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自民幕府の崩壊

1名前 おしりペンペン - 2008/09/04(木) 02:03:58 ID:JhEPjqVU/.
次の衆院選挙で政権交代は間違いないでしょう。
平成の大政奉還といきましょう。
6901名前 空白さん - 2009/08/19(水) 20:11:24 ID:6d7/8JVVRw
市議なんかだと普段付き合いがあって自分達に色々良くしてくれてるのに何でこんな政策に賛成なの?ってよくあるよね。

恩を仇で返す訳にはいかないから投票しちゃうんだけど住民に良くするのは票集めであって本心じゃない
って考えちゃうと怖い話だよね。




小選挙区の無所属候補が悉く幸福公認になってる件
当選したらマジで幸福新党だっけ?に入るんかな?

あと10日ほどで投票だけど誰に入れるかなぁ・・・・
自民の豚面眼鏡には入れたくないが他が民主と元無所属の幸福だしなぁ・・・
6902名前 空白さん - 2009/08/19(水) 20:36:29 ID:6d7/8JVVRw
尻、みゃふなんかの民主信者はこの辺の物を読んでそう思うんだろ?

民主党政権を挫く「魔の火薬庫」(前編)
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090623-00000001-president-bus_all

民主党政権を挫く「魔の火薬庫」(後編)
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090623-00000301-president-bus_all
6903名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/19(水) 20:37:39 ID:8fiwtMioEs
太郎とか安倍ちゃんは、あれだけ批判されてたはずだけど
選挙区じゃ磐石みたいなので安心。
逆に古賀とか山崎なんかがかなり危険らしいw
6904名前 空白さん - 2009/08/19(水) 20:44:45 ID:6d7/8JVVRw
ついでにこの辺も
>家計支援の民主VS成長重視の自民 選挙後の景気を左右?
>ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/290934/

>民主の政権担当能力は大丈夫? 農業・税財政・外交安保に批判集中
>ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/290951/

民主単独政権を夢見てればこっちは関係ないかな?
>民主「連立」ズレあらわ 党首討論会 国家観や安保で譲らぬ社・国
>ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090818-00000052-san-pol
6905名前 空白さん - 2009/08/20(木) 02:30:04 ID:ia5Lm6.E2Y
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090819-00000024-maip-pol
6906名前 空白さん ◆CFVtsLYtR2 - 2009/08/20(木) 02:40:34 ID:LttFR0Ct.g
>>6901
そ、そ。
普段は面倒見いいのに変なとこで党の方針に拘って意固地になったり。
ゆえん、その市議が推す国会議員には票を投じなくなった、とかね。
俺もだめ氏の言う莫迦だったわけだw
以降、国政選や知事選など「付き合いの薄い立候補者」について選ばなきゃならんときは、
一応考えて投票するようにしてるよ。

>>6900
思想や政策ってもなぁ。判断が難しいときもあるよ;;
思想や政策よくっても地元の名士のドラ息子とかさ。
入れたくないっしょ?w 入れるか?w

ただ、これ↓見てやっぱ自分は自民寄りだったと再確認。

衆院選 毎日新聞全候補者アンケ 自民と民主、対立鮮明に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090819-00000024-maip-pol

構造改革82%っつーのはアレとしても
(せいぜい麻生さんと同じ「ある程度は〜」だなぁ)、
ほかは悉く賛成だな。
6907名前 空白さん ◆CFVtsLYtR2 - 2009/08/20(木) 02:42:50 ID:LttFR0Ct.g
>>6905
ちょw 仕事速杉
6908名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/20(木) 03:22:47 ID:8fiwtMioEs
>思想や政策よくっても地元の名士のドラ息子とかさ。
>入れたくないっしょ?w 入れるか?w

それを言ったら安倍ちゃんや太郎なんかもそうなるじゃないかw
どっちも地元の名士の息子だよ。
政治家なんてみんなそんなもんでしょ。

つーか、「ドラ息子」の基準ってどこにあるの?って話じゃないかw
まぁ、菅の息子、あれはドラ息子だなww
6909名前 見捨てる店員 - 2009/08/20(木) 03:44:01 ID:mN5x0w7232
>kzbw1i1qo6

↑他のスレ見て無いから知らないのね。
根っからのネトウヨや愛国主義者だとでも思ってたのかい?
日本が崩壊した、とても住めない状態になるって言うなら
普通に日本捨てるよ。
日本の教育のお陰で愛国心っての薄いからねえ。
平和で良い国ではあるが命あってのって感じだからな。
今やれる事だろ?
円じゃなくて外貨で貯めとけ。
最悪の状況の想定ってのは特アに攻められた場合だな。
米、特ア、ヨーロッパなんてのの思惑絡んだ代理戦争で日本真っ二つってのが想定してる最悪の状況だと思ってる。
流石に核撃ち込まれるってのは無いとは思ってるが
相手は独裁国家だから完全に無いとは言えないな。

民主じゃ戦争に巻き込まれても仕方ない舵取りしてるのが現実。
もしくは属国にでもなるかい?
日本ってのは位置的に結構重要なんだよ。
それが丸腰状態で同盟国を蔑ろにし
独裁国家の一部特殊アジアなんぞにベッタリされちゃ
乗っ取ってくれと言わんばかり。
そして常任理事国ってのは強い権限だぞ。

どこかロシアに制裁加えたか?
平和ボケのkzbw1i1qo6よ。
6910名前 見捨てる店員 - 2009/08/20(木) 03:49:02 ID:mN5x0w7232
ちなみにもう一つ書いておくか。
平和万歳、戦争反対?
んな事誰でも分かってるが
戦争はなくなってねえじゃねえかよ。

結局は戦争は外交手段の一つである。
例え最悪な手段だとしてもな。
北朝鮮とか見てみろよ。
核持つ持たないなんて脅しだけで
幾らぶんどってるんだ?
綱渡り外交ではあるがあれも軍事による外交手段の一つ。

北朝鮮にも友愛を!
なんて鳩は頭が狂ってるといって良いLVだね。

6911名前 空白さん ◆CFVtsLYtR2 - 2009/08/20(木) 10:52:50 ID:LttFR0Ct.g
>>6908
いあいあw
七光りとドラはどこまで行っても別物さ、違うよ〜。

晋ちゃん、太郎は選任された。
コネで党支部はいって、その給金で派手に遊んでた
ニ―トの親玉(菅Jr.)は落ちた。そして今回も落ちる。
一緒にしたら地元の選挙民に不敬だろwww
6912名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/20(木) 18:23:43 ID:8fiwtMioEs
ドラなんかが思想や政策よくなる訳ないからw
6913名前 空白さん - 2009/08/20(木) 18:24:44 ID:6d7/8JVVRw
親の七光りがあるからドラ息子になるんジャマイカ?


安部さんや麻生さんと管ジュニアの違いは親の格の違いでしょ。

かたや保守のど真ん中で総理まで努めた人と民主の名だけを使った烏合の衆の表の番長。
で、世襲をあんなに反対してたのに出馬させてる。
親があんなんじゃ地元の人だって入れたいとは思わないだろ。


あとは本人の経歴。
菅源太郎
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%85%E6%BA%90%E5%A4%AA%E9%83%8E

高校中退したあと10年ぐらい表向きは市民活動家。でも実際は親の金使って遊んでただけじゃね?

大検は合格してるみたいだけど大学入ったの選挙2回落選した後の06年。
しかもまだ卒業してないときたもんだ。

これじゃ誰も入れないわなwwwwww
6914名前 在日日本人 - 2009/08/20(木) 19:45:04 ID:5VULUKY99s
民主と癒着する気満々の教職員組合

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/election/090820/elc0908200005000-n1.htm

>選挙活動をやってきたのは、北教組の意見が国政に影響を与えることを期待したから。
>今度、民主党政権になって、何も教育行政が変わらなければ、怒るよ

政治活動がしたいのなら教師じゃなくて他の仕事選べばいいのに。
教育再生の日は遠い・・・かも。

それから,国旗について。こっちは伝聞だからどの程度の信頼性かは置いといて,まあありそうな話だなと思いました。

ttp://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20090819

>集会に参加した従兄からの情報。
> 彼の周辺10名ぐらいの参加者が旗を見て、「ホント、やりよった」と、
>檀上を指しながら大はしゃぎ、爆笑してた

>民主の鹿児島支部の知り合いから聞いた話。
> もともと支部にはきちんとした支部の旗は存在していた。ただ、
>日教組の党員関係者がこういうの出そうよと提案。
>一応支部長である議員にも話通す、面白いやってやれ。 と、いう感じで
>党ぐるみで行われていた。
> 鳩山党首がこのこと知らないはずもなく、当然上にも報告が行っていた

6915名前 空白さん - 2009/08/20(木) 20:04:28 ID:rZAeyeB95A
コテ持ち連中頑張っとるのぉ〜
可哀相な位哀れに見えてきたぞい。
夢は持て 諦めるななよ!
これ位しか言えんわい。
6916名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/20(木) 20:11:28 ID:8fiwtMioEs
お前のお粗末な脳味噌ほど哀れじゃないから安心しな。
6917名前 空白さん - 2009/08/20(木) 20:27:52 ID:ByFvv8ODl6
ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009081902000169.html
6918名前 空白さん - 2009/08/20(木) 20:35:18 ID:ByFvv8ODl6
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090818-532380.html

自民党は全ての派遣社員を敵にまわしたいのですかね?
6919名前 空白さん - 2009/08/20(木) 20:49:48 ID:x6OWPzyoe2
こんな景気も雇用も不安定な時期に
素人に政治任せようって発想の方が国民を舐めてるよね。
6920名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/20(木) 20:58:08 ID:8fiwtMioEs
事実だろ。
何であんな連中の為に税金突っ込まれないといけないんだよ。
6921名前 空白さん ◆CFVtsLYtR2 - 2009/08/20(木) 21:42:25 ID:LttFR0Ct.g
「もりあげ隊」はねぇ〜〜っww 森は落ちてしまえ。

しかし派遣が議員ってのもねぇってw
せめて社員に昇格してか(ry
6922名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/20(木) 21:57:50 ID:mG19Be1qD2
>自民党は全ての派遣社員を敵にまわしたいのですかね?
派遣をウリにしてるほうが失礼だと思うけど?
選挙活動できる暇があるようなら
別に派遣やってなくてもいい部類の人間だと思うがw


そもそも最近は正社員すら大変なのに
派遣を心配してる場合じゃねーっつーの

その辺は派遣の人達とか
何らかの方法で文句を付けたい人達は理解してないし
しようとも思ってないみたいだけどさ・・・
6923名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/20(木) 22:00:25 ID:mG19Be1qD2
>>6915
>これ位しか言えんわい。
自分にはその程度の事しか言えないし
ココの話には付いていけないって気付いてるなら
いいんじゃないのw?
6924名前 空白さん - 2009/08/20(木) 22:08:18 ID:4LoKFg1.h6
弱者切捨てで日本が上手く回ると思っているのが自民党派らしい。
6925名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/20(木) 22:10:01 ID:mG19Be1qD2
>>6917
年越し派遣村にいた連中がどんな奴等だったのか
もう忘れたのだろうか・・・

奴等、連日デモをやったり
夕方は映画鑑賞会やったりしてたんだぜ?
わざわざ出張までしてきたハロワすら行かずにな

で、期日ギリギリになって寝床を提供しろとデモを起こしたり
挙句の果てに旅館生活までしたけど
それでもあの年越し二ートどもを庇う気になるのか・・・?

もうちょっと対象を調べてきなよ・・・
6926名前 空白さん - 2009/08/20(木) 22:13:41 ID:.xcyCnYoQI
生粋の日本人にとって裏取引や不正な行いほどいまわしいものはない。真たる姿、それこそ義である。
6927名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/20(木) 22:21:27 ID:mG19Be1qD2
>弱者切捨てで日本が上手く回ると思っているのが自民党派らしい
多数決だの弱者切捨てだの好き勝手言ってくれるなぁw
本当に弱者なら声もでねぇよw

社会主義じゃあるまいし、弱者ってのがいるのは当然だろう
・・・所で弱者の定義って何?

正社員ですら残業代も出ずに
「社畜」にならざるを得ないのが居るというのに
派遣を特別扱いするのは何で?
簡単にクビが切れるから雇われたのに
何で今更文句言ってるの?ゴネ得?
6928名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/20(木) 22:41:09 ID:8fiwtMioEs
弱者(笑)

って感じなんだが、派遣の連中とか。
好き好んで派遣やってる奴、能力がなくて正社員になれなかった奴、
ほとんどがこれに該当するだろ。
「就職がないから仕方なく派遣で凌いで就職活動してます」みたいな奴には
ちゃんと就職活動支援されてるじゃん、自民政権で。
それ以外の自称・弱者なんぞに税金突っ込みたがるのは
共産党とか社民党なんかの既知外電波と、それと連立考えてる民主だけだろ。

まともに働いてる奴の金で、まともに働く気がない奴の面倒見ましょうなんて
そりゃ共産主義って言うんだよ。
そして、共産主義ってのは、もう思想破綻してんだよ。
共産主義なんて妄想の果ては、ソ連を見れば判るだろ、ボケが。
6929名前 空白さん - 2009/08/20(木) 23:20:17 ID:ENRwLEzROw
友愛はとぽっぽ 
           ノ´⌒`ヽ
        γ⌒´ブリジストン \
       .// ""´ ⌒\  )
       .i /  \  /  i )    
        i   (・ )` ´( ・) i,/ 日本を変えたいっぽ。
       l    (__人_).  |     
       \    `ー'   /
        `7       〈
           / / ̄    )     
       / /ノノノノノ ) ノ     
    ,, イΞ / ノノノノノ / ノ
   イ=≡∠ ノノノノノノ/
       `゙"}{'´`}{゙゙"´


V S 決勝戦の結果は8月30日 深夜 乞うご期待!!


おぼっちゃま総裁
        ┌─┐
         |. ● |
        ├─┘
       ___ I:::L_
     、r~      ヽ
   ,,{{        ヽ
   }仆ソ'      `ヾミi    
  lミ{   ニ == 二   lミ|
  {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ    責任力発動しちゃいまーしゅ!!
  .{t!./・\ ./・\ !3l.
   `!、 ⌒ イ_ _ヘ⌒ . l      
   丶@ r=、.U @.ノ
  .ノ~)へ、`ニニ´ .イ /ヽ  
  へ'ン  `ー‐´‐rく  |ヽ
〈 ヽ \〉、_\_ト、」ヽ!   
〈 \ \ノ つ | \ | \| 
6930名前 空白さん - 2009/08/20(木) 23:50:30 ID:SfUXzx0m9o
ここの板見てたら・・・無党派は自公政党支持したくなくなるな。
弱者なんぞ知るか!って言ってる奴等は、現実の世界では かなりの強者なんだろうな〜・・・・
言ってる事見る限りには そうは見えんけどな。
6931名前 空白さん ◆CFVtsLYtR2 - 2009/08/20(木) 23:51:56 ID:LttFR0Ct.g
毎年地元の祭りに出たいがために勤め先と喧嘩して派遣。
サーファーになりたくてモルディヴ行きの旅費貯めるため派遣。
親のすね齧って海外留学して、
まともに学位も取れなかったもんだから帰ってきても職がなく派遣。
時給1000円のバイトより時給1500円で割がいいし、
バイトよりは聞こえがいい(意味不明)から派遣。
あなたのスキルなら社員並みに高給とれますよ、と
リクルーティング会社に唆され転職→派遣。
ドラマ「ハケンの品格」を見て、そのとき居づらかった会社を辞め派遣。

これまで俺が見聞きした派遣(知りあいの伝聞含む)一覧。

まぁ裸氏の↓は正鵠得ているな。

>正社員ですら残業代も出ずに
>「社畜」にならざるを得ないのが居るというのに
>派遣を特別扱いするのは何で?
>簡単にクビが切れるから雇われたのに
>何で今更文句言ってるの?ゴネ得?

派遣よりよっぽど能力があって頑張りも利く「社畜」の救済が先w
6932名前 空白さん ◆CFVtsLYtR2 - 2009/08/20(木) 23:55:31 ID:LttFR0Ct.g
>>6930

弱者なんぞ知るか!って言ってるわけじゃないよw
膝踏ん張らずに緩〜く生きてきた奴が、
景気が悪くなったからといって他人に国に泣きつくなって言ってるの。
弱者救済の施策はなんぼでもあるべ?いまでも。
6933名前 護国民 - 2009/08/20(木) 23:59:59 ID:MBVRrajt7M
>6914

その記事、北海道の恥です。北教組は強いんですよね・・・

日教組の政治活動部が日本民主教育政治連盟。
ご存知の通りその所属議員が
ttp://senkyomae.com/m/%C6%FC%CB%DC%CC%B1%BC%E7%B6%B5%B0%E9%C0%AF%BC%A3%CF%A2%CC%C1

これらの議員を支援する為に日教組教師は本来業務そっちのけで
職務時間に政治活動をやってるわけですよねぇ。
政治的中立もなんのその。
親玉の輿石は副総理。鉢呂は外務大臣になる予定と。
彼らのいびつな闘争思想が、平準化と低俗化を生み出し
国力を低下させてしまう。民主主義の怖い所がこういう所。
6934名前 空白さん - 2009/08/21(金) 00:06:28 ID:0dSY7KCkFU
>6930
>弱者なんぞ知るか!って言ってる奴等は、現実の世界では かなりの強者なんだろうな〜・・・・

弱者ってなんだ?  勉強(自己啓発)から逃げ、社会生活から逃げててさ、
「俺の個性で生きたい」ワガママに生きてきた貧困な人。
って本当に弱者なのか?
6935名前 空白さん - 2009/08/21(金) 00:11:52 ID:SfUXzx0m9o
6932さん、そうなんだ弱者救済政策は、ある事はあるよね。
俺も明日から、給与を払う側から、貰う側に変更したいので、ちと問い合わせてみます。   けど実際仕事に就けて生活出来る様になるのかな?  これだけ不景気だと、かなり難しいよね 実際 俺も人を雇いたく無いから・・・人件費が一番経費かかるのよ・・・
早く貰う側になりてぇー。
6936名前 見捨てる店員 - 2009/08/21(金) 04:52:07 ID:TyXVPsTML6
五体満足なら何とでもなるだろw
それとも
もう働く事も出来ないお年寄りかい?
お年寄りの救済って言うなら考えても良いと思うけどね。

それ以外のは職選びすぎ。
人手不足で外国の労働者受け入れざるおえない所もあるってのに。
環境が悪い?
それでも働かなきゃ話にならんだろうに。
なんのスキルも無い自称一般人ってのは本当に話にならんね。
学歴だけじゃ食べにくくなるんで
年取ってから専門学校に通うなんてのも多く見たんで
余計に腹立たしい。

収入が減ってるので家計を切り詰めるなんての普通に多いし
ボーナスカット&無し、役職付いてて残業代もロクに無し
なんてのも多い。
分相応な生活すれば良いだけだろうに。
生活保護受けてながら朝鮮玉入れや博打三昧でゴロゴロなんてのは
ありえない。
6937名前 見捨てる店員 - 2009/08/21(金) 05:03:01 ID:TyXVPsTML6
ここの板見てたら・・・無党派は自公政党支持したくなくなるな〜略

↑あともう一つ。
一時はばら撒きで弱者も救われる感じにはなると思うけど
そのツケは全体に回ってくる。
これ自民も民主も、今やってるばら撒きにたいしては同じ。
どっちも非難するに値する。
民主のは更に行きすぎ。
政権取りたいから約束しただけで
実行する気は無いって方がまだ救いがあるかもな。
4年間一切税率上げずにどうやりくりするのかは面白そうだけどな。

民主になれば改善に向かうって妄信的に信じ過ぎて無いか?
生活が苦しくなった家庭も多くなったと思うが
今はやれる事をやって耐える時期だろうな。
世界中見渡して好景気に湧いてる国が何処にある?
あるとすればそれは資源のある大国位なもんだろ。

6938名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/21(金) 07:06:55 ID:mG19Be1qD2
>>6930
>弱者なんぞ知るか!って言ってる奴等
該当箇所を抜き出してくれるかな?


所で、年越し派遣村の話は6925で片付けていいよね?
アレを弱者代表にすると話が逸れると思うんだがw
6939名前 空白さん - 2009/08/21(金) 09:23:51 ID:ByFvv8ODl6
何をもって弱者とするかによって話が違ってくるが

下流階級(無気力層)に税金を無理につぎ込むことは無いというのはわかる。
ちゃんと応募した人もいるのに「誰も応募してない」と発言した舛添さんの発言はどうかと思いますが

ところで、↑では散々派遣を非難されてるようですが、そもそも派遣(非正規雇用者)増加の原因は自民公明(小泉政権の規制緩和・「派遣労働者」が使える業種の適用範囲の拡大)にもある気がします。
企業からすれば、いつでもクビを切れる便利な派遣社員を使ったほうが儲かるから派遣を積極採用して正規雇用が減少、景気が悪くなればこういう事態になることは想定できたでしょうに。
確かに小泉政権の規制緩和で景気は一時的に物凄く良くなりましたが、その代償が今になって来ている。
で、自己責任ですか。これが自民のいう責任力ですか?

>まともに働いてる奴の金で、まともに働く気がない奴の面倒見ましょうなんて
>そりゃ共産主義って言うんだよ。
>そして、共産主義ってのは、もう思想破綻してんだよ。
>共産主義なんて妄想の果ては、ソ連を見れば判るだろ、ボケが。
世界的に見ればまだまだとはいえ下層階級(貧困層)(これが弱者でいいんだよね?)が増えてるのは事実。
社会主義ではないので、経済格差が出てくるのは仕方ないとして、今の自民のやり方では広がる一方だと思うのですがそれでいいのですかね?
歴史をみれば経済格差の激しい国の行く末は社会不安を引き起こし、革命や戦争ににすらなりかねない。




6940名前 空白さん - 2009/08/21(金) 10:34:42 ID:QRtwGS0gqE
>>6939
>そもそも派遣(非正規雇用者)増加の原因は自民公明(小泉政権の規制緩和・「派遣労働者」が使える業種の適用範囲の拡大)にもある気がします。

当時のことを覚えてますか?
当時は、バブルがはじけて製造業は生産拠点を国内から人件費の安い海外へ移しはじめ、ドーナツ化減少が起こりそうになっていました。
そこで政府は製造業への派遣を認可したと私は認識しています。
もし今論議が始まっている製造業派遣労働者を止めるようになれば、製造業はまた国内工場を閉鎖し海外進出を強めていくだけのような気がするのですが?
6941名前 空白さん - 2009/08/21(金) 10:46:08 ID:QRtwGS0gqE
連投すいません

>世界的に見ればまだまだとはいえ下層階級(貧困層)(これが弱者でいいんだよね?)が増えてるのは事実。
社会主義ではないので、経済格差が出てくるのは仕方ないとして、今の自民のやり方では広がる一方だと思うのですがそれでいいのですかね?
歴史をみれば経済格差の激しい国の行く末は社会不安を引き起こし、革命や戦争ににすらなりかねない。

自由資本主義の中においては仕方のないことではないでしょうか?
自民以外が政権をとれば格差はなくなりますか?
富裕層への増税を強めれば、富裕層は資産を海外へ移して・・・
あ、そうなれば富裕層が国内にいなくなり格差はなくなるかもですねw
6942名前 空白さん - 2009/08/21(金) 12:24:23 ID:bD.DbcjNqU
6941が言う様に今までの政府のやり方ならそうなるだろうな。
事実大手企業なんかは、海外進出で日本国以外で生産はもうしてる、
今更ああぁ間違ってたでは手遅れなんだよ・・・もう別の手立てを考えないと日本は潰れる所まで来てしまってるよ・・・反省してます・・か
遅すぎたね。
6943名前 空白さん - 2009/08/21(金) 13:07:42 ID:ByFvv8ODl6
>当時のことを覚えてますか?
>当時は、バブルがはじけて製造業は生産拠点を国内から人件費の安い海外へ移>しはじめ、ドーナツ化減少が起こりそうになっていました。
>そこで政府は製造業への派遣を認可したと私は認識しています。
>もし今論議が始まっている製造業派遣労働者を止めるようになれば、製造業はまた国内工場を閉鎖し海外進出を強めていくだけのような気がするのですが?

つまりは小泉がやったことは派遣法成立時の頃に出そうだった失業者を今に先延ばしにしただけっていうことですね。
景気が良くなれば派遣労働者を雇い、不景気になれば首切り→自殺者や犯罪増加→景気が良くなればまた派遣労働者やを雇いを繰り返す事が国にできる精一杯の策だったのでしょうか?

>自由資本主義の中においては仕方のないことではないでしょうか?
>自民以外が政権をとれば格差はなくなりますか?
無くせとは言ってません。ある程度あるのは仕方ないとして、これ以上広げてどうするの?という話です。
6944名前 空白さん ◆CFVtsLYtR2 - 2009/08/21(金) 15:11:15 ID:LttFR0Ct.g
>>6943

ごめんなさいねぇ。ちょっと通りますよぉ。

自民が政権与党として居座ると、
どうして「さらに広がる」と断言できるのですか?

自民以外だったら「これ以上、広がらない」んだという理由もセットで、
無知なあっしに是非ご教示あれ。
6945名前 空白さん - 2009/08/21(金) 16:01:23 ID:6d7/8JVVRw
@派遣社員
前々から言ってるが政府に責任が全く無いとは言わないが派遣社員の方にも責任が全く無いわけでは無いだろ

派遣という立場をちゃんと自覚して不景気になった時の事を考えて正社員雇用に変更してもらった人間もたくさんいる。

そういう努力もせずに世界規模の不景気の時に首を切られて『政府の責任だ!!!111』ってのは虫が良すぎるだろ。

日本発の不景気ならまだしも日本はとばっちり食らってるだけだぞ。
どこまで政府の責任にする気だ?

たらればの話はしたくないが製造業派遣で食ってきた人たちは政府が規制緩和しなければ就職すらでき無かったんだぞ。
そういう業種を作ってくれた政府は感謝はされど非難されるいわれは無い。


俺の知り合いの大学院卒の博士号持ちが老人介護施設で汗水流して一生懸命働いてるよ。
理由は
『 職 種 を 選 ん で た ら 生 活 で き な い 』

今の世の中じゃ一般レベルの生活をするのに様々な努力が必要なんだよ。
その努力を放棄したら一般レベルの生活できなくて当たり前だろ
派遣村なんかで悠々自適に年を越した奴はどんな努力をしたって言うんだ?

ハロワに通って自分のスキルにあった職を探した?
それじゃ努力が足りないんだよ。
働けるんならどんな職種にでも挑戦しろよ。給料もらえるだけありがたいだろ。

それが努力ってもんだよ。
6946名前 空白さん - 2009/08/21(金) 16:14:04 ID:QRtwGS0gqE
>>つまりは小泉がやったことは派遣法成立時の頃に出そうだった失業者を今に先延ばしにしただけっていうことですね。
景気が良くなれば派遣労働者を雇い、不景気になれば首切り→自殺者や犯罪増加→景気が良くなればまた派遣労働者やを雇いを繰り返す事が国にできる精一杯の策だったのでしょうか?

派遣法の成立により国内工場は人件費の安い海外工場と競争できるようになり存続できたという点にはご理解頂けたようですね
そこで、次の手として景気回復策を講じ、一昨年までのような好景気を謳歌できたのではないでしょうか?
不景気になれば首切り・・・そういうことのないように本年の補正予算によって景気回復をさせ、新分野(環境、福祉など)を育成し、雇用の確保をやっているのだと思っています。


>>無くせとは言ってません。ある程度あるのは仕方ないとして、これ以上広げてどうするの?という話です。

資本主義である以上、大資本の方がリターンが大きくなるのはお解り頂けると思いますが、それを防ぐ方法があるのでしょうか?
先にも述べましたが、富裕層や企業に増税するとすれば、それこそ海外に資産や本社を移していき、国内資産が減り、国債・通貨の信用も落ちていくだけだと思うのですが・・・
格差をなくすためには、皆が富裕層(あり得ませんが)になるか、社会主義国家になるしか私には思いつきません。
国会議員や官僚であればそれが考えれるとお思いですか?
富裕層にはもっと稼いでもらい貧困層の生活保護を行っていく今の政策は現実的なのではないでしょうか?

最後に私は政権交代には賛成ですが、民主党が政権をとればすべてが解決される様な報道と世論が不思議でなりません。

長文失礼致しました。
6947名前 空白さん - 2009/08/21(金) 17:40:30 ID:6d7/8JVVRw
@富裕層にはもっと稼いでもらい貧困層の生活保護を行っていく
これ自体はいい事だし、当たり前の事だけど大事なのはそのやり方だよね?

民主の政策は中小企業、貧困層への補助が盛り沢山。
中小企業、貧困層への補助を増やすって事は裏を返せば大企業、富裕層がそれを負担するって事じゃないの?

大企業や富裕層の負担にならないように無駄使いをなくしたり公共事業の中止&削減、景気対策費を減らして
その財源に当てようとしてるけど果たしてそれですべてを賄えるのか?

そもそも公共事業の中止は建設系大企業にとってそれ自体が負担だよね?

賄えなかった時は大企業や富裕層が負担しなきゃならないよね?
消費税みたいな全体に圧し掛かる税で負担してちゃ貧困層への補助が台無しになるから。
そうなると大企業や富裕層に負担がかかれば国外へ逃げてしまう危険性がある。
民主の政策ってそういう諸刃の剣な部分があるんじゃないの?



で、自民の政策はは貧困層への補助は少ないかもしれないけど景気対策優先で先に大企業、富裕層に儲けてもらおうとしてる。

それは結果的に国としての歳入が増える事にもつながり、歳入が増えれば貧困層への補助も出せる。

大企業の業績が良くなれば雇用も増えるし給料も上がる。
そうなれば貧困層の生活レベルも上がる。

これなら最低限のリスク(時間がかかる、対効果費用が薄くなる可能性がある)で
『富裕層にはもっと稼いでもらい貧困層の生活保護を行っていく』
ってのができるんじゃないの?
6948名前 空白さん - 2009/08/21(金) 17:56:09 ID:bD.DbcjNqU
日本の人口で富裕層と、そうで無い人と、どちらが多いのかな?
民主主義って、面白いよね。総選挙の結果此処の流れだと・・・
もう答え出てるじゃんwww
6949名前 空白さん - 2009/08/21(金) 18:23:45 ID:xbEKsAocUQ
>自民の政策はは貧困層への補助は少ないかもしれないけど景気対策優先で先に大企業、富裕層に儲けてもらおうとしてる。
>それは結果的に国としての歳入が増える事にもつながり、歳入が増えれば貧困層への補助も出せる。

こう言いたいんだね。
貯えが終わった層にはさらなる補助を貧困層へはお零れを。
これがハッピーな流れと思っている自民派乙だね。
6950名前 空白さん - 2009/08/21(金) 18:29:55 ID:xbEKsAocUQ
>そもそも公共事業の中止は建設系大企業にとってそれ自体が負担だよね?
一概にそうとも言えないよ。
公共の仕事は赤字覚悟の仕事ばかりだから。
書類しかり、構造しかり、お世話しかり・・・
さらに民間の仕事も時が経つに連れ公共の値段に段々と近づいていっているから、厳しいよ(仕事量は昔より増えたのにね)

逆に公共の仕事はなかったほうがよかったと思える
(億単位の公共の仕事は除く)。
6951名前 空白さん - 2009/08/21(金) 18:41:26 ID:6d7/8JVVRw
>6949
貧困層への補助を富裕層への負担で行い富裕層は嫌気がさし海外へ移住。大企業は法人税、人件費の安い海外へ移転。
日本も最貧国の仲間入りだね。


補助が少ないと言っただけで無いとは言ってない。景気が良くなって財源が確保できれば補助も増える。

この世界的不景気の中、財源も明確に確保出来てないのにばら撒きだけ約束して
景気が良くならなかったらどうするんだ?
6952名前 空白さん - 2009/08/21(金) 18:47:39 ID:6d7/8JVVRw
>6950
>(億単位の公共の仕事は除く)
今回の景気対策にあてられた費用の総額分かってる?
6953名前 空白さん - 2009/08/21(金) 18:54:33 ID:T/tRNLOv92
>>6949
民主なら自民と違うことができると思ってる?
逆に埋蔵金でなんとかしようとしてる民主乙じゃね?
4年間も消費税も上げない、国債発行額も上げないでやっていけるの?
たぶん今回は民主政権になるんだろうけど、次の参議院選挙のときに民主が今と同じマニフェストであることを祈ってるよ

>>6450
それがなかったらとっくに倒産だから赤字覚悟でも公共の仕事してるんでしょ?
民主政権とって予算執行見直しで公共工事ストップなんてことになればその間建設会社の人達はどうなるんだろうね。
建設会社なんて10月〜3月が稼ぎ時でしょ?
6954名前 空白さん - 2009/08/21(金) 18:56:11 ID:bD.DbcjNqU
6951・・・一握りの富裕層だけ優遇で国内に留めてたら貧国の仲間入りにはならないと?
いきあたりばったりの誤魔化し政策かい???
そんなんでは何も変わらないでは。
なんなら出て行って貰った方が、勢いのある新しい会社が出来ていいかもよw。
6955名前 空白さん - 2009/08/21(金) 18:58:22 ID:6d7/8JVVRw
>ID:xbEKsAocUQ
極論を言い出したらどっちの政策だって一緒だろ。

国の行う事なんだから「小さな負担」で「リスクが少なく、多くの成果」が望めえる物を選択しなきゃいけないはずだろ?

・自民の政策は小さな成果しかでない可能性がある
・民主の政策はリスクが大きくなる可能性がある
負担が大きくなる可能性は両方にあるんだからな。



民主党には在日参政権付与と移民受け入れという最悪のカードがある事を忘れてないか?
6956名前 空白さん - 2009/08/21(金) 19:06:26 ID:6d7/8JVVRw
>6954
団塊の世代が労働力の中心にいた高度経済成長期前に戻れるのなら全然出て行って貰ってもかまわないよ

今後は愛国心も薄く根性のないゆとり世代が労働力の中心となる。
>6954の言う一部の富裕層がいなくなったらそのまま勢いを失って日本は最貧国からの復帰は出来ない。

それくらい今のゆとり世代は腐ってる。
6957名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/21(金) 19:15:03 ID:8fiwtMioEs
だから言ってるじゃん。
民主の方針や政策ってのは「失敗が明らかな」社会党とか共産主義の方針と一緒なんだって。
そんな事やってたら国が滅ぶわ、まじで。

民主信者の意見見てると、

「俺が貧乏なのに金持ちがいるのは許せん!だったら全員貧乏になれば良い!
 国なんかどうなったって知るか!死なば諸共だ!」

って言ってるのと、何も変わらない。
ふざけんなよ、他人を巻き込むな。
1人で勝手に死ぬなり何なりしてくれ。
6958名前 空白さん - 2009/08/21(金) 19:23:13 ID:6d7/8JVVRw
>6954
もう一つ。
>一握りの富裕層だけ優遇で国内に留めてたら貧国の仲間入りにはならないと?
現時点で日本が先進国としていられるのはその一人握りの富裕層(大企業)がいるからだろ

今日の今にでも一人握りの富裕層(大企業)が出て行ったら資源も無く国土も少ない日本は貧国の仲間入りだぜwww
6959名前 空白さん - 2009/08/21(金) 19:23:20 ID:2PWkgNRfCg
莫迦は自民、阿呆は民主に入れろ
6960名前 シスQ - 2009/08/21(金) 19:37:42 ID:PXhyopVbUM
民主党政権に変わったら何が危惧されるかって言えば一番は教育問題じゃないかな。
統一教会の教義そのまんまの思想掲げてるからな。民主は。
韓国や中国に永久に土下座しましょう。永久に賠償を続けましょうなんて平気で言ってる政党だぞ?

でもって連立構想ってまんま分裂した旧社会党の面々勢ぞろいではないかw
旧社会党が過去に何しでかしたは過去レス参照して欲しい。


政策はともかく思想が頂けないんだわ。民主党は。
日本国の宗教は統一教会になんていいかねないし。
6961名前 空白さん - 2009/08/21(金) 19:40:12 ID:bD.DbcjNqU
笑い・・・ゆとりが腐ってて終わりなら、日本の未来ね〜じゃんよ。
中年 ジィジィが逝ってしまったら日本は終わりかい?
そんなんだから各国の後手後手に回って海外の企業に合併までいかんでも提携契約取るのに、今現在何処の企業も必死なんだろうがw
今のまんまいってても先は貧国の仲間入り時間の問題じゃん。
お宅等が言ってるのは少しでも遅いほうが良いってだけの話。
6962名前 空白さん - 2009/08/21(金) 19:51:05 ID:ByFvv8ODl6
>6946

>不景気になれば首切り・・・そういうことのないように本年の補正予算によって景気回復をさせ、新分野(環境、福祉など)を育成し、雇用の確保をやっているのだと思っています。
不景気になってから対策を講じた結果がすでに大多数の派遣が首を切られ、過去最悪に近い失業率と過去最悪ペースの自殺者数ですよね?後手後手になってるのは民主が反対して可決が遅れた事にも原因はありそうですが。
(民主の○○の一つ覚えの反対は今に始まった事じゃないのでそれも予測できたと思うのですが)
最初の質問にも書きましたが
>景気が悪くなればこういう事態になることは想定できたでしょうに。
不景気になったらその時どうにかすればいいや、という安易な考えで派遣法を成立させたのでしょうか?不景気になる前に抜本的な対策を行って抑えることは出来なかったのでしょうか?
不景気の度に補正予算で派遣の為に余計な血税を使うなんて?という気がするのですが。本当に派遣法が国に出来た精一杯の策?

>格差をなくすためには、皆が富裕層(あり得ませんが)になるか、社会主義国家になるしか私には思いつきません。
何度も言います。無くせとは言ってません。なんで無くすという方向に話をもっていくのでしょうか?
説明で疑問に感じた事は6948さんが代弁されているので省きます

>6944
あくまで私の主観です。反論多々あるとは思いますが。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090724-00000015-fsi-bus_all
これまでの実績とお金にゆとりのある人優遇な最近の政策の傾向です。
・エコカー減税→貧乏な人は車を買う余裕はありません→お金にゆとりのある人優遇
・エコ家電→物が売れれば景気が良くなるというのはわかりますが、壊れて無いのに買い替え?余裕無い人にはこれも厳しいです→お金にゆとりのある人優遇
・ETC割引→なんでETCだけ?ETC持ってない人や車持ってない人には全くメリット無し。

で、景気が良くなったなら消費税up→優遇された富豪層と上記政策で何の見返りの無かった貧困層との格差は広がる

というのが私の考えです。誤りあればご指摘願います。

>自民以外だったら「これ以上、広がらない」んだという理由もセットで、
自民以外だったら大丈夫ですなんて私言いましたっけ?この問題に関して単純に自民や自民支持者がどのように考えてらっしゃるのかお聞きしたかっただけなのですが?



6963名前 空白さん - 2009/08/21(金) 19:57:17 ID:6d7/8JVVRw
>6961
話をいつの間にか分解するな。
大企業がいなくなったら今のゆとり世代だけじゃどうにもならないって事。

大企業が残ってれば大企業が教育してくれる

大企業の社員研修ならびに仕事のやらせ方、教え方はすごいぞ。
使えないゆとり世代を一般人並に矯正できるからな。
6964名前 空白さん - 2009/08/21(金) 20:10:34 ID:bD.DbcjNqU
6963そりゃ〜良かった、これで日本も安泰?だなw
6965名前 空白さん - 2009/08/21(金) 20:12:22 ID:6d7/8JVVRw
>6962
>で、景気が良くなったなら消費税up→優遇された富豪層と上記政策で何の見返りの無かった貧困層との格差は広がる

景気が良くなっても貧困層の雇用問題は解消されないの?

富裕層を優遇してお金を使ってもらう→景気が良くなる=雇用拡大→貧困層が雇ってもらえる
貧困層の収入が安定し貧困層から脱出→元貧困層がお金を使う→景気が良くなる=雇用拡大→以下略



民主党の政策だと

”郎ち悗吠篏金を出す→その補助金を使う?
貧困層に補助金を出す→使わずに貯蓄に回す?

,覆藺疹は景気が良くなるかもしれないけど富裕層が消費する金額とは桁が違うので
効果は微々たる物。

△世箸修發修盞糞ぢ从にはならないよね?
6966名前 空白さん - 2009/08/21(金) 20:17:12 ID:6d7/8JVVRw
>6964
自民が勝てば安泰だわ。民主が勝ったら怪しいけどなwww

教育はさらに悪くなり大企業は国外に移転、富裕層も国外に移住。
国内は中華半島民が参政権を得て我が物顔で闊歩し地方行政は中華半島民の言いなりになりかねない。
6967名前 空白さん - 2009/08/21(金) 20:30:22 ID:6d7/8JVVRw
追加
>6962
添付のソースは7月24日発表の経済白書だよね?
その頃はまだGDPの実質成長率が発表になってない頃だから景気が回復したかは分からない時期だったはず。

だから経済対策効果も最初の方で雇用が回復するまで進んでない段階だからそういう言い方になってるんだと思う。

8月入ってGDPの実質成長率も発表されて三菱に続きトヨタも期間工雇用開始した
><トヨタ>取引先の余剰人員受け入れへ 200〜300人
>ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090820-00000118-mai-bus_all

これで雇われた人がまたお金を使う→景気が良くなる=雇用拡大→以下略

これは自民の経済対策は間違ってなかったって事でしょ?
ただ始める時期が遅くて効果が出るのに時間がかかっただけ。
なぜ始める時期が遅れたかと言うと・・・・

『 民 主 が 対 案 も な く 反 対 し た か ら 』

6968名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/21(金) 20:30:36 ID:8fiwtMioEs
>お宅等が言ってるのは少しでも遅いほうが良いってだけの話。

当たり前だろ。
遅い方が良いに決まってんじゃん。
時間稼ぎでもしてれば、「もしかしたら」何か打開策が見つかるかも知れない。
世界景気だって回復するかも知れない。

これはもう何度も言ったはずだが

「自民は遅効性の毒、民主は即効性の毒」

飲んで即死する毒よりは、解毒剤が見つかるかも知れない遅効性の方が希望が持てる。
6969名前 空白さん ◆CFVtsLYtR2 - 2009/08/21(金) 21:15:19 ID:LttFR0Ct.g
>>6962

では、当方も主観にて返答をば。

>リンク
格差は確かに広がってるでしょう。
あれだけ規制緩和をすれば弊害は避けられない。
国際競争力を高めるためにやりましょってことだったが問題も多々生じてきた。
しかし麻生内閣はそれをある部分で認め、ほころびを繕おうとしている。
ゆえに、あなたが言う、自民が居座って「格差が広がる」という理屈は当てはまらない。
AがダメだからBにするという考え方はわかりますが、すでにAの中にBが発生し勢力を拡大している。
同じBでも、何やら怪しげなB´をわざわざ引っ張り出して、
大きなリスクを冒して総取っ変えしなくてもいいというのが俺の持論。

>・エコカー減税→貧乏な人は車を買う余裕はありません→お金にゆとりのある人優遇

あなた都市部の方ですか?
地方ならクルマがないとお話にならない。
どんなに貧乏でも(貧乏と言ってしまうのは多少語弊があるが)クルマ持ってますわ。
場合によっちゃアタマ金を農協からローンで借りて、
残金を60回均等払いで払ってますわ。
都市部は物価が高く地代も高い。
確かにクルマをホイホイ買い替えるのは難しいかもしれません。
しかし必要な十分なトラフィックやサービスが敷かれている。
地方に比べて、すでに優遇されているんですよ?

>・エコ家電→物が売れれば景気が良くなるというのはわかりますが、壊れて無いのに買い替え?余裕無い人にはこれも厳しいです→お金にゆとりのある人優遇

景気が良くなる。これがそもそもの目的です。
タンス貯金で仕舞われているお金を世の中に流通させ、
景気に何らかの刺激を与えようというのが狙いです。
買った人への優遇は二の次なんです。
これは前掲したエコカー減税にも言えることです。

>・ETC割引→なんでETCだけ?ETC持ってない人や車持ってない人には全くメリット無し。

あなた、ETC割引ひとつで景気が上向くとでも思っているんですか?
たまたまセンセーショナルな印象があるからマスコミがこればかり取り上げているだけで、
政府与党は多種多様な範囲とレイヤーで景気対策を試行しています。
エコカー減税などと絡めて、クルマを持っている人に高速道路を使わせよう、
ひいては消費を促そうという施策です。
持ってない人はメリットがない代わりに負担も少ないはず。
もう一度言いますが、ETC割引は景気対策のイチ手段でしかありません。

>自民以外だったら大丈夫ですなんて私言いましたっけ?

自民が居座ればという前提で「これ以上広げてどうすんの?」と話してるでしょう?あなた。
で、あれば、自民から政権を別に移すことが、
あなたの考える「これ以上広げないための方法論」ととられても仕方ない。


えーと。
いま麻生さんが口を酸っぱくして「景気対策が第一」と言ってますが、
景気が戻らないことには、成長戦略がないことには、
富裕層も右下がりだし、貧困層もドツボなんですよね。
で、民主は、貧困層の生活だけを底上げするバラマキしかしようとしていない。
しかも外国人参政権付与やらインチキくさい公務員改革やら怪しいことばかりブチあげて、
安全保障はおざなりで、頓珍漢な環境政策やら高速道路無料化やらを行おうとしています。
だから俺は「自民の終わりの始まり」ではなく「自民の始まりの始まり」に賭けてみたいと思っています。
まぁ、これはあくまでも俺個人の主観なんで、あなたに押し付けようとは思いませんがね。

とにかく、自分とこの選挙区の候補者をよくよく吟味して
票を入れればいいんじゃないですかね?
自民には腐ったのが一杯いますから。(民主ほどじゃないけどw)
そうすれば政治もある程度は浄化されるんでは?
6970名前 空白さん ◆CFVtsLYtR2 - 2009/08/21(金) 21:17:32 ID:LttFR0Ct.g
↑ちょいと今時間がないんで未推敲。
言葉足らず、勘違いがあったらスマソ。

>>6968
>自民は遅効性の毒

遅効性なら、どっかで薄めることもできそうだもんね。
6971名前 空白さん - 2009/08/21(金) 21:43:35 ID:LFGzR.2E8Q
朝日新聞→民主300議席台をうかがう勢い
読売新聞→民主300議席越す勢い
日経新聞→民主300議席超が当選圏
6972名前 空白さん - 2009/08/21(金) 21:48:01 ID:oPtzwV7b3E
ミンスも調子に乗ると
後が怖いぞ・・期待を裏切ればどうなるか判ってるだろうな?
6973名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/21(金) 22:25:53 ID:8fiwtMioEs
※6971
マスゴミの議席予想ほどあてにならないもんもないだろw
前回も前々回も大外れだったじゃねーかw
2003年なんか「自由党と連立で過半数に迫る勢い!」とか言ってて
結局は170議席前後だったし、2005年も…www

どうにか「民主圧勝」って空気にして、情弱国民を勝ち馬に乗らせようとしてるだけだろ。
逆に考えれば、そこまで必死なのって実は結構ギリギリなんじゃね?ww
6974名前 在日日本人 - 2009/08/21(金) 22:50:06 ID:5VULUKY99s
>6962さん
私は積極的に自民党を支持しているわけではないので「自民支持者」と呼べるかどうかは微妙ですが,一応「民主・社民etcの連立より遥かにマシ」(ていうか現野党連立だとあんまりにも酷すぎる)と考えていますので一応お答えしときます。

>不景気になる前に抜本的な対策を行って抑えることは出来なかったのでしょうか?

不可能に近いと考えています。むしろ他の政党が提案していた(または貴方個人が考えたものでも結構ですが)「抜本的な対策」,それも定量的・定性的に分析して有効と判断できるものがあれば教えていただきたいと思います。
代案が無いのなら,それは「しかたなかった」としか言いようがないと思います。

>本当に派遣法が国に出来た精一杯の策?

これも代案が無いのならそれて精一杯としか言えないと思います。

以下は雑談です。
人手不足の職種が少なからずある中で,失業者に甘んじる人の事情というのが,今一つわかりません。
私の仕事は,ある意味典型的な衰退産業です。近くの同業他社が最近倒産したりしました。
衰退産業であることは最初から覚悟して就きましたし,現在仕事がきつかったり,ボーナスがカットされたりすることも,仕方が無いと思っています。そして,それに合わせて生活しています。
解雇や倒産ということになれば,なりふり構わず専門外でも職を探して働くであろうし,そのために出稼ぎみたいな状態になって家族の顔もめったに見れなくなるということもあるかもしれません。それでも,その時になって国を恨んだりする自分というのは想像することができません。
恨むとしたら,きちんとした案が提示されているのにそれを採用せず事態を悪化させたような場合でしょうか。私が代案にこだわるのは,そのへんも理由ですね。
さて,何の仕事に就くのであってもそれなりの覚悟はいると思うのですが,派遣を選んだ人達にはどんな覚悟があったのか,そして現在あるのか興味があります。調べようとしたんだけどよくわからないんですけどね。

それから,日の丸チョキチョキであんまり引っ張るのもどうかと思うんだけど,民主の党首の人がこれだもの^^;

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090821-00000596-san-pol

「私たちは誹謗(ひぼう)中傷合戦のためにこの場に立っているのではない。正々堂々と政策論争をしたい」と
強気に抗弁。最後まで「おわび」の言葉はなかった。

民主党の辞書に「お詫び」という言葉はないんですね。そういや誰かさんも「そう言う発想はありません」と胸張ってたけど・・・誰だっけ,思い出せないw
6975名前 空白さん - 2009/08/21(金) 23:02:13 ID:6d7/8JVVRw
6971の調査は対象が20万人で有効回答率50%ぐらいのやつ。

どこに支持が何人いて何パーセント獲得とかは一切公表無しで民主300議席確保とか言ってる
限りなく信憑性の低いやつだよ。

ヤフーのニュースで読売のやつはあったはず。
6976名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/21(金) 23:02:13 ID:8fiwtMioEs
それは朝鮮人のことかああああああああああ?!!

と、お約束の突っ込みをしてみるテスト。
6977名前 空白さん - 2009/08/21(金) 23:09:20 ID:6d7/8JVVRw
街頭演説で『正々堂々政策論争をしたい』と言われてもねぇ・・・

街頭演説なんて民衆煽って名前を覚えてもらえば言いだけでしょ。


党の代表者会議?で政策論議もせずに『消費税アップ』と『天下り容認』の言葉を引き出すのに
必死になってた人に言われたくないねぇ・・・・
6978名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/21(金) 23:16:06 ID:8fiwtMioEs
党首討論で麻生の激しい突っ込みに毎回涙目になってたじゃん、鳩はw
6979名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/08/22(土) 00:15:42 ID:8wew3zZ/5s
ところで、誰も(民主信者でさえ)話題に出さないが「配偶者控除と扶養者控除を無くす」っていう
民主の案で、本気で格差が無くなると思ってるの?
「子供手当」なんて言ってはいるが、子供も「非扶養者」だぞ。
これって、遠回しな「増税」だよね?

親が多額の年金を貰っている(=それだけの年金を納めでいた)なら、親は「被扶養者」には
ならないけど、そういう親はそれなりの財産を持ってるよな?
親が年金だけでは暮らせない(=掛け金が少なかった)場合、親の面倒は子供が見るわけだが。
どう見ても「貧乏人からむしり取る政策」なんだけど、こんな事したら確実に格差は広がるんじゃね?
これで「格差が埋まる」とか、どういう計算をしてるのかな?


まあ、私は扶養者を抱えてないから、どうでも良いけどね。
自営業の人とか、結婚してる人とか、可哀想だね〜w
6980名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/22(土) 01:18:00 ID:mG19Be1qD2
ETC割引に対して「車持ってない人が〜」などというのが
そもそもお門違い
それを出すなら「高速無料」とでも言ってあげようか
車持ってない人が(以下略

人件費その他、渋滞緩和、それを見ないでETC割引の批判とはw
寧ろ何処を見てるのだか・・・


>朝日新聞→民主300議席台をうかがう勢い
尻にも散々言ったし
このスレのどこかにあるがもう一度言おうか?
 朝日の統計は全くダメだ
 なぜなら「朝日RDD方式」だからだ
まぁ、程度は違えども何処も統計としてはダメだな
致命的なものが何点か欠けているからだ
コレももう既に話したけどな・・・

>これで「格差が埋まる」とか、どういう計算をしてるのかな?
去年の年末のように
肩透かしを食らってカネに困るような計算をしてますw
6981名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/22(土) 01:20:12 ID:8fiwtMioEs
お金がなければ「ごめんなさい」すれば良い。

最初から謝って済ます気満々、それは民主党ww
6982名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/22(土) 01:29:43 ID:mG19Be1qD2
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1294821.html
こういう人達が自称弱者なのかねぇ・・・

自称弱者に本当の弱者から税金を注ぎ込むわけだな・・・
アメリカンジョークだとしても笑えねぇよ
6983名前 空白さん - 2009/08/22(土) 09:36:31 ID:QRtwGS0gqE
6946です。遅くなりましたがレスさせてもらいます。

>6962さん
>>不景気になる前に抜本的な対策を行って抑えることは出来なかったのでしょうか?
不景気の度に補正予算で派遣の為に余計な血税を使うなんて?という気がするのですが。本当に派遣法が国に出来た精一杯の策?

不景気になる前にというよりは不景気にしないようにしてたのだと思います。あとは6974さんも言っておられるように、抜本的な対策がなかったということだと思います。


>>無くせとは言ってません。なんで無くすという方向に話をもっていくのでしょうか?

失礼しました。ですが「なくす」を「広がらない」と読み替えて頂いても文意は同じであると思います。
1%の定期預金をすると仮定して、1万円を預けた人と100万円を預けた人が同じ利息額ということはあり得ませんよね?
つまり資本主義経済である以上、大資本の方がリターンが多くるので格差は広がり続けるということです。
戦後GHQが財閥を解体し、日本の富裕層は財産を没収され、皆が貧困層となりました。その中で上手に投資を続け、徐々に富裕層ができてきたわけで、投資額が富裕層>貧困層である以上、リターンも同様となり富裕層はさらに資本を大きくすることになります。従って「これ以上格差を広げない」というのは富裕層の投資を制限するかロシアのように財産を没収し国有化するしかなく幻想としか考えられません。

私の主観ではありますが、
民主主義である以上、多数決で決定されたことは少数派であっても受入れなければならないと思っています。
なので、代(対)案を出さないで批判するというのは多数決の議論に参加していない(代案をだして自分が多数派を目指すべき)と思います。
つまり今までの政策が正しいかどうかは解りませんが、私個人として自民政権の施策に対する代案を思いつかないため、それが最善だったと思っています。
最後に、主権は我々国民にあり、公務員(議員・官僚)は仕えている身です。従って、国民が公務員に施策を考えさせるのではなく、国民が考えたことを公務員に実行させるべきなのですが、どうも公務員に「なんとかしろ!」と頼ってるだけの他力本願な意見が多いのは悲しい限りです。
6984名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/22(土) 15:41:12 ID:mG19Be1qD2
・・・「不景気になる前に」?
今気付いたけど不景気になったのって何年前の話だっけ・・・?
記憶に新しいほうで行くとそれを悪化させた一因は確か
ヤギみたいな顔をした奴だったような・・・

でさぁ・・・普通は野党だろうがいい案を出して
少しでも良い方向に持ってくってのが政治家だし
それで名を売るんじゃないの?
なんだろうが構わず反対、とりあえず反対。
「とっとと反対!さっさと反対!」ってキ○ガイじゃあるまいし
その責任は与党持ちとか笑わせんな

対案の一つも出せず、ただ「あの時こうすればよかった」って
そりゃ後からでも幾らでも言えるじゃんw
そもそも今迄散々二ートしてたのに出来るわけないじゃん
ミサイルも飛んできてから考えるような政党だぜw?
6985名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/22(土) 19:53:49 ID:mG19Be1qD2
6740のグラフを改めて見直してみたついでに
データを引っ張ってみたんだが

やはり足りない部分は意図的に削ってたのね
ttp://fortheopensociety.blog17.fc2.com/blog-entry-174.html
6986名前 空白さん - 2009/08/22(土) 20:05:16 ID:ByFvv8ODl6
>6983
>不景気になる前にというよりは不景気にしないようにしてたのだと思います。
景気には波があるのでいつまでも好景気なんて夢物語はありえないと思いますが?大恐慌以来と言われる酷い不景気がすぐに来るとは流石に予測は出来なかったでしょうけど。


これまでの話の流れからいくと、派遣社員のおかげで人件費の安い海外工場と競争できるようになったので視点を変えれば功労者ともとれるわけですよね?
派遣を認可したところで、誰もそれに食らいつかずあくまで正社員にこだわり続けたとしたら、結局ドーナツ化現象は食い止められなかったのでしょうから。
で、いざ不景気になり大量の派遣社員が首を切られたら、一部のキ○ガイ連中が働く意欲見せてないからってまるで全ての派遣は働く意欲がありません!ダメ連中!のような扱いはちょっと酷すぎませんか?


このままいくと、そのうち派遣社員を選ぶ人が減り、結局ドーナッツ化現象は防げず派遣法なんて意味ない法律でした になったり、最悪の場合派遣という道を選んできた方々が共産主義に考えがいってしまうような気がします。


>不可能に近いと考えています。むしろ他の政党が提案していた(または貴方個人が考えたものでも結構ですが)「抜本的な対策」,それも定量的・定性的に分析して有効と判断できるものがあれば教えていただきたいと思います。
>代案が無いのなら,それは「しかたなかった」としか言いようがないと思います。
これはあくまで、貴方の考えなのでしょうが、もしこの先打開できる案が出たとしたら、今まで何してたの?って感じになりますよね。
これは与野党に限らず思うのですが、高い給料を しかも国民の税金を使って政治をお任せしているのですから、私でも派遣成立時に「不景気になったらやばいんじゃないの?」と思ったことを「仕方ない」で済ませて欲しく無い物です。

>6984
最近の野党のおきまりパターンですからね。恐らくは今後もそうでしょう。自民党にはその辺をある程度予測して動いてもらいたいものです。「不景気になってから」では遅いというのは今回のように野党が邪魔することが前提です。
6987名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/22(土) 20:23:20 ID:8fiwtMioEs
別に功労者じゃないだろ。
日本の賃金じゃ人件費厳しいから海外に移転したんであって、
工場そのものは日本の物なんだから、派遣なんか企業のお情けで雇ってもらってた様なもんじゃん。

それに、騒いでるのは「まともに働かない既知外だけ」で
普通の思考持ってる派遣はちゃんと後の事を考えて動いてる。
「派遣だけでも大丈夫。先の事なんか心配ない。」なんて
糞甘い事考えてた莫迦が、今になって「政府が悪い」とか言い出してる訳だ。
で、まんまと共産党なんかに騙されてる、と。
先の見通しが甘いその場凌ぎの享楽主義者なんぞに、税金突っ込む価値なんざないね。
6988名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/22(土) 20:26:00 ID:8fiwtMioEs
代案がない以上、対応のしようがないじゃないか。
「どんな効果があるか判らないけど、とりあえず変えてみよう」ってか?
そこまで言うのに、何で「悪くなる可能性」を考慮に入れられないの?
6989名前 空白さん - 2009/08/22(土) 20:56:06 ID:HauO315ics
このままでも良くならず悪くなる一方だからだろがボケ!
6988の奴にね 念の為  ほんと こいつ痛い奴だな・・・
6990名前 空白さん - 2009/08/22(土) 21:05:44 ID:5zZQ8uH.pI
自民党の悪い所。
詰めが甘い。その場凌ぎの政策だったというわけだ。
6991名前 空白さん - 2009/08/22(土) 21:45:39 ID:SxzbOuElQs
詰めが甘い・・それは在日に対しても言えることですね
油断していたら日本がこうなったんだな。

そろそろ粛清のときが来ないだろうか・・
救世主を待ち望んでいます・・(ry
6992名前 空白さん - 2009/08/22(土) 21:52:01 ID:mOE32rNr2I
>6989
>このままでも良くならず悪くなる一方だからだろがボケ!
努力してる俺はココ数年順調に良くなってるのだが。何か?

>6990
>詰めが甘い。
ああ、マスコミ対策は詰めも脇も甘いね。それは思う。
>その場凌ぎの政策だったというわけだ。
どのへんが?
6993名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/22(土) 21:53:54 ID:mG19Be1qD2
>>6989
>>6990
具体的に何処に対してのモノか言わないと
こっちもコメントしようがないし
単なる「罵倒」程度の意味しかないんだけど

判っててやってないよね?
6994名前 在日日本人 - 2009/08/22(土) 21:58:04 ID:5VULUKY99s
>6986さん

>もしこの先打開できる案が出たとしたら、今まで何してたの?って感じになりますよね。

有効な打開案が示されていない状態なのに,「出たとしたら」という議論はちょっと不毛な気がします。
しかし,あえてお答えするとすればこうでしょうか。
たとえばケインズから始まる総需要管理政策が20世紀中盤に一応の成果を挙げましたが,だからといってケインズ以前の経済学者や政治家に対して「今まで何してたの?」とは言わないのではないでしょうか。20世紀前半の世界恐慌が,最終的には世界大戦にまで至ってしまいましたが,「なぜあのとき公共投資を増やして有効需要の創出に努めなかったのか?」といった非難を後からするのは,いささか的外れだと思います。有効な代案が示されていないのであればなおさらです。

>高い給料を しかも国民の税金を使って政治をお任せしているのですから、
>私でも派遣成立時に「不景気になったらやばいんじゃないの?」と思ったことを
>「仕方ない」で済ませて欲しく無い物です。

これもたとえ話ですみませんが,
耐震構造や免震構造の建造物でも,耐えられる震度には限りがありますよね。
医学が発達しても,治せない病気はありますよね。
技術的に不可能だったり,予算的にあまりにも不合理だったりしたら,やはり「仕方ない」と思います。給料をもらっていようが,税金を使っていようが,同じことです。
それから「不景気になったらやばい」というのは,派遣社員という職に就く側が覚悟して,それなりの備えをしておくべきものであって,立法府や行政府を責めるのはちと的外れだと思います。
警官は,凶悪犯罪に関わったら危ないというリスクのある仕事。医療関係は,院内感染などのリスクのある仕事。教育関係(特に私学)は,少子化による淘汰というリスクのある仕事。
誰もが,その仕事に伴うリスクを背負う覚悟を持って仕事に就くのではないでしょうか。
そうやってリスクを背負いながら働いてくれる人たちがいるから治安が守られ,医療が受けられ,教育が保障され,つまり社会の機能が維持されるのだと考えています。
そういうわけで,以前にも書きましたが,現在話題になっている派遣の方々というのは,どんな覚悟をもってその職に就いたのか。そして,人手不足の職種が少なからずある中で,失業者に甘んじているのはなぜなのか。そういう疑問を持っています。

そして,このスレで何より考えるべきことは,「政権交代によって日本国民の生活は良くなるのか」だと思います。テレビの特番とかすべてをチェックしているわけではない(というか今日は一つ見ただけ)ですが,報道される内容に偏りを感じます。
経済政策は大いに論議されていました。生活に直結することで視聴者の関心も高いので当然とは思います。少子化・高齢化についても論議がなされていました。
ところで外交は?安全保障は?教育は?
全然話題にのぼらなかったのが不気味でした。
6995名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/22(土) 22:11:23 ID:8fiwtMioEs
どこがどう悪くなる一方だったのか、1から説明してみせろボケ!
って感じだな。
運悪く世界不況に突入してしまっただけで、それまでは割と普通にやってたろ。
派遣の品格なんてドラマまでやってたじゃねーか。
あの時「所詮は派遣だろ?莫迦じゃねーか、こいつら」と思わなかった連中が悪いんだよ。
6996名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/08/22(土) 22:59:29 ID:8wew3zZ/5s
>>6989
>このままでも良くならず悪くなる一方だからだろがボケ!
「自民の政策のおかげで」景気は底打ち、上昇に転じているわけだが?
(ソースは上のほうに出てる)
期間工(契約社員)の再雇用も始まってるしな。

お前はまず、悪くなる一方というソースを出せ。
それができないなら、ただの「既知外の戯言」に過ぎん。
それとも「宇宙からの電波」でも受信したか?w
6997名前 空白さん - 2009/08/22(土) 23:06:37 ID:ik4OS2Hito
こういうのを自己厨というんだな。

ああひさしぶりに使ったw
6998名前 空白さん - 2009/08/23(日) 00:23:13 ID:KpMCBRLIdQ
まぁ 結果だけ批判するのは誰でもできるわな。
後だしジャンケンと一緒で。


自民党の元では年金問題も片付いていない、格差は広がるばかり、とおっしゃる人もおられるが、じゃぁそのとき民主党が政権を握っていたらすべて解決できていたのかと問い詰めたい。

無理だろjk
6999名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/23(日) 00:25:40 ID:8fiwtMioEs
どっちが?かが明確じゃないがw
まぁ、「派遣(擁護)が」ってんなら同意だがww
7000名前 シスQ - 2009/08/23(日) 00:30:59 ID:PXhyopVbUM
>6990

その場しのぎと化してしまったのは最大野党が何も考えず反対反対で押し切って審議を妨害してきたから。
麻生さんの政策は一貫性があってきちんと段階踏んでやってるから効果がでてきたわけだけども。


というか、消費税のアップが直接商品の値段を引き上げるとは限らない。5%になった時だって内税みたいに95円で税込み100円といった風になったよね?そのへんは企業努力次第なんだろうけどさ。
消費税の増税ってだけで何も考えずに反対って言ってる人達ってのは単なる納税アレルギーだろう。

重ねて言っておく。消費税の増税がそのまま消費者の負担増に繋がるとは限らない。

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