全ゲーム共通ノージャンル雑談BBS

[トップページ] [フォーラム一覧] [使い方] [新規記事作成] [新着記事] [ワード検索]

最新30 最新100 すべて表示 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175

自民幕府の崩壊

1名前 おしりペンペン - 2008/09/04(木) 02:03:58 ID:JhEPjqVU/.
次の衆院選挙で政権交代は間違いないでしょう。
平成の大政奉還といきましょう。
5301名前 空白さん - 2009/07/06(月) 06:19:03 ID:ySgmSlqJh2
ちょっくら経済のお話をしますね。
よくある経済政策面での自民批判ですが、半分当たり、半分不正解です。
と言うのも、経済政策ってのは財政政策と金融政策の2本柱から成り立ってまして
政府与党は財政政策は可能なのですが、金融政策は日銀にしかできないのです。

んで、日銀がまともな金融政策をとっているかと言えば、これはもう最悪の状態でして
15年続くデフレを見れば明らかなように、異常とも言えるインフレアレルギーが日銀内部にあります
これを正していかない限り、所得増大や消費拡大、ワーキングプアの救済や失業率の改善等はありえないでしょうね。

ttp://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200905220016a.nwc

上記のリンクを読んでみてください
まぁ、日銀の政策とは雲泥の差ですからね・・・
5302名前 空白さん - 2009/07/06(月) 06:22:16 ID:ySgmSlqJh2
ちょっと書き忘れましたが
民主党は日銀の政策を擁護しますんで
デフレ悪化→日本衰退は間違いないでしょう
少なくとも自民内部では日銀の独立性見直しや
大幅な金融緩和を求める声も少なくありません

どちらを選ぶべきかは答えが出てるはずですが
5303名前 空白さん - 2009/07/06(月) 07:14:13 ID:FlWVlqRrOY
どちらを選ぶべきかは答えが出てるはずですが
なんしか蓋を開けるまでは誰にも分からないよ。
楽しみだねw
5304名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/07/06(月) 07:30:55 ID:8wew3zZ/5s
>ジザ氏
本人のサイト見れば、一発で分かるんだが……URLって晒しても良いのかな?
確か、このスレに張ってあったような気もするが。
5305名前 空白さん - 2009/07/06(月) 07:34:32 ID:nHrOQbrCQk
前回自民が惨敗したのって橋本のイメージが強い
橋本派にいたのが麻生だよな偶然なのかw

よく世襲と言われるけど、この人たちって世襲と言うより閨閥だよな
世襲だから閨閥が可能な訳だけどなw
5306名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/07/06(月) 07:44:46 ID:8wew3zZ/5s
っと、本人が晒してる箇所を発見。
QRコードじゃ見づらいから、URLに直して張っておこう。

ぎんねこ☆ねっと
ttp://gin-neko.net/
「元気付けない癒さない、ホントのことだけあなたのために、そっとつぶやく ぎんねこ☆ねっと」
5307名前 空白さん - 2009/07/06(月) 08:35:26 ID:8LphJ33Gz.
そもそも地方切り捨て政策やってきた自民党が
地方の代表である宮崎県知事の東国原なんかを使って
また人気取り選挙やろうとしたのが間違い。

いっつも人気取り選挙で何とかしようって言うのが
国民なめすぎてる証拠だろ。
5308名前 空白さん - 2009/07/06(月) 12:25:41 ID:MtmvDUuq/g
ttp://www.geOcities.jp/o1180/

滅多に見られない激動の時代が来た!



 静岡県知事選挙は,民主が僅差で勝った.
 得票数では僅差でも,自民は大敗! ということだ.
 完敗! と言ったほうがいいかも. ここは民主に乾杯! だ.
 一本化に失敗した民主は,普通,常識的には負ける選挙だった.
 それなのに勝った! なぜか?
 答は,“異常に伸びた投票率” から導き出される.
 投票率=61.06% (+16.57% 前回=44.49%).
 なぜ,かくも投票率が高かったのか?
 “弱者” が必死こいて選挙に行ったからだ.
 “うらみ” をこめて選挙に行った.
 「この恨みをはらすのは,今しかない!」
 こう思って選挙に行ったのだ.
 自公に象徴される “支配階級” を叩きつぶすために投票したのだ.
 とにかく,待ちに待った選挙だった.
 少なくとも “自公の政治” が否定された選挙だった.
 …こう解釈しないと,“自公の完敗” は説明できない.
 …こう認識しないと,異常に高い投票率の謎は解けない.
 …こう分析しないと,今の日本人の社会心理は読めない.
 (BBファンの握手攻めと嬌声に浮かれる東国原や舛添には理解できないだろう.)

 「被支配層の服従があって支配は成り立つ!」
 これはマキャベリが喝破した政治学の公理だ.
 今回の静岡県知事選挙は,“被支配者層の非服従宣言” と認識すべきだ.
 つまり,被支配者の反乱が起こった,と. 支配の基盤が崩れてしまった,と.
 従来の “支配者 (自公)−被支配者 (大衆) の関係” は完全に失われた,と.
 こうなった背景・基層には “現代日本の絶望的な社会閉塞状況” がある.
 この状況は,格差社会が解消する見通し (希望) が生れるまでは解消しない.

 もう支配者 (自公) には打つ手がなくなった.
 “舛添幹事長” も “東国原総理候補” も “橋下総務大臣” も効果なし! になった.
 東京地検特捜部も,自公と霞ヶ関の “掲示板” (=マスコミ) も 真っ青 だろう.
 とにかく今,日本の支配者層は 顔面蒼白 になっている.
 いま,まさしく政権末期.日本は歴史的な変革期,大変動の時代に突入した.
 乱世! といってもいいだろう.
 滅多に見られない,体験できない激動の時代が来た.
 楽しい! と思うべきだ.
5309名前 空白さん - 2009/07/06(月) 13:49:47 ID:.x8aqArqnM
乱世を楽しめって・・・・やだなぁ。平和が一番だぞ。

川勝に関しては、今後の県政を見ないとわからん。
もともと保守な人なんで、民主に洗脳されたのか利用したのか・・・

しかし浜松が移民受け入れ先となった場合は、静岡空港から大量の
在日が押し寄せて、在日ブラジル人と抗争を始めるわけだ。
もしくはコリアンタウンとチャイナタウンとブラジルタウン(?)が
できっちゃったり?
沼津・富士では暴力団の構成員の数が急増したり?
袋井のメロン畑から大量のメロンが盗まれたり?

う〜〜〜ん。乱世だな。
5310名前 空白さん - 2009/07/06(月) 15:50:08 ID:a3MkXPvQ9I
小選挙区で2大政党 与党が気に入らないと野党に投票しに足運ぶな
普段はお任せの物言わぬ有権者には屁理屈並べても無駄だった 
お笑い芸人ももはや通用しない。
都議選の天気によっては自民大敗か有権者に投票するなって
政党も珍しい。

5311名前 BW - 2009/07/06(月) 17:23:12 ID:wNYLbgmBhE
今回の静岡県知事選、民主・社民・国民新党の川勝氏が当選、個人的にはGJだった。
というのも、自公推薦の坂本氏はバリバリの古賀派だったから。

対して川勝氏は思いっきり安倍−麻生ライン。

―――――――――――――――――――――――――
新しい歴史教科書をつくる会賛同者。
安倍政権の「美しい国づくり」プロジェクト・企画会議委員。
産経正論路線の支持者。「西太平洋津々浦々連合」を提唱する。

文藝春秋2009年4月号の「日本最強内閣」にするには大臣等に誰が最適かとするアンケートにて、総理大臣に櫻井よしこ、官房長官に中山恭子、外務大臣に曽野綾子を挙げている。
―――――――――――――――――――――――――

※中山恭子・・・・
 夫は中山成彬。安倍内閣から内閣総理大臣補佐官(北朝鮮による拉致問題担当)に任命。同時期に政府に設置された拉致問題対策本部の事務局長に就任。
 翌月北朝鮮に拉致被害者5人を出迎えた。それ以降も拉致問題に尽力し、安倍晋三と並び拉致被害者家族会の信頼は最も厚かったが、2004年9月に任務であった政府と被害者家族との間の信頼関係が出来たため事務局長を辞任。
 現麻生内閣までの内閣総理大臣補佐官(北朝鮮による拉致問題担当)。

※曽野綾子・・・・
 保守論客。麻生総理と同じくクリスチャン。その立場からか、靖国神社に代わる国立追悼施設建設に賛成。だが個人としては靖国神社に参拝しており、2007年6月に李登輝元台湾総統が靖国神社に参拝した際、夫の三浦朱門と共に同行。
 「沖縄は閉鎖社会」、「学校教育の場では「日の丸」を掲揚し、「君が代」をきちんと歌わせるべし」と主張。


調べてみてびっくりした。バリバリの保守じゃん、川勝氏w
普通に考えて、民主はおろか、絶対に社民は推薦しそうにない人なんだけどなぁ。
天敵「つくる会」の賛同者を推薦って・・・w

要は、政党じゃなく、政策で選んだってコトなんじゃないのかな。
自民支持の俺でさえ、この人は支持だわ。逆に坂本氏が当選せんでよかったかも。
5312名前 空白さん - 2009/07/06(月) 18:45:40 ID:So/qr5Y67o
坂本さんはいろいろ問題があったってことだよね。
川勝さんを選んだ静岡県民が>>5308が言うような“被支配層”であるとは、
一概に言えないってことだよね。

なんか違和感あったからな。
自民への恨みつらみが募り募って民主僅差で勝利って構図がさ。
5313名前 空白さん - 2009/07/06(月) 18:49:27 ID:sHwmuZ7Mdc
フランス革命の自由・平等・博愛の、「博愛」ってのは語訳で、実は「友愛」が正しいって説w

  王制を倒したことで左派の理想のように言われるフランス革命の実態は、実のところ「俺様の仲間だけの自由」
 「俺様の認める人間だけの平等」「俺様の仲間に対する愛(友愛)」に過ぎなかった、というのが歴史の真実だと
 言われておりまするが、まさにそんな感じw

  血で血を洗う粛清合戦w

  友愛とか唱えるヤツは必ず↑こういう事態導くんじゃねーかなぁ。。


5314名前 空白さん - 2009/07/06(月) 18:53:47 ID:6d7/8JVVRw
民主が勝ったって言ってるけど川勝さんって一応無所属だよね?
最近の推薦とか公認とかってなんなの?


社民、民主はただ自公推薦の人に勝たせたくない為だけに下調べもせずに推薦したんジャマイカ?
5315名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/06(月) 22:17:24 ID:7mxlooUp7w
>>5308
>…こう解釈しないと,“自公の完敗” は説明できない.
完敗ってそりゃお前が作った定義だろjk
>…こう認識しないと,異常に高い投票率の謎は解けない.
その程度の情報で正確に推察できたら
「灰色の脳細胞」の称号でもやるわ

>…こう分析しないと,今の日本人の社会心理は読めない.
そりゃお前の頭だからだろう・・・

しかし綺麗にカンマとピリオドで統一されてるのが
逆に気持ち悪い・・・


・無所属 元民主党参院議員 海野徹
・無所属 前静岡文化芸術大学長 川勝平太 =民主、社民、国民新推薦=
・共産党公認 党県委員会常任委員 平野定義
・無所属 前自民党参院議員 坂本由紀子=自民、公明推薦=

このうちの川勝ね
なんか書いてない情報が多いなぁ・・・この妙なサイト。
・・・古代史とやらを読んでたらアレな事ばかり書いてあるんですが・・・
何この・・・何?って感じ
5316名前 空白さん - 2009/07/06(月) 22:31:32 ID:..i7k32GPU
静岡知事選は、かなり組織だった票集めがあったよ。
うちの会社にも浜松経由で来てたし、現場にまでリーフレットもって
本社の人間が来た。
いままで一度もなかったのに、がんばってました。

だいたい、うちの会社って某パチ屋と社長がもめて、あっち系の団体とは仲悪いはずなのに。


5317名前 在日日本人 - 2009/07/06(月) 22:43:00 ID:grlEI.ETlY
>人情家さん

>ところが「論理のすり替えだ」だの「問題がある」というのであれば
>「政権交代の是非抜きで自民党の分裂の感想を言ってはいけない」ということ。

だから5269の話をしてるんじゃないって言ってるでしょ^^;

>政権交代の意見を求められるのが自然というのが、それ抜きで自民党の感想を禁じる理由にもならない。

誰か禁じてる人がいるんですか? それで,その禁を破った人はどんな目に遭ってるんでしょう?

それから,デザートを例に出すのはちとセンスに欠けるような気がしますね。
このスレは,メインディッシュの品評会みたいなもんですから。優勝候補の作品の一つを貶すだけのコメントしかしない人がいたら,
「ならば,あなたがもっと優れていると思う作品はどれですか?」と聞かれるのが普通でしょう。
それをもって「感想を言うことが禁じられた!」と騒ぎ立てるのは,傍で見ていてちょっとね・・・
5318名前 空白さん - 2009/07/06(月) 23:12:51 ID:rWincCBRiw
>5314
さいたま市もな無所属だったのだが、、、
なぜか民主勝利と騒いでいた。

>5317
防空壕(笑 は前から「例」が下手でズレてて、回りから指摘をうけていた。
とんちんかんな例しか出せんヤツは「本質を見抜けていない」証拠。
脳内変換が激しくて誰も理解できん。
 
5319名前 みゃふ - 2009/07/07(火) 00:39:34 ID:5FW8vE70Tc
>在日日本人氏

なんでこんな文法をレクチャーしなきゃあかんのやろ。


>>誰か禁じてる人がいるんですか?

あなたが。


>>それで,その禁を破った人はどんな目に遭ってるんでしょう?

普通「○○しちゃいかん」とか「○○したら許せん」なんて発言は「禁じる行為」だぞ。
(相手が聞き入れるかどうかはまた別問題)
質力行使を伴わないと、禁じたことにはならないと思っているのか?

不思議な人だ。


>>「ならば,あなたがもっと優れていると思う作品はどれですか?」と聞かれるのが普通でしょう。

「自然」から「普通」に鞍替え?
ま、どっちでもいいけど。

なんか文脈で出した例だが、気に入らなければそっちの例に乗るよ。

聞かれるのが普通にあることであっても、別に答えなきゃ問題あるわけじゃない。

「この絵はデッサンが狂っている、色遣いもひどい」と単独で感想を言ったっていい。

「どの絵がいいか」
と聞かれ。

「いや、特に思い入れがある絵はないけど、この絵は特にひどい」
と言ったってかまわない。

ところがあなたはそれが「問題ある」「論理のすり替え」と禁じている。
そりゃ、おかしいやろとみゃふは「禁じることを禁じている」(笑)

そういう話でふ。
以上。
5320名前 在日日本人 - 2009/07/07(火) 01:17:15 ID:grlEI.ETlY
>「いや、特に思い入れがある絵はないけど、この絵は特にひどい」
>と言ったってかまわない。

だったらこのスレで政権交代についての見解を尋ねられても「いや、特に思い入れがある党はないけど、自民はは特にひどい」と言ったってかまわない,と考えてるわけですね。
ということは,尋ねられても何も困ることは無いじゃないですか。何をまた「禁止された禁止された」と騒いでるのかなぁ・・・
まあ,上記のように答えた結果に対する周囲の評価については保証の限りではありませんが^^;

>普通「○○しちゃいかん」とか「○○したら許せん」なんて発言は「禁じる行為」だぞ。

>ところがあなたはそれが「問題ある」「論理のすり替え」と禁じている。

「しちゃいかん」「したら許せん」「論理のすり替え」って,何番の投稿の話??
5321名前 空白さん - 2009/07/07(火) 01:45:42 ID:MkKyKv6UGE
なぜかメガテン3のボスを思い出した
物理攻撃これを禁ずる みたいな
場所も議事堂だった気がするw

どうでもいいいっすねwすいませんw

デッサンの話だけど、こいつは技術的要素が大きいものなんで
狂っているかどうかは、ある程度明確になるので、例えとしては微妙
とまあ、こんな揚げ足を取る自分が小さいんだけどねw

えっと…こういうことですかね?
AとBがあってどちらも間違いではない。

Aが好きな人もBが好きな人もいる。

そこで自分にAとBどちらが好みか聞かれた。

片方選んで、理由を述べた。

そうしたら、もう一方にその理由はおかしいと突っ込まれた。

でも間違いじゃないので悪くない。

であってる?
もしあってたら、まあ、あれだ、空気嫁ってことじゃない?
反対意見はいいだろうけど、気分を害さないように気を使うってやつ。
OK分かってる。ミートゥねミートゥ。


5322名前 空白さん - 2009/07/07(火) 02:02:25 ID:MkKyKv6UGE
>5313
同感w
時代的にゃ血の粛清じゃなくなるんだろうけどw
変わりに、社会的、言論的粛清になるんかなw

愛と平和!平等!なんて謳ってても寛容を忘れたらだめやんねww
宗教の対立と同根やなw
5323名前 BW - 2009/07/07(火) 02:20:59 ID:wNYLbgmBhE
>>5319

何度も言っているが、例えがまったく例えになっていない。
多分、故意的にそうしているんだろうけどな。

> 「どの絵がいいか」
> と聞かれ。
>
> 「いや、特に思い入れがある絵はないけど、この絵は特にひどい」
> と言ったってかまわない。

何度も何度も俺らが言っているのは、

「自民という絵(A)と民主という絵(B)、どちらかを対象にしようと思うんだが、どっちがいいか」
という質問に対し

「Aはダメだな」
と答えているんだよ、アナタは。
なにしろ次期政権を争えるだけの規模をもつ政党は自民と民主くらいのものなんだから。
全ての絵が対象となっているわけじゃない。賞を与えるに相応しいだけの実力を持っているのがAとBであり、選ぶのはどちらか、という議論だと何度も言っているにも関わらず、あなたはそれから必死に話を逸らすような例ばかり出してきている。


だから俺らは

「AがダメならアナタはBという意見でいいんだな」
と確認しているにも関わらず

「Bがいいとは言っていない。Aはダメだとしか言ってない」
とワケのわからん理屈をこねているだけ。


「自分はどちらを支持していない。けどAはダメ」

これがどれだけワケのわからん理屈か、見りゃ判るだろうに。

「どちらに賞を与えるか」
という質問に対する返答としては落第点も甚だしいな。
5324名前 BW - 2009/07/07(火) 02:23:12 ID:wNYLbgmBhE
さて、話題変更。

そういや、輿石がまた暴走してるな。

・民主・輿石氏「政治を抜きにした教育はない」と日教組大会で
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090706/stt0907061923009-n1.htm
―――――――――――――――――――――――――
 「政治を抜きにした教育はない」−。民主党の輿石東(こしいし・あずま)参院議員会長は6日、東京・永田町の社会文化会館(社民党本部)で開かれた日本教職員組合(日教組)の第97回定期大会であいさつし、政治と教育の関係について、持論を展開した。
 輿石氏は、日教組傘下の山梨県教組(山教組)の元委員長で、今年1月に都内で開かれた日教組の会合でも、「教育の政治的中立はあり得ない」「日教組とともに戦っていく」などの考えを示している。
 一連の発言は、教育や教員の政治的中立性を定めた教育基本法や教育公務員特例法の趣旨を逸脱しているのは明らか。輿石氏は民主党の最高幹部の1人なだけに、同党の文教政策の危うさを示した形だ。大会は8日まで3日間の日程で行われる。
―――――――――――――――――――――――――

こいつ、本気でなんとかせんと・・・。
5325名前 空白さん - 2009/07/07(火) 10:29:21 ID:eiR7LmnfpM
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090701-00000137-jij-pol
「国旗・国歌、嫌いなら辞めよ」=起立しない教員に−上田埼玉知事

すこしずつだが、動いている人間や県もあるぞと。


そろそろ、何を禁ずるなんたらかんたらって話は終了にしては?
誰が何をいっても良いでしょ。
この板って、だめ狼氏を始めとして、情報インテリジェンスの感が強いので俺は好きだが、誰もが同じでなくてね。

ただ、ROMっている人から評価はされていると思う。
誰々はいつもいい逃げ、誰々は屁理屈ばかりとかね。
そういう他人の目を意識するかしないかも、当人の自由かと。
5326名前 空白さん - 2009/07/07(火) 19:35:39 ID:ETg9lWqEPI
論点ズレまくりだなw

現状一番大切なのは国民生活
今の政府では建直しは無理
故に政権交代しかない
ダメならまた政権交代
これぞ真の民主主義
5327名前 空白さん - 2009/07/07(火) 19:53:36 ID:.frRUAkI5U
〜自民党の人気復活の道筋〜

‐泉氏を内閣総理大臣に再起用。
∩軈挙で民主に政権を渡し、自民党の膿を出し切る。
8掬譴痢ΑΑ
ぬ蟻未鮓困蕕気困帽圓ι堝明な消費税増額案の廃止

以上。まだあったら‘短文’でカキコよろ^w^
5328名前 空白さん - 2009/07/07(火) 20:21:00 ID:6d7/8JVVRw
減反、5年以内に廃止可能=所得補償導入で−民主「次の内閣」農水相
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200907/2009070600523&rel=j&g=pol

>民主党の所得補償制度は、主食用米の生産目標量(減反後の生産量に相当)を設定し、
>それに従った農家を対象として、生産に要した費用を販売価格が下回った場合、その差額を支給する仕組みだ

これって減反と変わらないんじゃないの?教えて!民主支持の人!!!1111

>主食用米以外の生産を促すことで「需給調整そのものが不要になる」と言明した。

そもそも田んぼで作れるものって限られててそれ以外の物を作ろうとすると莫大な初期費用が必要なんだが
それの補助もしないで「主食用米以外の生産を促す」とか・・・・

誰もやらねーだろ。
5329名前 モバジザ - 2009/07/07(火) 21:32:12 ID:YDR7DBTlGQ
>5326
国民の生活が第一とか言ってたのは
元自民の幹事長
お縄一郎だっけな

財源一つ提示出来ない政党に政権担当能力がない
政権後退の間違いだからw
反論あれば民主のまともな政策なり財源の根拠を示したまえw
で・き・る・な・ら・な

政権後退した場合の内閣は
あの 売国奴のオールスター 次の内閣? とやらかね。
そいつらに政権担当能力はないな
違うと言うなら三役の名前ぐらいだしてみたまえ
で・き・る・な・ら・な

民主主義? 民主(バンザイ)主義の間違いだな
訂正したまえ
5330名前 空白さん - 2009/07/07(火) 21:38:56 ID:MkKyKv6UGE
これは農家もブチキレるなw

大根もキャベツも同じ野菜なんて言ったら、そりゃ農家もキレるで

だったかな?誰かがそんな事を言ってたの思い出したw
5331名前 空白さん - 2009/07/07(火) 21:49:12 ID:spx3Auq0v2
麻生の次って誰?
東?
5332名前 空白さん - 2009/07/07(火) 21:56:25 ID:spx3Auq0v2
郵政造反で復党しちゃった自民党議員って今何人?おすえて
5333名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/07(火) 22:04:41 ID:7mxlooUp7w
>>5331
>>5332
とりあえず日本語でおk

>麻生の次って誰?
>東?
ナイスジョーク

>郵政造反で復党しちゃった自民党議員って今何人?おすえて
・・・自分で調べれば?
5334名前 空白さん - 2009/07/07(火) 22:33:38 ID:JoWKr/Xu.k
>5327
自民党の膿を出すのは賛成だが。

>∩軈挙で民主に政権を渡し、自民党の膿を出し切る。
民主に政権を渡すと【なぜ】膿が出せるの?
理由は?方法は?
政権交代後、何をして膿を出させるの?
5335名前 空白さん - 2009/07/07(火) 23:35:10 ID:6d7/8JVVRw
民主党支持の方々これをどうお読みになりますか?

鳩山献金問題がまだ終わっていないと考えるべき理由
ttp://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20090706-01-0901.html
5336名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/07(火) 23:59:58 ID:/052W0v/42
※5326
簡単に「駄目だったら、また政権交代」とか言うが
1回政権交代したら、確実に4年は政権交代出来ないんだが。
内閣の解散権限は総理しかないの知ってんのか?ww
民主が国民から何を言われても、限界まで解散しない可能性は?
今ですら、国民の意見は完全無視で「説明責任は果たした」とか
寝言ぶっこく様な既知外ばっかりなのに、
ちょっと不満が出たくらいで解散する訳がない。
年金問題にしたって、「解決には20年必要」とか鳩山も言ってたじゃねーか。

で、その4年の間に日本が背負う負の遺産はどれくらいになるんだ?
現民主母体の旧社会党時代の負の遺産と同様に、背負う確率は極めて高い訳だが。
目先の奇麗事なんかに騙されてんじゃねーよ、低脳。
5337名前 空白さん - 2009/07/08(水) 00:28:33 ID:MkKyKv6UGE
>5326
確かに、良くも悪くもそいつが民主主義だな。
だけど、フェアじゃないんだよ。そこに憤りを感じるんだ。
マスコミの情報がね。
俺たちみたいなのは、ネットからも情報が得られるよ。
ただ現実はさ、テレビや新聞からのみしか情報が得られない
もしくは、得ようとしない有権者ってまだまだ多いんだよ。
自分の親類縁者を見てみろって。

民主主義って言うならメディアリテラシーってのも知ってるんだろ?
それも一緒に教えてやれよww

5338名前 みゃふ - 2009/07/08(水) 00:31:16 ID:5FW8vE70Tc
>在日日本人氏

5269
>>ういう論理のすり替えをしてくる

これは在日日本人氏の発言ではいけど。
だからといって、まさのこれを話している最中に「関係ない」と言われても・・・

それじゃ、なんのために在日日本人氏がしゃしゃり出てきたのかわからん。


5293
>>こちらは「別に問題はない」とは思わないから

問題あるってことでしょ?

以上。
5339名前 みゃふ - 2009/07/08(水) 00:42:45 ID:5FW8vE70Tc
政党の意見や態度が自分とまったく重なる、なんてことはない。
だから多くが無党派層になっている。
これは必然なんだよ。
わからんかなあ。

ただ現状がぐちゃぐちゃだから、民主に不満があっても、政権交代を求めている。
これが多数派。

ところがここの自民支持の人たちは「自民の悪口いう奴は民主支持だあ」という話にしたがる。

理由は簡単。

自民支持の人たちだって、議論といいながら、やっているのは90パーセント以上が民主、その他の党への攻撃。
ところが相手が「無党派」だと、それができないんで不快なだけ。

そんな掲示板の勝負にこだわるのもいいけど。
それじゃ多数の無党派層は絶対読めん、って。

別に民主に肩入れする気もないけど、自民に嫌気がさしている人は山ほどいる。
理解できなきゃバイアスのかかった情報並べて「他は情報弱者だ」と悦に入ってりゃいーじゃん。
5340名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/08(水) 00:45:40 ID:/052W0v/42
どうでも良いけどさ〜。
鳩山代表(笑)の故人献金問題の釈明でさ〜、
こんな発言があったよねぇw

「企業・団体献金が『鳩山はカネを持っているから』ということで、
 なかなか集まらない。その焦りもあったと思う」と述べた。」byぽっぽ兄

>企業・団体献金が集まらない。
>企業・団体献金が集まらない。
>企業・団体献金が集まらない。
>企業・団体献金が集まらない。
>企業・団体献金が集まらない。


現在の日本では政治家個人への献金は原則として禁止されており、
政治家に献金しようとする場合は、政治団体
(一政治家が一つだけ指定できる資金管理団体や、政治家の後援会など)
を通じて献金することになる。
これは個人献金のみ可能であり、
企業献金は企業の意を受けた政治家によって政府の施策が歪められる原因にもなるため、
一切禁止されている(≒賄賂)。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E6%B2%BB%E7%8C%AE%E9%87%91

これはどういう事なの?!wwww
「民主党はクリーン」って言ってた腐れ脳なしの糞ド阿呆共のエロイみなさん!
ちょっと出て来て説明して頂けないでしょうか?!www
5341名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/08(水) 00:54:50 ID:/052W0v/42
>自民支持の人たちだって、議論といいながら、やっているのは90パーセント以上が民主、その他の党への攻撃。

そっちもじゃんw
つか、尻なんて民主の都合の良い時だけ出て来て言い逃げで、
しかも自民への攻撃しかしてないじゃんww
ミスリードも良いとこだぜ、防空壕。
やってる事が糞マスゴミと一緒w
底が知れるぜ。

>ところがここの自民支持の人たちは「自民の悪口いう奴は民主支持だあ」という話にしたがる。

これも何度も説明されてんのになぁ。
今、自民が倒閣したら、民主政権になるのが確実な訳で
自民の倒閣を望む奴は潜在的な民主支持者と変わらんじゃないか。
だから、

>民主に不満があっても、政権交代を求めている。

政権交代なんかしたら、不満だけで済む様な状況じゃねーぞ、と説明してやってんだろ?
お前みたいな低脳の為に。
5342名前 空白さん - 2009/07/08(水) 01:20:30 ID:uMkPYipOoY
>>5340
>企業・団体献金が集まらない。

ロンッ!w
5343名前 空白さん - 2009/07/08(水) 01:44:20 ID:MkKyKv6UGE
まあ、なあ。
みゃふさんの言っている事にも一理あるかな。

確かにだめ狼さんや、特に裸忍者さんは
わりと過激派だと思いますw(マテ

でも、今までのレス読んでて、お二人とも
ソース原理主義のネット社会において、きちんとソースだしてるし…
感情がたっぷり入っているレスもあるけど、
理論だてて話をしているし。

ここの民主支持者と比べた場合、お二人の発言の方が断然しっかりしてる様に見えるよ。客観的に見て。
自民党信者って訳じゃないけど論戦?(舌戦?)は自民信者側のが断然説得力があると思うけどな。少なくともこのスレでは。





5344名前 空白さん - 2009/07/08(水) 01:48:59 ID:MkKyKv6UGE
>5342
なんだと!ちっくしょ〜読みが外れたぜ!
個人献金じゃあなかったのか…

あ〜あハコっちまったか…
5345名前 在日日本人 - 2009/07/08(水) 03:00:35 ID:grlEI.ETlY
「禁止禁止」の話はいいかげん辟易してるから続けるのはあまり気が進まないんだけどね。
自分の発言が曲解されかねないとこだけはコメントしときますね。

>5319名前 みゃふ - 2009/07/07(火) 00:39:34 ID:5FW8vE70Tc
>>誰か禁じてる人がいるんですか?
>
>あなたが。

5319の「あなたが禁じている」から5338では「関係なくはない」にトーンダウンですか。

>5269
>>ういう論理のすり替えをしてくる
>
>これは在日日本人氏の発言ではいけど。

では残りの二つ「しちゃいかん」「したら許せん」は私の発言ですか?だとしたら何番の投稿で発言していますか?

>それじゃ、なんのために在日日本人氏がしゃしゃり出てきたのかわからん。

なんのためにって,掲示板で発言するのは,「自分の見解を述べるため」に決まってるじゃないですか。
で,5284,5293,5317,5320の4回の発言を通して述べているこちらの見解の骨子は
・このスレッドで発言するなら,政権交代の是非について意見を求められるのはごく自然なことだと思う。
・意見を求められたら,「禁止された禁止された」と騒ぎ立てるのではなく,意見を述べるなり,「特に思い入れがある党はない」と答えるなりすれば済むのではないか。
であるということなのは読んでもらえればわかると思うのですが。これをもって「あなたが禁じている」と言われたらかなり不本意ですね^^;

>5293
>>こちらは「別に問題はない」とは思わないから
>
>問題あるってことでしょ?

「『別に問題はない』とは思わない」という見解だけだったら,問題の「程度」は「多少は問題がある」から「断じて許せないほど問題がある」とかまであり得るわけですが。
んで,私の場合のその問題を感じる「程度」というのは,上記二点を併せて読んでもらえば理解してもらえると思うんですけどね。

「これ(単独で政党の感想を書き込むことの是非)について話している最中に議論に参入してきた」→「関係無いはずはない」→「あなたが禁止している」
「『別に問題はない』とは思わない」→「問題あるってこと」→「あなたが禁止している」

論理が飛躍しすぎじゃありませんか?
5346名前 空白さん - 2009/07/08(水) 03:30:14 ID:7pWhCh8x4I
自分の周りでも散々民主の売国法案やその他の糞さ加減を説明しても
『民主がダメなのは分かった。』
『それでも自民は無いわ』
ってのがほとんどなんだよね。

どんなに民主を批判して自民しか無いって言っても今の自民を見たら自民も民主も投票できないってなるのが普通じゃね?

だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 は上の方で経済の話だけどさ、現実を見ろって言ってるじゃん
現実がこんなもんなんじゃねーの?


だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 がどんなに有能で敏腕か知らんが自分から敵を作ってどーするよ。

民主には絶対に入れるな。自民に入れたくないんなら国民新党に入れとけぐらいにしといた方が
いいと思うけどな。
5347名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/08(水) 03:56:56 ID:/052W0v/42
寧ろ、どっちにも投票しないってなってくれる方が良い。
自民は投票率低いと強いからな、組織票がww

つーか、ここに出てくる民主支持なんて、ほとんど確信犯ばっかだよ。
「俺は中立ですよ〜。でも自民は駄目ですよ〜。」
って言いながら、最終的には「民主に政権交代」とか言い出す。
「民主に」ってのが重要ね。

それに「今の自民を見て」って、今の自民そんなに駄目な事したか?
安倍〜(福田除外)〜麻生はそこそこ良い仕事してるはずだが。

と、1から説明してやっても判らない様な連中に、甘い顔なんて無駄無駄www
特にここの常連民主信者なんかガチキチばっかなんだから、
出てくる度に構って嘲笑ってやるだけでも、有り難いと思って欲しいものだ。
5348名前 空白さん - 2009/07/08(水) 06:33:00 ID:nHrOQbrCQk
>>5331
現時点で東国原より小渕優子の方が遙かに近いのだけは間違いない
次はほぼ鳩兄で決まりだと思うが
総選挙で自民が勝った場合は次は普通に細田あたりでしょ
5349名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/08(水) 07:02:34 ID:7mxlooUp7w
>『民主がダメなのは分かった。』
>『それでも自民は無いわ』
>ってのがほとんどなんだよね。
現状民主にはプラス要素が欠片も存在してないんだけど
何で民主に興味津々なのかよく判らんのよね
「隣の芝は青い」って奴かねぇ・・・


消費税の件もそう。
何処からカネを出すのか、納得のいく説明が未だに無い
「民主は消費税を上げない」と言う発言の根拠が存在しない
野党如きが言ってる事なんて後で変えられるんだけどさ・・・
・・・というか現状コロコロ変わってるじゃん


今政権交代したい理由は判る
世界的不況の煽りを受け、大分冷え切った世の中だが
もはや好転するしかないからだ
そりゃこんなおいしいタイミング逃したくは無いよな

>「俺は中立ですよ〜。でも自民は駄目ですよ〜。」
>って言いながら、最終的には「民主に政権交代」とか言い出す。
ちなみに尻はコレをやりかけた気がする
ログ出して潰したけど
5350名前 空白さん - 2009/07/08(水) 16:30:07 ID:6d7/8JVVRw
民主党の衆院選公約最終案、来年度から高校教育無償化
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090708-00000069-yom-pol

高校教育を無償化するぐらいなら義務教育を完全無償化した方が良いと思うんだが・・・・
高校って自分で選んで行くわけだろ。お金がないなら働きながら定時制っていう選択肢もあるだろ。

修学旅行の積み立てが出来ないほど経済的に苦しい家庭とか、給食費の支払いが滞ってって給食の献立を
変更せざるをえない学校とかあるんだからさ、そこに税金を当てろよ
5351名前 空白さん - 2009/07/08(水) 18:18:06 ID:bcuqdPjfAE
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090708-00000105-jij-bus_all
5352名前 空白さん - 2009/07/08(水) 19:16:23 ID:NzgNlFJu62
民主も上げるんだって?

★消費税 4年後15% 民主 本音ポロリ 政策討論会で次の内閣経産担当

 9日まで5回の予定で開かれている民間団体の言論NPO(工藤泰志代表)が催す自民、
民主両党の政策討論会で、両党のホンネがポロリとでる場面がしばしば見られます。

 ○…消費税をめぐって議論が交わされた2日は、自民党の町村信孝元官房長官と民主
党の増子輝彦「次の内閣」経済産業担当の討論。町村氏は「民主党の経済政策は(いい
ことずくめで)街頭演説にはいいが国会の論議にたえるものではない。財源のメドがない。
無駄を省くと言うが具体的なものがない」と突っ込みました。
 増子氏は「民主党政権で4年間、予算編成して予算を見直し、無駄を省いて、景気を
よくし、将来不安をなくす。これで安心となれば消費税の議論をさせていただく。場合
によって10%に上げるかもしれません。15%に上げるかもしれません。そのとき税
制改革をきっぱりやっていきたい」。最大15%、つまり現在の3倍の消費税率への引
き上げを打ち上げました。

 ○…政策討論シリーズの中で紹介された東大生100人アンケートによると「今回の
選挙で政党に説明してほしいこと」は消費税増税(財源)が47%でダントツの1位。
調査を実施した学生たちのコメントは「東大生の約半数が消費税増税について政党に明
確な説明をもとめていることがわかりました」としています。
 「4年間の間、消費税の増税はしない」(鳩山由紀夫・民主党代表)の公約の意味
は、4年後からは消費税を大増税することを示しているのです。

■ソース(しんぶん赤旗)
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-05/2009070501_01_1.html
■関連スレ
【鳩山代表謎献金】町村前官房長官「議員辞職になる。会計責任者を監督しなかった責任は本人にある。真っ黒な事件だ」 民放番組で★2
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246687844/
5353名前 空白さん - 2009/07/08(水) 20:14:01 ID:6d7/8JVVRw
>5352
4年間で無駄を減らして予算をやりくりしてそれでも足りない場合は消費税を上げますって言ってんだから筋は通ってるだろ。
しかも景気が良くなったらって条件付きで。

自民党も景気が良くなればって条件は付いてるけど、予算内に無駄なんてないから歳出は減らしようがない。
歳出は減らないから予算のやりくりも出来ない。だから増税しますって普通に考えたらおかしいだろ。

人件費は一番簡単に減らせる所だぞ。そこに手を付けずに無駄なんてない
。とか言われても納得できるわけないだろ。
特別会計の繰越金とかこういう時に使うんじゃないのか?



身内だけじゃ無駄なんて見えてこないってのが一般的で大企業だって人事異動で全く違う分野の人を入れて考えさせたり
第三者を入れてコストダウンに励んでる。

去年と同じやり方で同じ事やってりゃそりゃ無駄なんて無いと思うわな。ただそれならロボットでも出来るぞ。

もっと努力の跡を見せれば国民だって納得するのにそれすらもせずに簡単に増税増税って・・・・。

そりゃ国民感情も自民党から離れていくだろ。
5354名前 空白さん - 2009/07/08(水) 20:37:11 ID:NzgNlFJu62
>>5353

いきなり15%アップて筋が通ってるのならなぜ15%UPなのか説明しておくれ。
5355名前 空白さん - 2009/07/08(水) 20:48:35 ID:NzgNlFJu62
>>5353

修正

いきなり15%アップて筋が通ってるのならなぜ15%UPなのか説明しておくれ。 ×

いきなり消費税15%にするなら15%になる理由も同然判ってるんでしょうし
説明できるよね?  ◎
5356名前 空白さん - 2009/07/08(水) 20:50:46 ID:6d7/8JVVRw
>5354
>場合によって10%に上げるかもしれません。15%に上げるかもしれません。

色々やった後の財政状況を見て『消費税を10%にする』かもしれないし『15%にする』かもしれないと可能性の話をしてるだけなのに
なぜいきなり『15%UPの消費税20%にする』って話になってるんだい?



歳出削減努力をしないままの増税



歳出削減努力をした後の増税

どっちが筋が通ってるか見りゃ分かるだろ。
5357名前 空白さん - 2009/07/08(水) 21:04:37 ID:6d7/8JVVRw
ああフライングした・・・orz


>いきなり消費税15%にするなら15%になる理由
どこまで歳出削減努力が出来るかなんてやってみなけりゃわからんだろ。

思ってたよりできれば10%で済むかもしれないし出来なきゃ20%になるかもしれないって事だろ。


4年後の状況を見て決めるっていってるんだぞ。
4年後の経済状況なんて試算できんだろ。
5358名前 空白さん - 2009/07/08(水) 21:10:18 ID:NzgNlFJu62
歳出削減をしてないとは自民党のことなのかな
散々小泉時代に削減したと思うんですが、これから自民党は歳出削減しないといってたの?

その後増税と言ってるんだし何が違うのかな?
しかも自民党のほうが民主案より税率は低い
つまり民主党さんは自民党よりも高額な消費税UPをするわけですね
国民の生活が一番(笑
5359名前 空白さん - 2009/07/08(水) 21:16:18 ID:NzgNlFJu62
なんか話がかみ合ってない気がするけど俺のせい?
5360名前 空白さん - 2009/07/08(水) 21:21:02 ID:FyL3ipP6vo
ぶっちゃけ議員数多いよねw
5361名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/08(水) 21:43:08 ID:7mxlooUp7w
15%なら民主のほうが高いだろ
可能性なら自民だって0%もある

でも15%とは欠片も言ってない

今迄消費税が云々言ってきてコレかよ
元から軸が無い野党って言う立場は本当に便利ですねぇ

で、こんなのをどうやって信じろって言うのさ?
もう何度言ったか判らんけど
「民主なら」と思える合理的な理由を述べてくれないか?
5362名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/08(水) 21:45:29 ID:7mxlooUp7w
一部訂正
>可能性なら自民だって0%もある
可能性なら自民にだって±0%もある
5363名前 空白さん - 2009/07/08(水) 21:46:24 ID:ZzSoJviTSo
(自民公明ネット戦闘員の工作類型)  〓情報拡散推奨〓

1.共倒れ工作※1 ※2
2.分断※3
3.問題点のすり替え、詭弁、トートロジー、責任転嫁、矛先逸らし※4

※1 評判の悪いAと落ち度のないBをどっちも最悪だと共倒れを繰り返すことで
落ち度のないBにダメージを与える。 これ以上評判が悪化しようのないAと落ち度の
ないBを同化することで、相対的にBの足を引っぱる際に効果的な手口。
どっちも駄目だとイメージ操作することで、国民のアパシーと投票率の低下を招来
→組織票を動員できる政党に有利な工作と言える。

※2 また共倒れ工作は同時に与党Aが『現実に』行っている悪性の純度を薄める錯覚をもたらす。
すなわち、客観的には何も改まっていないのに政敵Bも同じようなものだとデマを飛ばすこと で
与党Aが『現実に』行っている悪政の弊害を相対的に目立たないようにして非難の集中化を回避
ないし非難の分散化を図る効果をもたらす。
自らは何も改めたり、努力することなく、政敵の足を引っぱってお手軽にダメージの軽減を図れる
と同時に落ち度のない相手には大きなダメージを与えるという一石二鳥の手口で、現在、工作員
によって最もポピュラーに用いられている手口である。

※3世代、職業、社会的立場、サヨク、ウヨクなど、国民の属性ごとに対立分断させることで、本来
の元凶に不満の矛先が向かわない ようにする工作。
従来の「公務員vs民間」が有名だが、最近では、後期高齢者医療制度における「老人vs若者」、
小泉スレにおける、明らかに分断を意図した執拗な「悪いのは小泉ではなくB層」工作など。
僅かな差異に乗じて揉め事や対立を煽るのが工作員の常套手口であることは周知の通り。

※4責任与党である自らの失政を棚に上げ、「野党が〜野党が〜」(笑)と問題の所在をすり替えたり、
責任を野党になすりつけたり、矛先を野党に向けて逸らしたり、加害者なのにいつの間にか被害者で
あるかのように振舞ったりと、よくTVで見かける自公スポークスマン(笑)の逃げ口上のまんま同じ工作を
末端の工作員レベルまで行う。

ネットで繰り広げられる工作類型は、だいたい上記の3つじゃないかな。
バリエーションはいろいろあるみたいだけど、目立つ工作パターンはほとんどのこの3パターンに収斂されるように思う。
5364名前 空白さん - 2009/07/08(水) 21:47:01 ID:Qv6r/Mn8kQ
>5353
国の収入は、唯一と言って良いほど「税」な訳だ。
んで税を減らすのは簡単。小さな政府になれば良いのだよ。

でもね、景気が悪くなると政府のせい、雇用が少ないのも政府のせい、
格差社会は政府のせい。
っとクレクレ君(「他責の塊」の乞食国民)が多いから
大きな政府にならざるをえない、だから財源の税が必要になってる。
5365名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/08(水) 21:47:37 ID:7mxlooUp7w
>歳出削減努力をした後の増税
・・・あのさ、ずっと聞いてるんだけど

「民主はどうやって努力すんの?」

政策とか全く語られてないっつーか
避けられっぱなしなんだけど
具体的な話とかあるの?
5366名前 空白さん - 2009/07/08(水) 21:54:59 ID:Xdw2ZFRmuw
麻生はこれまでずーーーーーーーーーーーーーっと言ってきたよな、

 「解散につきましては私が適切に時期を判断をして行います!」

この言葉はもう耳タコだったはずだが、この人物はことばが羽毛よりも
軽いだけになんら信用に値しないわけだよね。

しかし、仮に自分の意志としてこの言葉だけは最後に実行しないと完全な
ウソツキになってしまうという焦りも傍らであるはずだ。なぜならこの
言葉は昨年10月からずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと
言ってきた言葉だったからね。

これで出来なかったら・・・有言不実行の麻生総理になっちゃいますね^s^;
5367名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/08(水) 21:59:01 ID:7mxlooUp7w
餌が来たので遠慮なく狩るぞ

>>5363
「自民公明ネット戦闘員」という言葉を用いてる時点で、これは民主派による工作だと誰でも分かるはず。

某人物の言葉を一部改変。
ちなみに1000番台だ


ついでだから載せるけど
【 民主党信者用 (某巨大掲示板)書込み工作マニュアル 】

1. 現在の日本の閉塞感を強調して危機感を煽り、とにかく現状打破を訴えましょう。
  「このままじゃ何も変わらない」、「自民党じゃダメ」、「一度民主にやらせてみよう」等が効果的です。

2. 自民党が長年に渡って与党である事を利用し、全ての問題を自民党の責任として非難しましょう。
  社会党連立政権の話が出たら「自民党の傀儡政権」として一蹴、細川・羽田政権の事は忘れてください。

3. 相手が詳細な政策論議を仕掛けてきたら、相手の言葉尻を取り上げて話を逸らしましょう。
  一つの問題を掘り下げるのは危険です。政策財源等の問題は絶対に議論を避けて下さい。

4. 外国人参政権や沖縄問題等は、決してこちらから話を出さないで下さい。
  それらの話が出たら無理に反論せず、自民の移民政策を持ち出して「自民よりマシ」で切り抜けましょう。

5. 執行部の失言(主にブーメラン関連)、議員の不祥事(不動産問題、不倫問題、離党問題)等は、
  与党の似たような事例を挙げて話を逸らし、決して取り合わない様にお願いします。

6. 政治に疎い方は、官僚との癒着、利権政治、創価学会、統一教会等のキーワードでネガキャンを展開しましょう。
  根拠が無くても結構です。これらを自民党のイメージとして浸透させましょう。

7. 反論に行き詰ったら、無理をせず撤退しましょう。その際「それでも自民よりマシ」と書き残す事を忘れずに。
5368名前 空白さん - 2009/07/08(水) 21:59:03 ID:NzgNlFJu62
15%UPでもいいから説明したら良かったのにネ
増税は避けられないと民主党も言ってるわけだしもはや自民の消費税UPは問題がないと言ってくれましたwww

先を考えたら増税以外ないだろう・・・
5369名前 空白さん - 2009/07/08(水) 22:00:09 ID:7hU2cJJInM
お・・落ち度のないB!!!???


5363が言う自民公民ネット戦闘員はいったい何と闘ってるんだ?
5363に出てくるBはまさか民主党ではないよなぁ?
落ち度がソース付きでわんさかあるじゃないかww
むしろ落ち度しかないじゃないかww
5370名前 空白さん - 2009/07/08(水) 22:05:42 ID:Qv6r/Mn8kQ
>5366
議員内閣制って知ってる?
5371名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/08(水) 22:10:02 ID:7mxlooUp7w
>有言不実行
俺最近この言葉を使った気がするんだよな・・・

野党なのに約束一つも守れてない現状に対して
使った気がするんだよな・・・

>昨年10月からずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと

なんかずっと勝手に解散すると思い込んでた党が居るようだけど
何処の党だっけな
・・・で、何時解散する事に決まったんだっけ?
そもそも何時決まったんだっけ・・・?
昨年10月じゃねぇことは判ってるんだけどな

どの道決める事決めなきゃ辞めらんないと思うんだけど
「今回も」民主は引き延ばしとかそんな戦法使うのが目に見えた

お前のレスを見て
どういう風に話を持ってくのかよく判ったよ
5372名前 空白さん - 2009/07/08(水) 22:10:40 ID:l0JT07CNUU
まぁ自民党に限らず治腐敗の原因は民意が議席に反映しない小選挙区制にあるだろう。
この制度を変えない限り日本の政治は良くならない。
経済政策で自民、民主の無能振りが露呈するとNHKでは今度は中国の危機感を煽り、
大衆操作を図る放送をする。

何だかんだ議論する前に国民の意思が公正に反映した議会にしなければならない。
民意が議席に公正に反映する比例代表制にすることが先決。
話はそれからだ。
5373名前 空白さん - 2009/07/08(水) 22:16:01 ID:NzgNlFJu62
良く考えたら民主が衆議院で過半数を取ったら
移民1億入れて民主支持者にしたら・・・

日本はどうなる?
自民は永久野党
5374名前 在日日本人 - 2009/07/08(水) 22:16:37 ID:grlEI.ETlY
5369には笑えた。

「情報拡散推奨」ったって,こんなの他所で書き込んで笑い物になるのはごめんだよw
5375名前 空白さん - 2009/07/08(水) 22:19:07 ID:6d7/8JVVRw
>5359
んーかみ合ってなくもないとは思う。若干視点が違うだけかな。

結果だけ見れは民主党の方が税率は高くなるかもしれんわな。

ただ歳出削減なんて日々努力しなきゃいけないわけで小泉時代に削減したからもうしなくて良いって訳じゃないだろ?

特に最近は不景気で歳入は減る一方。なのに人件費の削減もしない、随意契約ばかりでそこに無駄が発生してるかもしれないと考えもしない。
大臣、官僚のトップが自分の所の事だけを考えて全体を見ようとしない。

そこを一旦見直すって言ってるんだからそこだけは評価できるだろ?

そういう姿勢までも「民主党も消費税上げるんじゃねーか」の一言でないがしろにするのはおかしくないか?
5376名前 空白さん - 2009/07/08(水) 22:21:22 ID:l0JT07CNUU
民主党に限らず自民党も移民一億かどうか分からないけど絶対やるだろう。
今の日本政治を維持したいなら国民確保はやらざるを得ない
5377名前 空白さん - 2009/07/08(水) 22:24:45 ID:NzgNlFJu62
>>5375
消費税云々は上げるのは仕方ないと思う
だが民主党自体を俺は信用して無くてね
売国されては堪らんから自民を支持してるだけかなw
民主が真の日本の政党なら支持してる。
民主が公務員改革と派遣を元に戻して売国しないなら支持するけどね
それは無いし君がどう此処で公爵してもおれは民主支持は無いネ。
5378名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/08(水) 22:30:08 ID:7mxlooUp7w
>そういう姿勢までも「民主党も消費税上げるんじゃねーか」の一言でないがしろにするのはおかしくないか?

逆に「自民党は消費税上げるんじゃねーか」の一言で済ませてきた
今までの議論についてコメントを頂きたい

癒着の解消は根拠がないし
見直してどのくらい改善できるかって言う試算ぐらい
現時点で可能だと思うんだが

・・・どれだけ胡坐かいてるんだと問いたい
5379名前 空白さん - 2009/07/08(水) 22:35:12 ID:6d7/8JVVRw
>5377
俺も民主は信用しとらんよ。民主なんて売国奴支持できるかよ
ただこういう姿勢は自民の人間も見習って欲しいと思ってるだけ。


「人間は進化する生き物。日々スパイラルアップ」が自分の上司の口癖で俺もそう思ってるから自民の人もそうなって欲しいと願ってるだけ。
5380名前 空白さん - 2009/07/08(水) 22:35:12 ID:l0JT07CNUU
今までのスレ内容で、どこをどう捕えれば議論してると思い込んでしまうのか・・・
議論すらなってないんだが
5381名前 空白さん - 2009/07/08(水) 22:35:44 ID:Qv6r/Mn8kQ
>5376
日本女性が総不妊症でもないし、日本男子が総やらないか、でもないので。
自国で何とかなるかもよ。
某移民の嘘つきDNAなんていらんしね。

冗談な話、世界1を目指せば人口も増えるかもよ。
今は自虐意識が強いので、No2以下が居心地サイコー!になってるかもネ。
5382名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/08(水) 22:39:46 ID:7mxlooUp7w
>>5380
議論かどうかより
寧ろ質問に答えて欲しいわけだが・・・

逆に「自民党は消費税上げるんじゃねーか」の一言で済ませてきた
今までの話についてコメントを頂きたい

コレで良いか?
さぁ、答えてくれ
5383名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/08(水) 22:42:59 ID:7mxlooUp7w
>>5379
姿勢だけなんだよね・・・
小沢と鳩に刺さったブーメランの数々を見れば判ると思うけど

責任の取り方云々を蒸し返す気はあまりないんだけどな
ってちょっと蒸し返してみたけど
5384名前 空白さん - 2009/07/08(水) 22:48:09 ID:NzgNlFJu62
麻生総理も色々やりたい事もあるんだろうけど
小泉一派やら内部のゴタゴタデ何も出来ないんだろう
麻生総理も町村派に入ればいいのに(笑


改革はそれに今の時期は景気にブレーキなんじゃないの?
未曾有の恐慌中なんですがね・・・景気回復してからじゃね?
5385名前 空白さん - 2009/07/08(水) 22:49:20 ID:l0JT07CNUU
>>5381
ほう。何故日本は少子化になったんだい。


>>5382
逆に「自民党は消費税上げるんじゃねーか」の一言で済ませてきた
今までの話についてコメントを頂きたい

逆に?

ここ何代かの総理が財政困難だから消費税を上げると言っている話か?その財政困難になった理由か?
5386名前 空白さん - 2009/07/08(水) 22:50:12 ID:6d7/8JVVRw
>5378
俺を民主支持と決め付けないで欲しいな。
ID検索すれば分かると思うけどな。

財源
5350のリンク先に1部載ってたかな・・・

癒着
自民、今の官僚はそもそも癒着とすら思ってないから解消する必要はないと思ってるんだろ?
それを癒着と言われたんだったら仕方がない。見直して見るか。となって欲しいと思ってるんだけどな。


どっかの誰かも脱税疑惑をきっぱり否定、反論しやがったけど議員、官僚って全員そんなもんなんかね?

何か言われたらそうかもしれないと自分の行動を見直す良いきっかけだと思うんだけどな。
5387名前 空白さん - 2009/07/08(水) 23:00:16 ID:Qv6r/Mn8kQ
>5384
>改革はそれに今の時期は景気にブレーキなんじゃないの?
>未曾有の恐慌中なんですがね・・・景気回復してからじゃね?
それを理解して柔軟行けるかは、有権者に大きく左右されるんですよネ。
しかも、、その多くがtvに感化されやすい50代とかです。。

人口比率も大きく「tv」を妄信してる親に現実を見せるのは、現役の皆さんですよ〜。
5388名前 空白さん - 2009/07/08(水) 23:00:29 ID:NzgNlFJu62
>>5386
民主支持じゃないなら擁護しないほうがいいぞ
時期が時期だけにな
選挙で今後の日本がどうなるかが決まるわけだし


まあ・・俺的にはミンス政権がドンドン売国して政権崩壊して
その後に極右政権でも出来ないかなと期待してたり・・・妄想終了
5389名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/08(水) 23:00:38 ID:7mxlooUp7w
>>5385
>逆に?
逆に と言われたら逆の事例があると考えるのが普通だろう
このスレの中だけでどれだけそんな感じで話を進めた奴が居る事か・・・

>>5386
>俺を民主支持と決め付けないで欲しいな
決め付けた覚えはないが・・・?
で、どうなの
コメントはないの?
・・・民主は良くて自民はダメなの?

>癒着
根拠を散々聞きました
未だに返ってきません
挙句の果てにまたループしてます
5390名前 空白さん - 2009/07/08(水) 23:08:25 ID:l0JT07CNUU
なるほど。それだけのことで議論と思い込んでしまったのか。

国会生中継見たほうが勉強になるだろう。
5391名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/08(水) 23:11:51 ID:7mxlooUp7w
>>5390
結局人の話には何一つ答えられないのね
邪魔するだけならとっととお帰りください

>国会生中継見たほうが勉強になるだろう。
言葉遊びをしたり
中継中だけいい顔してる民主を見るのはもう沢山です
5392名前 空白さん - 2009/07/08(水) 23:16:45 ID:Qv6r/Mn8kQ
>5385
真面目に申し訳ないが、少子の一端は俺にもある。
「自分」を楽しみ過ぎて、次世代とか跡継ぎとか、、まったく見て見ぬ振り。

「富国」を悪とした教育が原因かと。(俺の体験なんでソースなんて無い)
あまりに「個」を強調し過ぎて、「国」を忘れとる。
国が無いとね、、安定も無い。主張もできない。
無い無いづくしですよ。
先に書いたがクレクレ君は逝ってよし。
5393名前 空白さん - 2009/07/08(水) 23:25:07 ID:6d7/8JVVRw
>5389
俺は民主がいいとは一言も言ってない。むしろ民主は糞で売国奴で民主に入れるぐらいなら国民新党に入れろと言ってきてる。
名前見るのもID見るのも変わらんと思うけどな。


逆にと言い出したのは5389の方なはずだが・・・
>今までの話についてコメントを頂きたい
コメントと言われても今までの話ってのが良く分からないんだが・・・。


姿勢だけでも見習えるところがあるなら見習えばいいじゃない。
日本人は模倣で成長してきた人間。
良いと思う所は見習えばいい。悪いと思う所は見習わなければいい。



世の中理不尽な事ばかりだから根拠が無くたって疑われる事もあるさ。
疑われたんだったら疑われないように改善すべき。それが根拠が無くたってね。
税金を扱ってる以上疑わない使い方をすべきだろ。
5394名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/08(水) 23:35:29 ID:7mxlooUp7w
>コメントと言われても今までの話ってのが良く分からないんだが・・・。
民主信者が散々
 「自民党は消費税を上げるからダメ」
と述べてきた
今こういう話(民主側も消費税アップ)になって
 「民主も消費税上げるけど、現状を見直すから
 自民案より多少高くても勘弁しろ」
って納得できると思う?


>根拠が無くたって疑われる事もあるさ。
何か勘違いされているようだが
「癒着を解消できる根拠がない」
寧ろ別の所と癒着するだけと散々言っているのだが・・・
5395名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/08(水) 23:39:45 ID:7mxlooUp7w
で、「民主党も消費税上げるんじゃねーか」って話に戻るわけだが
当然の反応だろ・・・

消費税の話はしない だの
自民は消費税を云々 だの
・・・こんなフザけた話をした奴等に灸を据えんとな
5396名前 空白さん - 2009/07/08(水) 23:54:01 ID:6d7/8JVVRw
>5394
消費税
俺個人の感想で言えば見直しもせず消費税を例えば10%にする自民党案と
見直しをした後の例えば20%の民主党案なら民主党案でも別にかまわん。
その努力を俺は評価する。

自民も見直ししてない事はないだろうがアピールしない事には伝わらないだろ国民に。
民主党は見直しをするって言ってるんだから自民党もそれなりの手を打つべきだろ。


癒着
そういう事か。すまんかった。でも
>「癒着を解消できる根拠がない」
>寧ろ別の所と癒着するだけと散々言っているのだが・・・

こういう風な言い回しをするって事は現状も癒着してるって思ってるって事じゃない?
だったらなおさら今のままにしとく訳にはいかんのじゃないか?
5397名前 みゃふ - 2009/07/09(木) 00:50:52 ID:5FW8vE70Tc
>在日日本人氏

ごめん。

ある人が「自民党はひどいなあ」と感想を言った。
別の人が「それは論理のすり替えだ」と言った。

それを見て自分は「論理のすり替えでなく、別に問題なかろう」言う中に。
あなたはなんのために割り込んで来たんだ?

「やはり論理のすり替えで、問題あり」と言う立場じゃないのか?

ちょっとよくわからないので、整理してくれい。
5398名前 空白さん - 2009/07/09(木) 01:05:38 ID:6X2GpvOZmg
みゃふは、いい加減しつこい。空気嫁。

ある人と貴様のIDは違うじゃん。
割り込んできたというのなら、お互いさまだろ。だいたい割り込むと言う感覚がおかしい。ここは貴様の掲示板か?貴様がホストか?
なんでそんなにムキになって擁護してるの?
空白使って工作しようとしたのに「すりかえ」と言われて火病ってるのか?

もう一度言う、空気嫁。
5399名前 みゃふ - 2009/07/09(木) 01:18:37 ID:5FW8vE70Tc
>だめ狼氏

>>そっちもじゃんw

だからダメだって言ってるのに、わからん?
立場が違うのに同じことしかできない。

自民支持者に自民攻撃はありだろうけど、無党派に民主攻撃してどうすんの?
まったくピントはずれ。


>>政権交代なんかしたら、不満だけで済む様な状況じゃねーぞ、と説明してやってんだろ?

えっと民主が政権とったら不可逆的に日本が大幅に改悪されるって妄想だろ?
もうすぐ実現するぞ。
どうすんの?
亡命の準備?

「いやそれほどでもない」とか「元に戻す努力を」なんて言い出したら、最初の主張と矛盾するもんな。
「不可逆的な大幅な改悪」なんだろ?(笑)


まああなたが「無党派層」を「理解したくない」という気持ちはわかった。
どんなにそれが多数派でも「そんなヤツいない〜」と言い張って、民主攻撃続けるんだろうさ。
それしか芸ないもんな。


>>つーか、ここに出てくる民主支持なんて、ほとんど確信犯ばっかだよ。

妄想爆発。(笑)
5400名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/09(木) 02:57:46 ID:/052W0v/42
俺が「そっちもじゃんw」って言ったのは、

>やっているのは90パーセント以上が民主、その他の党への攻撃。

に対してだぞ?
尻みたいに露骨な民主信者も、お前みたいな「自称・無党派層」も
やってるのは自民批判ばっかり。
「どっちも駄目だと思う」のなら、民主の悪い所も指摘して
その上で「それでも自民より良いんだ」と説明してみるが良いじゃないか。

>えっと民主が政権とったら不可逆的に日本が大幅に改悪されるって妄想だろ?

社会党村山政権時代に大幅に改悪された事実が妄想だと言うのなら、妄想だろうな。
ちなみに、社会党時代の負の遺産は、ほぼ不可逆でしたが何か?
「民主党とは違う政党」とは言わせない。
民主党の母体であり、現在の在籍議員の大半が社会党の残党で、
公約に社会党の名残が色濃く残っている以上は。

>まああなたが「無党派層」を「理解したくない」という気持ちはわかった。

「無党派層を理解したくない」のではなく、
お前みたいな「自称無党派層の民主信者」が死ぬ程嫌いなだけだよw
誰だって、既知外は嫌いさ。
当たり前だろ?www

最新30 最新100 すべて表示 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175

お名前:
*コメント:
・コメントを投稿する前にガイドラインをご一読ください。
・スパム投稿防止のため、"http"を含むURLは、先頭の「h」を抜いて「ttp」としてから投稿していただきますようお願い致します。
・⇒総合削除依頼(チョコラン以外)チョコラン専用削除依頼
画像ファイル:


日本で一番簡単にビットコインが買える取引所 coincheck bitcoin

[PR]

記事終了キー: