全ゲーム共通ノージャンル雑談BBS

[トップページ] [フォーラム一覧] [使い方] [新規記事作成] [新着記事] [ワード検索]

最新30 最新100 すべて表示 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175

自民幕府の崩壊

1名前 おしりペンペン - 2008/09/04(木) 02:03:58 ID:JhEPjqVU/.
次の衆院選挙で政権交代は間違いないでしょう。
平成の大政奉還といきましょう。
501名前 いちず - 2008/10/03(金) 09:11:02 ID:vjjLkpF9O2
>498
>499
同感。

 多分、自民が選挙に勝つと思っているんだろね。

 米国金融支援の政策をとった自民党が
 米国が倒れた場合、「民主の言い分が正しかった」と
 いう次の流れにもって行きたいという思惑が見え隠れするね。

 「埋蔵金として活用可能」
 生活第一という、民主?
 財源をそこからだす気なのも、分からないではないが、
 時期が悪い、多分虎の子の秘策だったんだろうね。

 為替相場を見ながら、徐々にということだろうが、
 為替における対韓支援の意味合いもあるのかな?
 まぁ、どうなんだろか?何かが見えてきそうだね。
 
 どっちにしても、
 タイミング的に、今出すアイデアじゃないね。
502名前 空白さん - 2008/10/03(金) 11:05:35 ID:infNL6kNis
>498
記事を読みましたが、そこまで曲解するのはさすがに無理があります。内容の大筋は、世界的に見て多すぎる日本の外貨準備金の現状を改善したい(但し世界経済の状況を見て判断)と読めますが・・・。

>日本は借金大国だとマスコミが・・・
ええ。二位以下を引き離してダントツの世界一のはずですが、違いますか?マスコミの偽情報ですか?ちなみにアメリカのお金とは何のことでいくらほどあるのでしょうか?

>自民のあらゆる失言がかわいく見える
問題をごちゃ混ぜにして誤魔化すのは妥当ではないですね。

>499
>民衆という”馬鹿”の機嫌取り・・・
これは国民全体に対しての挑戦ですか?

>501
>自民党が選挙に勝つと思ってる・・・
今この時期にそこまで深読みするのもかなり無理があります。

このスレ内で自民党支持する人は、大半が自民党員、関係者、その他利益を享受されてる方だと思います。
なので様々な手段で小沢氏、民主党を非難したい、という気持ちは理解できます。
しかし、だからと言って何を言ってもいいというわけではないはずです。戦前・戦中派のように反対意見の人を貶めたり、意見そのものを言えなくするほどの脅し文句を並べるのはフェアではないですね。
503名前 いちず - 2008/10/03(金) 12:16:00 ID:vjjLkpF9O2
>戦前・戦中派のように反対意見の人を貶めたり、意見そのものを言えなくするほどの脅し文句を並べるのはフェアではないですね。

俺のスタンスはそこまで酷くはないよ。

ただ、いまある俺自身の「見識、知識」の範囲内では、
消去法で自民党かな。

「空白」は危険すぎる。

「政権交代」がいつならOKといわれれば、
それは、今じゃないだろうと、思っているだけ。

そのことを、民主も分かっているのではないかと思う。

存在意義としてのジェスチャーと感じている。

マスコミがどういおうが、この掲示板でどういわれようが
そういう流れしかないだろうと思う。

もし、民主が今勝つなら、もっと大きな動きがあるはずだよ。

民主圧倒なら、マスコミの報道のあり方もちがってくる。

しかし、最近のマスコミは、若干変わってきたと思う。
それは「リーマン破綻」以降の大きな流れだ。

今現在、
アメリカへの金融危機への支援は、必須である以上、
バブルを経験した与党政権の力を頼るほかないのでは
という方向だ。

それほどの危機がまっているということだ。

民主はいま、議席を減らさないためのジェスチャーを繰り広げるしかない。

正直、与党、野党と言っている場合じゃない。
504名前 いちず - 2008/10/03(金) 12:32:35 ID:vjjLkpF9O2
>今この時期にそこまで深読みするのもかなり無理があります。

俺の無理がある深読みは、

民主の小沢さんが「スケープゴート」になり、
民主の全ての罪(?)を背負って引退。
民主議員が、自民に鞍替えっていう絵が見えている。
(移る規模は分からないがw)
そのことにより、時代は自民内の派閥争いになるだろうと思う。

そうさせないがために、新党結成というパターンもありえるが。。

今後 5年は 自民は揺るぎないと思う。

政策論争の方が建設的だと思うね。


>502さん
ここまで、言及すれば、かなり誇大妄想だと自分でもおもうけどね。
505名前 鷹山 - 2008/10/03(金) 13:02:23 ID:infNL6kNis
>いちずさん

政治的空白を言うなら、ねじれ国会になってる現在こそ「空白」状態なのでは?
消去法で民主党(他の野党)という考えもあるでしょうね。

あれだけ声高に「政権交代」と叫んでおいて「ただのジェスチャー」ということは無いと思います。

「リーマン破綻」以降の流れは理解できますが、それは与党・野党共に同じ条件ですね。民主が政権与党になれば同じ舵取りをせざるを得ないでしょう。

>議席を減らさないためのジェスチャー
これは今の「自民党」に置き換えた方が適切では?
506名前 いちず - 2008/10/03(金) 15:37:44 ID:vjjLkpF9O2
>鷹山さん
 時事ネタとして議論はたのしいのですが、
 言葉遊びになる傾向がありますから、
 本来、どこの党がいいとかの議論は避けたいところですね。

 実はあまり意味が意味がない。
 総選挙があるだろうと思われる前から、議論されるべきものだろう
 からです。

 >504でのコメントは、俺の全くの妄想です。
 たかが掲示板だからこそ、
 そういった妄想まがいのコメントも書けるのでしょう。
 
 もし、あって総選挙あり、それが終われば、結果が出ることだと思うのです。
 それが今の段階の答えだと思うのです
 
 ここで、良く議論されているという行為自体は、
 野球のチームのファン同志の井戸端会議レベルですよ。
 阪神ファンVS巨人ファンみたいなものです。

 そこでは理屈ではなく、感情が先になるものでしょう。

 民主が強い地方(知事、市議、町議含め)で、それに満足しているなら、それを押すのは当然。

 逆も然りです。

 昭和63年の優勝の時と違い。
 今の阪神は毎年優勝狙える実力、体制を整えましたね。
 何度、総選挙があっても勝つ実力は、単発的な優勝ではなく、
 コンスタントに優勝を狙える体制、実力作りがひつようなのでしょう。

 ただ、政党がコンスタントに勝つ実力とはなにか、
 それは、市民からの支持です。
 既に、地方の大小の議員になられている方が
 どれだけ、市民に支持されることを行政に反映できているか
 何ですよね。市民が見ている根底は、そこでしょう。

 総選挙は日本シリーズ。
 セパリーグは、地方自治体選挙。

 実は、自治体ベースの小さな選挙こそ、総選挙の礎だったりするわけです。

 俺が語っているのは、物事の一側面ですから、
 違った捉え方をする方もいらっしゃいます。
 たま、違った局面では俺自身の物事の捉え方が違ってきます。

 所詮、井戸端会議。(意味深いですがw)

 一概に俺の考えを押し付ける気はありません。

 そう考える人もいるということだけ認識してもらえば幸いです。 
  
 
507名前 いちず - 2008/10/03(金) 15:56:09 ID:vjjLkpF9O2
小さな政府という形を選らばなくてはならない以上、
地方自治体が(程度はどうであれ)以前と比べて
重責を担う時代がやってきます。

地方自治体の行政の成否こそが、生活第一主義なのではないでしょうか?

身近な自治体への市民の働きかけも、市民に求められる義務でしょう。

そういう時代です。

民主が掲げる「生活第一」って言葉が、地方自治こそがその本質が問われる時代になって行くのではと思いますね。

(かなり危険な匂いがしますが、それを監視するのもまた市民ですから。)
508名前 鷹山 - 2008/10/03(金) 16:33:08 ID:infNL6kNis
>いちずさん
丁寧な返答ありがとうございます。
ただ残念ながら、おっしゃってる論点が曖昧で理解できない部分があります。

このスレに書き込みした理由ですが、
スレタイの「自民幕府の崩壊」が言いえて妙だなと感心したからです。

江戸時代末期、幕府を筆頭に諸藩は財政危機に陥ってました。
小泉さんは、「安政の大獄」で敵対勢力を一掃した大老井伊直弼。
安部氏、福田氏はその後のつなぎの将軍で短命でした。
麻生氏は、さしずめ「最後の将軍」慶喜といったところでしょうか。

新撰組のように滅びの美学を掲げるのは150年後の現代では現実的ではなかろうと思います。

民主党が当時の薩長連合になるかどうかは分かりません。
しかし、これだけ内憂外患で行き詰ってる日本を少しでも改善してくれる可能性があるとすれば、それに期待する声が上がって当然です。

政権交代に伴う痛みが発生するのは事実でしょう。でも、麻生氏の総裁就任から今日までの言動を見ると「今までの自民党とどこに差があるの?」というのが実感です。
509名前 VIP総理大臣 - 2008/10/03(金) 18:10:16 ID:SJQsG.cmaw
>>508
政権交代に伴う痛みが発生するのは事実でしょう。でも、麻生氏の総裁就任から今日までの言動を見ると「今までの自民党とどこに差があるの?」というのが実感です。

そのとおりでなんもかわんねええw
景気対策で2兆円どうおもう?
効果どころか糞の足しにもならんわww
いっそうのことアフリカにでも寄付したほうが
役にたつんじゃね?

景気対策で金使うならその10倍いやその100倍用意しろww


510名前 いちず - 2008/10/03(金) 18:18:27 ID:vjjLkpF9O2
>鷹山さん
 >このスレに書き込みした理由ですが、
 >スレタイの「自民幕府の崩壊」が言いえて妙だなと感心したから  です。
 
 書き込まれた切欠が上記のことなのですか。

 で、覗いてみたら、スレッドの流れが
 「正反対じゃん」って思ったんですね。
 
 歴史的見地と一部コテの過激さが目を引かれたのですね。

 強いていえば、それが新撰組とかぶると。 

 ロマンチストですね^^


>「今までの自民党とどこに差があるの?」というのが実感です。

 ここの部分は、ある意味、リアリスト^^


 俺はこう考えます。

 国民は、政党を信用してはいない、期待をしているのだけだと。 
 
 今の国民は、それほど馬鹿ではないですよ。 
 
 信用は誰もしていないでしょ。

 ただ、今のバブル崩壊を体験した世代が多いなか、

 過去、社会党が与党になった時のことを知っている世代が

 多いなか、

 このタイミングで、根っからの民主支持者は除き、にわか民主支持者は、政権交代は今を乗り切ってからでもいいんでないべか という方向に流れるのではということです。
 バブル崩壊からの今までの経験を国民が支持するであろうということです。

 ま、鷹山さん 総選挙は、どっちにしても1年内にありますから、
 そのとき、結論が出るでしょう。 

 いま、やれば 自民圧勝ですよ。(独断ですがw)

 蛇足1w
 
 幕末の歴史を当てはめるのもいいでしょうが、

 「江戸幕府が崩壊は外圧」からですよ。

 言いえて妙とは 言いずらいかもと感じました。

 蛇足2w

 あ、それと、過激な発言のコテもいますが、
 たかが掲示板と、お気になさらないでください。
 もしくは、過激な発言者は、その発言に個人で責任を取る覚悟のある人物もいますから、反論するほうも、その気で議論するならしてくださいね。ディテイルや、論拠という流れにはなるでしょうから。

 俺自身は井戸端会議だとおもってますし。
 双方の政党支持者が議論すれば、平行線だと思っています。
 
 もし、他のコテと議論を続けるのであれば、
 他人(世論)信じず、自分で調べて、自分で考えた方向性をもって議論していただけると、前向きな議論が出来るのではと感じています。
 あと、自分の立ち位置を明確にしていただけると幸いです。
 

 
511名前 いちず - 2008/10/03(金) 18:23:14 ID:vjjLkpF9O2
>VIP総理大臣
 うっほw 

 それwいいキャラだぉw
 
 切り口がするどいなw

 センスいいね。かなりの振り切れようだw

 俺のように、長くないのがいいw
512名前 鷹山 - 2008/10/03(金) 18:55:55 ID:infNL6kNis
>いちずさん
長いコメントありがとうございます。

上記の江戸幕府のことはあくまで例えです。細かい部分を拡大していただいたようですが、その必要は全くありません。

>今の国民は、それほど馬鹿ではないですよ。
ええ。その通りですね。私も同感です。
ただ、そこから何故「自民党圧勝ですよ」になるのか、その論理の方向に疑問を持ちます。

>その発言に個人で責任を取る覚悟のある人物もいますから
どんな責任ですか?
ここでの発言はそんな規約があるとは初めて聞きましたが・・・。
513名前 空白さん - 2008/10/03(金) 19:41:04 ID:w/8BiIMSBw
>ID:infNL6kNis
自民擁護における利権?www
民主に売国される損害がでかすぎるだけだろ
民主のどこを具体的に褒められる?

>挑戦
国民全体?w国民一人一人が ”俺は民衆だ!”と自分でいうなら全員でもいいけど?
514名前 いちず - 2008/10/03(金) 20:13:58 ID:vjjLkpF9O2
>鷹山さん
 >その発言に個人で責任を取る覚悟のある人物もいますから
  ほむ、規約というより、そういう気概を感じ取れるコテもいるってことですよ。

 あくまで、個人的な見解ですよ。
 この件で議論する気はないですよ。
 既に述べている通り、
 株と同じで、自分で考え、結果を期待するという行為だけでしょう。だから、(独断w)って 付け加えてます。
 
 鷹山さん
  
 アジテーションやインスパイアを毛嫌いされているのか?
 それとも、ご自身がアジテーションやインスパイアをされたいのか
 はたまた、別の意図があるのか、
 立ち位置を明確にしていただけると喜ばれるのでは。
515名前 おしりペンペン - 2008/10/03(金) 22:54:55 ID:JhEPjqVU/.
自民党国会対策委員会による、野党からの資料要求に対する事前相談は、全府省庁に求めていたことが明らかになりました。これがかわいく見えるとは、ずいぶん国民の考え方とは乖離していると思います。民主党政権に変わることでこれまでの自民の腐敗ぶりがさらにあきらかになるでしょう。

>487
民主党が、中国や韓国にお金をザブザブと使う可能性が高いとはどういうことでしょう?

>498
世界経済が混乱する中で誰が今すぐ、ドルを放出すると言っていますか。
そもそも、大塚さんの発言が300ドル下落に相関関係あったんですか?
どこのコピペでしょう。これにはもう失笑するしかないですね。
516名前 空白さん - 2008/10/04(土) 00:06:59 ID:ruO5ScyIHE
ふくしまみずほさんっていつも自
517名前 鷹山 - 2008/10/04(土) 00:23:09 ID:infNL6kNis
>いちずさん
日本語で書きますね。
私はこのスレで誰かを扇動しようとも感化しようとも思ってません。
下手な勘ぐりはやめていただきたい。

>立ち位置を明確にしていただけると喜ばれるのでは。
立ち位置とは何のことですか?誰が喜ぶのですか?
省略せず、きちんと書いてみてください。
518名前 空白さん - 2008/10/04(土) 01:02:21 ID:a7TMxsIymA
自民の腐敗っぷりか〜。
まぁころころ党としての政策、方針を変えたり
人が抜けたり、文句ばかりしか言えない、
と思えば議員が覚せい剤やらで逮捕されたり
永田メール事件やらで議員を辞職する奴がいたり
(とかげの尻尾切りでしょ)
一番犯罪率が高い政党って民主党だと思うけど…。
過去には福祉の政策にさえ反対していた政党ですよ。
まだ自民党の方がなんだかんだ筋がある政党だな〜と思う。
もちろん無駄遣いなんかの問題は許せないけどね。
それはどんどんやればいいが『政策と同時に』ね。
>502
工作員なんかこんな掲示板にいる訳ないと思うがw。

ここのスレ読んでて一度も民主の政策の良い点が出ないのは何故?
文句ばかり言っておられるペンペンさん、
何言っても文句ばかり言う民主の議員さんと同じじゃないですかw
もうちょっと頑張って下さいよ。
519名前 jezabel Disraeli - 2008/10/04(土) 01:15:32 ID:w/8BiIMSBw
ttp://www.j-cast.com/2008/09/29027705.html
中山のは事実を述べた過激表現
山岡のこそ本当の失言だろ

>民主党が、中国や韓国にお金をザブザブと使う可能性が高いとはどういうことでしょう?

中国へは沖縄ビジョンで割譲の準備を始めてますねぇw
自主自立 一国二制度 ビザ免除 備蓄原油をアジアへ放出 中国・韓国との交流拠点 地域通貨 日本と時差 中国語教育
韓国へは小沢が総理では竹島の問題は当人が「事実上、韓国が(竹島を)実力支配しているわけですから、それを(日本政府が)放置しておいて『おれの領土だ』と言っても、どうしようもない」国際法廷から逃げ回ってるのは韓国であり放置してるわけではないわけですがw
まあコレじゃ竹島も絶望的ですね
金かはともかく領土は守る気0のようです

外国人参政権は論外ですねぇ
永住外国人の国籍比率は中国と韓国のみで半数を超えます
それに参政権を与えれば本国に援助を公約にかかげる議員に票を集める 事実上在日の票に脅迫される形で金を使わされますね

民主の公約でなにか本当にいいことってありますかね?
520名前 いちず - 2008/10/04(土) 01:20:58 ID:vjjLkpF9O2
>鷹山さん
 いま、俺と鷹山さんは掲示板で会話をしていますよね。
 会話の相手の立ち位置(スタンス)を確認したいと思うのは当然でしょう。
 俺は俺なりに自分の立ち位置を書き込んでいるつもりです。
 まず、第一に俺が貴方の立ち位置をお聞きしたい。
 それに加え、掲示板という不特定多数が見ることのできる場ですから、他の人も知りたいのではと欲求があるのでは?と思うのは当然のことじゃないでしょうか?

 質問を質問で返すことしかなさらない。
 話が先に進まないですよ。

 あえて、自分の立ち位置を語らないのは、
 何らかの意図があるのではと思ったからですよ。

 ただ、そういうご自身の立ち位置を意識せず、
 気まぐれに書き込んだというのであれば、
 もう何も聞くことはありませんし。

(あ、でも元からこの手の話題は議論すれども、平行線とおもっていますから、本当はなにも議論することはないのでしょうが。)

 誰も興味も示さないでしょう。 (これは偏見かもしれませんが。)

もし、よろしければ、

民主のいいところを、具体的にあげていただくと、俺も勉強になりますしね。 

それが、鷹山さんの今の立ち位置を知る切欠になるかもとおもうのです。

こういう考えもあるのかと、俺は耳を傾けることはできますよ。
 
「まず、人の意見を聞くというのが基本でしょう。」

鷹山さんの「思い」を語ってみてはどうでしょうか?

それをお聞きするまでは、先には進めないと思うんですよ。

だって、立ち位置が分らないと、変な誤解を生むでしょう。

それを避けたいが故です。

ただし、ここまで、会話を重ねると、

鷹山さんに 興味がわきました。

ぜひ、おきかせください。おねがいします。
521名前 いちず - 2008/10/04(土) 01:39:38 ID:vjjLkpF9O2
俺は、こういう立法、経済、司法、行政、国防、外交 などに関して

自分自身が「見識、知識」とも不足していると感じています。

その上、俺にとって生涯かけても全てを理解することは不可能でしょう。だって、一般人ですからね。

ただ、今時点での俺自身の考えを表すことは、

ブレーンストーミングの一環として行っております。

鷹山さん、偶然でも、掲示板に書き込まれたのなら、

お互いにというのもおこがましいですが、

「知識、見識」を広めるために、

参加していただきたいと感じています。
522名前 jezabel Disraeli - 2008/10/04(土) 01:41:35 ID:w/8BiIMSBw
北風と太陽を見ているようだw
523名前 鷹山 - 2008/10/04(土) 01:58:58 ID:infNL6kNis
>いちずさん

このスレで自分の意見を述べるのに「私は自民党支持者です」とか「共産党支持者です」などの断りが必要ですか?
なぜ私にだけそれを要求するのか、執拗にこだわるのかが理解できません。
貴方自身、己で言われてる「立ち位置」を明確にしてるとは思えませんが・・・。
私は自分の意見、感想を述べているだけです。特に貴方限定で会話をするつもりもなく、たまたまレスが連続したに過ぎません。

>民主のいいところを、具体的にあげていただくと、俺も勉強になりますしね。
私に民主党の代弁を求めてるんですか?
貴方自身「他人(世論)信じず、自分で調べて・・・」とおっしゃってますが・・・。
524名前 jezabel Disraeli - 2008/10/04(土) 02:14:24 ID:w/8BiIMSBw
ID:infNL6kNisってつまり
民主のいい点は挙げませんが ここの自民支持の大半は党員と関係者と利益を享受する者で 民主の非難をしてる
要約すると酷い話だなw
525名前 いちず - 2008/10/04(土) 02:18:39 ID:vjjLkpF9O2
自分自身の調べた範囲での意見は言っているでしょ?

自分とは違う観点の他人の意見を聞くことも
「知識、見識」を広めることになるとお思いにならないですか?

そう感じ取れないのであれば、

どうも、お互いがお互いに求めているものが違うといことは

理解できました。

鷹山さん

ありがとうございました。
526名前 jezabel Disraeli - 2008/10/04(土) 02:30:34 ID:w/8BiIMSBw
>ID:infNL6kNis
大半とやらに俺も入れてるのかは知らないが
党員と関係者はありえない 利益を享受する者日本の国益を優先するという意味で最終的な利益は享受するかもしれない
民主に政権を取らせる事で日本人の益って具体的になに?
予算からバラマキをしますってのは 限られた鍋から具を国民に多くよそうってことだろ? それで国が栄養失調で能力に不備がでたら国民はもっと迷惑をする
麻生の自由と繁栄の弧ってのは その鍋の部分を大きくすることで皆の取り分を増やそうって事
前者には未来への繁栄や展望がない
自民全体は支持できないが麻生個人や安倍・中川・石破といった「日本の繁栄と国防の意識がある保守派」は支持できる 民主は頭が売国で旧社会党のメンバーが多数居るので支持できない
それが関係者や党員の意見だと?
527名前 BW - 2008/10/04(土) 03:59:07 ID:LIsoHX.X0A
>infNL6kNis@>502

>記事を読みましたが、そこまで曲解するのはさすがに無理があります。内容の大筋は、世界的に見て多すぎる日本の外貨準備金の現状を改善したい(但し世界経済の状況を見て判断)と読めますが・・・。

その判断や発言を、USドルが不安定な今の時期言う事でどれだけ周りが敏感に反応するか、わからないわけじゃないだろう? 相手の発言にはやたらと敏感だが、支持政党の発言にはやたらと甘いよな。テレビでの国民ナチス呼ばわりと同様にさ。


>日本は借金大国だとマスコミが・・・
ええ。二位以下を引き離してダントツの世界一のはずですが、違いますか?マスコミの偽情報ですか?ちなみにアメリカのお金とは何のことでいくらほどあるのでしょうか?

アメリカのお金に関してはリンク先でしっかり書かれてるじゃない。
というか、日本の借金が『誰から借りているのか』知らないわけじゃないよね?


>515

>世界経済が混乱する中で誰が今すぐ、ドルを放出すると言っていますか。
そんなことリンク先にも書いてないよね。
あの時期あのタイミングで、よくもまああの発言ができたものだ、と思ってますけどね。
というか、なぜに外貨準備金を切り崩して『埋蔵金』にしたがってるんでしょうかね。そんな話、今まで一度も出た事なかったんですが。
実際に財政をどこから持ってくるか、ってのを計算したら、今までの案じゃ足りなかったんでしょうかね?
さらに言えば、外貨準備金が多すぎて何か問題でもあるんでしょうかね。『外貨準備高の対GDP比が高すぎる』なんて、なんの説明にもなってませんし。


>そもそも、大塚さんの発言が300ドル下落に相関関係あったんですか?

実際に発言後に下落したのは事実。
それとも、相関関係無いと言い切れるだけの根拠がおありで?
今の時期、ドルの値動きに世界中がピリピリしてる中で、あの発言が何の力も持っていないとでも? だとしたら、外国の機関が記事になどするはずも無いんですけど。
528名前 鷹山 - 2008/10/04(土) 04:28:22 ID:infNL6kNis
>jezabel Disraeliさん

>大半とやらに俺も入れてるのかは知らないが党員と関係者はありえない
選挙で投票するということは、結局のところ、どちらがより得が大きいか(自分を含めて)の選択行為に他なりません。その上で現在利権や利益に預かってる人達という意味です。その方が現政権を支持するのは当然の行為で、ありえない、とは言い切れないと思います。

このスレで気になることをいくつか指摘してみます。

1.「売国奴」、「馬鹿」などが軽々しく頻繁に遣われてること。
最初にこのスレを見た時は、「え?これ戦前の人が書き込んだの?」と目を疑いました。
先の大戦中は敵は「鬼畜米英」であり、戦争に反対する、若しくは消極的な人に対しては容赦なく「非国民」という罵声が浴びせられました。その光景とダブって見えたからです。
「売国奴」とはどれだけ人を貶める言葉であるのか、それをきちんと認識して発言されてるのか、はなはだ疑問を感じました。

2.「しね」「吊れ」などの脅し文句の為、反対意見が封殺されてること。
日本は民主主義国で自由な発言が許されてる国です。但し、脅迫まがいの言葉は犯罪です。

3.マスコミは信用できないと言いながら、都合のよい部分については平気で引用していること。
マスコミについては、私も全て正しいとは思ってません。報道されない部分もかなりあるのも事実。だからと言って「マスコミは信用できない」という主張には同意しかねます。ネット上のある特定のブログの記事と一般的マスコミのどちらが信憑性があるのか、を問われれば間違いなく後者です。

4.現政権を批判することが、即「民主党支持」となっていること。
現政権を批評するのは当然です。なぜなら今現在政治を動かしてる責任者であり、当事者であるからです。マスコミが政権与党である自民党を批判することを理由に、「マスコミは民主よりだ」というのは筋違いでしょう。

私自身はどの政党も支持していない、いわば「無党派層」です。
その私が「今の政治は信頼できないし不満もある」⇒「他の政党はどうだろう?」という流れになってるだけです。
もし現在の与党が民主党であれば、批評の対象は当然「民主党」ということになります。
529名前 空白さん - 2008/10/04(土) 08:18:42 ID:lylv62gHRM
今のマスコミの危険性ってのは別に報道されない部分ってだけじゃないよ。事実を編集によって全く違う印象を持つように報道されてることが一番大問題なんだよ。解りやすい例えは引っ越しおばさんとかだね。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/posutoman21/31274257.html
情報の信憑性ってのは見て自分で考えて選ぶもんだと思う。
ブログだろうがマスコミだろうがなんだっていいんだよ。見比べて信用できそうだなって情報を採用すりゃいいんです。

530名前 空白さん - 2008/10/04(土) 16:58:27 ID:lylv62gHRM
てか現政権を批判して倒したとすると、必然的に第2党の民主が政権を握るのは自然な流れですよね?自民支持を訴える人たちってのは民主に政権を取られることの危険性を訴えてるわけですよ。
別に自民マンセーってわけじゃないわけです。民主に政権取らせたくないから今は自民を支持するってだけです。なので自民を支持しないということは民主が政権を握ることの片棒を担ぐ行為となり、
民主を支持と同義ということになります。今自民を支持しないってのはそういうことなんじゃないかな。(公明党は今のところ論外ね)
531名前 空白さん - 2008/10/04(土) 17:02:56 ID:.mADUei9.Y
>529
情報の信憑性ってのは見て自分で考えて選ぶもんだと思う。
ブログだろうがマスコミだろうがなんだっていいんだよ。
見比べて信用できそうだなって情報を採用すりゃいいんです。

それはどうかと思うが。
それじゃ結局自分に都合の良いニュースしか見ない、
受け入れないという事ですよね。
ニュースを信用しないとすれば都合が悪いものは
信憑性が無いと全て嘘になるという事ですか?。
自分に都合が良ければ嘘も信じて良いと?。
それじゃ全てのソースに信憑性が無くなり意味がなくなるよ。

それでは自民派の私が自民党が政権を握っている間に
問題になった全ての問題は信用しなくていいという事ですか?。


532名前 空白さん - 2008/10/04(土) 17:06:14 ID:lylv62gHRM
>531
情報拾捨に公平性が持てないんならそれは自分の問題だ。
他人のせいにするな。
533名前 空白さん - 2008/10/04(土) 17:16:52 ID:lylv62gHRM
失礼。公平性じゃないな。自己責任に置き換えてお願いします。
534名前 空白さん - 2008/10/04(土) 17:26:13 ID:.mADUei9.Y
情報拾捨に公平性、
では基準はどうすれば?
535名前 空白さん - 2008/10/04(土) 17:28:31 ID:.mADUei9.Y
すいません。被ってました。
自己責任ですね。了解です。
536名前 VIP総理大臣 - 2008/10/04(土) 20:35:53 ID:SJQsG.cmaw
VIP党に清き1票を!!
537名前 鷹山 - 2008/10/04(土) 22:46:45 ID:infNL6kNis
>530
>>支持しないということは民主が政権を握ることの片棒を担ぐ行為となり、民主を支持と同義ということになります。

なかなかユニークな論理展開ですね。
選挙に行かない人、棄権する人もいるわけですが、果たしてその人たちにも当てはまりますか?

自公連立政権については様々な理由で「支持できない」という人も大勢いるはずです。
その人たちを一まとめにして「民主支持と同義」言い切るのは、先に述べた戦前の「非国民」と同じ発想で、非常に危ういと感じます。
538名前 jezabel Disraeli - 2008/10/04(土) 22:58:37 ID:w/8BiIMSBw
ID:infNL6kNis氏 少なくとも俺個人の意見と他の創意を=にして欲しくないしその逆も断る上で言うわけだが
公明が嫌いなのは俺もそう だからこそ自民に票が必要であり
議席が単独で足りるなら束縛は切れる(ここすっげぇ重要だとおもうが?)
539名前 鷹山 - 2008/10/04(土) 23:00:45 ID:infNL6kNis
>529

このブログの編集者はコメント欄で
「マスコミは政権政党の広告塔に成り下がってる」と書いてますね。

この発言は信用するの?しないの?
ブログの記事は信用するけど、コメント欄は信用しないの?

何のためにここに例として出されたのか、よく分かりませんね。
どちらにしても自己矛盾してませんか?
「自己責任」という言葉で説明していただけませんか?
540名前 jezabel Disraeli - 2008/10/04(土) 23:02:22 ID:w/8BiIMSBw
>ネット上のある特定のブログの記事と一般的マスコミのどちらが信憑性があるのか、を問われれば間違いなく後者です。
少なくともアサヒと毎日を入れたら間違いなく前者ですありがとうございましたw
541名前 鷹山 - 2008/10/04(土) 23:10:53 ID:infNL6kNis
>jezabel Disaeliさん

なるほど。貴方の考え方は分かりました。先の発言は訂正させていただきます。

542名前 jezabel Disraeli - 2008/10/04(土) 23:12:52 ID:w/8BiIMSBw
>支持しないということは民主が政権を握ることの片棒を担ぐ行為となり、民主を支持と同義ということになります。
ユニークでもなんでもないですねぇw
貴方の頭の構造がユニークなんですか?w
野党最大の政党とその次の政党の議席数の差を理解していれば
繰り上がり的にどこが政権を握るかなんて”小学生”でもわかりますよそれ以下なんですねええわかります
おっと言葉狩りはやめてくださいねw単語は変えましたが事実をありのままに言ってます
事実をありのままに言うと中山のように言葉狩りに逢うBBSかぁw窮屈ですね〜w
じゃあ非国民じゃなくて売国奴でもなくて 自分の国を大事にできない人 自分の国を他国にあげちゃうお人好し
ソフトにソフトに言えばいいんですねw
け・・くだらねぇw
543名前 jezabel Disraeli - 2008/10/04(土) 23:16:12 ID:w/8BiIMSBw
やめてくれよwあんたの同意とかすごくいらないw
俺の過去スレみてれば俺の創価=公明嫌いの酷さなんて明白で
ここのコテの大半しってるわけだ
麻生に自由に政治をさせたい そのために「強い自民」を作って
自民の「膿」を切り捨て超党派の保守を集めた新党の設立が最終目標・・・であってほしい もしくは自民の乗っ取り
こんなん俺のスレ過去から見てるやつはみんなわかってるんだが・・
544名前 鷹山 - 2008/10/04(土) 23:21:37 ID:infNL6kNis
>BWさん

>世界経済が混乱する中で誰が今すぐ、ドルを放出すると言っていますか。
>>そんなことリンク先にも書いてないよね。
>>『外貨準備高の対GDP比が高すぎる』なんて、なんの説明にもなってませんし。

>>確かに多すぎな感もあるが、よりによってこの時に米ドルを世界市場にばらまいたら・・・。
最初の説明でわかるよね? 米ドルは暴落し、それに引きずられた世界経済が破綻する可能性がある。
民主党はそういうことをしちゃうぞー、と公に宣言したわけだ。

これ、貴方の発言ですよね?リンク先には無くともご自分でしっかりと書かれてますが、お忘れでしょうか?

>>相手の発言にはやたらと敏感だが、支持政党の発言にはやたらと甘いよな。
>>野党の資料提出における自民の指示とか、そういった自民のあらゆる失言がかわいく見えてくるほどの阿呆発言なんだが。

内容はともかく、矛盾混じりの論理に疑問を感じます。
「発言のタイミングが不適切だった」だけなら私も同意します。
でも貴方は、「米ドルを今この時期に放出し、世界経済を混乱させようとしてる悪玉が民主党」であるかの如き誘導をされてます。これはさすがに煽り過ぎと言わざるを得ません。
「外貨準備高」が適正であるかどうかは貴方も言われてる通り、「多すぎるのでは?」というバランス感覚に基づくものでしょうね。

日本が借金大国なのは事実です。国債の格付けも世界でワーストクラスの低さ。ただし、返済能力が残っているとの判断が上回ってるおかげで破綻してないだけだと認識してます。

再度言いますが、私は無党派です。
支持政党に甘いというのはむしろ貴方の方では?
545名前 jezabel Disraeli - 2008/10/04(土) 23:28:05 ID:w/8BiIMSBw
米国は金で飼いならせ派の俺としては
今外貨売っても長期的に益はないなぁw
むしろドル放出しないから有利な条件提示してね☆ミ
ぐらいの外交手腕を期待したい
546名前 鷹山 - 2008/10/04(土) 23:34:20 ID:infNL6kNis
>jezabel Disraeliさん

貴方がどんなに汚い言葉を遣われようが自由ですが、その代償として自分の主張をことごとく「不審なもの」に貶めてることに気づいてください。

それから、ここは貴方の独壇場のスレですか?
なぜ私が全て知っている必要があるのか?
自惚れも大概にしてください。
547名前 jezabel Disraeli - 2008/10/04(土) 23:43:28 ID:w/8BiIMSBw
汚い言葉としかみれないのか・・
このBBS内に簡単に調べれる俺の過去のコメが存在し
その内容から意図も主義も汲めるのに一部のみに情報で断て・・まあ無駄だろういうまい ばk・・おっと狩られそうだ
ちょっと頭の回転と容量が不足してる人には理解できないんだろうな これでいいのか・・
めんどくせぇ
なんかデブを「ちょっと体の大きい人」とか言うような無駄な配慮なきがする。。
548名前 VIP総理大臣 - 2008/10/05(日) 00:06:59 ID:SJQsG.cmaw
ばーか!ばーか!ばーか!!
うんこ!うんこ!うんこ!!
オナ二ー!オナ二ー!!
549名前 空白さん - 2008/10/05(日) 00:17:40 ID:lylv62gHRM
>539
別にブログを出したのはその全部を信用しろってわけじゃないですよ。そういうことがあったねってわかりやすかったのを選んで持ってきただけですし。それとも何?あなたは全て鵜呑みにしてそれで理解した気になってるのですか?それはめでたいですな。
少しは「自分で考えて」整理してみることをお勧めしますよ。
自分で考えて自分で決める。自己責任ですな。


550名前 VIP総理大臣 - 2008/10/05(日) 00:18:17 ID:SJQsG.cmaw
だれの肩を持つわけじゃないが
>>546
それから、ここは貴方の独壇場のスレですか?
なぜ私が全て知っている必要があるのか?

スレに書き込むときはすべてに目を通せバ力ww
それがマナーだwwそれが出来ないんだったら
書込み自重しろ。
俺の言ってることが理解できない池沼だったら
糞でも食ってねろw
551名前 いちず - 2008/10/05(日) 00:31:32 ID:vjjLkpF9O2
>VIP総理大臣!
センスいいわb
552名前 空白さん - 2008/10/05(日) 00:33:18 ID:lylv62gHRM
そうそう、
>支持しないということは民主が政権を握ることの片棒を担ぐ行為となり、民主を支持と同義ということになります。

これは言い方乱暴だったけど、結論だけ言えばそういうことですよ。別の政党を支持するんならそれもいいし仕方ないんだろうけど選挙を棄権したり行かないってんなら論外だな。それでもって政治に文句言うようなら最低だ。


553名前 いちず - 2008/10/05(日) 00:37:37 ID:vjjLkpF9O2
ジザやん
 おきてるなら、一局だけどうだい?

 不特定参加OKw

 1時まで待つ

 部屋480
 鍵1234
554名前 空白さん - 2008/10/05(日) 01:01:45 ID:MQvtElG/NM
もう何党でもいいよ。

やっぱり10代の肌は最高だね アハハ(*Q*)
もう一回戦だけやって寝ます、おやすみなさ〜い。
555名前 いちず - 2008/10/05(日) 01:07:11 ID:vjjLkpF9O2
>555
ほむw
556名前 jezabel Disraeli - 2008/10/05(日) 01:07:35 ID:w/8BiIMSBw
まあ全部は多すぎで無理にしてもさw
このスレは1からみてるのかなw
ここだけでも俺の公明否定はそこそこあるから
2ch的に言えば半年ROMれではないかね?
総理wコレぐらいはきり抜けますぞw一応防相なんでw
557名前 いちず - 2008/10/05(日) 01:08:13 ID:vjjLkpF9O2
アンカー間違いダス

>554 ダスww


558名前 空白さん - 2008/10/05(日) 01:10:11 ID:2NrQVGADuM
>支持しないということは民主が政権を握ることの
片棒を担ぐ行為となり、民主を支持と同義ということになります。

え?どうなのこれw。自民に入れろと?。
選択は自由だと思うけどな〜。
それとももうよほど民主が圧倒的なのか?
支持率見ればそうでもないと思うんだけど…。

逆に投票しない事で自民を支持すると同意にはならないの?
559名前 jezabel Disraeli - 2008/10/05(日) 01:28:58 ID:w/8BiIMSBw
>逆に投票しない事で自民を支持すると同意にはならないの?
人それぞれとしかいえない 同意はしますでも自民にも入れれませんなら仕方なくね?
俺は民主を殺せるなら自民にでも入れたいけどねそれは個人の判断
俺の意見で言うなら民主 売国 や 小沢 売国 でありったけググってみれ
それでもなお自民には入れれないなら無投票でもいいんでね?少なくとも民主に入れる愚行よりはね
560名前 鷹山 - 2008/10/05(日) 02:26:14 ID:infNL6kNis
>559
言ってることが逆になってることに気づけ。
「半年ROMれ」は貴方にこそふさわしい。
561名前 いちず - 2008/10/05(日) 06:15:12 ID:vjjLkpF9O2
>鷹山さん

 表現の仕方、言葉の使い方(マナー)の指摘と、

 議論したいことの内容とを意識して分けられたほうがいいのでは?

 どうも、具体的に話したい内容がわかりません。

 単純に、気に入らないから、行き当たりばったりの

 言葉遊びをしているとしか思えません。(俺にはね)

 議論をしたくない、ただ人の言動をいさめたいと思うなら、

 正しいのは、こうだろ?

 こうしろと、いえばいいだけでしょ?
 
 ん。。。 そうか。。。

 それを行っているんですね。。。

 それなら、いっそw

 このBBSの削除依頼掲示板で、運営にお伺いを立ててみたらどうでしょう?

 第三者の判断が仰がないと、決着つかないような気がしますからね。

 削除依頼掲示板で、URLはお分かりですか?
562名前 いちず - 2008/10/05(日) 06:31:49 ID:vjjLkpF9O2
ただ、諸刃の剣とも言えますから、

十分にご自身の正当性を言葉にしなくてはならないでしょう。

もし、そうされるのであるのであれば、

鷹山さん、ご自身がこのBBSがどうあるべきかの論拠を

もう少しまとめられたほうがよろしいかと思います。

また、別スレッドを立てるなりして、

アンケートをとるのも、一つの手段かも知れません。


563名前 おしりペンペン - 2008/10/05(日) 06:49:13 ID:JhEPjqVU/.
>519
中山さんも地元有権者の反応が芳しくなく、選挙では勝ち目がないと思ったのでしょう。一部をのぞき、国民は支持していませんよ。

結局金ザブザブじゃないということで。
沖縄ビジョンを中国への割譲と読みとるのは過激な考え方です。
何ら対策を講じず、長年竹島の実効支配を許してきたのは、政府自民党です。
麻生さんも北方領土を2等分とかいう発言もありましたね。

>527
これまでの自民党の活躍のおかげで、社会保障などの取り組みに財源が足りなくなっているため、無駄なもの、余分なものを取り除いていこうと考えている中の1つです。

どこのメディアが大塚さんの発言が原因でNYが下げたと報じているでしょうか?ロイターが民主党はひどいとか言っていますか。あまりにも強引な話の読み方です。





564名前 いちず - 2008/10/05(日) 08:25:59 ID:vjjLkpF9O2
さて、どうも反自民側の論拠が曖昧なのに感じる。(俺の主観)

仮に、民主の可能性をと俺なりに考えてみた。

例えば、

そいや、増添さんの強気の発言が弱まったのがいったいなんだったのか? とういう具体案だ。

ttp://www.masuzoe.gr.jp/

悪質な官僚(?)役人(?)を処断する。

刑事起訴までやってしまおうといっていたんだよね。

でも、出来なかったね。

「これが民主なら、やれるのか?」ということだ。

よく民主が行うゼスチャーに、省庁に乗り込んで資料を開示しろとか

乗り込んだりしたニュースが記憶に残っている。 

でも、乗り込んでも法律上無理なんだよね。
(内閣の大臣しか無理なんだよねw)
(これがジェスチャーだと思う理由)

大臣になってた桝添さんにも無理だったね。

あの田中真紀子さんも伏魔殿っていっていたよね。

だって、三権分立だからね。

議員も選挙に敗れればただの人だしね。

さて、年金を横領した役人が、バイト(?)でまた職場復帰してるってことも耳に入ってきたね。

何がいいたいか、

官僚の「知識、見識」に、「大半」の議員のそれが追いついていないのではないかという理由なのではないかということだ。

相手は、プロ集団だからね。

それを敵に回して、立ち行くのかということだ。

行政という実務をこなし、議員のような不安定な要素(任期のことね)もない。

大臣になっても、現実を突きつけられると、どうしようもないのだろう。

じゃぁ、民主には、可能なのか?

もし、あれがジェスチャーではないと、

民主なら可能だとお思いなのであれば、それを語ってはもらえないでしょうか?


また、どこを支持するとかは関係なく、こういった不条理に見える現状に 詳しい方がいらっしゃいましたら、ご教授願いましたら幸いです。

調べましたが、今のところ達観した考えが浮かびません。

なにとぞ、よろしくお願いしたします。

*日本の官僚の優秀さも解った上での問題提起です。
565名前 いちず - 2008/10/05(日) 08:52:50 ID:vjjLkpF9O2
民主の小沢さんがリーダーシップを取れるのは、

お金の力、献金の力とも思っている。

かつての自民党がそうであったようにね。

小泉さんが、自由にやれたのもその辺が身奇麗だったというのもあるだろう。

大なり小なり支持者からの献金は、議員の実力ともいえるからね。

資金なしに議員になれるのは、タレント議員だけだろう。
(全くいらないとはいってないよw)

志だけでは、議員にはなれない、もし議員になれても大きな力を発揮できない。この現状w

さて、献金を受けたら、その支持者に対しての有益な法案をだすのも至極当然w

ホントは、マニフェストに賛同して献金というのが普通なんだけどね。

順序が逆になるのも仕方なしだろう。だって勝たなきゃ成らないし、

選挙や影響力を持とうと思ったらお金がかかるからね。

それが今の現状。そこから見えてくるものはなにか?

さて、何だろうね。

ごく当たり前の物の見方だと思う。

その議員を支えるのは、国民の清き一票だけではない現実があるんだと感じています。

その議員が誰に押されて議員になったか、

誰から献金をもらっているか?

それも判断基準のひとつだろうと思うけど、

こういう物の考え方は間違ってるかな?
566名前 いちず - 2008/10/05(日) 08:58:54 ID:vjjLkpF9O2
>かつての自民党がそうであったようにね。
>小泉さんが、自由にやれたのもその辺が身奇麗だったというのもあるだろう。

あ、これはいいすぎだね。
議員である以上献金は付き物だからね。
前よりマシになったんではわと訂正しますね。
小泉さんも比較的マシだったと訂正しますね。
567名前 空白さん - 2008/10/05(日) 13:07:02 ID:lylv62gHRM
>560
自民派の人たちはアンチ民主なんですよ。
別に自民党を直接支持してるわけじゃないと何度も言ってるよね?
そういう意味ではジザさんは一貫してますよ?
568名前 空白さん - 2008/10/05(日) 21:23:40 ID:bO4I8qvOtI
俺は民主にいれようっと此処のレス見て決めたw
569名前 空白さん - 2008/10/05(日) 21:35:19 ID:lylv62gHRM
別に民主がいいって言うなら止めはしないよ。
ちゃんと自分で考えてその方が国のためになるってんなら別にわざわざそんなこと書かなくたって民主に入れればいいさ。
つっても総選挙はもうちょい先そう。俺自身結論はもーちょい先延ばしだね。麻生さんの景気対策みてからまた改めて考えるわ。
国民が盲目的に一つの政党支持すんのもやはり危険なことには変わりない。
570名前 jezabel Disraeli - 2008/10/05(日) 22:56:59 ID:w/8BiIMSBw
どうやらID:infNL6kNisのメモリ量はファミコンレベルらしい
貴方の冒険の書は(ry
541になっていまさら訂正するまで無く 俺の公明批判が同スレ内にすら複数ある事実 それすらスルーで非難してきたんだろ?半年ROMれってやっぱ言われるんじゃね?
民主マンセー!=生まれ変わったほうがいいですよ 真剣に検討してください 人生リセットしてください 特アに生まれ変わってくださいね
自民がNGだから民主=ばk・・・おっと言葉狩りが 頭がとてつもなく弱い人
民主も悪いが自民も票を入れるのは迷うので雑多な野党・無所属か無投票=まあこれが個人の自由(ただしその結果でどういう末路になっても文句は言うな
民主にやるぐらいなら自民=これも個人の判断(ただしそのけkk  ry
とにかく麻生に政権を取らせたい 保守にこそ票を投じる=俺
ただ補足すると単に連立で政権取れただけでは小派閥の長の麻生は自由にやれないんだ
だから 旧自民の膿みを出して麻生をリーダーにするためには自民を”今は”推すんだよ
571名前 jezabel Disraeli - 2008/10/05(日) 23:03:19 ID:w/8BiIMSBw
これも× これは ○個人の判断
572名前 jezabel Disraeli - 2008/10/05(日) 23:06:30 ID:w/8BiIMSBw
>国民が盲目的に一つの政党支持すんのもやはり危険なことには変わりない。
それはまっとうな”政権のとれる”正当が他の選択肢にアレばの話でしょ 政権握れる数が取れるなら 維新政党・新風でもいいわw
573名前 鷹山 - 2008/10/06(月) 02:25:42 ID:infNL6kNis
>jezabel氏

>このスレ内で自民党支持する人は、大半が自民党員、関係者、その他利益を享受されてる方だと思います。

これに対して、jezabel氏は
>>大半とやらに俺も入れてるのかは知らないが党員と関係者はありえない
>>少なくとも俺個人の意見と他の創意を=にして欲しくない

「俺はこうだ!他のやつらとは違う!」と繰り返し前置きを入れられるのが鬱陶しいので、その手間を省くために「分かった」と言っただけです。かえって粘着されることになるとは・・・私のミスでした。
実際、私のコメントに目を通された大半の方は「スレを最初から読んでるな」と認識されてるはず。(意味不明なテンプレや落書きは、ほぼスルーですが。)

以下、lylv62gHRM氏の発言の件
>自民を支持しないということは民主が政権を握ることの片棒を担ぐ行為となり、民主を支持と同義ということになります

私が疑問点を指摘
>なかなかユニークな論理展開ですね。
選挙に行かない人、棄権する人もいるわけですが、果たしてその人たちにも当てはまりますか?

それに対するjesabel氏の発言
>ユニークでもなんでもないですねぇw貴方の頭の構造がユニークなんですか?w野党最大の政党とその次の政党の議席数の差を理解していれば繰り上がり的にどこが政権を握るかなんて”小学生”でもわかりますよそれ以下なんですねええわかります

(政党支持率が「与党>野党」である状況で、棄権する人は間接的な与党支持につながる、ということは周知の事実。森前首相の「家で寝てろ」発言はこの理屈からです。jezabel氏の論理は”小学生”には分かっても、ノーマルな大人には到底、理解出来ません。)

>逆に投票しない事で自民を支持すると同意にはならないの?

(この方の質問でようやく自分の勘違いに気づいたjezabel氏。「そっかー。棄権する人は俺の敵じゃないんだ。よかったー。」と安心したのか)

jezabel氏
>人それぞれとしかいえない 同意はしますでも自民にも入れれませんなら仕方なくね?
それでもなお自民には入れれないなら無投票でもいいんでね?少なくとも民主に入れる愚行よりはね

(「仕方なくね?」「無投票でもいいんでね?」と容認方向にあっさり転換。でも引っ込みが付かないので捨て身の個人攻撃)

jezabel氏
>どうやらID:infNL6kNisのメモリ量はファミコンレベルらしい。
民主マンセー!=生まれ変わったほうがいいですよ 真剣に検討してください 人生リセットしてください 特アに生まれ変わってくださいね。
自民がNGだから民主=ばk・・・おっと言葉狩りが 頭がとてつもなく弱い人。

(この人の品性がどの程度なのか、容易に分かる文章です。このような人に)

>とにかく麻生に政権を取らせたい

(といくら応援されてもイメージダウンにつながるだけ。麻生氏自身、はなはだ迷惑に感じるのではないかと思います。)

jezabelさん、そろそろ個人攻撃はやめにしませんか?
貴方にとって、貴方が信奉する麻生氏やひいては自民党にとっても有益だとは思えません。無党派層の人に対しても明らかにマイナスアピールです。
私は主に疑問点や矛盾点を指摘して、「憶測」による特定意見への煽動に歯止めをかけようとしています。政権政党への批評部分については、一国民としては当然のことだと思ってます。

最後に、ここで反論したのは個人的な感情からであり、不快に思われた読者の方にはおわびいたします。
574名前 いちず - 2008/10/06(月) 03:36:09 ID:vjjLkpF9O2
なるほど「どちて坊や」か。

削除依頼でもなく、他人の矛盾を指摘することか。

指摘だけでは、歯止めにならんでしょ?

揚げ足をとる方法では、終わりがないですよ。

あ、もともと 終わりはない話題でしたねww

それも粘着のような。。。気がしないわけでもないですけどね。
575名前 およよ - 2008/10/06(月) 03:58:20 ID:NmXPQ7Uxj.
自民党下野の瞬間を心待ちしてるけど麻生総統閣下は解散しないのかい?
参議院過半数割れ意味知ってる?
何ひとつ法案通過しないんだよ〜
安部と福田やめた理由知ってる?
衆議院の満期まで引っ張るつもりか?
下野確定では解散は無いかい
自民党支持者必死なのは判るがもう終わりなんだョ、国民は何時までも騙されると思うな選挙早くシロ

追記メデタイ自民党支持者は総選挙まで頑張って書き込みしてくれ〜・・・・・・合唱乙

576名前 空白さん - 2008/10/06(月) 04:43:01 ID:lylv62gHRM
>571
ジザさん自身「今」は自民と言ってることだし未来永劫自民と民主の2択じゃほんとに未来はないですぜ?
俺は基本的に民主もダメなら自民もやっぱりダメだと思ってる。それでもやっぱり「今」は自民なんだよ。そこんとこだけは同意だね。でもそれはやはり俺とジザさんの個人的意見でしかないんだよ。
きちんと国民一人一人が政治をよく「見て」「選ぶ」。コレができてりゃ少なくとも民主も自民もここまで勢力を伸ばすなんてことは無かったろうよ。


>鷹山氏
立ち位置もはっきりせずに個人の意見をつまんで指摘しても全然正当性が感じられません。どう見ても鷹山氏の方が個人攻撃で粘着してるようにしか見えない。残念ながら同意も賛同もできないな。個人的に俺もジザさんと意見対立することが多いけどそれでもね。

指摘だけに終始せず、もうちょい個人的な意見を主張してみては?
そういう意味でいちずさん言うように立ち位置をはっきりさせる必要あると思うよ?
577名前 jezabel Disraeli - 2008/10/06(月) 05:44:02 ID:w/8BiIMSBw
>ID:infNL6kNis
「言葉狩り」してくれてありがとw
それでいいよw 実に正体がわかりやすいからw
どう切り口を変えても貴方が過去スレを判断材料にしてなかった事とその経緯はここに残りました
>576氏 無名ゆえにご挨拶が遅れました ID調べると結構まえからなのねw そこを言うと論議終わっちゃいそう 情報弱者の根拠のない自信が問題だと思ってる 民主がマスコミの偏向報道ぬきでどんな政党かをきちんと各々が調べる必要があるとおもうが

>>>大半とやらに俺も入れてるのかは知らないが党員と関係者はありえない
>>少なくとも俺個人の意見と他の創意を=にして欲しくない
これさぁw自民支持の全部が俺と同一 他と俺が同一(ここ重要) 利権ズブズブの老醜もいるだろうよ(しかし民主には国益無視のばいこ・・もうめんどくせぇなぁw 自国を他国に売り渡すことにで短期的に利益を得る人 もいるわけで よりは”マシ”保守で過半数取れるならいらねぇ)
ただ馬鹿のように自民マンセーしてるやつも正直微妙だが
それで民主に票入れる頭の際限なく悪い生命体よりはいくらかマシだわ
PS:事実を隠さずに言って暴言になら その存在が暴言を促すんだろ
以下は言葉狩りをする勢力の関連で記載をしませんねw あ〜やだやだ 事実を 暴言とか差別とか言ってる連中はw

PS2:ノーマルな大人w
ギャハハハ(≧▽≦)   笑いがとまんね
言葉狩りがここの新ルールらしいのでこの程度でw
ああ・・ノーマルってのは民衆って意味かな?
578名前 jezabel Disraeli - 2008/10/06(月) 05:45:36 ID:w/8BiIMSBw
自民支持の全部が俺と同一 他と俺が同一(ここ重要)
のあとに ”ではない”
が入るわ
ではまた
579名前 空白さん - 2008/10/06(月) 07:54:46 ID:M9t6CImIBQ
578・・・何が言いたいのか?さっぱり解らん・・・
マンセーって使ってるけど自国の言葉みたいだな?
日本語でよろ〜〜〜〜〜w
580名前 空白さん - 2008/10/06(月) 12:21:46 ID:lylv62gHRM
>ジザさん
>情報弱者の根拠のない自信が問題だと思ってる 民主がマスコミの偏向報道ぬきでどんな政党かをきちんと各々が調べる必要があるとおもうが

ここんとこ同意。自民批判する連中って決まって政治に関してなにも調べない連中なんだわ。今のとこね。


てかこんな論議もう終わらせちゃっていいよもう。
どうせ平行線だし民主は党員も支持者も話し合う気なんて一切ないし。


>575
何を今更・・・・
人はそれをねじれ国会と言ってるんだよ。
それに、法案何一つ通らないなんてことはないよ。
通すべき法案は通さなければ逆に支持率を下げるだけだし。
現に反対反対な態度で民主は支持率を徐々に下げてる。
自民も支持率下がってるけど民主も同じように下がってることをお忘れなきよう。
581名前 午前26時 - 2008/10/06(月) 16:58:49 ID:AmT26q54vE
いっちーらしくないね。
黙ってみてたけどなぜそこで片っぽの肩もつんだ。
麻雀で打ち解けたってんで、端的に物事を見れなくなったかw
だから俺はいかねぇんだよ。
旅さんとかいい人だと思うけど、慣れ合うと言いたいことも言いづらくなるからね。


ヨウザンさん(で読みはいいのかな?)の立ち位置は見えてただろw
まぁ本人これみて違ってたら反論受け付けるけどさ、あきらかに保守w
しかもどっかにかなり迷いがあるとみた。

ただこれだけは言えるな。
「いくら応援されてもイメージダウンにつながるだけ」。
これ同感wwwwwwwwww
現実生きてる人間は特アがどうとかで支持政党決めきれないんだよね。
ときとして“その理由で”ってのを強調しすぎると逆効果な場合もあるんよ。
じざっちは言葉狩りとか言ってねぇで素直に言葉に気をつけろボケ。
582名前 VIP総理大臣 - 2008/10/06(月) 17:57:51 ID:SJQsG.cmaw
ま〜、どうあがいてもこの国変わらんよ
糞麻生だろうが糞小沢だろうが糞小泉だろうがなww
第一国民が無責任すぎんだよww
年金問題にしても多国だったら暴動おきてるぞ
あんな身近な問題がおきても他人事(笑)
ようはクス”政治家のやりたい放題ってなわけw

軍事国家にでもなって軍事産業で溢れるほどの金が転がりこまない
限り現状維持もしくは落ちていく一方だなw
いっそうのこと天皇ヽ(´ー`)ノマンセーに逆戻りしたほうが
国は前進するなw

それとお前ら言葉表現でゴチャゴチャ気にしすぎるクス”大杉
お前らそんなにデリケートなのか?
そんなにデリケートな腰抜けゲイ野郎ならレスするなww



583名前 空白さん - 2008/10/06(月) 18:17:16 ID:lylv62gHRM
VIPさんの言葉は耳が痛いなぁ。
言ってることは滅茶苦茶に見えて案外芯を捕えてるわ。
もーちょい国民が政治に興味持たんとね。
そういう意味では小泉さんパフォーマーとしてよく働いたよ。うん。

とりあえずVIPさんの言うこと実現するためにはアメリカ含めた隣国のしがらみをなんとかしないとね。
584名前 いちず - 2008/10/06(月) 18:50:48 ID:vjjLkpF9O2
>26じん
  議論に関しては、相手を見定める(仮定なのだが)のが
  前提かなと思っている。

  かたっぽの肩か、もっているつもりはないね。
  事実を確認したいだけさね。
585名前 VIP総理大臣 - 2008/10/06(月) 18:59:32 ID:SJQsG.cmaw
>>584
別に肩もったっていいじゃないか?
そんなもん自由だよwwってか誰の肩持とうが
関係ないね。

「肩を持つな」「言葉に気をつけろ」この2点を気をつければ
信頼性を持つレスになるのか?
笑わせるなww所詮は他人同士ネットの世界の付き合いだ
現実で何も言えない腰抜けの集まりww(俺含めてなw)
肩を持っても、表現が下手でも意見すればいいさw
傷を負う覚悟でなwwww
586名前 いちず - 2008/10/06(月) 19:23:24 ID:vjjLkpF9O2
>>VIP大臣
 いいね、振り切れてるね。
587名前 jezabel Disraeli - 2008/10/06(月) 20:12:28 ID:w/8BiIMSBw
言葉に 気をつけてますよw
気をつけてるから 言葉狩りされるんですがねw
588名前 空白さん - 2008/10/07(火) 08:48:32 ID:lylv62gHRM
ジザさんが言葉狩りなんて言葉使うのは鷹山さんの発言に日教組の匂いを嗅ぎつけたからでしょ。
まずは方言から狩られるんだよね。その後はスラング、略語、造語と・・・
589名前 午前26時 - 2008/10/07(火) 13:29:47 ID:AmT26q54vE
>総理

誰もおめぇに誰かの肩を持つなとは言ってねぇよw
普段人の話に耳を傾けて努めて真中に立とうとするいっちーが「どちて坊や」とか言うから
ちょいと突っ込んでみただけさ。

ただ言葉に気をつけるつけないの部分は承服しかねるなw
おめぇは現実で何も言えない腰抜けかもしらんが、
俺は現実(ところで現実ってそうゆうことだ?wここには現実はねぇのか?)でも
顔の見えないネット掲示板でも言うことは一緒だけどねー。
おめぇみたいにいちいちキャラこさえるのなんぞめんどくさくてやってられねぇw
無茶苦茶言ってますけど案外芯を捉えてますでしょ?ってアピールか?
あほくさww
「傷を負う覚悟」があるなら、俺の突っ込みもさらっと流せよ?w
持ち上げられて調子に乗ってんじゃあないよ、力スw


・・・これでいいでしょうか?総理ww

所詮は他人同士ネットの世界の付き合いだもんね。
590名前 いちず - 2008/10/07(火) 17:23:53 ID:vjjLkpF9O2
26じん。
悪いが鷹山さんと絡んだのは俺が最初だよ。
初登場の方には、同じことから質問をぶつけてるようにしている。
その流れだよ。今回のような流れは過去何回かあったはずだよ?
ただ、会話、対話は相手があるものだろ?
相手の反応によれば、こうなる場合もあるよ。

俺は普通に右でも左でもない。

誰の肩をもつというのはなくね。

俺も、鷹山さんがスレに目を通しきれていないから
すれ違いがおきていると思うところも感じているからね。

その指摘だよ。

パラドクスをつく指摘は、ずっと終わりは来ないからね。


で、26ジンもよくわからないなw

何を学び取ろうとしてるんだい?

何をしようとしてるんだい?(アジかインスか愚知どっちだろ?)

とりあえず、まーじゃん やんべか?
591名前 午前26時 - 2008/10/07(火) 18:21:55 ID:AmT26q54vE
アメリカと歩調なんぞ合わせんでもいい
唯一の被爆国としての毅然とした態度で望め

というブログを昔見た。
こういう人にはまずプライドもなにかもぶち壊して足腰立たなくしてから説き伏せるか、
これこれこうよ、これはこれねと、わかるように根気よーく諭して納得させるか。
自分は甘いと言われようがなんだろうが人対人のせめぎ合いは後者だと思ってるから。
別にアジテーションなんて考えてないよw 煩かったかいな?
この件、言いたいことは言ったからまたしばらく黙るよ。
592名前 VIP総理大臣 - 2008/10/07(火) 18:25:08 ID:SJQsG.cmaw
>>589
俺は現実(ところで現実ってそうゆうことだ?wここには現実はねぇのか?)でも
顔の見えないネット掲示板でも言うことは一緒だけどねー。

笑いが止まらんww
右手が恋人のオナ二ー中毒の引きこもりがww

「現実でも同じです」アピールされても(爆)

お前みたいな国民がいるのが一番恐ろしいんだよこの国は
ネットではデカイ口叩いて現実では結局は他人事ww
ネットで言うことは言って選挙にはいかないwww
図星だろ?

意見が通らないと他人の揚げ足を取り始める卑怯な腰抜けさw
あ〜やだやだww




593名前 いちず - 2008/10/07(火) 18:54:30 ID:vjjLkpF9O2
午前26じん
 大きな間違えだよ。
 説き伏せる?納得させる?
 そのことを、アジ、インスっていうんだよ。

 スタイルにこだわりすぎ、
 要は何度言うようだが、
 「相手しだいってことを言っている。」
 「相手に聞く耳がなければ、どうしようもないだろ。」
 「アンテナが立っていない者にいくら話しかけたって
  馬の耳に念仏だろってこと」 
 
 「聞く気がない者にとっては、今はそのタイミングじゃないだけ」
 
 それだけだろ?

 26ジン、どうも 方法論にとらわれ過ぎてるね。
 26ジンの噂の師匠筋のそういう技術論ばかりに目がいっているから
 ジレンマにおちいってるのか? はたまた わざとなのか?

 おちつけ、26ジンw
594名前 おしりペンペン - 2008/10/07(火) 23:38:58 ID:JhEPjqVU/.
選挙日程がどうなるか分からないので、やや盛り上がりに欠けてきましたが、たいてい内閣支持率は、新内閣発足時がご祝儀相場でピーク。待ち遠しいですが、後に伸びるほど、より政権交代が期待できますね。
595名前 裸忍者 - 2008/10/07(火) 23:51:42 ID:.7h/fDaho6
>>594
・・・なんか何時にも増してテキトーな文に見えるんだが

森内閣(9.6%)で政権が交代しましたか・・・?
してませんよね・・・

適当な文には適当な論で。
596名前 空白さん - 2008/10/08(水) 03:08:09 ID:nTY1MZ8BDk
安部と福田にも森の心臓が欲しかったね
597名前 空白さん - 2008/10/08(水) 07:21:32 ID:lylv62gHRM
ところで民主党は今資金難らしいんだが。
年内に解散総選挙起きなければ資金が尽きるらしい。
ttp://netallica.yahoo.co.jp/news/50806

こんな調子で政権取ったとしてきちんと財政管理できるのかはたして疑問だね。
598名前 空白さん - 2008/10/08(水) 10:08:22 ID:93td6TbrbA
>>597
つまり今は自民の民主に対する兵糧攻めの最中ってことかw

どーでもいいが26時の>>591の発言だが、>>589を見る限り全く説得力ないな。どこがどう説き伏せてるというんだろう。
599名前 裸忍者 - 2008/10/08(水) 10:46:50 ID:.7h/fDaho6
>>598
そう思わせる記事ってのは公平性を欠いてるんじゃなかろうか

今持ってる金をうまく配分・運用できてないって事でしょ
計画性がないと。自分でアピールしちまってる

・・・落選した議員にも税金から70万も出てるんですか
御目出度い国だな・・・
600名前 空白さん - 2008/10/08(水) 12:49:21 ID:9fpY3DcXAA
>>597
民主は自民のように、利権がらみの政治献金少ないからなぁ
自民は金で票を買うとでも?

財政管理とは関係ないし
てゆうか自民が国家財政破綻させてるし

最新30 最新100 すべて表示 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175

お名前:
*コメント:
・コメントを投稿する前にガイドラインをご一読ください。
・スパム投稿防止のため、"http"を含むURLは、先頭の「h」を抜いて「ttp」としてから投稿していただきますようお願い致します。
・⇒総合削除依頼(チョコラン以外)チョコラン専用削除依頼
画像ファイル:


日本で一番簡単にビットコインが買える取引所 coincheck bitcoin

[PR]

記事終了キー: