがそちらの主眼なのでは?
>政権交代の効用 < 政権の劣化によるデメリット

これを争点にしたいと言うのなら
反論と言うに足る論拠を出してみてはどうだろうかね?
政権交代を訴えるのである以上、
当然「交代に足る政党である」と思っている訳だろう?
「政権交代の効用 > 政権の劣化によるデメリット」であると思っているのだろう?
こっちは散々「その論拠を出せ」と言っているのに
さっぱり出さないで脱線させているのはそちらの方ではないか。
「そんなものはない」と言うのなら、ますますお呼びでない。
いい加減失せては如何なものか?
2797名前 空白さん - 2009/01/23(金) 01:19:03 ID:j8nZKGHol6
みゃふが出てこなくなったら一気に落ちるのな、このスレw

><失業者対策>再就職支援に月10万円 民主、今国会に法案
>(毎日新聞 - 01月22日 02:41)
> 民主党は21日、製造業派遣など非正規雇用労働者を中心に
>急増する失業者への新たなセーフティーネット(安全網)として、
>再就職支援手当の支給制度を創設する「派遣切り等対応能力
>開発手当法案」(仮称)を今国会に提出する方針を固めた。
>雇用保険の受給が終わった後、職業訓練を受けている人に月額
>10万円程度を支給する。雇用保険が切れれば生活保護しかない
>現状を改善する「第2の雇用保険」との位置付けだ。

どうみてもばら撒きです。本当に(ry

mixiでこのニュースを見かけたんだが、このニュースに関する日記を書いてる人のリストを出したら面白いよ。



民主フルボッコwwwwwww




みんなちゃんと分かってるんですね。民主ってどういうところか。
2798名前 だめ狼 - 2009/01/23(金) 04:50:43 ID:oHh8x4fEeE
結局民主シンパは何の擁護も出来ず、
民主の評判を落としただけで終わってしまいましたとさ。
どっとはらいw
2799名前 BW - 2009/01/23(金) 06:42:23 ID:wNYLbgmBhE
自民党の衆議院議員、戸井田とおる氏のブログより、一部抜粋。
ttp://blog.goo.ne.jp/toidahimeji/e/cd0522337fd52bec4259132e51b22feb


『・マスコミよりクチコミ

今日の読売新聞の夕刊に[グリーンニューディール オバマ氏日本に学べ]と題して以下の記事が小さく出ていました。
 【ワシントン=岡田章裕】オバマ米次期大統領は16日、オハイオ州で演説し、総額8250億ドル(約73兆5000億円)の景気対策法案の柱とした環境分野への集中投資を目指すグリーン・ニューディールについて、「日本、ドイツ、スペインは、この分野への投資に力を入れ、新時代の環境産業でリードしている」と述べ、米国も日本などを参考にすべきだとの考えを示した。オバマ氏は、「(日本などは)米国より賢かったわけでも、よりよく働いたわけでも、革新的であったわけでもない。政府が環境分野への大胆な投資を促進し、国民が懸命に発明した技術に報いたからだ」と指摘した。
(2009年1月17日夕刊 読売新聞)
 久し振りと言うより、初めてと言っても良いような日本政府に好意的な記事を目にしました。小さな記事でしたが、多くの人に知っていただきたいので引用しました。どんどんクチコミ宣伝をしていかないと・・・!結構クチコミって馬鹿に出来ないです。
 更にもう一つ、年末に自民党が二次補正予算の成立にむけて、補正予算と21年度予算の内容をわかりやすく一覧にしたビラを作成し、全国の自民党支部に配りました。(中略)与党の政策は、悪い面ばかりが取り上げられ、いいものも悪く報道され、国民によろこんでもらえるものは、とりあげてもらえません。かといって、マスコミに文句を言っているだけでは、始まりません。マスコミが報じてくれないなら、クチコミで広げて行くしかありません。』


ちなみにそのビラはこちら。

A4版 ttp://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/keiki_taisaku_A.pdf
B4版 ttp://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/keiki_taisaku_B.pdf

国民のためになる事をまったく報道しないマスコミって、なんの役に立つんだろうね?

赤字企業への法人税還付、妊婦検診の無料・・・知っていれば企業にも家計にも助かる話なのに、報道しないから社長が知らないまま倒産したりお金払って検診したり・・・。
そしてそれを、『景気対策の失敗』 として叩くのは報道しなかったマスコミなんだろうねぇ・・・。ぞっとする。

『国民の興味がある事、面白いと思う事、知りたい事だけを流すのがマスメディア。今のマスメディアが偏向なのは国民がそれを望んでいるから』
なんて事が過去ログにもあったように思いますが、実際テレビの視聴率や視聴数は落ちてるわ、新聞購買数は落ちてるわ・・・。
矛盾してるよねぇ。


さて。
このスレには民主党支持の方もおられます。
自民党からどこかの政党へ政権交代したほうがいいという方もおられます。

でしたら、民主党の 『具体的な景気対策』。
もしくは政権交代する可能性のある政党の 『具体的な景気対策』。

ちゃんと出してくれませんかね?
とりあえず、『消去法で自民支持』 の身として、このビラをもって 『自民党の具体的な景気対策』 を示しておきます。
まだあるかもしれませんが。
2800名前 BW - 2009/01/23(金) 07:04:03 ID:wNYLbgmBhE
ついでにこれも貼っておきましょう。
あいも変わらず、メディアでは流されていないですがw

民主・石井氏らに批判殺到 首相への「漢字テスト」 〜産経ニュース〜
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090121/stt0901212304012-n1.htm

一部抜粋

『 20日の参院予算委員会の質問で、民主党の石井一副代表が麻生太郎首相に「漢字テスト」をした直後から、石井氏や同党本部に苦情が相次いだ。

 関係者によると、21日までに電話や電子メールで寄せられた声は「経済が大変なときに税金を使って何をやっている」「何の目的があるのか」といった批判的な内容が大半。民主党支持者と名乗る人からは「そんなことで政権がとれるか」と厳しい注文がつけられたという。

 民主党本部はこの件については「答えられない」としているが、中堅議員は「失敗。党のイメージが悪くなる」と渋い表情だ。

 インターネットでも、ニュースブログサイトの「イザ!」では21日現在、このニュースに129件の意見が寄せられた。「国会でまともなことを話しなさい」「国会をバラエティー番組にしたのか」などでの内容で、「2ちゃんねる」にも同様の書き込みがあった。』

※『ニュースブログ「イザ!」の意見』 はこちら
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/214209/tb/


なんでこういうバカな事しかできないのかね、民主党は・・・。
国会の場を何だと思ってるんだろうね。今日び小学校の学級会でもやらないぞ、こんなのw

石井も石井だが、上の人たちは止めようとすら思わなかったんだね・・・。
『これで攻撃できる! ひゃっひゃっひゃ!』 なんて喜んでたんだろうね・・・w
自分達で支持を減らしてどうするんだ?
ブーメランもほどほどにな? 見てて痛々しいからさ。

ええ。
とてもじゃないが、こんな馬鹿政党、支持する気にはなれませんww

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