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自民幕府の崩壊

1名前 おしりペンペン - 2008/09/04(木) 02:03:58 ID:JhEPjqVU/.
次の衆院選挙で政権交代は間違いないでしょう。
平成の大政奉還といきましょう。
3401名前 空白さん - 2009/02/16(月) 21:11:27 ID:T.Eiu/bcO.
一番大事な信用が無くなったら・・・取り戻すには今まで以上の事しないと無理だし・・・仕方ないけど成るようにしかならんわな
信用が無いといくら良い事言われてもなぁ〜〜またかで終わり。
3402名前 空白さん - 2009/02/16(月) 21:14:37 ID:T.Eiu/bcO.
だめさんおまえはバクテリア並の俺に相手にされてないよw
まぁ〜がんばってここで泣かない様遊んでくだしゃいなw
お外は怖いから出たらだめよwだめちゃんwww
3403名前 だめ狼 - 2009/02/16(月) 21:15:50 ID:CTBMpeSdGU
相手にされてない?
お前の知能じゃ相手が出来ないだけだろ。
3404名前 空白さん - 2009/02/16(月) 21:20:01 ID:T.Eiu/bcO.
はいはい^^自称天才のだめ様w
貴方はお利口さんですよw
泣かないでネコかわいがってあげてねw
あほらしいから絡むのやめるけどw
ネコまでにも逃げられない様になwww
3405名前 空白さん - 2009/02/16(月) 21:47:08 ID:.Esmj1MlGQ
>>3401
ですよね〜。
党費でマンション建てて外国人留学生を住ませてたりとか、
インドの首相との会談すっぽかしたり。
まさか『日本の首相、出版社を訴え逆転敗訴!』
なんて世界に発信される!なんて思うと…(恥)
最近ではまたかと言わんばかりに
クリントン米国務長官との会談に
応じようとしなかったり、しようとしたり…。
申し訳ないけど信用できませんw。

ニュースで
「民主党をはじめ野党が100年に一度と言われる
 不況に対応するための総額75兆円の景気対策の与党案に
 また反対し、衆議院に先延ばして審議される事に
 なりました。
 これにより以降の追加対策も遅れてしまう事は
 避けられない見通しです。」
と言い方を変えれば支持率少しは変わると思うよ。

審議拒否とか反対とか。
できる事は早く手を打つべきなのに
まさに「時間の無駄」ですよね。

民主の素晴らしい法案また楽しみにしてます。
3406名前 だめ狼 - 2009/02/16(月) 22:03:50 ID:CTBMpeSdGU
真面目に突っ込まれたら雲隠れしてしまう。
それが民主信者クオリティ。
3407名前 空白さん - 2009/02/16(月) 22:09:42 ID:2aJDUMvnE6
ID:T.Eiu/bcO.はバガなの?死ぬの?
幼稚な煽りしかできないならROMってればいいのに。
しょんべん横丁でクダ巻いてるのが似合ってそうだ。
3408名前 空白さん - 2009/02/16(月) 23:17:13 ID:j8nZKGHol6
>>3399
見た見た。その広告。
自民党やるなぁってちょっと見直したw
あれが4(5?)大紙全部に掲載されてたら完璧なのになぁ。
3409名前 裸忍者 - 2009/02/17(火) 07:04:10 ID:.7h/fDaho6
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090118/stt0901182014005-n1.htm

・・・はっきり云って正気とは思えんが
早くこいつを引退させたほうがいいんじゃないか・・・
3410名前 空白さん - 2009/02/17(火) 09:05:17 ID:Y3mjFoIMgQ
でぇ・・・お前等自民信者共は次も自民が衆参取れると?
夢でも見ときなぁw
3411名前 空白さん - 2009/02/17(火) 09:08:02 ID:Y3mjFoIMgQ
公明も忘れてたw自民公明だ創価さんに怒られちまうよw
3412名前 空白さん - 2009/02/17(火) 09:24:39 ID:93td6TbrbA
>>3410
取れるかどうかは結果だからな。
自民支持者は、自民公明連立が次の選挙でも過半数を獲得できるように
啓蒙活動を続けるだけだろう。
3413名前 空白さん - 2009/02/17(火) 18:49:04 ID:nDXwfZ567M
酔っ払い辞めたな・・・おつむがお花畑だったんだねw
世界中の人が見て日本人のイメージ、あれで良くなった事だろう・・・
3414名前 だめ狼 - 2009/02/17(火) 19:49:26 ID:xUMQBbbcqc
お陰で円高が止まったけどな。

G7では各国の評価も高かったのに、勿体無い話だ。
成果は報道せずに、酩酊状態だった事だけ報道してバッシングか。
挙句に「国民の生活が第一」の民主党含む野党4党は
「即時辞任しないと審議拒否」だとさ。
誰が国民の生活を第一に考えているのか、小沢に聞いてみてくれないかね?
民主信者さんよ。
3415名前 午前26時 - 2009/02/17(火) 20:17:34 ID:AmT26q54vE
会見見たけど・・・何を言われてもしょうがないかもね。
宮中晩餐会の前科もあるしな。
さすがに今回は自民支持者も苦虫を噛み潰したことだろう。
俺は相変わらず「さすがw中川」と思ってるけど。

ちなみに某掲示板では大多数が批判に回ってたなぁ。
国益のために特アはむろんアメリカにさえ牽制を辞さない気骨のある男、
幅広い分野の政策に精通した有力な政治家、次の総理候補、エトセトラ。
そうやって氏を擁護してる人の発言の中にも「あれじゃ分が悪い」という諦めが漂っていた。
「小沢だってさ〜」ってゆーたぐいのブーメランレスも、
結局は批判そらしにしかならんこと、みんなわかってるからね。

面白かったのは「毒を盛られた」という意見。
毒は言い過ぎとしても、なんらかの仕掛けがあったかもしらんことは否定できない。
おんなじことを知り合いのアメちゃんが何気に言ってたから印象に残った。
誰が盛ったのか考えると夜も眠れないw
>3413さんは、そういうことこれっぽっちも考えなかった?
執拗にこきおろしてたのは日本のメディアと、
なぜなんだろうなぁwどっかの国のメディアがダントツよ。
まぁ、あんたも俺もお花畑の国・日本に生まれ育ったお花畑野郎ってことさ。
そういう発想、人から聞くまででてこなかったからなぁ。

しかし困ったなぁ。
当分戦線復帰は難しいかもなぁ。
麻生さんだけじゃあ心配なんだよなぁ。
3416名前 モバジザ - 2009/02/17(火) 20:20:13 ID:Lni4nNjRsM
中(韓)国民の生活が第一の小沢さんに聞いてどうなるw
3417名前 だめ狼 - 2009/02/17(火) 20:24:10 ID:xUMQBbbcqc
陰謀論を信じる気はないけど、前日一緒に飲んでたのが日経新聞の記者。
当日一緒にいたのが読売新聞の女記者、日テレ、ブルームバーグお気に入りの女記者の3人だとか。
怪しいっちゃ怪しいわな。
3418名前 空白さん - 2009/02/17(火) 21:41:34 ID:xtuXltBcjA
オザワに会えるならば聞きたいことは色々あるが
むりだしww
3419名前 だめ狼 - 2009/02/17(火) 21:51:20 ID:xUMQBbbcqc
「民主党サポーターになって党代表選挙に参加しよう!」って触れ込みで
一生懸命支援者募集してたから行ってくれば良いじゃん。

まぁ、大嘘で搾取されて終わりらしいけどwww
募集した支援者にまで嘘を吐く民主党。
国民に嘘を吐かない訳ねーよなぁw
3420名前 おしりペンペン - 2009/02/17(火) 22:53:43 ID:JhEPjqVU/.
中川(酒)氏が国際会議の場で世界中に恥をさらしました。原因が深酒ではなく、風邪薬と釈明したことも往生際が悪いですね。
麻生首相も体調に不調をきたしたんだと擁護。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/222665/
昨日は首相は続投支持。今日は世間の批判に押される形で財務大臣辞任というお粗末さです。

森元首相、麻生政権を支える考えを強調、麻生政権で解散を
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090216-00000025-jij-pol
低支持率の最強タッグです。
麻生内閣が森内閣を下回る史上最低の支持率をマークするのも時間の問題でしょう。
3421名前 空白さん - 2009/02/17(火) 23:10:08 ID:xtuXltBcjA
ペンペン氏の意志の強さに敬意ww
3422名前 空白さん - 2009/02/18(水) 00:34:47 ID:jD1gK.ueKU
まぁあの出来上がった顔みりゃ誰だって失望するさ^^:
しかしまぁ、これだけ国会グダグダだと景気対策する前にどん底落ちるんじゃないか?処置遅くなって日本ご臨終とかになったらさすがに笑えないんだが^^:
3423名前 裸忍者 - 2009/02/18(水) 00:40:11 ID:.7h/fDaho6
>麻生内閣が森内閣を下回る史上最低の支持率をマークするのも時間の問題でしょう。
ヒント:1989年5月

・・・電話調査の件に関してはスルーかよ
議論する気がないならチラシの裏にでも書いてろ
3424名前 マダオ - 2009/02/18(水) 01:25:26 ID:eiJA37OMGQ
>3406
自民党最高!中川最高!!

あの会見じゃまるで だめ狼と同レベの おっさん

略してマダオじゃないか!!

3425名前 空白さん - 2009/02/18(水) 01:40:56 ID:sJ8yO3Gs9c
マスコミなんてほんとイラネ。

俺は中川擁護する気は毛頭ないけど、あの書き様はなんだ?
酩酊大臣が世界に恥を晒した・・・て、晒して回ってるのはお前らじゃないかとw

酒なのか、薬なのか、腰痛緩和の鎮静剤なのか、真実はどうあれ、
国益考えたらもっと別の落としどころがあるだろ。
自分とこの代表を身内がこばかにしてどうすんだ。

>>3420みたいな奴らも、あんまり調子に乗ってられないぞ。
世界中が笑ってるのは中川じゃなく、自国の大臣をお粗末とあざ笑うマスコミと
そのマスコミに踊らされる国民なんだからな。
3426名前 マダオ - 2009/02/18(水) 01:45:06 ID:eiJA37OMGQ
世界はそんなに日本のマスコミを気にしてない
3427名前 空白さん - 2009/02/18(水) 03:27:01 ID:sJ8yO3Gs9c
気にしてない? その根拠は?
知りもしないくせに跳ねやがってwクソスレタテンナ
3428名前 だめ狼 - 2009/02/18(水) 04:32:36 ID:xUMQBbbcqc
俺ごときと同レベルな訳がない。
10月危機も株価の低迷も、乗り切れたのは中川の手腕だぞ。
G7を引っ張り、米国に釘が刺せるレベルの政治家が
今の日本に何人いると思うんだ、莫迦め。

小沢や管ならやってくれるってか?
外交下手で、ボロが出るのを嫌って各国首脳との会談ドタキャンする様な奴らが?
それとも、中国様に座下座するのが上手ければ問題ないってか?
まぁ、中川はお前らみたいな腐れチョンコロには、相当不都合だったんだろうけどな。
経済危機になった時にいきなり「IMF!」って言って直接支援を拒んだ人物だもんなww

マダオ、ね…
お前のHNに相応しいな。

「まったく使い物にならない だめな脳味噌の お莫迦さん」の略だろ?ww
3429名前 護国民 - 2009/02/18(水) 05:35:13 ID:MBVRrajt7M
26時さんの言う通りで。
相当苦虫を噛み潰しましたね私なんかは特に。
とにかく残念で悔しいの一言。
原因がどうあれ、あんな姿を世界中に晒す位なら
会見は白川総裁に任せて出るべきではなかった。
会議の内容もろくに流さず政治をワイドショー化させるマスコミも
揚げ足とってすぐ責任追及だの政局化する野党の姿勢も相変わらずだが
それでも辞任は不可避だったと思います。
心情的にはとても続投させたいんですけどね。
私は実は中川昭一の選挙区民なんです。なので本当に残念。
勿論これからも支持していきますけどね。
中川昭ちゃんは金融に詳しく更に勉強熱心な人で根が真面目なんですよね。
国家の事を真に考えられる人で総理になれる器なんです。
今回の事で遠のいてしまいましたが。
改めて出直してもらいたいと思います。
あの人は今の日本にどうしても必要な政治家なので。
ただ酒には気を付けてもらわないとですが。
今はただこれまでの激務をねぎらってあげたい。
ろくに寝れない日が続いてたそうですし。

にしても盟友の麻生さんにとっては本当に大打撃。
与謝野氏に3役兼務は厳しいでしょうね。
予算成立までなのかわかりませんけど。
自民支持者も最悪下野する覚悟はしといたほうがいいですね。
最後は政界再編に賭けるしかないのかもしれない。
痛みを伴うことになるでしょうけど。
3430名前 だめ狼 - 2009/02/18(水) 06:02:49 ID:xUMQBbbcqc
とか言ってる間にまた民主。

>【政治】民主党
>「与謝野氏は新財務相なのだから、所信表明からやり直すことが必要だ」
>予算案の衆院通過が大幅にずれ込むとの見通し
ttp://milfled.seesaa.net/article/114421677.html#more
(何でもありんすさん)

「国民の生活が第一」?www
世界的な不況で、一刻も早く経済対策すべきなのにまた審議拒否?
笑うの通り越して反吐が出るわ。
これで「国民の生活が第一」なんてのが嘘っぱちだと証明されたな。
本スレの※が正鵠を得ている。

「国民の生活が人質」 by 民主党。

これでも民主党最高とか言ってるのは、完全に既知外の領域。
まともな感覚を持ってたら、民主党支持者でも普通に引くレベル。
3431名前 空白さん - 2009/02/18(水) 09:38:04 ID:93td6TbrbA
本当に酩酊状態だったのか、俺はちょっと疑問に思ってる。
あぁいう大事な場面で酒なんて飲むのかなぁ・・・という気もするが、前歴あるんだよなぁ・・・返す返すも残念だ。
風邪薬であぁいう状態にはならない、という意見もまぁわかるけどタミフルでは幻覚作用があるらしいし、まるっきりありえない話ではないんじゃないかと思うし、個人的には疲労の蓄積じゃないかとも思ったり。
まぁ自民寄りに気持ちがあるから、擁護的に見てしまうからなんだろうけどね。
傍にいる人間がどうして会見を止められなかったのか、そこが非常に残念でならない。

あとは>>3425に同意。
担当大臣の至らなさを槍玉に挙げるだけなんて、マスコミも景気対策が重要だとあまり考えてないんじゃないかとかんぐってしまう。
今は大臣の失態を責めるよりも他にやることがあるだろうと言いたい。
3432名前 空白さん - 2009/02/18(水) 10:20:00 ID:Xco41Ptesw
a
3433名前 マダオ - 2009/02/18(水) 10:32:11 ID:eiJA37OMGQ
民主も確かに看板だけで内実の伴わないどもがトップのさばり、政権担当能力は無い。そんなこと誰だったわかってる。俺だって民主より自民を支持する。

だけどだめ狼みたいな熱烈自民擁護者も考えものだ。

中川氏が有能で替えが効かないのはわかっている。だが主要国の経済トップ達が集まる場であの醜態をさらしたのでは責任を取らなくてはならないのも事実だ。
また前科があったのもいただけない。

中川氏には期待が大きかった分俺もショックなんだよ。だめ狼。
3434名前 空白さん - 2009/02/18(水) 13:47:27 ID:93td6TbrbA
ところで「酒を飲んで酩酊していた」のは事実なの?
本人は認めていなかったような気がするんだけど(当然だが)。

まぁ辞任するってことは認めちゃったようなもんなのかなぁ。
3435名前 空白さん - 2009/02/18(水) 14:08:06 ID:fDbVA3JjC2
3434お酒が好きなんだと。
3436名前 裸忍者 - 2009/02/18(水) 16:47:38 ID:.7h/fDaho6
>だが主要国の経済トップ達が集まる場であの醜態をさらしたのでは責任を取らなくてはならないのも事実だ。

ちょっと待て・・・妙だったのは会議後の記者会見での話だろ・・・?
流石に会議中そんなのだったら即干されるわ

余談だが
薬と酒を同時に服用すると効きすぎるし
風邪薬と睡眠薬は飲み合わせも悪そうだ・・・
まぁ結構色々キマってたワケだな
3437名前 だめ狼 - 2009/02/18(水) 18:08:06 ID:xUMQBbbcqc
実際、日本のプレス向け記者会見の席でああだった、てだけなんだよね。
G7での会議は日本主導で各国からも賞賛されてた。
イタイアのプレスも誉めてたし。

経済関係じゃ今んとこ中川以上の政治家おらんぞ。
G7後の記者会見じゃサルコジだって酔っ払ってたのに
ここまで叩かれるのは日本だけだ。
異常だよ。
3438名前 空白さん - 2009/02/18(水) 20:59:19 ID:fDbVA3JjC2
日本でだけじゃ無いがな叩かれてるの。
You Tubeで今人気動画だぜ・・・世界で;;
3439名前 だめ狼 - 2009/02/18(水) 21:06:28 ID:de.WBVEh7M
そりゃ叩かれないって事はないだろ。
叩かれるのは仕方ない。

でも、即時辞任とまで騒ぐのは、明らかに行き過ぎ。
この大事な時期にね。
3440名前 空白さん - 2009/02/18(水) 21:26:50 ID:DKx8Lo65IM
しかしこの時期にやってしまったのは、民主にとっては好都合
タイムリー過ぎる。
3441名前 だめ狼 - 2009/02/18(水) 21:44:51 ID:de.WBVEh7M
※3430で既に自爆している。

ついでに言うと、小泉の造反と地デジ関係の2万円ばら撒き政策発表で
民主もマスゴミも動きが封じられた状態www
3442名前 おしりペンペン - 2009/02/19(木) 01:11:07 ID:JhEPjqVU/.
>3423裸忍者さん
ヒントありがとうございます。最低は竹下内閣で了解です。世論調査を信じていただけるようになりましたか。

世論調査について、テレビ局、4大新聞等の世論調査の結果は捏造、世論操作ということですか?電話での調査が100%公平とは言いませんが、概ね世論を反映しているのではないですか。統計学的な見地から批判したいのであれば、どの程度の誤差があるのか統計学的な数値結果でこの手法は問題が大きいと批判してもらえませんか。
調査の結果は捏造で、今、選挙をしても自民党が勝てると信じているのでしょうか。

それと
>何処かの事務所とか会社にかけたらどうなるのん・・・?
こうなるのですよ。
ttp://www.nikkei-r.co.jp/phone/method.html


>3362またこの投票率が異常に低いと言うのは「現状維持」でいい人間が大多数だと言う証拠なワケですな。これが電話調査なんかより正確な「世論」ですよ

投票に行かない人が自民党支持が大多数とは、日頃理知的な裸忍者さんらしくもなく、適当なことを言われましたね。


そもそも、かつて野党の支持が低く自民党の支持が堅調であったときに、野党の支持者が支持率は捏造だ、世論操作だと騒いでいたでしょうか?(皆無とはいいませんが)
例えば、自民支持者は数ヶ月前、今やマスゴミ呼ばわりするマスコミの支持率調査をもとに、麻生と小沢のどちらが首相にふさわしいかで麻生の方が支持が多いと述べられていたこともあったでしょう。
それが自民の支持率が低くなった途端、マスコミはマスゴミ、自民に都合の悪い記事は世論操作呼ばわりです。


>3436
ちょっと待て・・・妙だったのは会議後の記者会見での話だろ・・・?流石に会議中そんなのだったら即干されるわ

会見の前のロシアの大臣との会談でも兆候は出ていたようです。不況打破のために財務大臣が集まった会議の世界が注目する記者会見での話なのですが、たいしたことはありませんでしたか?
今さら擁護することもないと思うのですが。
3443名前 裸忍者 - 2009/02/19(木) 01:41:57 ID:.7h/fDaho6
>どの程度の誤差があるのか統計学的な数値結果でこの手法は問題が大きいと批判してもらえませんか。
態々リンクを張ったんだから自分で見て覆してからお前が批判しろよ というのがまず一つ

その他しっかりと熟読した上で述べよ
それに対する見解も云わないのはスルーしてるのと同じだぜ


(マスコミが利用している)統計学的に言えば集団が一定の値を超えれば"95%正確なデータ"を得るために必要なサンプル数は1537と言う値に定まってしまうが
・・・コレは母集団が1億だろうが60億だろうが
1那由他だろうが1不可思議だろうが1無量大数だろうが1537と言う値が出る
どんな素人でもその計算方法に疑問を持つのは当然のことであると思うが・・・

>ttp://www.nikkei-r.co.jp/phone/method.html
>調査対象となった世帯のうち、約900件以上の協力を得ることを目標とします。
だから足りないって・・・
3444名前 裸忍者 - 2009/02/19(木) 02:01:34 ID:.7h/fDaho6
何かこの流れに違和感を感じるので
会議の内容を書いてみるが

アメ公が原因の世界的な不況で
日本のカネが巻き上げられてるって解釈してるが
・・・これでおk?


>不況打破のために財務大臣が集まった会議の世界が注目する記者会見での話
記者会見は日本国内向けだし
世界が注目するってのは流石に捏造だろ
・・・つーか長い文だな

>今さら擁護することもないと思うのですが。
擁護擁護って何を擁護してるんだ
もう一度最後まで読み直せ
3445名前 裸忍者 - 2009/02/19(木) 02:11:55 ID:.7h/fDaho6
所でまだ民主のやりたい政策とか具体的な話はないの?
そういう手土産ぐらい いい加減持って来いよ・・・


まぁあの党首はとりあえず成功してるオバマを参考に
グリーンニューディールの劣化パクリとかやりたいみたいだから
あまり期待できないけどさ
3446名前 空白さん - 2009/02/19(木) 02:19:05 ID:qC.yzoYC1c
麻生下ろしが始まった。

自民の森・青木氏ら会談「麻生首相では選挙にならない」

ttp://www.asahi.com/politics/update/0219/TKY200902180363.html
3447名前 だめ狼 - 2009/02/19(木) 04:22:52 ID:de.WBVEh7M
ツネが一緒だったんだろ。
あれの麻生嫌いは有名だからな。
自民内の反麻生議員の黒幕は多分ツネだろ。
3448名前 空白さん - 2009/02/19(木) 07:42:28 ID:hlPazDDXW6
身内でこれじゃ〜なぁ・・・
一日でも長く総理って呼ばれたいって感じだなw
3449名前 空白さん - 2009/02/19(木) 11:00:26 ID:93td6TbrbA
>>3442
俺はマスコミによる調査が捏造だなんて思ってないけど、その結果と相反する結果を生み出すサイトがあるというのもまた事実。
マスコミの公表する支持率を無条件で否定するのもおかしいが、無条件で信頼するのもやっぱりおかしいぜ?
「マスコミの公表する支持率と異なる結果を生み出しているサイトがある」という事実に目をそむけるのは、マスコミ公表の支持率を無条件に批判することと同じ。
他の人のそういう姿勢は批判して、自分はそういう姿勢でいる、そのダブルスタンダードを崩さない限り、ペンペン氏の言うことに同意はできん。

# んで、民主党の素晴らしいところはまだ?

***

しかし中川氏については残念、という気持ちの方が強いかなぁ。
泥酔疑惑とはいえあくまで疑惑(グレー)であって、クロじゃないよね。
財務省の「 中川財務大臣兼金融担当大臣閣議後記者会見の概要」も見たけど、正直な感想は「マスコミひどい」。
ttp://www.mof.go.jp/kaiken/kaiken_my20090217-1.htm
ttp://www.mof.go.jp/kaiken/kaiken_my20090217-2.htm
ttp://www.mof.go.jp/kaiken/kaiken_my20090217-3.htm

マスコミが中川氏を追いたて辞任に持っていったにも関わらず、やめようとする中川氏に「やめるなんて無責任ではないか」 一体どうしろってんだ?
ただなんでもいいから噛み付いてるようにしか見えん・・・
もうマスコミ(と民主党)が景気回復を遅らせてるんじゃないかと問い詰めたい気分だ。
自民党内部の人間も、自分の保身や派閥なんかも影響あるんだろうけども、自分のところで選んだ総理を引きずり下ろそうとする動きがあるあたりが残念。

別に自民党でなくてもいいから、本当に国のためを思って行動してくれる政治家はおらんのだろうか・・・
(ならお前がやれよっていう意見もありそうだけど)
3450名前 空白さん - 2009/02/19(木) 11:23:17 ID:.yLyqkmlvU
まあここでおれたちが語り合ってても、推測の域は出ない。
お前らがここで費やす時間は無意味だと思う。



特に裸忍者さん。
みんなに食ってかかってどうするんだ?敏感すぎないか?多少の反論は受け流したほうがいいかと。
3451名前 空白さん - 2009/02/19(木) 11:47:11 ID:SqKFXLtkec
どうせ聞きかじった知ったか情報の寄せ集めより
自分の足で、目で耳で直接情報仕入れてる人の話のほうが100倍説得力ある。
しつこいようだが、是非見てほしい。
どれだけ日本のゴミ、政治屋も当然だが、腐った連中が日本をダメにしようとしているか、その一端が感じられると思う。

青木&青山さん「政界・財界・官界・マスコミ…敵は本能寺にあり!」‐ニコニコ動画(ββ)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3247821
3452名前 空白さん - 2009/02/19(木) 11:55:42 ID:bcWORQljjI
3449中川はマスコミじゃ無くて身内から辞任に追いやられたみたいだぞ。
何でもかんでもマスコミってw無理ありすぎだろ?
国民は、あんたが思ってるほど馬かじゃないよ。
3453名前 午前26時 - 2009/02/19(木) 12:04:44 ID:AmT26q54vE
ペンペンさんや、今日の「とくダネ」みたかね?

真鍋かおりだったっけ?
G7で評価できることがたくさんあったはずなのに、
こういうことしか表に出てこないのが残念、と言ってた。
こういうこと=酩酊批判関連ね。

忍者さんやほかの人が言ってることと、これ、何が違うんだ?
マスコミの垂れ流しを鵜呑みにせず、平衡感覚を保ってる人間は皆そう思ってる。
アサヒをはじめとする新聞各社の偏向報道(酷い場合はねつ造)は、
いまにはじまったことじゃない。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E7%8F%8A%E7%91%9A%E4%BA%8B%E4%BB%B6

眉に唾して、ハスに構えたっておかしかない。
そしてなぜそれを認めようとしないw
さらにいえばなぜそこに固執して次(民主党の素晴らしいところ?はやく言えよw)に進もうとしない。
FUDみたいな小手先のネガキャンばっかじゃ、少なくともここじゃ民意は得られないぜ?
3454名前 空白さん - 2009/02/19(木) 12:07:45 ID:bcWORQljjI
インターネットの掲示板かw
3455名前 午前26時 - 2009/02/19(木) 12:15:28 ID:AmT26q54vE
そ、そ。インターネッツの掲示板よw
3456名前 裸忍者 - 2009/02/19(木) 15:45:34 ID:.7h/fDaho6
特に裸忍者さん。
>みんなに食ってかかってどうするんだ?
・・・そう見えるかな?
俺は尻の態度が気に入らないだけなんだが

・・・ああ、あとマダオに関しては個人的な感情を含まないとは言い切れないよ
アイツが云ったように3000辺りから揉めたし

それ以外で特に攻撃的なことを口に出した事はないと思うが・・・
3457名前 裸忍者 - 2009/02/19(木) 15:51:48 ID:.7h/fDaho6
もう一度例の文を出すけど

>>だが主要国の経済トップ達が集まる場であの醜態をさらしたのでは責任を取らなくてはならないのも事実だ。
>ちょっと待て・・・妙だったのは会議後の記者会見での話だろ・・・?
流石に会議中そんなのだったら即干されるわ

「主要国の経済トップたちが集まる場」では無く、日本国内向けの「記者会見」であったのは事実であり
なんら俺のツッコミは間違っていないと思うんだが
どこか間違ってたか・・・?

どうして事実を述べただけの俺が擁護だのと言われるのか
理由を聞きたいんだがな
寧ろあの文を書いたマダオ(偽)の意図的な一文を責めるほうが先では無いのか・・・?

・・・所で「マダオ」って前に一人いたよな・・・?
俺の思い違いか・・・?
3458名前 空白さん - 2009/02/19(木) 16:18:22 ID:93td6TbrbA
>>3442
>>3362またこの投票率が異常に低いと言うのは「現状維持」でいい人間が大多数だと言う証拠なワケですな。
>>これが電話調査なんかより正確な「世論」ですよ

>投票に行かない人が自民党支持が大多数とは、日頃理知的な裸忍者さんらしくもなく、適当なことを言われましたね。

違うだろ。
自ら行動を起こさない(投票に行かない)とうことは、自民政権である現状を自らの行動でもって変えたいという意思表示を放棄しているってこと。
つまり変えたいと思っていないということ。

それを自民支持というのは飛躍させすぎ。
3459名前 空白さん - 2009/02/20(金) 09:40:35 ID:sT9l8/prak
>>3458
>つまり変えたいと思っていないということ。

つまり消極的な現政権支持って意味ですね?

>それを自民支持というのは飛躍させすぎ。

公明党支持者の方でしたか?
ごもっともです。数は少ないなりに頑張っておられるんですよね?
3460名前 裸忍者 - 2009/02/20(金) 10:20:21 ID:.7h/fDaho6
・・・やっぱり前にいたじゃないか・・・マダオ
「いい加減」パクるのやめろよなw
今回は「それっぽい」のじゃなくて「そのもの」じゃねーか・・・

皆それまでの発言を重ねてきて、良くも悪くも皆が認知してるソイツのイメージがある
所謂一つの「商標」みたいなものなんだからさ

ああいうことをやる輩が居ると
トリップ(≒キャップ)実装を運営側に提案せざるを得ないのだが・・・
3461名前 裸忍者 - 2009/02/20(金) 22:44:45 ID:.7h/fDaho6
敢えてこちらをage
理由はナイショ
3462名前 空白さん - 2009/02/21(土) 16:39:20 ID:8slZdrvNAU
中川氏 バチカン博物館でマナー違反
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20090221k0000e040018000c.html


ほかにも
・会見前の昼食時、自らワイン注文
・G7昼食会抜け出し同行女性記者とワイン
・中川氏の失態、外国人投資家らの投資意欲を損なう   等々

ここまでくるともはや尋常じゃない
氏が陳謝して辞任したあと、一瞬止んだんですが、
ここへきてまたくだらない“補足”ゴシップがでてきました

まるで息の根を止めんとす勢い
あからさまなウソや煽動はいけないが、
報道機関というものは、その国の国益を鑑みて、
とりわけ外交面に関して政府が足枷なく有利に動けるように、
後方支援するのが当たり前だと思うのです
もちろんジャーナリズムから起因する体制批判はあって然るべき
ただし今回の場合は声高に告発することでマイナス面しか残せていない


中川さんに警戒しているのは、なにも中国ばかりではないんですよね
一通り読みましたけど、26時さんの、アメリカも一枚噛んでそうな雰囲気、に同意
とりあえずはアメリカの犬のふりはしとかなきゃいけないんでしょうか?
ちなみに自民の広告戦略を担っているのはアメリカ資本の代理店
有力な日本企業を顧客に持ち、媒体への影響力も少なからずある
何か手の打ちようもあったろうに・・・打たなかったってことはいわずもがな、ですね
3463名前 空白さん - 2009/02/21(土) 16:57:05 ID:E2hi/20ODM
ここで、
鳩山兄が中川(酔っ払い)を、庇えば民主党の奇跡の衆院選圧勝の目が出ると思うんだが。
小沢・菅を抱えてる民主なんだから、ゴシップには寛容でないと、
また、ブーメランが飛んでくるんだし。
3464名前 だめ狼 - 2009/02/21(土) 18:12:56 ID:de.WBVEh7M
売国の「バイ・アメリカン」に釘刺したらしいからな。
つか、元々米国や経団連と仲悪かったし、中国や朝鮮には嫌われてたし。
俺が「せめて米国とは仲良くしとかないと」ってのはこれだよ。
当面の敵と戦うのに、四方八方を敵にしてたら今の日本じゃ立ち行かない。
3465名前 おしりペンペン - 2009/02/21(土) 22:38:06 ID:JhEPjqVU/.
>3443裸忍者さん
>>態々リンクを張ったんだから自分で見て覆してからお前が批判しろよ

そちらが、世論調査の方法にケチをつけて、こちらに問題点を調べろとは何ですか。批判を続けるならご自分で調べて批判して下さい。


>>3361
支持しない・支持するって割合を出す前に
半数以上を占める「回答しない」が「切り捨てられてる」んだもの
単に数字を出したところで統計学的な意味はないよ
こんなのは「詐欺師」がよく使う手法だ
>>3362
またこの投票率が異常に低いと言うのは「現状維持」でいい人間が大多数だと言う証拠なワケですな。これが電話調査なんかより正確な「世論」ですよ

統計学的な観点から、世論調査を批判しようとしながら、すぐそのあとであなたのご意見は矛盾していませんか?

投票率が低いのが現状維持でいい人間が大多数の証拠とか、電話調査より正確な世論だという意見は論理的と言えるでしょうか?
回答しない人や投票しない人の中には、政治に興味がない人、政権を支持する・しない考えを持ちながらも面倒くさい人、忙しい人、自分一人の考えでは世の中が変わらないと諦めている人など色々な人がいるでしょう。
それをなぜ現状維持でいい人が大多数と判断できるのですか。未回答や投票に行かない人の内訳をどうやって判断されましたか?
私は統計学には精通していませんが、
3362のあなたの考えは、テレビ局や新聞社の世論調査に比べても正確とは、あなたの言う統計学で考えてみて問題ないのですか?
3466名前 空白さん - 2009/02/21(土) 23:01:44 ID:j8nZKGHol6
>>3465
統計学について議論するスレじゃないからwwwwww
3467名前 裸忍者 - 2009/02/22(日) 07:49:28 ID:.7h/fDaho6
>そちらが、世論調査の方法にケチをつけて、こちらに問題点を調べろとは何ですか。
その文面だけ見れば確かにいつもと逆のことを言ってるわけだが

俺の見解は散々述べてきたワケだし
あのヒントは相手の話の矛盾を突くのに最適なヒントだったしな


>統計学的な観点から、世論調査を批判しようとしながら、すぐそのあとであなたのご意見は矛盾していませんか?
前者は誤差に誤差を重ね
統計学的にも外れていると述べているのですがね


2007.8.29 各社の内閣支持率調査の結果が大きく分かれる
実際にあなたもごらんになったでしょう・・・?
結果にとんでもない開きがあった調査だったのを
この調査の結果を以って「自民寄り・民主寄り」等と言う言葉を使っているのかは定かではないが
まぁ、今一般的に言われている自民寄り・民主寄りという言葉がピッタリの結果だったわけだが
・・・それが統計学的に正しいかどうかはあんたが自分の胸にもう一度聞いてみなよ

もしかして
 『投票は正確な民意の反映にはならない』と言いたいのか?
一人一票、20歳以上の国民全員に選挙権がある
更には不正ができないわけだし、その全てが公示されている
どちらを信じるのかは簡単なことではないか

・・・もっとも在日の方々には不満しかないのだろうが


と言う前置きはおいといて
どちらがサンプル数や質で勝ってるなんて言う必要も無いだろう

そもそもデータと言うものは前提条件を明記して価値があるもので
数値のみを出しても大した効果は無いよ
・・・ってこれはもう言った気がするな
-------------
日本世論調査協会倫理綱領実践規程
(中略)
4.調査の報告書には、次の事項を明記しなければならない。
イ)調査の目的
ロ)調査の依頼者と実施者の名称
ハ)母集団の概要
ニ)サンプリング・デザイン
ホ)標本数
ヘ)調査の実施時期
ト)データの収集方法
チ)回収率
リ)質問票
------------

此処に来て
マスコミの『世論調査』による支持率
と言う根本的なところにペタペタと触れてみようと思ったわけです
そりゃ必死ですわな、今まで散々それだけで繋いで来た
スレ主のネタが切れそうだからな
3468名前 シスQ - 2009/02/22(日) 07:50:47 ID:iRR6XslQUc
そもそも世論を盾にどうこう言うのもばからしい。
肝心なのは自分がどう思うかじゃないの?

ペンペン氏が何故に民主を推すのか。
その納得行く答えがまだ出てない以上話題そらしとしか思えんのだが?
自民が悪いからと言うのは理由にならないってのは過去何べんも言われてきたことだよねぇ?今までペンペン氏が挙げてきた自民の悪いところってのは尽く現民主党のお偉いさんがやらかしたことだって散々言われてきたしね。

全然民主のいい政策も挙げもせずに自民が悪いからと平然とリスクをしょえとおっしゃる。
それとも何?ろくずっぽ民主の掲げる政策も調べもせずに民主がイイ!って推してんのか?推せと言ってんのか?
ちょいばかにしすぎじゃね?
大概にしろよもう。
3469名前 裸忍者 - 2009/02/22(日) 07:50:57 ID:.7h/fDaho6
・・・あ、そうそう
朝日の統計は「朝日RDD方式」らしいよ?
ttp://www2.asahi.com/senkyo2007/special/TKY200707260479.html

だからコレはもう世論調査から除外しようね
3470名前 おしりペンペン - 2009/02/25(水) 00:28:37 ID:JhEPjqVU/.
>裸忍者さん

再掲します

>>3361
支持しない・支持するって割合を出す前に
半数以上を占める「回答しない」が「切り捨てられてる」んだもの
単に数字を出したところで統計学的な意味はないよ
こんなのは「詐欺師」がよく使う手法だ
>>3362
またこの投票率が異常に低いと言うのは「現状維持」でいい人間が大多数だと言う証拠なワケですな。これが電話調査なんかより正確な「世論」ですよ

統計学的な観点から、世論調査を批判しようとしながら、すぐそのあとであなたのご意見は矛盾していませんか?

投票率が低いのが現状維持でいい人間が大多数の証拠とか、電話調査より正確な世論だという意見は論理的と言えるでしょうか?
回答しない人や投票しない人の中には、政治に興味がない人、政権を支持する・しない考えを持ちながらも面倒くさい人、忙しい人、自分一人の考えでは世の中が変わらないと諦めている人など色々な人がいるでしょう。
それをなぜ現状維持でいい人が大多数と判断できるのですか。未回答や投票に行かない人の内訳をどうやって判断されましたか?
私は統計学には精通していませんが、
3362のあなたの考えは、テレビ局や新聞社の世論調査に比べても正確とは、あなたの言う統計学で考えてみて問題ないのですか?
3471名前 空白さん - 2009/02/25(水) 00:52:32 ID:j8nZKGHol6
本気で変えたいって思うなら投票くらい行くんじゃないの?

聞かれたら反対か賛成かは答えるけど、投票という行動にまで結びついていない人間の意見を含めてるのが世論調査だよね。

そういう層を省いたものが正しいとも言えんだろうし、そういうものを含めるのもやはり正しいとはいえんだろ。



で、民主のすばらしいところマダ?
3472名前 おしりペンペン - 2009/02/25(水) 01:21:42 ID:JhEPjqVU/.
>3471ID:j8nZKGHol6さん
自民党は長い間、与党にいたため政官財の癒着の構造が固まってしまっており、骨抜きの道路公団改革や独立行政法人改革に見られるように、既得権益を守るために動いてしまうのです。民主のほうが現行制度に積極的にメスを入れて、より透明性と公平性のある社会の構築に期待できます。
あなたは自民政権が続くことに支持を与える「自民党のすばらしいところ」はどんなものがあると考えているのですか?


>だめ狼さん
郵政民営化に反対して自民党を離党した(だめ狼さんも信奉する)平沼赳夫元経済産業相は24日、CS放送朝日ニュースターの番組で、麻生太郎首相の郵政民営化見直しをめぐる一連の発言に関し、
「当時は賛成しないと首相への切符が遠のくと思い妥協した。首相になって発言をチェンジすれば一貫性がなく、糾弾を浴びる」
と批判したようですね。

>3295
>海狂犬関係者が身内にいる民主党さん、どうしたんですか?
>涙目になってますよ?wwwww

中川(酒)も辞任し、中堅・若手の麻生離れも進み、本当に涙目になっているのは麻生首相でしたね。
3473名前 だめ狼 - 2009/02/25(水) 06:17:28 ID:IIP/yTKZdA
>尻

まだ、癒着がどうとか言ってたのか。
散々反論されて、全く言い返せないままなのに。

自民が癒着してると言うのなら、どこがどう癒着してるのか
何が国民にとって悪影響なのか具体例を出せと言うのに。

農水省と癒着して、既存農家の既得権益だけ守りたい小沢はスルーか?
中国とのパイプも太くしたいから国内自給率は上がらないままだろうな。

マルチ業界との癒着が強い他の民主党議員連中もスルーか?
あれは国民にどんな好影響があるのかね?

「死ぬまで日教組職員のつもりで戦う」とか寝言ぶっこいてた興石もスルーか?
ああ、こいつなら改革はするかも知れないな、文部科学省の。
「国旗掲揚の禁止」「国家・君が代の廃止」とかな。
それは本当に良い事なのか?

癒着に切り込むなんて、民主には不可能だね。
既に癒着しまくってるのに。


平沼のおっさんはもうどうでも良い。
素っ頓狂な事言い出してたし、もう駄目だ、あの親父は。
衆院選前に新党旗揚げなら応援もしたが、衆院選後に確定したそうだ。
意味がない。
役に立たない使えねーおっさんだな。
3474名前 裸忍者 - 2009/02/25(水) 08:11:43 ID:.7h/fDaho6
私はあまりストレートに言わないからややこしい事になるっていうのは
自分でも理解しつつ敢えて回りくどい喋り方をするんですが

じゃぁ結論から言いましょうか

各社の調査が何に基づいて行われているかがデータに添えられておらず
日本世論調査協会倫理綱領実践規程を満たしていない

結果「世論調査」という名前は付いているが枠の中に入っておらず
全くデータの意味を成していない

そもそも証明する前に「再現性が無い」ので
こんなものの正しさ(=不正確さ)を証明しろと言うのは不可能
3475名前 裸忍者 - 2009/02/25(水) 08:33:56 ID:.7h/fDaho6
一言付け加えるなら
朝日は「朝日RDD方式」なのでそもそもアウト

統計学"っぽい"話はこれでおしまい


>回答しない人や投票しない人の中には、政治に興味がない人、政権を支持する・しない考えを持ちながらも面倒くさい人、忙しい人、自分一人の考えでは世の中が変わらないと諦めている人など色々な人がいるでしょう。

投票しないと言うことは変わらなくても構わないと言うことです
別に「自民支持」だと述べたことはありませんが・・・?
もう一度読み直してください
3476名前 空白さん - 2009/02/25(水) 09:16:18 ID:E2hi/20ODM
>>だめさん
>平沼のおっさんはもうどうでも良い。
あれ?てっきり、だめさんの師匠って平沼ゆかりの人だと思ってたけど?

でも、酔っ払いを、あそこまで叩く国の政治家であるなら、
麻生の郵政に関連した一連の発言は、どっちに転んでも、
さもしい!で片付けることさえも出来ない、非常に恥ずかしい発言だと思うよ。
3477名前 裸忍者 - 2009/02/25(水) 09:18:00 ID:.7h/fDaho6
こっちも再掲

>>3442
「主要国の経済トップたちが集まる場」では無く、日本国内向けの「記者会見」であったのは事実であり
なんら俺のツッコミは間違っていないと思うんだが
どこか間違ってたか・・・?

どうして事実を述べただけの俺が擁護だのと言われるのか
理由を聞きたいんだがな
寧ろあの文を書いたマダオ(偽)の意図的な一文を責めるほうが先では無いのか・・・?
3478名前 裸忍者 - 2009/02/25(水) 09:21:05 ID:.7h/fDaho6
>酒
小沢が最近静かなような気がしてたんだが
体調不良と言う「嘘」で色々なモノを
スルーしてきた小沢が言える立場じゃないからだな

・・・後は某建設のお陰でそれどころじゃないかどちらか
3479名前 空白さん - 2009/02/25(水) 11:18:34 ID:E2hi/20ODM
マスコミが自民党政治家の失言を、狙い撃ちしだしてる?
今度は、笹川〜の失言だって^^;

どうせなら、失言なんかじゃなくて、お父さん絡みでも穿り返してみたら、
日本のジャーナリズムも少しくらい尊敬されるのに
3480名前 午前26時 - 2009/02/25(水) 14:09:20 ID:AmT26q54vE
ハナシぶったぎってスマン。
事情を知ってる人に伺いたいんだが、自民はなぜ公明と手を切らないの?
創価票を無視できないからという理由はわかるんだけど、
公明切れば「仕方なーく」アンチにまわってる潜在自民支持者が戻ってくると予想。
去年古賀がその手の話をなんかの会合で漏らしたとき
「なら次の選挙は自民に入れる」って言ってた一般人がゴマンといたはずなんだけど。
飼い殺してるの?選対面鑑みてやっぱり公明敵にまわすと致命的なの?
3481名前 空白さん - 2009/02/25(水) 16:04:12 ID:5esquxY/Is
雇用や現状の景気対策の邪魔をしてるのは
民主党をはじめとする野党なんだけどな〜。

一般国民な私からすれば国民の直接的な
暮らしに関わる景気対策の方が優先して欲しいんだけど。
さっさと二次予算通して、そこから見える新たな問題への
対策を進めないといくべきだと思うんだけど、
野党がろくな法案も出さずに毎回足引っ張って対策が進まずでは…。
何が「国民が第一、民主党」だよ!ボケッw!
って感じなんですが。

よく報ステの古館が使う台詞で
「この時にも職がなくなり雇用もなく苦しんでる人が
 たくさんいるんです。政府は一体何をやってるんでしょうか。」
答えは
野党がろくな法案も出さず予算通過の邪魔をして
景気対策も何もできません。

マスコミも景気対策の中身を細かく説明して
どのような政策があり、役立てる事ができるか
説明すべきだと思います。遠目で眺めてるだけでは
元福田総理に「他人事」なんて言えないでしょ。
>>3472
民主のほうが現行制度に積極的にメスを入れて、
より透明性と公平性のある社会の構築に期待できます。

癌が100%治る水とかパチ・ンコ公益法人作るとか?
パチ屋が潰れるのは国の責任とか?教育の中立性は必要ないとか?
工費で韓国で行って反日活動した人物がネクスト環境大臣とか?
幸せだな〜w。

3482名前 空白さん - 2009/02/25(水) 16:17:45 ID:ZYT49Tpn/c
野党〜与党・・・目糞鼻糞よw
3483名前 匿名希望 - 2009/02/25(水) 16:42:08 ID:skG8EwDrUg
>野党〜与党・・・目糞鼻糞よw

これが今の日本政治クオリテエ
3484名前 だめ狼 - 2009/02/25(水) 17:04:45 ID:IIP/yTKZdA
>26時ん

よく考えてもみなよ。
「本当にそうなのか?」すら判らない実態の見えない「アンチ公明派」と
「確実に」組織票が見込める公明と、
常識的に考えりゃどっちを優先するか判るでしょw

公明切ったら戻ってくる票>創価の組織票

↑これが「間違いなく確実なもの」になれば、切ると思うよ。
どうやって調べるか知らんけどww

つか今、創価切ったら民主支援のカルト系に自民が対抗する手段ないね。
ついでに、自民に切られたら余裕で民主と組むよ、公明党は。

その状態で、自民に勝ち目ありそう?w
3485名前 午前26時 - 2009/02/25(水) 17:40:31 ID:AmT26q54vE
う〜ん、そういう結論に至ったってのは、
いろいろな情報の積み重ねからだろうと察するんだけれども、
公明切ってくれたら状況は変わると思うけどなぁ。
ケツ氏のように「もう自民はダメだ」ってな
自己暗示に罹っちゃってるやつはそれこそ救いようがないけど、
民主になんとなくいい印象を持って(つまりは本質を知らない)て、
公明はなんか胡散臭いと思ってる(宗教がらみの政党だってのはいかに情報弱者でも知ってる)人、
実は多いような気がするのよね。

マスコミがああでさ、自民にダーティなイメージを植え付けるニュースが流れ過ぎた。
民主を本気で推す人はわずかだと仮定して、自民にはなんか起死回生の一手がないと難しい。
民主が目も当てられない不祥事起こしてマスコミがそれを大々的に報道して
例のウソ臭い世論調査で支持率が上向いちゃったりとかでもないとマジ厳しい。
自公連立解体は充分その花火になると思うんだけどなぁ。

カルト対策か・・・なるほどね。
でも、カルトに支援された民主と、ホントに公明は組む気あるのかね。
3486名前 ラム - 2009/02/25(水) 18:06:40 ID:RuIIrpSlqk
おしりペンペンさん
>民主のほうが現行制度に積極的にメスを入れて、より透明性と公平性のある社会の構築に期待できます。
おしりペンペンさんは何らかの情報を基に、そう判断されたわけですね?
よかったらその現行制度に積極的にメスを入れているという情報元と、
それを積極的に活動されているという議員名・活動内容等、もう少し具体的に詳しく教えていただけませんか?
3487名前 だめ狼 - 2009/02/25(水) 18:44:24 ID:IIP/yTKZdA
>26時ん

逆に考えてみなよ。
今の与党批判も、あれで全力じゃないと。
今のメディア支えてるのって、残念な事に創価なんだよね。
自民が創価切ったら、今より与党批判は激しくなるよ。

それにメディアの力と情報媒体が新聞やテレビしかない人間を甘く見過ぎ。
その結果が参院選だったじゃない。
それに創価も民間に浸透し過ぎてる。
創価=公明が胡散臭いとして、「ヤバイ」と思ってる人間がどれだけいるかだよ。
実際、北朝鮮やアルカイダ並みじゃね?と思うんだけど
そんなのがそこいらにあっても、みんな何も感じないでしょ?

メディア戦略と組織力は、どう考えたって奴らのが上。
そんなのに「意思の統一」も出来てない
「何となく創価=公明は胡散臭いと思ってる層」と天秤にかけるの?
それはナンセンスだよ。
3488名前 午前26時 - 2009/02/25(水) 19:02:56 ID:AmT26q54vE
>その結果が参院選だったじゃない。

そですか・・・そりゃ苦しいな。
護国さんが言ってたみたいに下野も覚悟しとかにゃいかんのか。
3489名前 空白さん - 2009/02/25(水) 21:15:44 ID:VgdIE8/c.A
最近は世論調査で民主党が中心の大連立を望む声が
大きくなってるようだけど、これって本当に民意なのかな?

読売グループ社長の罠な気がプンプンします。
大連立したらここでの議論は意味無くなるのかな。
増税は仕方無いとしても大連立して
消費税を余計+大幅にアップ!なんて事になったらOrz。

3490名前 裸忍者 - 2009/02/26(木) 12:09:30 ID:.7h/fDaho6
>>3489
マスコミの言う「世論調査」ってのは前述の通り
そもそも世論調査の定義から外れている為に意味が無い

尻はあの時世論調査のソースとして

>大連立したらここでの議論は意味無くなるのかな。
「大連立」って状態が俺には良く判らんのだけど
それってどういうメリットがあるモノなんだろうか

そういえば
それを口走って、もう一度辞めるだの辞めないだのと「小沢劇場」を開演させた事は記憶に新しいな

>>ALL
尻テンプレ何にしようか
一度このスレを頭から見直すか

3310辺りの世論調査の話と
同時期にした質問が全く以って未回答な件について
謝罪と賠・・・じゃなくて下らん言い訳をして欲しい所だが
テンプレ作った方が早そうだな
3491名前 裸忍者 - 2009/02/26(木) 12:10:32 ID:.7h/fDaho6
編集中の内容が混ざってしまった
4(5)行目はスルーしてくれ・・・
3492名前 裸忍者 - 2009/02/26(木) 12:46:30 ID:.7h/fDaho6
久々に再掲。

【 民主党信者用 (某巨大掲示板)書込み工作マニュアル 】

1. 現在の日本の閉塞感を強調して危機感を煽り、とにかく現状打破を訴えましょう。
  「このままじゃ何も変わらない」、「自民党じゃダメ」、「一度民主にやらせてみよう」等が効果的です。

2. 自民党が長年に渡って与党である事を利用し、全ての問題を自民党の責任として非難しましょう。
  社会党連立政権の話が出たら「自民党の傀儡政権」として一蹴、細川・羽田政権の事は忘れてください。

3. 相手が詳細な政策論議を仕掛けてきたら、相手の言葉尻を取り上げて話を逸らしましょう。
  一つの問題を掘り下げるのは危険です。政策財源等の問題は絶対に議論を避けて下さい。

4. 外国人参政権や沖縄問題等は、決してこちらから話を出さないで下さい。
  それらの話が出たら無理に反論せず、自民の移民政策を持ち出して「自民よりマシ」で切り抜けましょう。

5. 執行部の失言(主にブーメラン関連)、議員の不祥事(不動産問題、不倫問題、離党問題)等は、
  与党の似たような事例を挙げて話を逸らし、決して取り合わない様にお願いします。

6. 政治に疎い方は、官僚との癒着、利権政治、創価学会、統一教会等のキーワードでネガキャンを展開しましょう。
  根拠が無くても結構です。これらを自民党のイメージとして浸透させましょう。

7. 反論に行き詰ったら、無理をせず撤退しましょう。その際「それでも自民よりマシ」と書き残す事を忘れずに。
3493名前 空白さん - 2009/02/26(木) 14:28:18 ID:E2hi/20ODM
>>3492
それは、おしりペン氏への助言?
彼が、引きどころを間違いすぎることへの苛立ちにも似た愛情からの薫陶?

でも、そのマニュアル 自体は、皮肉でしょ?

末端運動員に必要なのは、知識や理論でなく情熱。
民主支持者に、んなものが有るかどうかは知らないけど

いっそのこと、民主幹部は「ネオリベラルによる新市民革命」を標榜したほうが、
難しい政策論争しないで済むから選挙に有利だと思うんだけどね。
3494名前 空白さん - 2009/02/26(木) 17:19:56 ID:MzrOZju/kc
自民公明〜〜フレ〜〜\(゜ロ\)(/ロ゜)/フレ〜〜
大変だろうけど〜〜〜w
3495名前 午前26時 - 2009/02/26(木) 22:08:02 ID:AmT26q54vE
首相に自発的退陣促す=自民・武部氏「賢明な判断を」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090226-00000128-jij-pol

この記事の下にスクロールしたとこのコメが面白いよw
Yahoo!では珍しく自民支持者が元気で、麻生擁護の意見が多いけど、
どっかのネタをコピペで貼りつけたようなステレオタイプなコメとか、
行き過ぎなコメも多い。
これもしかしたら逆効果かな、反作用しちゃうかなってことも考えないとね・・・啓蒙する人たちは。
>3492のマニュアルとか。。。

個人的に膝を打ってしまったのが↓。
「自民党には不満が一杯。 民主党には不安が満載。」

まぁ「不満」ったって、ほとんどがマスコミの意図的な垂れ流しによってできあがった堆積物みたいなもん。
ペンペン氏ほか民主信者はそういう自民への「不満」をことさら煽らずに、
とっとと民主の「不安」を取り除く努力をしてみてくださいw
3496名前 空白さん - 2009/02/27(金) 00:29:57 ID:SK452dWjN.
だめは創価の危険性をきちんと考えろよ。票だ票だ言ってないで。
マスコミへの浸透とか、「だからこそ」危険なんだろうが。
思う壺じゃん。それこそ奴らが目指してきた「総体革命」って名の創価による支配なんだから。
対抗勢力どうこう以前に、創価公明という糞カルト組織を政権に参画させてることのがよっぽど危険。
他の民主寄りのカルトにしたって、それ自体が政党そのものということではないだろ?
言っておくが、公明というのは、政党名掲げてるが、実質は創価学会そのものだからな。池田が死んだら勢力図がどうなるか知らんが、池田の意向に沿わない人事は有り得ないんだからな。
思春期までの人生を四方八方創価どっぷりで生きてきた俺が言うんだから間違いないよ。身内にS20〜30年代バリバリ活動してた元地方幹部もいて、いろんな話も聞いてる。政治に口出すとか、政党のスポンサーとか、そんなチャチな話じゃなくて、政党そのものが池田という宗教指導者の私党なんだよ。精神的に統括されてんの、間違いなく。
中には狡猾なのもいて、個人的には内心どう思ってんのかわからんようなのも居るが、ちょっとでも池田の意向に反するようなそぶりなり言動なりしてみ、放り出されるからw
実際、そういう人事目にするだろ?
選挙がある以上、票を気にするのは当然として、他のカルトに対する抵抗勢力なんて論調はちゃんちゃらおかしいわ。
あいつらは原則、コウモリ政党であって、くっつく先はいくらでも変える。そもそも、入り口はそうだったかもしらんが、自民が公明の組織票を利用してるんじゃなくて、実質、キャスティングボード握られてる格好じゃん。
本気で国のことなんか考えてないだろ。その場しのぎで腐ったカルトに頼らざるを得ないなんて言ってるうちに、国がどんどん腐り果てるわ。

あ、ついでに動画貼っておくね。毛嫌いする先生もいるけどw
中川昭一もうろう会見の真相を青山繁晴が解説‐ニコニコ動画(ββ)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6243870
3497名前 裸忍者 - 2009/02/27(金) 00:32:49 ID:.7h/fDaho6
>3492のマニュアルとか。。。
本当に奴等がこの程度ぐらいしか云わんから
こんなコピペが存在しているんだがな・・・

民主の方が自民より優れていると言った根拠が示せない
「癒着の解消」と言うのも未だにソースが示せない

仕方が無いから民主を支持する理由まで要求ラインを下げて聞いてみたが
それすら満足に答えられない現状では「信者」と言わざるを得ないのだが・・・
3498名前 空白さん - 2009/02/27(金) 01:52:10 ID:kOoCTnnEvg
小沢代表:対米追随脱却を強調 防衛力強化も言及
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20090226k0000m010125000c.html?inb=yt

小沢
「グローバルな戦略を米国と話し合って役割分担し、
 日本に関係の深い安全保障面は日本が負担すれば、
 米軍の役割はそれだけ少なくなる」
「米国のプレゼンスは必要だが、
 おおむね(米海軍横須賀基地に司令部を置く)
 第7艦隊の存在で十分だ。
 米軍が引くことによって日本の防衛に関することは
 日本が責任を果たせばいい」

それに対し、森本敏・拓殖大大学院教授(安全保障)
「在日米軍には海兵隊と戦略空軍があり、
 海軍である第7艦隊だけでは抑止機能の一部しか果たせない」
「出ていった米軍の肩代わりを日本がするのであれば、
 再軍備を意味し、憲法改正が必要となる」

おぉぉ!!!
ミンスはついに9条改正へ動き出すんですね!
だったら次の選挙は票を入れてもいいかもな〜?w
(社民や共産と、ことあるごとにズブズブのくせにw)



かたや、ぶらさがり会見で麻生さん
ttp://mainichi.jp/select/seiji/primeminister/news/20090226mog00m010076000c.html?inb=yt

この人、やっぱりまともです
「はめられているかもしれないからね」と一瞬警戒心を露にしている点に注目
中川さんの件があったからか極めて慎重です
そして戸惑いながらも整然とわかりやすく日本のおかれている状況を説いています
この人、実は歴代首相で一番まともかもしれないですよ?
3499名前 だめ狼 - 2009/02/27(金) 05:44:28 ID:IIP/yTKZdA
※3496
判ってるよ、そんな事は。
俺だって創価は死ぬ程嫌いだよ。
だが、「今やらなきゃいけない事か?」って言ってるんだよ。
創価の力は強過ぎる。
潰すまでには時間も労力もかかる。
自民保守勢力だけで、右も左も敵だらけなんかにしてられねぇだろ。
安倍政権と同じ運命を辿るだけだ。

それに考えてもみろ。
民主政権になったら、第2第3の「公明党」が生まれないとも限らんぞ。
極論すれば、今の民主党は創価以外のカルト勢力の「公明党」みたいなもんだよ。
創価だけでも手一杯なのに、これ以上厄介な勢力増やされてたまるか。
創価潰しは、保守のまともな勢力が安定政権になってからで充分だよ。

もう何度も言ってるが、俺は「奇麗事」が嫌いなんだよ。
言ってる事は判らんでもないが、それで世の中渡って行けるもんじゃない。
清濁併せ呑む覚悟もしてないと、国難は乗り切れないぜ。

それに、今回の事で創価とカルトが潰し合いしてくりゃめっけもんだ。
どっちか潰れれば良し、共倒れしてくれれば尚良し。
それにな、創価=公明も池田がそろそろヤバイのか、最近の動きが妙だ。
民主に迎合する「今までの創価」と、自民保守と連携する「新たな動き」が出てる。
創価にいたのなら、池田が死んだ後の派閥争いが激化しそうなのも知ってるだろう?

もう時間がない事は重々承知の上で、
それでも時間が経過するのを待つしかない事案も世の中には存在するんだよ。
3500名前 だめ狼 - 2009/02/27(金) 05:51:13 ID:IIP/yTKZdA
※3498
小沢なら、「米軍の代わりに中国」とか言い出す。
社民と連立とか言ってるんだから、もうこれは疑い様がない。
下手すると「自衛隊は規模を縮小して中韓軍に日本の防衛も任せる」とか言い出しかねない。
そうでなければ、「政権交代」を念頭に置いた
「保守思想」人へのリップサービスってだけだろう。
普段は左向きな発言ばっかりしてる癖に、
「政権取ったらまともな法案出す」とか言う様な人間だぜ、小沢はwww

政権取る為だったら何でも言うけど、守る気は更々無い。
それが小沢=民主党って政党だよ。

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