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自民幕府の崩壊

1名前 おしりペンペン - 2008/09/04(木) 02:03:58 ID:JhEPjqVU/.
次の衆院選挙で政権交代は間違いないでしょう。
平成の大政奉還といきましょう。
301名前 だめ狼 - 2008/09/18(木) 20:57:08 ID:89ApkRTo/c
※298
いよいよ反論もなくなってつまらなくなったか?www
お粗末な脳味噌で馬鹿な政党支持してると苦労するなw
ちなみに師匠は現役の歯医者さんでバリバリ保守系論壇の人だから
草葉の陰で泣いてるって事はないなw

※299
何故、世の中に「放送禁止用語」なるものが存在するか
根本的に判っていない様だな。
そんな知能でよくもまぁこんなスレに顔が出せたものだ。
逆に可哀想になってきたよw
302名前 空白さん - 2008/09/18(木) 20:58:54 ID:uBCqytLXNU
ならwおまえ自身放送禁止カタワだろ?w吊れよ^^
303名前 だめ狼 - 2008/09/18(木) 21:02:26 ID:89ApkRTo/c
ここまで馬鹿だと相手しても無駄だなぁ。
削除依頼とアクセス規制依頼しとくか。
実になる話も出来そうじゃないしなw
304名前 空白さん - 2008/09/18(木) 21:04:13 ID:uBCqytLXNU
それとなw駄目よ馬鹿がいくら能書きたれても馬鹿なのは隠せないからキャンキャン吠えるのもたいがいにしとけよwそれより嫁に戻ってきてもらい、幸せな人生送れる様に自分自身だけの事だけでも普通にしろやwwwwwwwwカタワちゃんwww
305名前 だめ狼 - 2008/09/18(木) 21:10:13 ID:89ApkRTo/c
うん、もうアクセス規制依頼してきたし、それまで頑張って吼えてな。
最後の知恵でも振り絞って、ちょっとまともな事を言ってみる努力をしてみようじゃないか。
まぁ、そこまでの知恵も持ち合わせていなさそうだが。
306名前 だめ狼 - 2008/09/18(木) 21:21:48 ID:89ApkRTo/c
※297

マスコミは体質も問題あるからねぇ。
例の毎日新聞の社長なんか、元東京農大で学生運動(全共闘)やってた活動家だし。
今の新聞社とかテレビ局の上の方の人間は大概そんな感じだよ。
学生運動ってのは共産主義思想だったから、中国贔屓になるのは当然なんだよね。
未だに共産主義で、しかもそこそこの国力持ってるのってあそこだけだから。
共産主義思想失敗のモデルケースなんだけどなぁ、中国なんて。

そこに在日が入り込んで「日本政府転覆(大袈裟かw)」って思想で
共通の意識を持ってるもんだから、上層部も在日を擁護する。

まぁ、在日の反日思想は減りはしないけど、これ以上増えもしないと思うので
(情報が入手しやすくなってるのもあって、向こうの洗脳も効果が薄くなってる)
あとはかつての全共闘世代が上層部にいる様に
今のネット世代が上層部になる時代が来るのを待つしかないだろうね。
307名前 空白さん - 2008/09/18(木) 21:21:57 ID:uBCqytLXNU
だめwまともに、人から相手してもらう考えもってる時点Wお前の身の程知らず、ずうずうしい性格が、よく出てるのぉ〜w先ずお前が人間になってからだね^^精進しろよ馬鹿w
308名前 だめ狼 - 2008/09/18(木) 21:23:09 ID:89ApkRTo/c
何だい、その程度でお終いかい?
あんまり面白くないな。
もうちょっと頑張りな。
309名前 空白さん - 2008/09/18(木) 21:26:48 ID:jjH4zQQI1.
ココの仕方なく自民派:自民の悪いトコも知っている&次の一手を模索。
民主(小沢)のヤバイ所を具体的に指摘。


ココの自民嫌派&民主マンセー派:「ばーか。ばーか」連呼。具体的指摘&次の一手の模索無し。
都合が悪いと(∩゚Д゚)アーアー キコエナイバーカバーカ

でFA?
310名前 空白さん - 2008/09/18(木) 21:30:51 ID:uBCqytLXNU
貴様等もなw自民マンセーってか???w
311名前 だめ狼 - 2008/09/18(木) 21:31:10 ID:89ApkRTo/c
FA
312名前 いちず - 2008/09/18(木) 21:33:21 ID:vjjLkpF9O2
ウニー
いや。。まぁ。。
アク禁って ちょww おまww
また、直接的な手段をww
ウニーがそこまでするってのは、俺は始めてみたな。

まぁ。。いいか。。

アク禁が通ったとして、明日の昼1時くらいまで時間あるから
それまで、言葉を練ればいい。両者ともね。


あそれと 中国スレで 持論展開するつもりなんだけど
長くなりそうで、連投しそうなんだが、間にコメント入れてもらえると 連投誤魔化せそうでうれしいんですが。。。。。

馬鹿なおねがいですが、よろしくです。
313名前 空白さん - 2008/09/18(木) 21:34:49 ID:uBCqytLXNU
でぇ?今お前ら何処の国からアクセしてんの?北か?日本国民が言わない事ばっかり言ってるもんなぁ〜w日本人なら自民党が終わってるのは人から聞かずしなくても分かってるよ^^マンセーちゃん達^^
314名前 午前26時 - 2008/09/18(木) 21:38:48 ID:AmT26q54vE
>304氏
だめさんのレスは余計なとこを差っ引いて見ないとだめよ。

そうさなぁ。>305でいったらココかな。
「ちょっとまともな事を言ってみる努力をしてみようじゃないか」
それ以外はあぶくみたいなもんだからw

>だめさん
お師匠さんがどっかのスレにリンクされてたどっかのサイトで
「相手の逃げ道を作って、こちらに都合の良い落し所へ誘導する」
一連の流れを見たことがあるw
正直血の気が多いなぁとだけ思ったw
悪いけどネゴシエーションとしては並、フツーよ。
のされた相手はゲームに負けても勝負に負けたとは思わないんじゃないか?w
さすがにお医者だけあって多少のクスリにはなるかもしらんが毒にはならんね。
俺はだめさんのほうが親しみあって好きだよw(告白じゃないぞww)

自民乙・・・・・だけど自民でいいじゃないか。
ただなぁ、、、「相当の馬鹿」が死ぬほどいるからなぁ。。。。
315名前 空白さん - 2008/09/18(木) 21:50:20 ID:jjH4zQQI1.
>ID:uBCqytLXNU
だからな、皆 何度も言ってるが。
君、罵倒だけしかしてないじゃん。
論ぜろよ、いい加減。

ココの人(romってる人も含め)は君の事笑ってるよ。気が付け!(君こそkyと言う言葉がふさわしい)


316名前 だめ狼 - 2008/09/18(木) 21:55:53 ID:89ApkRTo/c
ああ、「落し所へ誘導」は「会話の決着が必要な時」だけだよ、交渉事とかね。
完全に叩きのめすのが前提じゃない場合は、その方が良いとは思う。
俺はやらんけどw

師匠曰く

「交渉で相手を打ち負かすためには資料と口先とが必要だし、
 つっこみどころを潰しておかないといけないが
 やり込めてしまったら最後に「屁理屈」と言ってくるバカがいるんだよね
 (このスレを見ててもよく判るね!by 俺)
 で、実際に屁理屈だ!と騒ぐバカは
 今度はどんな資料を持って行っても見向きもせず、全く進展しない。
 だからこそ、落としどころというモノを想定して、
 完全にやりこめない様に
 交渉事参加メンバーの性格や立場を考えて、うまく利用した上で、
 逃げ道を残しておく
 こうすると、こっちの意図したところで落ち着くんだよね」

こんな面倒な事、俺やりたくありません、師匠…www
317名前 だめ狼 - 2008/09/18(木) 21:58:07 ID:89ApkRTo/c
>論ぜろよ

そんなあんた難しい事言っちゃ…
可哀想だよヽ(`Д´)ノ
318名前 315 - 2008/09/18(木) 22:51:17 ID:jjH4zQQI1.
論ぜられても対抗できない無知な「俺」がいるだけなので、相手色に染まるかもしれませんがw。

今のマスコミ(各社で表現が違い過ぎて真実が見えない)
の情報は当てにできないので、多方面の情報を吸収したいのだが、
ID:uBCqytLXNU氏の「ばーか、ばーか」では、、
はぁ?ってな感じで。

本当に日本を心配してるの?っと思いレスしました。

>でぇ?今お前ら何処の国からアクセしてんの?北か?日本国民が言わない事ばっかり言ってるもんなぁ〜w
↑そっくりそのまま、あなたへお返しします。

有意義な「論」お待ちしています。
319名前 だめ狼 - 2008/09/18(木) 23:04:01 ID:89ApkRTo/c
>論ぜられても対抗できない無知な「俺」がいるだけなので、相手色に染まるかもしれませんがw。

これは気にしちゃいけない。
と言うより、そうあるべきなのだから問題ない。

思想や世論ってのは、本来「理」のある方に流れるもので、
(「理」ではなく「利」である事が多いのも事実だけど)
相手方(ここの場合、民主支持)に染まると言う事は
こっち側に「理」がなかったと言う事なんだから。
当然、その逆も然りな訳でね。

まぁ、以前にも言ったが、
ID:uBCqytLXNUが民主支持者の足を引っ張ってるのは間違いないねww
「理屈じゃねーんだよ」とか言いそうだが
道理ってのは理屈のない所には存在し得ないものなのだw
320名前 裸忍者 - 2008/09/18(木) 23:44:22 ID:.7h/fDaho6
ここの人工無能に言葉教えるにはどうすればいいんだろうか
誰か知らないか?

って冗談はこの辺にしとくけど

>裸なんとかw俺はおめーらに言ってんだよwばーーーーかw
だからこそ彼らに謝ってください
別に俺たちに謝れとは言ってない


まぁ、訂正する気も無さそうなんで
アク禁も仕方ないんじゃないか?
ガイドラインに抵触してそうな部分もあるし
「馬鹿」なら多少は仕方ないだろうが「カタワ」はなぁ・・・
321名前 いちず - 2008/09/19(金) 00:20:55 ID:vjjLkpF9O2
落ち着いたようなんで。。
俺はskinbredさんの行為は好感もてるな。
uBCqytLXNUさんに対しても、もっとやればいいのにって思ってる。

それぞれの立場で考えがあってのことだろうと思うしね。
別に否定しあっても議論の中だけだろ。
所詮、場末の掲示板って
書き込むのにレベルの違いがあって当然だし、
言葉にしてここに書き込むことで生理がつくことだってあるしね。
言い合いしているもの同士。人は人でしか磨かれないと思ってるから。

てか、ウニーは最初からそれをf;s;jf。ww

322名前 Jezabel Disraeli - 2008/09/19(金) 01:12:58 ID:w/8BiIMSBw
やめろよだめwww
こんな久々の活きのいい肉が出てきたのに
削除なんてもったいないw
吼えさせまくって民主擁護の程度の本質を
曝け出してもらったほうがいい
323名前 いちず - 2008/09/19(金) 01:30:08 ID:vjjLkpF9O2
こないので。。

ちょい続ける。
民主主義とは、国民の「見識、知識」の水準でその精度が決まる。
だが、民主主義とは切羽詰らないと民意がまとまらない。
言論の自由があるからね。

民主に即効性
自民は遅効性と言われるが。

リーマンはAIGは 劇薬ちかい。

もしかすると、生き残るために
民主にならなくても自民は変われるかもだ。
党を超えて超党派閥が出来るかもしれん。
そうなる可能性だってあるわけだ。

リーマンが破綻する前に、
思ってたことを正直にいうと、

民主が政権を取る奇跡があるとすれば、
民主という名前の党が政権を握るとすれば、

小泉さんが ブレーンと小泉チルドレン連れて
民主に移籍すること意外ないとおもっている。

まじ、民主っていう名ばかりになるが、
自民のシガラミを一掃し、かつ、その支持率を盾に
民主のシガラミを一掃し、新たな改革が可能なのではと
夢物語を創造してみたりしていた。

いや、笑い話だってwww

しかし、ここまでの危機に直面すれば
全ての状況が、判断基準がかわってくるだろう。

生きるか死ぬかの、
ほーーんと、

夢みている場合ではない。
格好付けてる場合でない。

民意がまとまり、
政治が変わるなければ、

ウニーのよく使うフレーズの

馬鹿なの?
死ぬの?

って世界になって

本当に逝くことになるからね。


バブルを経験した日本人には、
今回の危機は「これ以上ないくらいの」経験を伴った認識という
「知識、見識」なのだから。
324名前 いちず - 2008/09/19(金) 01:32:16 ID:vjjLkpF9O2
お いた ジザやんw
325名前 Jezabel Disraeli - 2008/09/19(金) 01:39:30 ID:w/8BiIMSBw
むしろ与謝野が小沢に擦り寄っていく
のほうがありえる
326名前 おしりペンペン - 2008/09/19(金) 01:39:40 ID:JhEPjqVU/.
大阪の橋下知事も民主を支持のようです。
「民主の地方分権案は非常に感銘を覚える」「今の状況では民主党案を応援したい」「7ヶ月自民・公明に地方自分権案をまとめてほしいと言いつづけたのに全く変わらない。本気でやってるとは思えない」とのことです。

長崎2区も原爆投下はしょうがないの久間氏が相手では、福田衣里子さんに決まりですね。
327名前 自民乙 - 2008/09/19(金) 03:22:26 ID:PFeW7kOQVo
ナヌ?
師匠生きてるのか、そっかーそれなら個人の信仰、宗教の自由と政教分離をもう一回師受してくれ〜

328名前 ロタルク ◆jMvu178zP6 - 2008/09/19(金) 03:47:09 ID:LIsoHX.X0A
>326

>235は貴方に対しての意見なので、是非反論をお願いしますね。
329名前 BW - 2008/09/19(金) 03:48:17 ID:LIsoHX.X0A
>328
コテハン間違い。訂正します。
330名前 だめ狼 - 2008/09/19(金) 05:56:20 ID:89ApkRTo/c
※327

だから、公明党の議員が創価の信者だとして
お前らの支持する民主のカルト宗教議員と
どこがどう違うのかを立証してみせろ、と言うのだ。
法律じゃ「政教分離」定められているが
「1つの政党に同じ宗教の信者が集まるのは、偶然でも禁止します」とは書いてねぇ。
それが連中の逃げ口上で、それでこっちも苦労してんだよ。
これを完全に「政教分離違反」と立証出来るんだったら
やってみせろってんだ、糞ボケ。
331名前 だめ狼 - 2008/09/19(金) 06:05:21 ID:89ApkRTo/c
※326

ソース出せ、ソースwww
それより小沢の出馬先が決まらんでグダグダやってんのどうにかしろwww
秘書に地元を叩き出されるとか、虫か?あのおっさんはwww
チンパン福田の候補地くらいしか勝てねーんじゃね?
長崎2区なんかの心配してる場合じゃねーだろww

>ジザ、いっちゃん

だって面倒臭くなったんだもん。
同じ類でも、まだ自民乙の方が多少賢いし話も出来るが
あれはもう論外だろw
ここの民主支持の皆さんの為にも、ご退場願わないと不公平だろ?www
332名前 いちず - 2008/09/19(金) 07:16:24 ID:vjjLkpF9O2
ん?
uBCqytLXNUさんて、もしや猫スレの小学生かな?
333名前 だめ狼 - 2008/09/19(金) 07:20:42 ID:89ApkRTo/c
彼はID:t6DnQZ6MNMだから全然違うなw
334名前 いちず - 2008/09/19(金) 07:45:44 ID:vjjLkpF9O2
IDは 変わることもあるべや。
335名前 だめ狼 - 2008/09/19(金) 07:58:39 ID:89ApkRTo/c
小学生てスレ主の事でしょ?
最近コテ使ってるけど、同じ人ではないと思うなぁ。
336名前 空白さん - 2008/09/19(金) 10:44:48 ID:lylv62gHRM
民主もなぁ・・・
危険要素さえ取り除けたらとか思ってたけど
根本的に横の繋がりが薄いせいか政党内で抱えてる矛盾てのが多き過ぎるんだわ。無駄遣いを無くしますなんて言ってるけど俺にいわせりゃ多少無駄があろうがちゃんと仕事してくれれば何の問題も無いんだよ。高い給料とってようが私腹を肥やしていようがさ。
それで国民の生活が潤うんならほんとどうでもいい話なんよ。
潤うんならね。


民主ってのはその辺が根本的に違うんだよ。
実より名を優先させちゃうところがどうしようもなく不安なわけよ。
そりゃあ名を取れば国民の人気は上がるかもしれない。
でもそれと引き換えに日本が特アに呑まれたらまずいんですよ。
自民嫌いだから民主に入れるなんてのはそのまんま売国行為ですよ。

自分でよく考えた上で民主を支持するってんなら別に文句はないよ。
自民の独り勝ちは許しちゃいけないってので民主に入れるのも結構ですよ。
でもきちんと自分なりに考えた上でよく選んで票を投じてほしいですね。今までのレスの流れ見てたけど民主支持者はなんですか?
自分は民主のどういうところがいいからとか言えないんですか?
どれを見ても自民の批判や意味をなさない某言ばかりじゃないですか。ほんとに日本の心配してますか?
337名前 いちず - 2008/09/19(金) 11:25:23 ID:vjjLkpF9O2
>ウニー 
スレヌシじゃない。
あのスレの137のことだよ
338名前 だめ狼 - 2008/09/19(金) 16:54:29 ID:89ApkRTo/c
そんな昔の事は覚えていないな。

てゆーか、俺にとってどうでも良いレスって
本当に覚えてない訳だ、俺はw
覚えてる意味がないんだもんww
339名前 だめ狼 - 2008/09/19(金) 17:47:31 ID:89ApkRTo/c
おwざwわwwww

>【私の小沢一郎論】奥島貞雄元自民党幹事長室長「小沢氏はワーストワンの幹事長」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080917/plc0809172016012-n1.htm
>奥島・元幹事長室長、語る

>願望を込めて小沢さんが首相にならないことを祈ります。

元幹事室長にここまで言われるとはww
だから言ったろう?
自民の悪癖の大元になってる事は、元々こいつが原因なのだ、とw
そんな奴が首相になって「事態が好転する」と思えるのは
相当な「脳内お花畑」の証左だな。
全く度し難い。

340名前 だめ狼 - 2008/09/19(金) 17:51:17 ID:89ApkRTo/c
このオザワン国会自体、すっぽかしてます。
健康問題と言い訳していますが、
今年、選挙対策で、公務員労組の挨拶回りのために全国行脚した時には、休憩などしていません。
さて、国会をすっぽかして何をやっているんでしょうか?www

こんな奴が党首で、しかも無投票で3選が決まる政党が
果たして本当にまともと言えるんでしょうか?



ねーよwww
341名前 だめ狼 - 2008/09/19(金) 17:54:59 ID:89ApkRTo/c
ついでにもう1個、一郎くんの華麗なる功績。

金丸信が、東京佐川急便の渡辺広康社長から5億円の闇献金を受け取った事件では、
小沢一郎は金丸ひとりに罪をかぶせて、われ関知せずを装った。

建設大臣の中村喜四郎が逮捕された談合事件では、
「黒幕は小沢一郎のほかにない」と いうのが土建業界で語られた常識でありながら、
小沢は中村ひとりに罪をかぶせた。

東京の信用組合が破綻した事件では、
高橋治則と山口敏夫が逮捕されたが、小沢は 何ひとつ責任を問われなかった。
仲間を売るのが、三度の飯より好きな男らしいwww

そうした人間のもとに結集している民主党の議員は
馬鹿を通り越して「ネームバリューだけが目的」の利己的な既知外の集団と言える。

342名前 だめ狼 - 2008/09/19(金) 18:01:01 ID:89ApkRTo/c
結論。

小沢が党首の民主党など、
名前が違うだけで中身は角榮以後小泉前までの古き悪しき自民党そのまんま。
せっかく小泉・安倍時代に自民党が切り捨てた
昭和の亡霊どもを、支持母体としてかき集めてやがる。
古い自民党を批判しながら
古い自民党の権化みたいな小沢をマンセーしてる連中は(←ここ重要)
バカな無党派層を煽動しようとしている昭和の亡霊どもか?
マスゴミなんかも小沢が党首になってから露骨に民主党マンセーを始めやがった。

そろそろ時代は変わったのだと自覚しろよ。
時代に逆行してんのは、自民じゃなくて貴様ら民主支持者だ。
343名前 . - 2008/09/19(金) 23:30:16 ID:SbTZ0nyxxU
「讀賣」の「首相にふさわしい国会議員」調査
1位 麻生太郎幹事長24.7%
2位 小泉純一郎元首相13%
3位 小沢一郎民主党代表9.6%
4位 福田 3.4%

小泉きたこれ!
344名前 おしりペンペン - 2008/09/20(土) 00:27:07 ID:JhEPjqVU/.
民主党が古き悪しき自民党そのままとは、これまた大風呂敷を広げますね。小沢氏がクリーンな政治家ではなかったことは認めますが、今、自民党政治を終わらせるため、民主党をとりまとめる手腕が必要なのです。

小沢氏の自民党在籍前後も自民党の体質は大きくは変わっていないでしょう。特に小泉内閣では労働者・生活弱者は切り捨て、財界・業界団体寄り(もちろん献金ガッチリ)の政策を進めてきました。また長年の癒着があるため、官僚機構、天下り、特殊法人等の改革はほとんど進んでいません。小泉は自民党をぶっ壊すと言いながら自民党は壊さず、むしろ国民生活や地方自治体の財政を壊してきました。

時代が変わるなら、政権交代ですね。
薬害肝炎も年金問題も、民主党が追求しなければ、今日の進展はなかったはずです。
345名前 Jezabel Disraeli - 2008/09/20(土) 01:42:06 ID:w/8BiIMSBw
そのクリーンじゃない政治家が”政党の頭”なことが問題なわけですが
反論あります?頭がそうなら政権交代で良化するわけないですね
ああ・・時代は”より売国に”変わるのは確かですが
あなた国籍はどちらで?w
346名前 BW - 2008/09/20(土) 01:57:24 ID:LIsoHX.X0A
>344

>235に対しての反論はまだですか? それとも都合が悪い事は『見なかった事に脳内処理』でしょうか?
民主党の支持者って、こんな事しかできないんでしょうか?
347名前 裸忍者 - 2008/09/20(土) 02:02:36 ID:.7h/fDaho6
>年金問題
年金問題と一言で言うのは簡単だが
問題は色々あるんだがな・・・


ところで・・・
年金問題で菅や小沢がどう自爆したか
まさかもう忘れたわけじゃないよね・・・
348名前 Jezabel Disraeli - 2008/09/20(土) 02:08:38 ID:w/8BiIMSBw
民主がだめっていうより
民主の上が売国だから信じれないんだよね
古賀なんて政権欲しさに今じゃ麻生の顔うかがってるよ
自分のいすのために保守でもお手をするだけ売国奴よりは扱いやすい
むしろ危険なのは小泉一派と与謝野 あたり(特に昔から小沢とパイプのある与謝野)の離党と民主入り(もしくは新党での民主との連立)
国民新党?要は総裁選一色にニュースがなるのを小沢一人で抵抗してるだけだろ

民主マンセー馬鹿はそこまで読めない低脳ばっかだから
感情でしか物が言えてないって言われるんだよ
343 小沢は小泉にすら勝てないのか
これは麻生内閣にどっかで小泉入れたほうが総選挙有利だな その辺の皮肉の入った人事ができることを麻生に期待する”外相”に報復人事したら小泉けるかも知れんなw
349名前 裸忍者 - 2008/09/20(土) 02:09:17 ID:.7h/fDaho6
コピペですまないが色々持ってきたぜ
一部伏せといた

【 民主党信者用 (某巨大掲示板)書込み工作マニュアル 】

1. 現在の日本の閉塞感を強調して危機感を煽り、とにかく現状打破を訴えましょう。
  「このままじゃ何も変わらない」、「自民党じゃダメ」、「一度民主にやらせてみよう」等が効果的です。

2. 自民党が長年に渡って与党である事を利用し、全ての問題を自民党の責任として非難しましょう。
  社会党連立政権の話が出たら「自民党の傀儡政権」として一蹴、細川・羽田政権の事は忘れてください。

3. 相手が詳細な政策論議を仕掛けてきたら、相手の言葉尻を取り上げて話を逸らしましょう。
  一つの問題を掘り下げるのは危険です。政策財源等の問題は絶対に議論を避けて下さい。

4. 外国人参政権や沖縄問題等は、決してこちらから話を出さないで下さい。
  それらの話が出たら無理に反論せず、自民の移民政策を持ち出して「自民よりマシ」で切り抜けましょう。

5. 執行部の失言(主にブーメラン関連)、議員の不祥事(不動産問題、不倫問題、離党問題)等は、
  与党の似たような事例を挙げて話を逸らし、決して取り合わない様にお願いします。

6. 政治に疎い方は、官僚との癒着、利権政治、創価学会、統一教会等のキーワードでネガキャンを展開しましょう。
  根拠が無くても結構です。これらを自民党のイメージとして浸透させましょう。

7. 反論に行き詰ったら、無理をせず撤退しましょう。その際「それでも自民よりマシ」と書き残す事を忘れずに。
350名前 裸忍者 - 2008/09/20(土) 02:09:49 ID:.7h/fDaho6
【問1】防衛庁の発注先を東洋貿易から山田洋行に変えた裏取引で、自民党と山田
洋行をズブズブにした人は誰でしょう?
→答え:自民党時代の小沢

【問2】自民党と公明党を連立させた人は誰でしょう?
→答え:自民党時代の小沢

【問3】アメリカに盲目的に追従して湾岸戦争に金を出した人は誰でしょう?
→答え:自民党時代の小沢

【問4】金丸にくっついて北朝鮮に大甘な約束をして増長させた人は誰でしょう?
→答え:自民党時代の小沢

【問5】在日米軍のために、むちゃな思いやり予算を垂れ流しにした人は誰?
→答え:自民党時代の小沢

【問6】バブル時代を無策のまま放置し、超絶不景気と格差社会の原因となった人は誰でしょう?
→答え:自民党時代の小沢

【問7】好景気でも国債を刷りまくって、赤字国債に依存する体制を作った人は誰でしょう?
→答え:自民党時代の小沢

【問8】日米構造協議において、米国に430兆円の公共事業を約束した 売国奴は誰でしょう?
→答え:自民党時代の小沢
351名前 裸忍者 - 2008/09/20(土) 02:33:45 ID:.7h/fDaho6
おまけ
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080917/plc0809172016012-n1.htm
352名前 空白さん - 2008/09/20(土) 02:34:47 ID:.cxjyrA/rU
>344
まぁ民主が仮に政権獲ったとして今後急に
問題発覚が無くなればおかしな話だけどね。

その後問題が発覚すれば政権を獲っている民主が
叩かれる番になるだけ。
与党は常に叩かれる。

無駄を無くす!ばかり言ってるけど
本当の大切な問題は
政策ができるかどうかなんかじゃないのかい?

353名前 自民乙 - 2008/09/20(土) 03:20:29 ID:zsqYQKBJxo
うん 小沢って酷いひとみたいだね

昔の事で知らないけど自民党時代凄かったんだね
小沢って確か幹事長止まりでしょ?
たかだか幹事長職なのに総理押しのけて好き勝ってやってたんだ
酷い話

周りの自民党の偉いセンセイ方は小沢をびびって何も出来なかったって事か〜〜ふむふむ(勿論この時自民党の救世主麻生現幹事長は代議士まだやってないよね、ね?)

そう言えば前総理も止める時小沢があってくれない〜〜って泣いてたか〜〜ふむふむ道理で

今度の総選挙楽しみ〜〜
果たして小沢の総理はあるにのか?あったら困るね自民党は、だって
自民党のセンセイ方は小沢をびびって何も言えないでしょ
大事な予算委員会なんか小沢に誰もつっこんだ質問出来ないし
民主党の思うがままだ

国会運営もすむ〜〜す、すむ〜〜す
国会が停滞って事ももう無いね。

おっと長文失礼。
354名前 空白さん - 2008/09/20(土) 03:41:27 ID:infNL6kNis
古今東西、政治・経済が悪化すれば、その不満の矛先が支配者に向けられるのは常識でしょう。

現在の日本が抱えてる主な問題として・・・
・財政問題(国・地方の合計で1152兆円)
・年金問題
・食料問題(自給率・食の安全等)
・医療問題(救急医療・小児科医の不足など)
・教育問題(不正採用や学力低下など)
・雇用問題(派遣社員など)
・税制問題(ガソリン税・消費税など)
・北朝鮮拉致問題
・領土問題(竹島・尖閣諸島など)
・少子化・高齢化問題
・格差問題(都市と地方など)
・自衛隊派遣問題
・官僚・公務員問題(天下り・癒着など)

ざっと思いつくだけでこれだけあります。どれ一つとして合格点は付けられません。
今の自民・公明両党が政権を握り続けた結果がこの有様です。
私は民主支持者ではなく、むしろその逆でした。でも、現状の自民党に政権を維持してもらう気持ちには到底なれません。

民主ではなくても「今回は自民には入れない」という選択肢はあって当然だと思います。なぜなら、今の衆院の議席はあの「小泉郵政選挙」の議席に過ぎないのですから。

355名前 空白さん - 2008/09/20(土) 04:43:50 ID:lylv62gHRM
矛先が支配者に向けられるってのわかってるなら真面目に考えたら民主に今政権渡すことの危険性なんてわかるはずなんだけどな。
別に誰も自民支持なんて言ってない。今民主に政権を渡すのが危険って言ってるだけ。裸忍者さんのコピペのマニュアル通り話逸らされてますね。

俺自身このまま自民に政権続けさせ続けるのはいいことだとは思ってない。でもまだ民主の族議員が育たないと政権を渡すのはダメなんだと思う。それとも小沢さん総理にしなきゃダメですか?
反物質よりキケンですよ?あの人
356名前 空白さん - 2008/09/20(土) 05:03:06 ID:.cxjyrA/rU
え?民主ってそれらの問題に対して
何か政策打ち出してたっけ?
審議もさぼってブーブー言って
マスコミ盛り上げてただけじゃないの?
文句は上手だけどそんなの誰でもできるよ。

あと「今回は民主」ってのは前回の選挙で終わってると思う。
前回がそうだっかたら国会が進まなかった。
反対、反対ばかりでそれの対応ばかり。
足引っ張ってたのは確実に民主だと思うんだけどな〜。

マスコミ使って世間を騒がせて不安感を抱かせれば
今のままじゃ誰でもダメだと思うでしょ。
それを散々やってきたのは民主だと思うな〜。








357名前 空白さん - 2008/09/20(土) 05:11:23 ID:.cxjyrA/rU
あ、356は354にあげられた問題へのレスです。
358名前 空白さん - 2008/09/20(土) 05:30:26 ID:.cxjyrA/rU
淡々としすぎたブログ発見!
ttp://www.kangentaro.org/
これ過去に選挙に出たってどんだけなんだ?。
誰でもいいのかよ。

菅直人氏は多分小沢にかなり何か
握られてんだろな〜と思うよ。
最近表情や目つきとかおかしくなってるし
なんだかかわいそうになってくる。
359名前 だめ狼 - 2008/09/20(土) 05:54:48 ID:89ApkRTo/c
※353

馬鹿だな、弱みを握られてんのは小沢の方だよw
元秘書に地元追い出される程度の奴が、
今まで責任転嫁だけで悪行から逃れてきただけのおっさんが、
そんな真似出来る訳ねーだろw
自分達にも都合の悪い事になったら途端に突っ込まなくなるじゃねーかw
今回の農水省の件見てみ?
何で民主党はダンマリ決め込んでるんだろうねぇ?wwww
都合が悪くなった時の逃げ足の速さだけは日本一だよ、一郎くんはw

※354

・財政問題(国・地方の合計で1152兆円)
 →そもそも自民党幹事長だった小沢が赤字国債バンバン発行する様になったのが原因の1つ。

・年金問題
 →最大の元凶「自治労」が民主党の支持母体なので進展する可能性皆無。 

・食料問題(自給率・食の安全等)
 →自給率は小沢が推進した米輸入自由化が最大の原因。
  そっち系の利権持ちなので進展する可能性皆無。
  食の安全は、最大の元凶「全農林」が民主党の支持母体(ry

・医療問題(救急医療・小児科医の不足など)
 →これ、自民党だけの問題じゃねーし。

・教育問題(不正採用や学力低下など)
 →最大の元凶「日教組」が民主党の支持b(ry

・雇用問題(派遣社員など)
 →これは経団連の所為だな。
  ちなみに小沢も繋がってるので望み薄。

・税制問題(ガソリン税・消費税など)
 →増税はどっかでやらないと仕方ない。
 ガソリン関係はこの後の政策で説明。

・北朝鮮拉致問題
 →金丸と北朝鮮に大甘の約束したのは小沢。
  北朝鮮と繋がりが深いのも自民より小沢。
  小沢になったら100%解決しません。

・領土問題(竹島・尖閣諸島など)
 →小沢が「竹島は韓国にあげてしまえば良い」と言ってたのご存知で?ww
  日本の領土じゃなくなる事請け合い。

・少子化・高齢化問題
 →これも自民だけが問題じゃないね。

・格差問題(都市と地方など)
 →これは小泉の所為だな、確かに。
  でもこの問題を放置してたのは自民時代の小沢。

・自衛隊派遣問題
 →派遣に賛成なのか、反対なのかによって違うんだが。
  ちなみに民主は反対している。
  反対で法案が通ると、日本の中東からの海路は放棄と一緒になるが?
  そうなるとガソリンだけでなく物価の上昇は押さえられないね。
  そうなるのがお望みで?

・官僚・公務員問題(天下り・癒着など)
 →ここにメスを入れようとしてた安陪を引き摺り下ろしたのは
  君ら民主支持者なんだけどね。
  田中角栄の直弟子だった小沢は、官僚とはズブズブなんですがw
  最近、自民より民主の支持をしているのは何故でしょう?
  安陪の時に、自民から問題が発生したのも
  官僚がリークしてたのが原因だったんですが、何故でしょう?ww

以上の点を踏まえた上で、
「民主だと好転する」との根拠を示して頂けませんかね?

360名前 だめ狼 - 2008/09/20(土) 06:07:58 ID:89ApkRTo/c
そういや国民新党との合併は結局すぐに破綻したなw
あれ自民からの牽制だったのと違うかww
あとは平沼のおっちゃんが民主保守派の引き抜きするだけだな。
見事な売国議員の集団になるよ、民主はw
361名前 空白さん - 2008/09/20(土) 06:13:07 ID:KOKe4HmGkk
>裸忍者氏
物事は片方の面からだけ見ていては駄目ですよ



【問】なぜアメリカに盲目的に追従して湾岸戦争に金を出したんでしょう?
→答え:武装兵は出せない、後方支援でも自衛隊は出動させてはならないなど、
国内の意見が割れて後手後手に回ってる間に、オーストラリアをはじめ西側諸国は、
早々に軍隊の派兵を決定し、日本の面目は丸つぶれだった状況。
そこでベーカー国務長官の呼びかけに応じず、金さえも出し渋っていたら、
こんにち日本人は海外で表通りを歩けないほどになっていたはず
ちなみに拠出金は130億ドル
当時の首相の橋本さんがもう少し頭を使えば支出は確実に抑えられたが、
あの時点での中長期的判断としては英断の部類に入ると思われる
ただし一方で、金だけ出して汗や血を流さない日和見国家が、
国際社会でどんな冷遇を受けるかを目の当たりにしたのも事実
日本はアメリカの一部の事情通
(とりわけ金のかかってしょうがない「砂漠の盾作戦」を現場で遂行していた軍部)から評価されたのみで、
公式協力国としてホワイトハウスや米議会から感謝されることもなく、
クエート戦後復興の策定作業にも加われず、様々な入札にも声がかからなかったという始末
そもそもあの時点で憲法9条改正にまで手を入れ(チャンスだった)、
兵站輸送や周辺地域の警戒作業など(その後のイラク派兵を見てみろ!)挙手すべきだった
平和ボケで戦場に出張る意気地もないくせに「私たちの税金を無駄使いしやがって」などと
文句を垂れるばかりのタワケはとっとと逝ってよし


【問】なぜ北朝鮮に大甘な約束をして増長させちゃったんでしょう?
→答え:結果としては増徴させてしまったが、当時は現在よりも希望的観測ができた
様々な約束を反故された時点でこちらも反故にすればいいわけで、
うまく立ち回れば実質上国益を損なうこともなく処理できた案件
まずは互いに歩み寄る舞台を作る、という試行的意味では悪くないことだったと思いませんか?
実際私たちは学習しましたよね
どんなかたちであれ、あの国と関わってはいけないんだ、とわかったじゃないですかw

【問】なぜ在日米軍のために、むちゃな思いやり予算を垂れ流しにしたの?
→答え:こういう質問をしている時点で日本平和ボケ協会から「平和ボケ師範代」認定が授与されます
日本は誰が守っているのか?
しかもその本人が「金かかるからもうやめてい〜い?うちの家計も今火の車で^^;」などと言い出したら、
翌日からお前等自ら死ぬ覚悟で国を守れるのか?
自衛隊は民間から非常勤自衛官を募集しているので、一度その試験受けて、入隊してみてから言って欲しいものです
訓練でほふく前進を2〜3kmやって筋肉痛で体がバキバキになった後でほざいてください

【問】なぜバブル時代を無策のまま放置し、超絶不景気と格差社会の原因を作っちゃったの?
→答え:かつて日本が体験したバブルは、それまでにない世界的にも極めて稀なケースで、
ぶっちゃけどうなるかなんて誰にも予測できなかったし、
仮に崩壊するとして、その後にやってくる景気後退に対する処方箋もありませんでした
簡単にいってしまえば「イケイケの時は気分もアゲアゲでw」
おそらく誰が施政者であっても、多かれ少なかれ痛みはあったはず
ちなみに現在の不景気と格差社会とは、多少の因果関係はあるものの、
並べて論ずるのは乱暴な話ですよ

【問】好景気でも国債を刷りまくって、赤字国債に依存する体制になったの?
→答え:景気の波の上がりっぱなは、なんらかのプッシュアップがなければ真の好景気にはなりえません
確かにある方面からは「ばら撒きすぎ」と窘められた当時の国債発行でしたが、
市場に溢れた金を集め、直近の経済をコントロールするにはいい方法でした
まぁ今風の言葉で申せば、それほどプライマリーバランスが良かったわけです

【問】日米構造協議において、米国に430兆円の公共事業を約束したのはなぜでしょう?
→答え:当時、なぜこの協議が行われたのかがすっかり欠落してますね
ものすごい急激な円高にもかかわらず、日本の対米貿易黒字が520億ドルですよw
いわゆる貿易摩擦
日本は己の技術力・高品質製品の生産力など、剋目すべきアドバンテージを持ってはいましたが、
結局は国際経済の中でのアメリカの世界戦略に守られるかたちで、
タナボタ的な経済力をつけてきたに過ぎません
つまりは儲けすぎだったんですよw
アメリカのおかげで儲けてるのにアメリカから物を買わない
貯蓄と投資バランスの改善を表向きの理由とした貿易不均衡是正策のひとつだったのです
362名前 空白さん - 2008/09/20(土) 06:18:03 ID:KOKe4HmGkk
といいつつも私はミンス支持ではありませんw
人物としての好悪はあるでしょうが政治家としての昔の小沢は評価しています
しかしながら今の小沢は・・・・(笑)

363名前 だめ狼 - 2008/09/20(土) 06:32:06 ID:89ApkRTo/c
※361

そこまで判ってて尚「小沢民主」と言う理由が判らん。

>憲法9条改正にまで手を入れ(チャンスだった)

民主になれば100%有り得ないぞ。
9条堅持も明言してたはずだしな。
支持団体の事を考えてみるが良い。
日弁連(通称・人権893)も入ってる訳だが。
9条教と揶揄される連中はどこが主体だと思っているのか?

>試行的意味では悪くないことだったと思いませんか?

思いません。
北朝鮮が信用出来ない事など、これ以前から判っていた事。
金丸・小沢が知らなかったとは言わせない。

>日本は誰が守っているのか?

限度ってものがあるし、今の民主支持者がこれを追及しているのがおかしいって意味です。
「そもそもの原因はお前だろ」って意味で。
小沢は当時「親米ポチ」だった訳だが、今は「中共ポチ」。
親米だった時代と同じ事を「中国相手にやらかす可能性がある」事が危惧されている訳です。
「日本国家の主権委譲」なんてのが良い例だと思うんですがね。

>ぶっちゃけどうなるかなんて誰にも予測できなかったし

ちゃんと調べてみましょう。
当時、橋本や小沢に対策を陳情した人がちゃんと存在しますw
誰とは言いませんが。
何故、それを無視したんでしょうね?
それ以前に、「未曾有の状態だから」を理由にして
何も手をつけない事が正しい事なんでしょうか?
「やってみて駄目だった」ではなく「何もしなかった」んですが。
そんな「無能無策」で「自分の責任を回避する事」のみに特化したおっさんを
首相にしたい理由は何ですか?

>景気の波の上がりっぱなは、なんらかのプッシュアップがなければ真の好景気にはなりえません

上がりっぱな以降も垂れ流しが続いてたのは一郎くんの所為だったと思いますがww
タイミングを完全に誤ったと思うんですがね。
機を見る能力が欠落してる様に思うんですが、どう思います?

>貯蓄と投資バランスの改善を表向きの理由とした貿易不均衡是正策のひとつだったのです

これも3つ目と一緒ですね。
「お前が言うな」って事で責められてる訳ですよ、民主小沢は。
そこら辺はスルーなんですかね?


あのコピペ。
俺が一番最初にここに貼ったもので、一応横ですが質問と反論をしてみました。
364名前 だめ狼 - 2008/09/20(土) 06:33:46 ID:89ApkRTo/c
え?民主支持じゃない?!

じゃ、駄目じゃん。
ンモーンモー。

せっかく
骨のある民主支持者キタ━━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━━━!!!
と思って、言葉遣いまで気をつけて質問したのに…

意味ねぇ…ヽ(`Д´)ノ
365名前 裸忍者 - 2008/09/20(土) 11:55:55 ID:.7h/fDaho6
8問中6問ですか
番号を抜いたのはワザとじゃないよね

未回答の部分について訂正があります
【問2】自民党と公明党を連立させた人は誰でしょう?
×→答え:自民党時代の小沢
○→答え:自由党時代の小沢


ここからは私自身が返答しているので
多少ギャップもあるかもしれません

>「金かかるからもうやめてい〜い?うちの家計も今火の車で^^;」
ブッシュ政権になってから融通が利くようになったそうです

彼らも日本に基地を造るそれなりの理由がある
・・・何より国土の狭い日本にとって土地を他国に貸し出すなんてのはさ・・・

ギブアンドテイクですよね
過剰に金を払う必要はないですよ
日本の国土 priceless


金丸は・・・ご存知ですよね
その部分だけを抜いていたので妙に気になってしまいました


>平和ボケetc
自衛隊に入ることだけが国を守ることに繋がると
思っているなら、それは甘すぎるんじゃね?

〜チラシの裏〜
ちょっと過激な書き方だが
殺るか殺らないか
その一線を越える覚悟さえあればいい
自衛隊に入って(て)も超えられない人間もいるだろ

最初の一人が肝心だ。
後は何人殺したか覚えてない
・・・ってのはどこかの本で読んだな

・小沢
あの男は昔から金さえ手に入ればほかの事はどーでもいい
仮病は使うわ、平気で用事すっぽかすわ
社会人未経験者のなせる業ですな

>といいつつも私はミンス支持ではありませんw
折角の釣り針を・・・
釣れたと思ったらオマツリだったわけですな・・・

>しかしながら今の小沢は・・・・(笑)
思想そのものが当時とは逆なんですよね・・・
バリバリの右だったし


散々書いたけど民主自体に反感を抱いてるわけじゃないよ
・奇麗事を述べて改善策も述べず批判しかしない
・子供じゃねーんだから「負けるから議会にこない」とかもうね・・・
こういった点についてはどうかと思うが
自民党と対立するモノは必要だと思ってるし
一部には確かにしっかりしてる人もいる

でも小沢、少なくとも今のお前はダメだ
〜ここまでチラシの裏〜
なんかだんだん纏まらなくなってきた
既にかなりの長文になってる気がするのでこの辺で一旦ぽちっとな
366名前 空白さん - 2008/09/20(土) 13:19:13 ID:m7iMIeiMm.
みんな選挙いこうね!
367名前 だめ狼 - 2008/09/20(土) 17:29:35 ID:89ApkRTo/c
そりゃ当たり前だ。
368名前 だめ狼 - 2008/09/20(土) 18:13:46 ID:89ApkRTo/c
つべに素敵な動画が挙がってるねぇw
民主信者はよく見ておくと良いよ。
369名前 空白さん - 2008/09/20(土) 22:06:13 ID:MEyLpMVkrg
民主は国民新党と合併しようとし
(対等ではなく国民新党が解体して合併。
小沢が対等での合併は拒否した)
そして合併して党名を変更しようとしたが(話題作り?)
手続きが膨大で選挙の準備ができなくなるとの事で
断念したって…。焦ってるな〜。

う〜ん、選挙のための党利党略ですよね。
国民新党は涙目ですね。。。
370名前 空白さん - 2008/09/20(土) 22:20:30 ID:dXgWybd3fc
麻生氏は、ちゃんと「怪しい」ものと認識してくれてます。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080920/stt0809201805008-n1.htm
371名前 空白さん - 2008/09/20(土) 23:11:53 ID:lylv62gHRM
リンク先の最後の4行が余計だけどねw
別に北朝鮮国民助けに自衛隊が動く義理もない。
ってかあくまで日本国民を守るために存在するわけだし。
そんなに朝鮮人助けたけりゃ私設軍隊でも用意してくださいよって言いたくなるね。
そんな国でいいのか?って言われても相手によるよね。
372名前 空白さん - 2008/09/20(土) 23:55:17 ID:fbVSygJG2w
>裸忍者氏
1と2を抜いたのは、とりたてて反論の余地はなかったんでw
(自民党を自由党に直すとかくだらん揚げ足取りは本意でない)

あなたの言いたいことはわかりますよ
だめ狼氏の反駁も的を得ています
ただ誰かがどこかで小沢叩きをする場合、
必ずと言っていいほどあのコピペをよく見かけるものですからw
反駁してみるとどうなるかを自分なりに考えまとめてみただけです
373名前 Jezabel Disraeli - 2008/09/21(日) 00:08:29 ID:w/8BiIMSBw
>アメリカに盲目的に追従して〜
ただでくれてやったからいけない
米:輸入しろしろしr 日:じゃあ日本車をアメリカで売りまくるから
お互いに車に関税かけるのやめて競争しようや
日本もアメリカ車の輸入に関税かけないでフェアにやろうぜw
とか
米:米もオレンジも牛肉もうちから買えや
日:じゃあ鯨にgdgd言うの金輪際やめてねw
とか
米:わざわざ海渡って軍おいてるんだから思いやり予算だせや
日:じゃあはらっちゃるから核も配備しろや
ぐらいの”見返りを求める事をしなかった”
のが問題で額面の問題じゃねぇ
374名前 だめ狼 - 2008/09/21(日) 05:39:39 ID:89ApkRTo/c
※371

ほら、石破のとっちゃん坊やは兵器オタだから…www
「お前、ただ自衛隊の兵器使いたいだけ違うんか?」とw
麻生は特ア嫌いで有名だからね。
それだけでも首相をやらせる価値がある。
どこぞの中国・朝鮮大好きな党首と決定的に違うのは、その一点だね。

※372

ンモーンモー。
民主支持者に余計な知恵を与えない様にww
論破は出来なくもないけど、無駄な手間になりますからwww
まぁ、自分の1行目の疑問が正しかったので良いや。
そこまで判ってる人間が民主支持になる訳がない。
きっと自民支持が苦渋の選択なのも一緒だと思われ。

まぁ、麻生政権が上手く長期化してくれば
次の首相は中川(酒)の可能性が高いです。
そうなりゃ少しは期待が持てますよ。
375名前 だめ狼 - 2008/09/21(日) 05:48:37 ID:89ApkRTo/c
ところで毒米事件はやっぱ全農林(農政事務所)だったねぇ。
小沢の失態を隠蔽するので必死だったご様子www

>「本省が関心、慎んで」事故米大量購入、農政事務所は認知?
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080919-OYT1T00697.htm?from=navr

>注意喚起? 農水職員、問題発覚前に三笠フーズへ電話
ttp://www.asahi.com/national/update/0920/OSK200809190116.html

何度も言いますが、この全農林(農政事務所)は民主の支持母体の1つです。
当然、民主小沢とはズブズブです。
米の輸入自由化を決めたのは誰だったでしょう?
その後、毒米流通に一役買ったのは誰でしょう?
誰と誰がこの件の利権でガッツリ懐を潤わせたでしょう?
一度、一郎くんに是非聞いてみたいですねw

こんな連中を政権与党にしたい人は何なの?
馬鹿なの?
死ぬの?
376名前 空白さん - 2008/09/21(日) 07:50:23 ID:lylv62gHRM
連中っていうよか小沢が総理になって本気でいいと思ってるのかな?民主支持者の方々にその辺だけ聞いてみたい。
377名前 空白さん - 2008/09/21(日) 11:42:17 ID:infNL6kNis
だめ狼さんに質問。
・米の輸入自由化を決めたのは誰?
・毒米流通に一役買ったのは誰?
・誰と誰がこの件の利権で懐を潤わせたのか?
この3つの答えが全て小沢一郎だということですか?
もしそうなら、相当に根深い問題だということになります。

まず、輸入自由化という国家の重要案件がただの一議員によって左右されてしまってる自民党の仕組み。
さらに農水省管轄でありながら農水事務所が暴走してしまってる点。
3つめの項目は不明なので分かりません。出来れば説明お願いします。

最後の2行は不必要だと思います。今後は慎んでください。



378名前 だめ狼 - 2008/09/21(日) 12:25:47 ID:89ApkRTo/c
1つ目は小沢だね。
2つ目は全農林。
3つ目は憶測の域でもあるので一応伏せておくけど、おそらく予想通り。
(そりゃそうだ。「いくらキックバック入りました」なんて公言する馬鹿はいない)

って訳で、根は相当深いと思うよ。
と、これは本省と全農林は分けて考えないと駄目だね。
まぁ、全農林に丸投げ状態だった本省にも責任は当然ある訳だけど。

一議員によって左右されるってのは過大評価ではある。
結局は数の論理。派閥が強い所の長が数に物言わせて事を決める訳だ。
これは自民の欠陥と言うよりは資本主義の欠陥かも知れない。
一歩間違うと「独裁主義」に転じてしまうって事だね。

全農林も組合の力関係が最大の要因じゃないかと思う。
大阪の知事に突っかかった某姉ちゃんが革○の一員で
仕事そっちのけで運動やってても解雇されないのと同じ構図。
なので、「暴走」と言うよりは「確信犯」と言った方が近いと思う。
379名前 だめ狼 - 2008/09/21(日) 12:26:54 ID:89ApkRTo/c
あと最後の2行等、自重する気は全くありませんので悪しからず。
だって本当に馬鹿なんだもん、民主支持者。
380名前 午前26時 - 2008/09/21(日) 15:45:33 ID:AmT26q54vE
まー自重してみるのもいいんではないかねw
あれがなければもの凄く実のある話をしてるって俺じゃなくても感じるだろうしw
「頑張って」だけならいいけど「せいぜい」が付くと余計な意味が滲んでくる、のと一緒?w
まぁそこがいいと思える場面もあるんだけれど。
381名前 空白さん - 2008/09/21(日) 15:47:18 ID:infNL6kNis
>だめ狼さん
丁寧な回答ありがとうございます。

当時自民党だった小沢一郎氏が派閥の実力者で輸入自由化を決定付けるほどの影響力を党内で持っていた、ということですね。それを抑える仕組みが自民党内に存在しなかったと言い換えることも出来ますが、現在はどうなんでしょうか?
大連立構想が持ち上がった時、党首である小沢氏の意向に民主党はNOを突きつけましたが、この差はどうなんでしょう?少なくとも小沢氏が独裁的な力を持っているとは考えられませんが。

「誰がこの利権で懐を・・・」ですが、大田元農水相が国民を敵に回してまで業界を擁護しようとした発言をしましたね。全く利権が無いとすればいかにも不自然ではないですか?管轄する農水省側にも当然責任もあれば利権も・・・と考えるのが自然です。
小沢氏がある程度関与してたとしても、上記の件を全て小沢氏の利益に結びつけるのはさすがに無理がありませんか?
382名前 空白さん - 2008/09/21(日) 19:25:33 ID:.8O/BEA6cY
小沢って民主党内がインド洋の給油に賛成だったのに
小沢が嫌がって反対って言って皆反対になったみたいだけど
どんだけ力持ってるんだろう?。
支持団体とか繋がりが多いんだろうな〜。

マンション問題の講談社に敗訴した件でもTVでは
ほとんどやってなかったっぽいし(記憶にないだけかも)
まぁ民主が与党になればボロボロと化けの皮が剥がれて
行くんだろうけど。
色々嗅ぎつけられたらその前に引退しそうだけどね。




383名前 だめ狼 - 2008/09/21(日) 22:03:44 ID:89ApkRTo/c
>それを抑える仕組みが自民党内に存在しなかったと言い換えることも出来ます

これは多分どこの政党でもそうだと思うよ。
派閥が全然違う小泉を止められた人間はいた?
民主の小沢を止められる人間は?
社民のブク島を止められる人間は?
これ、規模が小さくなればなる程明確に出てくるんだよね。

>現在はどうなんでしょうか?

大勢はそんなに変わってないと思うよ。
ただ、今は派閥がかなり細分化したから以前よりは良いと思う。
人権擁護法案や在日参政権が、あれだけ推進してる議員がいるにも関わらず
未だに成立の目処が立ってないのもそういう事。

>大連立構想が持ち上がった時、党首である小沢氏の意向に民主党はNOを突きつけました

これ、小沢も最初からその気じゃなかったらしいけどね。
ブラフだったってのが通説になってる。
あれで少なくとも「党内意見」と「小沢一本」ってのはまとまったし。

>この差はどうなんでしょう?

これも上記の通りだね。
自民はデカイから目立たないし、意図的に報道されなかったりするけど
ちゃんと対抗勢力は存在するし歯止めにもなってる。

>少なくとも小沢氏が独裁的な力を持っているとは考えられませんが。

結果として「独裁になってる」のはもう否定出来ない事実だよ。
「辞める」った時にみんなして引き止めて、次の党首擁立すらなし。
選挙も無投票で3選。
小沢に対抗出来る政治家がいない時点で、
と言うか小沢に依存するしか選択肢がない時点で小沢独裁なのは疑い様がない。

>大田元農水相が国民を敵に回してまで業界を擁護しようとした発言をしましたね

これはねぇ、最初にも言ったけど「別に考えないと駄目」なんだよね。
太田は消えてくれて俺としては真に僥倖なんだけど
本省はこの件について「ほとんど何も知らされてなかった」訳だ。
「調べよう」とした所で情報が漏れた訳でね。
あの時点であの発言は、ある意味「仕方ない」事だったと言える。
利権を持ってるのは本省じゃないよ。
384名前 空白さん - 2008/09/21(日) 22:39:23 ID:HLBl.M/Usc
野中広務氏「日本は中国、韓国、北朝鮮、ロシアとともにEUのような国づくりを」
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1176636.html

一線を退いて、ボケが進行しているようだ・・・
385名前 だめ狼 - 2008/09/21(日) 22:53:05 ID:89ApkRTo/c
小泉の唯一の功績は野中を引退に追い込んだ事だなw
現役じゃないだけましだわw
386名前 いちず - 2008/09/21(日) 23:23:42 ID:vjjLkpF9O2
>ウニー
 まーじゃん やらないかい?

387名前 いちず - 2008/09/21(日) 23:40:39 ID:vjjLkpF9O2
ん やっぱ、忙しいか。
あさ早いからな。。 もう寝たか。。
逆にもうそろそろ、旅やんが起きてくるころだと思ったんだが。。
タイミングあわないね。。

落ち着いたら、たびさん、じざやん、26じんとかで
やろうぜぉw
388名前 空白さん - 2008/09/21(日) 23:53:07 ID:infNL6kNis
>だめ狼さん
回答ありがとうございます。
納得できる部分もあり、参考になりました。

民主党が今回無投票で小沢氏を三選したのは、確かに私も違和感を感じます。衆議院選挙を見据えて、いかにも党内がまとまってると見せかける党利党略でしょうね。実際は逆効果ですが・・・。

小沢氏の独走・独裁というくだりですが、
小沢氏を党首に据えてるのは、「選挙用の顔」という意味合いが強いと思われます。昨年の参院選で勝利した実績や自民党が嫌がる党首であること、年配の世代に知名度が抜群などが理由だと考えます。

小沢氏がもし独走したと仮定した場合、それを止めるのは・・・やはり国民しかいません。
過去レスを読みましたが、もし小沢民主党が中国移民受け入れとか、主権放棄・譲渡というとんでもない法案を強引に通そうとして、それが現実に成立する可能性がどれほどのものか・・・。
当然国民の支持が得られるはずもありません。結果廃案になるのがオチではないかと思います。

太田元農水相は結局「意味不明の人物」だったということですね。承知しました。しかし、監督省庁に全く管理能力が無かったという更に根深い問題が浮かび上がってきたのは間違いないですね。
389名前 だめ狼 - 2008/09/22(月) 06:22:07 ID:89ApkRTo/c
利発な人に説明するのは、本当に楽で有り難い事だw

>小沢氏を党首に据えてるのは、「選挙用の顔」という意味合いが強いと思われます

これはもう確実に間違いないね。
知名度が高いから選挙もやりやすいってのは当然ある。
それともう1つ。
小沢は自民のかつての支持母体と懇意な事。
支持団体を見ても判る通り、組織票に強い所がバックについてる。
これは小沢の根回しの成果でもある訳なんだよね。
「政権与党になる事」が最終目標の民主には、なくてはならない存在ではある。

>それが現実に成立する可能性がどれほどのものか・・・。

国会に通ってしまえば、国民が止める手立てはないよ。
国会で法案の審議をしてる段階で「国民の信任を受けた」って事だから
「民主の通す法案=国民の意思」と受け取られても仕方が無い訳だ。
例えば消費税。
国民が猛烈に反対したからと言って止まった?
止まらなかったでしょ?
勿論、その後に国民からの猛反発を受けて解散総選挙にはなるかも知れない。
でも、通った法案はそう簡単に廃案に出来ないし、
そこで解散になっても、それで得られる利権でもう充分って事になってると思う。
通される法案によっては、完全に終了って事にもなりかねないし、
「これ駄目だろ」と気付いた時にはもう遅いって事も有り得る。
色んな意味で民主が政権を持つのは危険だってのは、そういうのがあっての事なんだよね。


太田についてはなぁ…w
8月からだっけ?農水大臣になったの。
完全にとばっちりなんだよね、ぶっちゃけて言うとw
まぁ、省庁に監督能力がないのは間違いないだろうね。
これは農水省に限った事じゃないと思うよ。
390名前 だめ狼 - 2008/09/22(月) 07:43:25 ID:89ApkRTo/c
>いっちゃん

ごめんな、普段は23時には落ちちゃうんだよ、俺は。
391名前 いちず - 2008/09/22(月) 08:20:50 ID:vjjLkpF9O2
>ウニー
いや、こちらこそ無理言ってるね。
そうすっと旅さんとは平日はランデブーできないな。。な。。
休みの日だけだな。



392名前 だめ狼 - 2008/09/22(月) 09:08:02 ID:89ApkRTo/c
でももうすぐ仕事変わるし。
仕事変わったらまともに休みあるし。
土日休みの方が珍しいから、平日も空く日が出来る。
とりあえずそれまで待ってくれw

と、こないだジザには話したんだよね。
393名前 いちず - 2008/09/22(月) 09:41:11 ID:vjjLkpF9O2
わるい、うにー。
昨日は、旅やんのレスの最後に、
おきれたら、まー0ゃんでもっていう
微妙なメッセージもらってたからw

無理言ってしまった。
394名前 旅人 - 2008/09/22(月) 22:26:49 ID:hJcXFujkwc
麻生と小沢の景気に対する争点と予想
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080922-00000782-reu-bus_all
395名前 旅人 - 2008/09/22(月) 22:27:38 ID:hJcXFujkwc
>いちずさん

ごめんねw起きれなかった、起きたのは朝5時だった^^;
396名前 だめ狼 - 2008/09/22(月) 23:04:31 ID:89ApkRTo/c
今日は忙しかった…
今、帰ってきた。
帰ってきてすぐ面白いコピペ見つけたので貼って寝る。

民主党に支持投票できない理由(日本人の方は拡散願う)

●日本の国家主権を他国に委譲すること唱える岡田克也のような勢力が党内に潜伏
●民主党の憲法提言中間報告にも国家主権の委譲を記載
●国会休んで韓国の反日デモに参加する岡崎トミ子が副総裁
●朝鮮総連にパーティー券を販売→読売に取り上げられ自粛
●角田や近藤のように金正日が拉致問題を認めた時期に朝鮮総連から献金受け取ってる議員がいる(角田の息のかかった群馬県大田市は朝鮮総連関連の施設は非課税)
●北朝鮮への経済制裁反対
●成立すれば反日国家の人間でも首相になれる事を隠しながら外国人参政権推奨
●言論規制&外国人参政権が連鎖的に通る人権擁護法案推奨
●証拠がないにも関わらず党利党略の為だけに慰安婦の強制はあったとし日本を貶める輩が多数所属
●過去の言動を統括すると中国と韓国に終えてる戦後補償を再度行う可能性大(資金の出所は日本人の税金)
●沖縄に中国人3000万人の受け入れる沖縄ビジョン
●中小企業の事情は無視の最低賃金1000円法案
●掛け金払ってない在日コリアを救済する年金改正案
●国民に権利を戻す国民投票法案を党利党略の為、直前でごねる
●中国共産党と蜜月の関係、国防費の米国への資金提供60億円は非難し追及する一方、常時、日本の主要都市に核弾頭向けている中国への4000億円ODAに関しては審議もせず
●政治資金で15億の不動産を買う小沢が党首
●社会保険庁は民主党の支持母体なのに自民党に責任押し付け責任逃れ&解体阻止
●日本の地形事情で9条改正しなければ国防が難しいこと知りながら、国民にデメリット伏せたまま自民党との対決姿勢の為に9条改正反対ポーズ
(9条が現行のままだと日本にミサイル発射される兆候を確認しても何もできず戦争が始まれば日本の国土が戦場になる可能性が極めて高い)
●朝鮮人帰化人で拉致問題も邪魔した福島瑞穂、辻元清美が所属する社民党と連立
●在日コリアの利権の為に手を挙げた朝鮮日報日本支社長の白真勲氏を参院選で擁立
日本の皆さん、こんな民主党に投票しようと思いますか?
397名前 空白さん - 2008/09/23(火) 00:25:29 ID:uVtFHsgrWA
394のリンク先にあったけど
民主党が"子供1人当たり月額2万6000円の
「子供手当て」を支給"ってあるけど
以前に与党が児童手当ての政策やった時に
ばらまきだ!と散々言って反対してたのは民主でしたね。

何この政党?
398名前 空白さん - 2008/09/23(火) 02:40:33 ID:GBdOnyMsWc
民主党=チョン主党
耳ざわりの良い事のみを並べ、財源については言及せず。
(特定財団解体で22兆? 根拠はあるのか?)
与党になったあかつきには、民意を得たとして
半島に有利な法案を通す危険性有り。

怖いね〜。
399名前 だめ狼 - 2008/09/23(火) 05:52:42 ID:89ApkRTo/c
「子供」と「食料」を主軸に考える!とか言ってたけど
要するに自分とこの支持団体の「日教組」と「全農林」に都合の良い法案通しますって事だろ?ww
新聞の一面見て爆笑しちゃったよ。
安陪があれだけ苦労して教育方面の改正やりかけてたのに
民主なんかが政権取ったら全部台無しになるね〜。
また自虐史観満載の馬鹿日教組教師の独壇場になるね〜。
民主党支持者さん達は、余程自虐史観がお好みなんだろうね〜ww

民主支持者はそんなに中国・朝鮮が好きなの?
馬鹿なの?
死ぬの?
400名前 空白さん - 2008/09/23(火) 15:01:24 ID:ieFeTMYiOI
>>399
ついでに今回の民主党の政策のひとつとして
・無試験で高校へ入学できるようにする(よく言えば高校義務教育化

小沢は愚民を量産したいようで。。。

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