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自民幕府の崩壊

1名前 おしりペンペン - 2008/09/04(木) 02:03:58 ID:JhEPjqVU/.
次の衆院選挙で政権交代は間違いないでしょう。
平成の大政奉還といきましょう。
7501名前 BW - 2009/08/29(土) 02:10:14 ID:e4X3AwQnag
・AP通信がハトヤマに注目 首相誕生見越し、外交には懸念も
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090828/stt0908282047005-n1.htm

なぜこの写真を使ったしw
どこのアンガールズかと思ったじゃねぇかw

とりあえず吹いたコーヒー分を返してもらおうかw

7502名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/29(土) 02:16:54 ID:8fiwtMioEs
※7500
民主離党。
平沼さんが動いてて、民主保守派に合流を働きかけてる。
この時、民主に限らず自民の中の旧民社関係も合流する可能性が高い。
民主一回目の売国法案くらいが勝負の分かれ目じゃね?
民主が政権取れば、の話だが。
7503名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/29(土) 03:39:23 ID:8fiwtMioEs
「民主がマスゴミと癒着しているなんて妄想」とか言ってた莫迦に朗報。

>【民主】鳩山代表、上杉隆氏らを首相秘書官などに起用する意向
ttp://white0wine.blog10.fc2.com/blog-entry-518.html
(2ちゃんねる瓦版さん)

上杉については各自ググるなりして調べる事w
これほど酷い癒着は見た事がないwww

民主党はクリーンな政党(笑)
7504名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/29(土) 03:43:29 ID:8fiwtMioEs
ついでにもういっちょw
またブレた!www

>民主、防衛大綱改定を来年に先送りへ 混乱は必至
ttp://wwwnews1.blog34.fc2.com/blog-entry-322.html
(wwwニュースさん)

「国防」って事に関して、全く頓着がないのが民主党なんだと
これで理解出来ましたか?
頭の悪い民主信者の既知外諸君ww
7505名前 空白さん - 2009/08/29(土) 04:56:24 ID:d7.Ec9qpX.
外国人参政権への国民の回答。
まさか民意を無視はしませんよね?
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090827/plc0908271948002-n1.htm
7506名前 見捨てる店員 - 2009/08/29(土) 07:23:58 ID:h1LWePnoLg
ここまで来ると救いようの無い人種だな民主の狂信者共はw

増税でも仕方は無いが
無駄使いを無くすと言う前に
無駄な法案で無駄使いを増やすなよって言いたいわ。

結局民主も民主支持者も都合の悪いことはスルーした上にブーメランじゃねえかよ。

自民支持していた郵政族は全て民主支持に回ってたりと
民主支持してる団体をすこしは見てくれよ。
支持者、支持団体に鞭で返すなんてことはしないだろ。

7507名前 空白さん - 2009/08/29(土) 09:24:41 ID:0I/ncMVlOA
外国人810万人を国外へ退去、自国民の就労保護で―ロシア
ttp://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=34771&type=1

独裁国家は強いね。
将来、独裁が行き過ぎて崩壊することが楽しみ。
7508名前 おしりペンペン - 2009/08/29(土) 10:06:57 ID:JhEPjqVU/.
>7501BWさん

>どこのアンガールズかと思ったじゃねぇかw
>とりあえず吹いたコーヒー分を返してもらおうかw

人をこばかにしているご自身はどうですか?


BWさんが以前、民主批判のために紹介された一方的勝利宣言と銘打たれたブログです。
ttp://samurai20.iza.ne.jp/blog/entry/1061335/
おもしろかったのでお気に入りに残していました。
6月半ばまでに解散できなければ、選挙資金がショートして民主党は崩壊するよ、大量離反するよ、民主離反者にCIAから資金援助を祈ろう、などと書かれていましたが、結果はどうなりましたか?
むしろ7月には麻生降ろしで自民が大揺れでしたが。

かつて「貴方の勉強不足&情報弱者っぷりを露呈するだけだよ。」とご指導いただきましたが、こういった低俗なブログを自分の論拠にされていたことについて、直な今のお気持ちをお伺いしたいものです。
7509名前 おしりペンペン - 2009/08/29(土) 10:12:25 ID:JhEPjqVU/.
>7498 ID:YuMFVmFxNAさん

何度か聞かれていたようなのでご返事します。
できれば固定のハンドルネームお願いします。

>【民主党は】
>財源を確保するために、天下りに使われている12兆円を財源にする
>らしいが、年度中に全額回収できますかネ?

 財源確保の一環として12兆円ほどが支出されている天下り関連法人について、どの部分が削減可能かを精査すると言っています。
 12兆円すべてがムダで、12兆円すべてが財源になるとも言っていませんし、全額回収するとも言っていませんよ。

>しかも天下りに使われているとかいいながら、
>財団の運営費自体もその中に含まれているみたいですが、
>全額回収となると、全財団を年度中に潰すってことでしょうか?

 12兆円が天下りした官庁OBの人件費だけに使われているとは言っていません。国民生活及び社会経済の安定等の公共上の見地から確実に実施されることが必要な事務事業かどうか、当該団体が必要か、契約は適正か政策的な経費を調べます。
 むろん全天下り団体を年度中に潰すということでもありません。

 
そのような全額回収するという話はどこで聞くのですか?
7510名前 おしりペンペン - 2009/08/29(土) 10:18:15 ID:JhEPjqVU/.
いよいよ明日が選挙となりました。
だめ狼さんが、シーシェパードの件で民主が涙目とか言ってよくわからないことで民主を批判していた頃がなつかしいですね。さて明日の8時過ぎに涙目になるのは誰でしょうか?

よく自民支持者から民主党は売国という批判がありましたが、見当違いも甚だしいものです。
民主党は売国政党であるという批判が新聞・テレビでなされていますか?
こう言うとマスコミはマスゴミだと言うのでしょう。
しかしそれでも、なぜ対立する自民党や公明党が民主は売国であると銘打ち、批判しないのでしょうか?
むろんこれは、民主が売国であるという批判は国民に支持も理解も得られるものではないからです。一部の過激な思想を持つ人たちを除き。
だめ狼さんやジザベルさんのような考え方の人が、いたずらに売国、売国奴などと騒ぎ立てていたことは自民党の支持者を得るどころか遠ざけることになっていたでしょう。


明日夜
だめ狼さん、裸忍者さん、他自民支持者の方々から
どんな言い訳や恨み節が聞くことができるか楽しみです。
7511名前 空白さん - 2009/08/29(土) 10:41:58 ID:z9zh5xv/po
>>7409

遅レスすまん。
25: 民主党小沢一郎代表秘書の不当逮捕を許さない!★41 (984)
51: 〓〓〓自民党「無責任力」〓〓〓 (223)
2: 麻生太郎。漢字も読めないバ.カ首相★22【アホウ太郎】 (845)
14: ■自民党を潰さないと国民が潰されるpart6■ (841)
36: 見よ!自民党の「実績」を!数年間で自殺者30万人! 4 (261)

↑こんな感じのが多い。昨日の夜見た時はもっと多かったんだけど、今見たら減ってるw ・・・ような気がする。

おしりペンペンさんはほんと都合の悪いことは答えないねぇ。
7512名前 空白さん ◆OB8Bd0sHn. - 2009/08/29(土) 11:04:25 ID:WSJXZbZvWQ
ずっと上から読んでて疲れた@@

民主が政権獲った場合
「結局徴収される税金の合計額が増えてんじゃん!」
みたいな事態が起こる事が容易に想像出来る。
小さな会社を経営しているけど、これ以上増税されたらもたないわ。

ぶっちゃけ自民が政権獲ろうが民主が政権獲ろうが増税は避けられない(ごめん、ソース無いから突っ込まないで)だろうけど、民主が政権を取った場合、税金のシステム自体が大幅に変わり大混乱。

だったら現状の麻生太郎君に任せた方が良い。

税金の事が一番心配な俺だけど、民主が政権獲ったら在日や中国、韓国に対してやたらと甘くなりそうで危険だ。

いろんな意味で危ないと思うので皆さん自民党に清き一票を。

取り返しのつかない事になってしまうぞ!
7513名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/29(土) 11:13:06 ID:mG19Be1qD2
>>7510
7497のような都合の悪い部分はスルーされるおつもりでしょうか?
貴方から一向に言い訳が聞けなくて残念なんですけどねw
7514名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/29(土) 11:20:12 ID:mG19Be1qD2
>12兆円すべてがムダで、12兆円すべてが財源になるとも言っていませんし、全額回収するとも言っていませんよ。

ということは財源については細かい所はまだ何も決まっていないという事だし
とりあえず言ってみた程度じゃないですか
もう一度聞きますがカネは何処から持ってくるんですか?


明日には決まるとか話を逸らさないでください
スレ主である貴方が放り投げてどうするんですか
7515名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/29(土) 11:35:57 ID:mG19Be1qD2
ちなみに俺は大原則としてアンチ尻だから。
マトモに物事一つ合理的に考えられない人間が特に嫌いなんでね

その次にアンチ民主。
あんな「詐欺フェスト」でよく支持すると思うんだが?


で、自民支持ってどのレベルの事を言ってるの?
前からお前には話してるはずなんだけど、何で覚えてないの?
合理的で生活が良くなるならそっちに入れるに決まってるじゃんw


覚えられないって事なら別に構わないし、無理なことを要求する気はないが
「なかったこと」にしてるのなら場所としてBBSを選ぶべきではないと思うよ?
7516名前 空白さん - 2009/08/29(土) 11:52:19 ID:LFGzR.2E8Q
>さて明日の8時過ぎに涙目になるのは誰でしょうか?


国士きどりのウヨブタが涙目になるんだろうなw
なにしろ『自民と民主は互角の戦いをしている』と自己暗示していたのになw
7517名前 おしりペンペン - 2009/08/29(土) 12:00:53 ID:JhEPjqVU/.
>裸忍者さん

>7513
7497ですが
対比させ方が無理がありすぎますよ。過去の一発言と国際会議の実績と。

>7514
別に話を逸らしているつもりはありませんが。
自民支持者の意見に逐一コメント出せるほど偉くも時間的余裕もありませんよ。
おっしゃるとおり財源については細かいところは決まっていないでしょう。

自民党は長い間、与党にいたため様々な面で政官財の癒着の構造が固まってしまっており、骨抜きの道路公団改革や独立行政法人改革に見られるように、既得権益を守るために動いてしまうのです。
しがらみのない民主のほうが現行制度に積極的にメスを入れて、より透明性と公平性のある社会の構築に期待できます.
7518名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/29(土) 12:08:24 ID:mG19Be1qD2
>対比させ方が無理がありすぎますよ。過去の一発言と国際会議の実績と。
具体的に細かい所は決まってないし、現時点でも動いてない
全く同じことだ

過去の一発言?2005年にも同じように岡田が増税すると言ってるじゃないか
その年のマニフェストにも記載してます
年金目的消費税の導入も一緒にね

実現することを記載しているんですよね?
それとも実現させなくてもいいんですか?
・・・勿論これも貴方の過去の発言を見た上で話をしているので
お忘れなく
7519名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/29(土) 12:21:24 ID:mG19Be1qD2
>自民支持者の意見に逐一コメント出せるほど偉くも時間的余裕もありませんよ。
俺だって時間に余裕があるわけじゃ無いし
スレ主がそういう事を言うもんじゃないと思うがw


なんて返信しようか考えてたんなら考えてたって言えばいいじゃん
その程度でキレる程カルシウム欠乏してないよ

そういえばネトウヨの定義も聞けてないけど
答える気とか有りますか?
7520名前 おしりペンペン - 2009/08/29(土) 12:23:07 ID:JhEPjqVU/.
>裸忍者さん

民主党の2005年のマニフェストに「自動車税一台につき年5万円UP」と書いてあるんですか?
7521名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/29(土) 12:28:14 ID:mG19Be1qD2
>>7520
何を言いたいのか今ひとつ判らないのですが

ああ、色々と税を課す対象が増えたって事を強調したいのでしょうか?
別にそのような主張をしても私は一向に構わないのですが・・・?
7522名前 おしりペンペン - 2009/08/29(土) 12:40:03 ID:JhEPjqVU/.
>裸忍者さん

自分で話を持ち出しておいてわかりません、ですか。

7497での裸忍者さんは
7228での私の発言を引用しています。
>2003年の菅氏の発言を取り上げてのことと思いますが、今、そんな増税を行うとマニフェストに書いていますか?

これは7428を見れば分かるように
だめ狼さんのこのコピペについて聞いたものです。
>・自動車税 一台につき年5万円UP


それが7518では
>過去の一発言?2005年にも同じように岡田が増税すると言ってるじゃないか
>その年のマニフェストにも記載してます

なにか話が変わっていっているんですが。






それでは、夜にまた来ます。
7523名前 見捨てる店員 - 2009/08/29(土) 12:40:55 ID:h1LWePnoLg
見苦しいなw
選挙で勝つから正しいと言う事で良いのかな民主支持者は?
強さが全てって言うなら弱肉強食の世界で別にいいじゃん。
最もシンプルかつ原始的なルールだしな。

どっちが勝とうとも膿を少しでも出しておいた方が良いから
聞いてるんだけどな。

7524名前 空白さん - 2009/08/29(土) 12:48:37 ID:LFGzR.2E8Q
>>7523
>選挙で勝つから正しいと言う事で良いのかな民主支持者は?


気をつけろ。
そんなこと書くと『自民と民主は互角の戦い』と自己暗示してる人がかみついてくるぞ。
いきなり火病をおこすからな。
7525名前 空白さん ◆CFVtsLYtR2 - 2009/08/29(土) 12:58:19 ID:LttFR0Ct.g
おこさねぇよw AAでしか煽れねぇLFGなんとか。

まぁだめ氏はとことん行くみたいだが、俺は半分あきらめたよ。
てめぇの選挙区で民主が負けて呉れりゃいいや。
お前らと一緒に、今後、政権与党・民主が垂れ流す害毒の雨に打たれてやるよ。
これからはお前らの後悔する顔と地団駄を踏む姿が酒の肴だww
7526名前 空白さん ◆CFVtsLYtR2 - 2009/08/29(土) 13:04:36 ID:LttFR0Ct.g
ttp://yamamoto8hei.blog37.fc2.com/
ttp://myhome.cururu.jp/camuispaceworks/blog/article/81002780912

変えなきゃ馬.鹿.の皆さんよ、その代償は大きいぜ?
7527名前 シスQ - 2009/08/29(土) 13:05:47 ID:PXhyopVbUM
しかしID:LFGzR.2E8Qって・・・・

覚えたての言葉をうれしそうに連呼するあたりやっぱり子供だよね。
かわいい^^
7528名前 空白さん - 2009/08/29(土) 13:06:19 ID:qH8I8WAaGQ
いや、それ全日本人が地団駄を踏むからオマエも一緒に地団駄踏むんだぜ?
7529名前 空白さん ◆CFVtsLYtR2 - 2009/08/29(土) 13:27:43 ID:LttFR0Ct.g
だから言ってんじゃん。
俺だけじゃない。馬.鹿.も皆ぞろ踏むから、それがまだ救いだって。(リンク嫁)
7530名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/29(土) 13:36:19 ID:mG19Be1qD2
>なにか話が変わっていっているんですが。
私は最初から過去のマニフェストの扱いをどうするのか聞いているのだが?

>これは7428を見れば分かるように
>だめ狼さんのこのコピペについて聞いたものです。
だめの奴がどうしたんですか?
私の話している「貴方の発言のブレ」と何の関係が有りますか?
貴方の発言に関して聞いているんですけど?

2005年の話を出したのは
「増税ということは何も変わっていない」し
今その流れが否定されているようには見えないのだけどって話だ
7531名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/29(土) 13:45:34 ID:mG19Be1qD2
過去のマニフェストまで遡って批判するんですか?
>2005小泉の時のマニフェストにはアジア共同体がありましたね。
>今まで自民政権下で国際会議で議論されてきたと思いますが。
>今それらの流れを否定していますか?

それとも過去の事で済ますんですか?
>2003年の菅氏の発言を取り上げてのことと思いますが、今、そんな増税を行うとマニフェストに書いていますか?

どちらかにしてくださいw
7532名前 見捨てる店員 - 2009/08/29(土) 14:01:47 ID:h1LWePnoLg
てかね
何処どう見ても民主党って日本の団体に見えないんだよね。
こんなのどうして支持できるか解らんよ。

とりあえずわしも小学生です!
正しい性を教えてください!
って言ってコンドームの付け方と実践を民主にお世話になりに行くよw
民主支持団体ってオウムとなんら変わらんよなw
7533名前 見捨てる店員 - 2009/08/29(土) 14:08:57 ID:h1LWePnoLg
とりあえず民主支持者と特にケツ。
日教組について詳しく説明して欲しいんだが?
自民(創価)の話をこちらも膿としてよく話すが
民主の日教組について
支持者らしくキッチリと理解できるように説明して欲しいんだが?

民主党って日本の政党にやっぱみえんよ。
7534名前 空白さん - 2009/08/29(土) 15:38:19 ID:LFGzR.2E8Q
>とりあえず民主支持者と特にケツ。
>日教組について詳しく説明して欲しいんだが?



この掲示板では『教えて教えてチャン』が流行りなの?
7535名前 空白さん - 2009/08/29(土) 16:05:26 ID:PEm4P/2iSs
「世界第二位の経済大国」の現状が今の日本です。
戦後、自民党の一党支配が継続した結果、
政官業の癒着、産業構造の歪みや雇用の不安定化、医療崩壊、そして財政破綻の危機などを招いています。

高度成長の頃なら、自民党のやり方でも十分やっていけました。
しかし、今後の日本社会は、「低成長の経済、少子高齢化」になることは必至です。
産業構造や保健医療、税制などの枠組みなど、大幅に変更、調整しないと、日本は財政的にも国際競争力の面でも、行き詰る可能性が大きいでしょう。
今の「自民・公明」政権が、これらの改革が出来るのかどうか、疑わしいと言わざるをえません。

「百年に一度の経済危機」と連呼している党首がいましたが、
これは、自然災害でも何でもなく、「人災」です。
’03年に、グリーンスパン元議長が警告していたにも関わらず、
それを無視した上、新たな金融商品やローンを推し進めたのは、アメリカのブッシュ政権でした。
そのブッシュと蜜月関係にあり、強力に後押ししたのは、小泉・竹中氏率いる自民党政権です。
つまり、自ら撒いたタネによって引き起こした経済不況です。

それに対し、「景気対策」と称し、巨額な補正予算を組み、支持団体である「業界」にばらまいている、というのが現状の政府のやり方です。
これは、歴然たる「自民党の手法」であり、その点、麻生政権においても何ら変わらない事を象徴しています。

ブッシュ・小泉政権が築いてきた過去数年に渡る政治を総括することも、今回の衆院選の一つの柱だと考えます。

「政権交代」という、戦後の日本史上でも稀な事態に対し、不安を覚える人も多いと思います。
しかし、その不安と引き換えに、国民がどれだけの損失を被ってきたのか、考慮する必要があると思います。

完全に無駄を省く、癒着を防止するのは、人間社会において無理でしょう。
しかし、もし政官業の癒着や腐敗がいくらかでもマシで、その分が、本当に国民のために使われていたなら・・・。
現在の日本は、雇用、教育、福祉、医療、などにおいて、
「世界第二位の経済大国」の名に恥じない、もっと住みやすい社会になっていたかもしれません。

民主党を積極的に支持する人、というのは、現実には少数派でしょう。
国民の期待の多くは、「自・公」ではない政党に、「現在の日本の枠組み変えてほしい」ということだと思います。
7536名前 シスQ - 2009/08/29(土) 16:59:10 ID:PXhyopVbUM
いあ〜
こうやって親切丁寧に書いてくれる人が民主派の中に一人でもいてくれたらも〜ちょいマシな流れになってたんだろうけどな。

が、悲しいかないいとこだけ見て散々上で言われている弊害までは全然触れられていない。
政権交代は大いに結構だよ。
でも民主党が政権を取ることを危険視しているだけであって積極的に自民党を支持してるわけじゃないんだな。俺らは。

そんな中で>7535のご高説は全く持って意味を成さない。
むしろ逆効果。
いいとこだけ論じて散々語られてきた外国人参政権やアジア共同体構想、沖縄問題その他もろもろの今後日本において立ち直れないほどのダメージを与えるであろう政策には触れられてない。意図したように抜き出してスルーしているあたりはやっぱりこんなもんかって思うんだよね。


このスレで流行してるのは「教えてチャン」ではなく、都合の悪いことはごまかしてスルーする民主信者の荒らしレスですね。
だいたいこっちが聞いてるのはあくまで主観の話なのに教えてチャンと評する ID:LFGzR.2E8Qってどこの小学生?外国人?
ここは日本語の掲示板ですよ?来るところ間違えてませんか?

他人の主観を語れる方法があるならぜひ教えてもらいたいものですね。
勝手に決め付けて納得できるほど俺も子供ではないですし。

7537名前 空白さん - 2009/08/29(土) 17:39:09 ID:Gt9YgvSELk
シスQ・・・・・?死すIQの略か?
壊れてるな・・・完全に。
7538名前 空白さん - 2009/08/29(土) 17:48:44 ID:OJiCg7yzw2
>7537
大阪の酔っぱ、乙。
7539名前 空白さん - 2009/08/29(土) 18:46:12 ID:o1BOCELvNs
麻生王国に漂うため息 首相選出・福岡8区 2009年7月16日 ttp://www2.asahi.com/senkyo2009/localnews/TKY200907180185.html
飯塚市の隣の嘉麻市では08年度に1825世帯が生活保護を受給した。保護率は64.1で全国平均の5倍だ。財政再建団体となった北海道夕張市でも保護率は25.6だった。
7540名前 空白さん - 2009/08/29(土) 18:50:18 ID:o1BOCELvNs
友愛はとぽっぽ 
           ノ´⌒`ヽ
        γ⌒´ブリジストン \
       .// ""´ ⌒\  )
       .i /  \  /  i )    
        i   (・ )` ´( ・) i,/ 日本を変えたいっぽ。
       l    (__人_).  |     
       \    `ー'   /
        `7       〈
           / / ̄    )     
       / /ノノノノノ ) ノ     
    ,, イΞ / ノノノノノ / ノ
   イ=≡∠ ノノノノノノ/
       `゙"}{'´`}{゙゙"´


V S 決戦の結果は8月30日! つまり明日の深夜 乞うご期待!!


おぼっちゃま総裁
        ┌─┐
         |. ● |
        ├─┘
       ___ I:::L_
     、r~      ヽ
   ,,{{        ヽ
   }仆ソ'      `ヾミi    
  lミ{   ニ == 二   lミ|
  {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ    責任力発動しちゃいまーしゅ!!
  .{t!./・\ ./・\ !3l.
   `!、 ⌒ イ_ _ヘ⌒ . l      
   丶@ r=、.U @.ノ
  .ノ~)へ、`ニニ´ .イ /ヽ  
  へ'ン  `ー‐´‐rく  |ヽ
〈 ヽ \〉、_\_ト、」ヽ!   
〈 \ \ノ つ | \ | \| 
7541名前 空白さん - 2009/08/29(土) 19:04:37 ID:y0QoJ/zgos
>7535
ifの話もいいけどさ、それだけじゃダメだよ
そういう事もあるかもしれないけど、そうじゃないかもしれない
って事になって、まとまらなくなるからさ
特に政治の話ではね


今ある確かな情報を材料に判断するしかないんだから
希望や理想を混同しちゃうと危ないんじゃないかなぁ

>7537
大阪の酔っぱ、乙。
7543名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/29(土) 20:10:48 ID:mG19Be1qD2
ネトアサって何?

調べた上でわざと聞いてるんだけど
説明してくれないかなw

壷 に 還 れ よ w
7544名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/29(土) 20:11:09 ID:8fiwtMioEs
※7511
お〜、さんきゅうさんきゅう。
それの事かw
2ちゃんログ系の※欄で
「2ちゃんの政治板は選挙前になって工作がひどい」と書いてあったよw
ここにいる連中と一緒で
「感情的な書き込みばっかり」で「民主の悪い部分には全く触れない」
「政策の良し悪しにも全く触れない」酷い有様だってさ。
そういう事だった訳ね。

新聞が言う通りの圧勝だったら、必要ないだろうにw
何を必死になってんだろうな、ここも2ちゃんもwww
7545名前 見捨てる店員 - 2009/08/29(土) 20:13:06 ID:UNO0d4oFMY
>PEm4P/2iSs

ならばこそ
民主がやろうとしている無駄な政策については
ちゃんと考えて欲しいんだけど?
パチ好き酔っぱらいの一言煽りの粕とは違うようだし
少し考えて欲しいんだが。

無駄を無くせば12兆円浮くんだっけ?
でも実際には子供手当だけで5兆円超。
これに高速無料、ガソリン暫定税率撤廃と
農業、高校の授業料手当・・・挙げだすとキリがない。

それに無駄の削除と言いながら扶養だなんだとカットするって言ってるんだが?
これ結構な増税にならんかい?
自公でも増税は明らかなんだが
下らない政策の為だけの増税は勘弁してくれよ。

LFGzR.2E8Q←AA貼り付けと煽りだけの腐れ在日はとっとと消えろ。
7546名前 空白さん - 2009/08/29(土) 20:14:13 ID:XT.sWBZqe.
自民・公明与党の残した結果

1人当たりGDP .  先進国最低
国債格付け  ....  先進国最低
食糧自給率     先進国最低
最低賃金      先進国最低
失業手当      先進国最低
出生率        先進国最低
教育水準      先進国最低
教育予算      先進国最低(学費は世界一高い)
温暖化対策     先進国最低
課税最低限     先進国最低
労働環境      先進国最低(世界ワースト3)
受動喫煙対策 .... 先進国最低
7547名前 シスQ - 2009/08/29(土) 20:15:30 ID:PXhyopVbUM
>7537
あら〜?
結構乱文なんだけどそんなに都合の悪いことかかれてたんだ?
後で直すのもめんどいからまぁいいやって送信しちゃったけどw

なんか都合悪いこと書かれたあとのお決まりパターンってほんと進歩しねぇな。


ちなみにうちのハンドルネームは左手の盾から取っております。
別に「死すQ」でもいいけどねw
よく間違われるし・・・・


しっかしまぁ、民主の劣勢でも隠すようなマスコミの過剰報道って逆に勘ぐっちゃうよね。
そもそも出口調査くらいで「民主300議席を越す勢い」なんてまず書けるはずなんてないんだよね。
投票内容を事前に把握できてそれを報道してるってんならそれこそ公職選挙法に金的でヒットするだろ。

正直今回は民主有利かな〜って漠然と思ってたんだがマスコミのあからさまな報道で逆に劣勢だってかんぐっちゃうんだよね。

自民の圧勝ってのもありえない話だが民主の圧勝ってわけでもなさそうだ。
7548名前 シスQ - 2009/08/29(土) 20:19:16 ID:PXhyopVbUM
>7546
それってお隣の半島の国のことだよね?
いいことじゃねぇか。
7549名前 見捨てる店員 - 2009/08/29(土) 20:21:29 ID:UNO0d4oFMY
Gt9YgvSELk←こっちは酔っぱらいネカフェ難民か何かか?
壊れてやがるな。

まあ酒に飲まれるやつらなんぞ
害にしかならねえのよく体現してるわ。
酒飲まねえから理解できないんだよな。
正常な判断の妨げになる以上
あんなの麻薬と大差無い。
7550名前 見捨てる店員 - 2009/08/29(土) 20:31:36 ID:UNO0d4oFMY
>XT.sWBZqe.

日本って最悪なんだねスゴイスゴイ
で日本って先進国格付け何番目?
それだけ悪けりゃ韓国より数段下だよねもちろん?

いい加減に日本人の振りするなよw
7551名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/29(土) 20:43:27 ID:8fiwtMioEs
落ち着くんだ!2人共!(シスさんと店員さん)

韓 国 は 先 進 国 じ ゃ ね ぇ か ら ! w w w

7552名前 見捨てる店員 - 2009/08/29(土) 20:52:34 ID:UNO0d4oFMY
失敬失敬、忘れてたよw

まあ強姦などの性犯罪や凶悪犯罪、再犯率なら先進だと思うんだけどなw
他国でもぶっちぎりの犯罪率だし。
日本国内でも中韓在日あわせりゃぶっちぎりのトップだ。
ある意味進んでるよなあ。
7553名前 空白さん ◆OB8Bd0sHn. - 2009/08/29(土) 20:55:14 ID:WSJXZbZvWQ
>>7551
んだね。

それにしても民主を熱狂的に支持してる奴らって何なんだろう?
民主が政権獲ったら本気で自分の暮らしが良くなるとか幻想抱いてるだけじゃないのか?
景気悪くて雇用情勢が厳しいだろうけどさ、それは自分自身でどうにかもがいて抜けだすしか無いだろうに。

自民には国を動かすノウハウがある。
民主にはそんな物は無いから、明後日から日本は民主の実験台になるわけだ。

日本人は持ち上げておいて落とすのが好きって言うか、そういう風潮がある。
でも今回ばっかりは民主持ち上げで日本がガタガタになると本気で思わないとだめだと思うぞ。

・・・って一生懸命言っても聞かないだろうな・・・
7554名前 空白さん - 2009/08/29(土) 20:57:01 ID:73mDs30RJE
パチって在日がやってるんでしょ?
娯楽といいつつあれは自殺者出る分けだしれっきとしたギャンブルなのになんで自民党は規制やらもっと厳しい規制かけなかったのか最近気になる
7555名前 空白さん - 2009/08/29(土) 21:17:29 ID:cQxKJ9dK3w
だってギャンブルは日本の伝統娯楽だもの。
7556名前 空白さん - 2009/08/29(土) 21:21:39 ID:cQxKJ9dK3w
何を勘違いしているか知らんが自民なら潰れる一方だがね。

民主は博打だよ。良くも悪くもなる未知数。わかるかい。
それがまたチャンスなのだよ。
現実主義重視で日本墜落一直線しか道がないと思っている自民派には、わからんだろうなw
7557名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/29(土) 21:22:34 ID:mG19Be1qD2
>>7554
>れっきとしたギャンブル
アレは法を掻い潜るために考えられているからね・・・


この間パチ好きに仕組みを聞いてみたが、一旦店で金とかその手のものと出玉を交換して
「別の店として扱われている」付近の換金所に持ってく事で金を「買い取ってる」事になってるらしい
7558名前 空白さん - 2009/08/29(土) 21:24:21 ID:cQxKJ9dK3w
おまいらがいう
民主が危ないなら、自民党は安全だな。

だが、今回に限っては危ない
それは何故か?
自民党がやってきた政策のほうが危ないと思っている有権者だらけってことだ。
7559名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/29(土) 21:26:27 ID:8fiwtMioEs
※7554
警察官僚上がりが利権握ってたから。
最近になってようやく弱体化してきたんで、安倍ちゃんとかが規制強化に着手した訳だ。
それまでも、一部団体からの反発が凄かったしね。
自民内部(和歌山県連だけど)でパチ規制強化の動きが出てきたし、
やっとこれから本格的に朝鮮玉入れ潰しか?!と思ってた矢先に
政権交代とか言い出す莫迦政党が出没。

民主になったら規制緩和だよ。
小沢がアキヒロと約束してるし、業界でも民主政権見越して浮かれてるらしい。
民主政権になったら、来年の夏はまた赤ちゃんが大勢死ぬだろうね。

※7555
別に日本だけじゃないだろ。
7560名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/29(土) 21:29:39 ID:mG19Be1qD2
>>7558
ごめん、下三行の話がよく判らないんだけど
「それは何故か?」の後は理由を書いているつもりなの?
7561名前 空白さん - 2009/08/29(土) 21:30:19 ID:cQxKJ9dK3w
※7559
他国なんかしらねぇよ。
7562名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/29(土) 21:30:42 ID:8fiwtMioEs
>ID:cQxKJ9dK3w

だから、何度も言ってんだろ?
「民主になったら良くなる可能性ってのはどこにあるのか?」を説明してみろってよ。
悪くなる可能性は散々提示してきただろ、こっちは。
だったら、お前らも良くなる可能性を提示してみせろ。
「出せない」んだったら「悪くなる可能性」しか残されてないだろうが。

これも何度も言ったが

「自民は遅効性の毒、民主は即効性の毒」

解毒剤が出来るまでは生きていられるかも知れない遅効性の方が
飲んで速攻で死ぬ毒よりはましだって言ってんだよ。
7563名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/29(土) 21:31:41 ID:8fiwtMioEs
※7561
知らないで「日本の」と断定した訳かww

何だ、ただの莫迦か。
7564名前 空白さん - 2009/08/29(土) 21:32:37 ID:cQxKJ9dK3w
酔っ払いだから僕にもわかるように説明してよw
嫌なら見逃せよ。おっちゃん
7565名前 空白さん - 2009/08/29(土) 21:35:43 ID:cQxKJ9dK3w
ここを日本と知らず他国の話しようとしたのかw

他国に興味ねえよ
国際社会?(笑´∀`)ヶラヶラ
7566名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/29(土) 21:36:32 ID:mG19Be1qD2
>>7564
>酔っ払いだから僕にもわかるように説明してよw
・・・寧ろ状況を説明して欲しいのだが

7555名前 空白さん - 2009/08/29(土) 21:17:29 ID:cQxKJ9dK3w
だってギャンブルは日本の伝統娯楽だもの。

7559名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/29(土) 21:26:27 ID:8fiwtMioEs
※7555
別に日本だけじゃないだろ。

7561名前 空白さん - 2009/08/29(土) 21:30:19 ID:cQxKJ9dK3w
※7559
他国なんかしらねぇよ。
7567名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/29(土) 21:37:34 ID:8fiwtMioEs
「日本の伝統娯楽」ってのは間違いだろ、と言ってんだよ。
ちゃんと「世界の伝統娯楽」と言え。
7568名前 空白さん - 2009/08/29(土) 21:38:01 ID:cQxKJ9dK3w
(笑´∀`)ヶラヶラ
死んだ後の日本は知らんっていう意味やね、ほんま自己厨やな
7569名前 空白さん - 2009/08/29(土) 21:39:43 ID:cQxKJ9dK3w
世界を通り越して全世界の伝統娯楽や〜
7570名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/29(土) 21:41:26 ID:mG19Be1qD2
>死んだ後の日本は知らんっていう意味やね、ほんま自己厨やな
・・・ハァ?

何処にレスが付いてるのか見えてないのですか?
それともご自身が何を言ってるのか判らないのでしょうか?

酒は呑んでも呑まれるな
7571名前 空白さん - 2009/08/29(土) 21:44:16 ID:cQxKJ9dK3w
呑まれた場合はどうすればいいのでしょうか〜

言ったことは分かりません〜
書いたことなら分かります。ハイ
7572名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/29(土) 21:45:33 ID:8fiwtMioEs
※7658
お前、本当に莫迦だな。

今、全員で死んだらもっと意味ねぇだろ。
ちょっとでも生き残る可能性が高い方を選べば自民になるってだけだ。
俺には子供がいるんでな。
民主みたいな既知外政党の糞ふざけた政策で、余計な負の遺産は残したくねぇんだよ。
俺達が旧社会党政権時代の負の遺産を残されたみたいにな。

しかし、本当に莫迦だな、お前は。
前にも言ったが、旧社会党政権であんな目に合わされて、
また社会党の亡霊を支持するとか、まともな関西人とは思えん。
脳腐れの在日じゃなきゃ、本物の既知外だ。
7573名前 空白さん - 2009/08/29(土) 21:46:12 ID:cQxKJ9dK3w
寝る。明日また来る。裸忍者に会いに来る。きっとだm
7574名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/29(土) 21:49:04 ID:mG19Be1qD2
>>7571
>呑まれた場合はどうすればいいのでしょうか〜
寝 ろ

>書いたことなら分かります。ハイ

7555名前 空白さん - 2009/08/29(土) 21:17:29 ID:cQxKJ9dK3w
だってギャンブルは日本の伝統娯楽だもの。

7568名前 空白さん - 2009/08/29(土) 21:38:01 ID:cQxKJ9dK3w
(笑´∀`)ヶラヶラ
死んだ後の日本は知らんっていう意味やね、ほんま自己厨やな

繋がりを説明してください
7575名前 空白さん - 2009/08/29(土) 21:51:54 ID:cQxKJ9dK3w
基地害とは失敬な。
死ぬ?ねぇ死ぬの?
自民が選挙勝たないと死ぬの?

基地害さんおやすみ。

7576名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/29(土) 21:53:20 ID:mG19Be1qD2
>前にも言ったが、旧社会党政権であんな目に合わされて、
>また社会党の亡霊を支持するとか、まともな関西人とは思えん。
阪神・淡路大震災の一件か・・・


>寝る。明日また来る。裸忍者に会いに来る。きっとだm
また熱烈なファンが一人増えたようだ・・・
7577名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/29(土) 21:58:57 ID:8fiwtMioEs
日本は死んだも同然になるな。
阪神大震災で、自衛隊を出動させなかった所為で死んだ連中みたいにな。
7578名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/29(土) 22:02:13 ID:8fiwtMioEs
>忍さん

俺はね、元々関西に住んでたんで、あの一件だけは死んでも忘れない。
殺しても良いんだったら、今すぐ行って全員ぶっ殺してやりたい。
それほど社会党の屑共が嫌い。
だから、そんな社会党を「政権交代」の為だけに取り込んだ民主党も死ぬ程嫌い。
社会党や、そんな連中の言う事聞く連中は日本の政党とは言わない。
正に売国奴の名前が相応しい。
7579名前 おしりペンペン - 2009/08/29(土) 22:38:51 ID:JhEPjqVU/.
だめ狼さんが、シーシェパードの件で民主が涙目とか言ってよくわからないことで民主を批判していた頃がなつかしいですね。
「春まで粘れば、圧勝とまでは行かなくても勝てる。」と力強く述べられていました。
さて明日の8時過ぎに涙目になるのは誰でしょうか?


よく自民支持者から民主党は売国という批判がありましたが、見当違いも甚だしいものです。
民主党は売国政党であるという批判が新聞・テレビでなされていますか?
こう言うとマスコミはマスゴミだと言うのでしょう。
しかしそれでも、なぜ対立する自民党や公明党が民主は売国であると銘打ち、批判しないのでしょうか?
むろんこれは、民主が売国であるという批判は国民に支持も理解も得られるものではないからです。一部の過激な思想を持つ人たちを除き。
だめ狼さんやジザベルさんのような考え方の人が、いたずらに売国、売国奴などと騒ぎ立てていたことは自民党の支持者を得るどころか遠ざけることになっていたでしょう。


明日、8時過ぎ
だめ狼さん、裸忍者さん、他たくさんの自民支持者の方々から
どんな言い訳や恨み節が聞くことができるか楽しみです。
7580名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/29(土) 22:47:32 ID:8fiwtMioEs
>民主党は売国政党であるという批判が新聞・テレビでなされていますか?

現実に「在日参政権」や「沖縄ビジョン」「東アジア共同体」について
今まで一度たりとも報道されていない。
国旗を切り裂いて党旗を作った件すら、まともに報道されてねーじゃねぇか。

>なぜ対立する自民党や公明党が民主は売国であると銘打ち、批判しないのでしょうか?

マスゴミがその関連を報道しないから、国民の関心が薄い所為。
国民の関心が薄い以上、それを前面に押し出しても意味がない。
なので、特に自民が間違っている訳ではない。
間違っているのは、民主の間抜け発言をまともに報道しないマスゴミ。

>いたずらに売国、売国奴などと騒ぎ立てていたことは
>自民党の支持者を得るどころか遠ざけることになっていたでしょう。

お前がいたずらにこちらの発言をスルーし続けた所為で
ここのROM専は民主に対する不信感を増してるみたいだが
その件に関してはスルーですか?ww

>だめ狼さん、裸忍者さん、他たくさんの自民支持者の方々から
>どんな言い訳や恨み節が聞くことができるか楽しみです。

うっかり民主なんかが政権取って、ドカドカ売国法案が通された時に
お前らがどんな言い訳するかの方が楽しみだよ。
まぁ、どうせいつもの様にバックレなんだろうけどなw
7581名前 おしりペンペン - 2009/08/29(土) 22:51:34 ID:JhEPjqVU/.
ここの掲示板の某自民支持者の暴言・妄言の数々をご覧ください。
これを見た人はどう思っていたでしょうか?


>2度とくるな。糞ボケ。


>「マスゴ三に踊らされた情報弱者の莫迦」か
>「どうあっても在日利権を確保したい売国奴の莫迦」か
>「在日の莫迦」のどれかだ。
>この3つ全てに当てはまるのが「民主支持者の大莫迦」だなwww


>何人?在日なんじゃねーの?wwwだったら一瞬の躊躇もなく死んだ方が良いよ。日本に必要ない民族No1だし。


>民主に投票した莫迦は1人残らず血祭りにあげてやりたいものだな。


>もう面倒くせぇからさっさと吊れよ、まじで。ぶっちゃけ邪魔。


>何がしたいのかも何を言いたいのかも判らん。
 そこいらのチャバネゴ○ブリより莫迦だな、お前は。


>売国マスゴミと、それに騙されるな国民が大量にいるから。


>莫迦って言葉は民主信者の為にある様な言葉だw


>民主党は、朝鮮土人の欲望を実現するために作られた政党です


>お前は一昔前の全共闘のキチ外か、ボケがww


>民主みたいな朝鮮大好き既知外政党が政権取ったら、↓みたいな子供も増えるだろうな。
>無職のくせしてパチ○コをした母親のせいで、生後11カ月の赤ちゃんが車内で死亡


>結局、民主支持者ってのは努力or才能が足りなかった無能者って訳だw


>そりゃあ、反日朝鮮人を皆殺しに出来たら気持ち良いだろうさw



だめ狼さんが自民サイドの人で本当に助かったと思います。
「猫まみれの日常」や「真・漢の料理道場」といった柔和でまめな面もお持ちなのですが・・・
だめ狼さんは自民党の応援になっていたのかどうか・・・・


まさに今、吐いた暴言の1つ1つが自民の墓標となるのです。
7582名前 空白さん - 2009/08/29(土) 22:58:57 ID:5f01P5qTPQ
>>7509
おけつさん。

こんばんは。返事ありがとうございます。
現在無駄使いがあり、無駄遣いを省くことで12兆円の
財源を見出して、政策の財源にあてると言ってましたよ。

何度も、何度も、何度も、な〜〜んども。
マニフェストにも書いてましたよ?
民主党のマニフェストなんて、見てないんですか?

民主党代表候補・鳩山由紀夫氏がZEROに生出演 3/3
ttp://www.youtube.com/watch?v=4mBaRDmfs1A&feature=related
3分20秒あたりから見ると分かりやすいですよ。

あなた、そうやっていつもすり変えて話変えてますよね?
信用できないんです。
信用できない政党には投票できないんです。
すいません。

動画の中でも鳩山は「与党が埋蔵金を使ったから〜」って言ってますが
それは民主党にとっての目当ての財源であり無駄使いの部分であった。
って事は与党は無駄を既に省いて政策をやったって事になりますね。

残念です。民主党。
すいません。

7583名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/29(土) 22:59:51 ID:8fiwtMioEs
どこか間違っている部分があるなら指摘してみれば良いだろw
悪いが何1つ間違っているとは思っていない。
7584名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/29(土) 23:00:58 ID:mG19Be1qD2
それはどういう発言に対してのレスなのか明示しない事には
効果が薄いと思うのだけど?

貴方はそういう風に人の発言を洗う暇は有るんですね
・・・あまり掛ける労力に違いは見られませんが、如何云う事でしょうね
7585名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/29(土) 23:07:48 ID:8fiwtMioEs
ちなみに今の支持率じゃ、浮動票40%の内30%が民主に流れないと300議席は無理。
民主20%、自民20%だぜ?
あの新聞のアンケートですらこの数字。
衆院で民主が3分の2以上押さえなければ勝ちだよ。
(強行採決は衆院の3分の2以上必要)
勿論、自民が過半数取るのが最高の状態だが。

40%中、自民と民主に15%前後、残りは他の政党って感じだろ、実際。
30%の取り合いになるはず。

さて、自営業には大増税になる話は、結構その手の人に浸透してるぜ?
普段ネットはほとんど見ない俺の友人のアパート経営者でも知ってたくらいだ。
お前らみたいな、チョンコ大好きの敗北主義者が涙目にならないと良いがなww
7586名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/29(土) 23:10:45 ID:8fiwtMioEs
あ、間違えた。
民主が30%だったな。

と、俺は自民支持じゃねーっつってんだろw
アンチ民主であって、民社党残党が動けばそっち支持だ。
人伝に民主内部の民社残党にも苦情入れてんだけどなぁ…

ま、民主の中にいる限り、連中に期待は出来ないな。
7587名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/29(土) 23:21:45 ID:mG19Be1qD2
発言を拾い上げるのは俺の十八番っと

>>7581
>2度とくるな。糞ボケ。
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=184&view=1220461438&vline=1&pos=58

いけませんねぇ・・・一部だけ引っこ抜いて暴言だけのように見せちゃ・・・

ついでにコレに対する貴方のレスはこんな感じですね
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=184&view=1220461438&vline=1&pos=85
公約・・・マニフェスト・・・最近聞いた気もするなぁっと
7588名前 みゃふ - 2009/08/29(土) 23:22:16 ID:5FW8vE70Tc
いよいよ明日だねえ。

うーん。
このままだとネトウヨが日本から国外逃亡するかもしれーん。
少子高齢化の折、それも困る。

と、いうことで、自民党を応援してみる。

惜敗を期してガンガレー!
7590名前 護国民 - 2009/08/29(土) 23:34:55 ID:MBVRrajt7M
いよいよ明日ですね。
国民がどういう審判を下すのか。
安倍内閣以降、マスコミのネガキャンがどれだけ浸透したか
数字になって表れることでしょう。
世論誘導の結果がどうなってもマスコミなんかは責任取りませんからね。
投票先をまだ決めかねている人は今一度熟慮してみてください。

ぺんぺんさんの7579のレス、覚えておきますね。
仮に民主政権が誕生したら今後何が起きるか。
此処の自民支持者が訴えてきた事は単なる過激右翼思想なのかどうか。
民主の左派勢力こそが国家国民を衰退へ導く革命思想なのかどうか。

ゆとり教育は村山政権下で始まった事です。
民主が政権を取ったらどんな負の遺産を残すでしょうね。
お金で済む問題ならまだマシなんですけどね。
7591名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/29(土) 23:35:51 ID:8fiwtMioEs
火病ってる民主支持の既知外在日土人を罵倒してるだけだろw

良いの?
民主支持が「醜い朝鮮人」なんて言ってwww
お前らの最大の仲間だろwww
7592名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/29(土) 23:37:34 ID:mG19Be1qD2
>>7588
>ネトウヨ
ネトウヨの定義(ry
尻もネトウヨの定義は答えてないけどね

>>7589
>醜い朝鮮人だと思った。
ttp://www.geocities.com/asianneighbors/z4eKoreanDebate/

そういえば何回か削除依頼通ってるから。
AAだけが削除対象ってワケでもないんだけど
その辺はガイドラインでも見といてね
7594名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/29(土) 23:40:08 ID:8fiwtMioEs
本当にそれしか言える事ないのな。
自分の莫迦さ加減を露呈してるだけだし、いい加減やめれば?www
7596名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/29(土) 23:55:20 ID:8fiwtMioEs
久しぶりに見たが、ID:LFGzR.2E8Qは本当に「ネット韓国人」の特徴そのままだなぁw
お前も※7592のリンク先見てこいよ。
それ見て勉強して、「あからさまな朝鮮土人臭」を治した方が良いww
7598名前 空白さん - 2009/08/30(日) 00:01:22 ID:OJiCg7yzw2
>ID:LFGzR.2E8Q
知恵も知識も無いのって、見ていて哀れだな。

君のやることは決まって、コピペAA貼りと火病の連呼。
情報を持ってない、勉強をしてないのミエミエだよ。
政治の話はしないのか?
7599名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/30(日) 00:02:32 ID:8fiwtMioEs
する頭がないんだから仕方ない。
何で民主信者って生粋の莫迦ばっかなんだろうな。
まぁ、莫迦じゃなきゃあんな政党支持しねーか。
7601名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/30(日) 00:07:10 ID:8fiwtMioEs
お前は※7598を100万回読め。
7603名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/30(日) 00:14:01 ID:mG19Be1qD2
>LFGzR.2E8Q
何か流したいレスでもあるのか?

>だめ
あれにあまり合わせないほうがいいと思うが・・・
俺だって余計な仕事は増やしたくない
7604名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/30(日) 00:15:37 ID:8fiwtMioEs
ごめん、もうスルーするw
7605名前 空白さん - 2009/08/30(日) 00:15:51 ID:JP970RqttA
余計な仕事?これが仕事かよ?w
7606名前 空白さん - 2009/08/30(日) 00:15:54 ID:OJiCg7yzw2
>ID:LFGzR.2E8Q
君は覚えたての言葉を連呼する癖があるみたいだね。

コレは俺からのプレゼントだ、新しい言葉を君に送ろう。
ID:LFGzR.2E8Qクン、、この白丁野郎!!

んで政治の話をしようではないか、
自民と民主の話、どちらのが良い?
7607名前 空白さん - 2009/08/30(日) 00:19:45 ID:JP970RqttA
麻生の真意を理解していないんだなおまえら。
麻生好きな人には溜まらない5点を上げてみる

1・麻生太郎は任期一杯まで総理をやるつもりである
2・麻生太郎は自分を選挙の顔として選挙を戦うつもりである。
3・麻生太郎は選挙で自民党が政権にとどまれると信じている。
4・麻生太郎は選挙後も自民党総裁、総理大臣としてあり続けるツモリである。
5・麻生太郎は自民党が負けない為にも選挙事務所を全てまわるつもりである

故に今後も選挙に負けようが民主党関連の法的なあら捜しを続けるだろう
TV局もマスコミもがっぽがっぽ。

さすが麻生閣下
7608名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/30(日) 00:22:01 ID:mG19Be1qD2
>>7605
まぁ、コレが本当の仕事なら相当ヌルい部類に入ってるが・・・

趣味としては概ね間違ってない
やってることの本質は変わってないからな・・・
7609名前 空白さん - 2009/08/30(日) 00:22:44 ID:JP970RqttA
>>7606
どっちの党に可愛い子多いの?
7610名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/30(日) 00:26:09 ID:8fiwtMioEs
※7606
この期に及んで「どっちが良い」とか言われてもww

※7607
で、それのどこに問題があるんだ?
7611名前 空白さん - 2009/08/30(日) 00:26:37 ID:OJiCg7yzw2
>7607
なるほど。
ってか、その5つに対する否定的な元になるソースを付けないと、
それの何が悪いのか?で落ち着いてしまうのだが。。
7612名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/30(日) 00:27:18 ID:mG19Be1qD2
>溜まらない
漢字の間違えまで再現とは一本取られましたな

麻生は読みだけで書きじゃないし
説明でるけどってのはスルーで

>故に今後も選挙に負けようが民主党関連の法的なあら捜しを続けるだろう
それが野党の仕事って言ってた人間が居たような気がするけど?
7613名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/30(日) 00:29:23 ID:mG19Be1qD2
>どっちの党に可愛い子多いの?
まず好みを聞かせてくれw
対象の年齢や性別(!)とかさ
7614名前 空白さん - 2009/08/30(日) 00:29:45 ID:JP970RqttA
>7611
あの文章のどこをどう読めば否定的とか悪いとかと思っちゃうんだい?
7615名前 空白さん - 2009/08/30(日) 00:30:56 ID:JP970RqttA
>>7613
いいぜw
好みはきみと同じさw
7616名前 空白さん - 2009/08/30(日) 00:35:10 ID:OJiCg7yzw2
>7610
ああすまん。「良い」は優れているかの意味ではなくて、
どっちの話を重点的に話したいかだw。
ニホンゴムズカシイネ。

白丁野郎のID:LFGzR.2E8Qがどうでるか。。
もう少し起きててみよう。
7617名前 空白さん - 2009/08/30(日) 00:36:50 ID:JP970RqttA
どっちの話?
決まってるだろ。可愛い子が多いほうに(ry
7618名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/30(日) 00:37:27 ID:mG19Be1qD2
>好みはきみと同じさw
本当だったら冗談抜きで怖いよw

残念だけどソコまで年上好きじゃないんだよね・・・
立候補できる時点でアレだし・・・
7619名前 空白さん - 2009/08/30(日) 00:40:30 ID:OJiCg7yzw2
>7614
あの文章のどこをどう読めば否定的とか悪いとかと思っちゃうんだい?

>>あら捜し
ココでマイナスの文が確定。
自分の文を100万回読むといいよ。
7620名前 空白さん - 2009/08/30(日) 00:41:13 ID:JP970RqttA
おいおい。何か勘違いしていないか?

可愛い子ってのは純真な子が多いという意味だ。

そもそも年上というレベルじゃなかろう。
中にはいるかも知れないが。
年増の間違いじゃないのか?
7621名前 空白さん - 2009/08/30(日) 00:44:04 ID:JP970RqttA
>>7619
はいはい。マイナスの文が確定ね。
何故に?

あと、もしだよ?
もし仮に読んだら、どうなるんだい?
7622名前 空白さん - 2009/08/30(日) 00:45:38 ID:ohLMnlh/CM
いよいよ選挙が明日(もう今日か)なので記念に書き込みを。

ほとんどROMしてた自分としては自民に入れさせてもらいます。
民主では今の景気回復傾向が保たれるとは思えないので。
#自分が勤めている会社は昨年に比べずいぶん改善されました。
#12月〜3月は本当にやばかった……

スレ主のおしりぺんぺんさんには民主党のいいところを最後まで
聞かせてもらえなかったのが残念です。
7623名前 空白さん - 2009/08/30(日) 00:47:19 ID:OJiCg7yzw2
>ID:JP970RqttA
言葉遊びを利用して、揚げ足をとりたいのがミエミエ。
つまんらん。

もっと本質的でガツンとするやつで行こうや。
それとも、チマチマしたのがお好き?
7624名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/30(日) 00:47:49 ID:mG19Be1qD2
>可愛い子ってのは純真な子が多いという意味だ。
あー、それは無理・・・
キレイゴトでどうにかなる世界じゃないし・・・


>年増の間違いじゃないのか?
世の中には云わない方が良い事もある・・・

どこかで出されてたけど青木とかそこそこ若い方だよね
でも年上だけどな・・・
7625名前 空白さん - 2009/08/30(日) 00:55:30 ID:OJiCg7yzw2
>ID:JP970RqttA
>はいはい。マイナスの文が確定ね。
>何故に?
はぁ〜、めんどくせ〜。

言葉には陽性と陰性があるんだが、ご存知無い?
7626名前 空白さん - 2009/08/30(日) 00:57:31 ID:JP970RqttA
>7623
本質的なこと?
明日選挙ですね。どちらに投票しますか?とかこういうのやりたいわけ?

>>7624
あー、民主に多いと思ってたけど。
やっぱ、どっこいどっこいかもね。
7627名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/30(日) 00:58:14 ID:8fiwtMioEs
どうせ在日なので、細かい日本語なんざ判る訳がない。
7628名前 空白さん - 2009/08/30(日) 01:02:26 ID:JP970RqttA
>>7625
え・・・まさかの意味論に突入?めんどくせ〜
7629名前 空白さん - 2009/08/30(日) 01:12:27 ID:OJiCg7yzw2
>ID:JP970RqttA
>本質的なこと?
>どちらに投票しますか?とかこういうのやりたいわけ?
ドコの政党が何をやろうとしているか、だよ。

投票先なんて、その後で勝手に決めれば良いだろ。
「真実を見て」、その後、自分で決めた先なんぞは口出すわけないだろ。

ただ真実を見ようとしてない人には口を出すがね。
【見ろ!】と。

7630名前 空白さん - 2009/08/30(日) 01:17:10 ID:JP970RqttA
あー。
何か良いサイトググってくるわ。
ちょいまち。
7631名前 空白さん - 2009/08/30(日) 01:34:25 ID:JP970RqttA
いいサイトってねぇもんだな

ttp://www.arao.biz/index.html

ttp://allabout.co.jp/career/politicsabc/subject/msubsub_007.htm
7632名前 空白さん - 2009/08/30(日) 02:09:25 ID:OJiCg7yzw2
>ID:JP970RqttA
そんなカルトサイトではなくて直球持って来いよ。

直リン貼って問題が出るかもしれんが、真剣に議論してれば
文句は来ないだろ。ってか来る様な議員候補はいらねぇ。

眠いので、とりあえず1個。
ttp://onozuka.jp/category/1331070.html
民主党おのずか氏のhp

無駄使いの削減、
これの ↓◆↓って同じ先だろ?
天下りの先が、特殊法人であり独立行政法人であり国の出先機関だろ?
これトータルで12兆円。

んでこれらのムダだけ集めて、い鯊して20兆円以上?
どんな錬金術?




7633名前 シスQ - 2009/08/30(日) 03:37:34 ID:PXhyopVbUM
自称プロって時点であてにならん。

そもそも具体案に現金を支給しますってのが多すぎる。
きちんとその目的に使われると本当に思ってるならめでたい限り。
どれも悪用される可能性の高いものばかりじゃないか。

そもそも天下りの何がいけないかってのは悪用される余地が多分に残されたことが本質だろ?詰めて調整できたことを一方的に反対しかできなかった民主党の能力の低さを露呈しただけじゃん。
麻生さんも言ってたが優秀な人材なら使うべきだろ。
民主案ってのは単に再就職にこれまで積み上げてきた経験を生かして仕事をしてはいけませんってだけだな。
もちろん悪用の芽は摘まなきゃならんことには変わりないが。


そもそも天下りなんて新たに関税かけるか国家試験でも作っとけばよかったんじゃない?「本当に」優秀なら使えばいいんだし。いったい誰に遠慮が必要なのかわからんな。


実際問題民主党ってのは無駄を削るってところで思考停止してるんだ。無駄な部分はただ削ればいいわけじゃない。
悪用への道を摘んでいく地味な作業も国会での仕事じゃないのか?
対案も出さずに反対反対ってやってきた結果が今の惨状なんだろ。
誰も野党の無能さには触れたがらないんだよな。
7634名前 同志 - 2009/08/30(日) 09:52:11 ID:mmTHIIJJnA
久々遊び来て、全部読ませてもらいました、
皆さんの見識の深さに感謝!
自民党に1票入れてきます。

だめ狼さん、相変わらず頑張ってますね。
覚えてるかな・・・
7635名前 見捨てる店員 - 2009/08/30(日) 10:07:56 ID:5TBu5.jl.k
民主支持者の方が莫迦ばかりだよ。
民主支持するってのも別に構わないが
良いか悪いかの判断は捨てるなよ。
民主が出した法案や案件は全て賛成ってか?
吟味する知能あるならここまで妄信的に賛成しないかw
7636名前 ◆yrlEfJEnfc - 2009/08/30(日) 10:09:13 ID:VcooY9pAfs
 選挙、行ってきました。
それだけです。すみません(^^;

ここのスレ通りになるかの結果は、今夜ですね。
7637名前 見捨てる店員 - 2009/08/30(日) 10:17:07 ID:5TBu5.jl.k
>故に今後も選挙に負けようが民主党関連の法的なあら捜しを続けるだろう
それが野党の仕事って言ってた人間が居たような気がするけど?

↑共産がさ
野党の役目は良いと思った物には賛成し悪いと思ったものには反対する。
それが野党の役目だなんて演説してたんだが
民主よりマシな演説だったんで少しびっくりしたわw
有権者に財源の根拠と数字聞こうなんて演説よりは数段マシに見えたよw

結末はどうであれ国民全員が従う事になるんで
後は野となれ山となれだな。
ちなみに民主支持に行くサクラでバイト料出てたようだが
ケツとか選挙活動で幾ら貰ってるんだい?ww
7638名前 空白さん - 2009/08/30(日) 13:12:19 ID:QvUxjU4BK.
ああ謎が解けた。
自民政治に足りなかったのはこれかw
民主政治に期待しよう。
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~ka10/index.html
7639名前 シスQ - 2009/08/30(日) 13:38:53 ID:PXhyopVbUM
上でカルト指定受けたサイトもってこられてもねぇ・・・

K&A研究所って他にも栄養素の計算ソフトなんてのを同じような高説並べてから販売してるね。
コレじゃカルト言われてもしょうがないんじゃね?

そもそも民主党の思想って社会主義だぜ?どう見ても。
7640名前 空白さん - 2009/08/30(日) 13:40:03 ID:3q6dXGjNCY
K&A研究所
荒尾賢一

誰それ?個人ブログと同じじゃんw
すげーな>>7638氏は。
7641名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/30(日) 14:18:47 ID:mG19Be1qD2
投票してきた
浮動票の怖さを実感するといいと思うよ


以下チラシの裏
関係無いけど、このソフト高くね?
注文フォームに何もセキュリティー上の配慮なくね?
個人情報(以下略)も無い罠

このサイトを作ったのが最近とは思えないんだけど
一年と少し前程度なのか・・・
・・・4年ぐらい前はこんなデザインのページもあったけどな・・・
今は流石に無いわ
7642名前 シスQ - 2009/08/30(日) 15:14:08 ID:PXhyopVbUM
ホームページ作成は1999年3月1日らしいね。
更新は今も尚繰り返されてるようだけど。
7643名前 空白さん - 2009/08/30(日) 15:44:38 ID:Z02Hwu3NE6
公明党(在日朝鮮人が非常に多い創価学会の政党)と自民党の仲いいのに、
なんで自民党を如何にも真性右派のように勘違いしてる人が多いんだろう?

右・左に関係なく、自分の利権にのみ必死な政治家が悪い政治家。
日本のためになることを考えて動くのが普通の政治家。
更に実績を残せるのがいい政治家。

ここ見てたけど、似非ネトウヨと主張が全く同じで、内容も薄っぺらく
意味のない誹謗中傷も多くて、何も参考になるところなかったよ。

あとマスゴミを反自民のように言ってるやついるが、
違うに決まってるだろwどこ見てんだ?w
7644名前 空白さん - 2009/08/30(日) 15:48:56 ID:Oek7KeOwH.
何処見てんだ?
決まっておろう。
己の懐だよ。
7645名前 空白さん - 2009/08/30(日) 16:17:58 ID:KpMCBRLIdQ
今までの総括。

自民支持派
・自民は遅効性の毒、民主は即効性の毒、だったら(以下略
・民主党になると今後このように悪くなる

民主支持派(もしくは自民否定派)
・自民党はここが悪い



民主支持派の人は一度も
・民主党が与党になればこのように良くなる
という話をされませんでしたねー。

自民支持派の人は何度か
・悪くなったのは認めるけど、こういうところが改善された
という話をされましたねー。


過去(現在進行形を含む)のあら捜しだけをした民主支持派
今後の日本がどうなるか、を見据えた自民支持派
というようにしか見えませんでした。



んじゃそろそろ一票(というか2票)を投じてきますかな。
7646名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/30(日) 16:19:36 ID:mG19Be1qD2
ネトウヨの定義すら言えないのに
今度は「似非ネトウヨ」だそうですよ

こりゃ「ネトウヨ」と「似非ネトウヨ」両方の定義を聞くしかないだろうな

自分が使った言葉ぐらい答えてくれよ
みゃふも尻も黙ってないでさw
7647名前 シスQ - 2009/08/30(日) 16:23:16 ID:PXhyopVbUM
ああ、マスコミと民主党の間の密約知らないんだな。※7643は。
マスコミのうちの何社かはすでに財政破綻寸前らしいんだが、
民主党は政権奪取の暁には公的資金の投入の約束があるらしい。

だいぶ前に語られたことだけどね。
で、


>意味のない誹謗中傷も多くて、何も参考になるところなかったよ。

あんた頭悪いな。
自分でまともに読んでませんって言ってるじゃないかw
誹謗中傷が「多い」からって参考になる部分が「無い」という証明には「な ら な い」ってわかるよな?
読んでないなら最初からそう言え。

7648名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/30(日) 16:25:59 ID:mG19Be1qD2
>>7645
>民主支持派の人は一度も
>・民主党が与党になればこのように良くなる
>という話をされませんでしたねー。
「『民主党が与党になればこのように良くなる』って言ってた」
ぐらいなら話してたけどな
後はもう既に基礎からポッキリ逝ってる物ばかりだし

まぁ何を言っても「このスレを見直せば判る事」だしね
何で彼らはそれが判らないのか疑問なのだが・・・

最近は若年性健忘症が増えてるからなぁ・・・
7649名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/30(日) 16:28:46 ID:mG19Be1qD2
まぁひょっとしたらこっちも見落としてる部分があるかもしれないし
「民主党のココがいい」とか
「民主党が与党になればこのように良くなる」ってのがあれば
また出してくれても構わんけど

但し付いたレスを無かった事にするのはナシな
7650名前 空白さん - 2009/08/30(日) 16:31:23 ID:Z02Hwu3NE6
>>7646
似非ウヨって意味でネトウヨ、と書こうと思ったら、
似非ネトウヨ、って書き間違っただけだよw
細かいなぁw

>>7647
密約???お前は密約を知ることのできる立場ってことか?w
こんなところでばらして大丈夫なのか?

誹謗中傷も多くて、参考になる部分も少なかった、って言ってるだけだよ。
論理とか以前に日本語先に勉強しろよw
あ、俺も7646みたいに細かいこと言ってるな。ゴメンね


ちなみに、ここの自民党支持者って、小泉の政治に満足してたの?
そこ一度聞いてみたかった。
7651名前 みゃふ - 2009/08/30(日) 16:38:56 ID:5FW8vE70Tc
うーん、まだ互角だな。
7652名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/30(日) 16:42:02 ID:mG19Be1qD2
>細かいなぁw
褒め言葉だね・・・

「ウヨ」ってのは多分右翼だと思うんだけど
右翼の判断基準と、その何割で「似非ウヨ」とされるのかが不明だわな

戦争は反対ですが何か?
天皇の問題とかも興味ないです
・・・って後何項目あるんだろ

>自民党支持者
民主のやるやる詐欺・・・もとい満足する説明が無かったから
自民党に入れた俺は多分自民党支持者にカウントされてると思うんだけど

何で小泉・・・?
小泉から麻生までセットでしょ
ってのは民主サイドだろうが自民サイドだろうが同意してくれると思うんだけど・・・?
7653名前 空白さん - 2009/08/30(日) 16:45:32 ID:Z02Hwu3NE6
あ、なんか変なこと言ってるやついるな。

自民・公明が政権取って政治してたんだから
1.悪くなったのは認めるけど、こういうところが改善された。
と過去の話はできるわけです。

民主党は最終的な国政にかかわることはほとんどできなかったので、
1.のような話はできないよね?

2.民主党が政権取ったらこう良くなる。(未来)
とか言う話は、未来の話だし、そう予言できる人はいないです。
同様に、「自民党が政権取ったら、こう良くなる」(未来)
と言ってる人も、皆無だったよね。

で、どちらも
3.「自民・公明が勝ったら〜と悪くなる。民主党が勝ったら〜と悪くなる。」
という批判ばかり、って感じだったかと思うよ。
7654名前 空白さん - 2009/08/30(日) 16:51:49 ID:Z02Hwu3NE6
>>7652
小泉から麻生までセット
まぁセットだけど、明らかに安部あたりから軌道修正してきたジャン。
小泉以降尻拭いしてるようにしか見えないけど・・・。
別にセットで考えようが考えまいがどっちでもいいけど、
どう思ってるのか聞きたいんだよね。

特に郵政選挙とか、あれで本当によかったって思ってる?
7655名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/30(日) 16:51:51 ID:mG19Be1qD2
野党だろうが案を出すのは自由ですが、それを怠り
指を咥えて見ていたにも拘らず
後から「あの時ああすればよかった」と言ってる部分は評価できない

民主が出した案を参院で否決する"茶番"も見飽きたが
コレじゃ明らかに日本経済に対して邪魔をしているだけ

「自公でこう良くなる」も何も、「現状維持」ってのは大切な事だと思うんだけど?
7656名前 空白さん - 2009/08/30(日) 16:56:25 ID:Z02Hwu3NE6
少し上で書いてる人いるけど、
自公で、下がってきている真っ最中なのに
何故現状維持できるって思えるんだ?
「良くて現状維持、多分下がる。」
くらいに考えるのが普通じゃないのか?
7657名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/30(日) 16:57:13 ID:mG19Be1qD2
>特に郵政選挙とか、あれで本当によかったって思ってる?
抽象的で今一つ何を求められているのか判らないのだが
どういう観点で述べればいい?
一般人として?それとも自民党や小泉の立場として・・・?


久々に「話が出来る人」が来て嬉しいねぇ・・・
文句を言うわけではないが、もう少し早く来てくれれば有意義な話が出来たとは思うが・・・
7658名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/30(日) 17:02:02 ID:mG19Be1qD2
そういう意味合いの「現状維持」ではなくて
やってきた「方向性」とか「やり口」とかの部分に対して「現状維持」

よく言えば「安定性」、悪く言えば「マンネリ」か


小泉の一番頑張った所としては
恐らく投票率の向上だと思うんだよね
今回ほどじゃないがw
7659名前 空白さん - 2009/08/30(日) 17:47:00 ID:cO/6oDKE7k
小泉が一番頑張ったのは
郵政民営化したことだろう。

それなのに投票率の向上といっちゃうわけ?
7660名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/30(日) 18:09:06 ID:mG19Be1qD2
>それなのに投票率の向上といっちゃうわけ?
それを言うなら「郵政民営化だけじゃない」よ

中身の良し悪しについては特に触れないが
選挙への関心を高めたのは評価すべきではないのか?

まぁ、今回相当投票率がかなり高くなったから
色褪せて見えるのも仕方ないとは思うが
7661名前 空白さん ◆CFVtsLYtR2 - 2009/08/30(日) 18:09:52 ID:LttFR0Ct.g
投票行ってきたよん。

小選挙区は自民。
小泉の息子とかなら白紙だったかもしれんが、
まぁうちの選挙区は対抗候補(民主)が
対北朝鮮制裁に猛反対している基値外オッサンだったので。

比例も自民。
せっかく小選挙区で落とされたア.ホ議員を、
比例でゾンビ復活させるのもいやなんだが、
今の状況は尋常じゃないからね。
新聞テレビ様の言う通りになってしまうのも癪なので、
お灸を据えられたのを省みて頑張る!を期待して自民。

もう、ホント、今回はそこに期待するしかない。
だって民主に期待はできないんだもの。
7662名前 空白さん - 2009/08/30(日) 18:14:30 ID:ta1ETNsywg


昨日の麻生総裁街頭演説の予定時間と場所ですが、朝日が掲載した赤字の時間に注目してください。※リンクをクリックして確認できます。

自民党HPリンク      朝日HPリンク

自民党HP  場所            朝日
 9:00 〜 小山駅西口:小山市■■■■■・9:40〜
10:30 〜 古河駅西口:古河市■■■■■10:45〜
12:30 〜 鎌倉駅前:鎌倉市■■■■■■13:20〜
14:00 〜 京急金沢文庫駅西口:横浜市■14:35〜
15:00 〜 銀柳街入口:川崎市■■■■■15:50〜
16:30 〜 武蔵小山駅前:品川区■■■■17:00〜
17:30 〜 町屋駅前:荒川区■■■■■■18:20〜
19:00 〜 池袋駅東口:豊島区■■■■■19:30〜

●Takashi
明らかに麻生総裁の演説を聞かせないための工作としか思えません。アサヒの勧誘に負けて仕方なくアサヒを購読している正常な方もおられるでしょうから、被害にあわれた方もいるでしょう。(新聞は確認していませんけど・・・)

電話でのお問い合わせは、日・祝日は休みなので、月曜日に時間のある方は問い合わせてみましょう!お問い合わせリンク(メールフォームあり)→朝日新聞や新聞記事について

こんなアサヒをどう思いますか?
7663名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/30(日) 18:19:54 ID:mG19Be1qD2
引用がズレた気がするが気にしない


そもそも民営化させたのは国民だよ
そういう選挙だったし

・・・民営化自体についてはもう散々語ったし
何よりレスが返ってこないので再び話す気は無い
7664名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/30(日) 18:24:49 ID:mG19Be1qD2
>>7662
もうちょっと上手い貼り方は無かったのか・・・?

というか双方関係なくコピペだけ貼るなよって話ではあるが
7665名前 シスQ - 2009/08/30(日) 19:22:48 ID:PXhyopVbUM
自民がこうなったらよくなるってのはあんましないな。全部現在進行形な話だし。今やってる景気対策もちらほら効果が出てきて次に打つ手はどんな手かとわくわくしながら待ってるところですが・・・


今後の展望っていうか方向性を言うなら
麻生さんは村山談話を払拭すると言ってくれたが鳩山代表は日韓基本条約を破棄すると言って来た。
それが全てじゃね?俺には自民を支持して民主を嫌う理由はそれだけでも充分だ。
7666名前 空白さん - 2009/08/30(日) 19:30:27 ID:EWFIyAUq1U
>>7662
新聞としての役割果たしてないですねw

朝日新聞に電凸した人が言ってた話ですが、
朝日新聞は二大政党を目指すため民主党を支持してるとの事ですw。

まぁソースも何も無いので興味ある方は直接聞いてみるのも
いいかもしれません。
7667名前 みゃふ - 2009/08/30(日) 19:52:32 ID:5FW8vE70Tc
さあて、自民党の応援しながらテレビ見ようっと。
7668名前 みゃふ - 2009/08/30(日) 20:04:44 ID:5FW8vE70Tc
民主党過半数?

うーん、まだまだ互角だな。
7669名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/30(日) 20:05:35 ID:8fiwtMioEs
20時から開票で判る訳ないだろ。
7670名前 空白さん - 2009/08/30(日) 20:08:40 ID:LFGzR.2E8Q
やはり自民と民主はまだ互角の戦いですか?
もう目が覚めましたか?
7671名前 空白さん - 2009/08/30(日) 20:13:11 ID:5E9ldy3ALg
24時間TV返せよ。
イモト可哀想だ。
7672名前 見捨てる店員 - 2009/08/30(日) 20:16:18 ID:UNO0d4oFMY
民主がとってどう変わるか見るのもまた楽しいかもな。
なるようにしかならないしな確かにw

話逸れるが
オバマの公的介護保険の導入に反対結構出始めてるんだな。
弱者救済として見れば良いと思うんだが
自前で保険に入っている一般人にすりゃ完全な増税避けられないんで
反対増えてるんだってよ。
94兆円ってのは確かにでかいよな。
保険関連はアメリカは日本に比べりゃ無いに等しいんで
歯の治療なんてのですらかなりきついのは事実。
日本は逆に考えると過保護すぎだよな。
その代りに自然災害などの避けようの無い自体についての
対策や危機管理は日本より数段先進んでるけどな。

社会主義じゃああるまいし
助け待つしかしない甘ったれが日本は多すぎなんだろう。
これも日教組の教育指導の賜物かい?
弱者救済も良いが這い上がる努力すらしない者に
手厚い保護なんて必要かねえ・・


7673名前 空白さん - 2009/08/30(日) 20:18:21 ID:5E9ldy3ALg
はいはい。日本とアメリカは考え方が違うんです。
よかったですね。
7674名前 見捨てる店員 - 2009/08/30(日) 20:20:53 ID:UNO0d4oFMY
ちなみに
みゃふ、ケツ

民主が取ったら4年間意地でも続けると思うんだが
改悪するたび、悪化するたびに叩きますんで
逃げずにちゃんと居座れよ。

まあ野党の役目は反対する事みたいなニュアンス聞いてるし
同じ事すりゃ良いだけだよな。
7675名前 見捨てる店員 - 2009/08/30(日) 20:21:53 ID:UNO0d4oFMY
今の日本は社会主義者多いんだな。
残念だよ5E9ldy3ALg
7676名前 vip太郎 ◆DgekCaiUYU - 2009/08/30(日) 20:22:02 ID:eXlwVqdlZw
フタをあければこんなもんだよww

だめ狼の意見は国民の少数派の意見だったってことだw
7677名前 空白さん - 2009/08/30(日) 20:23:15 ID:wmQ18boc2w
同じこと?
責任政党をマニフェストに掲げた自民が?
普通の精神なら出来んだろう。

ん?自民派のお前がするのか?
がんばれよ(棒読み)
7678名前 空白さん - 2009/08/30(日) 20:24:57 ID:LFGzR.2E8Q
見捨てる店員、涙目になりながらみゃふとケツにかみつくなよw
もう涙をふけよw
7679名前 見捨てる店員 - 2009/08/30(日) 20:25:32 ID:UNO0d4oFMY
別に自民じゃなくても良いからねえ。
まともな政党あるならそっちいれてるわ。
自民>民主なだけだよ。
7680名前 みゃふ - 2009/08/30(日) 20:26:23 ID:5FW8vE70Tc
うーん、やっぱり互角だな。
自民党ちょっと有利か?
7681名前 見捨てる店員 - 2009/08/30(日) 20:27:28 ID:UNO0d4oFMY
:LFGzR.2E8Q
お前の様な奴はこれからが見ものなんで
憐れんでもらう必要ないわな。

こっちが憐れんで見守る番だし。
助けが必要?

自力で何とかしろよとニヤニヤ見守るだけさ。
7682名前 空白さん - 2009/08/30(日) 20:28:59 ID:tjySPQZiqw
多数派が正しいとは限らないけど、民主主義国家なのだから
選挙の結果は仕方ない。

でも民主主義から程遠い政党が与党って・・・

今回、民主に投票した人達が数年後に後悔する日が来ない
事を祈るしかない。

7683名前 空白さん - 2009/08/30(日) 20:29:06 ID:wmQ18boc2w
残念だよ。
自民がやってきたその場凌ぎの経済対策の限界が見れなくて。

経済対策の効果?は出て成功したと自民信者は言っていたが。
最低でも3年見守らないと、成功か失敗か判断できないからなw

ああ‘その場凌ぎの’経済対策は成功だったかもな。
ばら撒きという代償がおまけに付いてきたがな
7684名前 vip太郎 ◆DgekCaiUYU - 2009/08/30(日) 20:31:39 ID:eXlwVqdlZw
見捨てる店員よきみの意見も少数派ww

民主>自民 だったわけですw
7685名前 見捨てる店員 - 2009/08/30(日) 20:39:04 ID:UNO0d4oFMY
オイオイ
ばら撒きは民主も同じ。
それは両方悪いって自分は書いたぞ。
特に今回の選挙はばら撒き選挙だしな。
どっちのばら撒きが不味いかは
これから分かるよ。
7686名前 見捨てる店員 - 2009/08/30(日) 20:41:43 ID:UNO0d4oFMY
少数派だろうと
良いか悪いかは自分の判断だし
流されて意見を変える事は無い。
赤信号みんなで渡ればってか?
ばかばかしい。

まあ納得できる内容や意見出てればまた違ったかもしれないがな。
7687名前 空白さん - 2009/08/30(日) 20:43:56 ID:wmQ18boc2w
そうだな。
ばら撒き選挙と言ってもいいが、
それは今後の対策だから違うだろ。

選挙というのはこの4年間の実績を国民に問うのと、
今後4年間の目標を国民が評価し下すのが本来の目的だからな。
7688名前 空白さん - 2009/08/30(日) 20:48:06 ID:wmQ18boc2w
民主の政権は長くないだろうから、
その間に自民が優良政党として立て直っていてくれることを期待するよ。
7689名前 みゃふ - 2009/08/30(日) 20:48:14 ID:5FW8vE70Tc
他人に「どこの球団のファンかはっきりしろ」と散々言って。
阪神が負けると「俺は別に阪神ファンじゃないもんねー」というヤツ、ちょっと多くないか?(笑)

あと、選挙で選ばれた政党が民主主義から程遠いって、意味がわかわからーん。
7690名前 みゃふ - 2009/08/30(日) 20:49:00 ID:5FW8vE70Tc
「わかわからーん」ってなんだ?
打ち間違えた。
麻生さんみたい。
7691名前 見捨てる店員 - 2009/08/30(日) 20:52:21 ID:UNO0d4oFMY
>wmQ18boc2w

まあ自公不利って考えだし
互角とは思ってないんだがなw
メディアを鵜呑みにするつもりも無いから
結果待ちしか無い訳だ。


民主の政策で
子育て、高校、ガソリン、高速、介護、年金・・
挙げだすとキリが無いんだが大丈夫なのか?

アメリカは考え違うし関係無いと言われたが
たかが医療保険のみでこれだよ?
どこどうみても増税にはなるだろ。
しかも避けては通れない部分に上乗せしてくると思うんだが
そこの所、誰も意見言わないんだよな。
そこの所はどう考えてるんだい?
7692名前 見捨てる店員 - 2009/08/30(日) 20:55:48 ID:UNO0d4oFMY
>あと、選挙で選ばれた政党が民主主義から程遠いって、意味がわかわからーん。

日の丸や君が代の否定してる部分で日本の政党からは
程遠いって事じゃ無いのか?
ここらのと話しても無駄だしどうでも良いけど。
7693名前 空白さん - 2009/08/30(日) 20:57:48 ID:5U57jvfaVc
なんだぁ?汚れコテ持ち共w流石は恥って知らない粕共だなぁw
まだ言い訳してんのかい?逝け。
7694名前 見捨てる店員 - 2009/08/30(日) 21:00:17 ID:UNO0d4oFMY
一言突っ込み煽りのみのチキンに言われる筋合いは皆無。
一言野郎はスルーするようにし無いと無駄に流れるな。
7695名前 空白さん - 2009/08/30(日) 21:02:08 ID:LFGzR.2E8Q
自民信者の見捨てる店員、だらだらと言い訳ばかり。
お前みたいな恥知らずの豚はさっさと国外逃亡しろw
7696名前 見捨てる店員 - 2009/08/30(日) 21:06:50 ID:UNO0d4oFMY
にしても負けは負けだな。
趣味に使える金が減るのは嫌だなって所か。
こうなった以上は
無茶な法案は通さないでくれよと願うしか無いわな。
7697名前 空白さん - 2009/08/30(日) 21:07:36 ID:5U57jvfaVc
自民党と一緒に逝けやwwwそんなぁ根性もね〜かwww
7698名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/30(日) 21:09:17 ID:8fiwtMioEs
つか、今出てる結果ってまだ全部当確じゃねーだろw
各社によって差があるのは「出口調査」による推測が含まれてるからだろ。
テロ朝とT豚Sだけ露骨に300議席とか書いてるじゃねーかww
NHKだと40ちょいと170ちょいだ。
結果出すにはまだ早い。

前回の新風でも数字が激減したじゃねーかw
7699名前 見捨てる店員 - 2009/08/30(日) 21:10:04 ID:UNO0d4oFMY
LFGzR.2E8Q
お前はとうとう意見も中身のある話もしなかったな。
海外逃亡するのは
紛争起きたり中国流れの移民激増で日本がおかしくなったらの場合だ。
少しは中身のある意見位提示できる知能身につけてから
政治云々の話に割り込むべきだな。
7700名前 空白さん - 2009/08/30(日) 21:12:04 ID:wmQ18boc2w
知らん。
一国民の俺が知るわけないし、未来はどうとでもなるから難しいだろう。

どこをどう見ても増税になるなら、
国民が納得してからだな。

あれだけスキャンダル出たからな。
小沢のことじゃないぞ。
国会議員やら国営の管理所や営業所。すべてを含めての話な
そんな状況で不況を脱出したら増税しちゃいます?
それじゃ国民は納得しなかっただけの話。莫迦にするのも大概にしろよ。

実際に働くのは現場、国会はあくまで運営。
実際に実行するのも守るのも取り締まるのも国民。

現場の声を聞けるようになるか、
民主が国民の声を欺くような運営していったら自民は上昇すると思うよ。
7701名前 みゃふ - 2009/08/30(日) 21:12:50 ID:5FW8vE70Tc
>>だめ狼氏

で、情報強者のキミの分析では逆転するの?
7702名前 空白さん - 2009/08/30(日) 21:15:55 ID:z9zh5xv/po
あれ、ちゃんと結果分かるのっていつだっけ?
7704名前 空白さん - 2009/08/30(日) 21:18:03 ID:z9zh5xv/po
>>七七〇三

え、なにこの人。キモ。
7705名前 おしりペンペン - 2009/08/30(日) 21:19:56 ID:JhEPjqVU/.
みなさん。おつかれさまでした。

>裸忍者さん
>投票してきた
>浮動票の怖さを実感するといいと思うよ

浮動票の怖さを実感できましたか?


>7698だめ狼さん
>結果出すにはまだ早い。

自民は勝ちますよ、きっと。

だめ狼さんの妄想の中で。
7706名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/30(日) 21:20:29 ID:8fiwtMioEs
逆転はせんだろ。
日本国民がここまで立派な愚民揃いとは予想外だったよ。

民主政権になったら、前原一派の離党に期待するしかないな。
あと官僚が挙って抵抗するだろ。
とりあえず、次の参院選までは我慢するしかないな。
7707名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/30(日) 21:27:06 ID:8fiwtMioEs
明日になったら日本円大暴落するだろうなw
株価もストップ安まで行くんじゃねーか?
景気後退街道まっしぐらだな。
7708名前 空白さん - 2009/08/30(日) 21:28:09 ID:wmQ18boc2w
ねぇよw
7709名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/30(日) 21:29:46 ID:mG19Be1qD2
>>7704
その人が噂の酔っ払いですよ

>>7705
面白いから今迄と逆の立場でも取ればいいのかなw

で、話は終わってないよ?
民主のほうが良くなる根拠とかまだまだ聞かなきゃね

所でこのスレはそろそろクローズするの?>尻
7710名前 おしりペンペン - 2009/08/30(日) 21:32:34 ID:JhEPjqVU/.
>7706だめ狼さん
>日本国民がここまで立派な愚民揃いとは予想外だったよ。

予想外?
これはびっくり、全然予想された結果なんですが。
「国民を愚民扱い」とは、痛々しいですね。
どんな結果を予想をしていたんですか?
7711名前 空白さん - 2009/08/30(日) 21:33:20 ID:LVBxbCFsww
お〜、これまでスルーに徹していた「防空壕(笑」がいきなり書きまくりw。
て〜か偽者乙。

仮に自民が民主に過半数を取られたとしても、
俺は逃げないし、続けて書く。

だって、外国人の地方参政権とかいろいろ監視して指摘する作業が待っているしw。
これから忙しいナ。

ミンス支持者、これからはやった事が無いから書きようが無いとか逃げるなよ。
これからプキャー出来るのはコッチだ。
もう一度言うが逃げるなよ、ミンス信者w。
7712名前 見捨てる店員 - 2009/08/30(日) 21:34:03 ID:UNO0d4oFMY
そこまでは行かないだろw
ただ
米からどう付き合っていくつもりだ?
っての突きつけられるだろうな。
実利主義者のオバマ相手じゃ
莫迦な舵取りして欲しくは無い所なんだけどな。
7713名前 空白さん - 2009/08/30(日) 21:37:04 ID:WWamJkKW.A
日本オワタ・゚゚・(≧д≦)・゚゚・。
7714名前 おしりペンペン - 2009/08/30(日) 21:40:23 ID:JhEPjqVU/.
>裸忍者さん
今日いっぱいで、掲示板を離れますよ。
みなさん、おつきあい、ありがとうございました。
7715名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/30(日) 21:41:05 ID:8fiwtMioEs
※7711
無駄無駄www
政権取ったら来る訳がないww
民主党そのものと一緒で「政権交代」のみが目的で
その後日本がどうなろうが知ったこっちゃねーのさ、民主信者の既知外共は。
7717名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/30(日) 21:43:42 ID:mG19Be1qD2
これから使う「材料」をちょっくら置かせてもらうわ
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=184&view=1220461438&vline=2000&pos=1


他の人も使うかもしれないから
余計なお世話かもしれないし、多分知ってると思うが
ちょっと説明する

vlineが読み込み行数
posがページ指定
※(pos-1)*vline+1 〜 pos*vline とスレ文を表示する
7718名前 見捨てる店員 - 2009/08/30(日) 21:44:51 ID:UNO0d4oFMY
この状況なんだし
暴言のみで中身の無い文章書く位なら
これからこうなるぜ!
ってな話題でも振ってくれよ。

オカズが無いのは寂しいわ。
7719名前 空白さん - 2009/08/30(日) 21:46:40 ID:y0QoJ/zgos
ずいぶん差がでたな…
これからがすっごい不安なんだが…
7720名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/30(日) 21:48:42 ID:8fiwtMioEs
予想通り逃げ宣言かww
鳩山と一緒だなww
7721名前 みゃふ - 2009/08/30(日) 21:50:33 ID:5FW8vE70Tc
あー、先取られた(笑)

>>だめ狼氏

>日本国民がここまで立派な愚民揃いとは予想外だったよ。

キミの情報強者としての分析も大したことない、ってことだな。
強者の情報も役に立たないもんだねえ。
7722名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/30(日) 21:50:47 ID:mG19Be1qD2
>>7714
結局色々重要な事が話せませんでしたね
最後だけご丁寧にどうもありがとう


>>7716
お前はそんなに俺に手間を掛けさせたいのか・・・
7723名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/30(日) 21:52:10 ID:8fiwtMioEs
で、当然の様に社民と連立宣言出たみたいだな。

社民と連立本気ですかwwwww

やっぱ頭おかしいな、民主は。
7724名前 空白さん - 2009/08/30(日) 21:52:25 ID:LVBxbCFsww
>7716
はいはい。大阪の酔っぱ。
人を罵倒するなとか言いながら、罵倒している人格異・常・者乙。

まだ夜も浅いから、政治の話でもするかい?
それとも知識(お脳)が無いからできないかい?

7725名前 空白さん - 2009/08/30(日) 21:53:59 ID:wmQ18boc2w
>>7711
無理だろ。新スレ作れよ。

>>7715
はいはい。新(しん)スレつくりまちょうね〜



民主党幕府の崩壊とかいうスレタイでさw
7726名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/30(日) 21:55:26 ID:mG19Be1qD2
早速韓国が鳩に熱烈アタック始めたらしい
・・・自虐的歴史観を支持してるもんね

それと外国人参政権の話をいきなり浮上させてる
さすがだなペテン野郎・・・
7727名前 見捨てる店員 - 2009/08/30(日) 21:56:16 ID:UNO0d4oFMY
とりあえず
ここが変わるよっての
ちゃんと話してくれないかな民主支持者は。

なにかしら期待してた部分があってなんだろ?
それ聞けないと楽しみが減るんだが・・

7729名前 おしりペンペン - 2009/08/30(日) 21:57:51 ID:JhEPjqVU/.
>7721みゃふさん

 >>だめ狼氏
 >>日本国民がここまで立派な愚民揃いとは予想外だったよ。

 >キミの情報強者としての分析も大したことない、ってことだな。
 >強者の情報も役に立たないもんだねえ。


情報弱者呼ばわりする人の情報はどこで仕入れているんでしょうね。
やっぱりあちら方面の情報ばかり信じていたのでしょうか。


みゃふさん、ありがとう。
おつかれさまでした。
7730名前 空白さん - 2009/08/30(日) 22:01:30 ID:MOTRSykD/U
ひとつだけ

自民信者乙!ザマーみろw

メシウマすぎて困るw
7731名前 ラム ◆174wgTifCc - 2009/08/30(日) 22:01:37 ID:RuIIrpSlqk
>>裸忍者さん
※7717 のURLですけど、vline=2000 ってのは厳しすぎません?
(私のPCでは固まります)

あと材料として使うなら魚拓もとったほうが良いのではないでしょうか?
証拠隠滅される恐れもありますし。
7732名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/30(日) 22:02:06 ID:8fiwtMioEs
※7721
所詮は数の勝負だからな。
情報弱者の数のが圧倒的に多かったんだから仕方ねーな。

まぁ、売国政策ガンガン通してくれれば良いんじゃね?民主は。
揺り返しに期待するしかないな。
早くに自民が政権取り返せば良いが、
4年引っ張ったら今のネット世代のゆとり共が選挙権獲得してるぜ。
在日襲撃多発とかにならないと良いな?w

それも面白そうだが。
7733名前 見捨てる店員 - 2009/08/30(日) 22:02:09 ID:UNO0d4oFMY
5U57jvfaVc
お前も何か意見や自分なりの考えくらい書けよw
ぱっとみ
ただの一回すら内容のある文章すら書いてないんで
どっちが土人かっていわれりゃねえ。

酔っぱらっちゃってる?
酒なんて飲むなよ下らん。
7734名前 みゃふ - 2009/08/30(日) 22:03:12 ID:5FW8vE70Tc
>>店員氏

>ちゃんと話してくれないかな民主支持者は。

マニフェスト読めば?
自助努力も必要だよ。


>>ペンペン氏

おつー。
民主党には入れてないけどな。(笑)
7735名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/30(日) 22:04:40 ID:8fiwtMioEs
※7734
読んでも「どうしたら日本が良くなると思えるか判らん」から聞いてるんだよ。
7736名前 おしりペンペン - 2009/08/30(日) 22:04:54 ID:JhEPjqVU/.
いえいえ、アンチ自民で十分です。
7737名前 見捨てる店員 - 2009/08/30(日) 22:06:59 ID:UNO0d4oFMY
マニフェストは読んだよ。
トレードオフに見合わないんで
支持して無かっただけ。

民主信者の口から
どこだどう良くなるか聞けないと
楽しみが減るんで答えて欲しいだけさ。
7738名前 TwT - 2009/08/30(日) 22:08:00 ID:0kNP5FTwT.
勝てるとは思ってなかったが
ここまでの大敗は・・・・

日本国民が、こうも莫迦揃いだったとは思わなかったな
7739名前 空白さん - 2009/08/30(日) 22:09:16 ID:5U57jvfaVc
旨いのぉ〜今日の酒はwww今から祝杯なんで失礼しまぁw
定員?俺の考え???ただお前等が嫌いなだけだよwww
7740名前 空白さん - 2009/08/30(日) 22:10:30 ID:5U57jvfaVc
ああw店員だw旨すぎて酔いすぎたwごめんねw。
7741名前 見捨てる店員 - 2009/08/30(日) 22:11:24 ID:UNO0d4oFMY
どこがどう良くなるかだな。
ミスタイプしちまったw

ここが変わるぜ!
なんての聞いとかないとさ
真面目に楽しみ減るんだよね。
どんな考えで支持してたのか知らないからこそ
聞いとかないとw
7742名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/30(日) 22:12:50 ID:mG19Be1qD2
>>7731
変更できるように一応説明を置いてはいるが・・・

検索を掛けるために置いてあるだけだから
別に証拠とまではしてないが

それにこのスレが消えたら彼らも「材料」に困るでしょ
それを判っててやってるから大丈夫
7743名前 空白さん - 2009/08/30(日) 22:15:04 ID:LVBxbCFsww
>7725
>>7711
>無理だろ。新スレ作れよ。
それこそ無理無理、各種証拠がココに残ってるからね。

1年弱に渡るココのミンス様の証拠を元に、突込みさせて
もらいます。

保険料うpして、実質増税とか。
実は天下り増えましたとか。
高速無料断念とか。
在日に参政権与えて、島根陥落とかしたら指を差して笑ってあげます。
今からwktkです。

中国人や韓国人が増えて、「ゴミの国、日本」にならないようにナw。
7744名前 空白さん - 2009/08/30(日) 22:15:10 ID:EWFIyAUq1U
こんばんは。
とりあえずちょうど一年くらいですね。
スレ主のぺんぺんさんお疲れ様でした。
民主党の圧勝でしたが最後まで民主党のいい所が
聞けなくて残念でした。
決まった事で民主主義国家だし仕方無いけど。

自民支持なのでまだこれから民主の政権が
どうなるか見て行くのも面白そうなので
またここの掲示板に遊びに来させてもらいます!。

閣僚人事どうなるんでしょうね(怖w)
7745名前 見捨てる店員 - 2009/08/30(日) 22:16:17 ID:UNO0d4oFMY
結局
中身無いのはどちらかはっきりしてるのね。
アンチ自民ってそれだけか・・
それじゃこっちの楽しみが何ら満たされないな。

てかさ
酒なんてそこらのヤクとなんら変わらねえのに
よく飲めるよな。
人によってアップ系かダウン系かに分かれる位で
まともな思考能力無くす時点でメリットも何もねえよ。
飲まれるほど飲まなきゃ多少は良いが
飲酒可能年齢は引き上げて欲しい位だな。
7747名前 おしりペンペン - 2009/08/30(日) 22:21:52 ID:JhEPjqVU/.
今、麻生がNHKで涙目で「民主党の勝利を祝福します」って言ってましたよ。
7748名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/30(日) 22:24:10 ID:mG19Be1qD2
>>7746
お前は逃がさないよ
しっかりとツケを払っていただく。


以下チラシの裏
絶 対 に 許 さ な い よ
って言ってもネタの判る人間が居ないか・・・
7749名前 空白さん - 2009/08/30(日) 22:24:43 ID:wmQ18boc2w
ここまで莫迦なのか。
自民信者はスレタイすら読めないのか。

それともまだ自民を潰す気なのか?
それは多分無理だぜ
え?そうじゃなく色んな証拠が残っているからこのスレを続ける。
ふーん。痛いね、スレチも程々に。
7750名前 見捨てる店員 - 2009/08/30(日) 22:25:16 ID:UNO0d4oFMY
ww

基本的には自民のみに入れるのは変わらないかねえ。
公明は却下。
等価交換じゃダメなんだよな。
メリットが上回る場所があるなら乗り換えるぞ。
自民に大きなメリットがあるわけでも無いが
今の所、移れそうな所無いからな。
まあ
ただ単にアンチってだけな奴等に説いても無駄なんだけどな。

5U57jvfaVc
あんたは4年後ちゃんと居るかが不安でならないけどなw
7751名前 空白さん - 2009/08/30(日) 22:25:53 ID:Z02Hwu3NE6
この差は郵政選挙の時の反動も来てるんだろ。
「今を耐えれば・・・」って言われ(騙され)続けて
前回は大きな期待をもって国民の多くが自民党に投票した。
そして、納得のいく結果を得た国民が少なかった、ってだけのことだ。
今回は自民党に対する怒りをもって投票してる人が多い。

自民はこれを機に公明と手を切ったり、膿を全部出してくれないかな。
4年後楽しみになれるくらいの政党内改革をやってほしいよ。

ここの人たちによると、民主が政権取ると即日本はすごくヤヴァイ状態
になるらしいから、今後3-7年間は目が離せないな。
7752名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/30(日) 22:26:35 ID:mG19Be1qD2
>>7745
>てかさ
>酒なんてそこらのヤクとなんら変わらねえのに
>よく飲めるよな。
間違えちゃいけねぇ
「呑まれる人間が悪い」のさ・・・

呑み放題ぐらいで酔える人間が羨ましい
7753名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/30(日) 22:27:18 ID:8fiwtMioEs
盲目的に民主なんかを支持してる莫迦よりゃ痛くねーだろw
7754名前 見捨てる店員 - 2009/08/30(日) 22:28:43 ID:UNO0d4oFMY
違うスレでになるだろうけど
民主支持者はこんな妄想してましたって言うオカズは欲しいのよw

だって少なからず
民主になれば良くなるって思って支持してたんだろうしな。
7755名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/30(日) 22:29:41 ID:mG19Be1qD2
>自民信者はスレタイすら読めないのか。
ループ議論。
スレタイ以外も読んでね
7756名前 空白さん - 2009/08/30(日) 22:31:20 ID:wmQ18boc2w
ふーん。頑張れよ(棒読み)
7757名前 空白さん - 2009/08/30(日) 22:35:12 ID:cNkvHvw1Bg
誰も民主になればよくなるなんて思ってないでしょ

とりあえず政権変われば何かが変わるかもくらいのもんだ

民主が勝ったんじゃなくて、自民が負けたんだよ

とりあえず入れるとこないから、まともな政治家のみんなの党に入れといた
7758名前 空白さん - 2009/08/30(日) 22:36:41 ID:LVBxbCFsww
>7747
あれだけの数を取られれば、普通涙目になるのが普通だろ。
それこそ「無い!」ってミンスが無意味で叩いてた庶民感覚じゃん。
それをイジるのか?どんだけ矛盾な理論w。

っで、よく理解していないようだがこれから涙目になるのは
尻、君の方だよ?

一つ頼みがあるのが、
ってかサヨナラ宣言してもカキコしてるから拒否は出来ないよな?常識で。

このまま、ココの管理(スルー無し)をしてくれ。
面白いように叩いてあげるからサ^^。

叩けないような「良政」を民主が行ったら、自ら謝罪するよw。
7759名前 空白さん - 2009/08/30(日) 22:37:26 ID:EWFIyAUq1U
公明、社民党、共産も激減っぽいですね。

社民はもはや参議院で民主党が過半数取るための
「数合わせ」になりましたね。

今福島瑞穂が「これから党内で議論して検討していく。」
との事でした。
鳩山は「連立する」って言ってましたけど。
7760名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/30(日) 22:38:28 ID:8fiwtMioEs
自民が負けた結果、民主が勝ったんだから一緒だよ。
「何かが変わる」で「どう変わるか」を考えてないから愚民だって言ってんだよ。

真っ先に在日参政権を通そうとしてくるだろうな。
国民投票なんか絶対にやんねーだろうし、止める人間もいねーし、
どうしたもんだかな。
身内に犠牲者が出るまで判らんのだろうな、莫迦な国民は。
7761名前 空白さん - 2009/08/30(日) 22:47:15 ID:cNkvHvw1Bg
俺を愚民に入れるな

参政権反対じゃ
かといって自民じゃダメだったろ

だから入れるとこないんだよ
でも、渡辺に俺は賭けるよ
7762名前 空白さん - 2009/08/30(日) 22:53:21 ID:LVBxbCFsww
>7760
>真っ先に在日参政権を通そうとしてくるだろうな。
>国民投票なんか絶対にやんねーだろうし、止める人間もいねーし、
>どうしたもんだかな。
>身内に犠牲者が出るまで判らんのだろうな、莫迦な国民は。

慌てて、騒いで、手遅れで。
弱者がさらに弱って。
格差社会反対とか言っておいて、さらに広がりw。
一等地所有の在日に負けて吊るとイイよ。(それはそれで面白い)

派遣で文句言ってる人は、移民に負けてさらに涙目w。
7763名前 TwT - 2009/08/30(日) 22:58:50 ID:0kNP5FTwT.
どんなに良い政治家だったとしても
政党政治である限り、数とれなきゃ意味無いからねぇ

なんも出来ないんじゃない?
7764名前 空白さん - 2009/08/30(日) 23:00:00 ID:Z02Hwu3NE6
>>7760
その「莫迦な国民」に今までずっと自民党は生かされていたわけだがwwww

国民の大半は政治のことに深い関心を抱かずに投票をしている(していない人もいる)。
ということには激しく同意するが、別に莫迦なわけじゃない。
投票する人達は政治活動家じゃないんだから、自分の生活に忙しくて、
選挙ごとに自分視点で社会生活を見直し、満足いく社会の結果であれば
そういう政党に投票していくだけだよ。

もともと選挙の仕組みなんてそんなものだし、そのお前が言う「莫迦な国民」の多くに
十分な満足度を与えられない政治団体は淘汰されていく。
それが政治でしょ?

長い目で見ると、政権交代の行われる日本は良くなる方向にあると思うよ。
7765名前 空白さん - 2009/08/30(日) 23:12:27 ID:cNkvHvw1Bg
今はね

でも、俺は将来に賭けたんだよ

本当に1票入れたい所に入れたんだ
7766名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/30(日) 23:14:24 ID:8fiwtMioEs
>投票する人達は政治活動家じゃないんだから、自分の生活に忙しくて、
>選挙ごとに自分視点で社会生活を見直し、満足いく社会の結果であれば
>そういう政党に投票していくだけだよ。

自分の目先の事だけしか見えてねーってだけだろ。
満足感って言うが、何をもってして「満足だ」となるんだ。
逆に自分の生活に不満を持ってない人間なんて、どれほどいるんだ?

結局、目先の旨い話や奇麗事に騙されて飛びついてるだけじゃねーか。
それを「莫迦」じゃないとでも?
俺から言わせれば、騙すのが悪いんじゃなくて騙される方が悪いんだよ。
脊髄反射で旨い話に騙されるのは、莫迦の証拠だ。
7767名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/30(日) 23:15:32 ID:8fiwtMioEs
>長い目で見ると、政権交代の行われる日本は良くなる方向にあると思うよ。

政権交代する相手が悪いだろ。
他の政党だったら俺も別に止めやしねーよ。
7768名前 空白さん - 2009/08/30(日) 23:16:23 ID:LVBxbCFsww
>7764
規模が大き過ぎて掴むのが難しいのだが。
代議士は民衆の代弁者な「だけ」なわけで。。
>投票する人達は政治活動家じゃないんだから〜
ここは理由にならないんだ。

だから、国民は自分の事だけではなくて、国の事も考える必要がある。

「代議士≠国政を任せておけば良い専門職」
だから、後は知らねぇ。ではなく。
国民=代議士だから、、国民=己だけでは無く、国政も考えるべき。

となる。
んで。これを出来ない人が愚民と言われる。
7769名前 空白さん - 2009/08/30(日) 23:20:46 ID:H0ejnNYxBI
自分は消去法と知り合い関係の活動もあって民主に1票入れたわけですが
いざ政権とるとなって、ちょい心配になってきた。。。

どなたか端的にこれからの民主政権、
良くなると思われる点、悪くなると思われる点をまとめて下さい。

結局、消費税は上がらないが所得税があがることで財布は圧迫される?
7770名前 空白さん - 2009/08/30(日) 23:25:02 ID:J63XUTcW6o
今日からミンスに成ったわけだし
ミンス政権早く景気を何とかシロヤボケガw
7771名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/30(日) 23:26:59 ID:mG19Be1qD2
>消費税は上がらないが
党首曰く「4年間は」ね
でも自民より5%高い案があるってゲロっちゃった奴が居る

・・・そういえばマニフェストには
消費税周りの明記は見送られたと聞いたような気もするな
7772名前 TwT - 2009/08/30(日) 23:29:24 ID:0kNP5FTwT.
>>7769
良くなる点すら分からずに、民主に投票とか・・・

こういうのが大多数なんだろうなぁ
7773名前 空白さん - 2009/08/30(日) 23:29:42 ID:LVBxbCFsww
>7769
保険料と称して、そのうち所得の15%取られるらしいゾw。
まあ、ガンバレ。

>いざ政権とるとなって、ちょい心配になってきた。。。
大人なら受け入れるのも、責任の内だ。
しかも民主に1票入れたなら、今後恨み節を入れてはいけない。
家計がヤバくなったら、自分を恨んで吊るが良い。(オススメ)
7774名前 みゃふ - 2009/08/30(日) 23:30:09 ID:5FW8vE70Tc
こんな情勢もぎりぎりまで読めないんだから。

情報強者達の民主党に対する予想も的中しないんだろうなー、きっと。(笑)


>>だめ狼氏
>他の政党だったら俺も別に止めやしねーよ。

ほー、共産党でもよかったと。(笑)
じゃ、民主党より共産党がマシな点でも解説してくれないか。
7775名前 空白さん - 2009/08/30(日) 23:30:51 ID:Z02Hwu3NE6
>>7767
候補者数で第一党になる可能性のある政党は
自民党・民主党・共産党・幸福実現党

自民党・民主党以外、ってなると、
共産党・幸福実現党だが、この政党に政権交代すると
別に止めなかったってことか?

変な人だね。
7776名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/30(日) 23:32:04 ID:mG19Be1qD2
今続いている中小企業への助成金はどうなるのかのう・・・
コレが無くなったら色々とヤバイだろうなぁ
7777名前 空白さん - 2009/08/30(日) 23:34:46 ID:BnoI5bez4A
おいおい
考えられないやつを愚民扱い?
国会の事だけ考えていいなら考えてやるぞ。
仕事辞めて食っていけるならなw

その分税金を責任として払ってやってるんだから、しっかり働け。
7778名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/08/30(日) 23:38:15 ID:LttFR0Ct.g
>だめおじちゃん
>>日本国民がここまで立派な愚民揃いとは予想外だったよ。

だからー言ったじゃん。所詮はどこでも愚民だらけ。
愚民を一気に引っ張ろうとしてもさ、無理なんだよ。
こっちへ来るどころか、あっちいっちゃうんだよw
なんでって? 愚民だもの。
俺が中国板に一切顔を出さなくなったのはそういう理由。
韓国板なんてその極致じゃん。
あれみて素直にそうかそうかとなる方が異常だよ。
たいていは反発するって。

んでさ、そんな奴らはどうせなんかあったらすぐ裏切るって論理も分かるよ。
分かるが、裏切るかもしれない人間、
方向性の定まってない人間、情報に疎い人間をどこまで丸めこむか、
こっちにやさしく噛んで含ませるかだったと思うんだよな。
今回の結果は、その集大成といえる。いやな集大成だが。

ぶっちゃけネットで民主のアレコレを息巻く連中の罪も大きいよ。
俺、前にここでも言ったよねぇ。特アネタもほどほどにってさ。
過激な物言いに反発して逆方向に走るのが今の日本人の悪い癖。
理性的じゃないんだよね。
(酔ってるし、悔しいがみゃふや尻の言うように若干涙目なんでな。噛み付いてごめんよ)


しっかしなー、
うちの選挙区でいえば、
あの「ブーツオンザグラウンド」とアメ公に迫られてた状況下でのイラク派兵に真っ向反対し、
最近では北朝鮮の経済制裁を緩めてあげようって血迷ってた某民主党候補が、
なんであっさり当確になっちまうんだ?
人物も見ず、政策も見ず、ブランドだけで脊椎反射してしまった愚民どもの巣だ、ここわ。
ほんと世も末だよ。
7779名前 空白さん - 2009/08/30(日) 23:39:06 ID:LVBxbCFsww
>7774
>ほー、共産党でもよかったと。(笑)

おい!確かな野党をなめるなよ。
なにも説明できないヤツが言うな。
7780名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/08/30(日) 23:39:21 ID:LttFR0Ct.g
>>7776 裸殿

ヤヴァイよマジで。
戦々恐々としている経営者も多かろう。
7781名前 空白さん - 2009/08/30(日) 23:40:38 ID:H0ejnNYxBI
>>良くなる点すら分からずに、民主に投票とか・・・
こういうのが大多数なんだろうなぁ

うむ、よくぞこの一文から「こういうの」と断定できるものだ。
自分も家庭持ちでそれなりに考えたつもり、
そして書いたように知り合いの活動もあった。

質問したのは7000越えのこのスレの住民に「あえて」聞いてみたかったから
上から目線の了見の狭い人間に聞いた俺が間違っていた。
7782名前 TwT - 2009/08/30(日) 23:47:50 ID:0kNP5FTwT.
>>7777
切り番おめw

法案自体を考えるんじゃなくて、
作られた法案を見て考えるんだよ
(違い伝わったかな??)

どうやって支持政党決めてるの?
7783名前 TwT - 2009/08/30(日) 23:51:39 ID:0kNP5FTwT.
>>7781
考えたらなら、聞く必要ないじゃない
消費税と所得税以外の何を考えたのかは分からんけど

>>質問したのは7000越えのこのスレの住民に「あえて」聞いてみたかったから

こういうのも上から目線って言うと思うよ
7784名前 空白さん - 2009/08/30(日) 23:52:31 ID:J63XUTcW6o
民主党より共産党が優れている点もわからないのか?

まったくしょうがねえな俺が教えてあげるかw
共産党のほうが民主党より歴史が有る^^

共産党は北方領土に関して千島列島全部返せと言ってるんだぞ?
わかったか^^?>>7774
7785名前 空白さん - 2009/08/30(日) 23:56:08 ID:iyRFBtpM1.
とりあえず、ここは隔離スレなんだから
あんまり自民信者を苛めてやるなよ
あいつらに、内輪の空間が世界のすべてと錯覚させておいたままの方がいいよ
日本のためにね
7786名前 空白さん - 2009/08/30(日) 23:56:19 ID:LVBxbCFsww
>7781
>うむ、よくぞこの一文から「こういうの」と断定できるものだ。
ソコじゃないだろw。

>良くなると思われる点、悪くなると思われる点をまとめて下さい。
民主に投票した「後」で何いってるの?
って事だ。 それこそ莫迦か?アフォ?のどれだ?だ。

「了見の狭い人間」って言ってるのは疑問に値するけど、どう?
間違ってるの君だ。おk?
7787名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/30(日) 23:57:33 ID:8fiwtMioEs
※7781
実際にそうじゃねーか。
投票してから「良くなるの?悪くなるの?」とか、無能の極致としか言い様がない。
知り合いの活動?
知り合いに勧められたんで、自分では考えずに投票しましたって言ってんのと一緒だろ?
それが生粋の莫迦じゃなかったら何だと言うのか?w

>26時ん

理性的じゃない既知外連中なんぞ知らんよ。
勝手に自殺すりゃ良いのさ。
※7781みたいに。
ただ自殺に人を巻き込むのが許せないだけでね。

自衛隊に圧力かけまくって(社民と連立なら有り得るか)
自衛隊がクーデターでも起こしてくれんもんかな。
軍事政権のが余程ましだ。

7788名前 空白さん - 2009/08/30(日) 23:57:58 ID:ytN1JQGgnA
岐阜1区

民主のなんとか 40000票←当確
野田聖子    40000票


開票率39%


ってどういうこと?
7789名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/30(日) 23:59:44 ID:8fiwtMioEs
※7774
逆に的中しないでくれる方が良いわ。
官僚の民主分断工作に期待だな。
7790名前 見捨てる店員 - 2009/08/30(日) 23:59:46 ID:UNO0d4oFMY
>H0ejnNYxBI
自分は消去法と知り合い関係の活動もあって民主に1票入れたわけですが〜略
結局、消費税は上がらないが所得税があがることで財布は圧迫される?

↑共働きしてるのかどうか?
子供は居るのかどうかで多少立場変わるんじゃ無い?

子供手当、高校の学費の免除等
子供が居る居ないの差は出るだろうし
扶養も専業主婦なのか共働きかで変わるだろうな。

結局は無駄を無くせば12兆円浮くと言っていたが・・
民主が載せていた政策全て実行するなら
増税か借金は避けられないんじゃないかな。
借金は円に響くし何とも言えない。

各家庭で受けられる補助と切られるサービスを計算すれば
きつくなるか楽になるか大体の予想は立たないかな?

もうなるようにしかならないんで
節約生活なり切り詰められる部分などで努力するしかないだろ。
7791名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/08/31(月) 00:01:23 ID:LttFR0Ct.g
>>7781
>上から目線の了見の狭い人間に聞いた俺が間違っていた。

耐性がないなら見るのも聞くのもよしたほうがいいんでは?
それくらい不機嫌なんだよ。今のアンチ民主は。

あと厳しいことを言うようだが、一年生議員をあんだけ国政に送り込んだ責任
(わたしは自民支持だが小泉の時にもそれは危惧していた)は、
黙って取るしかないよ。投票したんだもの。
小沢ガールズだってさw ア.ホかとww

ま、俺も自動的にそれに付き合わされるんだけど。
7792名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/31(月) 00:06:49 ID:mG19Be1qD2
全く人が物事を穏便に(?)ツッコミと皮肉で片付けようとしてるのに
お前らと来たら罵倒ばかりの癖に
答えられる知能を持ったのなんか片手程度しか居ないし
支持理由すら答えられないと来ている


今更ノコノコ出てきやがって勝ち馬に乗り勝利宣言とか
話をする気が無いし、話が出来ないと自白してるようなもんだ

こんなスタイルを1年間も続けやがってふざけるのも大概にしろよ


という事で関係ないけどHNを元に戻そうと思うんだが
HNで弄られるのも飽きたし。
7793名前 空白さん - 2009/08/31(月) 00:08:31 ID:ChY.YeO75Y
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1249404615/

        ___
      / ⌒  ⌒\ +
     / (⌒)  (⌒) \
  + /   ///(__人__)/// \
    |   u.   `Y⌒y'´    |
    \       ゙ー ′   ,/   新内閣総理大臣誕生するまで自民党政権は続くんだお
     /⌒ヽ   ー‐    ィヽ 
    / rー'ゝ       〆ヽ
   /,ノヾ ,>      ヾ_ノ,|
   | ヽ〆        |´ |
7794名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/31(月) 00:08:39 ID:mG19Be1qD2
>>7788
毎日の速報を見てるが、
「出口調査の結果確定した物を含んでいる」と書いてある
サンプリング方法はしらん。

どこかに小さく書いてあるはずだ
7795名前 空白さん - 2009/08/31(月) 00:09:31 ID:H0ejnNYxBI
わかった、わかった
俺は愚民でアフォってことで

んで、あんたらはなんだ?
上げ足取りの天才か?
あ!民主が政権とっちゃったんで、、、アレか。。。

ま、今日はテレビと隔離スレを見るのはやめとくよ。
普通のサラリーマンなんで明日からセコセコ働かなくては。
せいぜい吊らないようにがんばりますよ。
7796名前 空白さん - 2009/08/31(月) 00:12:02 ID:5U57jvfaVc
此処のレス見てる限りでは自民・・・与党返り咲き出来んなぁ・・・
だって此処の自民支持者って・・・いいね〜うんこすぎてwww
嫌いから好きになりそう〜www
7797名前 見捨てる店員 - 2009/08/31(月) 00:13:38 ID:UNO0d4oFMY
エコポイントとかも
どうなるのかな。
それなりに買い替え促進の効果あったと思うんだけど。

後、民主の掲げているco2削減目標ってさ
自民よりも厳しい数値出してた訳だが
高速無料にして暫定税率無くして
ガソリン安くしちゃったら本当に達成できるかな?
それとも排出権を中国からたんまり買えば問題無いとかw

まあ
民主になったワーイ
では無く少しは叩ける所叩かないと
ブーメランで国民生活直撃!
って可能性は否定できないと思うんだけどな。
あくまで予想や想像も含まれてるんで
どう転ぶかは分からんよ。
答えてくれる民主支持者すくなかったし。
7798名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/31(月) 00:13:49 ID:mG19Be1qD2
>普通のサラリーマンなんで明日からセコセコ働かなくては。
・・・会社はある程度大きいところか・・・?
休業にされてる人とか居ないか・・・?

不安な部分があるなら、それなりの準備はしたほうがいいかもしれん

7799名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/08/31(月) 00:14:18 ID:LttFR0Ct.g
>>7795

そうだな。俺も明日は仕事で早いや。
お互い頑張ろうな。
7800名前 空白さん - 2009/08/31(月) 00:17:52 ID:ytN1JQGgnA
>裸忍者さん

ニュースZEROで見てるんですが
サンプリング方法は気づきませんでした


なんかマスコミに騙されているような気がしてます

もう信じられないというか信じたくないというか・・・・
7801名前 おしりペンペン - 2009/08/31(月) 00:21:20 ID:JhEPjqVU/.
だめ狼さんの希望が叶いましたね。
だめ狼さんのきらいな宗教政党はこのとおりです。


○青木愛(民主)    ●太田昭宏(公明党代表)
○森山浩行(民主)   ●北側一雄(幹事長)
○田中康夫(新党日本) ●冬柴鉄三(元幹事長)
○向山 好一(民主)  ●赤羽一嘉(副幹事長)

民主党にも感謝してください。
自民の立ち直るきっかけになるやもしれません。
7802名前 空白さん - 2009/08/31(月) 00:23:33 ID:pew/ph6eUY
他はどうでもいいけど、酒会見やった元大臣中川。
比例でも落ちてほしいw
7803名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/31(月) 00:24:33 ID:mG19Be1qD2
一つ聞きたいんだが
今年は学会員とか廻って来たか?

なぜか今年は廻ってこなかった気がするんだが
・・・とは言っても平日大して家に居ないからアレだけど
7804名前 TwT - 2009/08/31(月) 00:24:58 ID:0kNP5FTwT.
>>7795
揚げ足取りっていうか、絶対的に文章が足りないんだが・・・
何をどう考えて、民主にしたのか書いてくれなきゃ分からんよ
エスパーじゃないんだから

あなたの書き込みで分かることは、
・消去法と知り合いの活動で民主に投票した
・結果、(民主が政権とって)良くなるのか悪くなるのか分からないから教えてくれ
だけだよ
7805名前 見捨てる店員 - 2009/08/31(月) 00:26:13 ID:UNO0d4oFMY
回ってきたけどな。
ただ状況厳しいんで
なんとか公明に入れてくれって感じで来たよ。
そして菓子折りせこくなってた。
7806名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/31(月) 00:26:46 ID:mG19Be1qD2
>>7801
12時廻った様だと言ってみる
別にどちらの選択肢をとっても俺は何も言わない
7807名前 おしりペンペン - 2009/08/31(月) 00:27:08 ID:JhEPjqVU/.
ここの掲示板のある自民支持者の暴言・妄言の数々をご覧ください。
これを見た人はどう感じたでしょうか?


>2度とくるな。糞ボケ。


>「マスゴ三に踊らされた情報弱者の莫迦」か
>「どうあっても在日利権を確保したい売国奴の莫迦」か
>「在日の莫迦」のどれかだ。
>この3つ全てに当てはまるのが「民主支持者の大莫迦」だなwww


>何人?在日なんじゃねーの?wwwだったら一瞬の躊躇もなく死んだ方が良いよ。日本に必要ない民族No1だし。


>民主に投票した莫迦は1人残らず血祭りにあげてやりたいものだな。


>もう面倒くせぇからさっさと吊れよ、まじで。ぶっちゃけ邪魔。


>何がしたいのかも何を言いたいのかも判らん。
 そこいらのチャバネゴ○ブリより莫迦だな、お前は。


>売国マスゴミと、それに騙されるな国民が大量にいるから。


>莫迦って言葉は民主信者の為にある様な言葉だw


>民主党は、朝鮮土人の欲望を実現するために作られた政党です


>お前は一昔前の全共闘のキチ外か、ボケがww


>民主みたいな朝鮮大好き既知外政党が政権取ったら、↓みたいな子供も増えるだろうな。
>無職のくせしてパチ○コをした母親のせいで、生後11カ月の赤ちゃんが車内で死亡


>結局、民主支持者ってのは努力or才能が足りなかった無能者って訳だw


>日本国民がここまで立派な愚民揃いとは予想外だったよ。


>明日になったら日本円大暴落するだろうなw
>株価もストップ安まで行くんじゃねーか?
>景気後退街道まっしぐらだな。


>そりゃあ、反日朝鮮人を皆殺しに出来たら気持ち良いだろうさw



だめ狼さんが自民サイドの人で本当に助かったと思います。
「猫まみれの日常」
    や
「真・漢の料理道場」
といった柔和でまめな面もお持ちの方なのですが・・・


だめ狼さんは自民党の応援になっていたのかどうか・・・・
今まさに、吐いた暴言の1つ1つが自民の墓標となるのです。


だめ狼さん、他多数の民主売国論者のみなさん
ありがとうございました。
7808名前 空白さん - 2009/08/31(月) 00:28:35 ID:H0ejnNYxBI
寝しなにまたみてしまった。。。

>>会社はある程度大きいところか・・・?
誰もが知ってるブランドがある食品関係の開発やってますよ。
うちは安定というか、大きい声じゃいえないが景気良かったりして。

>>7790
自分が民主選んだのは単純にそこです。
ぼちぼち、3人目生まれるんだ・・・


では、おやすみなさい。 
7809名前 見捨てる店員 - 2009/08/31(月) 00:30:46 ID:UNO0d4oFMY
ちなみに某公僕の知り合いは
短時間だが
そうだそうだ!
と連呼するだけでバイト料貰ってたようだな。
支持政党は2派に分かれたらしいが
労組は全て民主と。
7810名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/31(月) 00:31:24 ID:mG19Be1qD2
>>7807
・・・相変わらず都合の悪い部分はスルーなのね
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=184&view=1220461438&vline=1&pos=7587
7811名前 空白さん - 2009/08/31(月) 00:34:57 ID:EXVzW9vrx6
イモト完走したのに選挙で潰されちゃって
ホント可哀想す。
7812名前 空白さん - 2009/08/31(月) 00:37:13 ID:Z02Hwu3NE6
>>7803
ちゃっかり来たよーw

嫁によると、まず公明党応援してくださいの話が来て、
その数日後に創価の勧めも来たらしいw

大体の数で悪いが
自民120弱、民主310強 になりそうだね。
公明20,共産8,社民6,国民3
らしい。00:36現在。
(朝日TV嫌いだけど、一番開票結果知らせるのが早かったので、その情報)
7813名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/31(月) 00:37:15 ID:mG19Be1qD2
>>7808
>ぼちぼち、3人目生まれるんだ・・・
頑張れ、パパ超頑張れ・・・

俺も頑張る
はっきり言って中小だし、経営悪化してるから
休業してた方がまだマシって言われるぐらいの社畜になってるが・・・
7814名前 見捨てる店員 - 2009/08/31(月) 00:47:15 ID:UNO0d4oFMY
トレードオフ考えりゃ
各家庭で変わるのは仕方ないさ。

汚職議員だろうとなんだろうと
地元に尽くしたとか
ある程度会社に利益をなんて事になれば
どこ所属なんての関係無くなるしな。
その人個人に入れる場合もあるだろ。
綺麗な政治云々言われるより
そっちの方が遥かに理解しやすい。

大半の民主支持者からは
それすら聞けなかったし理解出来ないわな。
お花畑な妄想聞けないと
この先ニヤニヤ眺める時のオカズがさびしい・・
7815名前 TwT - 2009/08/31(月) 00:49:37 ID:0kNP5FTwT.
自分はエンドユーザが防衛庁なんで、防衛費がどれだけ削られるかに掛かってる

現時点で人件費に手を入れられてるし、ぶっちゃけ会社潰れるかもしれん
そうなったら、半分以上切られて、プライムに吸収かな
残る自信はあるが・・・正直、薄給だから転職したい
7816名前 空白さん - 2009/08/31(月) 00:50:58 ID:LVBxbCFsww
>7801
未だに、この時点でまだレスするってことは、この先サヨナラしないで
付き合ってレスくれるってことですよね。

今後、いろいろ突込みますが。
に・げ・る・な・よ!

【天下りの根絶!】やれよ。 出来るわけないが、しっかり説明してな。
綺麗な癒着の説明が楽しみだw。
7817名前 TwT - 2009/08/31(月) 00:51:41 ID:0kNP5FTwT.
>>7814
変わるのは仕様が無いけど、
>>7804にも書いたけど、書いてくれなきゃ分からんよ
7818名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/31(月) 01:05:39 ID:8fiwtMioEs
今日仕事してたんで明日休みなんだが、さすがに暇だな。
7819名前 空白さん - 2009/08/31(月) 01:07:45 ID:J63XUTcW6o
日本て国はしかし
逝く時は一気に逝きそうだな。
7820名前 空白さん - 2009/08/31(月) 01:16:46 ID:9RGJ4p4UgA
09年度補正予算を執行停止へ=概算要求も見直し−民主
ttp://www.jiji.co.jp/jc/c?g=eco_30&k=2009083000622

日本終わるんじゃね?
7821名前 見捨てる店員 - 2009/08/31(月) 01:19:22 ID:UNO0d4oFMY
今回の負けは
この手の人も意外と多かったって事だろうからな。
知り合いの勧誘もあり
子供が多いって事で補助受けられるのは
良いって感じだったんじゃないか?

郵政選挙の時もそうだったが
簡単で覚えやすいフレーズに弱いと言う事だろうな。
目先しか見て無い部分はあるが
将来を担う者への先行投資ではあるので
子育て支援に関しちゃあまり言う気は無いんだよな。

教育関連で言うと
日教組のふざけた教育方針
ここら辺含めると教育費とのトレードオフはきついと思うんだが
知らなきゃ比べられんよな。

天下りも根絶できるものならしてみろと言う感じなのも同じ。
支援団体に鞭で返せるはずもないし癒着も消えない
官僚も使いこなせないと思うのも変わらず。
苦しい4年間になりそうだw


7822名前 空白さん - 2009/08/31(月) 01:26:51 ID:ytN1JQGgnA
官僚政治からの脱却

本当は官僚政治依存からの脱却

だったそうな



選挙終わったとたんに言うこと変わってら
7823名前 見捨てる店員 - 2009/08/31(月) 01:29:24 ID:UNO0d4oFMY
ブーメランだし想定内。

こっちはちと仕事押してるんで
休まないとだな。

例の酔っぱらいじゃ無いが
一般人モドキが凶行に走る引き金にならなきゃ良いがな。
モドキなのに凶行に走るとオタ扱いだからやってられんw

オタだろうと特技やスキル、資格がある方が困らん。
代替えが利くような職じゃ切られても仕方ないってのも悲しいけどな。
7824名前 空白さん - 2009/08/31(月) 01:30:36 ID:Z02Hwu3NE6

【結果速報】

党派    第44回選挙 解散時  第45回選挙結果
自由民主党 296     303   119
公明党   31     31    21
民主党   113     112   308
社会民主党 7      7    9
国民新党  4      5    7
日本共産党 9      9    3
他     20     11    13
合計    480     478   480

TV朝日による。1:30 2009-08/31
7825名前 空白さん - 2009/08/31(月) 01:34:23 ID:gnbeg/rBak
メディア最強
7826名前 空白さん - 2009/08/31(月) 01:39:04 ID:KpMCBRLIdQ
まぁ「分かりやすさ」は民主のほうが↑だったんだろうね。
「責任力」とか「政治力」つっても抽象的過ぎてよくわかんないし。

税にしても「4年間上げません!」て言うのと「景気回復後(3年後あたり)に上げます」って、同じようなことをいってるんだけど表現の仕方の違いで前者が支持されちゃうんだろう。


しかし子育て支援はいいんだけど、子供が生まれるまでの新婚家庭は
実質増税になるんだが、それで子供増えるのかねぇ??
「今現在子供が多い/もうすぐ生まれる予定」の家庭にしか恩恵ないんだよな?


まぁなるようにしかならんし、住みよい日本がこれ以上悪くならないことを祈るばかりだ。
返す返すも残念です。




#で、民主党になったら何がどう良くなるの?
7827名前 空白さん - 2009/08/31(月) 01:41:18 ID:KpMCBRLIdQ
あ、そうそう。


小泉の言う「自民党をぶっつぶす」ってこういう事だったんでしょうかねぇ。
なんか妙に頭に思い浮かんでしまってます。
7828名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/31(月) 01:56:42 ID:8fiwtMioEs
小泉は自民の族議員を、かなりの数無力化したよ。
中曽根然り、亀井然り、野中然り。
旧田中派を叩き出した流れで、かなりそういうのが減った矢先だったんだけどね。
また田中派に政権取らせるとか、民主信者は本当に頭悪い。
7829名前 空白さん - 2009/08/31(月) 02:02:41 ID:73mDs30RJE
あれ?だめ狼さんだいぶ相手を罵る表現がソフトになられましたね?
もっと荒い言葉を使ってくださいな!
これから自民は確かな野党として民主を徹底的に叩くお仕事もあるわけだし、支持者が弱気になってどうするんですかっ!
7830名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/31(月) 02:09:34 ID:mG19Be1qD2
>>7829
ターゲットが居ないからじゃね?
7831名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/31(月) 02:10:27 ID:8fiwtMioEs
相手によるんだよ、糞ボケ。
誰がお前らみたいな既知外に遠慮にするか。
7832名前 空白さん - 2009/08/31(月) 02:29:16 ID:Z02Hwu3NE6
>>7824

非常に申し訳ない。社民、公明、共産の選挙結果間違い(ずれてた)です。

党派名 第44回選挙 解散時  第45回選挙結果
自民党 296     303   119
公明党 31     31    21
民主党 113     112   308
社民党 7      7    7
国民新 4      5    3
共産党 9      9    9
その他 20     11    13
合計  480     478   480

ちなみに
みんな〜は 5 議席
日本新は 1 議席
らしい。フジTVによる。
7833名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/31(月) 02:35:39 ID:8fiwtMioEs
ああ、それでも自民公明で140議席あるのか。
もう少し少なかったら本気でヤバかったな。

7834名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/08/31(月) 02:42:02 ID:mG19Be1qD2
小沢ガールズって・・・
小泉チルドレンみたいな感じですか

・・・でも44で「ガール」はちょっと・・・
7835名前 空白さん - 2009/08/31(月) 02:42:26 ID:J63XUTcW6o
地方参政権を与えたらどうなったか(EUの失敗例)
・少ない票を集中させるため、特定地域に外国人が集中する。  
・その地域で外国人の数が現地人の数に匹敵するようになる。  
・地域の議会が外人で過半数になる。  
・議会が無茶苦茶な法案を通しまくり、現地人逆差別状態になる  
・現地人との確執が深刻化、衝突が起こり始める  
・現地人がその地域から逃げ出しはじめる  
・地方債を発行しまくり中央政府と衝突しはじめる。  
・職も住む場所も奪われた現地人がキレて大規模暴動が発生する。(フランス、オランダ等)  
・犯罪発生率が以前の数十倍になり、地域ごとスラムとなる
7836名前 空白さん - 2009/08/31(月) 03:06:49 ID:73mDs30RJE
結構今回の選挙の争点が天下りや官僚政治を廃止って方向だと思って新党日本投票したんだが、結局1議席だったとか^^;
まぁ自分が信じた政党が1議席な野党でも野党の仕事であるダメなのもにはダメという気概を持ってやってもらいたい!
不謹慎だが怪しい幸福○○党や公○の議席が伸びなかった部分だけみると正直ホッとしたな・・・あとは政界再編がどの時期で起こるか楽しみだっ!
7837名前 空白さん - 2009/08/31(月) 03:07:51 ID:Z02Hwu3NE6
間違えたついでに、もう少し詳細にしてみた。

党派名 第44回選挙 解散時  第45回選挙結果
自民党 296     303   119
公明党 31     31    21
民主党 113     112   308
社民党 7      7    7
国民新 4      5    3
新大地 1      1    1
みんな 0      0    5
新日本 0      0    1
共産党 9      9    9
その他 20     11    6
合計  480     478   480

第45回選挙結果のその他6議席の内訳
平沼赳夫・城内実・小泉龍司(平沼グループ・無)
川口博(無)
川村秀三郎(無)
中村喜四郎(無)

午前1時のフジTVによる投票率推定
69.29%
前回比2%↑で、過去最高?の投票率
7838名前 空白さん - 2009/08/31(月) 03:45:07 ID:nuAJVBhdNQ
ヴぁー 民主すげえ議席とっちゃったなー
外国人参政権だけはほんと勘弁してほしす・・。
自分の身は自分で守る時代
7839名前 空白さん - 2009/08/31(月) 03:45:23 ID:5pz947dakU
自民支持の皆様がどれくらい情報にお強いのか存じませんが、
結局は身近にいる愚民(民主支持者)さえ説得できなかったんでしょ。

みんなが知らないことを知っている、って優越感があるなら、
愚民のために街頭に立って「民主のここがおかしい!」とビラでも作って配ったらよかったのに。

所詮ネット弁慶の集まり^^^^
7840名前 空白さん - 2009/08/31(月) 03:49:29 ID:Z02Hwu3NE6
- 自民系 140 -------------
自民党 119
公明党 21

- 民主系 322 -------------
民主党 308
社民党 7
国民新 3(亀井グループ)
新日本 1(田中康夫)
新大地 1(鈴木宗雄)
無所属 2(川口・川村)

- 共産系 9 ---------------
共産党 9

- その他 9 ---------------
みんな 5(渡辺グループ)
無所属 3(平沼グループ)
無所属 1(中村)

* その他9 は動く気配はあまり感じられない
平沼グループが自民党に戻る可能性はあるが、
平沼たちにとってメリットがあるかどうかは微妙なので、
どうなるかわからない。
みんなの党も同様だが、多分動かない。

* 自民党・公明党は共に一緒に組むメリットが現時点では全くない
(むしろデメリットの方が大きい?)が、
将来の巻き返し時に連立を組む可能性を考えると
どうなるかはわからない。

民主系はあるとすれば民主党への吸収など?
現時点では多分何もない。
7841名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/31(月) 03:52:49 ID:8fiwtMioEs
残念ながら俺の周辺に民主に投票した奴はいない。

つか、民主政権になった愚痴メールが届く。
俺に言われても困る。
7842名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/31(月) 04:00:17 ID:8fiwtMioEs
平沼さんは民主保守の引き抜きに動くだろ。
総選挙の後に動くって言ってたじゃん。
7843名前 空白さん - 2009/08/31(月) 04:05:40 ID:Z02Hwu3NE6
>>7842
確かにそうかもしれないけど、民主圧勝の時点では
それは難しいように思える。
(今回の勝ち馬に乗ってる民主党保守派が動くとは思えない)
7844名前 空白さん - 2009/08/31(月) 04:18:58 ID:Z02Hwu3NE6
どうせ民主党に対して逆風吹く時が必ず訪れるので、
その時に動く人は動くかもね。

自民党は党内分裂や派閥崩壊などを防ぐのに頭悩ませそうだ。
4年間無職の人たちを大量に抱え込むわけだしね。
比例で獲得議席数の半分近い50人ちょっと通ってるのも、
自民党内の若い人たちから不満が出る原因にもなるだろうし。
あと民主党の失敗だけを待っていても、「それなら自民党に」
となるかは怪しいので、党内の構造改革(国民にわかりやすいやつ)は
絶対に必要だろうね。本当に大変だ。

みんなの党や平沼グループは第3の党っていう受け皿狙っているので
民主党に対して逆風が吹いた時に、自民・民主から色々引き抜く、
という戦略がいいのかもしれないけど、相当頑張らないと
うまくいくかどうか・・・・
7845名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/31(月) 04:27:52 ID:8fiwtMioEs
民主内の保守は昔の支持者から相当突き上げ喰らってるらしいぞ。
いくらかの献金もあるだろうし、民主内部じゃ冷や飯食いだし、
今ですら党内調整が出来ていないんじゃ、いつ分裂するか判らん。
若手の不満は自民だけの問題じゃないだろう。
7846名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/31(月) 05:36:08 ID:8fiwtMioEs
あーあ、だから言ったのに。
早速出たよ。
民主支持なんかしてた貧乏人の阿呆共は、これから己が莫迦さ加減を呪って野垂れ死ぬが良いよ。

>【早速】 民主党、09年度補正予算を執行停止へ 「概算要求も見直す!」
ttp://newsokun.seesaa.net/article/126864303.html
(世界一暗いワープア速報さん)

ちなみにスレ見れば判るが、補正予算の中身↓

・エコカー補助金
・家電のエコポイント
・子育て支援関連
・高校生、大学生支援(授業料減免等)
・医師不足解消の為の基金の創設
・婦人系のガン検診の無料化
・介護職員の収入アップ
・住宅購入時の生前贈与税の減免
・学校耐震化、太陽光パネル設置、IT化
・雇用を確保する為の中小企業への補助
・失業者への生活支援金の給付
・失業者への住宅支援
・地方への総額2.4兆円の交付

今の状況でこれ切って子供手当ての財源捻出だとさwww
自分で考える頭も持たず、貧乏を政治=自民の所為にして民主に投票した無能共。
覚悟しとけよ?
お灸を据えられるのは自民じゃなく、無学無能なお前らだぞwww
7847名前 空白さん - 2009/08/31(月) 06:54:37 ID:Z02Hwu3NE6
正直言って、前回の郵政選挙の時に、本当に自民党は国益を守るために
動いている政党なのか非常に危機感を持っていた。
その頃から、米国の住宅バブルが危ないから、米国から民営化迫られてるんじゃないのか?
という話が散々出ていたのは、ここにいる自称政治通の人たちはよく知ってると思う。
で、「郵政民営化に賛成なら自民党、反対なら民主党」と0・1で迫るやり方も
非常に危ういものを感じた(手口が詐欺っぽいよね)し、
安部の秘蔵っこだった城内や平沼などの人たちが抜けて、オヤオヤ、これは本当に
ヤバイんじゃない?って思ったよ。

そして、小泉自民党に任せた結果、「実際に日本オワタ\(^o^)/」になってるジャンよ。

今、民主党になれば日本終わる、って言ってる人がいるが、既に自民党で体験してるんよw

郵政民営化の影響が出るのはまだこれからだから、非常に心配してる。
民主党の政治も非常に心配だし・・・。

あとね、メディアは基本的に与党側や強者にすり寄るのよ。国民がどう思ってるか、ってことに
敏感なのがメディアだからね。だから今回民主党によってるように見えたのは、
民主党が勝ちそうだったからってだけね。
もちろん、経団連TOPと自民のつながりが深かったのが、この大不況で状況が大きく変わってきて、
スポンサーにも変化が起きた、っていうのも原因だけど・・・。
今までは散々自民党寄りの報道してたんだよ。忘れてるだろうけどw

しかし、みのもんた酷いなw前回あれだけ自民党の宣伝塔になっていたくせに、
今や民主万歳だぜwwwwTVつけてビックリした。
7848名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/31(月) 07:22:21 ID:8fiwtMioEs
郵政民営化、何か問題出そうか?
つか、財政やばかった国営企業を民営化して失敗だった事例あるか?
郵政の所為で日本オワタなんて感じた事ねーよ。

マスゴミが自民寄りの報道?
小泉の時ですら批判論調全開だったのに?
「もうどうにもならないな」って時になってやっと持ち上げ出しただけで
それ以前もそれ以降も与党批判と民主擁護ばっかりだっただろ。
7849名前 空白さん - 2009/08/31(月) 07:31:30 ID:Z02Hwu3NE6
郵政民営化のせいで日本が終わったわけじゃないよw
小泉自民党の政治で終わったのよ。不運も重なったけどな。
郵政民営化の影響が本格的に出るのはこれからだ。
ただ、アメリカの言うようにしていて、危険なことじゃないのか、って
言うのはさんざん言われていたのに強行に主張した自民党という政党が、
国益を本当に考えている政党かその時非常に不安に思ったってだけだ。
実際不安が的中してしまったんだけどね。

メディアの件だが、
小泉の時は、民主党が始め勝つんじゃないか?って思われてただろーよ。
だけど、小泉劇場で、世論が実際に急に変わっただろ。
それから自民党を持ち上げ始めた、ってだけ。
大勢にすり寄るのがマスゴミ。スポンサーの威光には逆らえないのも
マスゴミ。トヨタ批判とか皆無だったろw経団連などの強者には
逆らえない。
7850名前 見捨てる店員 - 2009/08/31(月) 07:37:16 ID:UNO0d4oFMY
メディア?
ないない。
あくまで視聴率が全てでスポンサーの意向。
スポンサー様向けに
それなりの娘でも素っ裸で宣伝させりゃ受けも良いし
実際そんなもん。
真実だなんだ報道するより捏造だろうと数字取れれば良いやな世界に変わりなし。
自民寄りな報道?
数十年前からトンチンカンな報道してた朝日なんてのも自民よりだったか?
北朝鮮は素晴らしい体制の進んだ国家だ!
エルポト政権は人道的な素晴らしい政府だ!
なんて記事思いだすんだが?

自民で経験した程度で日本終わったなんて言われると
この先かなりきついだろうね。
完全失業率見てもどん底なんて程遠く経験してねえのと同じじゃん。
過保護に慣れ過ぎ。

郵政民営化の影響ってのを詳しく。
郵便関係者(労組それ以外は国民新支持)がこぞって民主支持してた訳だがそれの影響の事かい?

米国は米国で関係ないって民主支持者多かったが?
米国民、自分の身は自分で守るって意識が未だに
根強いんだろうな。
オバマの医療保障の話もしたが関係ないで終わったろうに。
住宅バブルが危ないとは言え
日本の莫迦主婦会などせっせと金送ってた訳だ、中国の富裕層とともに。
弾けて当然。
とりあえず改革だろうと革命だろうと
痛みが伴うのが普通。
今は耐えるしかないだろ。
自民だったとしても増税ではあったんだし
耐えなきゃならならん状況も変わらず。

7851名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/31(月) 07:46:05 ID:8fiwtMioEs
選挙中も民主寄りだったろww
メディアは挙って「民主党過半数に迫る勢い」とか言ってたじゃねーかww
テレビは小泉人気に肖りたい一心で取り上げはしてたが、
政策なんかに関しては終始与党批判で一貫してたよ。
7852名前 見捨てる店員 - 2009/08/31(月) 07:46:42 ID:UNO0d4oFMY
企業重視で何が悪いのか分からん。
自国の企業に対してならなおさら。
独占禁止法に引っかかろうが自国の企業ならば
お目こぼしするくらいで丁度いいわ。

不安が的中とか
どこの不安なのか詳しく。
ちなみに世界的に不景気。
資源も持たない【ただの先進国】である日本の景気が
傾かないと思った理由も詳しく。
小泉叩いてるけど言われる程に悪事働いたのか
詳しく説明希望。

アメリカの言うように?いいなりが嫌?
アメリカにおんぶに抱っこの方が安全確保できるんで仕方なし。
世界経済自体が握られてた感もあるがww

自衛隊強化と法改正するか
米の核の傘に入るかどっちかしか無いだろ。
どっちの方が無駄かと言えば
先制も出来ない自衛隊に金掛けるよりは米に頼った方がマシ。
非核三原則?
ベトナム戦争時に日本に既に核あったろうに。
沖縄沖にも原爆が爆撃機ごと沈んでるが
なんであんな近海に沈んでるか不思議だよなう。
7853名前 空白さん - 2009/08/31(月) 07:48:19 ID:Z02Hwu3NE6
>>7850
朝日はwww反日だからなぁw
ただ、全体的に色んなメディア眺めて見れば自民党寄りの報道してたと
思うんだが?経団連TOPと仲のよかった自民党を応援するでしょ?

もう日本は十分危機的状況だよ。危機意識が足りないだけだぜ。

米国が民営化した郵政はアメリカの国債買えって命令だしてるだろーよw
見て見ぬふりかよww
郵政関係者は、ずーっと自民応援だったの。特定郵便局なんか
自民党の組織票の大きな一つだったでしょ。それが公務員という特権を
剥奪されそうになったから、怒り狂って民主党を支持しただけの話。
本当に政治のどこみてきたんだ?
7854名前 見捨てる店員 - 2009/08/31(月) 07:56:03 ID:UNO0d4oFMY
見て見ぬふりとか・・
何が言いたいのか要点つかめないんだよな。

それって結局
全ては金って事に帰結するじゃない?
メディアも金って書いたし。
米の国債も同じ。
しかも今は実利主義者のオバマだよ。

>郵政関係者は、ずーっと自民応援だったの。特定郵便局なんか
自民党の組織票の大きな一つだったでしょ。それが公務員という特権を
剥奪されそうになったから、怒り狂って民主党を支持しただけの話。

↑その通りなんだけど
だから郵政民営化の何処が悪かったんだい?
7855名前 空白さん - 2009/08/31(月) 07:59:13 ID:Z02Hwu3NE6
>>7852
メディアはスポンサー重視、与党などの大勢寄りになる、
て特性があるよねー、って話しただけだ。
言ってること同じじゃねーか、と思うんだが、何が気に食わないの?w

不安が的中・・・
あの選挙劇場で不安にならなかった君の考えを聞かせてくれよ。
竹中が国会質問で、アメリカにいって話したことはない、って
散々いってたのに、蓋開ければ「嘘」だったことや、上げればキリないぜ。

アメリカのいいなりは嫌だが、アメリカと協力は最優先事項だろ。
安全保障については、アメリカの武器を糞高い値段で購入するのと、
自分で開発する場合に起こる不利益とを天秤にかけて考えるべきだろうが、
少なくともアメリカに大小なりとも依存するのは仕方ない。
ただし、経済面ではもう切っても切れない話になってるのだから
トータル的にみればいいなりになる必要はない。

自衛隊とか核とかはどうでもいいやw
個人的には日本に核あった方がいいと思うけどねw
まぁ世界的な批判とか、保守費用とかトータルに考えないとダメだろね。
それより経済や社会保障の方が重要。
7856名前 空白さん - 2009/08/31(月) 08:10:06 ID:Z02Hwu3NE6
えっとー、民営化自体は別に、賛成だよw
自民党抜けた人たちも「民営化自体は賛成」って言ってたジャンw
城内もテレビで必死に言ってたよね?

なにが悪かったのかは、平沼さんが詳しく説明してくれてるよ。
このスレのどっかにリンクあるから、探してちょ。ググった方が早いかも。

それとね、平沼さんは言わなかっただけだけど、
郵政選挙のあたりで、もうアメリカの住宅ローンが危ないんじゃないか、
って散々言われてたのよ。実際、サブプライムローン問題を機に
世界恐慌になったジャン。
でね、アメリカが執拗に郵政民営化迫るから、住宅ローンの問題が
起こった時、アメリカを救う資金を、日本の郵貯に求めてるんじゃないか?
って邪推してた人が結構いたわけ。だから、民営化する時は慎重に
やらなければいけない、と散々言われてたのに、
平沼さんがいうように、強行に、かつ急遽、問題があるといわれていた
法案が通った。ってことだよ。
不安になるのが普通だって。
7857名前 見捨てる店員 - 2009/08/31(月) 08:10:24 ID:UNO0d4oFMY
ちょっと忙しいんでまた後で見るけど

民主支持に回ってる支援団体みれば
きついなーこれって感じになる訳だ。
官僚政治って奴から本当に脱却できるのか?
天下りや癒着は無くなるのか?

ぶっちゃけ無くなる要素が
まるで見当たらないんだよな。

どん底って言うのも
生きて行く事すら困難ってな状況では無い限り
とても経験したうちに入らない気がするんだけどな。
孤独死や餓死なんてのもあったが
生きる術知らないだけだったのと無気力としか。
死ぬ気でやりゃ大概はなんとでもなるんじゃねえか?
それこそ空き缶集めなりダンボールや古紙でも
拾い漁れよ。
道草を食うって感じで
土手や道端で食える野草探してみれば良い。

若い女なら体でも売りゃ高給取り。
ソープに沈むだけでもかなり高額稼げるべ。
男だったら角膜や臓器でも売るか?
子供は人身売買とかどうよ?

実際ここまでしなきゃ生きられない国なんて
探せば結構あるわな。
今の日本がどん底経験済みなんて言われると
2次大戦の敗戦直後位しか思いつかないんだけどな。
7858名前 見捨てる店員 - 2009/08/31(月) 08:19:42 ID:UNO0d4oFMY
まあ多少の食い違いがるだけで
言いあう必要はなさそうだな。
まあ大体解ったんで後は暇つぶしでw

>アメリカの武器を糞高い値段で購入するのと、
自分で開発する場合に起こる不利益とを天秤にかけて考えるべきだろうが、
少なくともアメリカに大小なりとも依存するのは仕方ない。

↑日本独自の純国産が米より安く性能が良いと言えるかな?
不整地でたびたび転倒する戦闘指揮車(純日本産)
河川に当たると渡る事すらできない威力偵察任務含んだ装甲車(純国産)とかどうだい?

これ一台1億2千万〜1億8000だったかな。
米のM4等買うと4000万〜8000万だった気がするんだけどね。
しかも水陸両用で威力偵察にも支障ない奴が。
まあ詳細一々ひっぱりだすのも面倒だしなw
安いモノ買って改良する方が日本にゃ良い場合も多い。
独自設計も良いんだが改良ってのやらせると日本は優秀だからな。

それに米におんぶに抱っこの方が結果的に安く上がる気がするんだよな。


7859名前 空白さん - 2009/08/31(月) 08:27:56 ID:Z02Hwu3NE6
>>7857
まぁ確かにそこまで崩壊はしてないけどさw
ただ先進国としての日本では結構どん底だよ。
将来的に見て良くなる要素があまり見えない状況にある。

『自民党に不安だ・危険だ、という感覚を抱きながら自民党の政治を見守った結果
かなりヤバイ状況に陥った。』
のが事実で、確かに不運も重なったけど、
既に「民主党が危険だから・・・日本やばくなるよ」ていうのと同じような
体験を自民党で既にしてるよなぁ。ってだけの話。

正直、経験の少ない民主党が今この危機的状況を切り抜けるかどうかは
非常に疑問で、危ないと思うよ。まぁこの危機的状況で
中途半端に議席が分かれなかったのがせめてもの救いかもしれん。
不安になりながら見守るしかないよね・・・。
7860名前 見捨てる店員 - 2009/08/31(月) 08:30:08 ID:UNO0d4oFMY
そりゃそうだw
自民が取ってたとしても結局は増税はあったわけだし
民主でもそこは変わらんだろうね。

国防の方がわたしゃ怖いんだけどねw
7861名前 空白さん - 2009/08/31(月) 08:32:06 ID:YQx0OVAGtE
>メディアはスポンサー重視、与党などの大勢寄りになる
これかならずしも両立しないだろ
スポンサーが大勢よりじゃなくても金もらってたらスポンサー様の意向に沿うわけだしな
で、今のスポンサー様が朝鮮系なわけで
7862名前 空白さん - 2009/08/31(月) 08:51:28 ID:Z02Hwu3NE6
>>7860
優先度も低いしどうでもいい話だし、超個人的な意見だし、
全く軍事・防衛について無知な人の意見だから、適当に聞いてほしいが、

こちらからの先制攻撃には反対なのよ。ただし、報復攻撃は過度なくらいに
もっていても、「自衛」という名目にはあってると思うんだよね。

占領とかする必要ために必要な自衛隊の人数は減らしていいし
迎撃ミサイルとか、変な戦闘機とかの購入数を減も減らして、
報復攻撃としての核ミサイルを数個もっている、という状態の方が
トータルで安くついて更に自衛の目的も果たせるんじゃないか・・・
って思うのはやはり素人考え過ぎるのか?
7863名前 見捨てる店員 - 2009/08/31(月) 09:31:10 ID:F.5NnLm4UM
それなら自衛隊縮小してさ
米におんぶすりゃ良いんじゃないの?
って言うのが自分の考えなんで
他の自民支持者とは違う部分なんじゃないかな。
ましてや右翼?ww
右翼なら米に媚びろなんて言うかなあ・・・

自衛隊縮小するなら米にベッタリ
米を跳ね除けるなら自国で何とかする。
これ両方とも切る=自殺行為ってなると思うんだけど。
7864名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/31(月) 09:31:47 ID:8fiwtMioEs
もし仮に、どっかの国が核を使わず上陸作戦を展開してきた場合、
それが本土近海であっても、核ぶち込んで殲滅すれば良い、とでも?w
向こうが使ってこないんだったら、こっちも使えないよ。
現状での核ってのは、そういう存在。
それに空軍で上空制圧されたら、ミサイル発射すら出来なくなるぞ。
近代戦争での「制空権」の重要性くらいは知っておいた方が良いよ。

まぁ、民主はは削減する気満々の様だけどね。
7865名前 空白さん - 2009/08/31(月) 10:06:55 ID:Z02Hwu3NE6
国壊滅に追い込めるくらいの量の核ミサイル(十数個?)もってる国に
上陸作戦とか展開するかねぇ?とか思うのはやはり素人考えなのか。
報復攻撃だから、基本上陸されたらその国の本土に向かって、
ってなるんだろうけど・・・

まぁどうでもいいや。とりあえずは北から核とかテポドンとか
うたれないように、もしくはうたれた場合の報復攻撃・反撃攻撃について
きちんとしていてくれさえすれば・・・。

現時点では日本に真面目に攻撃仕掛けられる国なんて、
国際社会捨てられるテロ国家しかないわけだし。


自衛隊縮小+米オンブ(あくまで安保の上での話)でも、
コストが折り合えばいいのかもしれんね。
個人的には自国で核をいくつか作ってれば・・・とか思っちゃうけど
上にも書いたとおり、世界の批判とか保守費用とかトータルで
考えないとだめだろうし・・・
7866名前 見捨てる店員 - 2009/08/31(月) 10:19:36 ID:F.5NnLm4UM
>こちらからの先制攻撃には反対なのよ。

↑核の所持って奴の方が金顔かからないかもなw
日本が所有するんじゃなくて米基地に配置されてるかも?
って感じでも抑止効果はあるだろうね。
過去冷戦時代はまさにソレやってたと思うんだけどw
そして最低限の通常兵器は無いと
核の抑止力だけでは国防は出来ない。
抑止力の核を撃つわけには行かないだろ?

後、先制攻撃反対
これって結構問題だと思うんだよね。
なら自衛隊って一体・・

簡単な話からするけど
銃火器などの飛び道具による戦闘のセオリーって知ってる?
敵を如何に速く発見するかと撃たれる前に正確に敵を無力化する。
これ絶対条件。
先制できないのであれば兵器性能差なんての簡単に【覆る】よ。
マンガやアニメじゃあるまいし先に撃たれれば基本負け。
もしもの有事の時に射的の的になれって自衛隊員に言えるかねえ。

まあ自衛隊の9mm拳銃なんてのは先に撃とうとダブルタップで1人に2発は撃たないと戦闘じゃ役に立たんし装弾数も少ないからソレも無理。
89式(正式採用アサルトライフル)や米のM4なんてのも先進国相手の兵士にしか効果無い玩具。
更に先制不可じゃシネと言ってるのと同じ。
共産圏や発展途上国で使われている銃火器は
基本的に殺す事を目的に作られているんで。
先進国の銃火器は兵力を負傷させて割くというコンセプトの設計だす。

そして撃たれたら反撃すれば良いなんてのは
相当な頭数と戦力差が無ければ無理。
空対空の戦闘、戦車、歩兵、武装ヘリ、軍艦。
遠距離攻撃ではない兵器って逆に聞きたい位だよ。
どれも先に撃たれりゃ基本は負けるし被害がでかい。

可能性としてイージス艦は何とかなるが
これもキモの部分はアメリカ。
関係悪化すればイージス艦もただのミサイル巡洋艦。
不敗神話継続中のF15だって
編隊組んで戦闘に突入し先に撃たれりゃ
時代遅れの戦闘機にすら負け濃厚だわな。
ラプターは高いがステルス戦闘機ってのに価値はあるんだろう。
先に撃たれてもF15よりは残存の可能性が大幅に上がると思うんだけどな。

薀蓄も多くなってるが
先制できない時点で果たして防衛なんて出来るのか?
は疑問。
上陸されて陸上戦に持ち込まれたら
日本は中国にすら大敗する。
水際で止める、防衛ライン上で戦えば
中国とガチで戦争になっても負ける可能性は非常に低い。
ただし、先制攻撃okでお互いにヨーイドンなスタートならか。

ちなみに日本に攻められないのは
米の基地があるから。
何でかは散々書いたので省略。

>現時点では日本に真面目に攻撃仕掛けられる国なんて、国際社会捨てられるテロ国家しかないわけだし。

↑これは×
常任理事国が戦争起こす場合っての見た事も聞いたことも無いの?
結果は散々見てるじゃないか。
米はイギリスは中国はどうだい?
どれも2次大戦後のお話だけど?
朝鮮戦争、インドシナ戦争〜ベトナムから湾岸戦争まで。
チベット進攻とかも・・
最近もロシアやったよね。
どこか叩いたか止めたりしたかな?
そして中国は武力行為も辞さないと既に日本に脅しをかけた実績もある。
なげえ文章になったなコレw
7867名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/31(月) 10:36:38 ID:8fiwtMioEs
つーか、あんだけ「もう戦争はない」とか言ってた連中がいたのに、
言った通り中国とインドが戦争を開始している件w
インドなんかと戦争したら欧米が黙ってないだろう、とかご高説かましてたのになw
しかも今回の戦争の理由は「水」。
領土問題で戦争なんて、思ってるより簡単に起こる。
そして常任理事国を止められる機関なんざ存在しない。
7868名前 空白さん - 2009/08/31(月) 10:43:49 ID:Z02Hwu3NE6
>>7866
長いが、情熱は伝わってきたよw
「先制攻撃」って意味は、軽く、「こちらからの侵略攻撃」って意味で
使ってしまったよ。なんか間違った言葉使用で要らない心配させたみたいだ・・・
小さな戦闘がある毎に相手本国への核ちらつかせるのは限界があるってことは
まぁ理解できるし、もう少しうまい方法があればいいのかな、とは思うけど。

米ソとかは報復用の核は原子力潜水艦に持たせてる、
てどこかで聞いたことあるけどそれじゃダメなのね・・・

あと、最後の日本に真面目に・・・ってのは、そう思ってるけどねぇ。
中国も自国への経済の影響。国際社会からの報復攻撃を考えると
真面目に日本を武力侵略出来るとはとても思えない。
北を使って・・・とかはあるかもしれないけど、それでもやはり出来ないと思うね。
7869名前 見捨てる店員 - 2009/08/31(月) 10:46:04 ID:F.5NnLm4UM
だってインドの水源の源流は
中国国土にあるんだもん仕方なし。
戦争は起きないなんてのは
平和ボケしすぎている日本人特有のお花畑ちゃん位なもの。
宗教や国土による戦争なんて簡単に起きるよな。
そして紛争や戦争が起きても
対岸の火事程度の認識しか無い日本は
意外と戦略的価値が大きい場所にあるこの現実。

人口の年齢別分布や発展状況見比べ
急速な高齢化社会に突入する中国と
これから明るいインドじゃ
インドと仲良く共同開発する方が
余程日本にとりゃ有意義・・・なんだが
どのTVも中国や韓国の報道ばかりで嫌気が・・


7870名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/31(月) 10:46:47 ID:8fiwtMioEs
>真面目に日本を武力侵略出来るとはとても思えない。

だから今、日本よりも重要視されてきてるインド攻めたっつーの。
7871名前 見捨てる店員 - 2009/08/31(月) 10:54:25 ID:F.5NnLm4UM
>Z02Hwu3NE6

でもね
一般的にはそれで良いと思うのよね。
汚い部分、暗部、汚れ仕事なんてのは
国が陰でやれば良い事であり表立つ必要も無い。
何処の国でもやってる事だよ。
クリーンな政治って言うのも経済のみであって欲しいわ。
国防なんて部分がクリーンで透明なんて言うのはね・・
ちなみに米にゃ筒抜けなんでクリーンで透明ではあるかもなw

ちなみに中国だけど
戦争起こす可能性の方が高いよ。
武力による圧力だけで済む場合もあるだろうけど
日本は不利益被る場合の方が想定されやすい・・
7872名前 空白さん - 2009/08/31(月) 11:01:07 ID:Z02Hwu3NE6
うーん。インドと中国って国境問題なかったっけ?
それ関係だと思ってたけど・・・

まぁ自衛のために十分な本土報復用核と
今より少なめの自衛隊、他兵器でコスト削減とはならないか?

っていうのは上のような諸事情により多少無理がある素人考え、ってことね。

了解したよb
あまり知識ない俺に付き合ってくれてありがとう。
>>ダメ狼さん、見捨てる店員さん
7873名前 見捨てる店員 - 2009/08/31(月) 11:01:26 ID:F.5NnLm4UM
インドは中国にとって目の上のたんこぶだからね。
別段驚く状況じゃない。
中国は軍事出身者しか権力を握れない独裁国家だっての
忘れてる人多いみたいだわな。
モノが無けりゃどうするか?
外から輸入するだろうね。
じゃあ輸入などじゃ賄えないモノはどうするか?
奪うしか無いだろうね外から。
そして常任理事国を止める手段は実はあまり無い。

まあ戦争なんて無ければ越した事は無いし
平和が好きなのも同じ。
趣味に興じてマッタリ生きたい。

日本の平和ってのは実は微妙なバランスの上に成り立っていると。

>だから今、日本よりも重要視されてきてるインド攻めたっつーの。

↑今はインドでも次は日本だよな。
7874名前 空白さん - 2009/08/31(月) 11:04:05 ID:zLZvafEmhQ
このスレ終わっただろ?
はやく沈めろ。

見苦しい。
7875名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/31(月) 11:05:09 ID:8fiwtMioEs
国境問題て…
日本も既に中国と国境で揉めてる最中じゃん…
7876名前 見捨てる店員 - 2009/08/31(月) 11:06:19 ID:F.5NnLm4UM
>インドと中国って国境問題なかったっけ

↑インドの経済発展の唯一の妨げがそれだね。
【水】
その水源は何処にあるか?
チベットが独立して欲しいのはインドも同じなんだよね。
お互い邪魔なのよ。

長々と薀蓄に付き合わせた感じだし問題も無い。
たとえ民主支持者だとしても
理解しやすい説明書いてくれれば
別に罵倒する事も無いんだが
一言のみで意見書いてくれないの多いからな・・
ではお疲れ。

7877名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/31(月) 11:07:46 ID:8fiwtMioEs
※7874
冗談だろwww
これから民主が何かやらかす度に、
お前ら糞莫迦共を嘲笑ったり罵ったりするのに使うんだよwww

現にもう「やらかした」だろ。
※7846の記事100万回読んでこい、虫けらwwww
7878名前 見捨てる店員 - 2009/08/31(月) 11:08:08 ID:F.5NnLm4UM
スレ違いだが
雑談で使っても良いだろう。
自公は負けたんだし
お前らにとれば飯うまだろうにw
7879名前 空白さん - 2009/08/31(月) 11:17:24 ID:zLZvafEmhQ
だめ狼。。。
まじ、莫迦だな。。
小泉さん以降の「古くからの自民を敵対勢力としてきた流れ」だろ。
結果は出たんだ考え方をシフトしろ。
「自民党をぶっ壊す!」その流れの結果だろ。

小泉さんが政権取ったときから、その世論の流れはかわっとらんだろ。
自民が現状、旧来の自民に逆戻りしたから、その反動だと思うんだが?
しばらくは様子見だろ?

自民というものに固執しすぎるからだ。
7880名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/31(月) 11:33:02 ID:8fiwtMioEs
旧来の自民になってんのは民主だろ。
俺が怒ってんのは、小泉で壊したはずの古い自民を
また国民が選んだって事だよ。

名前が違うだけで、自民の膿の集合体じゃねーか。民主は。
小沢、鳩山に田中まで合流して、挙句に社会党も合流。
こいつらに駄目出しして、その結果が今の自民だったはずだろうが。

こいつらの後始末してる最中だったのに、またこいつらを選ぶとか、
やっと焼け野原に芽が出てきた所で、新芽を潰して毒草植え直す様なもんだ。
これが莫迦じゃなくて何なんだよ。
7881名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/31(月) 11:34:51 ID:8fiwtMioEs
ああ、亀井の国民新党も合流だったな。
完全に旧自民の掃き溜めじゃねーかよww
7882名前 見捨てる店員 - 2009/08/31(月) 11:42:34 ID:F.5NnLm4UM
言っても無駄かな。
まあ仕方ないでしょw
今は耐えるしか無いわな。
跳ね返るのは等しく平等なんだし。

とりあえず
ドイツのお姉ちゃんと遊んでくるわw
7883名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/31(月) 11:49:50 ID:8fiwtMioEs
苦しみたいんだったら1人で苦しんで欲しかったんですがね。
人まで巻き込みやがって。
本当に莫迦の集合体だ、民主信者も半分近い国民も。

ドイツのお姉ちゃん?!
良いなぁ。
7884名前 見捨てる店員 - 2009/08/31(月) 11:59:15 ID:F.5NnLm4UM
そんな急速に自体が悪化することは無いと思うが
民主の4年+中国が苦しむ10年後っての考えると
先が不透明なんだよな。
楽しい10年になりそうだな。

まあエロイ日本人のレッテル貼られようが
口説く+金な分だけ土人よりはスマートだぜw


7885名前 空白さん - 2009/08/31(月) 12:44:11 ID:lykL7ddPNA
7884俺は人として最低な恥をも知らぬカスな人間?蛆虫ですって自白してんのか?  口説く+金な分だけ・・・嫌がる女とやれて嬉しいもんかね?吊れよ・・・もし本当にお前が日本人なら最低な生き物だな。
7886名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/31(月) 12:49:57 ID:8fiwtMioEs
口説いて出すもん出してんだから、別に嫌がってるとは限らんだろ。
嫌がってるってのは、すぐに国技を発動させる朝鮮土人に襲われた時とかに言うんだよw

ああ、そうか。
お前らにしてみりゃ、強姦が「恥知らずじゃない正しい行為」なんだなw
でも、それ世界基準じゃねーからwwww
7887名前 空白さん - 2009/08/31(月) 13:05:10 ID:lykL7ddPNA
すまん呆れ過ぎて、勘違いされる書き方になっちまった。
日本人として恥ずかしいから吊れ。   と最低な生き物だな〜は別ね。   でぇ?くそ犬 誰が朝鮮土人?って人種なんだ?俺は金髪の嫁貰ってる日本人なんだけど?  俺の嫁も外国の友達も、金で口説く日本人って気持ち悪いらしいぞ。金で喜んで好きにされる奴って、お前みたいなカスな人種だけだろうよwwwカス。
7888名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/31(月) 13:07:36 ID:8fiwtMioEs
酔っ払いの朝鮮土人が何か吼えとるwww
朝鮮土人じゃねぇってか?
ああ、そうか。
大阪民国土人だったっけか?

どっちも大差ねーよwww

橋下も「大阪人と朝鮮人は似ている」とか言ってたもんなw
知事公認な訳だ。
おめでとうwww
7889名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/31(月) 13:09:06 ID:8fiwtMioEs
やっぱあれか?
大阪民国は「ダイハン民国」って呼ばないと怒られんの?w
大韓民国と読み方も一緒だなw
民度も一緒くらいだし良かったねww
7890名前 空白さん - 2009/08/31(月) 13:16:57 ID:lykL7ddPNA
でぇ・・・おまえは誰かに必要とされてるのか?
もし、お前みたいなカスでも必要と思ってくれてる人が居るなら、
手前の事よりも、その人の事を考えてやれ。
でぇ無いと周りに誰も居なくなっちまうぞ。
もう既に周りに誰もいないかもだがwww
持って生まれた素質だなぁ、人様から嫌われる生き物として お前はwww  ひとり位友達作りな無理だろうけどな。
7891名前 空白さん - 2009/08/31(月) 13:21:54 ID:QRO8DIZR46
だめ狼へ
 民主が旧自民。。
 何 ブラフかましてんだ。
 民主にいる「自民の負け組み」が持っていった膿は、
 氷山の一角だってことに国民が気づいているんだろ。
 その目に見えない膿を出すのが目的だろう。
 自民が腐っていなきゃ、小泉さん以降の安部さんがつぶされることもなかっただろう。小泉さんの以降の内閣人事(安部さん、福田さん)をみれば、膿だらけだったろう。そのことが理解できないわけではないだろう。
 俺はチャンスじゃないかと思ってるよ。
 今回で自民が膿が吐き出されるだろうってことでね。
 それが国民の真意だろ。
 国民が自民の膿を出させるには、これしかない。
 最終手段としての政権交代だろ。
 どうあがいても、その世論は変わらなかったということだろ。
 どうも、屁理屈理が増えるばかりだな。
7892名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/31(月) 13:44:07 ID:8fiwtMioEs
民主執行部の面子を見て、それを言えるんだとすれば
もう見る目がないとか以前の問題だなw
しかもバックは旧社会党の支持母体・連合。
自民の膿と旧社会党が「氷山の一角」なんて、よく言えたもんだ。

ああ、間違いではないのか。
確かに「氷山の一角」だろうさ。
もっと黒い部分が山の様に出てくるだろうからなw
「政治と教育は切り離せない」なんて、びっくりする様な既知外発言した奴を
副首相とか文部大臣だかに任命するらしいもんなwww

じゃ、聞くが今の今まで、その「氷山の一角」に反抗出来た民主党員はいるのかね?
小沢の秘書がパクられた時ですら何も言えず、
代表辞任した後、代行に納まっても文句すら言えない連中だったはずだが?
民主の実権の大半を握ってる連中を「氷山の一角」なんて言わねぇよw

安倍・福田内閣の膿と、民主のネクスト(笑)内閣を見比べて
「自民の膿の方が酷い」と言える感覚が判らんよ。
辻本や福島が入閣予定になってて、どこに期待しているのか理解出来んwww
7893名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/31(月) 13:47:23 ID:8fiwtMioEs
あ、それともあれか?

外交関係は特アと仲良くしてれば大丈夫!とか思っちゃってるタイプか?ww
だとしたら、莫迦は通り越して既知外だなww
辻本や福島が入閣したら、北朝鮮の経済制裁も解除、拉致問題も永久に解決しないな。
それがお望みなのかい?
素晴らしいね。
ま、それくらい頭が逝ってなきゃ、民主なんかまともに支持出来んわなww
7894名前 空白さん - 2009/08/31(月) 14:29:51 ID:PpwaW7PP4A
東京地検、鳩山・二階氏の「献金問題」捜査へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090831-OYT1T00246.htm

鳩山代表側の調査によると、同代表の資金管理団体「友愛政経懇話会」は2005〜08年の政治資金収支報告書に、死亡した人や
実際に寄付をしていない人を「寄付者」と偽って記載した。
虚偽記入をしたのは会計担当の公設第1秘書(解任)で、
虚偽記入は4年間で193件、総額約2177万円に上り、
同代表側は収支報告書を訂正している。


9月に昨年度の収支報告書の開示があるらしいので
開示楽しみですね。
7895名前 空白さん - 2009/08/31(月) 15:21:11 ID:QtvtbEfXzs
いつも色々と長い蘊蓄をありがとございます^^

ここの方たちの聡明さには毎度感服致します。

時流や社会の方向性の読みが大変鋭い意見だったと、今回改めて認識しました^^

ホント、この辺りのスレの常連さん達は、カシコイ、カシコイ(⌒▽⌒)
7896名前 よし、おれが! - 2009/08/31(月) 16:45:03 ID:N0pOscDz3.
>>でぇ・・・おまえは誰かに必要とされてるのか?
されてねーよ 迷惑かけたかよ?

>>もし、お前みたいなカスでも必要と思ってくれてる人が居るなら、
だからいねーよ

>>手前の事よりも、その人の事を考えてやれ。
だからいねーって 逆に聞くがだれだよその人って?

>>でぇ無いと周りに誰も居なくなっちまうぞ。
だからいねーって言ってんだろが ねこしかいねーよ

>>もう既に周りに誰もいないかもだがwww
ねこがいるって

>>持って生まれた素質だなぁ、
いや、それほどでも^^

>>人様から嫌われる生き物として お前はwww
まあな^^

>>ひとり位友達作りな無理だろうけどな。
あのなーこれだけは言っとくが
俺の周りには世界各国に知り合いがいるんだよ!
ちょいと冒険に出るだけたくさんの知り合いができるだぞ?
ひとり位?本名知らんけどたくさんおるわ!ぼけ!
7897名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/31(月) 17:02:14 ID:8fiwtMioEs
誰の代弁をしてるつもりだ、お前はwww
一緒に酒飲む友達くらいおるわいww

つか、ブログ見たらちゃんと書いてあるぜ。
嘘だと思うなら、去年の4月から全部読んでみると良いww
7898名前 空白さん - 2009/08/31(月) 17:17:50 ID:QRO8DIZR46
だから、必死になるな、だめ狼。
消えろってことだろ。
7899名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/31(月) 17:32:36 ID:8fiwtMioEs
そんなに消えて欲しいのか?






だったら絶対に消えてやらねぇwww
お前らド低脳が選んだ既知外政党が莫迦やる度に
それ見た事かと嘲笑ってやるwww
7900名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/31(月) 17:58:54 ID:8fiwtMioEs
今、ちょっと自分のブログ見たんだが
「自民ざまあああああああああああ」って書き込みがあってな。
ちょっと気になったんで管理画面でIP調べてみたら
国が「KR=韓国」だったよww

やっぱ民主支持者ってチョンコロなんじゃねーかw
久しぶりに爆笑したわwww
チョンコロとチョンコロに釣られた無能が民主支持だった訳だなw
証明されて良かったわw
7901名前 空白さん - 2009/08/31(月) 18:42:24 ID:muRg.VnZ22
筋金入りのカスだわwww。
7902名前 空白さん - 2009/08/31(月) 20:05:50 ID:Q6XDeNtHBk
・民主政権の年内解散説
・小沢の民主離党・自民復党・自民支配の噂

不自由官主党から、真の自民党への脱皮が叶えば、いつでも自民支持に回るよ。
7903名前 空白さん - 2009/08/31(月) 20:14:16 ID:OZIOIBn55s
ちゃいます。
小沢は刑務所だよ。

一時期、自民党のおぼっちゃんがやたらと噛みついていたじゃん
7904名前 空白さん - 2009/08/31(月) 20:17:38 ID:OZIOIBn55s
さて、自民党のお金の流れが明確になりますね。
御覚悟を。

これで国家警察も動きやすくなったね。
今頃、証拠隠滅に大忙しかなww
7905名前 空白さん - 2009/08/31(月) 20:23:39 ID:Q6XDeNtHBk
呪われるが良い。
( ゜Д゜)<呪呪呪呪呪呪呪呪呪
7906名前 空白さん - 2009/08/31(月) 20:24:58 ID:OZIOIBn55s
>>7880
小泉で壊した?
ちゃいます、彼らを逃がしただけなのです。

小泉が壊したのは、彼らが出た後、どうしようもなくなっちゃった自民党ですよ。
7907名前 空白さん - 2009/08/31(月) 20:31:52 ID:UeE/4aCStM
俺気づいちゃった。

自民莫迦ってやたらと何万回読めとか言うよな。
残念ながら、そんな暇ないんでw
ましてやあんたらと違って役に立たない情報を集めて
情報強者というの?

そんな莫迦な暇人は少数だと思うよ。
7908名前 空白さん - 2009/08/31(月) 20:52:52 ID:iiZt508eKs
「NHK討論SP」見てたけど、細田ぁ おまえらステージから降ろされた意味を理解しろや
7909名前 空白さん - 2009/08/31(月) 21:35:28 ID:6d7/8JVVRw
菅、直嶋氏入閣で調整…社・国と連立協議へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090831-00000932-yom-pol

>鳩山氏はまた、人事の決定時期について、「一気に決めなければならない。首相指名と同時に決めるようなスピード感を持って決めたい」と語った

ちょっと前に本人が人事には時間掛けた方がいいって言ってなかったっけ?



>7907
>何万回読め
ネタニマジレスカコワルイ

>ましてやあんたらと違って役に立たない情報を集めて
>情報強者というの?
日本語でおk
7910名前 空白さん - 2009/08/31(月) 21:40:09 ID:Q6XDeNtHBk
谷垣が気に食わない
7911名前 見捨てる店員 - 2009/08/31(月) 22:06:03 ID:Ty7U0VVhQU
友愛友愛って日本の為にならん事にばら撒いてりゃ
人に施そうなんて考えられる立場なんての即失うと思うけどね。
別に民主が勝ったんだし飯ウマだろ?
胡座かいて
より良くなると言う生活を満喫してれば?w

勝ったんだし必死に火消しする必要は無いだろうに
流石に特アの工作員は抜かりが無いぜ。


7912名前 空白さん - 2009/08/31(月) 22:08:52 ID:WAZBHH3KXI
なんだ?まだ気付いていなかったのか?
此処に居るのは自民莫迦と反自民莫迦ということに。
7913名前 見捨てる店員 - 2009/08/31(月) 22:15:29 ID:Ty7U0VVhQU
>7lykL7ddPNA
884俺は人として最低な恥をも知らぬカスな人間?蛆虫ですって自白してんのか?  口説く+金な分だけ・・・嫌がる女とやれて嬉しいもんかね?吊れよ・・・もし本当にお前が日本人なら最低な生き物だな。

↑土人って本当に直結莫迦多いんだな。
売春でもするのに金使うって受け取り方したのね。
そこに至るまでに金使うって頭無い時点で流石に土人
割り勘で即ホテルなんてのじゃ口説くなんて言わないだろうに。
大阪人なのか知らないが
あそこ日本じゃねえもんな。

後酒やタバコは止めた方が良いぞ。
てか酔っ払い時点で事件や事故起こす前に
お前が吊れ。
7914名前 空白さん - 2009/08/31(月) 22:51:12 ID:N2c3x72K6M
郵政選挙で自民に入れ、

今回民主に入れた人、

完全にTVメディアにノセラレ・・・

メディア先導型選挙の餌食・・・日本オワタ
7915名前 空白さん - 2009/08/31(月) 22:57:54 ID:muRg.VnZ22
7913生き恥さらさないでいいから逝け。
7916名前 空白さん - 2009/08/31(月) 23:48:59 ID:3LFZJDISWM
>7915
>7913生き恥さらさないでいいから逝け。

ひでぇブーメランw。
大阪の酔っぱ
おまえが言うなw。
7917名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/08/31(月) 23:49:51 ID:8fiwtMioEs
生きてるだけで恥の大阪民国人が何か言ってるな。
7918名前 空白さん - 2009/08/31(月) 23:59:59 ID:N2c3x72K6M
あw そうそう、民主は連立を組むのを言い訳に、

マニフェストを変えてくると思うよ。
7919名前 空白さん - 2009/09/01(火) 00:06:42 ID:CYaBlaoTNE
だめ狼さんのブログの書き込みの件、流石に引きましたね。
主張、議論すればいいのにw。
叩かれるのが嫌なんだろうけど、見解とか聞いてみたい。

菅・代表代行の『概算要求、白紙撤回』に衝撃を隠せず
ttp://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20090831-22341145-scnf-bus_all

>>7846で上がってますが
民主党、09年度補正予算を執行停止へ 「概算要求も見直す!」
>ttp://newsokun.seesaa.net/article/126864303.html

独法の無駄を削って政策の財源に充てるって言ってませんでした?
破壊が始まりましたね。
7920名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/01(火) 00:10:20 ID:8fiwtMioEs
どうだか?
変えるってのが「悪い方へ変える」ってんなら、間違いなく変えるだろうけどな。
辻本が「防衛大臣にしろ」とか寝言ぶっこいてるらしいぜ。

ま、それも面白いかも知れないけどな。
自衛隊のクーデターが見られるかもよ?ww
民主政権なんかより自衛隊の軍事政権の方が全然ましだ。
ついでに売国政治家共を粛清してくれれば良い。
大阪も軍事制圧で良いだろww

で、日本市場大暴落の可能性↓

>民主・菅直人「株の売却利益、税率30%くらいにまで上げるべき」
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51504514.html
(アルファモザイクさん)

だから、民主は経済音痴だって言っただろうに。
7921名前 空白さん - 2009/09/01(火) 02:06:14 ID:KpMCBRLIdQ
ま、もうちょっと静観しましょうや。


自民支持派の大阪民国民より。
7922名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/09/01(火) 02:08:20 ID:LttFR0Ct.g
日銀総裁:財源穴埋めのための国債購入に否定的な考え示す
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20090901k0000m020074000c.html

>>7919氏がリンク貼ってくれた「補正予算執行停止」もそうだけど、
あらゆる面あらゆる分野で、程度の差こそあれ、官僚の抵抗がはじまるよね。
実は俺、そこにwktkしている。

だめ氏のいう「辻元が防衛大臣」も意外と面白いかもしれんなぁw
これまでつくりあげてきたシステムが仮想敵国に流れてしまうかもしれないという危機。
クーデターはさすがにアレだがw 政官の衝突は避けられまい。

「まさか、いくらなんでもそこまでやらんだろ?」

安穏と構えてる変えなきゃ馬.鹿.の皆さんよ。
これからは、あんたらの首が(そして俺らの首も、だが)真綿で絞められていく様を、
酒の肴に愉しみながら眺めていくことにするよ。
7923名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/01(火) 02:08:23 ID:8fiwtMioEs
欧米でもボロ糞。

>「オバマ政権は、相手にしないだろう」 民主・鳩山代表に欧米から反発噴出
ttp://kanasoku.blog82.fc2.com/blog-entry-11557.html
(カナ速さん)

米国支配を脱却だ!とか言ってる莫迦もいるが
それで中国の属国じゃ話にもなんねーよ。
中国が何をしたか、何をしているか、理解出来てんのか?民主信者は。
崩壊間際の大陸土人なんぞとつるんで良い事なんざ1つもないね。
7924名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/01(火) 02:27:26 ID:8fiwtMioEs
今の自衛隊の都市戦闘能力と機動力があれば政権掌握なんて訳ないだろうし、
ぶっちゃけその方が良い。
インド中国戦争できな臭くなってきてるし、民主みたいな経済音痴のヘタれじゃ対応出来っこない。

民主信者も「政治をクリーンにしたい」んだろ?
「自民の膿を綺麗にするべき」なんだろ?w

だったら、民主に変わったくらいじゃ何も変わらねーよw
より悪化する可能性が残されてるだけさw
一回、軍事政権になるくらいした方が綺麗になって良いだろうww
7925名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/09/01(火) 02:54:11 ID:LttFR0Ct.g
こないだドキュメンタリーでみたけどさ、
陸上自衛隊の新人研修を追いかけた番組があってさ

・「え? 仕事がないんですぅ」←就職難で志望したらしい新人
・「そういう風に煽るのやめてもらえません?」←指導教官に平気で口ごたえする新人
・「できませんぇえええーん」←行軍途中で突っ伏す新人
・「もう・・・やめたいです」←TVカメラマンにカメラ目線で正直すぎる思いを吐露する新人

あれ見てたら、悪いけど期待できんね。
まぁ、数か月訓練こなせばまともな軍人にもなるのかもだけど。

むしろだめさんが扇動家になってさ、・・・(自己規制
7926名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/01(火) 03:02:29 ID:8fiwtMioEs
ゲバラ目指せってかw

新兵なんか使わないでしょ、やるならw
ある程度以上の階級持ちが主導して、特殊訓練受けた部隊が実行。
都市戦闘の専門部隊が新設されてた気がするけど、あれと空挺第一がいれば充分でしょw
議事堂掌握した後で、空海の参謀と話しをつければ完全制圧。
多分、今の兵装なら1時間か2時間で終わる計算だったはずだよ。
7927名前 空白さん - 2009/09/01(火) 05:26:56 ID:fz4mk4k9KA
クーデターは冗談だろうけど
うまくいくとは限らない・・
過去の例で2.26事件や3.??事件だっけ?
何故失敗したんだろうね・・

もしも失敗したら
それこそ人民解放軍に援軍を打電するかもしれないぞw
7928名前 空白さん - 2009/09/01(火) 05:40:38 ID:fU6S0TPmPY
ナチスでも、スペインフランコ政権でも、ギリシャ軍事政権でも親衛隊は、17〜20歳の少年・若者が大半。

この年齢層は、もともとナショナリズムに感化しやすい傾向があるので(スポーツの試合気分で乗りやすい)、
政府が背中をポンと押すような言説を吐いたり、御用学者や御用ジャーナリズムで世論誘導すれば
簡単に釣れてしまう。

エサは、排外主義と憎悪と脅威を煽り、愛国心と団結と忠誠心を呼びかける。これは、どこの国でも行われて
きた古典的手法だけど、誰でも引っかかる。 特に少年〜青年は。

ヘルマン・ゲーリング(ナチス)
--------
   「そして常に指導者は国民を言いなりになるように仕向けます。反対の声があろうがなかろうが、人々を
   政治指導者の望むようにするのは簡単です。
   国民にむかって、われわれは攻撃されかかっているのだと煽り、(たとえば、中国が攻めてくるとか、
   在日が日本を乗っ取るとか、北朝鮮からの脅威を煽り)
   平和主義者に対しては、愛国心が欠けていると非難すればよいのです。 (たとえば、ミンスは国旗を引き裂いた 
   ミンスは反日・売国奴 守るのは、国旗・皇室・日本語)
   そして、わざと国を更なる危険に曝す。(たとえば、豪雨災害やインフルエンザ大流行に頼る)
   このやり方はどんな国でも有効です」

ヘルマン・ゲーリング
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0
7929名前 空白さん - 2009/09/01(火) 06:26:05 ID:fU6S0TPmPY
自民党のネガキャンの醜悪なビラと
それを冷ややかな目で見る一般の人たちの反応(コメント)

ttp://www.the-journal.jp/contents/yoronz/2009/08/post_10.html

ここでのやり取りの縮図。

7930名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/09/01(火) 06:53:35 ID:mG19Be1qD2
特にコレに対して反論できてないじゃん
ココでのやり取りの縮図と言うのは概ね間違ってない気もするがw

相手がヘンな事言ってりゃツッコむのは普通です
そもそもネガキャン散々やってきた民主に言われたくないだろうよw

一度民主にやらせてみればいいって
本当にそう思って投票した人間はミスったと気付いてると思うが
この議席数を見て喜ぶのは純粋な民主支持者だけだろ
後は勝ち馬にでも乗りたい人間だと思うが・・・
反自民は判ったからその面を外しな

マスコミを信用するなら事前の状況を見て
程好い程度に降りればよかったのに・・・
7931名前 空白さん - 2009/09/01(火) 07:10:34 ID:fz4mk4k9KA
朝鮮が韓国・日本を侵攻する日
ttp://www.youtube.com/watch?v=qCNTh7_cggk&feature=popular
7932名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/09/01(火) 07:11:30 ID:mG19Be1qD2
・・・所で・・・だ
ストレートに述べると「本年度の補正予算の停止」について如何思ってるのか聞きたい
コレもお前らが望んだことですか?(y/n)
7933名前 空白さん - 2009/09/01(火) 07:11:52 ID:fU6S0TPmPY
なぜ公明党と離れないのだろう?と思っていたら、
自民党も十分アレだったからなのか。

今回の選挙で残った顔ぶれ+公明党が
自民公明党のコアなのだと思うと、納得がいった。
7934名前 空白さん - 2009/09/01(火) 09:00:21 ID:Lp47hD8XSI
次回の年越し派遣村(笑 が楽しみだ。
今度はいきなり旅館を用意するのかなw。

するよね?w
だって前回はあんなに自民党を非難してたんだからサw、民主党。
7935名前 見捨てる店員 - 2009/09/01(火) 12:01:30 ID:oecQsj.riQ
今回初めて民主に入れた人や乗り換えた人の大半の興味は
【生活が楽になる】かどうか?
だと思うし
新しい制度って奴の痛みを
どれ位の期間まで我慢できるのかが見ものだよな。
4年間は生活が今よりも苦しくなろうとも我慢するとは思っているがw
苦しくなったので今度は自民に!なんて簡単に取れりゃ良いけどね。



7936名前 見捨てる店員 - 2009/09/01(火) 12:08:08 ID:oecQsj.riQ
>本年度の補正予算の停止

Yesしかないだろ。
今まで散々突っ込まれてても
自民の方が!かスルーで済ませた
妄信者、狂信者に聞かなくても答えは出てる。

別に何処を支持しようが構わないが
これはおかしいだろ!って思う部分があるなら
支持政党の政策でもちゃんと突っ込めとも書いたがな
まあ無駄だろうが。

自民支持しててもダメな部分やダメな首相にはボロ糞
書いてた自民支持者。

問題ない!
なんて碇ゲンドウ?だっけ
あんな感じで丸呑みしてる民主支持者。
どちらが盲目的な信者かなんての聞くまでも無かろうに。
7937名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/09/01(火) 12:45:36 ID:LttFR0Ct.g
>>7932 裸殿

当然Yesだろ。
補正予算がなんだったかは知らなかったとは言わせない。
まぁバラマキも多々あるが、防災関係など必須なものもあるからね。
それよりも国のかたちが変わることを望んだんだろ。ぼこぼこに。


ちなみに、

母子加算復活へ、民主が10月に予算案提出
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090901-00000111-yom-pol

2万円欲しさに、まーた貧乏人の離婚率が上がるねぇ。
シングルマザー増やしてどうすんだろ。
子どもがいりゃあ貰えっから少子化対策には効果あっかな?w
子どもがいない(できない)俺ら夫婦には関係ないバラマキが続く。
7938名前 見捨てる店員 - 2009/09/01(火) 14:00:45 ID:Ssl/3Tx8fs
聞こえは良い法案だが
一部の人のみを救済する為に増税はどうなんだ?
って言うのが
日本ではokだったと言う事だね。

アメリカの公的医療保険はNO!って方に傾きそうだが
決断するのはオバマ次第。
誰しも医療を平等に受けられるって言う
ぱっと見、素晴らしい法案に見えるが
米では医療は一般的に民間の保険会社などに入ってるのが当たり前。
大半が日本と違い自己負担なので料金は高い。

医療は個人で金を出せば受けられる。
その金が無い人の為の救済法案。
無関係なその他国民に増税を強いるのはどうだ?
ってのが焦点だが
反対の声が大きいと言うのはメディアが公平に機能してるのか
国民が莫迦じゃないのか、オバマが正直に増税と話したかのどれかだろうな。
日本では社会主義や共産主義の良い面のみに踊らされてるが
アメリカの国民は自衛や競争社会に慣れてる分
踊らされなかったって事かもな。

飯ウマしてりゃ良いだけの民主支持者は
嫌なら見なきゃ良いだけなのに
いちいち来ては罵倒で一言書くだけ。
どうせ見に来るなら今こそ中身について話すべきだと思うが?
7939名前 空白さん - 2009/09/01(火) 14:17:54 ID:pMhNZNIhBY
細田ぁ ・ ・ おまえ、やっぱいらんわ ・ ・
国民の審判下った今、まだ旧態自民の擁護を最優先とするか ・ ・
頼むから黙ってくれ。
7940名前 空白さん - 2009/09/01(火) 15:09:56 ID:KM2wd4GQcc
どっちにしろ鳩山が総理になって終わりだろ
7941名前 空白さん - 2009/09/01(火) 16:56:28 ID:6d7/8JVVRw
ダメ狼も書いてるが各メディアからフルボッコwww

<鳩山代表>「論文」に米国内波紋「アジア寄り?」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090901-00000034-mai-pol

鳩山代表に欧米から反発噴出 「東アジア共同体」に「友愛」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090831-00000006-jct-soci

鳩山政権「反米的」 日本専門家ら分析 米政府は期待
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090901-00000066-san-int

鳩山論文の要旨
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090901-00000065-san-pol

中韓朝以外の先進国から総スカンを食らってるわけだけど民主党に入れた人は
どう思ってるんだろうねぇ・・・

東アジア共同体を作っても世界から見放されちゃ意味無いと思うんだけどねぇ・・・。
7942名前 空白さん - 2009/09/01(火) 16:57:00 ID:mGGTgwhSsk
ミンスが最初の臨時国会で成立を狙っている
「人権擁護法案」の内容を知っているか?
大筋はこんなところだ。不勉強の部分は申し訳ない。

●シナ・チョ−セン人に対し人種差別的な発言をしたら
相手方のシナ・チョ−セン人は
役所に設置された「人権擁護委員会」に
何処の誰に人種差別的な発言をされたと訴える。
人権擁護委員会の構成メンバ−は日本人だけではない。
シナ・チョ−セン人も人権擁護委員会の構成メンバ−に入っている。

●人権擁護委員会は人種差別発言をした日本人を委員会に呼ぶ。
事情聴取の上、差別発言ありと認めた場合は、
日本人に対してペナルテイ(科料)として30万円を支払えと命ずる。

●この場合、訴えられた日本人が委員会への出席を拒否したり
あるいはペナルテイを支払わなかった場合は、
交通違反金を支払わなかった場合と同じように処理される。

●すなわち裁判所に呼び出され、裁判の被告となり刑事罰を受ける。
この法案のもの凄いところは、警察も排除される。
シナ・チョ−セン様に一言でも逆らったが最後30万を払うか、
払わなかったら豚箱直行となる。

●売国三段階
◎外国人地方参政権でシナチョ−センに投票権を与える。
◎人権擁護法案でシナチョ−セン様を厚く厚く保護する。
◎1,000万人の移民を受け入れる。
以上三点セットで、日本は消滅。シナチョ−セン様の國が完成。
ミンスに投票した奴は、日本を売り渡したことになる。100%成立の見込み。
7943名前 空白さん - 2009/09/01(火) 17:03:54 ID:6d7/8JVVRw
もう1個

北朝鮮の貨物検査法案、民主提出へ…政府案と同内容
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090901-00000602-yom-pol

同じ内容なら何で反対したの?
前の国会で成立させとけば2ヶ月は早く施行できたと思うんだけど・・・
7944名前 空白さん - 2009/09/01(火) 19:02:45 ID:9/HlsCb78Q
次期に行われるであろう自民党の党首を決める投票でもネガキャンビラやってほしいお!
7945名前 空白さん - 2009/09/01(火) 19:32:30 ID:6NKf97m3TY
見る価値AAスレッド


ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251540066/
7946名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/01(火) 20:18:55 ID:8fiwtMioEs
鳩山の総理は無理だろ。
なっても下手したら速攻で逮捕まで行くんじゃないか。
東京地検特捜部もこの瞬間を狙ってたみたいだぞ。
二階も的になってるって事は小沢も視野に入ってんだろ。
田中〜金丸の北朝鮮ルートに引導を渡す気なんだろうと思うがね。
地検特捜潰すとか言ってたからな、小沢w
そりゃ、目の敵にされて当然だわなw
7947名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/01(火) 20:23:05 ID:8fiwtMioEs
>26時ん
扶養者控除も廃止だろ、確か。
離婚率に加えて出生率も相当ヤバイ事になるだろうなw

今、未成年で自民応援してた小僧共。
恨むんだったら、民主なんぞに投票した自分の親を恨めよ?
負債を背負わされるのはお前らだからな。
サクッといったれwwww
プスッでも可だww
7948名前 見捨てる店員 - 2009/09/01(火) 20:27:20 ID:Ssl/3Tx8fs
>mGGTgwhSsk

そこまで一気には行かないと思うぞw
最悪を想定するとそうなるけど。

まあねえ。
苦しんでる低所得者は移民で更に職失う可能性はあるよなw
派遣ですら
就けてて良かったと思う時代になったりしてなw
完全失業率上がるのもまた一興だろ。

パツ金の嫁さん貰ってようが
酒飲んでクダ巻いて低所得なんてなったら
愛があろうと可哀相でならんわな。
何が幸せかなんて人それぞれではあるが
所得が低いってのは色々と差が出るのが現実だよな。
子供の学力や思いやりなんてのにも差が出ると。
富めてれば貧困を見て可哀相と思えるだろうが
カツカツならば自分の事で精一杯になるなんての普通のことだよな。
7949名前 空白さん - 2009/09/01(火) 20:32:13 ID:6bzuAf4Big
未成年なんて現実しか見ないよ
高度経済成長やバブルなんて経験してないもの

でもネットがあるから、今の日本が豊かで安心なのはその時代があったからだと容易にわかる
その時代があったのは戦前や明治維新、ずっと続いてきた日本の歴史があるからだと理解できる
なんというか、歴史観がどこかで断絶してないんだな
歴史は続いているし続けるものだと思っているから、金がまわってた時代に嫉妬なんかしない
何がよくて何が悪いか、ちゃんと調べて考えて判断できる要因をたくさん持っているんだよね

【ここの妄想でしか物事語れない人たちと違って】
そこがだめ狼、裸忍者、一部の空白さんと違うところだよね。
7950名前 見捨てる店員 - 2009/09/01(火) 20:38:25 ID:Ssl/3Tx8fs
↑その現実をこれから目の当たりにするわけだな。
民主になった程度じゃ先行きが明るくなるなんて事は無いよ。
抽象的過ぎる内容だし
もっと中身書いて見れ。
7951名前 見捨てる店員 - 2009/09/01(火) 20:40:24 ID:Ssl/3Tx8fs
話せそうなんで聞いてみるが
民主になって
どこが良いいので先行きが明るくなるのか?
希望が持てると言うのかチト説明希望。
7952名前 見捨てる店員 - 2009/09/01(火) 21:08:01 ID:Ssl/3Tx8fs
遅いな・・・中身書かなきゃ
若者に期待する!とかなだけで抽象的な妄想や期待と大差無いだろうに。
どちらが妄想だよ。
先に書くぞ。

自民の継ぎ接ぎだらけの法案で
ギリギリ踏みとどまってた景気と経済ではあったし
民主が良い舵取りしても効果が出るのは何年後か分からん。
企業で効果現れて始めてから個人で体感できるようになるまでは
それなりにラグがあり長い時間が必要。
子育て支援も子供が増えて働き手や担い手になるまでは
先行投資でしかない。
そして逆に悪い舵取りした場合は
世界的に見た現状だと即影響が出る可能性の方が高いと。

世界的に見て今潤っているのは先進国では無い。
先進国かつ資源のある一部の大国か
発展途上国だろうとも資源があり若者が多く
分布図にすると綺麗なピラミッド型になっている国のみ。
戦争や発明などのイレギュラーな要素で一気に状況が変わる場合もあるが
現状では先進国と言うだけの日本では景気の維持で精一杯。
良くなるなんて要素は皆無に近い。
好景気期待するなら
それこそ戦争特需でも期待するんだな。
発展する国に売りつければ良いなんて単純な時代では無く
中国などだと技術だけパクられてその国の会社潰されるなんてのまで出てきていると。
人民元の事もあるし
足並み崩してる部分が大きいので
そのうち世界から叩かれると言う予想が多いけどな。

↑【妄想】と言い切れるかい?
必ずあたるって訳じゃないが
概ね予想するならこの手の予想になると思うけどね。

で若者は
【何がよくて何が悪いか、ちゃんと調べて考えて判断できる要因をたくさん持っているんだよね】
との事だが
たったそれだけで明るい未来が開けるのかい?
それは若者に対する希望的な憶測にしか見えないんだけど。
それに自由で平和な環境と
客観的に考えられる教育環境を譲り受けなけりゃ伸びる者も伸びまい。
教育次第で中国と台湾の差位は簡単に出るぞ。
7953名前 空白さん - 2009/09/01(火) 21:09:12 ID:tN0m/cEqFM
民主圧勝したのはお前らのおかげかもしれないw
ネット(ウヨク)だけの異様な盛り上がりが自民の戦略を完全に誤らせたな。

484 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2009/08/31(月) 14:55:27 ID:Vd12qvKo
「本部が配った一切の印刷物を使用せず」

河野の、党本部を牛耳る重鎮への怒りは、今回の選挙戦でピークに達する。公明党とともに掲げたマニュフェストにすら、牙をむく。

「与党にとっての本来のマニュフェストは、毎年やっている骨太の方針でしょ。それと全然違うのを出してきて、
どうすんの。与党は政権運営の実績を示して、だから引き続き選んでくださいというのが、あるべき姿。だけど示す
ものが何にもない」 そう息巻く河野は、今回の選挙戦で、マニュフェストを含む党本部から送られてきた一切の
印刷物を、配らなかった。選挙戦中盤、劣勢が明らかとなり、追い詰められた自民党本部は、まるで既に野党に
なったかのようなネガティブキャンペーンに打って出た。

「知ってドッキリ民主党 これが本性だ!! 民主党には秘密の計画がある!!民主党にだまされるな!」
「民主党と労働組合の革命計画」などと題された、どぎつい色のチラシを大量に候補者事務所に送りつけ、
選挙区各家庭へのポスティングを指示した。

一方、民主党はそんなネガティブキャンペーンを歯牙にもかけず、大人の対応を見せた。河野は辟易としながら
「こんな戦い方っておかしい。まったくメッセージがなくて、変なネガティブキャンペーンしか出てこない。ひどいよ」とぼやく。

しかしあのネガキャンビラは酷かった…

タックルで突っ込まれたとき、自民がみんな知らん振りしてたぞ。
河野なんか「(本部からの配布物は全部捨てたんで)知りません」
ときたもんだw んなわけねーだろwww

あれに触れらると自民の再生能力に根本的に疑問符がつくからな。。
自民が極右政党になりうる可能性を示唆しているから、主流派批判を繰り返す河野でも
話題にしたくなかったんだろう。

あれ、結局誰の指示で誰が作ったんだろうね。
少なくとも自民の中においてかなりの権力者のはずだよね。
誰?安部。偽りな情報に翻弄された情報強者さん教えてください。
7954名前 空白さん - 2009/09/01(火) 21:17:10 ID:YDtfOHLY4E
人権擁護て日本人のはないのか・・
此処は誰の国かわからなくなりそうだな、なんの悪夢?まるで悪い夢を見ているようだww
チョンチョンチョン○ネ

いつか覚えとけこのやろう!
7955名前 見捨てる店員 - 2009/09/01(火) 21:25:41 ID:Ssl/3Tx8fs
もう民主なんだしこれからどうするか?
どうなると思うか?
位の意見や自分なりの感想書いてくれよtN0m/cEqFM。

増税になるだけの人も多く出そうな法案も多いし
そこら辺の改善とか希望とかすらも何もねえの?

自公にも膿が沢山居るからな
悪い者は悪いと言うよ。
誰かしらの指示が無けりゃあれは出来ないだろう。
それこそ内部の奴じゃないと分からないんじゃないか?

自公が極右だとかさ
特に公明が極右?
公明が極右思想してるなんてのは初耳だw
説明して欲しい位だよ。
ネトウヨも説明聞いて無いし。
日本万歳!一身独立!
てなのでもやりゃ良いのか?
平和を満喫したけりゃ米にベッタリで良いと思う
自分もネトウヨに入るのかねえ・・
右翼ってどんな思想や志向回路の人種指して使ってるんだ?
7956名前 空白さん - 2009/09/01(火) 21:26:59 ID:YDtfOHLY4E
正直チョンを追い出せると思っていた
俺が一番お花畑だったよ
もはや乗っ取られたな日本。
7957名前 見捨てる店員 - 2009/09/01(火) 21:34:59 ID:Ssl/3Tx8fs
どちらも書かなそうだよな。
結局は中身無しの妄想族かよ。

それと一身独立は勢いで書いただけで余計だったので
ちゃんとした解説と意味付けとくわ。

【一身独立して一国独立す】

※一身独立する為には
皆がどう考えているか?
ではなく
私はこう考えていると言う根幹がなければならない。
精神の自由が無ければ一身は独立しない。
一身が独立し無ければ一国は独立しない。

民主支持者の様に流されるだけじゃお話にならんのよ。

7958名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/09/01(火) 21:37:48 ID:8wew3zZ/5s
>だめ氏
派遣の業種も見直すとか。
製造業は、基本禁止になるんでしょ。
これで「大して取り柄のない人間」は、確実に路頭に迷うな。
企業は利益追求団体であって、慈善団体じゃないんだから。
「派遣でしか雇う価値のない人間」を、わざわざ正社員にするいわれはないもんな。

派遣業務自体が絞られちゃうと、派遣会社に登録するのも一苦労だろうね。
しかも、派遣の権利拡大とか、余計な物まで付いてくるし。
「派遣会社に登録したは良いけど、いっこうに派遣先が決まらない」とか。
これからそんな時代になるだろうけど、まあ自業自得でしょ。
それに「若い内の苦労は、買ってでもしろ」というし……がんばれ、若者。
7959名前 見捨てる店員 - 2009/09/01(火) 21:40:05 ID:Ssl/3Tx8fs
>正直チョンを追い出せると思っていた
俺が一番お花畑だったよ

↑ゴキブリ並の民族だしソレは無理だよなw
何処の国であろうとも
中華街は中華街。
中国人は中国人。
その国に染まると言うのが無いのは
日本以外を見ても同じかな。

そして集団として纏まり
中華街なんてのは犯罪の温床になりやすいと。
子供の頃から選ばれた民思想を植えつけられて
日本の悪事叩き込まれてるんだから早々変わらんし
手強い相手だよ。
7960名前 見捨てる店員 - 2009/09/01(火) 21:42:39 ID:Ssl/3Tx8fs
追記
中国人相手でも
一部の大阪人なら良い所まで善戦できると思うぞ。
頑張れスーパー大阪人。
7961名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/01(火) 21:49:32 ID:8fiwtMioEs
>やっさん

派遣は廃止するいらしいのに、正社員雇用の支援(麻生の補正予算案の内容の1つ)は無期限延期でしょ。
無理矢理社員を雇わされたりする様になったら、
会社は会社の利益を守る為に人員の整理に乗り出すよ。
無能だけじゃなくて、とばっちりで正社員もかなり解雇されんじゃね?

そういやどっかで民主に投票した主婦へのアンケートやった結果みたけど
もう「騙された!」とか言ってる莫迦がいたなw
扶養者控除が廃止になるの知らなくて、
純粋に「子供手当て+扶養者控除で得になる」と思ってたそうだww

だから民主なんかに投票する奴は阿呆だと言うんだ。
7962名前 空白さん - 2009/09/01(火) 22:29:33 ID:qGq/a.JbdM
まだ己等が、のう無しでカスで嫌われ者でこの世に要らない蛆虫と気付いて無いのか?
皆さん此処の蛆虫は放っとくのが一番ですよ。
蛆虫同士仲良く臭い息でも吐き合っとけ。
此処のスレはぺんぺん氏が削除するまでこいつ等蛆虫貯めで皆さんよろしく。  相手にする値打ち無し。
7963名前 空白さん - 2009/09/01(火) 22:32:41 ID:YDtfOHLY4E
必死でネトウヨを潰そうとしてた民主党工作員さん


ネ ト ウ ヨ は 永 遠 に 不 滅 で す

         ________
       /             \
      /                \
    /   /・\     /・\   \
   /   /    \   /    \   \    半年後・・・
  |      ̄ ̄ ̄ ̄    ̄ ̄ ̄ ̄     |
  |         (__人__)        | <  民 主 党 政 権 の ご 冥 福 を お 祈 り し ま す
  |            \    |         |
   \          \   |       /
    \          \_|     /

7964名前 空白さん - 2009/09/01(火) 22:46:10 ID:6d7/8JVVRw
>7962
どっちが「のう無しでカスで嫌われ者でこの世に要らない蛆虫」なのかは未来の人が決めてくれるよ。

歴史上の選択を客観的に見てどちらが良かったなんてのは当事者が決めれる物じゃない。
7965名前 空白さん - 2009/09/01(火) 23:44:22 ID:KpMCBRLIdQ
>>7960
散々大阪民国とか言ってくれた割には都合のいいときだけ担ぎ上げるなwwww


ま、俺としてはこの4年間で自民党の悪い膿を極力排除して、よりよい自民党になってからまた政権を担ってほしいかな。
それまで日本がつぶれないことを祈るばかりだ。
7966名前 痔民〜乙 - 2009/09/02(水) 00:02:19 ID:YCRD6BwETU
まだ痔民党支持しゃ沸いてるかえ〜
 何時までもグダグダ言ってww女に一番嫌われるタイプw
7967名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/09/02(水) 00:21:38 ID:mG19Be1qD2
>ネット(ウヨク)だけの異様な盛り上がりが自民の戦略を完全に誤らせたな。
何時もと逆の事言ってるね

まぁコピペだから気付かなかったんだろうけど
中身を見ないからこうなるw

で、答えられないの?
答えたくないのw?
7968名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/09/02(水) 00:34:38 ID:mG19Be1qD2
今更感もあるけど
酔っ払いに対しての削除依頼が通りました。

何で態々アナウンスしてるかは察せ
7969名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/02(水) 01:38:23 ID:8fiwtMioEs
>忍さん
お疲れ&さんくす。
7970名前 空白さん - 2009/09/02(水) 06:22:46 ID:fU6S0TPmPY
残ってる自民公明党の顔ぶれみて、まだ自民公明党の方がよかった、って言ってる奴いるのか。
あの選挙戦略(ネトウヨの脳内垂れ流し)は間違いでした、って、自民内部でも今では批判上がってるぜw
自民が保守とか、あり得ないからww自民の選挙カーが公明議員応援して
るの見て、
ネトウヨとかは(`・ω・´)な顔で公明に入れたりしたんだろうなwww
お疲れさまでした〜。

もう十分自民党が日本に深い傷を残してくれてるから、
何を言われようと民主党以外なかったんだよ。
自民公明党がダメなら民主党応援するしかねーだろ。いい加減気づけ。

盲目的自民公明党支持者が言う、脳なしの愚民共の考えは
ttp://shadow-city.blogzine.jp/net/2009/08/post_7e36.html
が大体代表してくれてる。

下手に情報通で自民公明党のネガキャンに洗脳されてるエリートよりは
余程普通の感覚で投票してるってことだよ。
7971名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/02(水) 06:35:50 ID:8fiwtMioEs
よりにもよって小沢のケツ持ち3兄弟のネト下痢とかwww
アクセス数まで捏造してる様なブログの言う事信じるとか
何で民主信者はこうも短絡的で、誰にでもホイホイ騙される阿呆揃いなんだよwww
7972名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/09/02(水) 07:13:29 ID:mG19Be1qD2
>自民公明党がダメなら民主党応援するしかねーだろ。いい加減気づけ。
お前はこのスレで約8000のやり取りがある中何を見てきたんだ
誰一人として「じゃぁ何処が自民よりいいの?」って質問に満足に答えられてないんだぞ?
挙句の果てにアンチ自民などというレッテルを自分に貼り付け「逃げ」に走る輩が多いが
その結果民主支持なんじゃねーか
あとはお前らが見てきたとおりだよ。何一つ答えやしねぇw

支持理由すら答えんのだぞ?ありえんだろw

自分達が出した案さえ参院で否定するような今までの態度を見て、「何処に自民より良くなる要素があるのか」
コレはずっと聞いてるんですけど?

「自民党がやってきたから」という補正予算の取りやめに関しては
如何思っているんですか?
また答えられない質問が一つ増えましたか?
7973名前 空白さん - 2009/09/02(水) 07:27:32 ID:vad7drWljg
防衛費削減する気満々だよな^^;
大阪10区 辻元清美 入閣ポストは防衛大臣希望
ttp://upsurusuru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up1419.jpg


7974名前 空白さん - 2009/09/02(水) 11:53:50 ID:z9zh5xv/po
鳩と沢の献金捜査再会とか聞いたんだけど誰か詳しく知らない?
7975名前 空白さん - 2009/09/02(水) 15:18:08 ID:vphExuWdi.
結果しかねーだろ。
なに学んでんだ?
7976名前 空白さん - 2009/09/02(水) 15:24:34 ID:fU6S0TPmPY
>>7971
信じるも何も、大体同じような意見ってことだよw
リンク先の文章に、なんか凄い虚偽情報でもあったか?
騙されるも何も、変な噂とか以前に、自らの生活に基づいて考えてる
ってことだ。そして自民公明党はそれに完全に失敗したってだけ。

>>7972
補正予算取りやめは、別にいいんじゃないのか?
政治的判断でそうしたんだろ。どう影響がでるかは詳しくは知らん。
色々反対意見や賛成意見あるでしょ。どこに優先的にお金を
回すべきかは政治家が考えることで、その影響は政治家も
経済学者も完全に正確には把握できないと思うが。
お前が何を喜々として喜んでるのか逆に聞きたいよw

>>7973
辻元にだけは防衛大臣にしてもらいたくないな。
こと防衛に関してはわけわからない頓珍漢なことしか言ってないし。
7977名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/09/02(水) 15:35:15 ID:LttFR0Ct.g
>>7973
リンク切れてるね。
この記事、軒並みリンクが切れてる。

アルファルファモザイクさんとこに
新聞の切り抜きがあったんで貼っておくね。
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51504590.html


でもさぁ、辻元が大臣になると面白いかもよ。
だめさんの言う通りクーデターが確実に起こる。3日目くらいに。
7978名前 空白さん - 2009/09/02(水) 16:02:34 ID:fU6S0TPmPY
>>7972
自民よりいいかどうかは、「やらせてみないとわからない」が答えだろ。
何度言い続けても無視してる(答えられない?ww)お前もどうかと思うぞ。
総合的に考えて多分自民公明と大して変わらない、と判断してるやつが多い。
外国人参政権とか、そいう一法案については、ダメダメ、とか色々
あるだろうが、最も優先順位が高いのはとりあえず今は経済と社会保障で、
時とともに酷くなっている生活から、これはダメだ、
自民公明党信じてるとそれこそ日本が終わる(すでに大ダメージ)、
と多くの人が思ったってだけの話。
民主党を積極的に押す理由なんて「自民公明党では(今回は)絶対にダメで、
他に政権を任せてよさそうな党が民主党しか見当たらなかった」
が全てだと思うよ。



ついでに、安保について民主と社民はかなり違う意見だろ。
だから、議席数の差を考えれば、辻元が防衛大臣のポストにつくことは
まず考えられない。変な頭の回路つかわず、常識で考えよう。
7979名前 空白さん - 2009/09/02(水) 17:14:05 ID:6d7/8JVVRw
>7978
何が常識だよ。考えがあさはか過ぎる。

参議院では民主党は過半数取れてない。
社民、国民新と連立をしてようやく参議院で過半数を取ってる。

衆議院では大勝したとはいえ過半数は超えたが2/3は取れていない。

自公政権の時のように参議院で否決された法案を衆議院で再可決できないから何が何でも参議院は過半数を確保する必要がある。

参議院で社民、国民新と連立を組むために衆議院での同党との連立は必ず必要。

以上の事を認識してるからこそ社民も国民新も強気な発言をしている。


で、民主にしてみれば法案成立の為には連立が大前提になってくる為社民、国民新の横暴も受け入れなければならない立場にある。

社民の辻本が防衛大臣にしてもらえなければ連立しないと言い出したら防衛大臣にするしかない。


アドバンテージは社民、国民新にあるんだよ。その辺分かってないのに常識とかねぇwww
7980名前 空白さん - 2009/09/02(水) 17:23:56 ID:fU6S0TPmPY
>>7979
わかったわかった。辻元が防衛大臣ね!
後でどういってるか見てみたいよw

あと国民新って亀井グループだろ?お前らの大好きな保守派だぜw

仮にアドバンテージが社民・国民新にあるのなら(そもそも日本語正しいか?w)、
自民公明党政権の時も公明党にアドバンテージあった、ってことだよな?
おそろしやおそろしやw
7981名前 見捨てる店員 - 2009/09/02(水) 17:30:19 ID:UNO0d4oFMY
>やらせてみないとわからない

↑やる前からダメだろコレって部分位は叩けよ
民主支持者。
7982名前 空白さん - 2009/09/02(水) 17:32:16 ID:6d7/8JVVRw
>7980
公明党党にアドバンテージがあったとかwwww

公明党は自民党の議員達に「比例代表は公明党に」って言ってもらってたって事忘れてるだろwww


今回民主党は「比例代表は社民党に(国民新党に)」なんて言ってたか?

今までの自民と公明党の連立と民主、社民、国民新党の連立は意味が違う。
そんな事もわからずに常識とか語られてもねぇ・・・
7983名前 見捨てる店員 - 2009/09/02(水) 17:33:36 ID:UNO0d4oFMY
あともう一つ

やらせてみないとわからない!

じゃなくて
ここが変わって良くなるぜ!
と感じた部分や要素って皆無なのか?
良くなると想像できる根拠や要素すら教えてくれないのに
やらせてみなければなんての無責任すぎる。
7984名前 空白さん - 2009/09/02(水) 17:46:40 ID:fU6S0TPmPY
>>7981
やる前からダメだろ、って部分は自民支持者が頑張って叩いてただろ。
反論が少ないのは、ある程度賛成してたものもあるってことの裏返しだよ。
もちろん、呆れかえって反論しなかったものや、声の大きいの人が
ここ多いから、虚しくなって放置してる人が多かったのも事実だけど。
自民公明党がもう少しうまくやってれば良かったんだが、
そうじゃなかったってだけだって。
民主党に悪い部分あってもこの際仕方ない、っていうのが
今回の選挙結果。


>>7982
どうでもいいよ、もう。
お前の常識は俺の常識じゃないから、もう言わんよ。
お前の常識だと辻元が防衛大臣で、
俺の常識だと辻元は防衛大臣にはならない。
結果見てみればいいじゃん。

他の未だに自民公明党万歳の人はこれと同じ意見なわけ?
違うと思うなら早めに訂正してあげておいた方がいいよ。
7985名前 空白さん - 2009/09/02(水) 17:47:59 ID:6d7/8JVVRw
>7983
明確に良くなる要素がわかってれば良くなるって言うだろうし、悪くなる要素がわかってれば悪くなるって言うはずでしょ?

それを「やらせてみないとわからない」って言ってるって事は良くなる要素も悪くなる要素もわからないから
「やらせてみないとわからない」としか言えないんじゃないか?

だから何度良くなると思う所を言えって言っても出てこないと思うよ。
民主信者はコテハンの常識が非常識で、コテハンの非常識が常識っぽいから。


対半島民と同様に回答を求めてもかえってくる事は皆無だから清々粛々と事実を並べてくしかないと思う。
7986名前 空白さん - 2009/09/02(水) 17:55:07 ID:fU6S0TPmPY
>>7983
そんなにここが変わって良くなるぜ、とかわかるやついないってw
情報がすべて開示されているわけでもないし、一人で考えて
分かる問題でもなければ、複雑すぎて予想するのも困難だ。
それなのに「無責任」なんて言うなよ。

そもそも良くなると想像できる根拠や要素を全てについて
考えめぐらしてどの政党にするか決めないと「無責任」なのか?
選挙できる権利もってれば、別に何を考えて投票しようが、
なんの責任もないと思うけど。

自民公明党が政権取ると良くなると想像できる根拠や要素もないでしょ。
悪くなる根拠なら、「今までの8年間の政治で悪くなってきた」事実が
ある、っていうのが根拠になりそうだぜ。
7987名前 空白さん - 2009/09/02(水) 18:06:01 ID:6d7/8JVVRw
>お前の常識は俺の常識じゃない
これが大前提なはずなのに常識で考えようなんて言い出したお前の方がおかしんだよ。

なる可能性もあるしならない可能性もある。両方見極めて行動するべきだろ。


今回の選挙だって民主が政権を取ったら良くなる可能性もあれば悪くなる可能性もある。
それを見極めて選挙しなきゃいけなかったものをお前みたいに「やらせてみなければわからない」なんて
曖昧な理由で選挙する輩がいるから話がこじれるんだよ。


俺だって辻本が防衛大臣になる事は反対だよ。
ただそれを人一人の小さな常識の範囲内で絶対なれない。
なんて決め付けてもし万が一なった時の事を考えないって事が危険だって言ってるんだよ。
7988名前 空白さん - 2009/09/02(水) 18:19:23 ID:6d7/8JVVRw
>7986
自民公明が日本の悪化を十数年、食い止めてきたっていう可能性は?
民主になるとその箍が崩れて一気に崩れてしまう可能性は?

自分の常識が絶対で他人の常識は受け入れられないなんてのは中華半島民の特技だぜ。


人はいろんな人がいて様々な意見があり様々な思い(常識)がある。
たとえ真反対の意見でも毛嫌いしてたらお前が嫌ってる自民信者と同じだぞ。
7989名前 空白さん - 2009/09/02(水) 18:22:23 ID:fU6S0TPmPY
>>7987
言っておくわ。辻元が防衛大臣になることはないよ。
俺の常識で判断すると、ない、ってこと。
逃げんなよ。色々蘊蓄言ってたじゃねーか。
「普通に考えると、ないよね」って意見に同意するなら
別にいいけど・・・(この意見に対して、色々蘊蓄語って
反論してたんだよな?)


ここのコテハンの常識なんて
>>6211 や >>7707
くらいの薄っぺらーいもので(妙な根拠は一杯あったんだろうけどw)、
実際はここのコテハンとは逆のこと考えてるエコノミストの方が
多かったんだよ。

誰も反論しなかったのは、呆れてただけなの。
>>7708で、「ねーよww」って言ってるやつがいるが、
それに近い考えを大抵の莫迦で在日で?何も考えていない
民主党支持者はしていたってことだよ。
ただ、ここでなんかいうと、大きな声で妙な蘊蓄言いだすから
黙ってただけな。
7990名前 空白さん - 2009/09/02(水) 18:28:18 ID:JLMivEXW72
>>7986
何も考えずに投票して責任は無いというお前が怖いw
権利だけ主張して責任放棄とかマジですか?
7991名前 空白さん - 2009/09/02(水) 18:36:57 ID:z9zh5xv/po
「一回民主にやらせてみりゃ良い」
なんていってた連中は政治ナメてんだろ。
政治ってのは間接的にしろ直接的にしろ自分たちの生活に多大な影響を与えるってのにろくに調べもせず考えようともせず教えてもらっても下らない感情論で喚くだけ。

TVで出てくる阿呆共見る度殴りたくなるわ。
7992名前 空白さん - 2009/09/02(水) 18:37:03 ID:fU6S0TPmPY
>>7990を見ればわかると思うが、こんなのがレスとして来れば
呆れて無言になる人が多いってわかるでしょ?>>7990以外の人
7993名前 空白さん - 2009/09/02(水) 18:41:48 ID:6d7/8JVVRw
>俺の常識で判断すると、ない、ってこと。
だからそういう個という小さな常識の範囲での安易な判断があさはかだって事だよ。
7979で書いた考えを全く持たないのもおかしい言ってんの。


>「普通に考えると、ないよね」って意見に同意するなら
7978であんたは「常識で考えよう」言ってるじゃねーか。
普通と常識は違うだろ。
常識なんて物は人が考えを持つための1つの指標であって100人いれば100通りの常識がある。
あなたの常識が一般での普通かどうかなんてのはこっちは分からない。
常識で考えようなんて言うから色々言わせてもらったんだよ。



普通に考えりゃ無いと思うが今まで散々意見をぶらせマニフェストを変更してきた民主党だからこそ
やばいと俺の常識の中では考えてるんだよ。
7994名前 空白さん - 2009/09/02(水) 18:58:33 ID:fU6S0TPmPY
>>7993
色々紆余曲折あったみたいだけど、
「普通に考えりゃ無い」ってことだろ。
考え一緒だよね?

そりゃ連立組む予定の社民党の代表ともなれば、可能性が0じゃないのは
誰でもわかるが、普通に考えれば防衛大臣になることは無いって
ことで意見一致してるわけでしょ?ならいいじゃん。
7995名前 空白さん - 2009/09/02(水) 19:01:49 ID:JLMivEXW72
>>7992
何を考えて投票しても自由と言うのは同意だが
何も考えず投票するのが当たり前みたいな考え方は違うし
それに対して責任は無いというのは全然違うでしょ

何か間違ったこと言った?
7996名前 空白さん - 2009/09/02(水) 19:12:57 ID:fU6S0TPmPY
>>7995
誰も「何も考えずに投票するのが当たり前」なんて言ってないよね?
投票するのは権利であって、義務じゃない(従って責任もない)のは
分かるか?だから、仮に何も考えずに投票しても、
更に言えば反社会的なことを考えて投票しても実は法的責任はない。
社会的な倫理的責任はあるかもね(実際問えない)くらいだよ。

実際のところは、何も考えずに投票するやつなんてほとんどいないし
反社会的なこと考えて投票するやつもほとんどいない。
今回の民主党支持者の考えは>>7970で書いてるのがほとんどだと
俺は信じてる。

>>7992は
人の言ったことを曲解して、更に頓珍漢な批判すれば、呆れられる、
といいたかったの
7997名前 空白さん - 2009/09/02(水) 19:18:46 ID:6d7/8JVVRw
>7994
俺の中じゃ50−50かな。無いとは言い切れん。

7990の内容で呆れて無言になるようじゃネット慣れ(BBS)してないって事だから初めから見に来ない方がいいと思うよ。


日教組のせいだと思うけど投票の意義を知らない人が多すぎるんだよね。
国民の代表を選ぶ選挙なんだよ?
なに言ってるかわからない人に投票して責任は無いとかちょっと無責任だと思う。
7998名前 空白さん - 2009/09/02(水) 19:20:36 ID:JLMivEXW72
>>7996
法的責任とかでてくるあたりどうかと思うが

>そもそも良くなると想像できる根拠や要素を全てについて
>考えめぐらしてどの政党にするか決めないと「無責任」なのか?

私にはこの辺が当たり前のように考えてるように取れた
全てとは言わないが考えられる部分は考えておくべきだろう
その上でクエスチョン使ってるので、それは無責任だとw

誤解というのであれば失礼した
7999名前 空白さん - 2009/09/02(水) 19:32:20 ID:6d7/8JVVRw
>7996
後出しじゃんけんは見苦しいから止めた方がいいと思うよ。

常識って言葉を簡単に使う人はこれだから困るんだよね。
7996にとって法的責任と倫理的責任を別として考えるのが『常識』かも知れないけど
「責任」としか書かれてなければ1つだと考えるのが『普通』じゃないか?

そう思って7990はおかしいって言ってるんだし俺もそう思った。

中途半端な書き方をして歪曲されたなんてこういう所じゃ日常茶飯事だよ。

軽いノリの掲示板かも知れないけど見てる人はちゃんと見てるからちゃんと書かない方がおかしい。
8000名前 空白さん - 2009/09/02(水) 19:49:34 ID:fU6S0TPmPY
>>7999
後出しじゃんけん?どこがどんな風に?
お前がいきなり意見変えたことか?ww

>>7998
そもそも投票について、責任・無責任を考えるのには疑問を感じるよ。
ただ個人的には何も考えずに投票しなかったりするのは歓迎できないと思う。

あと、「全てについて〜」の否定は「部分的に〜ない」だよ。
だから、
>そもそも良くなると想像できる根拠や要素を全てについて
>考えめぐらしてどの政党にするか決めないと「無責任」なのか?
は、裏を返せば、
「部分的にでも考えて決めれば(全く考えなくても、も含む)
 無責任じゃないよな」
ってことを主張してるんだよ。完全に誤解だ。
中途半端な書き方をしていたんじゃなくて、中途半端な読み方
されてたんだよ。日常茶飯事だけどな。

始めに行ったように、責任有無の話自体、怪しいものだ。
上記でいってるのは、仮に何らかの責任があったとして、だ。
8001名前 シスQ - 2009/09/02(水) 20:06:13 ID:PXhyopVbUM
やらせてみなけりゃわからないと言ってた連中って細川羽田村山政権を知らないのか無視してるのか。やっぱ後者だろうな。

今回の社民と国民新党との連立ってのは分裂したはずの旧社会党が元に戻っただけってことだろ。

過去に連中がどんだけ今現在に至るまで消えもしない傷跡残したか知らないじゃ済まないぞ?

阪神淡路大震災の時奴ら何したよ?
今でも崖崩れとかあると崩れた痕から被災者の白骨死体が出てくることがあるって聞いた。そんなの聞くと凄いいたたまれない気持ちになるんだが・・・・

民主政権の間は災害時も自衛隊が出動できないだろうな。
国民の生命を守るために設立された組織だってのにな。
8002名前 空白さん - 2009/09/02(水) 20:12:37 ID:cbMZSAzr1k
ぶっちゃけ麻生よりいい人材が自民党にいないから党首が麻生おぼっちゃまになったわけ。

それで負けちゃったのに潔しとせず、自民に投票しなかった奴を愚民扱いする輩へ贈る言葉。

いやぁ、このまま麻生に付いて行ってもねぇ…
8003名前 シスQ - 2009/09/02(水) 20:23:15 ID:PXhyopVbUM
それは民主にこそ言えることじゃね?
党首含めてロクな人材いないぞ?
小沢がいないとまとまれないくらいの政党だもの。
8004名前 空白さん - 2009/09/02(水) 20:30:52 ID:KU4kKTcrjk
国民がその気になれば、政権交代できるってことが
現実に起こりえたことが重要なんだろう?

今回の民主に投票した人間がすべて
民主を全面肯定しているわけではないだろう。

最長4年だが、選挙があればいつでも政権交代可能って意識はあるはずだ。
そのことが国民主権を意味してるんじゃないか。

愚民呼ばわりも結構だが、その先にどんな言葉が続くと思えば、
「自分がいかにマイナーな存在かってこと」を吐露しているようなものだ。カッコ悪いぜ。
8005名前 空白さん - 2009/09/02(水) 20:39:43 ID:6d7/8JVVRw
>8000
後から後から色々付け加える事を後出しじゃんけんと言わずしてなんと言うんだよ。
初めからそういう意味にとってもらいたいならそういう風に書くんだよ。
中途半端な書き方に中途半端な読み方はどっちもどっち。日常茶飯事ってわかってんならわざわざ取りたてるなよ。

自分は完璧。すべては他人が悪いなんてゆとり世代と同じじゃねーか。




別に投票だけじゃなく人間が個として意思を持って行動すればそこに責任が生じるのは当たり前だろ。

それが投票という行為になった途端責任がなくなる方がおかしくないか?
8006名前 空白さん - 2009/09/02(水) 20:46:50 ID:6d7/8JVVRw
1部訂正
× 行動
○ 選択
8007名前 空白さん - 2009/09/02(水) 20:49:25 ID:fU6S0TPmPY
>>8005
何も付け加えてねーよw良く読めww

これだから呆れて無口になるんだよ・・・

過去ログ(>>7970以降)を読みなおせばばわかるよ。
ワザとやってるのか、本当に日本語わかってないのかは知らんが、
もうお前にはレスしないよ。意見ブレまくってんのお前だろ。


人間が意思をもって行動すれば(例えば就寝時刻に眠たいと思って眠ったら)
どんな責任が生じるんだかww世の中責任だらけだな!?ww
自分は完璧とか、すべて他人が悪い、とか、頼むからお前の脳内だけにして
おいてくれw

8008名前 空白さん - 2009/09/02(水) 21:00:43 ID:6d7/8JVVRw
俺の『 常 識 』の中じゃ後から解説してれば立派な後だしじゃんけんだよwwwwww


誤 人間が個として意思を持って行動すればそこに責任が生じるのは当たり前だろ
正 人間が個として意思を持って選択すればそこに責任が生じるのは当たり前だろ

投票という行動自体に責任があると入ってない。
民主を選択したって所に責任があるって事だよ。
8009名前 空白さん - 2009/09/02(水) 21:18:27 ID:6d7/8JVVRw
3党連立「ガラス細工の結束」 外交・安保で隔たり/国会事情優先
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090901-00000071-san-pol

結局細川羽田村山政権時代と同じ運命をたどるのか?
8010名前 見捨てる店員 - 2009/09/02(水) 21:20:21 ID:UNO0d4oFMY
まさに【一身独立して一国独立す】
だな。
何も考えずに投票、何も考えずに政権交代なんて言うのはちょっとね・・
何かしら良かれと思って選択したのならまあ良いさ。
その良かれと思った部分が曖昧だから嫌なんだけどな。

前も話したけど悪徳議員だとしても地元の経済の為だけには
頑張るなんて言うのも昔からあったしね。
その場合はその議員個人に投票するってのもあるだろ。
綺麗事言われるよりは遥かに理解しやすい。

>投票という行動自体に責任があると入ってない。

↑投票は国民の権利であり
【義務】と言っても良いとは思うんだけどな・・
投票しないってのは権利の放棄と
国政への参加の放棄って感じに取れるし
入れるべき政党が見当たらないって言うならば
白紙ででも入れる方が良い気がするんだけどw
8011名前 見捨てる店員 - 2009/09/02(水) 21:33:31 ID:UNO0d4oFMY
>細川羽田村山政権時代

↑悪夢再びにならなきゃ良いが・・まあ無理だろ。
在日参政権や移民さえ通れば
民主にとって安定した票数獲得できる訳だし。
今現在、日本国内に居る在日人口だけでも
どれ位居るか知ってる人少ないんだろうな。
それ+移民ってなるときっついわな。

韓国や中国の報道見てみりゃわかるが
奴等も民主党に期待大ってのが既に物語っている。

民主支持者は
なんで反日教育してる国が民主党になって喜ぶのか不思議に思わない?
実態知りたいなら韓国にでも移住してみるのが一番良いと思うぞ。
日本人拒否な施設とか
在韓日本人だと選挙権所か電話の加入権すりゃ持てないわ。
親日禁止な法案とかまであるのが現実。

まあ後は野となれ山となれ。
国敗れても山河ありだな。
8012名前 シスQ - 2009/09/02(水) 21:47:46 ID:PXhyopVbUM
山河ありですか・・・・
朝鮮併合前の朝鮮みたいな死体捨て場になった山とか糞尿垂れ流しのゴミ捨て場になった河とか嫌だな〜

まぁ、検察庁が16日までに間に合ってくれればいいんだけどな。
今の所はそこだけかな。望みは。

天皇が鳩山代表の総理大臣任命を拒否してくれればGJなんだけどな〜w

ついでにコレ
ttp://news.biglobe.ne.jp/topics/090902/WM1xslwdkY28nsehmaXsamnObaMtc4saZb053Awh.html?T


コメントに注目してね。
消費税アップなんて選挙前から上げるって言ってたのに知らなかったとかそういうコメントが多すぎる。


こういうの見ても強がってられるのかな?
民主支持の皆様は
8013名前 空白さん - 2009/09/02(水) 21:59:13 ID:KU4kKTcrjk
民主に投票したとは、限らんだろ??
俺は自民に投票したぜ???
その上での発言なんだがな。

わかるか?

個の選択も
結果が民主なら、
その責任は、個ではなく全体だってことだろ

民主政権になったのは、
愚民のせいだって言い続けるのも大概にしろ。
8014名前 空白さん - 2009/09/02(水) 22:14:05 ID:6d7/8JVVRw
民主のやろうとしてる事をちゃんと理解してそれでも尚民主に投票したってんならまだしも
1回やらせてみよう。与党としての力をつけさせよう。良くなるか悪くなるかわからないけどやらせてみよう。
自公連立の与党に飽きたから民主に投票した。民主政権を1回見てみたい。
こんな曖昧な判断基準で投票した人達はなんと呼べばいいんだ?


国の行き先を決める国政選挙だぜ?
自分がいいと思う将来を実現してくれる政党を選ぶべきだろ?

子供手当てでもいい。農家の個別保障でもいい。なにかこれという物があって選んだんだったらそれを言えばいいだろ。

確固たる理由があれば愚民なんていわれないさ。

それすら言えないから愚民って言われてるんだよ。

8015名前 空白さん - 2009/09/02(水) 22:28:55 ID:o8R4vaOgZk
麻生おぼっちゃまについていけなくなったから。以上
8016名前 見捨てる店員 - 2009/09/02(水) 22:32:13 ID:UNO0d4oFMY
入れたか入れないかなんてわからんしな。
何とでも言える。

既に全体で責任被るしかないなんてのは
自民支持してた人でも話してるだろうに。
なんたって反対してた訳なんだし
愚痴が出ても仕方あるまい。

とりあえず目先の事を話し出そうかねえ。
G20目前だが大丈夫か?
前も書いたけど
co2削減目標は自民のソレよりも遥かに高い目標だが
高速無料化とガソリン値下げなんてのやっても大丈夫?
エコカー乗り換え無くしてもco2は減るまい。
まあ業界から無くすなって反発出るだろうが。
国際社会の枠組みなんて糞くらえで知らんプリってのもありかなw
中国も北朝鮮もそれで押し通してるんだし。
なんたってこれからはアジア重視政策らしいからな。

民主も既にイケイケ状態。
これからが非常に楽しみだねb

8017名前 空白さん - 2009/09/02(水) 22:33:04 ID:6d7/8JVVRw
>8015
それ自民を選ばなかった理由な。


『 民 主 を 選 ん だ 理 由 を 教 え て く れ 』

と言ってるんだよ。
8018名前 空白さん - 2009/09/02(水) 22:36:33 ID:o8R4vaOgZk
民主を選んだ理由。
おまえが自民を選らばなかった理由と同じ。
8019名前 見捨てる店員 - 2009/09/02(水) 22:43:37 ID:UNO0d4oFMY
>6d7/8JVVRw

これじゃ愚民って言われても仕方がないねw
民主を選んだ確固たる理由が

>麻生おぼっちゃまについていけなくなったから。以上

じゃなあ・・・
私は貴方達とは違うんです!キリ
なんてやった福田チンパンと大差ないな。

過去ログ見て代弁すると
官僚支配から脱却しクリーンな政治になるらしい。
子供3人居るしなんて言われる方が現実味あってまだ理解しやすいんだがw



8020名前 空白さん - 2009/09/02(水) 22:49:26 ID:c2Afvm2xdI
何を小難しい事をいいあってるのやら・・・w
ここで言い合いしたからって民主から自民に政権が移るのか?答えは否だろうw
何をそこまで顔を真っ赤にして言い合ってるのやら・・・見苦しいなw

要は>8004で書いてる通り、政権交代が起こるという事が大事。
例えば、自民がずっと政権を握ってても平行線だとしても、
ここで民主に変わる事により、焦りを感じ必至に行動するんじゃないか?
次回の選挙が最長4年だが、その時にまた政権戻れば前回よりもよりよい政策が打ち出せる可能性を見込んで、民主に入れてる可能性もある。
もちろん、民主は代替ではなくそのまま良ければ続ければいいんだが・・・
まぁそこは個人の考えで変わるだろう。
つまり、人によれば、自民<民主で投票したのではなく、
一度自民に反省していただこう、という観点で投票してる場合もある。
その際の民主の政治がだらしなければ国民全てが被害を被るわけだが、
その責任くらい投票した人はできてるだろw

今回政権交代がたまたま(メディア効果や色々な理由で)民主に移っただけで、
そこが社民党だろうが、幸福実現党だろうがみんなの党だろうが構わなかった。
って人が後から政策とかみて、知らなかったやら無責任な事をほざいてるんでしょ?
要するに交代がありえるんだぞ?というカードを見せたいが為に、
被害を被った訳ですよ。自業自得。
それに踊らされて民主に投票した人にキレてるのは構わんが、
こんなところで喚いても一緒w
顔真っ赤にして発熱して温暖化に拍車をかけないでくださいね^^

まぁ自分は自民に入れたから民主に変わって被害被るのは御免だ、
どうしてくれんの?って思ってるのかもしれんが、それが嫌なら、
それこそ他国に移住すればいいさ。

ところで、お前の「常識」と俺の「常識」が違うなんてものがあったが、
社会的常識ってのはどこにいったんだろうな。
まぁ常識なんてものは大衆が認識してるものを指すものであるからして、
正しい事ばかりではないから私は好きではないんですけどね。
まぁ、貴方の「常識」、私の「常識」と言うのなら、価値観くらいにしておこうね?

常識なんてものは当てにならない。7987のように両方考えて行動すべきではあるが、
こんなところでレスし合ってもなんの解決にもならない。
という意味ではなるようにしかなりませんよ。
国民皆さんでどんな政治になるか知りませんが、
民主政治を楽しみましょうよ^^
意外と大活躍してくれるかもしれませんよ?^^
8021名前 空白さん - 2009/09/02(水) 23:08:55 ID:edUhC7HG52
横スマン。

>8018
>民主を選んだ理由。
>おまえが自民を選らばなかった理由と同じ。

はぁ?あ?
何が言いたいのか、誰か説明してくれ。
8022名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/02(水) 23:12:30 ID:8fiwtMioEs
>国民皆さんでどんな政治になるか知りませんが、
>民主政治を楽しみましょうよ^^
>意外と大活躍してくれるかもしれませんよ?^^

「日本」国民以外の国民の皆さんの為には大活躍してくれるだろうな。
8023名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/02(水) 23:16:00 ID:8fiwtMioEs
>まぁ自分は自民に入れたから民主に変わって被害被るのは御免だ、
>どうしてくれんの?って思ってるのかもしれんが、それが嫌なら、
>それこそ他国に移住すればいいさ。

金持ちや企業はそうなるだろうな、言うまでもなく。
一般人はそうはいかんだろうから、それが問題なんだろ。
しかも金持ちや企業が逃げちまったら、貧乏人はより貧乏になるだけ。

>一度自民に反省していただこう、という観点で投票してる場合もある。
>その際の民主の政治がだらしなければ国民全てが被害を被るわけだが、
>その責任くらい投票した人はできてるだろw

もう既に「知らなかった!騙された!」とか言ってる阿呆が多数いるんですが何か?ww
「騙された」じゃねーよ、カス。って話だがね。
8024名前 見捨てる店員 - 2009/09/02(水) 23:23:50 ID:UNO0d4oFMY
>一度自民に反省していただこう、という観点で投票してる場合もある。

↑自民が与党に戻る可能性はあるか?
って世論調査で半数超してるらしいがどうなんだろうね。
一度作った法律や前例って言うのは
悪しき前例だろうと踏襲され
無かった事に!なんてのやりにくいんだよね。
在日に選挙権なんての渡ると安定した票も獲得できると言うわけだし。

【そして民主が大活躍できそうな要素を
誰一人挙げていない・・】

まずはco2削除目標について再度聞きますよ?
高速無料化、暫定税率撤廃によるガソリン価格の値下げ、
エコカー乗り換えキャンペーンの廃止。
これで自公より厳しい目標設定になってるんだが
矛盾にならんかい?
目標達成できませんでした!てへ^^
なんてのがこの国際社会で通用するのか?
だよな。
企業毎に金出させて排出権でも中国から買わせるってのなら何も言わん。
結果的に雇用にも響くが国民第一主義なら企業何ぞ知ったこっちゃないと言うのもうなずけるw
ブーメランと言われる由縁はそこかしこに出てるよな。

民主政治を楽しめる環境が維持できれば良いが
最悪を想定した話をしてるだけで顔真っ赤なんていわれるとねえ・・

笑い話にしか見えないんだろうが
日本で民間用の設置型核シェルターの売上が増加。
核撃たれるなんてのは流石に無いだろうが
これも最悪の事態に対する保険や備えって感じになるのかねえ・・
8025名前 空白さん - 2009/09/02(水) 23:27:08 ID:6d7/8JVVRw
>8020
何回言ったらわかるんだ?
理由の大小はともかく民主の政策のここって所を支持するんであればを愚民とは言わないと言ってるだろーが。

政策も見ずに反自民で民主支持なんて言ってるから愚民って言われるんだよ。



社会的常識?モラルとでも言いたいのか?そんなん今の社会で行けば欧米が考える常識だろ。
全世界共通、全人類共通の社会的常識なんて存在しねーよ。
8026名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/02(水) 23:29:06 ID:8fiwtMioEs
つーか、自民の出した北朝鮮船籍の捜査関係も
あれだけ反対してたのに「自民のものとほとんど同じ物を踏襲して法案提出」とか。
民主信者は現実路線に転換したとか寝言ぶっこくんだろうが、
だったら自民が出した時に賛成してれば良かっただろ。
そもそも「現実路線に転換」なんて、
「政権取る前は妄想全開でした」って言ってんのと一緒じゃねーか。
完全に「詐欺」の類だろ、そんなんで政権交代とかよ。
8027名前 空白さん - 2009/09/02(水) 23:33:46 ID:6d7/8JVVRw
8026が言ってるのはこれ
北朝鮮の貨物検査法案、民主提出へ…政府案と同内容
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090901-00000602-yom-pol
8028名前 見捨てる店員 - 2009/09/02(水) 23:41:02 ID:UNO0d4oFMY
賛成しても良いだろうって法案には
率先して協力するってな面でもあれば
民主支持もまだしやすかったんだろうがな。

8029名前 空白さん - 2009/09/03(木) 00:06:38 ID:gnsjdpZL3w
オレこの国の選挙って嘘八百で政権が変ることなんて無いと思ってた。
日々マスコミによってアメリカ発の人間心理学で洗脳三昧で、
洗脳された生き物としてのみ日本人は生きていけると思っていたよ。
だけど国民の意識が変ったということに未来を感じた。
政党よりもそれが全てじゃないか?

三流の心理学みたいな未来へ不安を煽る方法は
時代遅れじゃないのかな?
8030名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/03(木) 00:16:38 ID:8fiwtMioEs
アメリカ発の洗脳からシナチョン発の洗脳に変わっただけだろ、ボケ。
国政に関しては「政党が全て」なんだよ。
8031名前 見捨てる店員 - 2009/09/03(木) 00:20:21 ID:UNO0d4oFMY
もっとすごいのが来たな・・
アメリカ発の人間心理学で洗脳三昧って
何が言いたいのか理解に苦しむんだがw

自虐史教育でも指してるのか
それとも資本主義に対してなのか?
どの部分が洗脳されているんだか詳しくw
8032名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/03(木) 02:59:34 ID:8fiwtMioEs
以前ここで

「在日参政権なんて重要な事を簡単に決定する訳がない。」
「在日参政権はマニュフェストから外れたから大丈夫」

などと、お花畑全開の妄想ぶっこいていた民主信者の皆様、
如何お過ごしでしょうか?ww

>民主党 「特別永住外国人に選挙権を与えるのは、民主党の長年の政策であり悲願でもありました」
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51504977.html
(アルファモザイクさん)

案の定、成立させる気満々でした。
本当にありがとうございました。
これで、ここにいた民主信者が「生粋の莫迦」か「在日朝鮮土人」だったのが明白になったね!
成立したら死んで詫びろ。
つか、今すぐ吊れ。
今すぐだ。
8033名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/03(木) 03:03:00 ID:8fiwtMioEs
と、やっぱ友愛されたか?w

>「鳩山総理」の故人献金を知り尽くす会計監査人 選挙直前に心不全で亡くなってた模様
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51505015.html
(アルファモザイクさん)

民主党のヤバイ事情知ってる人って、「何故か」突然死ぬよね!
しかも「これ以上はない」ってベストタイミングで!
あと「何故か」火事になって書類が燃えたりね!
不思議だね!


さすが朝鮮に染まった政党はやる事が違うぜw
8034名前 見捨てる店員 - 2009/09/03(木) 07:12:06 ID:UNO0d4oFMY
ウラン盛られるよりは
スマートではあるかもしれんねw

>特別永住外国人に選挙権を与えるのは、民主党の長年の政策であり悲願でもありました

↑そもそも特別永住外国人ってのは何?
建前は戦争難民なので
とっとと母国へ帰って貰うか
帰化して日本人の権利と義務を手に入れれば良い。
それを権利のみ貰おうなんてのが在日共と言うのは明白。
北なり韓国なり好きな方を選ばせて
そこに帰れるように手を尽くせば良い。
ぶっちゃけ自前で帰っても良いはずなんだがな。
8035名前 見捨てる店員 - 2009/09/03(木) 07:36:29 ID:UNO0d4oFMY
しかしひでえ話だよな。
在韓日本人じゃ電話の加入権すら買えず
日本良いよ〜なんてやったら家財没収まであるのにな。
在日は政治にまで口だし出来るようになる可能性が
やはり浮上と。

そして彼岸だか悲願だか知らねえが
汗水垂らして日本人が収めた税金を
訳の分からない外国人の為に使うと言う現実。
こんな下らない事に金掛ける位なら
それこそ働く事も出来なくなった高齢者支援を手厚くするなり
税金安くする努力でもしろよ。
友愛って言う割に肝心の日本人には結構冷たいんだよな。

こんなものを悲願にしている民主支持してる時点で
チョンだシナだ土人だと言われても
仕方ねえだろ。
最近は火病だなんだと使いたがる傾向があるが
さんざん言われてたんで使ってみたいお年頃なだけの
ただの土人だよな?
8036名前 見捨てる店員 - 2009/09/03(木) 07:45:26 ID:UNO0d4oFMY
後もう一つ

【対等な日米関係明記】??

じゃあミサイル防衛も日本に飛来したミサイルのみ撃墜させるなんて
口が裂けても言えないよな?
米に飛ぶミサイルも撃ち落とすか
諦めて日本に落ちるまで指加えて眺めてるので良いよな?
大体アメリカに従わなければイージスシステム使えねえだろ。
いまさら昔ながらの戦法で弾幕でも張って撃ち落とすのか?

日本が攻められてらアメリカが援護するのは良いとしよう。
じゃあ
アメリカが攻めたり攻められた時は、
同盟でもあるんだしちゃんと出兵させるよな?
対等なんだろ?
インドと中国が雲行き怪しいが
普通なら
日本、米、インドvs中国になるからね。

教えてあふぉな人・・じゃ無く
友愛&博愛思想の民主支持者さん。
8037名前 空白さん - 2009/09/03(木) 10:14:35 ID:V8tPgzauJE
こんなところで熱く語るな(笑


自民は惨敗ってか安倍と麻生がとてもいい仕事してくれました。
歴史ある党をこんなにしちゃったのなら今までの歴代の総理とか重鎮に土下座して謝るべき。
土下座までして票を欲しがってたようなやつらしかいない党はボンクラです。
自民信者さん。もう当分でてこないでいいですよ〜♪

ちなみに麻生の解散宣言したときの顔みました?
あんなに満ち溢れた自己中はそうそうみれないですよ〜♪

ではでは、最大の賛辞を贈りまして・・・

自民ざまぁ〜wwwwテラワロスwwwww
8038名前 空白さん - 2009/09/03(木) 10:39:40 ID:ytN1JQGgnA
>8037

こんなところ(笑)ですら語る術を持ってないんだなぁ

自民信者はいないし、さっさと民主の何が良くて日本がどう良くなるのか説明しろよ

出来ないなら1から読み直してきな


お前みたいなのは飽きた
8039名前 見捨てる店員 - 2009/09/03(木) 10:42:06 ID:22/FSiUrwc
貧困層の民主支持者テラワロスwwww

という時代が来ないように祈ってますよ。
まあ建前や表面上は哀れみますが
腹の中では
プッざまねえなですがね。

てか一個くらい質問に答えるか
中身のある建設的な意見書いてみてくれ。
在日に参政権を与える事が念願と言い切ってるんだし
これもタダで出来るほど甘かあねえぞ。
8040名前 見捨てる店員 - 2009/09/03(木) 10:49:50 ID:22/FSiUrwc
追記
宗教と人権は金になる。
結論としてはコレが全て。
信仰心なんてのは本気で信じて労働や奉仕を喜んでロハで行う
哀れなおばちゃん達位なモノ。

これは自公にも言える事で
民主がやると言ったら最大限の努力をするだろうね。

ちなみに自民信者と言うより自分もただの合理主義者。
良いか悪いか、デメリットとメリットを比べて
メリットが大きい方に傾くだけ。
メリットの部分が小さくともトレードオフできる位に満足できるメリットであれば動く時もある。
その程度の価値観と判断の説明すら出来ないのでは
民主支持者は莫迦ばかりと言われても仕方ない部分だな。
8041名前 空白さん - 2009/09/03(木) 11:05:19 ID:7QFkCNhI0.
>>まぁ常識なんてものは大衆が認識してるものを指すものであるからして、
>>正しい事ばかりではないから私は好きではないんですけどね。

要点はここだろ・
8042名前 BW - 2009/09/03(木) 14:14:30 ID:e4X3AwQnag
民主・馬淵議員 「渋滞しそうな高速道路区間は無料化しないよ。」
ttp://minisoku.blog97.fc2.com/blog-entry-511.html
---------
 一色清:「高速道路を無料化したら渋滞が」
   馬淵:「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」
   古館:「へえ!国民のみなさんは首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ!」
   馬淵:「渋滞しそうなら有料です」
   古館:「渋滞しそうな所なら大体分かりますよね。東名高速とか有料ですか」
   馬淵:「どこの路線が渋滞しそうかは申し上げられません」
   古館:「今でも渋滞してるんだから分かるじゃないですか!」
   馬淵:「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」
---------

参考・民主党サイトより
 ■民主党 高速道路政策大綱〜高速道路の無料化〜
  2.施策概要
  > 実際の無料化にあたっては、首都高速・阪神高速など
  > 渋滞が想定される路線・区間など
  > については交通需要管理(TDM)の観点から
  > 社会実験(5割引、7割引等)を実施して影響を確認しつつ、実施する。
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=15550

何、この詐欺行為。
8043名前 空白さん - 2009/09/03(木) 15:23:35 ID:6d7/8JVVRw
連立の火種「外交・安保」…民主案あいまい表現
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090903-00000049-yom-pol

連立の為だけに表現を曖昧にして実際に事が起こった時の対応はどうするんだろうね。
結局数の力で押し通すのか?

それじゃぁ自民党とかわらないねぇ・・・
8044名前 空白さん - 2009/09/03(木) 15:25:08 ID:V8tPgzauJE
だから自民信者乙!

ついでに公明信者も乙!


重箱をつつくようにマニュフェストやらなにやらを批判しかできないんですよね。
だって自民とか公明とか国民にそっぽ向かれたってことに何も語らずに民主が何もしてない状態で文句しかいわないんだもん。


今回の選挙なんて民主がいいんじゃなくて自民公明がイヤだって事でこうなってるんだろ?
選挙終わって首班指名も国会すら一回も開かれてないのに何を文句たらたら言ってるの?アフォなの?何なの?知識人ぶりたいの?脳みそつているの?仕事してるの?彼女いるの?魔法使いなの?お宅なの?引きこもりなの?何なのよ!?

こんなところで民主の文句ばっかいってももう選挙終わってるんだからさ、「自民幕府」なんて崩壊してるんだからさ、ちょっとおとなしくしてれば?!
8045名前 空白さん - 2009/09/03(木) 15:40:16 ID:6d7/8JVVRw
民主党、子ども手当臨時国会で成立方針 参院選前に支給 扶養控除カットと切り離し
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090903-00000509-san-bus_all

>参院選前に目玉政策の子ども手当を実現して、新政権の成果を示すとともに、国民に負担を強いる控除カットは後回しにして
>参院選を有利に戦う狙いがある。


結局子供のいない家庭に子供手当てを負担してもらおうっていう発想がおかしかったんじゃないのか?

こんなん参院選を有利にする為だけのばら撒きであって抜本的税制改革でも何でもないじゃん。
8046名前 BW - 2009/09/03(木) 15:48:29 ID:e4X3AwQnag
>>8044

なに言ってんだ、これからが楽しみで仕方がないよw

俺は前から言っているように『消去法で自民支持』だったが、だからといって今回の選挙で自民が勝つなんて思っちゃいなかった。
それどころか、今回はそれ以上に面白い『結果』になった。

民主党の圧倒的な議席獲得。

あの議席数じゃ、はっきり言って民主党は自分たちの政権が行った政策の責任を他に押し付ける事なんてできない。

そもそも、今までさんざん重箱の隅をつついてきた側が言えたセリフじゃないわなw
「自分たちはやってもいいが相手がやるのはダメだ」なんて、それなんて自己厨思想?
大人しくする必要性なんて皆無じゃないか。

防衛に関する協議は先送りしまくり、欧米各国からは不安視され、喜んでるのは特アぐらい。
ついでに言えば、小沢と鳩山の政治資金の問題に関しても、選挙終了したって事で検察もまた動き始めた。これで検察が止まったら、これこそ完全に『自分たちが検察に圧力をかけた』って事だもんな。

自民がダメだってのは俺だって同じ意見だが、じゃあ政権を任せようとする次の政党が果たしてそのダメな自民より上なのか下なのか、って事くらい知ろうとしようよ?w
8047名前 空白さん - 2009/09/03(木) 16:43:03 ID:V8tPgzauJE
>>8046

検察うんぬんは漆間が動いてたからあの発言がでたの。
てか漆間の存在価値が民主への検察・警察事案の強化しかないのよ。
ほかにも拉致とかあったけど、対民主ね。

色々されてつらいのは自民・公明が多いよ。
小沢関係の国会追及ができなかったのも公明が弱み握られてるからでしょ。あそこで自民が小沢関係をやらない理由はないでしょ。

今日も自民の千葉市議議長が暴力団をちらつかせて不動産会社から恐喝で警察沙汰になってるじゃんか。
そういえばその前に数ヶ月前にも千葉市長が捕まってたっけ?自民系の市長。

民主が政権握って、検察やらなにやら自民の弱みが出ないはずがない。
表に出る出ないは別にしてね。
8048名前 BW - 2009/09/03(木) 17:12:31 ID:e4X3AwQnag
>>8047

うん、別に漆間がどうなろうが千葉市議長がどうなろうが、別に俺にとっては何の問題も無いんだけどね。
少しでもクリーンになるのならそれでいいじゃない。
それで民主の、同じ事しているような輩が巻き込まれるだけ。
まぁ民主は、現党首だったり、現幹事長筆頭だったりなんだけどね。

何か問題でもあるの? まぁ、民主からしてみりゃ、なんとか止めたいところなんだろうけどさ。


自民支持者が全自民議員を庇うと思ったら大間違い。そんな輩はこのスレにはいない。
問題あるなら切り捨てればいいじゃない、それで自民が少しでもクリーンになるなら別に構わないぞ、ってスタンスの人ばかりだぞ。
対して、民主支持者はただの政権交代論者は、民主側の切り捨てるべき問題者に対して一切無視貫いているじゃない?
この違いは傍から見てても滑稽だと思うがね。


で、今の自民よりすばらしい民主の政策ってなに?
相変わらず、誰もマトモに答えてくれないんだけどw
8049名前 空白さん - 2009/09/03(木) 17:12:59 ID:6d7/8JVVRw
8042のリンク先の内容で気になった事

○無料化後の高速道路は道路法上の「一般国道」の「自動車専用道路」とする方向で検討する。
一般国道の自動車専用道路だとSAやPAって法律上存在できないはずなんだけど違ったっけ?

○社会実験として収受する料金は一般会計の収入とし、無料化後の高速道路の管理費用は、当面の間、その収入で賄う。
一般財源って事は他の事にも使えるって事なんですが・・・。

○道路会社の職員の再就職支援
天下り先の確保って事ですね。


>8044
マニフェストで謳ってた中身をどんどん現実路線?へ変更、連立をする為に曖昧な表現に変更してちゃ
文句いわれても仕方ないでしょ。

組閣以前の問題だよ。政権とった後でマニフェストの中身は嘘でしたって言ってるようなもんだぞ。

選挙終了から今までの民主の行動は。
8050名前 空白さん - 2009/09/03(木) 17:44:07 ID:fU6S0TPmPY
>>8037
ちゃうちゃうw
ほとんど正しいが、日本をめちゃくちゃにしたのは小泉時代だよw
ヤバイと感じた自民党が、安部の時から政策転換して
修正しようとしたが実力が伴わなくてどうしようもなく、
福田が記念総理になって邪魔して、麻生は頑張ったが
及ばなかった、が正解。

麻生は小泉尻拭いの被害者にすぎない。
ただ、選挙の戦い方が完璧におかしかったため(このスレ見りゃわかる)
皆から嫌われて今ぼろ雑巾状態なのだ。
8051名前 空白さん - 2009/09/03(木) 18:06:15 ID:73mDs30RJE
重箱の隅を掘り出して反対掲げるのは野党のお仕事だし、与党も反対意見も聞く度量はないと元与党のように国民にそっぽ向かれるぞww
8052名前 空白さん - 2009/09/03(木) 18:16:05 ID:fU6S0TPmPY
民主党の現実路線変更を喜んでいない自民党支持者って、
民主党が失敗して日本がめちゃくちゃになることを望んでいて、
少なくとも愛国者じゃないよなwww
単なるお子ちゃまにしか見えない。

変なところは良くなればいいんじゃねーの?w
マニフェスト通り、完璧に遂行しないとダメ!とか
真面目に思ってるやつは、とても社会人とは思えないのだが・・・
8053名前 空白さん - 2009/09/03(木) 18:19:34 ID:6d7/8JVVRw
>8050
安部さんは十分、実力を持った人だったと思うけどな。

当時の自民党は郵政選挙で小泉勢力が無駄に増長して保守である自民党が改革方向に一気に
進んじゃったもんだから普通の状態じゃなかった。

そこを1代で元に戻すにはもっと図太い人がなった方が良かったのかもってのはあるけど。
8054名前 見捨てる店員 - 2009/09/03(木) 18:23:34 ID:2hsreiC53k
民主党の不満要素や不安な法案ってないの?
って聞いても誰も答えないからね。
少しでも良くして行こうってのがあるなら
膿は叩けば良いのに一切出てこない。
これで妄信的な自民支持者とか言われるとな。

どちらが妄信的なんだかw
妄信と言うよりは既に狂信者だがな。

8055名前 見捨てる店員 - 2009/09/03(木) 18:25:10 ID:2hsreiC53k
>変なところは良くなればいいんじゃねーの?w

どこが良くなるんだ?
抽象的な言い回しではなく
良くなった部分でも話していただこうか。
8056名前 空白さん - 2009/09/03(木) 18:25:47 ID:6d7/8JVVRw
>8053
現実路線に変更を喜んでないわけじゃない。
ころころ方針を変えるような政党が政権を取ってしまった事を嘆いてるだけ、


連立の為に、参院選の為に現実路線に戻ったんであればそれが終わればまた妄想路線に戻る。

つい一週間前に行ってた事を変更するって事は来週なに言ってるか分からないって事。

そんな事もわからないの?
8057名前 空白さん - 2009/09/03(木) 18:26:53 ID:ydt1DlJx76
自民でも無し 民主でも無し 国民が支配者でいいじゃんよ。
愚民愚民と鳴いてる輩がいるけども、日本国民もそれほど莫迦じゃないと思うけど、増税でも税金をどう使うかで納得すると思うよ。
今まではそれが無かっただけでしょ?。
政権なんか国民の気持ち次第で簡単に代わるよが海外では当たり前だわな。
8058名前 見捨てる店員 - 2009/09/03(木) 18:39:20 ID:2hsreiC53k
直接総理大臣を指名できるのなら良いんだけどな。
海外では当たり前に変わるとの事だが
何処選ぼうとも愛国精神は最低限持っている党が多いってのは
でかいと思うがね。

なんで日本は共産思想や社会主義思想の党ばかりで
中国にベッタリな場所多いのか。
これは中国などの工作が上手かったとしか言えんね。
同盟関係すら無い仮想敵国の中国になぜベッタリ?

経済面だけ上辺だけの関係のみで必要以上にベッタリする必要は
まるで無い。
米にベッタリとは訳が違うぞ?
8059名前 空白さん - 2009/09/03(木) 18:48:36 ID:fU6S0TPmPY
>>8055
>>8042によると、盲目的自民公明党支持者が、いきなり全ての
高速道路を無料にする、と誤読していたのが、
・地方の利益の出ていない高速道路を無料化。
・渋滞しているようなところは社会実験後、無料化できるなら無料化
 できそうにないなら、有料のまま。
となったらしいぞ。良かったじゃないか^^
詐欺詐欺騒いでいる盲目的自民公明党支持者もいるけどね!

あと、表面に出ただけで7人くらいの長官クラスの駆け込み天下りが
あったらしいぞ!今からこんなのがなくなるだけでもちょっとは
良くなるんじゃないか?



8060名前 空白さん - 2009/09/03(木) 18:54:26 ID:fU6S0TPmPY
>>8027
によると、北朝鮮の貨物検査法案を、自民党とほぼ同内容で
提出したらしい。
北朝鮮に対する接し方を、ここのスレ見る限りは民主党は誤りそうだったが
見誤らなかった、ってことだろ。喜ばしくないか?
ここのスレ見てるとさ、危うく北朝鮮に貨物検査なんてしないんじゃないか
と思ってたよ。危うく盲目的自民公明党支持者に洗脳させられる
ところだったぜ。
8061名前 見捨てる店員 - 2009/09/03(木) 18:55:17 ID:2hsreiC53k
>増税でも税金をどう使うかで納得すると思うよ。

↑納得できる説明が出来るか
かなり怪しいんだがそこら辺は待ちだな。
誰も予想や感想すら答えねえからな民主支持者は。

で外国人の参政権が悲願だったらしいが
なんでそこまで必要なのかydt1DlJx76には是非お答え頂きたいね。
8062名前 空白さん - 2009/09/03(木) 18:56:50 ID:fU6S0TPmPY
もっと民主党応援しないと、盲目的自民公明党支持者によると
日本は数か月で今よりずっと悪くなるらしいから、
不味いんじゃないのか?

自民党が立て直す前に日本なくなっちゃうぜ?

あ、もしかしてこれも嘘だったの??
8063名前 見捨てる店員 - 2009/09/03(木) 18:58:08 ID:2hsreiC53k
>北朝鮮の貨物検査法案を、自民党とほぼ同内容で
提出したらしい。

↑ならば野党時代に賛成しときゃよかっただろうに。
良い政策だなと思えば賛成。
悪い政策だなと思えば反対と
キッチリ野党としての仕事してりゃ
もう少しイメージ変わってたわい。

8064名前 空白さん - 2009/09/03(木) 19:05:23 ID:fU6S0TPmPY
まぁこれが事実なら野党時代に賛成しておけよ、とは思うね。
(残念ながら俺は詳細は知らんよ。)

ただ、なんで素直に喜ばないんだ?
詐欺、とか言ってる場合じゃないだろーよ。
次の選挙までに日本滅んでるかもしれないんだぜww

民主党を仕方なく支持してる人たちも、外国人参政権〜
とかの時は一緒に反対してくれると思うぞw
(誰も賛成してるやつなんていなかったでしょ?)
いいところはいい、悪いところは悪い、っていわないとね?
野党自民公明党も今からはそういう癖付けておいた方がいいよね。
8065名前 空白さん - 2009/09/03(木) 19:07:58 ID:6d7/8JVVRw
>ID:fU6S0TPmPY
良くそこまで読み違い出来るなwww

8042は『 民 主 党 議 員 』が全線無料化は嘘です。段階的に料金を減らしていって
『 無 料 化 出 来 る 所 が あ れ ば 無 料 化 し ま す 』
って言ってるって言ってるんだぞ。

無料化できるような路線が無ければ無料化しないって事だぞ。


北朝鮮の貨物検査法案に関しては8063も言ってるが

『 民 主 党 は 自 民 党 案 に 反 対 し て る 』んだよ。

なぜ今更自民党案とほぼ同じ内容の法案を通すんだ?
前の国会で可決されてれば最低2ヶ月は早く施行できたんだぜ。
その2ヶ月の間に北朝鮮へどんな荷物が輸送されてるんだろうな。
8066名前 見捨てる店員 - 2009/09/03(木) 19:08:50 ID:2hsreiC53k
都合の悪い事は
総スルーってな部分は支持者揃って共通だな。
8067名前 見捨てる店員 - 2009/09/03(木) 19:11:49 ID:2hsreiC53k
>民主党を仕方なく支持してる人たちも、外国人参政権〜
とかの時は一緒に反対してくれると思うぞw
(誰も賛成してるやつなんていなかったでしょ?)

↑今まで
賛成どころか
その話題にキッチリ触れた人すら記憶に無い。
スルーされるだけじゃん。
8068名前 見捨てる店員 - 2009/09/03(木) 19:13:30 ID:2hsreiC53k
>いいところはいい、悪いところは悪い、っていわないとね?
野党自民公明党も今からはそういう癖付けておいた方がいいよね。

↑今までそれが出来なかった奴らがよく言う。
後出しで都合の良い解釈するだけじゃ話にならんよ。
8069名前 空白さん - 2009/09/03(木) 19:19:10 ID:6d7/8JVVRw
民主党が現実路線に転化して安堵してる人はいるかもしれないが喜ばしいと思ってる人は自民支持者にはいないわな。

だって現状がマイナスからゼロになっただけなんだから。
8070名前 空白さん - 2009/09/03(木) 19:24:07 ID:6d7/8JVVRw
農水省焼け太り?700人合理化・新業務1100人
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090903-00000596-yom-pol

部署の統廃合で人員減らすどころか実は増えてました。なんて事は一般企業でも
極稀に良くある話だから気にしないが問題はこっち

>農家への戸別所得補償制度を掲げる民主党の筒井信隆・ネクスト農相は、読売新聞の取材に
>同制度のベースとなるデータを集めるには、今以上に統計部門を充実させる必要が生じる可能性もあるとの見方を示し
>「この制度をやるためにどんな組織・人員が要るかゼロから検討する」と話す。

人件費を減らすどころかさらに増やそうとしてる。

その人件費はどこからのお金で賄うんでしょうねー
8071名前 空白さん - 2009/09/03(木) 19:43:44 ID:ZJNoEWn5ss
民主は宗教法人へ課税するべき
というかヤレ
8072名前 空白さん - 2009/09/03(木) 19:49:15 ID:6d7/8JVVRw
在日外国人参政権については民主党が与党になってしまった今、国民が反対したってもう遅いんだよね。

民主党は結党当時から党の基本方針として在日外国人参政権付与を掲げててそれに賛成する団体からの支援を散々受けてる。

それを今更『国民が反対しているので止めます』なんて言わない。というか言えないといった方が正しいか。

『お金はくれるが投票できない支援者(外国人参政権を認めれば投票できるようになる支援者)』と
『お金はくれないが投票できる支援者』どちらの意見を尊重するかは言わんでもわかるわな。
8073名前 空白さん - 2009/09/03(木) 19:50:05 ID:ta1ETNsywg
つ机上の空論
8074名前 空白さん - 2009/09/03(木) 19:55:12 ID:fU6S0TPmPY
>>ID::6d7/8JVVRw
お前さ、もうレスしてあげない、て言ってんのに、やけにしつこいよね?w
日本語勉強してないのなら、もう少し静かにしろよw俺に絡むなww

>>8067
ほぼ皆反対だよwそんなことする必要ない、って思ってるって。
そのことが見えてないのは、単に民主党支持者は民主党のすべてを支持してる
って勘違いしてる、盲目的自民社会党支持者だけだよ。

>>8068
民主党もできてなかったよね。見苦しかったよ。
ただ、今回の民主党支持者=民主党全てを支持してる
って未だに人の意見聞かずに解釈してるお前もどうかしてると思うよ?
8075名前 空白さん - 2009/09/03(木) 20:09:12 ID:fU6S0TPmPY
>>8074
誤:盲目的自民社会党支持者
正:盲目的自民公明党支持者
8076名前 空白さん - 2009/09/03(木) 20:12:44 ID:MOTRSykD/U
さて、面白い動画見つけた。

麻生ぶら下がり会見で嫌味連発。嫌味っていうかあの人間の本質が見えた。
選挙終わった瞬間化けの皮がはがれました!一瞬で!!!
いや〜あんな男が総裁兼総理やってんだからそりゃ駄目なの当たり前。
自民に投票されないのもさすが見識があるってもので!
本当の顔を知ってたんだよな〜

さて、ここで自民党市議がどうでもいいとか書いてる人。
あれ?!いいの?!まじで!?
てか興味ないよね、だって自民党の失点だもんね!
自民党所属の議員の犯罪なんて聞きたくも見たくもないよね!!!
民主党の悪口が興味あるんだもんね!!!知ってる!


あと民主党の悪口書いてる人!
たとえば子供を有名な塾に入れて三日でいきなり親が「学校の成績かわらないんですけど!」とかいうモンペ
コンサルティングをいれて三日や四日で「売り上げ変わらないじゃないか!」とかほざくちょっといかれた社長

まったく同じ存在です!
最低でも一年や二年見るべき
もしくは4年後の衆院選までだね
三日しか経ってないし、首班指名も国会すら始まってないのに、こんなところで書いてるから自民党が腐ってるって言われるんだよ?わかる?

いくら理論的に書こうとしてても裏にある悪意と意図が見え見えで笑えます(笑
8077名前 空白さん - 2009/09/03(木) 20:36:50 ID:ZJNoEWn5ss
裏に有る悪意は仮に自民に在ったとしても
民主にも有るだろうが^^;
8078名前 空白さん - 2009/09/03(木) 20:42:56 ID:6d7/8JVVRw
>8076
民主の悪口を書いてる人たちはそのコンサルティングを入れるのを反対してるの
塾のやり方では子供の成績は上がらないから塾に入れるのを反対してるの。

そもそも国の存続にかかわる問題を子供の教育や企業経営と同じに考えてる方がおかしい。
塾は成績が上がらなければ移ればいい、コンサルティングは違うのを入れればいい。
でも国の存続はそう簡単にほいほい変えれるもんじゃない。


マスコミがこぞって自民の支持率を下げる為の報道をしてたと同じで民主の支持率を下げる為の
テレビでは報道されない裏の民主を暴いてるだけなんだが。

言論の自由って知ってるか?

>8074
レスする気が無いならレスしなけりゃいいだろ。
引退するって言ってすぐ戻ってくるネトゲ廃人かよwwwwww

間違ってると思う所、おかしいと思う所に突っ込みいれる事すら制限するのか?
8079名前 見捨てる店員 - 2009/09/03(木) 20:57:52 ID:2hsreiC53k
とりあえず
反対するって事らしいし
外国人参政権は廃案になる事期待してるよ。
普通に考えれば日本人にメリットねえべ。

経済が壊れようが国際社会から叩かれようが
そっちはどうにでも修正効くだろうしな。
8080名前 空白さん - 2009/09/03(木) 21:14:41 ID:bcMJJ1L.JY
ちがうよ。
官僚が自民の下野を望んだからマスコミを操作したんだよ。

民主の裏があることを知らない人物なんて
いない。自民に裏があるように。
麻生も学生に金がないなら結婚しないほうがいいとか
言っていたが、世間の常識を語るのって楽しいのか。
8081名前 空白さん - 2009/09/03(木) 21:15:36 ID:ytN1JQGgnA
>民主党を仕方なく支持してる人たちも、外国人参政権〜
とかの時は一緒に反対してくれると思うぞw

そうしたら法案は廃案になるもんなのか?
自民党以外は全部賛成してたと思うんだが

国民投票でもしてくれるのかねぇ
8082名前 空白さん - 2009/09/03(木) 21:15:36 ID:ydt1DlJx76
潰れかけの店員さん?かな外国人参政権を希望して民主に投票したんですか?それを焦点で投票したとか、そんなので今回の差は出無いでしょ?
このままでは日本の国民が生きていけないって危機感の方が大きいかったんじゃ無いの?日本人国民のね・・・
いやなら日本を出て行けば?民主主義いがいの国に行けばよろし、北朝鮮とか君達に合うんじゃないの?www
8083名前 空白さん - 2009/09/03(木) 21:17:46 ID:bcMJJ1L.JY
そろそろ自民に投票したアンチ民主の住人が覗きにきますよ〜
8084名前 空白さん - 2009/09/03(木) 21:23:34 ID:vzayn2yBA2
机上で政策だけを検討するなら、どう考えても自民党のやってきた政策の方が望ましいという結論になるわけだよ。
しかし現実に自民党の政策通りやったところ日本は衰退していくばかり。

となれば机上の検討の方にどこか考え落としがある、と考えるのが妥当。
それは「政策」部分には現れない要素、つまり自民党の長期政権による政官業の癒着とかだと思うんだよね。
だから政権交代が必要。

逆に自民党はそういう部分から国民の目をそらした方が自分たちには有利だから「政策」の部分を強調しようとする。
そういう「政治」以外のもっと広範囲の要素まで目を向け判断し、決めるのが本来の選挙です。
8085名前 エリクン - 2009/09/03(木) 21:54:14 ID:/.yK7TJIZA
小沢さんが幹事長ねぇ・・・鳩山さんやってくれるわ・・・。
予定通りなのか?

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090903/stt0909032048026-n1.htm
8086名前 空白さん - 2009/09/03(木) 22:10:59 ID:IPYGO8Uxrw
  ┏┓  ┏━━┓               ┏┓┏┓┏┓┏┓
┏┛┗┓┃ ■ ┃┏━━━━━━━━┓┃┃┃┃┃┃┃┃  ./≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
┣-  -┫┃┏┓┃┗巛うヽ 巛と \.━━┛┃┃┃┃┃┃┃┃  |┌─────┐  |||
┗┓┏┛┗┛┃┃  ._ヽ_ \ ̄ヽ \    ┣┫┣┫┣┫┣┫  | |自民・鈴木氏 | ◎ |||
  ┗┛    .┗┛  (。A 。 ) )_ゝ ノ___┗┛┗┛┗┛┗┛__ | |議員控室に .| ||||||| |||
//  //      ∨ ̄∨ ⌒   /  /⌒ヽ         /| .| |バリケード  | ||||||| |||
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  // /   //     |二ヽ     Y  /二\ \ノ⌒i二ニ|/||   ̄| | ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄||
// /   //  //   | ■ヽ ヽ    ノ■■■ヽ /■■ ||||| ......|_|.:::::::::::::::::::::::::::::|_|

【政治】「選挙に勝ったから部屋を替えろとは、おごりもいいところだ!」 民主の国会控室交換要請に自民・鈴木氏激怒
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251893083/l50
8087名前 空白さん - 2009/09/03(木) 22:43:55 ID:qVLKejiISQ
>8076
>最低でも一年や二年見るべき
>もしくは4年後の衆院選までだね
>三日しか経ってないし、首班指名も国会すら始まってないのに、
>こんなところで書いてるから自民党が腐ってるって言われるんだよ?
>わかる?

君の、その記憶力の無さに嫉妬を覚えるくらいだよww。
麻生の総裁就任時にマッハで叩いてたじゃん、ミンス党&その支持者w。
8088名前 空白さん - 2009/09/03(木) 22:55:15 ID:6d7/8JVVRw
自民党に限界が来てるのは認めるよ

ただその代わりが民主党ってのがやばいって言ってるの。

何回言えば分かるんだか・・・
8089名前 空白さん - 2009/09/03(木) 23:06:01 ID:c2Afvm2xdI
まぁよく考えて見てください。
ここで悪口を言い合ってても仕方ないと思いませんか?^^
仮に正論を述べているとしても、納得のいく文を書いたとしても、
何が変わると言うのでしょうか?

反民主の皆様、民主支持(支持してなくても様子見てからいえばおkとか言ってる方)に納得して戴いたとして、
これは国がやばいな・・・・ってなったところで、
民主が止まるのですか?在日参政権の話が無くなるの?って話です。

そこまで顔真っ赤にしてPCの前に座ってる時間があったら働いて海外にでも移住するお金でも貯めておいてくださいね^^

そもそも民主支持者に問いかける者がスルーされているとの事だが、
ここに民主支持者は居るのか?
仕方がなく入れる政権がなく・・・とかは別として、ちゃんと政策を見て
支持した人ね。私が見る限りでは、自民公明派の皆さん落ち着いて、
1日2日で変わらないんだから1年くらいはせめて見てみましょうよ?
といった感じに諭してる人ばっかなんだが。(煽りを除いて)

>>8025
愚民と呼ぶなカスとか私言いました?^^
ここって所を支援してたら愚民じゃないの?へぇw
じゃあ高速道路が無料だったらいいなぁ、よし!民主に入れよう。
ってのは愚民じゃない。おk?^^
常識なんてものは存在していて存在してないの。難しいけどわかる?^^
まぁどっちでもいいけど要点は8041さんの書いてるように、
常識=正しい 事ではないってことですね。
ただ単に大衆がそうであると「認識している」ということを常識と呼ぶわけ。
あなた一人認識してるのを常識とは呼ばないの、おk?^^
少し前に書いてある存在していて存在しないってのはその線引きがされていない為。
例えば大衆何人の内何人が知っていれば常識である、なんて線引きね。
それを決めるのは貴方の「価値観」であり、お前の「常識」ってのはその事をきっと指してるんだろうね。
まぁ常識は環境によっても変わる不変な物ではないし、正しい事でもないので
こういう所で書くのは良くないと思いますよ。
8090名前 空白さん - 2009/09/03(木) 23:08:25 ID:fU6S0TPmPY
>>8087
>麻生の総裁就任時にマッハで叩いてたじゃん、ミンス党&その支持者w。
このスレ読む限り、それらしい記事はほとんど見当たらないのだが?w
まぁ1,2件は書き込んでるかもしれんが・・・書き込んでるやつは
莫迦な奴だよね。

しかし、このスレ見渡すと、どれだけ盲目的自民公明党支持者が
占拠してたのかわかるよ。とても少数派だとは思えないよね・・・。
やっぱ自民公明党の凄さがわかるスレだよ。

関係ないけど、創価学会の勧誘もすごいよねwww
8091名前 空白さん - 2009/09/03(木) 23:16:10 ID:c2Afvm2xdI
>>8087
すべての民主支持者が同じと判断出来る貴方の頭が信じられないね^^
叩いてたのは一部。表に出てる一部分の人だけ。
叩いてない人は書き込んでない、言ってないから見えないの。
同じ政党支持者であっても。ここまでわかるかな?^^;
人がやってたら自分もやっていいと考えるおこちゃまはイラナイ。
批判するならやらずにやりましょうね^^って話です。
これじゃまるで、北朝鮮の貨物検査の法案と同じですよ^^

>>8088
ヤバイからなんなの?ここで言ってて自民に戻るの?カスなの?学習出来ないの?
せめて解決策くらい出したらどうだ?無理なら諦めて自宅で指銜えて政策眺めとくか、
海外への移住の私宅でも整えてた方がいいよ^^
8092名前 空白さん - 2009/09/03(木) 23:30:22 ID:6d7/8JVVRw
何を言っても変わらないから何も言わない?それは違うと思う。
それは事なかれ主義の悪い所だと思う。

悪い所があったら、おかしいと思う所があったら言う。言わなきゃいけない。言わなきゃ分からない。
反民主の人間はただおかしいと思う所をおかしいと言ってるだけ。
選挙前に言ってた内容と今言ってる事が違う。マニフェストに謳ってた内容と今言ってる事が違うから
違う、おかしいと言ってるだけ。


選挙から4日で既にマニフェストと違う事を言ってたら選挙前のマニフェストってなんだったの?




@常識
環境って言葉1つじゃどの意味の環境か分からないけど環境で常識は変化する物だと俺は思ってる。
しかも常識って物も様々な解釈のし方がある訳だからこんな所で常識って言葉を使う事自体おかしいと思う。
常識って言い出したのは俺じゃないし。
8093名前 空白さん - 2009/09/03(木) 23:54:23 ID:fU6S0TPmPY
>>8089
「常識」という言葉に惑わされない方がいいよ。

盲目的自民公明党支持者が「辻元が防衛大臣になったら、云々、
どうしてくれるんだ!民主党支持者!」みたいなこと言ってたから、

「辻元にだけは防衛大臣になってほしくないよな。
 ただし、今の状況を考えれば、そもそも、常識的に考えて、辻元は
 防衛大臣にはならない」

って旨の発言をしただけの話。
なぜか盲目的自民公明党支持者は、この至極俺の中では普通だと
思っていたことに噛みついてきて、いかにも辻元が防衛大臣に
なる可能性が高い、という風に言ってきた。
ただし、後で「普通に考えればならないと思ってる」と訂正。
確率的には「50:50(どっち転んでもOKw)だと思ってる。」と
ブレまくった。

ただ、この話の筋をされると自分がおかしなこと言ってると思われる
のがいやなのか、議論の焦点を「常識」という言葉は云々、
「普通」という言葉は云々・・・と、どうでもいい話に
すり替えようと必死になった。

というのが真相だよ。
過去ログ(>>7970あたりから30レスくらい)を参考にすれば
良くわかる。
8094名前 空白さん - 2009/09/03(木) 23:59:38 ID:6d7/8JVVRw
高速道路が無料になるからと民主に入れたID:c2Afvm2xdIに質問
.泪縫侫Д好箸謀垰垤眤以外は無料化と書いてあったと思いますが下記の内容は想定できましたか?

⊇詑擇靴修Δ紛茣屬藁繕發鮗茲襪噺世辰討い泙垢それでも民主党を支持しますか?

渋滞しそうな区間が全体の5割あったと仮定します。それは無料化されたといえるのですか?

ず2鵑離泪縫侫Д好箸僚颪方(選挙対策の為に都市高速以外は無料化するとした事について)をどう思いますか?



>8042 からコピペ
民主・馬淵議員 「渋滞しそうな高速道路区間は無料化しないよ。」
ttp://minisoku.blog97.fc2.com/blog-entry-511.html
---------
 一色清:「高速道路を無料化したら渋滞が」
   馬淵:「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」
   古館:「へえ!国民のみなさんは首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ!」
   馬淵:「渋滞しそうなら有料です」
   古館:「渋滞しそうな所なら大体分かりますよね。東名高速とか有料ですか」
   馬淵:「どこの路線が渋滞しそうかは申し上げられません」
   古館:「今でも渋滞してるんだから分かるじゃないですか!」
   馬淵:「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」
---------

参考・民主党サイトより
 ■民主党 高速道路政策大綱〜高速道路の無料化〜
  2.施策概要
  > 実際の無料化にあたっては、首都高速・阪神高速など
  > 渋滞が想定される路線・区間など
  > については交通需要管理(TDM)の観点から
  > 社会実験(5割引、7割引等)を実施して影響を確認しつつ、実施する。
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=15550
8095名前 空白さん - 2009/09/04(金) 00:21:40 ID:qVLKejiISQ
>8091
(ミンスに対して)自分がした事を、他人がしたら非難するって、、あふぉ?かってことだ。


>すべての民主支持者が同じと判断出来る貴方の頭が信じられないね^^
1から説明が必要ですか?
議員内閣制の説明から始めないと理解できませんか?
政党を支持するって事はそういうことですが。

>批判するならやらずにやりましょうね^^って話です。
>これじゃまるで、北朝鮮の貨物検査の法案と同じですよ^^
ああ、悪い悪い。
ミンスのやってる「矛盾」を解ってて書いてるのね。
8096名前 空白さん - 2009/09/04(金) 00:24:21 ID:n0iYxBPato
某掲示板で選挙が終わってから
「ネトウヨ」と使う書き込みが激減したみだいですが

この人達がネットウヨクと闘ってたらしいです。
ttp://s02.megalodon.jp/2009-0903-1421-29/www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?corner=2&page=1&subpage=3531

B同胞の若い女性から
「民団新聞の総選挙関連の記事には励まされる。
だからこそ、外国人にも選挙運動ができることをもっと
強調して欲しい」と電話があった。
「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている。
彼らは外国人排斥のために手段を選ばない。
民団が違法な運動をしていると騒いでいる」とのことだった。

8097名前 空白さん - 2009/09/04(金) 00:50:57 ID:fU6S0TPmPY
>>8096
ネトウヨとか言う言葉自体は、結構前からあったんだよ。
俺が知ってる限りじゃ、無理やりメディアでトヨタとか
自民党と仲良しだった奴らが韓流ブームつくりだした
2000年ワールドカップあたりからはもう言われてたよ。

で、朝鮮嫌いだった(今もなw)俺は、例にもれず、何なの?
このメディアねつ造報道!?と、憤りを感じてたよ。
そういう意味では俺もネトウヨだったってことになるかもなw

ただな、最近はネトウヨという言葉の指す対象は変質してきて
盲目的自民公明党支持者のことの蔑称に変わってきてたのw
「民主党は左すぎて、朝鮮に日本を売り渡すための党だ!」
とか、散々言いまくってたでしょ?
「未だに民主党支持者=在日朝鮮人」」
って発言今でもよく見るじゃんw
そいうやつらのことを指すようになったのよ。

最近ネトウヨと使う書き込みがなくなったのは、
盲目的自民公明党支持者が選挙で自民公明党が負けたために
発言するのに飽きて急激に少なくなったので、同時に
ネトウヨと使う書き込みも激減しただけの話。
8098名前 空白さん - 2009/09/04(金) 00:54:54 ID:fU6S0TPmPY
>>8097
読みなおさず適当に書いたので
ところどころ日本語おかしいなwすまん。
8099名前 BW - 2009/09/04(金) 01:06:59 ID:e4X3AwQnag
>>8052
>民主党が失敗して日本がめちゃくちゃになることを望んでいて、
そりゃそうだ。
だって民主党の経済政策って、まんま細川政権や当初の小泉政権の経済政策そのままなんだもん。
この2つの政権が取った政策の翌年、GDPがマイナス成長に一気に落ちたにも関わらず、だ。
この政策を続ければ日本はまた滅茶苦茶になるし、政策を反対に転換すりゃ、それは散々批判してきた麻生政権が行った経済対策と同じ。
思いっきりマニフェストとは逆の事だもんねぇ。
つか、脱小泉改革って言いながら、なんで小泉政権と同じ事やろうとしているんだろうなw


>マニフェスト通り、完璧に遂行しないとダメ!とか
>真面目に思ってるやつは、とても社会人とは思えないのだが・・・
党首討論で
「公約を達成できなければそれは与党の責任問題。しっかり責任を取ってもらう」
と、貴方の言う『とても社会人とは思えない』発言をしたのは、当の鳩山なんだけどなぁw
8100名前 空白さん - 2009/09/04(金) 01:21:44 ID:c2Afvm2xdI
>>8092
言いたい事はわかるが、もっと然るべき場所があるのでは?
こんなとこで書いて見てる人全てを納得させたとしてなんになる?
次の投票で自民が勝つか?否。このスレ書き込みは数人、ROMは何人か知らんが、
自民が圧勝なんて自体にはならんだろうね。
かといって、民主の政策を止めたりなんかも出来ない。
要するに労力の無駄。

>>8094
別に高速じゃなくてもいいのよw真意を読んでくれ^^;
上辺だけマニフェストを見て自分が得なりするのを見て投票した。
それでも、愚民ではないでFA?と問いかけてるんだ。
別に私がそれで投票した訳じゃないんだ。

>>8095
もうね、めんどいから一言で済まさせて戴く。
民主はあふぁだね^^でも同じ事やってる貴方もあふぁだわ^^
これでFA
別に私は民主があふぉではないと言ってないしw
そもそも民主の誰が言ったのか、支持者の何%が言ってるのか把握してないのだが、
その全てが民主に責任あるのかね?
貴方の発言は貴方だけに100%責任があると思いますけどね^^
8101名前 空白さん - 2009/09/04(金) 01:28:59 ID:dAFUJJF6BE
>>8099
小泉政権と全く同じことやってるようには見えないけど・・・
まだ始まって1週間もないのに、予知能力全開お疲れさまです。
そもそも社会的影響を考えれば、自民党のやってきた政策を徐々に転換
するのが普通の感覚でしょ?

マニフェストに概ね沿ったことを、4年スパンで達成できなければ
責任はあると思うよ。だって、公約なわけだしね。
だけど、「完璧にすべて」遂行する必要はない、って思ってるよ。
だって、その時その時に合わせて社会事情も異なってくるし、
(公約した時に比べてね)無理が大きいことであったのならば、
つまり、日本の国益に沿わないと後で判明したのであれば、
責任とってもらってでも止めてもらいたい。

貴方のように、日本がめちゃくちゃになることは望んでないってことさ。

鳩山の言っている;「公約を達成できなければ〜」なんだけど
やっぱり「(概ね、つまり詳細は問わず)公約を実行できれば」
って意味で言ってるように俺はとらえている。
多分、8割くらい高速道路無料化したら、政治家は胸を張って
「公約通り高速道路無料化に取り組んだ」と言うと思うぜ。
そんなことは言わんでもわかるだろう?社会人なら。ってことだw
8102名前 空白さん - 2009/09/04(金) 01:38:43 ID:nnlHT1jphs
ROM人ですが 今回は民主に入れましたよ
次は みんなの党でも入れますかな


いろいろな情報楽しみにしてますので・・・
(管理人代弁)寂れてしまううやないか〜〜〜
8103名前 BW - 2009/09/04(金) 01:44:28 ID:e4X3AwQnag
小泉内閣は就任当初、国債発行額を30兆円に抑えようとした(小泉自身が明言した)。
家計が貯金して企業か借りないお金が30兆円以下であれば、それでも何の問題もないが、あの時はITバブルが崩壊した上に「九・一一テロ」があり、デフレ・ギャップは30兆円よりも大きくなっていた。
ところが小泉首相が、「国債発行は30兆円しかやらない」と公約したものだから、政府は30兆円までしか民間の過剰貯蓄をGDPへ戻せず、戻せなかった部分から景気が大幅に悪化し、株価も2003年には結局7607円まで落ち込んでしまった。
あの頑固な小泉首相も2003年になると、もうどうしようもなくなって国債発行枠30兆円という公約を放棄したが、そのとたんに今度は税収が増えて赤字が減っていった。

対して、今回の民主党の経済政策。

・鳩山代表:国債の新規発行抑制を示唆 10年度予算で
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20090824k0000m010025000c.html
――――――――――――――――――――――――――――――
 民主党の鳩山由紀夫代表は23日、テレビ朝日の報道番組で、政権獲得後に編成する10年度予算の国債の新規発行額について「(今年度より)増やさない。これ以上増やすならば国家はもたない。減らす努力をしなければならない」と述べ、抑制に努める考えを示した。
 補正後の09年度予算で新規国債発行額は44兆円と過去最大となっている。鳩山氏は「(国債発行を)増やしておきながら、この程度でGDP(国内総生産)が戻ったと喜べる話ではまるでない」と政府の対応を批判。「暮らしをよくすることで景気を導く発想に変えることで、借金を増やさないで済む」と強調した。
――――――――――――――――――――――――――――――

「国債発行は30兆円しかやらない」という小泉の発言と、
「国債発行は今年度(44兆円)より増やさない」という鳩山の発言。
どこがどう『違う』というのか説明をよろしく。
さんざん『小泉路線からの決別』を謳い文句にしているクセして、やろうとしていることが小泉政権の緊縮財政そのものじゃない。
『小泉路線への回帰』と主張する方がよほど判り易いよね。

そもそも、バランスシート不況下における緊縮財政は愚策中の愚策。
別に橋本政権も小泉政権も、「日本経済を悪化させよう」として緊縮財政を始めたわけじゃない。
けどさ、今からまた同じことをするんなら、さすがに愚者としか呼びようがないよね。

とはいえ、あれだけ非難していた麻生政権の財政支出政策にするとも思えない。
だから、民主党は『日本をダメにする気マンマン』だって結論になるんだよねぇ。
過去の失敗から何も学んでないんだもの。
8104名前 シスQ - 2009/09/04(金) 01:50:19 ID:PXhyopVbUM
選挙公約も今となってはだいぶ変わっちゃって見る影もないんだけどね。

俺今回思ったのは民主だろうが自民だろうがって言うそれ以前にまずマスコミがまともにならないと日本は良くならないってことだな。

8105名前 空白さん - 2009/09/04(金) 01:57:15 ID:dAFUJJF6BE
国債発行額の減少、という大テーマが同じなだけで一緒とかwww
だからー、経済対策とかは、様々なことが絡んでくる問題だから、
全部みてみないとわからないところが多いのよ。

「やらせてみなきゃ分からない」、というのも一つ一つ見ても
キリがないから言われてるわけ。

例えば小泉は格差拡大路線明確に打ち出してたジャン。
民主党は違うよね?
このことだけで違う、とは言えないけど、まったく同じというには
おかしいんじゃないのか?
民主は内需拡大路線でしょ?小泉とは違うよね?w

まぁ言ってることとしてることが違う、なんてことも良くあることだし、
そもそも公開されてない情報もたくさんあるわけで、
できない予知能力はまだ発揮しなくていいと思うよ。

めちゃくちゃに悪くなれば4年後国民の審判が降りるだけだし。
8106名前 BW - 2009/09/04(金) 02:11:23 ID:e4X3AwQnag
>>8104 シスQ氏

>選挙公約も今となってはだいぶ変わっちゃって見る影もないんだけどね。

まぁねぇw
「後出しだ」ってさんざん文句言っといて、自分たちは『その後』にごろごろごろごろ書き換えてんだものw
なにも考えずに作ったんだろうねぇ。


>うそれ以前にまずマスコミがまともにならないと日本は良くならないってことだな。

同意。

9月2日の「ひるおび」は酷かったようだよ。
「民主党議員の人数が増えすぎて、赤坂議員宿舎に入りきらないんですって。大変ですねー」とすごく明るく盛り上がってたそうだ。
自公政権の頃、民主党をはじめ野党議員、それからメディアも「民間と比べて家賃が安すぎ!不公平!」ってあれほど叩いてたのに。

かろうじて麻木久仁子さんが「民主党の人が家賃が安すぎるってギャアギャア騒いでませんでしたか?」ってツッコんだんだが。

司会者の恵はじめ出演者全員「あぁ…」と言っただけでほとんど無反応。政治評論家の有馬晴海に至っては「政権が代わったらそれはまぁ…ねぇ…」とお茶を濁すような感じでフェードアウト。

政権変わったら問題なくなるのか、あれってw


『視聴者は人の不幸を求めている』と思い込んでいるトコロは、それでもまだ民主の不安点を指摘したりするんだろうが、こうやって今までツッコんでいたところも『民主党だから』って理由で問題なくするところもあるんだろうねぇ。
経営が危ない大手新聞社に公的支援を、なんて堂々と自社サイトでぶちあげるような輩だしなぁ。
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20090824ddm012040004000c.html

案の定批判が殺到して、「あれはジャーナリストが勝手に言った事。我々が思っていることじゃない」って苦しい弁明したようだけどw
デスクは何のチェックもしていないのかね・・・もしくは、批判が来るとすら思っていなかったのかねぇ・・・なんという給料泥棒。
8107名前 BW - 2009/09/04(金) 02:21:52 ID:e4X3AwQnag
>>8105

>経済対策とかは、様々なことが絡んでくる問題だから、全部みてみないとわからないところが多いのよ。

ほう、絡む問題とは具体的にどんな事?
言っとくが、経済政策なんて国の財政を握る『根本的な事』だぞ。

『子供手当て』にしろ『高速道路無料化』にしろ、主だった経済政策のほとんどが『無駄を削って別のところに持ってくる』
GDPの一部を削り取ってGDPに重ねたところで、GDPの総額は増えないんだぞ?w
内需を増やすには仕事を増やすしかないのに、仕事を減らす政策を取って、どうやったら内需が拡大するんだか。
トランプの山から一部を抜いて上に重ねて、トランプの山の合計枚数が増えるなんて物理的に不可能だろうに。

つか、格差拡大路線って、民主党も同じじゃないかwww
『国債発行を抑えて、政府支出(公共投資)を減らして、仕事減らして、でも会社に払わせる給料は増やして、結果として失業者増やして、その増えた失業者にお金をばら撒くから景気がよくなる』ってワケのわからない事言ってるのにさ。
仕事があるところと、仕事どころか職も無いところの差が増えるだけじゃない。これを格差と言わずしてどう言うの?


緊縮財政っていう根本的なところが一緒なんだから、その上でどれだけ積み替えようと変わらない。
だから一緒だ、っつってんだ。
8108名前 空白さん - 2009/09/04(金) 02:40:57 ID:dAFUJJF6BE
>>8107
絡むって、経済に絡みそうな事全部だよ。予算の振り分け方から、
経済にかかわる政策(雇用対策、子供手当や高速道路無料化なども少しは関わる)
から、経済産業省の働きから、企業との繋がりから、外交から、全てだ。

全部詳細に理解して、更に世界経済の動向も含めて予測できるやつなんてそうはいないと思うぞ。

だから、「やらせてみないとわからん」と言ってるんだよ。

民主党は少なくとも表面上は格差拡大路線とはいってないよな?
小泉さんは、「格差ついて何が悪い?」って平気で言える人だったぜ。
莫迦正直というか、世界に類を見ない首相だったのは確かだw
仕事減らす政策って、雇用対策全くやらないってことかよ。
そんなことはないってw緊急課題としてあるわけだしな。

緊縮財政って根本的なところが一緒だから、政策はある程度似た
物になるかもしれないが、やる人が変われば結果も異なる。
まして、やり方が変われば結構差になって変わると思うよ。
良くなるかどうかはわからん。

悪くなるように思えるが、自民公明党のように上辺だけ綺麗事いって、
結果がなぜか悪くなってる政党よりはマシだって、多くの人が思っただけだよw
8109名前 BW - 2009/09/04(金) 04:14:38 ID:e4X3AwQnag
>>8108

>緊縮財政って根本的なところが一緒だから、政策はある程度似た
>物になるかもしれないが、やる人が変われば結果も異なる。
>まして、やり方が変われば結構差になって変わると思うよ。

・・・・・・・・。
8103にも書いたが、バランスシート不況の下、緊縮財政を行って経済成長した国なんて世界中でも見当たらないし、日本だってそれは同じ。
オイルショックからこっち、デカいものだけでも3回、同じ結果になってるんだけどねぇ。
なんでまた同じ事するのやら。そりゃ『民主党は経済の事を何も判ってない』って言われても仕方ないぞ。

結果が違うかもしれない、というのなら、その過程や行動が以前と違わなければならないんだが、以前とどこがどう違うのか・・・ぜひ教えていただきたい。
つか、緊縮財政という同じ事している時点で、やる人が違おうがその上にあるこまごまとした政策が違おうが、多かれ少なかれ確実に景気と経済は後退するよ? 上で挙げてる通り。

過去長々と続いてきた緊縮財政を麻生政権がせっかく転換させたのになぁ・・・。
経済成長率も上向いて、さぁこれからだ、ってとこまで持ってこれたのになぁ・・・。

つか、『格差減少』と言って『格差が拡大する政策』したら、言ってる事が嘘っぱち、って事じゃねぇか。
『大丈夫だって! 言ってる事とやってる事が違うけど、言ってる事が正しいんだって! 一度やらせてみればいいって! ダメだったら謝ればいいって!』・・・って、これって詐欺の常套手段・・・。
莫迦正直に言う方がよほどマトモだわ。
8110名前 空白さん - 2009/09/04(金) 04:49:17 ID:dAFUJJF6BE
>>8109
人の話、少しはきちんと聞けよ。
ことある毎に、「依然とどこが違うのか、ぜひ教えていただきたい」
「『格差が拡大する政策』したら、言ってる事が嘘っぱち、って事じゃねぇか。」
お前未来から来たのか?

>過去長々と続いてきた緊縮財政を麻生政権がせっかく転換させたのになぁ・・・。
>経済成長率も上向いて、さぁこれからだ、ってとこまで持ってこれたのになぁ・・・。
んなこと誰も信じねぇってw今回の選挙結果見て、日本国民のほとんどの人が
そうは思っていないって結果出てるじゃねーか。
「こんなに危機的な状況なのに、経験の浅い民主党に任せた方がマシ」
って思ってるってことだよ。残念だが、俺もそう思ったよ。
民主党でよくなるなんて微塵も思ってないが、自民公明党よりは
マシなんじゃね?って思ったってことな。


それと経済に関すること全部関わってくるから、日本経済がどうなるかは
本当にやらせてみないとわからないんだよ。
別にお前にも「経済は本当に色々なことが関わってくる」ということを信じて
もらいたいわけじゃないが、せめて言ってることは理解してもらいたいよ。

優秀なエコノミストでさえ意見分かれるし、専門家が一人じゃなくて
集団で議論しつくしても理解しずらい分野なのに、
何一人で全部見とおしてる気になってるんだよw
奢りすぎじゃないのか?

ちなみに、盲目的自民党支持者は、民主党が政権取ったら、即
日本の株価暴落!って騒ぎまくってたぜ。
ただし、多くの日本・米国のエコノミストはそうとは考えていなかった。
そして、実際暴落はしなかった。
8111名前 BW - 2009/09/04(金) 05:11:06 ID:e4X3AwQnag
>>8110

未来から来なくても現実のマニフェスト見りゃ判る事だろうに。
それとも、今のマニフェストを見る為には、未来に行かなきゃ見れないのか?

『言ってる事もやろうとしている事も、我々がさんざん非難している昔の政策と同じだが、結果は違う事になるかもしれない。根拠は無い。』

こんなの誰が鵜呑みにするんだ。
本気でこんな言葉期待して『民主党を選んだ』のなら、さすがに莫迦としか言いようが無い。

『自民公明よりマシ』って理由で自民を選ばなかった輩は山ほどいるだろうが、『どこがどうマシなのか』って質問にどれだけの人がマトモに答えられるんだろうな?
上のほうに書いた『自民がダメだからって民主がそれ以下かどうかすら判って無いのはどうよ』ってのは、この事だ。
残念ながら、レスが8000をゆうに超えたこのスレでも、マトモに出てきた事が無いんでな。ぜひご教授頂きたいところだが。

まさかとは思うが、『天下りがなくなるってだけ』がポイントだったわけではあるまい?
そもそも天下りの問題点は天下りというシステムそのものじゃなく、ソレによる官僚や企業との癒着、ってのが根本的な問題なんだが、癒着に関しては民主も負けていないよなぁ?
8112名前 BW - 2009/09/04(金) 05:22:58 ID:e4X3AwQnag
追記。

「やってみなけりゃわからない」
をやたらと強調しているが、
国家戦略ってのはンな『ダメ元』でやるようなもんじゃない。
過去から学び、データを付き合わせて整理し、未来を予測していくもんだろうに。国を運営するに当たってソレは必須項目だぞ。選ぶ国民が『ダメ元』精神を持つのも問題だが、国のトップがそんな状況なのはもっと問題だろうに。

国民の生活を担保に、政治が『過去ことごとく失敗してるけど良くなればラッキィ』なんてギャンブルをされても困るんだが。
8113名前 空白さん - 2009/09/04(金) 05:30:46 ID:dAFUJJF6BE
>>8111
マニフェスト見ただけで「格差が拡大するように民主党は仕向けてる」
「自民党と同じ政策をする」とどうやったら判断できるんだよw
更に自民公民党に任せると経済が良くなる、とか
どうやったら判断できるんだよwwww
マニフェストが実際にどの程度実施されるかさえ分かんねーだろうが。
全てがどのように経済に詳細に影響するのかお前には現時点でわかるとでも言うのか?
盲目的自民党支持者のいうことは毎回ビックリさせられるぜw

自民公明よりマシだと思う理由は何回も書かれてる。なかったことにするな。
自民公明は、郵政選挙の時からの懸念事項であった経済対策について、
思うような結果を残せなかったばかりか、日本国民の生活は
間違いなく悪くなった。これは8年間自民公明党に政治を任せた結果だ。
いくらマニフェスト等で綺麗ごと並べようが、結果として日本国民の生活は
かつてない危機に直面してるってことだ。

対する民主党は、政策は微妙な物しか出してないが、まだ最終的な施政をしてる
わけではない。経験浅いので悪いだろう、自民公明と変わらないんじゃないか?
と思われながらも、まだ未知なところが多い。というのが結論だろ。
「ほぼ確定的な悪化<<未知なところがある悪化」
ってだけだよw


政官癒着は、長期政権やってれば必ずその分多くなると思うから、
自民と民主だと自民の方がはるかに多いと思うぞ。
表に出る話じゃないからわからんけどなw
ただ、今回の選挙で、表に出ただけで7人の長官クラスの駆け込み天下り
があったことも事実だ。別にこのことをもって証明にはならんけどねw
8114名前 空白さん - 2009/09/04(金) 05:38:39 ID:dAFUJJF6BE
>>8112
政治家たちは、それぞれ自分たちの理論、考え、つまり政策をもって
「こうすれば必ず日本は良くなる」と考えているはずだよ。
自民公明党然り、民主党然り、あまり信じられないが共産党も
そう思ってるかもしれない。

政治家たちは必ず良くなる!という意気込みでやってるだろうが、
実際はやってみないとわからない、ってことだよ。
誰も自民公明党や民主党が「ダメもとでー」って思ってるなんて
言ってない。
8115名前 空白さん - 2009/09/04(金) 05:43:31 ID:ytN1JQGgnA
こんなところに書き込んでも意味ないし何も変わらないよ

って人は何でこんなところに書き込むんだろう?
8116名前 空白さん - 2009/09/04(金) 05:45:04 ID:dAFUJJF6BE
>>8114
ちょっと訂正するわw
政治家たちが皆「こうすれば国益が必ず増える!」と思ってるわけでは
ないなw国益よりも自分の利権を優先するやつも結構いるはずだ。
8117名前 空白さん - 2009/09/04(金) 05:53:46 ID:dAFUJJF6BE
>>8115
そこにスレがあるから?ww


書き込んでも社会的な意味はないし、変わらないのはこのスレが立った瞬間に
分かってる人はわかってるだろうけどねw


皆、ここの人たちの反応が面白いから書き込んでるんだと思うよー。
レスがつく早さも早いし。
個人的に議論?っぽいことをして満足する、という観点では
意味があると思うしw

笑えるレスも一杯あったでしょ??w>>3281とか、今見ると
声出して笑えるぜw
8118名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/09/04(金) 07:11:10 ID:mG19Be1qD2
>マニフェスト見ただけで「格差が拡大するように民主党は仕向けてる」
>「自民党と同じ政策をする」とどうやったら判断できるんだよw
中身については散々話したが
「格差が拡大する」ってのも話にでてた様な気がするが・・・?
後者はシラネw

具体性に欠けてたのは全員判ってたと思うけどな
で?だから?って感じ。
寧ろアレでよくなると判断してるのが疑問

しかし「精査する」って言葉をよく使うよね
精査してから口にしたほうがいいと思うんだけどなぁ
今迄それで散々自民の揚げ足を取ってきたんだからさ

>自民公明よりマシだと思う理由は何回も書かれてる。なかったことにするな。
リーマン・ショックの際にも自民案だからって「代案も出さず」に
参院で却下してた党はどこだっけ
そもそもリーマンショックって(ry
GDP(ry
・・・あとなんだっけ?郵政?
具体性に欠けててよく判らんのよね・・・
人によってどこかって言うのは違うと思うけど

かんぽとか言うならもう答えたし相手も逃げたけど?


> >>3281とか、今見ると声出して笑えるぜw
スルー力だけが取り得の
尻の書き込みも読んであげてください
8119名前 BW - 2009/09/04(金) 07:56:45 ID:e4X3AwQnag
>>8113

>マニフェスト見ただけで「格差が拡大するように民主党は仕向けてる」
>「自民党と同じ政策をする」とどうやったら判断できるんだよw

過去から現在に至る蓄積された実績データでいくらでも。
何の為のデータだか。思い出に浸るだけのアルバムのようなものだとか思っているわけじゃないよね?w

ま、いい機会なんで、少し説明しますかね。

貴方とのやりとりで何度も出てるが、経済政策には大きく二つ・・・『積極財政政策』と『緊縮財政政策』がある。
で、麻生政権以前の自民党が、バブル崩壊後・・・というか、オイルショック以降、長期間において行ったのが『緊縮財政政策』だ。
(無論、その間には短い間だが積極財政を行った時期もある。オイルショック直後とかな)

なので、
>自民公明は、郵政選挙の時からの懸念事項であった経済対策について、
>思うような結果を残せなかったばかりか、日本国民の生活は
>間違いなく悪くなった。
というのは、『ある意味』で間違ってはいない。
言うなれば『自公政権が緊縮財政を長期間行った結果、日本国民の生活は悪くなった』ってワケだ。

ちなみにこの緊縮財政・・・・『歳出削減により財政均衡を達成しようとする政策』は、別に日本だけがやっていたわけじゃない。有名どころでは、アメリカのレーガン政権、イギリスのサッチャー政権が行った。
が、レーガンもサッチャーも、緊縮しながらも政府支出は毎年増額していた。2000年以降の長期間、政府支出を減らし続けてきた日本とは違って、ね。
ちなみに、95年から麻生政権直前まで、ほぼ基本的に政府支出を横ばい、または減らし続けてきた日本は現在『国民の実質平均所得が減っている』。貴方の言う『日本国民の生活は悪くなった』ってヤツだ。
政府支出を増やし続けたサッチャー政権下のイギリスもレーガン政権下のアメリカも、『国民の実質平均所得は増えた』んだよね。
OECDのデータベースを見れば、誰でも判る事だけど。

今の鳩山民主は、マニフェスト(歳出の削減)や、党首討論や各テレビ番組での発言(政府支出の削減)を見ても、明確に緊縮財政を経済政策としている。


判る?
『国債発行による資金調達、又は減税による政府支出の増加による景気対策を重視し、財政均衡・財政再建の優先順位は後回しにする政策(これが積極財政と呼ばれる政策)』を行った麻生政権との違いが。
そもそも『日本という国の借金に別段問題が無い(何しろ、破綻するぞ破綻するぞと言われ続けて10年以上経つ現在も一向に破綻する兆しすら見えない)』以上、財政の均衡や再建よりも経済成長・景気対策を優先するのが当たり前だろうに。

まさかとは思うが、未だここに至って尚『日本の借金がヤバイ』とか『国民一人当たりの借金に換算するとヤバイ』とか、ワケの判らないデタラメを信じているわけじゃないよな?

上でも書いたように、『緊縮財政政策』と『積極財政政策』は思いっきり進んでる方向が真逆。
今いる場所から西に進んでいて、東側にある建物に到着するワケがないだろうに。
未知なところをいくら推測して、どれだけ右に左にくねくね曲がろうが、西側に進んでいる時点で『未知なところ含めて不可能』だw

貴方の言う『かつてない危機に直面している現状』で、貴方が批判した『自公政権下での間違った経済政策と同じ事をこれからやろう』としている民主党に『民主党政権になったから経済が回復する』なんてどうやったら思えるんだ?
なんで同じ事をやっていて、自公政権よりマシだ、なんて言えるんだ?
この時点で意味がわからねぇよw


>自民と民主だと自民の方がはるかに多いと思うぞ。

おいおい、あれだけ批判して、自ら『癒着脱却!』を謳い文句にしているんなら、少なかろうがあったら意味無いだろw
大小に関わらず『同じことをやる』んだったら、それこそ政権交代した価値がないじゃないかw
自分で自分の立場貶めるような事してどうするよw

昔の年金未納問題でも、最近の政治資金管理問題でも
『いい批判材料見つけて喜び勇んで批判してたら実は自分もでした』
なんてブーメランが多すぎるからなぁ。
自分の足元確かめて、きちんと掃除したのを確認して批判すりゃいいのに。自分たちが提出した政治資金管理法改正案も、与党が審議の場を提供しようとしたのに『説明が出来ない』なんて引っ込める事になったりさぁ。
そんなだから偽メール事件なんて起こすんだよ。周りの誰も裏すら取らずに食いついた結果があれじゃねぇか。
あまりにも短慮すぎる。
8120名前 空白さん - 2009/09/04(金) 08:44:28 ID:dAFUJJF6BE
>>8118
残念ながら、ここで話してる自民公明党支持者の蘊蓄で
「格差拡大する」理由に十分なってるとは思えないのよw
嘘や誇大情報入ってるし、感違い、間違いも一杯あったでしょ?

「マニフェストだけ見て、国民生活がよくなる、とか分かんないでしょ?
実際にマニフェストに基づく政策で、実際に政治をやってみて、
良くなるかどうかは、「やってみなきゃ分かんない」よね?」
って、何べん言わすんだよ。貴方もスルー力なかなかある方じゃない?


精査する?って言葉は、私は一度も使った覚えないんですが、
誰か別の人の話ですよね?この部分はスルーしてよい?


あと「代案出さず」に参院で却下した民主党は悪いと思うよ。
代案くらい出せってね。自民案も、今の状況みると
良かったのかどうかわからないし、仮に案がよかったとしても、
その案に従って実際に政治してみた結果は失敗だったよね〜

最も客観的で具体的な事実が
日本国民の大部分が今の生活を「悪くなった」と感じた。
例え民主党を自民公明党がすごいネガキャンで否定しようと、
そんな酷い民主党の方がまだマシな政治をすると思った。
これが全てだよ。

具体性に欠けていて・・・って、数個の法案の是非、政策の是非だけをもって
投票してない、ってことだよ。
数個の法案の是非だけをもって投票しない理由は何べんも言ってる。
このレスの上の方に書いたのが理由な。
いい加減スルーするのは止めてほしい。

ついでに言うと、選挙の仕方も如何にも不誠実で問題あったと思うしねぇ。自民党の信用を更に落とすには十分だったよ。


>>3281とか面白くなかった?結構笑えると思うんだけどww
8121名前 空白さん - 2009/09/04(金) 08:45:19 ID:dAFUJJF6BE
1.積極的財政政策と、2.緊縮財政政策があって
民主党がやろうとしているのは2.なので、
現時点で景気が良くなることはない、と。
言いたいことってそれだけ?

そんな二元論で話付けられるほど簡単な話じゃないっつーのww
っていうのが俺の意見だよ。
そもそも民主党は、経済成長・景気対策を優先しないなんて言ってるか?
また、やり方(政治の仕方や手腕)によって、結果も違ってくるよ。

ついでに「国民の実質平均取得」だけの話でもないって言うの理解できるか?
社会保障(年金とかもなw)や低取得者に厳しく高取得者にやさしい今の税制や
雇用問題などもゼーンブひっくるめて、考えるべき話題だよね?
物価高かったら意味なかったり、取得にかかわらない部分の
支出が高くなっても困る人多いだろ。
後簡単な話じゃないってことは、企業の収益が倍近く伸びてても、
労働者の給与所得増えなかった(下がった)ことだけを考えてもわかるよ。

>自民と民主だと自民の方が癒着多い
>少なかろうがあったら意味ないだろ。
残念ながら俺はそうは思わない。大小があればやっぱりそこは考えるし、
積極的に天下りなどを取り締まる、と言ってるんだから、
そこは別にいいんじゃないか?と思うけど。

ここ見てて思うんだけど、オールオアナッシングで考える人多すぎないか?
「全部〜」の否定を「全部〜ない」て勘違いする人もいるし。>別の人のことですw

郵政選挙の時の、「郵政民営化に賛成なら自民党、それ以外なら民主党」
みたいなのに騙される感じ?


あ、それともうこれからスルーしたら、呆れてレスしない、っていうくらい
何度も言ってることだから、次のことだけはできればスルーしないでくれ。

俺は『民主党政権になったから経済が回復する』なんて、一度たりとも
思ったことはない。
多分悪くなるだろう、と思ったことは何度もある。ただ、未知の部分も多い。
8122名前 空白さん - 2009/09/04(金) 08:45:56 ID:dAFUJJF6BE
>>8121は>>8119へ、です
8123名前 空白さん - 2009/09/04(金) 10:24:00 ID:Ng4yQpZJRw
あと、自民党の選挙のやり方も酷いものがあるよね。
いくら(仮に)いい政治したとしても、アレじゃぁ信用落とすよ。

郵政選挙の時の、「郵政民営化に賛成なら自民党、反対なら民主党」
が欺瞞(そんなに単純な話じゃなかった)だったってことは、
平沼の動画(youtubeの方は消えてる)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1950411
みりゃある程度分かるでしょ。途中、はぁ?って思う所もあるけどw
木内(自民党の郵政関係合同部会に100%近く(三十数回)出席していた人・
安倍首相の秘蔵っこと呼ばれていた人でもある)の話
ttp://www.m-kiuchi.com/2007/08/24/yuseibaikokuhouan/
を見ても、マスコミでは分からなかった部分が少しはわかると思う。

テレビだけ見てても冷静な目で見ておけば、郵政造反組って、
「郵政民営化自体には賛成だけど、法案ややり方には反対」
って言ってたんだよねぇ。(実は民主党もねw)
ただ、その時のマスゴミはそんなことお構いなしに小泉の論調で
盛り上げてたよねぇwww覚えてるぅ?
俺の中では、「何か今回の自民党オカシクねぇか?」って方向に働いたけど。


今回の選挙の「民主党ネガティブキャンペーン」も
俺の中ではキッチリ自民党の信頼を落とす方に働いたよ。
今では、自民党内部でも「頓珍漢なキャンペーンやりやがって」
って恨まれてるじゃん。ザマァないな。頓珍漢なこと言ってる、
って気づいた多くの国民もそこまで莫迦じゃなかったってことだよ。

とは言ったものの、個人的には自民党は公明と早く手を切って、
真の保守として生まれ変わってほしいと思ってるよ。
今の顔ぶれのままじゃ無理かもだけど。
8124名前 空白さん - 2009/09/04(金) 11:05:03 ID:vrbAONtGDo
以下コピペ拡散サレタシ
■■■韓国民団による工作活動を請負っている会社■■■
在日韓国ら民団から世論操作工作活動を請け負ったのはピットクルーって会社らしいです
他にも御存知のかたは情報ください

韓国民団が日本人に宣戦布告しました
みなさん、気合を入れていきましょうwww

押尾の保釈金と弁護士を雇ったといわれる熊取谷稔の会社「コスモ・イーシー」
---------------以下転載-------------
「コスモ・イーシー」って会社を隠れ蓑にして在日が経営する企業から小沢一郎が資金供与を受け、それで自分の権力の足場を固めていた。・・・・・総額で数百億円ぐらいになるのだろうか?確かに小沢が金持ちなのも当然である。
そしてこの経緯こそが、今日、小沢一郎の民主党が在日韓国人組織である民潭からの依頼を受け在日韓国朝鮮人の地方参政権獲得に躍起になっている最大の理由でもある。
---------------転載終了-------------

◆◆◆詳細は「二階堂ドットコム」で検索◆◆◆


8125名前 空白さん - 2009/09/04(金) 11:35:00 ID:vrbAONtGDo
小泉=織田信長・・・鳴かぬなら殺してしまえ・・・ホーホケキョ
はとぽっぽ=小早川秀秋・・・関が原での裏切り行為=日本国のシナ・チョンへの売国

両方イラネ

8126名前 空白さん - 2009/09/04(金) 11:43:26 ID:V8tPgzauJE
自民党さん〜

いくら千葉県の市議や市長とはいえ逮捕者とかださないでくださいよ〜
暴力団とつながりがあって20億30億もお金をとろうとするような人を公認で応援したりとか勘弁してください〜

しかも自分の親族だったりちょっと前までいた親族会社を通さないとだめとか本当に・・・

しかも暴力団が町を守ってくれてるとか・・・

警察いらないじゃないですか・・・

闇の部分でしかないじゃないですか・・・


しかもそれに対して自民党本部はいまだに沈黙ですか・・・

さすが実行力がある責任政党(元)ですよね!

あ!実行力って裏でもできるよって実行力ですか?!

さすがですね!!!
8127名前 空白さん - 2009/09/04(金) 11:46:19 ID:vrbAONtGDo




   ∩___∩     /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
   | 丿     ヽ    i ノ       `ヽ'
  /  ○   ○ |    / `(○)  (○)´i、  先生助けてっ!、
  | U  ( _●_)  ミ  彡,U ミ(__,▼_)彡ミ   昨日まで動いていた鳩山総理が
 彡、    |∪| ,,/   ,へ、,   |∪|  /゙       息をしてないの!!
 /  ヽ  ヽノ  ヾ_,,..,,,,_ /  '  ヽノ `/´ ヽ
 |      ヽ  ./ ,' 3  `ヽーっ  /     |
│   ヾ    ヾl   ⊃ ⌒_つ ソ      │
│    \,,__`'ー-⊃⊂'''''"__,,,ノ   |
8128名前 空白さん - 2009/09/04(金) 11:49:27 ID:V8tPgzauJE
>>8087

>君の、その記憶力の無さに嫉妬を覚えるくらいだよww。
>麻生の総裁就任時にマッハで叩いてたじゃん、ミンス党&その支持者>w。

だって自民党内部の話ジャン。
これは政権交代なの?!わかる???
8129名前 BW - 2009/09/04(金) 11:51:38 ID:e4X3AwQnag
http://www.youtube.com/watch?v=J3gKBBYxXyo
>言いたいことってそれだけ?
>そんな二元論で話付けられるほど簡単な話じゃないっつーのww

まさか。
そこも考えた上での判断だよ。当然な。


>そもそも民主党は、経済成長・景気対策を優先しないなんて言ってるか?

言ってるしやろうとしてるよねー。
あのな? 「国債の新規発行額は(今年度より)増やさない。これ以上増やすならば国家はもたない。減らす努力をしなければならない(=財政の均衡や再建を目的にした政策・・・プライマリーバランスの黒字化を優先する)」と明言している時点で、経済成長・景気対策を優先していないんだよ。たとえ貴方が認めたくなくてもな。

で、これ、麻生政権での『骨太2009』では、しっかりと修正されたんだよ。
小泉政権での『骨太2006』で、【プライマリーバランスの黒字化(経済成長よりも「政府支出削減」や「政府債務残高の削減」を優先。これ、鳩山がやるって名言してるよね)】を主目的にしていた方針から、経済成長・景気対策を主目的とした方針【債務残高のGDP比での削減(=公的債務対GDP比率の引き下げ)】に。

で、民主党の財政政策は、前回の小泉政権『骨太2006』と一緒。元に戻るワケだ。
まさかとは思うが、『経済成長・景気対策を優先しない』って言葉を使っていないから、言っているとは認めない、なんて屁理屈言うつもりはないよな?


>社会保障(年金とかもなw)や低取得者に厳しく高取得者にやさしい今の税制や
>雇用問題などもゼーンブひっくるめて、考えるべき話題だよね?

民主党の弱者救済の税制改正案、ぜひ教えて欲しいんだけどね。
麻生政権では、すでに税制改正をしてるぞ。一定所得以下の中小企業という、大変な層に対しての税制の改正をな。

民主党の社会保障政策は『弱者を増やして、それを手厚く保護しようとする政策』であり、弱者の救済にも格差社会の解消にも真逆の政策にしかなってない。これ、すでに書いたよね。
国からの仕事減らして、企業の仕事を増やさず、支払う給料だけ増やされたら、失業者が増えるだけ。
その『失業者増加政策』で増えた失業者に、国民の税金投入して『今まで以上に支援してあげます』って言っているだけ。

生活保護を受ける人数が増え、生活保護で受け取る金額は増える人と、同じだけの金額でも働ける人。
弱者ってどっちだと思う?

そもそもそんな状況に追い込まれて子供産もうなんて思う人がどれだけいると思ってんだ? テレビでたまに出てくる『貧乏子沢山』の率なんてホントに少ないぞ。だからこそ、同じ家族が何度も何度も出てきてるんだから。
普通の家庭は『生活に不安があるから子供が産めない』のに、さらに失業の不安をあおるだけの政策じゃねぇか。
まさか『仕事してなくても生活保護の額が増えれば子供産もうと思えるようになる』なんてお花畑なコト考えていないよな?

『子供手当て』や『高速道路無料化』の恩恵って、普通に稼いでて子供も多い『弱者でもなんでもない人』が受け取る率の方が遙かに多いだろうに。
年金については、添付した動画見りゃ、一目瞭然だわな。グダグダすぎる上に、20〜30年もかかってどうすんだよ。その間に死んでしまう高齢者は見捨てると?
(ちなみに、その後また同じ番組で話した時は、20〜40年に変わっていた)

『泥沼に落ちた人がいたら、その人に飴玉をあげるのではなく、その人を泥沼から引き上げるのが、手っ取り早い。』

泥沼に落ちてお金がもらえるんなら、多くの人が進んで泥沼に落ちて、自分が泥沼にいることを誇示する。
働かなくてお金がもらえるんなら、仕事に対する意欲が今以上に減るだろうに。結局それって、税収に直結したダメージだよ?
ただでさえ自分たちの政策の具体的な財源について未だに説明が出来ない状態で(なんと既に選挙も終わり、民主政権が確定しているにも関わらず、だ)、就業者という税収元、企業の所得税という税収元を自ら減らしてどうすんだ?

で。
貴方も他の人と変わらず俺の記述をスルーしてくれているが。

>多分悪くなるだろう、と思ったことは何度もある。ただ、未知の部分も多い。

未知の部分があるから何? 
反対方向に向かって進んでいたら、どれだけ蛇行したところで向かう場所は逆だ、と言ったよな?
よくて0、悪くてマイナスの政策で、良くなったところで0じゃないか。良くて4年間進歩なしなの?
どうやったら『未知の部分に良くなる(向かう場所が逆になる)方法があるんだ?』
『方法があるかどうかもわからない』『その方法で良くなるかどうかもわからない』
なんだよ、この【あれば、あれば】の奇蹟待ちw
8130名前 見捨てる店員 - 2009/09/04(金) 12:10:02 ID:Q8NGKBFSuQ
政治なんて汚くたって構わないだろ。
結局は国が潤い国民まで潤えば批判なんぞ出ねえ。
国民が苦しいから無駄使いだなんだと言ってるだけだろう。

苦しい苦しいとか言われようが
日本は生活する上では恵まれている国だけどな。
8131名前 BW - 2009/09/04(金) 12:17:21 ID:e4X3AwQnag
>>8126

いえいえ〜。
詐欺に覚せい剤、暴行障害に大麻所持、弁護司法違反なんてやらかしまくっている民主党の皆さんにはとてもじゃないですが叶いませんよ〜w
恐喝どころか、おもいっきり2ヶ月前の7月にキャバクラで従業員の顔面殴って逮捕されてた民主市議がいましたよねw

秘書まで入れると2000〜2006年の6年間だけで30人ですからねぇ。国会議員だけでも5人。
どこの犯罪者集団なんだか・・・
8132名前 空白さん - 2009/09/04(金) 13:29:30 ID:V8tPgzauJE
ふと思ったけどここタイトルが自民幕府の崩壊なんだから自民信者とかは別のスレ立ててそこでやればいいじゃん。

「自民信者が集うスレ」とか「民主最悪」とかやってさ。


自民党は崩壊した!

自民党はどうしようもない!

自民党ってそんな政党昔あったな〜


ってところだぜ、ここは(笑


ちなみにBWってひと

あの、文章がただ長いだけで内容がない(笑

イッショウケンメイかいてくれてるのはいいけど、とても屁理屈っぽくて読んでない(笑
8133名前 空白さん ◆OB8Bd0sHn. - 2009/09/04(金) 14:15:54 ID:WSJXZbZvWQ
ま、確かに8132の言う通りかもね。
コテハンが顔真っ赤にしててみっともない。
自民が負けたのは明白な事実。
(残念ながら)民主は国民が選んだ政党。

もう諦めろ。
書き込むだけ無駄だという事に気付きましょう。
8134名前 空白さん - 2009/09/04(金) 15:00:47 ID:R4B3XW4pC2
今回は負けたけど来年の参議院と4年後の衆議院に向けて
UPしてるだけだろ。
何が問題なのよ?

まさか関が原の戦いにでも勝った気ですか^^;?
8135名前 空白さん - 2009/09/04(金) 15:40:08 ID:BLp0okrdBU
8134そのUPが自民党議員からすりゃ、もう足を引っ張るのはやめて〜〜〜〜〜〜〜だろうよwww
8136名前 空白さん - 2009/09/04(金) 15:42:19 ID:vhT9m4X7Tg
4年後に向けて民主幕府の崩壊スレでも立ててみてわ??w

8137名前 空白さん - 2009/09/04(金) 15:49:16 ID:6d7/8JVVRw
露、2島返還で解決要求
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090904-00000121-yom-int

北方4島って日本の固有領土なはずなんだけど・・・

実効支配してるからってロシア領って認めちゃったらすぐにでも韓国は竹島を要求してくるよね。

中国も尖閣諸島に乗り込んできて実効支配した!!!!1111
中国領だと認めろって言ってくるね。


国益を考えずに自分の利益だけを考えるような人に総理大臣をユアって欲しくないなぁ・・・・。
8138名前 空白さん - 2009/09/04(金) 15:51:56 ID:oQ0X1Nj06U
BW のレスは読まないほうがいいよw

読んでも意味不明だからw
8139名前 空白さん - 2009/09/04(金) 15:58:34 ID:V8tPgzauJE
>>8134

アフォだな。
立てた1が2008/9/4に次の衆院選といってるんだからさ、そのあとどんなに自民信者がここでプギャっても無駄だし、来年の参院選と4年後の衆院選とか書いてないから!

そういう自分ルールやめてください(笑
だからこんな目にあうんですよ(笑
8140名前 空白さん - 2009/09/04(金) 16:01:04 ID:R4B3XW4pC2
民主幕府は崩壊するのは時間の問題だろうし
ワザワザスレ立てるまでも無いんじゃないかな?

ほっといても倒れるからね少しは頑張ってみなよ
国民は期待してるみたいだぞ?
期待を裏切ると恐ろしい事が起きるかも知れませんよ?(棒読み)

早ければ数年で立ち行かなくなるだろうさ。
8141名前 空白さん - 2009/09/04(金) 16:03:40 ID:6d7/8JVVRw
書き込むだけ無駄とはおもわんね。

誰かしらが情報発信しなきゃ民主のおかしな所なんて気にしない。気が付きゃしない。

ここ数年の自民の没落は半分は自業自得かもしれないが半分はマスコミによる情報(操作)のせい。

マスコミは民主支持だから民主のおかしな点は報道しない。

だからこそ民主のおかしな所をこうやって書き出してるんだよ。
8142名前 空白さん - 2009/09/04(金) 16:07:47 ID:ytN1JQGgnA
>8132

自民幕府の崩壊に関して述べるスレだろ?
アンチ自民のスレではないぞ?

日本語おk?


読んでも無いのに内容がないと断じる君の莫迦さ加減が
とても際立ってるよ

ありがとう



>BWさん
すごく解りやすいです


景気回復と財政再建は相容れないものですか?

景気回復での税収増加が財政再建に必要という事でしょうか?
8143名前 見捨てる店員 - 2009/09/04(金) 16:16:19 ID:zpZi4X6AFI
勝てば官軍。
日本列島は日本人だけの物では無いらしいし
利益だろうと国土だろうと友愛精神で切り売りしていけば良いんじゃないの?
実際
困る奴は困るが困らん奴は困らん。





8144名前 空白さん - 2009/09/04(金) 16:21:09 ID:V8tPgzauJE
>>8141

だからそれを他で自分達だけでやれといてるのよ!わかる?

しかも自民の没落の半分はマスコミによる情報操作って何w

だったら郵政選挙の勝因もマスコミ以外ないでしょwww

自分の責任をマスコミって媒体になすりつけるとかそれが再生もクソもないってことわかります?

火の無いところに煙はたたない

あなたの主張はつまりいいことばかりを流せ!

年金とか誰にもいわなければわからないんだから!
後期医療とかそんなの流さないでもいいじゃないか!
失言とかそういうのは放送しないで成果(あったっけ?)ばっか流せ!ってことでしょ?


それが腐った政治っていうんだよwwwww


ちなみに俺もマスコミにはひとつ思うことがあってさ〜
選挙のときに票が欲しいからって土下座までしてさ〜
あんなの外国の政治家がみたらどうおもうんだろうね〜
落ちてよかったよ。日本が土下座すれば政治家になれる国っておもわれなくて
8145名前 見捨てる店員 - 2009/09/04(金) 16:27:14 ID:zpZi4X6AFI
BW氏の話は毎度の事ながら
上手い指摘なんだが
理解できない人に理解させようとするのは
大変な労力だな。
手取り足取り教えるのは難しいだろうし
諦める方が良いかもね。

今回の選挙でもそうだったが
単純な謳い文句でインパクトの強いモノが強いんだろう。

やってみなければわからない!
やらせてみなければわからない!
って事らしいし
ニヤニヤ眺めてるしかないんだろうな。
余裕かまして眺めて居られる環境であり続けば良いんだけどな。

8146名前 BW - 2009/09/04(金) 16:32:30 ID:e4X3AwQnag
ま、結局その『屁理屈』に理屈ですら返せない事を自ら宣言した莫迦は放っておいて。
・・・返せずに今更のように『このスレは〜』なんてセリフを吐くぐらいなら、最初から言えばいいのになぁ。情け無い。


>>8142氏

>景気回復と財政再建は相容れないものですか?

正確に言えば、『プライマリーバランスの黒字化を主目的にしていたから相容れられなかった』ってところだな。

『プライマリーバランス黒字化』が主目的だったため、経済成長よりも「政府支出削減」や「政府債務残高の削減」が優先され、政府支出が減らされ、GDP成長率が頭打ちになり、国民の給与所得が減っていく・・・この大元の間違いが修正された。これがまず1つ。

それが今度は『債務残高のGDP比での削減』という目標である以上、必ずしも「政府債務残高の削減」は必要なくなった。
・・・どういう事かというと、たとえ債務残高が増えても、それ以上にGDP(名目GDP)が成長すれば、目標は達成される。
つまり「経済成長=国民所得の増大」を達成すれば、目標を達成できるようになったんだよ。

経済成長が実現し、政府債務残高の対名目GDP比率が安定的に減っていけば、誰もプライマリーバランスやら、政府債務残高やらなんて気にしなくなる。

日本の問題は、名目GDPが成長しない中で政府債務残高だけが増えていったコト。財政破綻とかそういう話ではなく、「効率が悪かった」ことが問題なんだわ。
なぜ効率が悪かったのかといえば、【プライマリーバランス】という非常に後ろ向きな目標に足を取られ、経済成長が疎かにされたため。

デフレ下、すなわち企業の投資意欲が乏しい中で、プライマリーバランス黒字化などという阿呆な(時期的に阿呆、という意味で)目標に縛られ、政府支出(特に公共投資)が削減されていった。そりゃ、経済成長率が低迷して当たり前だわな。


家計で言えば、
『毎月ギリギリの生活をしているから、見直して遊びに使うお金を切り詰めて生活に当てる』ってのが今までの政策(プライマリーバランスの黒字化優先政策)。
これで見直されたからと言って、『生活が豊かになった』なんていうヤツはいないよ。
『生活が豊かになる』と感じるのは、仕事が増え、収入が増えてはじめて実感する事。
とりあえずまずは稼ぐお金を増やそう、そのための仕事を増やそう、ってのが、今回麻生政権がやった政策なんだけど・・・。

鳩山政権で、またこれが『今までの政策』に戻っちまったワケだ。
『仕事は増やさない、稼ぐお金も増やさない。今ある稼ぎから捻出しましょう』ってな。
8147名前 空白さん - 2009/09/04(金) 16:35:36 ID:Ng4yQpZJRw
>>8142
分かりやすかったか?wそらそうか。
盲目的自民公明党支持者のいうことは常にわかりやすくて、キャッチーだからねw
「郵政民営化に賛成なら自民党。反対なら民主党」ってのに似てるよな?w

>>8129読んでると、
1.国債の新規発行額を増やす=経済成長・景気対策を優先=?日本の経済が良くなる
2.国債の新規発行額を減らす=政府支出削減・政府債務残高の削減を優先=?日本の経済が悪くなる
って、まとめたいのかもしれないが、そう経済は単純じゃないって、言ってるんだよ。
全然わかってねーじゃねーか。最後の「=?」っていうのが全く結びつかないんだよ。
ついでに言うと、1.2.なんて、バランスの問題であって、政府支出削減・政府債務残高が
達成され財源が余れば経済成長・景気対策にお金を回す。足りなければ国債発行する。
ってことだろうよ。
1.2.ってキッカリ別れてるわけじゃねーよ。バランスがどっちよりか、ってだけだろ。

手腕と他の色々な政策がよければ、政府支出削減・政府債務残高の削減も達成できて、
更に経済成長・景気対策もうまくいく。
(もちろん、与党としての経験の浅い民主党がうまく手腕を振るえるとは微塵も思っていない)
だいたい、民主党が国債の新規発行額を増やさない、と言っているが、そんなこと無理無理、って思ってる
民主党支持者も多いんじゃないのか?うまく財源確保できなければ、国債発行額は増えるよな?
小泉がノタマッテいた時も、俺は無理無理wって思ってたよ。
盲目的自民公明党支持者って、なかなか純粋な奴が多いんだなw
8148名前 見捨てる店員 - 2009/09/04(金) 16:38:10 ID:zpZi4X6AFI
>V8tPgzauJE

↑感情的になりすぎ。
土下座?
そんなもん戦後からずっと
土下座外交繰り返してきたんで海外から多く指摘受けてたがね。
喜んでたのは一部アジアだけ。
修学旅行は中国限定にでもして
生徒全員、中国人に土下座して帰って来させりゃ良いだろ。

これからは友愛の名の元に
安易に日本の権利を安売りしない事を祈るよ。
多民族国家目差したいらしいしな鳩は。
他民族と言いつつアジア圏のみじゃあ
他民族と言うより特定民族と置き換えた方が良い。
8149名前 見捨てる店員 - 2009/09/04(金) 16:43:09 ID:zpZi4X6AFI
>うまく財源確保できなければ、国債発行額は増えるよな?

↑単純に増税するか無駄と言い補助を切る可能性もあるべ。
両方やる可能性もあるが。

別に予想での話なんでどう転ぶかなんてのは見なきゃ分からんよ。
予想する上でコレはねえんじゃねえの?
って部分を指摘してたか指摘して無いかの差しかないわな。
8150名前 空白さん - 2009/09/04(金) 16:48:00 ID:BLp0okrdBU
ああ土下座してたチルドレンのオバちゃん。国会議員に最低年収100000000円遣せって言ってた言ってたよなぁ。
もう議員じゃ無いから言えないけどw
8151名前 見捨てる店員 - 2009/09/04(金) 16:48:12 ID:zpZi4X6AFI
ちなみに
現実味のある方向へ修正して行っていると
言う事で喜べと言うのが民主支持者なんだろうが・・

マニュフェストに載せて無いだけで
党の方針としては悲願とまでされている部分が怖いんだよな。
そっちは一般人は知らなくても良いってな発想と発言をしてるんだなこれがw

民主が取ったんだし覆ることも無いんで
致し方ないんだが
変な法案については民主支持者にも叩いて欲しいって言うだけだな。
8152名前 空白さん - 2009/09/04(金) 16:49:39 ID:V8tPgzauJE
追伸

BW様!

あなたのような論客がこのような掲示板で話されるのは我々シモジモの方々には高尚すぎてわかりませぬ!

だからその知識を自民党の本部とか民主党の本部とか公明党でもいいし、もしくは論文にして雑誌に投稿でもいいし、テレビ局にコメンテーターでもいいし行ってくださいませ!

そうするとあなたのおっしゃるマスゴミも改善されるし、日本という国家がよくなるし、我々はうざいのがいなくなるしで万々歳じゃないですか!


少なくとも私にはあなたの文章には統合性が無いし、なんら具体的な数字もないし、あいまいな話で感情の赴くままに書いてるとしか思えないので、勘弁してください。
たとえばあなたのおっしゃる経済成長・景気対策とか全部
AがBと言ってないからAはCを優先してなくてAはだめ!という理論的とはかけ離れた文でしかないのですよ。
たとえばわかりやすいように計量経済学的に話してもらえます?
一番説明しやすいとおもうんですよね。経済を語れるくらいなら。


ちなみに多分あなたのためにあるんじゃないかという小話を

ある男が死んで天国に行くとアインシュタインがいた
アインシュタインは
あなたのIQはいくつありますか?
160!おお素晴らしいあなたとは相対性理論について話せますね
130!おおそれならあなたとは量子学について話せますね
80・・・それならあなたとは経済の話をしましょうか・・・

いや〜これを思い出しました(笑
8153名前 空白さん - 2009/09/04(金) 16:57:27 ID:Ng4yQpZJRw
>>8145
だよなー。見守ってれば、何が嘘で、何が真実かわかるって。
民主党支持者の多くは、民主党で今の政治が良くなるとは思っていない。むしろ
慣れていないので、うまくやったとしても現状(先進国とは思えない悪さ)維持だろう。
って考えだと思うよ。ただ、4年後も日本は存続してる、って考えてる。

対する盲目的自民公明党支持者の脳内蘊蓄から導き出された「確定的」な真実は、
1.民主党で頑張れそうなやつは誰一人としていない。
2.民主党の出す法案は全て、完全に日本を悪くするものだ。
3.民主党は反日(国益に反することを考える)、朝鮮・中国への売国度でほぼ占められている
4.1年とたたず、日本は壊滅(完璧に生活できなくなる)

ってことだろ。
4.は1年たてば分かることだし、
1.〜3.が真実とするなら、2年もたてば日本崩壊するので、わかるよ。

散々さも当然のように言われてきたことだから、間違いなく次の選挙前には、
日本滅んでると思うんだけど、今なら特別申し開きしてもいいよw

終末思想全開だった盲目的自民公明党支持者のいうことが正しかったかどうか、
ニヨニヨしながら見ておくとするよw
8154名前 BW - 2009/09/04(金) 16:59:06 ID:e4X3AwQnag
>>8144

>成果(あったっけ?)

あったねぇ。
国防に関しては、北方領土に関して、ロシアに『もっと踏み込んだ協議をしてくれないかぎり、日本は2国間の提携にこれ以上手を出さないよ』と言い放ってロシアに『考えます』って言わせたり、
同じく尖閣諸島に関しても『あそこは日本の領土だから、侵害されたら日米安保の範疇だよね』とアメリカに確認し『そうだよ』って明確な回答(いままでずっと保留されてた回答)をもらったり。

経済問題に関してはIMFへの融資もそうだな。
海外じゃすげぇ評価されてたけど、日本じゃなぜかワケの判らない非難受けてたよなぁ。

世界一外国に金を貸している日本(対外準資産世界一)にとって、サブプライムショックで外国が破綻するのは避けたいんだよ。
なにせ、破綻宣言されると、日本は「貸してたお金返してくれ」って交渉する手段しか無いんだもの。外国じゃそれこそ軍隊派遣して強制的に貸してた分を徴収する、なんてコトもできるが、日本はそんなコト出来ない。相手が「ごめん無理ww」って言われたら強く出ることすら出来ない。
だから、世界的な破産管財人であるIMFにお金を融資して、外国の破綻を食い止めた。
IMFは『破綻しそうだから助けてくれ』と泣きついた国に対し、絶対に返せる算段を付けて、その方法を押し付ける代わりにお金を貸す。貸した金は必ず返させる、強力な金貸し屋なんだよな。
自分たちが強く出られないから、彼らに資金を提供し、間接的に踏み倒される可能性を回避させ、融資したお金はIMFから必ず戻ってくる。踏み倒させない最善の方法なワケだ。
民主党がこの時打ち出していた『特定国への2国間での融資』なんて、相手が踏み倒したらそのぶん損するだけだろ。
実際、貸した金を未だに返してくれない国が、すぐ隣にあるのにねぇ。
8155名前 BW - 2009/09/04(金) 17:08:05 ID:e4X3AwQnag
>>8152

判らなきゃ判らないところを具体的に列挙すりゃいいじゃねぇか。

>だからその知識を自民党の本部とか民主党の本部とか公明党でもいいし、もしくは論文にして雑誌に投稿でもいいし、テレビ局にコメンテーターでもいいし行ってくださいませ!

あのなぁ。こんなコト、別に俺じゃなくてもデータ探してきたり過去の政策見直してみたりすりゃ誰だってふつーたどり着く結論だわ。
こういう結論を持ち出している俺が特別なんじゃなく、結論にすらたどり着けていない自分の不甲斐なさをどうにかしろw
使ってるネットは一緒だろうが。財務省のサイト行ったり、総務省のサイト行ったりするなり、どうぞ遠慮なくおググリください。
8156名前 空白さん - 2009/09/04(金) 17:22:12 ID:Ng4yQpZJRw
>>8155
BW様の脳内蘊蓄が(いろんな意味ですごすぎて)ツイテいけません。
って言われてるんだよ。皮肉も分からないのか?w
プンプンって、怒っていいところだよw
8157名前 見捨てる店員 - 2009/09/04(金) 17:22:32 ID:zpZi4X6AFI
>民主党支持者の多くは、民主党で今の政治が良くなるとは思っていない。むしろ
慣れていないので、うまくやったとしても現状(先進国とは思えない悪さ)維持だろう。

↑それならなんで選んだんだい?
自民のままだと悪くなる一方って事で選んだとか?
判断に至った根拠って殆ど出て無いが。

>4.1年とたたず、日本は壊滅(完璧に生活できなくなる)

↑いきなり一国がなくなったりはしないってw
民主でも頑張れそうな奴は居るが
その手の奴は良いポジションに居ないんだよな。
誰これ?
ってのがポっと出てきて要職にってのの方が
ぶっちゃけ怖い。

ただ舵取りはシビアになるだろうね。
景気の回復なんてのも無理。
しかも一般人が体感できるまで回復なんてのは更に無理だ。
これは世界的に見てだから早々変わらないだろうな。

>終末思想全開

↑これは語弊があると思うんだがw
最悪を想定した話はするけどね。

それでも1年でってのは無理だろ・・
経済が傾くだけなら1年でも出来るだろうけどね。
民主の4年後から+6年、中国が今から10年後にどうなってるか?
だな
結局はこれから10年間が山場だろう。
あくまでインドが戦争に備えてると言うだけで
どうなるか分からんしな。

ただ言える事があるとすれば
インドの発展の為の唯一の妨げが水資源で
源流が中国にあるということ。
そして中国も慢性的な水不足と環境汚染、
そして加速度的な高齢化社会に突入すると言うこと。
お互い目の上のたんこぶ。
話し合いだけで手打ちに出来るかは難しいところだろうな。

ちなみに同盟関係上
日、米、印vs中国って感じになるよな。
本来は中国にロシアが付くはずなんだが
インドは軍需のお得意様なんで双方に兵器流して
戦争特需ってのの可能性も出るがw
日本も金儲けだけ考えるなら死の商人にでもなる方が良いんじゃねえか?w
8158名前 空白さん - 2009/09/04(金) 17:29:37 ID:6d7/8JVVRw
また個人の常識?価値観?をものさしに妄想で補完してレスする奴がでてきたねぇ・・・・

8153が指摘してる4点は選挙前(マニフェストが出る前)の民主党が政権を取った場合ね。

まぁ1、3は今でも変わらないが2は選挙後『(妄想全開から)現実路線へ転化した』ので多少はましになってる

4の日本が崩壊して生活できなくなる。は言い方の間違い。
日本という呼ばれ方をするも中身は多国籍移民国家になり日本国籍をもつ日本人の生活がウイグル族までとは言わないが
今と違って極端に生活しにくくなる。

最悪の事態を想定すると1年でこうなりかねないと言ってるんであって確実に1年でなるとは言ってない。
それも選挙前の妄想全開の民主党だとそうなるって言ってるんであって『(妄想全開から)現実路線へ転化した』んであれば多少はましになると思う。



だから『(妄想全開から)現実路線へ転化した』っていう事自体安堵はするが手放しでは喜べない。

盲目的自民公明党支持者は極端に言った方が他の人の印象に残るから

『あ え て 極 端 に 言 っ て い る 』の。
8159名前 見捨てる店員 - 2009/09/04(金) 17:37:20 ID:zpZi4X6AFI
IMFの話は事実だねえ。
こんなの調べりゃすぐ出るだろ。
成果としての報道は殆どされて無いように思えるが。

そしてお隣2国への支援は
日本は甘甘なのも事実だねえ・・
韓国については幾ら損したことかw
韓国においては日銀に感謝しろと言う所だな。
個人としての友愛は別段構わないが
国としてはキッチリと損しないように舵切らないとだな。
奢る者も久しからず。

>多国籍移民国家

↑別に人種が多くても国籍が日本なら別に構わないんだけどな。
鳩が例に出してるアメリカはそれ。
肌の色が変わろうとも国籍がアメリカなら別段問題も無い。
そして韓国はやってると鳩は明言してたが
実際は韓国に住む在韓日本人には選挙権どころか電話加入権すらねえよ。

日本のお話はまた別問題。
外国籍の奴に何故選挙権を渡すのか?
だよな。
日本国籍を取得すれば良いだけのお話。
8160名前 空白さん - 2009/09/04(金) 17:43:57 ID:6d7/8JVVRw
次期官房長官に鳩山側近・平野博文氏が内定
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090904-00000695-yom-pol

平野博文とは
ttp://www.weblio.jp/content/%E5%B9%B3%E9%87%8E%E5%8D%9A%E6%96%87
>日韓議員連盟常任幹事、北京オリンピックを支援する議員の会所属。

結局この人もシナチョンよりの人ですねぇ・・・

こんな人が官房長官で大丈夫なんだろうか・・・
8161名前 空白さん - 2009/09/04(金) 17:52:03 ID:R4B3XW4pC2
俺の選挙区の人だわw
住んでいる所がバレタw
8162名前 見捨てる店員 - 2009/09/04(金) 17:54:05 ID:zpZi4X6AFI
>6d7/8JVVRw

日本人ってあまりに平和ボケしすぎたんで
とことん疎いんじゃないかな。

国防についてはほっとんど出てこないもんね。
話し合いだけで済むなら軍備なんていらんよ。
日本がロクに軍備持たなくても安全だったのは
結局はアメリカの核の傘と日本にある米基地のお陰。

沖縄などには大変な負担ではあるが
平和とのトレードと見ても良い位だ。
追い出すならば日本のみで守れるだけの軍備と法改正が必要。
汚いことは金で済ませて米におんぶの方が余程安上がりかもしれんがね。

戦争は違法だ何だと言いながら
2次大戦後に一体幾つの戦争と紛争があったか?
だよな。
軍事に物を言わせて外交する国が近くにもあるんだがな。
領海侵犯すりゃ即攻撃されて北方方面では拿捕。死人なども出てるが
まるで気にして無いんだろう。
威嚇で追い払うだけの日本って既に国土を守れては居ない。
8163名前 空白さん - 2009/09/04(金) 17:54:57 ID:kzbw1i1qo6
狂信的で盲目的な信者ほど信じられる方からすれば
うっとしい存在はないよな
バランス感覚失ったのは人間として終わってる。

国の為なら何でも許されると根拠もなく思ってる奴が一番怖い

正義の為なら何でも許されると根拠もなく思ってる奴も怖い

自分が正しいと根拠もなく思ってる奴は狂ってる
8164名前 見捨てる店員 - 2009/09/04(金) 18:01:18 ID:zpZi4X6AFI
>国の為なら何でも許されると根拠もなく思ってる奴が一番怖い

正義の為なら何でも許されると根拠もなく思ってる奴も怖い

↑一般人としてで見るなら普通なんだろうが
国としてみたら仕方ないだろ。
そして平和だからこそ言える台詞だろうな。
権利を奪われても同じ事を言えるか?
だな。
おまいさんはチベットでもウイグルでも良いし
お好きな紛争地帯へでも行くべきだな。

アメリカなんてのが良い例じゃねえ?
自分はアメリカが良い国だなんて微塵も思ってはいないが。
自称世界の警察、自称正義と自由の国。
なんど戦争を引き起こしたか?なんてのは言わずとも分かってるだろうに。

それでも世界的な軍事と舵取りで
米をリーダー的にと捉えて妥協してるのが今の状況だろう。

8165名前 空白さん - 2009/09/04(金) 18:08:22 ID:6d7/8JVVRw
>自分が正しいと根拠もなく思ってる奴
選挙で勝ったから正しいんじゃなくて未来の人が
「2009年8月に政権交代した事がその後の日本の繁栄をもたらした」
って認めてくれて初めて政権交代は正しかったって言えるって事を分かってる人は
はたして何人いるのだろうか・・・
8166名前 見捨てる店員 - 2009/09/04(金) 18:09:36 ID:zpZi4X6AFI
奇麗事だけじゃ平和ではいられんだろ。
ミリタリーのパワーバランスは平和に直結すると思うがな。
警察だって国家権力があるからこそ逆らう奴は少ないと。
暴力団もまた然り。
物理的な力があるから歯向かう奴が少ないと。

愛だなんだとか友愛だけで
治安や平和が維持できるのならば
是非、実現可能な完全平和の方向性と可能性を
kzbw1i1qo6が見せてくれ。
8167名前 空白さん - 2009/09/04(金) 18:48:02 ID:Ng4yQpZJRw
ここの話聞いてるとさぁ、

どんな人でも、データ探してきたり過去の政策見直してみたりすれば、
民主党が政権をとると日本は絶対にダメになる結論になる。

この結論にすらたどり着けていない奴(政治経済は複雑なものだから
一度やらせてみないとどうなるか分からない部分も多いとか主張してるやつ)は、
自分の不甲斐なさをどうにかしろ。

ってことでしょ?勝手に総括するとこういうことでいい?
8168名前 空白さん - 2009/09/04(金) 18:57:14 ID:6d7/8JVVRw
ウラン濃縮「実験成功」 北朝鮮、強硬姿勢に転換
ttp://www.chunichi.co.jp/article/world/news/CK2009090402000253.html

北朝鮮がちゃくちゃくと核爆弾を作る方向ですすんでますねー。
北朝鮮の荷物検査、早く始めた方が良いんじゃないの?民主案も自民案も同じ内容なら
早く施行できるように動くのが最善だとは思うんだけど、民主の人は自前で出す事の方が重要なのかな?
8169名前 空白さん - 2009/09/04(金) 19:05:56 ID:ytN1JQGgnA
>8147

>手腕と他の色々な政策がよければ、政府支出削減・政府債務残高の削減 も達成できて、更に経済成長・景気対策もうまくいく

上手くやれば上手くいく
って言ってるだけじゃん

そんなんで納得して民主党ですか?


盲目的やら純粋やらレッテル貼る前に、人を納得させられる論理を展開しなよ
経済は複雑でそら色んな見方があるでしょう
BWさんの論も一つの見解かもしれません
ならば、反論するならば別の論を述べればいいだけでしょう
違う違うって否定しても何故違うかをしっかりと述べない限り
君の方がまさに盲目的に民主党に期待しているようにしか見えない



盲目的自民公明党支持者なんておらんわ
そんな事言ってる奴は8000超えるコメで一人として出てない
全部見ている


8170名前 シスQ - 2009/09/04(金) 19:20:19 ID:PXhyopVbUM
大方民主党が稼いだ2ヶ月の空白の間に足りなかった遠心分離機のパーツが輸入されたってことだろうね。

これが民主が貨物検査の法案を先延ばしにしていた理由だろう。


>8167
仰るとおりです。
もう何回ループして同じこと話してるか忘れちゃったよ・・・
もういいやって無視してるとヒーロー見参!とばかりにぺんぺん氏が沸くんだよな・・・・。
まぁ、敗北宣言して逃げたものの未練たらたらで書き込み続けてるへたれ共ですが・・・・。


まぁ、一つ言える事は、ココに書き込んでる以上民主が何をやっても「知らなかったじゃ済まされない」ってことだな。
過去散々危険性は指摘されてきたからね。
で、選挙後はその危険が現実味を帯びてきたこともお忘れなく。
8171名前 空白さん - 2009/09/04(金) 19:26:08 ID:zlGrNpARCM
ええ、知らなかったら済まされない。
何をそんなに怯えてるんだ?
おまえらが言ったことが本気で起こると思っているのか?
妄想は大概にしろよ。
8172名前 シスQ - 2009/09/04(金) 19:34:37 ID:PXhyopVbUM
妄想?
8032のだめさんのレスを見て同じこと言えるか?
それとも意図して無視してんの?隠してんの?目が見えないの?日本語読めないの?

8173名前 空白さん - 2009/09/04(金) 19:52:06 ID:6d7/8JVVRw
確率は人それぞれだと思うが起こる可能性は高いと思うよ。

起こる可能性が高い根拠はちゃんと提示してきてるだろ?
起こらないと思うなら起こらないと思う根拠を提示したらどうだ?
一個人の希望的観測や価値観、常識的に考えればなんて曖昧な表現ではなくしっかりとした情報として提示してくれれば
ここまで悲観的にはならない。



政権交代が目的で4年間やらせてダメだったらまた自民に戻せばいいなんて言ってる静観派は
河野談話やFTA等失敗に近い物を何故自民党が今になっても撤回できずにずるずる引きずっているのか
分かってないんだろうね。
8174名前 空白さん - 2009/09/04(金) 20:12:01 ID:6d7/8JVVRw
民主党に投票したが民主党のすべてに賛成したわけではない
って考えがちょっと外れてるんじゃないか?

民主党に投票したって事は民主党を信任したって事だから民主党のすべてを容認したと同義

少なくとも民主党の議員達はそう思ってるぞ。
8175名前 空白さん - 2009/09/04(金) 20:14:03 ID:9a0xHBMSgc
民主政権。

一律の外国は外国として考えて、
外国の利益になるだろうことはたしかだな。

外交上、民主は自民より「友愛」で
穏やかな外交になるだろうね。

ただ、日本の金があるうちはいいがね。

金がなくなれば、外国人受け入れだろ?
外国にもうけさせることで 喜ばれる。
基本的に自民政権でも同じだったがね。
つまり、外交の基本だね。

だが、所詮は戦後から傀儡は傀儡だろ。

ま、いいんじゃんか、

政権交代できると国民は実感できたんだ。

真剣になるいいチャンスだろ、これからが。

国民が自民にお灸って感じだが、
国民自体が自分にお灸ってことを理解するだろ。

故に 「揺り返し」は「強烈だぞ」

放っておいても、自然に時代は流れるさ。

いま、変に煽るなことすら、無駄なくらいにね。

それで、いいんじゃないかい。
8176名前 空白さん - 2009/09/04(金) 20:16:49 ID:vKU.Egjkww
8167ってことで総括してよかったのかな?w
反論ないみたいだし、そういうことにしておこ。

仮にね、

どんな人でも、データ探してきたり過去の政策見直してみたりすれば、
民主党が政権をとると日本は絶対にダメになる結論になる。

のならさ、なんで日本の株って、暴落しなかったんだ?

ここで言われてきたことが本当であるのなら、金融・経済で
生計立てている人たちは必ず動くと思うのよ。

なのに、むしろ金融界は民主党が政権取ること歓迎してなかったか?


これは一体どういう事なのか、話の種にしたいので、
盲目的自民公明党支持者の脳内蘊蓄を聞いてみたいのだが。

別に脳内蘊蓄じゃなくて、「しっかりとした情報に基づく意見」でもいいよw
8177名前 空白さん - 2009/09/04(金) 21:08:13 ID:BU.qEC07d6
>>8160
お〜北朝鮮対策室長で発射予告の日に
国民新党の応援演説に行ってた人じゃないですか。
鳩山と親密な関係っぽいですね。
パナソニック松下の労働組合の地盤がある人物ですね。

小泉が格差、痛みのある改革だとしたら

民主党政権は派遣労働禁止、雇用、地方中小企業切捨て
所得制限無しの子ども手当による格差縮小にもならない政策。
弱者切捨て政策にしか思えないけど。

まぁこれからですよね^^;。
8178名前 空白さん - 2009/09/04(金) 21:16:39 ID:qVLKejiISQ
>8176
>のならさ、なんで日本の株って、暴落しなかったんだ?
株については千差万別で正解はないが、
多分、今は「見」の状態。

動かないから安定してる&「未来を明るく見てる」とは断定ができない。
8179名前 空白さん - 2009/09/04(金) 21:21:25 ID:6d7/8JVVRw
金融・経済で生計を立ててる人って日本人ばかりじゃないし日本だけを見ているわけでもない。

世界規模で動いてる訳だから日本の政権が変わったぐらいじゃ動じない。


金融はお金が動いてくれないと儲けが出ない。今現状日本国内での金の動きの規模なんて
たかが知れてるから一番人口の多い中国に政権が目を向けてくれれば中国での金儲けがしやすくなる。
だから中国よりの民主を歓迎。


こんなん情報も糞も無く一社会人としてあたり前の知識じゃね?
8180名前 空白さん - 2009/09/04(金) 21:23:37 ID:ustA3XLSnk
限界の自民に政権交代は何時でも出来ますよ〜
ということを立証しただけでも
福田・安部・麻生総理の3代による一期級に意義があるぞ。

このまま、自民を野放しにしたら暴走しかねない。
(最近になってその傾向が出てきたばかりだがな。)
民主も暴走したら止めればいい。


机上で政策だけを検討するなら、どう考えても自民党のやってきた政策の方が望ましいという結論になるわけだよ。
しかし現実に自民党の政策通りやったところ日本は衰退していくばかり。

となれば机上の検討の方にどこか考え落としがある、と考えるのが妥当。
それは「政策」部分には現れない要素、つまり自民党の長期政権による政官業の癒着とかだと思うんだよね。
だから政権交代が必要。

逆に自民党はそういう部分から国民の目をそらした方が自分たちには有利だから「政策」の部分を強調しようとする。

理解できました((´I `*))?
8181名前 空白さん - 2009/09/04(金) 21:39:55 ID:6d7/8JVVRw
>民主も暴走したら止めればいい
4年間は野放しですね。4年間は暴走し放題ですね。わかりますん
8182名前 空白さん - 2009/09/04(金) 21:40:55 ID:qVLKejiISQ
>8180
>机上で政策だけを検討するなら、どう考えても自民党のやってきた政策の方が望ましいという結論になるわけだよ。

その机上にすら、落とし穴満載の場合はどうすれば良いでしょうか?

「机上うんぬん」は:実行を伴わない、言うけどヤラナイ時に使うと思っていましたが・・。
「前段階の」机上で破綻してても、実際動けば上手く行くってのは、何でしょうか?
8183名前 空白さん - 2009/09/04(金) 21:46:35 ID:BU.qEC07d6
政治家なんてコロコロ変わってしまうし、
長年専門的に携わっている官僚の知識には。
先日まで無職だったような新人議員がこれから勉強しても大変でしょ。

>>8180
自民だけに政官業の「癒着」があるって何なのか良く分からない。
8184名前 空白さん - 2009/09/04(金) 21:51:27 ID:6d7/8JVVRw
少なくとも国内の銀行関係は民主政権歓迎してないっぽい?

民主政権発足に戸惑い=まずは祝電、手探りで関係構築へ−金融界
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009090400838

歓迎してない訳じゃないな。パイプが無くなっちゃったからパイプ作りに四苦八苦してるって感じか。


癒着がなくなるって話はパイプが無いから癒着したくても出来ないって事?
8185名前 空白さん - 2009/09/04(金) 22:03:46 ID:tym9GF3eQU

麻生 太郎 A型
小泉 純一郎 A型
安倍 晋三 B型
福田 康夫 A型

これを見て分かったことがある。
最近の総理はA型かB型しかいないのだ。
ABかO型に任せないのだ?手に負えないからか?
そういう人こそ総理になるべきだ人材だと個人的には思う。
8186名前 空白さん - 2009/09/04(金) 22:04:39 ID:vKU.Egjkww
>>8178
なんで「見」の必要あるのよw
「まだやらせてみないとわからない部分もあるでしょ?」てことさえ
否定してるんだぜ。

って、言ってるの。「民主党が政権取ったら確実に悪くなるに
決まってるだろ。莫迦どもめ〜」って言い張ってきてるんだから、
「見」の必要性ないだろ。

だが、実際は、貴方も感じている通り、「見」で動いてるわけでしょ?
つまり、仮定としてる部分が間違ってる。

「どんな人でも、データ探してきたり過去の政策見直してみたりすれば、
民主党が政権をとると日本は絶対にダメになる結論になる。」
ていう仮定の部分が間違ってるのよ。

「民主党に政治をやらせてみなきゃ分からない部分が多い。」
って、金融界の人たちも現時点では考えてるってことの裏返しジャン。

ここで長くやり続けられた盲目的自民公明党支持者の妄想理論
より、よほど信用できると思うわwww

>>ID:6d7/8JVVRw
(゚Д゚ ;)

>>8181
今回の選挙結果は、自民党の暴走4年間見てきて、出されてる結論なんですよ?わかります?

8187名前 空白さん - 2009/09/04(金) 22:06:19 ID:tym9GF3eQU
次期に総理となる人は鳩山さんだろう。
O型である。面白そうですね。
8188名前 8182 - 2009/09/04(金) 22:06:46 ID:qVLKejiISQ
補足
>机上で政策だけを検討するなら、どう考えても自民党のやってきた政策の方が望ましいという結論になるわけだよ。
>〜机上の検討の方にどこか考え落としがある、と考えるのが妥当。

机上で勝ってる党が、「それでもどこか考え落とし」があるのに、
机上で穴が満載の党が動いたら、どうなるかは(ry
8189名前 空白さん - 2009/09/04(金) 22:19:21 ID:6d7/8JVVRw
>8186
>自民党の暴走
郵政民営化や道路公団民営化は多少は「 迷 走 」してたかもしれないが 「 暴 走 」ではないだろ。
自民党がこの4年間で暴走したと言える事例を提示してください。
ちなみに首相の交代劇なんて迷走であって暴走ではないぞ。
民主もここ4年で党首何回か変わってるだろ。



在日参政権や移民受け入れは完全なる暴走。
8190名前 空白さん - 2009/09/04(金) 22:24:56 ID:6d7/8JVVRw
@株
民主を悲観してる人間は売った。民主を歓迎してる人が買った
結果暴落しなかった。だけの事じゃね?
8191名前 8182 - 2009/09/04(金) 22:33:14 ID:qVLKejiISQ
>8186
>「見」の必要性ないだろ。
株を実際にやってますか?
まあ、やってても千差万別なんで「株」に関してはいろいろで正解無しですが。
「見」は見です。

>「民主党が政権取ったら確実に悪くなるに
>決まってるだろ。莫迦どもめ〜」って言い張ってきてるんだから、
>「見」の必要性ないだろ。

悪くなると予測しても、良くなると予測しても「見」はやるってw。
言ってる事が解らなければ、株をやるとなんとなく理解できてくるよ。

株は景気の指針にはなるが、全てでは無いよ。
>「民主党に政治をやらせてみなきゃ分からない部分が多い。」
>って、金融界の人たちも現時点では考えてるってことの裏返しジャン。
の理由としては薄いでしょう。
8192名前 空白さん - 2009/09/04(金) 22:43:38 ID:vKU.Egjkww
>>8191
お前株やってないだろww
下がる確定情報が出れば、必ず下がる。しかも雪崩的に。

多くのエコノミストは、下がるどころか、
民主党が政権取ることをむしろ上げ要因として判断してたんですw
株やったことないと、こんな事でさえわからないよね?w
あ、民主党圧勝っていうのさえ直前になるまで
分からなかった人が分かるわけないかww

ここですごい知識を披露してくれたダメ狼さんは、
民主党政権取ると株価暴落!って言ってたよw
さすが政治通はわかってイラッシャル。と思ったものだwww


>株は景気の指針にはなるが、全てでは無いよ
仰る通り。
理由として薄い可能性もあるが、
ここで今まで延々と言われてきた盲目的自民公明党支持者の
トンデモ話を信じるよりは遥かに説得力はあると思うよ。
8193名前 空白さん - 2009/09/04(金) 22:44:36 ID:6d7/8JVVRw
環境相=環境のプロが民主の政策に批判的です。

環境省課長補佐が民主批判投稿 「省内で議論を」と環境相
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2009090401000440.html


>民主党が温室効果ガスの排出量を25%削減する目標を設定する一方で、排出量を増やす可能性がある高速道路無料化と
>ガソリン税などの暫定税率の廃止を打ち出している点を取り上げ、「方向性の異なる三つの政策をどのように実施すべきか」と指摘した。


GWの値下げで渋滞は増えたって聞くけど利用台数ってどうなの?
利用台数がそれだけ増えればその他の交通機関を使った人が減ってるって事だから
CO2も増えてるって事だよね?
8194名前 空白さん - 2009/09/04(金) 22:59:19 ID:6d7/8JVVRw
給油活動、来年1月撤退で一致へ 民社国3党が連立政策調整
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2009090401000958.html
>インド洋で給油活動を行っている海上自衛隊の来年1月撤退と、アフガニスタン本土での
>人道復興支援の重点実施などの方針で一致する見通しとなった。

自衛権のない自衛隊では本土は危ないって事で比較的安全な海上給油作業に移ったと思ったんだけど
また本土で人道復興支援ですか。

死者でも出ないとわからんのかね。
8195名前 空白さん - 2009/09/04(金) 23:01:41 ID:5WbKrsFRfc
CO2自体は温室効果ガスではありません。
CO2と赤外線の関係こそが温室効果ガスなのです。

地球は太陽から熱をもらって温められているわけですが、暖められ続けるだけじゃ地球は茹ってしまうわけです。
地球は放熱のシステムもちゃんと有ります。
それは、地表からの赤外線放射という手段です。
地表の熱を赤外線エネルギーとして宇宙に放射し、地球の熱を冷ましているわけです。

しかし、その赤外線放射を阻害する物質が大気圏には存在するのです。
それがCO2(二酸化炭素)です。
CO2は、赤外線が当ることにより振動し、発熱してしまうんです。

CO2の振動周期が、赤外線の波長と全く同じなんです・・・、って言うと語弊がありますが、同調してしまう性格なんです。
赤外線がCO2を振動させ、赤外線自身はそこでエネルギーを消失し、CO2の振動エネルギーは熱エネルギーへと変換されていくわけなんです。
これにより地球の大気が暖められてしまうわけなんです。

CO2が地球上に増えるとですね、その変換効率が向上してしまいます。
せっかく地球が冷却システムとして赤外線を放射しているのに、CO2の存在がそれをまた熱に戻してしまうわけなんですよ。
これが地球温暖化のメカニズムです。 他の温暖化ガス(メタン、フロン系など)もほぼ同じ原理です。
解かりますでしょうか?

 

光は、電磁波の一種です。
電磁波は「電波、赤外線、可視光線、紫外線、X線、ガンマ線」などに分類されます。
これは電磁波の波長によって分類されています。
太陽光の中にも電波からガンマ線まで、あらゆる波長が存在します。
この中の「可視光線」が一般的に光と呼ばれているものです。

赤外線や可視光線は、世の中の多くの分子構造を振動させる性質があります。
金属、木材、土、水、人のヒフ、それぞれの物質に、それぞれ対応する電磁波の波長があります。
あらゆる波長の電磁波が、あらゆる物質の分子を振動させて、その振動エネルギーはその場で熱エネルギーへと変化します。
電子レンジが一定の電磁波照射によって水分子だけを加熱しているメカニズムと同じです。
これが、太陽光によってものが温まる仕組みです。

対応する電磁波の種類は、その分子が持つ振動の性質によるモノで、その振動は、分子構造を形どる原子の重さに関係してきます。
これは、振り子の重さを変えると、振り子のリズムが変わるのと同じです。
その原子の性格によるモノでは有りません。(燃えやすいとか、酸化しやすいとか、希ガスとか、まったく関係ないんです)

この話が温暖化の原理にもつながります。
二酸化炭素が現在、温暖化ガスとして騒がれていますが、
これは、CO2が赤外線の波長と反応しやすいことが原因です。
地球の地面から発せられる(&反射する)赤外線が宇宙に放出される事を阻んでしまうからです。
赤外線は、CO2を振動させ熱に変化してしまいます。
これが熱を溜め込んでしまう温室効果の原理です。

CO2を化学変化により、別の気体に変化させれば解決するのです。
まぁ、それは研究段階ですけど…
8196名前 空白さん - 2009/09/04(金) 23:04:01 ID:5WbKrsFRfc
それか熱を大気圏へ人工的に逃がすことが出来れば
とりあえずは解決しますね。
8197名前 8182 - 2009/09/04(金) 23:19:27 ID:qVLKejiISQ
>8193
高速無料化な〜、「渋滞しない所だけ」にする流れなんで、、、
co2だけは、これから減るかもネ(笑。
無料化を期待してた人は涙目だけどw。


>8192
>下がる確定情報が出れば、必ず下がる。しかも雪崩的に。
千差万別なんで、強論は言えんが、、、痛い・痛すぎる。
下がるにしてもタイミングがあるんだってばw。

株屋は己の「利」のみが重視なんで、
>下がる確定情報が出れば、必ず下がる。
と見ても動かない時期があるんだってば。(千差なんで正解ではないが)

※8192は
株のマスターかなんですか?さぞ儲けが出てるのでしょうね。
羨ましい。
俺なんかまだ46%up orzガク。
8198名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/09/04(金) 23:19:48 ID:mG19Be1qD2
>嘘や誇大情報入ってるし、感違い、間違いも一杯あったでしょ?
「誰か別の人の話ですよね?この部分はスルーしてよい?」

>って、何べん言わすんだよ。貴方もスルー力なかなかある方じゃない?
それが判っているなら
それをもって民主のほうがいいという理由には
出来ない事も判るはずだが・・・?
・・・と言う事は何処を見て判断したのかな?って
「何べん言わすんだよ」w
もう一年ぐらい似たような事言ってるんだけど?

で、何か全然返答されて無い部分があるんだけどさ・・・

>>3281とか面白くなかった?結構笑えると思うんだけどww
具体的に。
8199名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/09/04(金) 23:24:37 ID:mG19Be1qD2
所でまだ民主に「バラマキ」って言われてた
例のブツが来てないんだけどさ・・・
補正予算停止したから有耶無耶にされそうな罠
全員に配らんとどうしようもないだろ・・・

まぁ「具体的なところは何一つ決まってない」から
しばらく待つかな・・・

で、民主のバラマキの内容とか決まったんだっけ?
8200名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/04(金) 23:29:34 ID:8fiwtMioEs
株価や円ってのは選挙期間中は上がる傾向にあるんだよ。
で、31日。
ちょっと上がったものの、その後反落してるだろ。
中国株が下がってんのに中国追従なんかしたら、巻き込まれて一緒に下がる事になる。
で、民主が中国追従なのは岡田の発言でほぼ確定。
ついでに、小沢をまた幹事長にするとか、何考えてんだ?ww
民主に人材がいない云々のレベルじゃないだろ。
8201名前 空白さん - 2009/09/04(金) 23:32:44 ID:6d7/8JVVRw
格差是正の為の補正予算案執行停止と思いきや地方は補正予算案が無いと格差是正の為の対策が打てないそうだ。

補正凍結「実態考えて」=民主に協議要請へ−麻生知事会長
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090904-00000168-jij-pol

あちらを建てればこちらががたたなくなる。

そういう矛盾が民主案の中には沢山あるっていろんな人が言ってたじゃん。
8202名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/09/04(金) 23:34:52 ID:mG19Be1qD2
また言ってる事変わってるようだが・・・
なんでコロコロ替えんのかね・・・
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20090904k0000e010091000c.html
8203名前 8182 - 2009/09/04(金) 23:35:23 ID:qVLKejiISQ
>8192
お聞きしたい。
株価ウンヌンの話をすると、民主支持者の額にブーメランが刺さるけど、、、
おk?解ってるよね?
8204名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/09/04(金) 23:36:50 ID:mG19Be1qD2
そして民主も補正予算のカネを財源にしたいと・・・
・・・で、それって財源になるの?ってか当初からそんな話だっけ?
8205名前 8182 - 2009/09/04(金) 23:49:01 ID:qVLKejiISQ
>8200
岡田は干されたっぽいキガス。
もともと小沢とは「旧党の離党問題」で、いろいろあったみたいだし。
まあ、事務所が燃えたり、会計係りが死んでも関係無い党ですしねw。
8206名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/04(金) 23:52:17 ID:8fiwtMioEs
ああ、それと、やっぱり「ネトウヨ」って言ってた奴は在日だったなw
このスレにも何人かいた気がするんだが…www
お前らは在日か?
それとも在日なんぞに釣られた阿呆か?w

>【在日】「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」…民団新聞
ttp://blog.livedoor.jp/newskorea/archives/984844.html
(2ちゃん的韓国ニュースさん)

全然「見えない敵」じゃなかったねw
俺の「民主信者は在日」は、間違いではなかった訳だ。
で、今日も在日が大量発生しているのかな、ここは。
8207名前 空白さん - 2009/09/04(金) 23:59:07 ID:6d7/8JVVRw
>8204
箱物、公共事業、富裕層優遇の措置だけだと妄想してたのが蓋を開けてみたら地方にも自由に使えるお金を上げていて
地方はそれを目当てに雇用や医療対策をするつもりだった。


結局民主が自民の補正予算案の中身を見ずに意味無いから止めて別の財源にしますって言ってたって事でしょ。
8208名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/05(土) 00:08:44 ID:8fiwtMioEs
※8205
干されたっても何がしかの大臣くらいにはなると思うよ。
何だかんだ言って岡田派の頭数は無視出来ないだろうし。
ただ、鳩山が小沢を幹事長にした段階で
小沢を除いた4人(鳩、岡田、菅、前原)で均衡を保つのは不可能になった。
この不満はどこかで爆発する可能性高いだろうね。
東京地検特捜部が鳩だけじゃなく小沢逮捕まで行けば、ちょっと状況が変わるだろうけどなぁw
間違いなく空中分解するだろうww
8209名前 8182 - 2009/09/05(土) 00:10:03 ID:qVLKejiISQ
>8206
>ああ、それと、やっぱり「ネトウヨ」って言ってた奴は在日だったなw

だって。ムズカシイ事言うと、スルーするんだもの。
う・た・がっ・て・も理だし。
8210名前 8182 - 2009/09/05(土) 00:23:53 ID:qVLKejiISQ
>8208だめ狼
今回の小沢の人事は、岡田は知らなくてビックリ!!!だったらしい。
マスゴミの情報なので、信憑性は無いですが^^;

これで旧羽田派の再来? 困ったもんだ。

8211名前 見捨てる店員 - 2009/09/05(土) 00:25:48 ID:3xKLURvjJw
自衛権のない自衛隊では本土は危ないって事で比較的安全な海上給油作業に移ったと思ったんだけど
また本土で人道復興支援ですか。

死者でも出ないとわからんのかね。

↑人道支援な為に丸腰か
装弾数も1桁の9mm拳銃一丁で行くのかねえ・・
一応は89式ライフルでも持たせるのだろうかw
例え持ってもアフガンじゃあ
無抵抗で捕虜になる方がマシそうだな。

>民主党が温室効果ガスの排出量を25%削減

↑これ何回か書いたけどだれも答えて無いな。
8212名前 空白さん - 2009/09/05(土) 00:45:04 ID:y0QoJ/zgos
しっかし…笑うしかねえよ。笑うしか。
ロイターやら海外の大手メディアも鳩山夫人の事
報道してたみたいね
海外の皆様も、その電波っぷりに度肝をぬかれた様ですww

>8197
こんな記事あったよ

「有料になる高速道路がどこかは、地域の人にとって重要だから、具体的な路線名まで選挙前に明確にするのはどうか、という判断が(党内で)働いたのかもしれません」
渋滞に巻き込まれそうな高速道路として、「東名高速」「中央道」「関越」があり、ここも有料化されるのではないか、と古館さんが尋ねたが、馬淵議員は明言を避けた。

馬淵議員は9月3日朝も民放番組に出演、同様な趣旨を述べたほか、同じ高速道路でも、区間を区切って無料にすることも考えていることを明かした。

今回のマニフェスト、高速道路料金無料化については、東日本高速道路、西日本高速道路が反発。西日本の石田孝会長は、民営化されたばかりなのに事実上の国有化で、時代に逆行しているとし、渋滞による輸送時間の長時間化や、救急搬送車両への障害、フェリー、鉄道、航空会社への影響を懸念。JR東日本の清野智社長も09年8月2日、定例記者会見で、自家用車の利用が増加しCO2の排出が増えることや、維持費が税金でまかなわれることを批判した。朝日新聞が09年9月2日に発表した世論調査では、高速道路料金無料化のため高速道路の借金を税金から返済する政策に反対が65%、賛成が20%だった。

高速無料化だけじゃなくて、他にも大言いっぱいあるし
日本のマスコミも、流石に誤魔化しきれなくなんじゃね?
8213名前 BW - 2009/09/05(土) 01:00:25 ID:e4X3AwQnag
>>8156

>BW様の脳内蘊蓄が(いろんな意味ですごすぎて)ツイテいけません。
>って言われてるんだよ。皮肉も分からないのか?w

だから、どこの脳内薀蓄がどういう意味でわからないからついていけないのか、具体的に言えばいいだろ、って言ってるんだが?w
そこらあたりすら(自分がわからない所すら)も説明できない時点で『分からないのは自分自身の情報処理能力が足りないからです』って事じゃねぇか。
自分の無知っぷりを他人のせいにされても困るよ〜?
俺が書いた内容を、俺以外の誰一人として理解できていない、って状況ならまだしもさぁ・・・


>>8191

>株は景気の指針にはなるが、全てでは無いよ

その株価が下がったら『今の財政政策が問題だからだ』って速攻責任追及してたのはどこの党とメディアだっけなw
下がったら『日本ヤバイ』『経済政策が問題だ』『政策が失敗している』を連呼して、
上がったら『別に今の政府の成果じゃない』『外国のおかげ』『この先の不安感はまだぬぐえない』を連呼。
なんなんだろうねぇ、このあからさまな意見って。


ちなみに、今の日経平均株価、面白いぞ。
総選挙翌日の8月31日以降下がり続けてるw
株価はこの先の景気指標・・・の筈だよ、ね・・・?
ttp://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=998407.O&ct=w



そういえば、子供手当ての『財源』とすると明言していた『扶養・配偶者控除の廃止』を、
今頃になって「無関係だから切り離して考える」なんて言い出してきてるんだけど・・・w
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/090903/biz0909030146000-n1.htm

え・・・じゃあ、子供手当ての財源って、どうなるの?
もう何がしたいのか判らんよw
8214名前 空白さん - 2009/09/05(土) 01:09:21 ID:KpMCBRLIdQ
民主狂信者の言うことっておもろいな。

・自民派「民主党になったら株価は下がる!」
 →民主派「下がってねーじゃんwwww」

 上がってもいない訳ですね。
 なぜでしょう?
 「見」はないんですよね?


・現実路線に戻った
 麻生が同じことをやったら「ブレる」って批判してたのどこの人でしたっけ・・・w

 「こうします!」
→「やっぱ無理そうだから辞めます!」

 こんな政党、支持する価値あるのかね?

・民主にとりあえず4年やらせてみては!?
 麻生にもうすこしやらせてみてもよかったのでは? って話にはならないんですね?


 同じ自民党っちゃぁ同じ自民党なんだけど、小泉政権下の自民党と、安部政権下の自民党、福田政権下の自民党、麻生政権下の自民党、それぞれ似て非なるものじゃぁないのかなぁ。
8215名前 空白さん - 2009/09/05(土) 01:13:03 ID:KpMCBRLIdQ
あ、俺はBWさんのプリマリーバランスの話は理解できましたよ。
家計に例えた、とても分かりやすいお話ですら理解できないのは
実際に自分でお金を稼いでいないお子ちゃまくらいじゃないですかねー?

国の借金の絶対的な額の削減も大事だし、
国の借金の相対的な額の削減も大事なんだけどね。
大事なのはバランスよ、バランス。


でもな、経費削減だけに熱中してる会社は、成長しないもんだぜ?
8216名前 空白さん - 2009/09/05(土) 01:40:46 ID:ByASr891Rs
自民幕府が崩壊♪

総選挙をあと2連敗くらいして与党ボケを完治して、
はやく政権担当能力をそなえた健全な野党として再生してほしいです。
8217名前 空白さん - 2009/09/05(土) 01:56:54 ID:vKU.Egjkww
>>8182
株価暴落しなかった=様子見の人が多かった=
「明らかに民主党政権がダメ」とは考えている金融界の人はが少なかった。
ってことが言いたかっただけ。
話の論理展開わかってます?
すぐすぐ暴落していない事実が大事なのね。


>>8213
さんざん具体的にかかれていて(8147,8152の中間)、それを理解できない貴方の頭に敬服いたします。

>>8215
あの説明で、納得がいったんですね?おめでとうございます。
人生騙されないように気を付けてくださいね^^


なんか、ビックリだよ。このスレに、特定の人しか
いなくなってきたのが、やっとわかってきた。
ハッキリ言って、わけのわからない(論理の筋の通らない)議論には
ツイテいける気がしない。だから一般の人が少なくなるんだと思う。

俺も莫迦だったなぁ・・・
8218名前 BW - 2009/09/05(土) 02:03:32 ID:e4X3AwQnag
>>8214、8215(KpMCBRLIdQ)氏

>同じ自民党っちゃぁ同じ自民党なんだけど、小泉政権下の自民党と、安部政権下の自民党、福田政権下の自民党、麻生政権下の自民党、それぞれ似て非なるものじゃぁないのかなぁ。

麻生内閣って、財政政策に関して麻生さんと与謝野さんの考えが全然違ったんだよね。
上にも書いたように、麻生さんは『積極財政派』。対して与謝野さんは『財政再建派(増税による財政均衡、つまり、これ以上国の借金を増やさないという、財政再建優先)』。
細川、小泉内閣がやって失敗し、今回また性懲りもなく鳩山がやろうとしている『上げ潮・構造改革派』ってのは、増税により財政均衡を図ろうとする与謝野さんの『財政再建派』とはまた違い、歳出の削減により財政均衡を図ろうとするタイプ。

それでも『骨太2009』はしっかり変更されたあたり、麻生さんのお手柄とも言えるんだけど。
もともと麻生派って少数派閥だったからなぁ。
メディアはここを取り上げて『政府内で意見すらまとまらない』って批判してたが、同じ考えを持つ人を多く入れたら入れたで『お友達内閣』と批判。もう何がしたいんだかw
とりあえず批判してれば自分たちが稼げると思っているようだ。
まぁ、実際は収益ガタ落ち、莫大な赤字出してヒィヒィ言ってるんだけどね。国家公務員並みの社員の給料を下げりゃいいのにw


>でもな、経費削減だけに熱中してる会社は、成長しないもんだぜ?

バブル崩壊後の企業がまさにそれ。
売り上げを借金の返済に集中した為に、ゼロ金利政策をしても銀行から新しく融資を受けようとしなかった。
結果、会社そのものが一切成長しないから、下請け会社も巻き込んで仕事が増えない、給料も増えない、増えないから支出も減る、支出も減るから税収も減る、それを補う為に国債発行・・・その結果、デフレ不況到来、ってね。

それでも国債を買うマネーが市場に溢れてるから、国債の札割れなんて未だに起きてないんだけどね。
邦銀や生損保からすれば、自分の会社の利益を出す為に、国民から預かった金を『運用』しなきゃいけない。
その運用先として現在筆頭なのが、一番安全で確実に配当付きで戻ってくる『日本国債』ってワケ。
世界の主要国で最低の低金利であるにも関わらず、国債を筆頭運用先としているトコロは多いんだよね。
本当なら、誰もンな低金利で利益の少ないものを運用したくも無いんだけど、他に運用先無いもの。
バウル崩壊時、株や不動産に運用先を移していて大損ぶっこいた身(銀行がポコポコ潰れたり、統合したりしてたよなぁ)としては、今更またそっちに移行したくない。何しろ銀行や生損保は『信頼が命』なんだから。

で、今の民主党の経済政策は、『国債発行額がヤバイからもう増やさない。むしろ国債減らす』といってるワケだ。
銀行や生損保は、自分の会社の利益を上げるために、これから先どう運用すりゃいいのかね?
株や不動産といったギャンブル性の高いモノに突っ込んで、また同じ結末を味わえ、とでも?
それとも『運用するな。潰れろ。』とでも?w
潰れたら、国民が銀行に預けてた金は1000万円(だったか?)上限でしか戻ってこないんですけど?

『国債を減らす』『公共事業を減らす』
って政策が、今のデフレ下(仕事が無い)での日本で何の役にも立たない、ってのは、既に過去の政権の実績で証明されてるだろうに・・・。
ほんっっっと、経済に関して素人というか・・・考えが家計の事しか考えられない主婦並みじゃねぇかw
8219名前 空白さん - 2009/09/05(土) 02:31:43 ID:flLUDonVx.
民主党は運がいいかもしれない?落ちるだけ落ちたなら上がるだけ
主婦並の景気対策でも上がるかもしれないぜwww

日本が金利を下げたので金のあるやつが、円を借り手海外で預ける
アメリカで5%ぐらいあったかな 円高 円高 輸出が困るだね

運がよければ景気上向きになりそうだ 

そして 次も民主党圧勝www
8220名前 BW - 2009/09/05(土) 03:00:30 ID:e4X3AwQnag
>>8219

>主婦並の景気対策でも上がるかもしれない

なんだ、何の根拠も無いただの『個人的な希望的観測』かいw


>日本が金利を下げたので金のあるやつが、円を借り手海外で預ける
>アメリカで5%ぐらいあったかな 円高 円高 輸出が困るだね

そーだねー。『下げた』ってのがいつのコトなのかは知らんが、少なくとも10年以上前から、長期金利は『ほとんど変わって無い』んだけどねー。
ttp://www.bb.jbts.co.jp/data/index_kinri.html

で、日本のお金を海外に預けていた人は、サブプライムショックで銀行ごとなくなってるよねーw 未だにアメリカじゃ、週に1行の割合で地方銀行が潰れまくってるんだけどねー。

ただでさえ未だ現在進行形で混乱し続けている海外に運用先を移す莫迦な銀行や生損保もいないし(バブル崩壊した当初の日本に運用先を変えた外国の企業がいなかったのと同じようにね)、実際海外に預けていたお金持ちさんは現在どうなってるんだろうねー。
まぁ、バブル時の日本(株や不動産、証券によるバブル)と同じコトをしている欧米に身を委ねた時点で、どうなるかの予測すらできなかった可哀想な人たちだから、自業自得なんだろうけどねー。


サブプライムショックでどっかんどっかん銀行が潰れまくっている欧米と、『100年に1度の不況』とその被害を受けている筈なのに、ほとんど(全然か?)潰れてない日本の銀行。

どっちが信頼性高いかくらい、主婦でも判るもんねぇ。
8221名前 護国民 - 2009/09/05(土) 05:51:21 ID:MBVRrajt7M
この不況下での麻生さんの積極財政は正解だと思いますよ。
外需が駄目なら内需で乗り切るしかないわけで。
各論は別に方向性は正しかったと思いますよ。
全治3年と言ってたので3年は見届けたかったんですが
今回民意はそれを許さなかった。

ばら撒きの後は増税が待ってるなんて批判してた人もいましたが
あれは不況脱出の為の方策なだけで内需喚起に比重を置いてただけですよね。
単なるウケ狙いではないでしょう。
まぁ、定額給付金は異論もあるでしょうけど。
補正予算4度も通したのはやれることはなんでもやろうという事で。

緊縮財政、積極財政についての是非はどこの党支持だろうと
党派を超えて議論するべきでしょうね。
小泉・竹中の当時の自由主義路線は民主にも共感してた議員がいたはずです。
日本の国民には自由主義路線は根付かないのかもしれません。
これは政府ばかりでなく財界にも目を向けなければならない。
個人的主観ですが
この国は一定程度の社会福祉の充実した社会民主主義的スタイルが望まれてるのではと。
中福祉・中負担は小泉路線と決別した麻生さんが目指したもの。

となれば相応の負担も求められるわけで
税制論議は必須になる。
民主が無駄を精査すると言ってるのでどこから見つけてくるのか注視はしてますが
それだけで社会保障費を賄い続けるのはまず無理。
景気回復したとて社会福祉の財源は別で議論するべき。
いずれにしろ最終的に与謝野さんの主張する財政再建型で落ち着くのだと思います。
与謝野さんは麻生さんの財政出動自体は否定してなかったですし。

なので鳩山兄が税制論議を避けてあのマニフェストを完全に実行しようとすれば
国債発行は避けられないでしょうね。
まぁ、どうやりくりしてくるのかじっくり見させてもらいますが。
8222名前 8182 - 2009/09/05(土) 09:44:09 ID:qVLKejiISQ
>8217
>話の論理展開わかってます?
>すぐすぐ暴落していない事実が大事なのね。

君の言う
すぐすぐ暴落していない=「明らかに民主党政権がダメ」とは考えている金融界の人はが少なかった。

「とは限らない。」と何度言えばいいのやら。。。
まあ株は千差(ry
8223名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/09/05(土) 09:51:51 ID:mG19Be1qD2
>なんだ、何の根拠も無いただの『個人的な希望的観測』かいw
いや、正しいよ
後は上がるしかないのは事実だし
・・・ぁ、下がるスピードが加速するって言う可能性も
勿論あるけどね

補正予算も適当に停止しておけば
今までの補正予算を一応無かった事に出来る
利き始めたら自分達の手柄にでもすればおk


所で、「悪くなった」ってよく言ってるけど
どのポイントから見て「悪くなった」んだろう?
小泉からの話?それとも昔の話?
何か両方混ざってる気がするんだよね
8224名前 8182 - 2009/09/05(土) 10:16:34 ID:qVLKejiISQ
仮に「株価」で政府を判断する、として。

暴落しなかったのは、民主党政権がダメとは見えなかった。
おk。そうしてみましょう。

ならば、今年に入ってから平均株価が右肩上がりになってる。コレは
麻生はスゲエ!  で納得しないとナ。

ご納得できるかな?w

>>話の論理展開わかってます?
話の論理展開わかってます?
8225名前 空白さん - 2009/09/05(土) 10:16:59 ID:Z05A7Qs4vU
日本は内需を増やそうとした頃から
国債の発行が増えてきたような気がしなくも無い

元々この国には内需なんてほぼ無いような物だと思う
輸出に頼って発展してきた国なんだし
これからも他国よりいい物を作りガンガン輸出して外貨を
稼いで行くほうが日本らしい気がしますが
やはり素人的考えなんだろうか。

中国との賃金差も大分改善されてきただろうし
そろそろ日本の真の力が目覚めねえかな・・・

民主党は景気に重点を置くべきだろ
今何を目指そうとしているんだ?
労働者の権利ばかり考えていたら
企業は日本から出て行ってまた空洞化しないか?

景気回復さえ出来れば長期政権も出来ると思うが
飯が食えなくなったら国民も支持しなくなると思うぞ。
今一番欲しいのは景気回復である。

どうすれば日本が回復するかを寝ずに考えろ
用は何処の国に対しても貿易黒字をだせばいいだけだろうがp
簡単じゃねえかオイww
8226名前 空白さん - 2009/09/05(土) 12:11:37 ID:flLUDonVx.
>なので鳩山兄が税制論議を避けてあのマニフェストを完全に実行しようとすれば
>国債発行は避けられないでしょうね。
>まぁ、どうやりくりしてくるのかじっくり見させてもらいますが。

じっくり見守ります。
8227名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/09/05(土) 13:08:29 ID:8wew3zZ/5s
>>8227
>景気回復さえ出来れば長期政権も出来ると思うが
>飯が食えなくなったら国民も支持しなくなると思うぞ。

そうしたら、また別の党を作って、そこに丸ごと移籍するだけ。
前回もそうだったじゃん?
8228名前 BW - 2009/09/05(土) 15:49:30 ID:e4X3AwQnag
>>8225 氏

う〜ん、結構間違った認識している人が多いんだけどさ。
日本って、思っているほど外需依存国じゃないし、外需の比率が多い国でも無いんだよね。
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/GaijuIzondo20072.JPG

輸出対GDP比率(GDPのうち、輸出に対する比率)は16%弱。主要国(アメリカ・イギリス・ドイツ・中国・韓国・ロシア)と比べても、日本はアメリカに次いで『下から2番目』。
日本が『外需依存国』というのであれば、日本(15.4%)の2倍を軽く超えているドイツ・中国・韓国を、一体なんと呼べばいいんだろう。超・外需依存国?
しかも上記国で外需比率が少ない国(アメリカ・日本・イギリス)の中で、『貿易黒字なのは日本だけ』。

『日本は世界最大の輸出依存国だ!』って一時期テレビでも言っていたが、アレはいったい何を根拠に、どの数値を見て、ドコと比較して言ってたんだろうか・・・。
そりゃ、日本だろうがアメリカだろうが、GDPの一部を輸出に依存しているのはどこの国だって同じなんだけどさ。
その比率を比較して、高いか低いかでその国の輸出『依存度』ってのは決まるはずなんだけどな・・・。

『外需が16%弱』ってコトは、『84%強は内需』ってコトで。
この数値見て『日本は内需なんてほぼ無い』なんて、とてもじゃないが言えない・・・。
日本って、思ってるよりずっと内需国なんだよ。


それと、どこの国からも貿易黒字出すようにするのは賛成できないw
なにせ『ある国に対して貿易黒字を出す、という事は、その国のGDPを奪い取っている』って事からね。

ただでさえ今回のサブプライムショックで、世界中で国債発行して自国内のGDPを増やし、経済を必死に支えようとしている状況なのに。どこの国からもソレ(GDP)を奪っていくような政策とったら・・・
遅かれ早かれ、外国中から敵視されるだけだと思うぞw
8229名前 BW - 2009/09/05(土) 16:02:31 ID:e4X3AwQnag
でね。ソレ(>8228)を踏まえてこれ。

――――――――――――――――――――
『金融危機以前を振り返ってみれば、長いあいだ日本経済の低成長が続いたのは、純輸出は増えたが、ほかの三つ、とりわけ個人消費がなかなか増えないことに原因があった。たとえば 【2008年段階で純輸出はGDP全体の16%】 なので、仮にそれが一割増えてもGDPは1.6%しか成長しない。しかし、個人消費は全体の60%だから、一割増えれば6%成長になる。  (PHP研究所「Voice6月号」P116-)』
――――――――――――――――――――

・日本の『純輸出』が対GDP比で史上最高に達したのは、1986年の『4%』。
・最近では2007年の1.7%が最大で、08年は0.14%。
(参考 日本の名目GDP百分比 2008年版↓)
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_17.html#JPGDP2008


・・・この人、『輸出』と『純輸出』を混同しているよねぇ。
そもそも純輸出が対GDP比で16%もあったら、中国(07年に9.4%)やドイツ(07年に7.1%)さえをも軽々と上回ってしまうんだが・・・。
しかも、どうやらこの人は貿易統計上の「輸出(※製品のみ)」と、「GDP上の輸出(※財・サービスの輸出)」の区別さえついていない。
この人が言っている16%(正確には15.6%)というのは、製品(財)の輸出対GDP比であり、GDP上の「財・サービスの輸出」対GDP比ではない。

>>8228でも書いた、日本のGDP上の『輸出』対GDP比は、製品(財)の輸出のみ。『財・サービスの輸出』を含めると、もう少し高く18%台になる。
観光などのサービスの輸出が加わるので、製品の輸出対GDP比率よりも当然ながら高くなる。


・・・・この、涙が出るほどGDP統計について無知で、数字感覚が全くない人物。
名前を【大塚耕平】と言いまして、現在は『民主党の参議院議員』。
彼は現在、民主党の政調副会長の座にあり、「次の内閣」の【財務副大臣】という肩書きも持っているそうでございます。
さて、彼が当初の予定通り、財務副大臣になるかどうか・・・注目だね。


民主党wwww
頼むから、もう少し経済勉強してくれww
脱官僚を叫んで100人議員を送り込むなら、せめて官僚より頭がいいヤツを入れてくれwww
8230名前 空白さん - 2009/09/05(土) 18:53:08 ID:ITC8aE8/62
…総選挙翌日
バー、いつから行ける?
おいおい、麻生は仮にもまだ総理なんだぞ。
有権者莫迦にしすぎだろ。 

首相「バー、いつから行ける」来客まばら、たそがれ官邸
ttp://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050078.html
8231名前 空白さん - 2009/09/05(土) 19:14:41 ID:DLxGEK5T.o
日本に内需があったとは
知らなかったw
内需は例えばどういう産業なんです?
輸出だけで食ってるのかと勘違いしてましたよww
8232名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/09/05(土) 19:15:16 ID:mG19Be1qD2
>>8230
ソースがアサヒかよw

全文も状況も書いてないし
裏を取った人間も書いてないからなぁw
まぁアサヒには何時もの事だけど
8233名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/05(土) 19:16:01 ID:8fiwtMioEs
そもそも首相時代から行ってたんだし、「いつから行って良いんだ?」なんて
麻生らしい皮肉で良いじゃねーか。

それよりも莫迦が「莫迦にされた」とか言って怒ってんじゃねーよww
莫迦なんだから莫迦にされて当たり前だろ。
8234名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/09/05(土) 19:19:39 ID:mG19Be1qD2
>>8231
>内需は例えばどういう産業なんです?
答えてもらってから少しでも調べた?
はっきり言って失礼だよ
8235名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/05(土) 19:28:14 ID:8fiwtMioEs
つか、日本の経済って実は80%が内需じゃなかったっけ?
8236名前 空白さん - 2009/09/05(土) 19:32:15 ID:DLxGEK5T.o
>>8234

別に答えを求めたわけではないんだけど
答えてもらってとはどういう意味?
今回質問が初じゃないのかなw
8237名前 空白さん - 2009/09/05(土) 19:33:04 ID:na96rTKn/o
↑昔の話ね。
今は68%くらいじゃね?
8238名前 空白さん - 2009/09/05(土) 19:37:07 ID:na96rTKn/o
>>8235
ここにいる常連は妄想厨ばかりだから、しょうがないよ。
8239名前 空白さん - 2009/09/05(土) 19:38:39 ID:na96rTKn/o
8235じゃなく8236だったwww
8240名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/09/05(土) 19:43:47 ID:mG19Be1qD2
よく見たらID違うな
別人ならスマンカッタ
8241名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/05(土) 19:48:20 ID:8fiwtMioEs
68%か。
下がったとは思うが、まだまだそれなりの水準だろ。
これだけあって「日本は輸出しかないんだ」と思えるのは凄いな。

と、そう考えると本気なのか釣りなのか、※8225の的外れっぷりも目を見張るものがあるなw

まぁ、どっちが妄想癖なのか、民主信者は少し考えた方が良いんじゃないのか?w
8242名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/05(土) 20:03:12 ID:8fiwtMioEs
あれ?
鳩山は内閣人事は自分で全部決めるとか言ってたんじゃんかったっけ?ww
自民党の黒歴史「田中金丸自民」の復活〜www

>小沢「権力掌握完了」 鳩山代表、国会・党の人事を小沢に丸投げ
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51505913.html
(アルファモザイクさん)

これは酷い傀儡政権を見たwww
鳩山って何の為に存在してんの?
汚職で辞任した人間に党人事全任とか、頭おかしいの?ww
太陽の食い過ぎと違うか?www
8243名前 空白さん - 2009/09/05(土) 20:14:13 ID:DLxGEK5T.o
ID違うけど同じ人です
内需というのが思いつかなかったので
質問したわけですが
そこまで言われるとは思わなかったので・・まあいいか

ぱっと検索した感じでは
内需とは
企業の設備投資やら国内の外食産業と思うんですが
その他何かあれば教えてもらえないですかね?

元々内需は企業が設備を増やす時に増えるのと
給与が増えて国民が使ってくれる
と言う認識で在ってますかね?

それって企業が儲からないと成立しないと思うんですが
何か勘違いしてるのかも知れませんが
内需だけで成長なんて絶対無理な気がする
特にプラザ合意以降の内需が増えたのも
国債を400兆円投入して増えたものでは?

つまり内需を増やすとは=国債を永久に発行していく?
と言う事に成りませんか?
8244名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/05(土) 20:46:42 ID:8fiwtMioEs
↓これ読め。

ttp://oshiete.eibi.co.jp/kotaeru.php3?q=343633

不動産とか建築なんかも内需関連だぞ。

GDPの算出方法も出てるから、よく読んでみれば良い。
8245名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/05(土) 20:49:49 ID:8fiwtMioEs
※8243の質問と近い気がするから↓も読んどけ。

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa4635529.html
8246名前 空白さん - 2009/09/05(土) 21:50:17 ID:DLxGEK5T.o
情報サンクス
あと農業や漁業・造船業も入るのかも
その他は・・
自衛隊関連国内軍需産業とかもかな

どの道内需を必死であげるより
輸出で伸びたほうが先々のためになると思うんですがね

まあスレ違いになりそうだしこの辺にしときます。
8247名前 空白さん - 2009/09/05(土) 21:52:01 ID:7dyRsMVqN.
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090904AT3S0400I04092009.html
「自民の首相指名「白紙投票で」 閣僚らも同調」

      ____       ヽ v /
    /⌒  ⌒\     -(m)-  
   /( ●)  (●)\       ≡
 /::::::⌒(__人__)⌒:::::\   
 |      `ー'´     |  麻生でいいお。
 /     ∩ノ ⊃  /   
 (  \ / _ノ |  |    自民を壊すには白票なんかじゃダメだお。
 .\ “  /__|  |     どうせ壊れるなら早いほうがいいし、
   \ /___ /      壊すより再生のほうが時間かかるんだお。
8248名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/05(土) 22:01:00 ID:8fiwtMioEs
貿易摩擦が酷くなる上に、今は海外も不況で外需はそんなに伸びんだろ。
貿易摩擦を起こさない為には輸入も多くしなきゃならんし、
そしたら結局差し引きじゃ大した事なくなるじゃないか。

各国もそういう頭があるから、みんな内需拡大に走ってんだよ。
どこぞのボンクラ内閣以外はな。
8249名前 空白さん - 2009/09/05(土) 22:08:19 ID:ytN1JQGgnA
>だめ狼氏

わざわざ検索かけてあげたの?w

なんつーか・・・

口汚いのに優しいww
8250名前 空白さん - 2009/09/05(土) 22:10:37 ID:7dyRsMVqN.
自民党壊すには麻生以外に誰がいる?と質問しよう。

ここでは、麻生以外に誰もいないと答えが返ってくるのが妥当だろう。

だって、麻生頑張ってるんだろw

しばらく、このままでいいじゃん
8251名前 空白さん - 2009/09/05(土) 22:13:10 ID:ytN1JQGgnA
リーマンショックがあらわれた!
リーマンショックはマダンテをとなえた!
アメリカは500ダメージをうけた!
日本は300ダメージをうけた!
イギリスは800ダメージをうけた!
イギリスは死んでしまった!
麻生「いのちをだいじに!」
麻生「フバーハ!」
麻生「スクルト!」
麻生「ザオリク!」
麻生「ベホマラー!」
馬車からマスコミがとびだしてきた!
マスコミ「ザキ」
麻生は死んでしまった!
馬車から鳩山がとびだしてきた!
鳩山は混乱している!
鳩山「パルプンテ」 ←いまここ
8252名前 BW - 2009/09/05(土) 22:20:55 ID:e4X3AwQnag
>>8243 氏

内需についてはだめ狼氏が示してくれたリンク先を見れば判り易いな。
んじゃ、俺はこっちを。


>つまり内需を増やすとは=国債を永久に発行していく?
>と言う事に成りませんか?

ならない。

なぜかっつーと、デフレ不況下で『国債発行(まぁ、政府支出・公共投資ってもいい物だと思うが)』ってのは、『経済成長を促進させるもの』だから。
現実に、過去の日本でのバブル景気でも、そして世界でも、好景気時には国債の発行額はがくんと減っていた。
理由は簡単。政府がわざわざ借金をして企業にお金を回さなくても、企業そのものが借金をして自分たちの会社を成長させていたから。

企業が成長すれば雇用も増えるし給料も増える。当然企業からの税収も増える。
同様に、給料が増えた国民もお金使うから、当然国民からの税収も増える。
結果として、国の税収も潤う。
これが好景気時のサイクルだ。

今は真逆。
不況で企業も仕事が無い。仕事が無いから会社の設備投資に金をかけない。結果として企業そのものが成長しない。
企業が成長しなけりゃ、当然社員も減るし、社員に払う給料も減る。結果として社員=国民が金を使わなくなる。銀行へお金を貯め始める。リストラされた人は、それ以上にお金を使わなく(使えなく)なる。
銀行としては、企業が金を借りてくれないから、国民から預かった金を別な形で運用しなければならなくなる。それが国債。
企業からも国民からも税収が減れば、国は国債を発行しなければ支出ばかりが増えていく。ここで、邦銀や生損保の運用先と合致するワケだ。

デフレ不況下での『国債発行』『政府支出(公共投資)』ってのは、本来なら企業が自分たちに対してやる筈の投資を、国が代わって行います、ってコトなんだよ。
デフレから抜け出し、好景気に入れば、企業は自らの成長の為に銀行から金を借りるようになる。
銀行はわざわざ世界一の低金利である日本の国債を買わなくても、自分の手元にある資金を企業に貸し出すコトで運用できるようになる。
となれば・・・当然、国債を発行する額だって『自然に』減っていくよな?
好景気になれば、企業や国民からの税収だって上がるんだから尚更だ。


日本はアメリカすら抜いて、世界一家計の金融資産が多い(つまり、国民が銀行や生損保に預けている金が多い)から、銀行や生損保は、そのありあまる金の運用先に困っているほどの状況。だからこそ、国債だって銀行がいくらでも買って運用してくれる。
この、『家計の金融資産』が少ない国(まぁ、外国の結構な国がこれに当てはまるんだけど)は悲惨だよ〜?
経済を回復・成長させる為の資金を政府が求めて国債を発行しても、買ってくれないもの。買えるだけの家計金融資産が無いからw
つい先月だっけか? 中国が国債発行したら、見事に札割れ(売れ残るコト)を起こしたよな。しかも数週間で3回もww

結局、そういう国は足りない予算(国債)を外国から、外国の通貨で借りる事になる。
国債の94%が日本国内での、円建て国債で成り立っている(国債のほとんど全てを国内で買ってくれる)日本とは違い、文字通り『国民一人当たりの借金』ってヤツだ。


こういう、経済を自分たちの金で成長させる事ができる日本と、生長させる事すらできずに他国から借金しなければならない国。
この違いはかなりのモンだと思うぞ?


で、何度も言うように、銀行が運用先として使っている『国債の発行』を減らします。ただでさえ少ない企業の仕事を『国から用意してあげません。自分たちでなんとかしてください。自公政権が仕事用意してくれてたようですが、そんなもの廃止しますから』ってスタンスなのが民主党。
どれだけ人によって『やり方』が変わろうと、この根本的なところが同じなんだから、予測は簡単だよなぁ・・・。
8253名前 BW - 2009/09/05(土) 22:26:43 ID:e4X3AwQnag
>>8251 氏

判り易すぎるww
8254名前 空白さん - 2009/09/05(土) 22:35:07 ID:7dyRsMVqN.
長文乙。

だけどな、自民がやってきた政策は限界なの。

これまでのやり方じゃ、もう今後の日本は一部しか支えられないの。

分かる?
8255名前 空白さん - 2009/09/05(土) 22:44:12 ID:DLxGEK5T.o
確かに今の団塊の世代は金持ってるけど
この先の世代は貯蓄なんて有るんだろうか・・
つまり日本は国民の資産の食い潰しでやっていってる状態だろ?

心配ない心配ないてのが一番怖いんだよ
今のミンスの危うさと似ている気がするな。
8256名前 空白さん - 2009/09/05(土) 22:47:42 ID:7dyRsMVqN.
まぁ自民の政策が崩壊するのは数十年後の話だろうから
先延ばし先延ばしやっていけば、ここにいる常連は安全だと思うお。

崩壊するのは天国か地獄へ行った後なのだからさ。

まぁ民主が政権取ったから変わるだろうけどさ。

どう変わるかはしらないお。先に言っておく。
8257名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/05(土) 22:48:18 ID:8fiwtMioEs
※8249
前にも言ったが経済関係は言う程詳しくないんでな。
半端な知識で喋るよりは良いだろと思っただけだよ。
俺は「最初から知る気がない奴」は相手にしないか罵倒するだけだが、
知りたいと思ってる奴に協力は惜しまん。
その結果で敵対思想になったとしても、それはそれで良いと思っている。

※8254
だから、「何で今この時期」に「民主」じゃなきゃ駄目なのかを言えって言ってんだよ、タコ。
それと、これも何度も言ったが
「変わるってのは悪くなる可能性も内包している」って言ってんだろ。
で、民主になれば悪くなる可能性の方が高いと、こっちは指摘してきた訳だ。
「そんな事はない」って言うのなら、「良くなる可能性はどこにあるのか?」を説明しろってんだよ。
「やってみなきゃ判らない」とか寝言言うなよ?
だったら可能性で言えば「自民が良くなる可能性」だってあったはずだ。
「民主になったら絶対良くなって、自民のままだと絶対悪くなる」って根拠はどこにあんだよ。
言ってみろ、脳腐れの既知外在日野郎。
8258名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/05(土) 22:53:46 ID:8fiwtMioEs
※8255
別に国民の財産て個人の資産だけじゃないだろ。
上の世代が成仏すれば、相続税やら何やらで金が動く訳だし。
それに、国民の財産食い潰してるとか言うが、何を指して言ってるんだ?
赤字国債の事だったら、あれは国民に対しての借金であって
別に食い潰してる訳じゃないぞ。
国に貸してる金が増えてるだけの話であって、国民が借金を背負っているんでもない。

※8256
書いて速攻逃げ口上書き込んでんじゃねーよ、ボケ。
8259名前 空白さん - 2009/09/05(土) 22:54:19 ID:DLxGEK5T.o
民主も少しは役に立ってから倒れてクレよな^^;
俺は別に民主に期待なんて・・ほんの少しだけ・・
いやしてないんだからなww
8260名前 空白さん - 2009/09/05(土) 22:56:02 ID:7dyRsMVqN.
仕事を効率から非効率に転換すれば、自民でも良くなったかもね。

まぁ絶対やらないだろうけどw

今まで積み重ねてきたものが崩れちゃうからね。
8261名前 空白さん - 2009/09/05(土) 23:02:04 ID:7dyRsMVqN.
で今日、俺の目的だった話に戻すが、麻生が党首じゃないと自民党は壊れないと思うんだが。

此処のコテ達も麻生は頑張ってると言っていたし、
麻生の手腕は凄いよ。
元通りに方向を戻そうとしているのだから、
それに麻生以外に任せられる人は居ないだろ。
もたんだろ。
8262名前 空白さん - 2009/09/05(土) 23:04:07 ID:DLxGEK5T.o
>8258
そのものずばり
国債を買い続ける事かな
企業や銀行が買うって言うのも判るが
この先お金の無いというか貯蓄が少ない世代が
この国の主流と成ったときに果たして
銀行や保険会社にお金が国債を買い続けるほど残っていればいいけどね

詳しい事は俺も良く知らないけど
ただ不安に感じた事を素直に書いて何が悪いんだ?
それとも空気を読んで黙ってろってか?
8263名前 空白さん - 2009/09/05(土) 23:08:18 ID:KpMCBRLIdQ
>>8254
その意見の根拠は何?
脳内ソースかい?w


>>8256
だからずっと「自民は遅延毒」って言い続けてるだろ。

「民主は速攻毒」ともな。
8264名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/09/05(土) 23:40:54 ID:mG19Be1qD2
>ここにいる常連は安全だと思うお。
流石に常連にカウントされてるだろうから言うけど
根拠はドコなんだろうか。
散々補正予算関係の事を口にしてるのは聞いてないんだろうか?

とりあえずどう転んでも安泰なのは団塊以上だろう
と言うか俺の歳を知ってての発言なんだろうかw
8265名前 空白さん - 2009/09/05(土) 23:52:02 ID:JJxy.Q5Z5Y
自民も小さな政府目指してたろ?

気づいていないフリはやめろ。
民主と自民の「小さな政府」への転換路線は同じだろ?

大まかだが、
違いは、大きく地方に権利を譲渡する分権化狙うもの(民主ね)か 中央集権を維持しつ地方の自治を認めるも(自民ね)のかだろ。
小さな政府なら、民主の方が理念上は勝っていいるだろ。

ただし、いまの地方に制御しきれるのかって理由で
自民は「中央集権」を捨て切れない。
消費者庁の時もそうだったろう。

現状「自民」は遅行性の毒ではない。腐った肉だよ
どちらにせよ。今の自民は終わったよ。
次に単独で自民が政権を取るとしたら、
今の自民ではなく違う自民だろと思うのは俺だけか?
時代の流れに追いつけない今の自民は民主より毒だろ。
最大の理由はね。
「選挙で大敗するような党だから、国のリーダーシップもとれたものじゃないだろ」

実践できなければ、国防も安保もなにも机上の空論。

以上。
8266名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/06(日) 00:42:55 ID:8fiwtMioEs
民主なんぞに勝たせようとする既知外勢力が多かっただけだろ。
民主の小さな政府が、日本国内だけで納まらない可能性があるっつてんだよ。


※8262
やっぱり何かを根本的に勘違いしてる気がしてならないな。
内需=国内の消費なのは間違いじゃないが、
国内の消費が減少するからと言って、日本の資産までが縮小する訳じゃないだろ。

8267名前 空白さん - 2009/09/06(日) 00:48:32 ID:qVLKejiISQ
>8265
>自民も小さな政府目指してたろ?
どこ見てるとそうなるのかが知りたい。
補正予算を組んでるのに、小さな政府とか訳わからん。
小さな政府を連呼してるが、
真面目に理解してるのかぇ?

小さな政府が存在できる条件って知ってますか?

>実践できなければ、国防も安保もなにも机上の空論。
その「前段の」机上ですら破綻してる民主党は迷走が目に見えてる
けど。。どうよ?
8268名前 空白さん - 2009/09/06(日) 00:49:26 ID:fyEIB9GKhA
おいおい。それじゃ ごまかしだろ?

票がとれねーってんだよ。

で、どうすんだ?
実践力がなくて。
8269名前 空白さん - 2009/09/06(日) 00:53:56 ID:fyEIB9GKhA
実践力 イコール 一党が国会で過半数とれるかってことだ。
一党で過半数.
8270名前 空白さん - 2009/09/06(日) 01:07:52 ID:7/qa60JaoI
(´・ω・`)
8271名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/09/06(日) 01:07:52 ID:mG19Be1qD2
「実践」は今から民主が自分達が描いたマニフェストを
その通りにするべき事だ
8269の定義に合わせるならその上で
『次回の』選挙で票が取れるかと言う話である

高速無料化も化けの皮が剥がれました
早速「公約ナニソレ?」っすね
・・・もし仮に「書いてあった通りじゃん」っていう話が出たとしても
誇大広告乙って話で切るだけだけどな
8272名前 空白さん - 2009/09/06(日) 01:10:32 ID:8Qf02O2wWw
昔の自民と今の民主がまさにそれだな。
それを2/3以上になると独裁政治のような状況になる。
ちなみに自民は2/3以上獲得したことが過去にあった。

>>8261
細田がいるだろう。もつかは知らんが(ry
8273名前 空白さん - 2009/09/06(日) 01:17:43 ID:8Qf02O2wWw
ここで麻生降ろすようじゃ、
自民党は郵政改革とか過去にやってきたものを改革前の状況に戻すなど
再び迷走しちゃうだろ。
8274名前 空曰さん ◆BwkXkX7pKw - 2009/09/06(日) 01:20:30 ID:mCNr.bHLoM
>7/qa60JaoI
もう俺は似たIDじゃなくなっちゃったけど
君はまだそのIDなんだな・・・


久々に戻してみた
8275名前 BW - 2009/09/06(日) 01:33:41 ID:e4X3AwQnag
>>8254、8256 氏

>だけどな、自民がやってきた政策は限界なの。
>まぁ自民の政策が崩壊するのは数十年後の話だろうから

どこがどう限界で、どうなれば崩壊するのか、具体的に詳しく。
否定はするが、その根拠を何も語れない脳内妄想者ってワケじゃあるまい?


>>8255 氏

>つまり日本は国民の資産の食い潰しでやっていってる状態だろ?

何を指して言ってるんだ、これ?
国債という『政府の借金』のコトか?
それ、別に日本だけじゃなくて世界中でやってる事なんだけど。
国債の発行額に関しては、アメリカやEU各国の方が、よほど大量にしているんだけど。

そんな中で、『日本だけがダメになる』『日本だけが違う事しなきゃならない』って理由がわからないんだけどなぁ。

崩壊する崩壊する、心配だ心配だって10年以上前から言い続けて、全然その通りになってないじゃねぇかw
『日本は見習うべき』ってメディアでさんざん言っていたアイスランドやルクセンブルクが今どういう状況か、知らんわけじゃあるまいw
嘘デタラメで不安ばかり煽ってる方がいいってのか? ・・・それ、どこのノストラダムス信奉者だよ。


>>8262 氏

>この先お金の無いというか貯蓄が少ない世代が
>この国の主流と成ったときに果たして
>銀行や保険会社にお金が国債を買い続けるほど残っていればいいけどね

そうさせないための補正予算であり、国債発行であり、政府支出だったんだがなぁ。
逆に民主の経済政策でそれが改善されるってんなら、その根拠を示してほしいよ。
どれがどうなってどうなるから改善されるんだ、ってさ。


>>8265 氏

>自民も小さな政府目指してたろ?

過去に、なw
麻生政権で『小さな政府を目指す』なんていってないし、『それはもう止めたほうがいい』ってなったからこその補正予算なんだけどなぁ。
民主はいまだに明確なビジョンも示せないまま目指しているが・・・。
8276名前 空白さん - 2009/09/06(日) 01:54:15 ID:73mDs30RJE
熱い書き込みですなぁ〜
また首相投票も済ませてないというのに・・・

まぁでも外相が岡田になって堂々と権力使い家業の海外店舗進出に絡んで仕事しそうで嫌だなww
8277名前 空白さん - 2009/09/06(日) 02:40:25 ID:DLxGEK5T.o
ノストラダムスも外れたわけじゃないべさ
9.11でカスッタきもするw
いやもう妄想でいいよw

スマンカッタ

8278名前 空白さん - 2009/09/06(日) 06:08:39 ID:vKU.Egjkww
アメリカの住宅ローン問題(リーマンショックの第一次形態)が現れた。
アメリカは時限型メガザルの準備を日本に命令した。
小泉「作戦変更:盲目的にアメリカに従え」
日本はマスコミにマヌーサを唱えるよう命令した。
マスコミは日本国民に「マヌーサ」を唱えた。
平沼は逃げ出した。
城内は逃げ出した。
小泉は「時限型メガザル」を唱えた。
小泉「パルプンテ!」
日本は200ダメージを受けた。
日本国民は混乱している。
小泉「べホマ!」
なぜか日本が100ダメージを受けた。
馬車からたまらず安倍が飛び出してきた!
安倍「作戦変更します!」
安倍は味方であるはずの周囲の人に睨まれて身動きが取れない。
茂みから福田が飛び出してきた。
福田「最後の戦いになりそうだから、記念に勇者させろ!」
日本は50のダメージを受けた。
馬車からたまらず麻生が飛び出してきた!

って言うのが、>>8251の前にあるはずだw
8279名前 空白さん - 2009/09/06(日) 08:11:22 ID:Q5QMCmuCpg
>>8224(8182)
>仮に「株価」で政府を判断する、として。
政府のすべてを「株価」で判断できないというのには、
納得してるし、前からそういってる。
政府に求めるのは経済対策だけじゃないし、なにより、
経済を株価だけで判断するのは間違ってる。
ただし、重要な経済の指標の一つだと思ってる。
(少なくとも金融界の人たちがどう考えているかを見る重要な指標だ)


>暴落しなかったのは、民主党政権がダメとは見えなかった。
ここで言われているように「民主は全く駄目」、と考える金融界の人は少なかった、
と判断したよ。(そもそも上げ要因としている人が多かった)

>ならば、今年に入ってから平均株価が右肩上がりになってる。コレは
>麻生はスゲエ!  で納得しないとナ。
麻生は頑張ってたと思うよ。正確に言うと、
安倍、麻生は頑張った、というか、頑張ろうとした。(特に経済関連)
結果は微妙だったが。小泉尻拭いの犠牲者だと思ってる。

なんで、そんな麻生の自民党で自民公明党で悪くなる、って言いきれるかっていうと、
自民公明党で4年スパンの政治を総括してみると、
国民生活が悪くなってる実績があるからだよ。株価だけで判断もしてないってことな。

>ご納得できるかな?w
前から主張してる事なのですが、ご納得頂けましたでしょうか?

8280名前 空白さん - 2009/09/06(日) 08:16:27 ID:Q5QMCmuCpg
>>BWさん
経済にとんでもなく詳しいらしい(風の噂による)ですが、
もちろん、前回の郵政選挙では、自民党批判されてたんですよね?
あなたのトンデモ持論をみてると、前回の郵政選挙で
自民党に入れたとはとても思えません。
8281名前 空曰さん ◆BwkXkX7pKw - 2009/09/06(日) 08:50:32 ID:mCNr.bHLoM
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090902-OYT1T00438.htm?from=main1
8282名前 空曰さん ◆BwkXkX7pKw - 2009/09/06(日) 09:00:15 ID:mCNr.bHLoM
>>8280
その質問に何の意味があると言うのでしょうか?
現在進行中なら後で「言った言わない」云々と言う事も出来ますが
過去言ってない部分に対してするそのような質問は実に不毛な物ではないでしょうか?

流石にこの程度で切っておきますが、行間もお察しください
8283名前 空白さん - 2009/09/06(日) 09:12:08 ID:Q5QMCmuCpg
>>8281
日中関係を深めると表面上挨拶することに、何か問題でもあるのでしょうか?
「米国かアジアか、米国か中国かという二者択一は不毛の議論だ」て発言は、
常識的な発言と思いますが。自民党も、似たようなこと言ってるんじゃないですか?
リンクはってるだけなので、何が言いたいのかも分からないけど、
あまり重要でない部分に見えます。

*ちなみに私は日本に対してあまりに不誠実な中国・朝鮮は大っ嫌いです。
だからと言って、今日本にとって最大の貿易相手国である中国と政治上の
付き合いで完全排斥した方がいい、なんて莫迦げたことは口が裂けても言えません。
(そんなこと誰も言ってないって?w)

>>8282
意味はないです。ただ、BWさんのトンデモ経済論を眺めてて、
興味が湧いてきたから質問しただけです。
個人的興味からでた全然意味のない質問なので、答えなくてもいいですよ?
ついでに、8282の内容がちょっと意味不明に見えます。
私は行間読めない人(頭そんなに良くないんですよ^^;)なので、
もう少し分かりやすく言ってもらえたら助かります。
8284名前 空白さん - 2009/09/06(日) 09:34:10 ID:VFsBVCjJvY
>>8278
記念勇者ワロタw
8285名前 空白さん - 2009/09/06(日) 10:00:20 ID:NcB8vbAcXs
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090904AT3S0400I04092009.html
「自民の首相指名「白紙投票で」 閣僚らも同調」

麻生でいいお。

自民を壊すには白票なんかじゃダメだお。
どうせ壊れるなら早いほうがいいし、
壊すより再生のほうが時間かかるんだお。

遅延性のなんか毒はいらないお。
解毒剤なんかという、ありもしないものがあるというならソースプリーズw

先延ばし先延ばしでやっていけばおまいらが生きている間は安全だもなw
8286名前 空曰さん ◆BwkXkX7pKw - 2009/09/06(日) 10:08:11 ID:mCNr.bHLoM
>常識的な発言と思いますが。自民党も、似たようなこと言ってるんじゃないですか?
ソコだけ見れば。

問題はそこから先なんだけど、要するに「民主党は中国を推すに決まってるじゃないか」って話です


>個人的興味からでた全然意味のない質問なので、答えなくてもいいですよ?
>(頭そんなに良くないんですよ^^;)
またまたご謙遜を。
十分エグいと思いますがね
8287名前 空白さん - 2009/09/06(日) 10:46:35 ID:Q5QMCmuCpg
>>8286
自民党に比べると中国よりの政治を行うでしょうね。
米国と中国の狭間で日本はどううまく舵をとるかが大事です。
真の保守層なら、どちらにも見くびられることのないよう、
また騙されて日本の国益を損なうことのないように、うまく立ち回る
ことを期待してるはずです。
(逆に騙してブンドッテやる、くらいの気迫・したたかさが欲しいものです)

外交が得意にはとても見えない岡田さんが、どうするのか超不安に
なりながら見守ることにします。
ここで言われているように「即売国ばかりの暴走」してもらったら困りますがw
最低でも、常識の範囲内で動いてもらいたいものです。
日本が将来的に2大政党制になるには、必ず通らなければならない道
(民主党にも経験が必要)なので、生暖かい目で見ておくことにします。
8288名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/09/06(日) 11:45:35 ID:8wew3zZ/5s
>小沢氏に国会運営一任、議長人事など主導
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090905-OYT1T01149.htm

これって、どう控えめに見ても「院政」だよね?
結局、自社さ連立の時と同じ流れですか……。
「歴史は巡る」って事ですかね。
8289名前 空白さん - 2009/09/06(日) 11:49:49 ID:h25LUT8RHE
とりあえず、議席が50を切ったとした場合を壊れたと仮定しよう。
これを実現するには、だれが自民党の党首になればいいんだ?
福田が再就任か、小泉か?

それとも現職の麻生か?
8290名前 空白さん - 2009/09/06(日) 12:14:16 ID:ytN1JQGgnA
>Q5QMCmuCpg

BWさんの経済論はトンデモなんですか?

どうトンデモなのか詳しく説明して下さい


トンデモというからには常識から著しく逸脱した論だって事ですよね?


8291名前 シスQ - 2009/09/06(日) 12:55:02 ID:PXhyopVbUM
BWさんの経済論はわかりやすいよねぇ。
つじつま合ってると思うし。

逆にQ5QMCmuCpgさんの経済論聞かせて欲しいわ。
あれにトンデモを付ける位だからほんとに興味沸いてきました。
これは是非とも答えてもらいたい。
俺はBWさんの意見凄く納得できるんだけどそれを覆す経済論をお持ちなのであればほんとにご教授願いたい。

トンデモなんて評するくらいだからまさか逃げるなんてことはないでしょうが・・・
8292名前 空白さん - 2009/09/06(日) 12:55:23 ID:dS9tLMtfBU
>>8290

ここの流儀にしたがって、過去ログ読め、で済ませてもいいのかもしれないが、一応言っておくよ。
>>8147で指摘したとおり、
「景気対策を優先」「政府支出削減・政府債務残高の削減を優先」の大まかに2つに分けて、
今の日本の状況を考えると、前者なら景気が良くなり、後者なら景気が悪くなる、という
ほど、簡単なことじゃないっていってるのwそんなの常識だと思ってたが。

理由は、
1.そもそもそんな目標の二元論だけで語れる話じゃないだろ。
2.前者なら景気が良くなり、後者なら景気が良くなる、というところが結びつかない。
3.その景気対策や政府支出削減などの具体的なやり方・手腕によって、結果(成果)が異なる
4.国債減らします=政府支出削減派と決めつけるのもおかしい。
  ライマリーバランス黒字化目標は麻生もしていた。「努力目標」はねw
  だが、本気でしようとしているかはどうでもよかった。(実際はしなかったよね。)
  民主党も、(無駄減らしたら)景気対策優先と言っているので、同じようなことになると思う。
  ついでに、小泉の時と同じように、国債減らせるわけねーだろ、と思ってる人も多い。
  別にそうしたこと(目標立ててもやる気なし・国債も減らすといいながら減らさない)を
  自民党の時に責めなかったように、民主党の時も責める気もない。
5.そもそも上の2つは、別に相対するものではなく、経済政策がどっちよりかというものを
  示すものである。実際は、どちらも行っていく。要はバランスと、実際どうやるかの問題
  そして実際どうやるか、というのは現場見ないと分からない部分も多い。

そもそも、「誰でも民主党が政権取ると経済が絶対に悪くなるって結論になるぜ」って結論聞いた
だけでも、トンデモ話ってわかりそうなものだが・・・
8293名前 空白さん - 2009/09/06(日) 13:15:51 ID:dS9tLMtfBU
>>8290
誤りゴメソw

2.前者なら景気が良くなり、後者なら景気が悪くなる、というところが・・・
4.・・・プライマリーバランス黒字化目標は麻生も・・・
8294名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/09/06(日) 13:18:25 ID:8wew3zZ/5s
>>8292
>>>8147で指摘したとおり、
>「景気対策を優先」「政府支出削減・政府債務残高の削減を優先」の大まかに2つに分けて、
>今の日本の状況を考えると、前者なら景気が良くなり、後者なら景気が悪くなる、という
>ほど、簡単なことじゃないっていってるのwそんなの常識だと思ってたが。

質問してる人たちは、
「政府支出削減・政府債務残高の削減を優先」して、経済が良くなった例と、その経緯を示してみろ。
って言ってるんだと思うけど?
「常識で判る」とかじゃなく、その常識のもとになる事例を示せって読めるんだけど。
この程度の読解力、常識レベルじゃないかな?
8295名前 空白さん - 2009/09/06(日) 13:24:13 ID:dS9tLMtfBU
>>8294
??ちゃんと>>8292読めよ。過去ログも、8000くらい(大雑把すぎで御免)
からの話だからちゃんと読め。
「政府支出削減・政府債務残高の削減を優先すると、経済が良くなる」
って言ってるか?
日本語勉強しなおして出直して来い。
8296名前 空白さん - 2009/09/06(日) 14:09:17 ID:ytN1JQGgnA
>8292

>1.そもそもそんな目標の二元論だけで語れる話じゃないだろ。
 
 どのように経済を捉えるのかを述べる

>2.前者なら景気が良くなり、後者なら景気が良くなる、というところが結びつかない。
 
 何故結びつかないのかを述べる

>3.その景気対策や政府支出削減などの具体的なやり方・手腕によって、結果(成果)が異なる

 例えばどのような具体的なやり方ならばどういう結果が出るのかが 述べる

>4.国債減らします=政府支出削減派と決めつけるのもおかしい。云々
 
 状況に応じたプライオリティから経済対策を決めるもの、民主党がそれを出来ているのか説明しよう。

>5.そもそも上の2つは、別に相対するものではなく、経済政策がどっちよりかというものを
  示すものである。実際は、どちらも行っていく。要はバランスと、実際どうやるかの問題
  そして実際どうやるか、というのは現場見ないと分からない部分も多い。

分からないではなく、「どちらも行っていく」をどのように両立させてバランスをとるのか方法を述べる



これが出来て初めて反論だ

BWさんはそれをやってるから説得力があるんだよ

漠然とした概念論で反論になるわけがない

君は鳩山然としてるなww


日本語を勉強するのは君だろうね
8297名前 空白さん - 2009/09/06(日) 14:11:37 ID:vJ.W9k7gvk
いや、また焦点がぼやけてきたな。

自民党の「国防、安保もかな」すらも
票取りの一つだと言えなくはないか?

総選挙後の 国防、安保関係がおざなりにならないかが
心配って 会見でいていたが、、

「国防、安保」関係なら 強硬論は幸福実現党のマニフェストだろ。

自民も幸福実現党も同じに見えてるんじゃないかな。

つまり、実践力がない党の国防安保論なんてのは
絵にかいたモチ。

国民の優先順位が、「国防、安保」なら
自民にいれるだろ。

「国防、安保」が、票取りに有効だと判断したのが間違い。
ぶっちゃけ、「国防、安保」は与党になってからやればいい。
やるなら、甘いマニュフェスト掲げてやっておけばよかったものを。。

大きな公共事業もないのに(金をバラまけないのに)
未だ「中央集権化」こだわっている姿勢が今回の大敗をまねいた。

単純に「腐った肉」だ。

中央集権の体制維持ために「国防、安保」を持ち出して、
その手の票を獲得しようとした「自民」の転落ってことだろ。
いつまで、今の自民にこだわるんだ?
「遅効性の毒」って表現も、聞き飽きた。
8298名前 BW - 2009/09/06(日) 14:13:14 ID:e4X3AwQnag
>>8292

んじゃ、てきとーに反論しときますかね。


>1.そもそもそんな目標の二元論だけで語れる話じゃないだろ。

政策の中身どころか、自民か民主かの二元論で決めてるのはどっちだか。
何度も言ってるが、過去に盛大に失敗した政策をアレだけ非難して、それから脱却する、って叫んでいるのが自分たちであるにも関わらず、ここにきてまた同じことやろうとしている『民主党の政策』にダメ出ししてるんだよ、こっちはな。
国防だの売国政策だののツッコミどころ満載なところにすらあえて触れず、経済政策の問題のみに絞っているだけ慈悲があると思ってくれ。


>2.前者なら景気が良くなり、後者なら景気が悪くなる、というところが結びつかない。
>3.その景気対策や政府支出削減などの具体的なやり方・手腕によって、結果(成果)が異なる

だから何度も訊いてるんだが。後者で景気が『よくなった例』があるなら示してみろ、と。
前者で景気がよくなった例なら日本のみならず世界でもあるんだけどなぁ。いくつか俺は記述してるよね?
悪いが、後者で『景気を回復させられた人』ってのが見つからないんだわ。



>4.国債減らします=政府支出削減派と決めつけるのもおかしい。

残念ながら『国債減らす』も『政府支出削減』も鳩山本人が明言してる。
国債減らしたら国の税収ー支出にさらに穴ができるんだが、本人はこれに加えて増税すらしないって言ってるよな?


>5.そもそも上の2つは、別に相対するものではなく、経済政策がどっちよりかというものを
   示すものである。実際は、どちらも行っていく。

・・・は・・・?
既に過去レスでも書いたように、鳩山民主の『景気対策』って【GDPの一部を引っこ抜いて、GDPの上に重ねる】っていう、ワケのわからない『景気対策』なんだけど?
これ、行ったところで何の意味もない・・・どころか、それを行う為の準備だの整備だので金(税金)がかかる分、GDPからすればマイナスにしかならないんだけど?



>「景気対策を優先」「政府支出削減・政府債務残高の削減を優先」の大まかに2つに分けて、
今の日本の状況を考えると、前者なら景気が良くなり、後者なら景気が悪くなる、という
ほど、簡単なことじゃないっていってるのwそんなの常識だと思ってたが。

「常識」ってくらいなら、過去に山ほど『そうならなかった事例』があるんだな。
遠慮なく持ってきてくれ。少なくとも俺は見つけられてない。
・・・・頼むから、積極財政を行った結果、デフレから脱却した状態をある程度抑制するための『国債発行削減』『政府支出削減』の例を持ち出してくる、なんていう、前提が判ってない、ワケの判らないコトはしないでくれよ?w

こういう主張する人に多いんだが、『常識』って言葉を使う割には数値どころか過去の実例すら持ち出してこない。
どの常識ってどこの誰の常識なんだろうな。
8299名前 空白さん - 2009/09/06(日) 14:16:56 ID:KpMCBRLIdQ
俺の常識w
8300名前 シスQ - 2009/09/06(日) 14:24:48 ID:PXhyopVbUM
何のことは無いギャンブルを正当化したいってだけにしか思えないけどな。
8301名前 空白さん - 2009/09/06(日) 14:28:03 ID:dS9tLMtfBU
>>8296
1.
>どのように経済をとらえるのかを述べる。
述べてるよw。経済に絡む様々な要素が全て絡んでくる問題
って言ってるの。だから、「やらせてみないと分からない」に
つながるのね。

2.
>何故結びつかないのかを述べる
前者であっても、景気が良くなったり悪くなったり、
後者であっても、景気が良くなったり悪くなったり、
1.の回答にもなってるが、言いたいことは、
2元論で経済語るなよ、トンデモ野郎ってことだw

3.
>対策のやり方、手腕によって、結果が異なる。
具体的にどのようなやり方ならばどういう結果が出るのか・・・
そんなものが詳細にわかるのなら、私政治家になります!
ちなみに、「具体的に〜」が仮に示せても
「対策のやり方・手腕によって結果が異なる」ことを
示せることにはならないと思います!先生、日本語ちゃんと
勉強しましたか?

4.
>状況に応じた〜
先生、中学校くらいから日本語勉強し直してください^^

5.
>分からないではなく・・・
ほんと、日本語勉強しなおそうね・・・
自民党も民主党も、どっちの対策も行う、って言ってるの。
そのバランスの問題である、ってだけ。


無理やりにでも全部否定してみないと気が済まないのねww


>これが出来て初めて反論だお!
失礼、笑っちゃいましたwww

>BWさんはそれをやってるから説得力があるんだよ
上で言った点について、全くやれてない・理解してない・スルーしてる
から、トンデモ、って言ってるんだw

>漠然とした概念論で反論になれるわけがない
まぁ私の主張が、「経済は様々なことが絡んでくる問題だから、
やらせてみないと分からない部分も多い」だからね。
漠然となるのは仕方ないと思うよ。ただ、君はそう思わないかい?
BWさんの話を聞いて、
「うん、民主党が政権取ると必ず経済破綻するよね!、
 自民党が政権取ると、必ず経済は良くなるよね!」
って、本当に納得したのかい?


納得したのなら、もう君にいうことはないよ。
「今後、人に騙されないように気をつけようね」
てアドバイスだけだ。
8302名前 シスQ - 2009/09/06(日) 14:38:55 ID:PXhyopVbUM
はなっから二元論で語ってるわけじゃないと思うけど?
ある程度因果関係があるよねって話してるだけで。
それに官僚と政治家の仕事をごっちゃにしてる気がするのは俺だけか?
8303名前 BW - 2009/09/06(日) 14:40:28 ID:e4X3AwQnag
あ、ついでに。

今まで、民主が挙げている『無駄の削減』で景気が回復したり経済が発展した国など一つも無い。
あるならぜひ教えてくれ。

以前違うところで『オイルショック以降、日本は緊縮財政・需要抑制政策で景気回復した』って勘違いしてた人がいたんで、ここにもそういう人がいるかもしれないという事で一応解説。


オイルショック前、日本の実質経済成長率は平均9%だった。当然、デフレでもなかった。

このオイルショックの時も、世界は現在と同じく世界同時不況に陥った。
オイルショック時、狂乱物価を抑えるために日本政府は総需要の抑制政策・・・つまり緊縮財政に転じた。
それで翌年1974年(昭和49年)の経済成長率平均はマイナス0.5%に落ちたが、日本は他国より早く不況から脱出したのは事実。

オイルショック後の不況から抜け出せない諸外国は、日本に 『内需拡大政策』 を要求し、当時の福田首相はハッキリと積極財政に転換した。国債の発行が増え、公共投資も活発に行われた結果、

1973年(昭和48年)  5.1%
1974年(昭和49年) ー0.5%
1975年(昭和50年)  4.0%
1976年(昭和51年)  3.8%
1977年(昭和52年)  4.5%
1978年(昭和53年)  5.4%
1979年(昭和54年)  5.1%
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4400.html

と、経済成長率は5%前後に文字通り 『回復』 した。
わかる? この期間(昭和50年〜54年)は、【積極財政で国債発行や公共投資が活発に行われている間】 だ。

だが1979年(昭和54年)、いきなり日銀が金融の引き締めに転じた。
さらに政府も福田政権から大平政権に交代し、政府そのものも緊縮路線に転換し始めた。
結果・・・

1980年(昭和55年)  2.6%
1981年(昭和56年)  2.8%
1982年(昭和57年)  2.6%
1983年(昭和58年)  1.7%

と、経済成長率は再び大きく下がってしまった。
いうまでも無く1980年(昭和55年)以降は、【緊縮財政で国債発行や公共投資が削減されている間】 だ。
8304名前 BW - 2009/09/06(日) 14:43:13 ID:e4X3AwQnag
国債という運用先を確保できなくなった銀行や生損保は、その結果、株や不動産に運用先を転換していく。
1985年(昭和56年)のプラザ合意も引き金になり、株や不動産関係のバブルによって経済成長率は確かに 『見た目には』 成長した。
途中、日銀も金融緩和に転じたが、いったん膨らみ始めたバブルを手放す人は少なく運用先が国債にもどる事もほとんどなかった。

1984年(昭和55年)  3.9%
1985年(昭和56年)  4.5%
1986年(昭和57年)  2.8%
1987年(昭和58年)  5.0%
1988年(昭和58年)  6.7%
1989年(昭和58年)  4.3%
1990年(昭和58年)  6.0%

そして・・・・バブル崩壊。
どうなったか、言わなくても判るよな?


バブル崩壊以降、銀行や生損保は、株や不動産を中心とした資金運用から手を引き、金利が低くても一番安全な国債を再び運用の筆頭項目として利用しだした。
企業の運営は投資よりも借金返済に向かい、政府や日銀も引き続き緊縮財政を続け、結果、経済成長率はさらに落ち込み、バブル崩壊後の経済成長率は平均して1.1%。


経済成長が無ければGDPの伸びも税収の増大もない。政府は減った税収を補うために国債を発行し、GDPが伸びないまま、ゆるゆると国債の額だけが増えていく。

これらを解消するのは、GDPを伸ばす以外に無いんだが・・・何度も言うように 【無駄の節約では解決できる問題じゃない】 んだよな。

今回の麻生政権は、この緊縮財政から転換し、国債発行や公共投資の拡大で、不況から抜け出すために内需拡大政策を実行してきた。
経済回復を望むのであれば、当時やったように 【積極財政】 をしなければダメなんだよ。

過去の資料と数値を見れば判るように、過去の日本でさえ 【緊縮財政・総需要抑制政策】 で回復したわけではないんです。残念ながら、ね。

で、経済成長政策を実行している麻生政権の経済政策のどこかに問題があるんだ?
この長期間続く阿呆みたいなデフレ不況下にありながら、経済成長政策という『企業に仕事を当て、収入を増やし、税収を増やす政策』よりも、目の前の『無駄を省く』コトを重要視し、さらにこのデフレ下で『緊縮財政を続ける』政策を持ち出している民主党政策のどこに『ひょっとしたら』『うまくいけば』の要素があるんだか。

この貴方が繰り返している “『ひょっとしたら』『うまくいけば』の【要素】” についてなんで未だに何も語れないの?
8305名前 空白さん - 2009/09/06(日) 14:46:52 ID:IYqVnwGpX2
くだらん経済講義だな。

視野が狭いながでの経済論など
高校生でも書けるわ。

まじ最近お勉強したてなら、
まだまだオコチャマとみた。
8306名前 BW - 2009/09/06(日) 14:55:36 ID:e4X3AwQnag
>>8305

視野が狭いと言うなら、広い視野での経済論で反論すりゃいいだけじゃねぇかw
それすらできない時点でオコチャマ以下だわw
数値とデータ持って反論できるくらいに成長してから出直して来いw
8307名前 空白さん - 2009/09/06(日) 15:00:46 ID:dS9tLMtfBU
>>8298
1.「経済は二元論で語れるほど簡単なものじゃありません」を、
  「自民党か民主党の二元論で決めるな」と同レベルの話だ、とすり替えないでください。
  それと、私は民主党員ではない一般人なので、勝手に想像した「盲目的民主党像」と
  重ねるのも遠慮していただきたい。
  結局、二元論で語れるって、今でも思ってるのか?ゼロ回答じゃね?

2.例を示せばいいの?
  それこそ小泉時代の竹中が、声を大にして言ってなかったっけ?
  OECD20カ国のデータしらべて、経済再建果たせた時は、政府支出削減を行ってるケースがほとんど
  って言ってた(日・独・仏・伊などの過去のデータ)ジャンよ。
  だから、構造改革して、増税、って言ってたんでしょ?過去のデータなしに
  他の政治家や官僚などを説得なんて出来ませんてw
  何をもって「政府支出削減を優先していた」、というかはわからんが、
  とにかく経済再建を果たせたケースは景気対策とともに、
  経済再建もどっちもしていたらしいのー。(当然だよね!)

3.やる人や対策が良ければ、成果もよくなるよね?ってだけの話なんだよね。逆もまた然り。
  例えば麻生みたいに、官僚サマサマで補正予算とか組んじゃうと、
  官の施設費とかに大部分とられちゃうわけよw単純な話だと思うけどー?
  2.と一緒にまとめないでくれる?

4.今考えるとこの部分は色々書きすぎてて、誤読されていたのかもしれない。
  語弊を恐れず書くと、「看板に偽りあることも承知だよね?」ってこと。
  自民党も、麻生のときでさえプライマリー黒字化は目標にしてたよね?w
  努力目標で、実際はしなかったにせよ、BWさんのようにピュアな心の持ち主だと
  「麻生もプライマリー黒字化目標にしている以上、構造改革推進路線に違いない!」
  ってなるはずなんだけど、なんで自民党の時はならなかったのかなぁ?w
  民主党が「国債減らします」って言っているから、「民主党は経済再建優先だよね」
  って、なぜ結論付けたのかも聞きたいよ。(自民党の麻生でさえ、看板見ると、
  そういってる風に見えるぜ。そもそも、小泉改革は間違いじゃなかった、って
  言ってる人でしょ?そらそうか。小泉一族だもんな。)

  
5.ちなみにさ、「景気対策を優先」「政府支出削減・政府債務残高の削減を優先」
  の基準って何よ。これ決めてくれないと、言いようもないんだけど。
  *どっちも行っていて、バランスの問題なだけなのに、なんで二元論で話を結論付けようと
  してるの?おかしいじゃない。、って主張してることはわかるよな。


あと、BWさん、前回の郵政選挙の時は、自民党に入れたんですか?
個人的興味からの質問です。
8308名前 空白さん - 2009/09/06(日) 15:01:07 ID:IYqVnwGpX2
この経済関係のデータが
あまりにも稚拙な高校生レベルなもんでね。

意味不明だな。

それが分かったとして、政権はとれるのか?

そこから先の切り口は どこなんだい?
8309名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/06(日) 15:02:13 ID:8fiwtMioEs
ここまで来ると、もう俺の知識だけじゃ追いつかないんだが
とりあえずID:dS9tLMtfBUとID:IYqVnwGpX2が
何の根拠もデータも出せない、頭でっかちの上に知ったかの糞莫迦なのは判った。
8310名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/06(日) 15:03:54 ID:8fiwtMioEs
>あまりにも稚拙な高校生レベルなもんでね

ここまで言うんだったら、早く「大人のデータ」出せよwww
脳味噌膿んでんのか、お前はwwww
8311名前 空白さん - 2009/09/06(日) 15:20:50 ID:dS9tLMtfBU
>>8302
ところがどっこい、語ってるんだわw

例-----------------------------
>>8107より、
「緊縮財政っていう根本的なところが一緒なんだから、その上でどれだけ積み替えようと変わらない。」

>>8108より、
「過去長々と続いてきた緊縮財政を麻生政権がせっかく転換させたのになぁ・・・。」
「経済成長率も上向いて、さぁこれからだ、ってとこまで持ってこれたのになぁ・・・。」
-------------------------------
ビックリするでしょー?

>>8221
の護国民さんのような話なら、わかりやすいのですが。
8312名前 空白さん - 2009/09/06(日) 15:26:03 ID:dS9tLMtfBU
>>8309
何をもって、「景気対策を優先」「政府支出削減・政府債務残高の削減を優先」
の基準とするか。
その定義をきちんと聞けば調べてみますよ^^

デフレ不況下「景気対策を優先」していたのであれば、必ず「経済はよくなり」
デフレ不況下「政府支出削減・政府債務残高の削減を優先」すれば必ず
「経済が悪くなる」

ってことを崩せばいいんでしょ?

盲目的自民公明党支持者の言うことは
「絶対」とか「必ず」とか「全く」とか主張されることが多いので、
簡単だと思いますw一例でもそうじゃない例を出せばいいんだもの。

対する盲目的自民公明党支持者は、それを証明するために
ゼーンブそうであると調べなきゃいけない。悪魔の証明に似てるよねw
頑張ってね、BWさん。
8313名前 空白さん - 2009/09/06(日) 15:28:09 ID:dS9tLMtfBU
>>8312
あ、「経済が良くなる」っていう指標の定義も聞かなきゃ><
BWさん、教えてー。ちゃんと調べるからさー。

*ちなみに、私は経済の指標なんて、たくさんあるから、
定義することさえ難しいと思ってるんだよねぇ。
8314名前 シスQ - 2009/09/06(日) 15:29:27 ID:PXhyopVbUM
それのどこが二元論?
別に相反するものでもないと思うけど?
8315名前 空白さん - 2009/09/06(日) 15:30:31 ID:H.JZiz2FH6
確か無駄を省いて経済が良くなった例は

小泉構造改革がそれではないですか?
確かに知識ではBWさんに遠く及びませんが小さい事からコツ事と
頑張るしかw
あまりいい前例ではないですけど。

一応国債発行も止めようと努力はしてましたね。
8316名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/06(日) 15:42:07 ID:8fiwtMioEs
※8312
だから、一例でも持ってこいっつーの、その前例を。
何の前例もデータも出せないおが屑の詰まった脳味噌で
何を言っても何の説得力もない、ただの阿呆の遠吠えにしか聞こえない。
つか、実際そうなんだろうけど。

※8315
小泉の国債発行縮小も経済崩壊の引き金じゃなかったっけ?
小泉と橋本だっけか、それやって経済崩壊させた首相って。
8317名前 空白さん - 2009/09/06(日) 15:46:32 ID:qVLKejiISQ
>8313
>あ、「経済が良くなる」っていう指標の定義も聞かなきゃ><
8313氏の考える「経済が悪くなる」っていう指標の定義は何ですかネ。
8318名前 空白さん - 2009/09/06(日) 15:47:58 ID:H.JZiz2FH6
そういやハシシタもそんな感じだな
一応公務員の給与基本給を16−4%カットした

大阪府11年ぶり黒字へ…橋下改革成果
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho90210b.htm

大阪府人件費削減案
ttp://www.pressnet.co.jp/osaka/kiji/080531_11.shtml
8319名前 空白さん - 2009/09/06(日) 15:51:09 ID:dS9tLMtfBU
>>8314
えっとね、BWさんは、次のように主張しているわけです。

「景気対策を優先」「政府支出削減・政府債務残高の削減を優先」
というのを示す1つの指標xが存在して、
(つまり、「景気対策に重きを置く度合」x)

xがある値 a によって、ある経済指標yに対して、
(経済指標yは、ある値bより大きいと経済が良くなった、と判断できるものとする)きっかり振り分けることができる、と言っているんです。

つまり、
x > a → y> b
x < a → y < b

って言っているわけです。

経済問題を多変数問題(しかも変数は不確定で、更に指標も多指標:多目的関数)
だと常識的に思っていた私にとっては、衝撃的な事実だったわけです。
BWさんは竹中さん軽く超えてると思うよw
8320名前 空白さん - 2009/09/06(日) 15:53:07 ID:dS9tLMtfBU
>>8317
いい加減、人の主張くらい理解しろよなw
8321名前 空白さん - 2009/09/06(日) 16:01:56 ID:H.JZiz2FH6
小泉自体が好きじゃなかったので
あまり評価はしたくないけど

やはり麻生総理も同じだけど
派閥の領袖?でしたっけ?

公務員改革や霞ヶ関や外務省だったかな。。。
いわゆる抵抗勢力との戦いに終始して
本格的な改革には遠かったんじゃないかと
推測しているんですがね。

やはりこういうときには
ヒットラー並みの権限がないと
なかなか先には進みにくいのかな

それはそれで困った事になるんだけどw
8322名前 空白さん - 2009/09/06(日) 16:20:18 ID:dS9tLMtfBU
ちなみに、
>>8319で勝手にまとめたBWさんの主張に沿って話をすると、

>>8292の主張は、
1.経済問題は多変数問題、更に多目的関数です。
  一変数問題で語らないでください。
2.そんなすごいスーパー一変数xなんて存在しないよ。
3.本当にやり方に関わらず成り立つ命題なの?
4.あんな抽象的なマニフェストやらだけをみて、
  よく変数xの値を算出できるな。
5.bの値って、きっちり決まるはずなかろ。
  xの決め方も、そうキッチリ決められないはずだが。
  せめて、b1 〜 b2 くらいは曖昧になるんじゃないか?

って感じです。
8323名前 BW - 2009/09/06(日) 16:23:11 ID:e4X3AwQnag
>>8307

>結局、二元論で語れるって、今でも思ってるのか?ゼロ回答じゃね?

だから、『二元論で語れる問題じゃない』ってんなら、二元論で意味がなかった例を出せばいい、って言ってるじゃねぇか。
出しなよ、さっさと。そうすりゃ貴方の言っている『二元論で語れる問題じゃない』ってモノに説得力が出てくるんだからよ。


>それこそ小泉時代の竹中が、声を大にして言ってなかったっけ?
 OECD20カ国のデータしらべて、経済再建果たせた時は、政府支出削減を行ってるケースがほとんど
 って言ってた(日・独・仏・伊などの過去のデータ)ジャンよ。

あー、言ってたよねー。
・・・で? その結果今どうなってんだ? 竹中の主張で経済が成長したのか?
そもそも竹中は、貴方が反感持っている『プライマリーバランス黒字化優先』論者だぞ。

「国債を発行しすぎると、長期金利が上昇し、民間の経済活動に支障が出る。だから、国債発行はダメ!(いわゆるクラウディング・アウト)」

って言ってたじゃねぇかw 今の鳩山とドコがどう違うんだ?w

そもそも、日本以外の欧米諸国のほとんどは、日本のように『デフレ状況』じゃなかった時点で、比べるものが根本的に間違っている。
今は違うがね。国家間の輸出が減りデフレ状況に陥って、『落ち込んだ経済を回復・成長』させるために各国は日本以上に国債発行してるじゃねぇか。
アメリカなんざ今回、わずか数ヶ月で日本が今回行った年間の国債発行額を超える額の国債を発行したぞ。

だからこそ、竹中の主張が結果として意味を成して無いこの現実があるんじゃねぇかw
麻生さんは、問題は資産価格下落のデフレ不況であるのに、「そこに竹中平蔵という経済現場の解っていない人の、銀行の不良資産一掃策が追い打ちをかけました」と、構造改革派の代表格である竹中を痛烈に批判してるぞw
ttp://www.aso-taro.jp/lecture/kama/2007_3.html

そして相変わらずその各国のデータすら持ち出さずに『とにかく経済再建を果たせたケースは景気対策とともに、経済再建もどっちもしていたらしいのー。』なんてワケのわからんコト言ってるし。なにこの駄々っ子。
していたんならそのデータが存在する筈だから、それを持ってこい、つってるよな。


>やる人や対策が良ければ、成果もよくなるよね?ってだけの話なんだよね。逆もまた然り。

鳩山民主の政策は、この時の小泉・竹中の政策とどこがどう違い、どうする可能性があるから『経済が回復する』と思ってるんだ?
それを俺は何度も訊いているんだが未だに答えてくれてないよなぁ。
『成果が良くなる』為には『やる人や政策が良い』必要がある、って言ってるのは貴方自身であるにも関わらず、その根拠が未だに提示されてない、ってどういう事?w
言っとくが、『片方がダメだから』って理由で『もう片方がそれよりいい』という事の証明は出来ないんだよ。
比較検証しなきゃならんのに、その検証対象となる根拠が出てこないよねー。


>自民党も、麻生のときでさえプライマリー黒字化は目標にしてたよね?w

それじゃ意味無い、成長しない、って最終的に変えたよな?
なんでその『意味無い』事をまた繰り返そうとしてるんだ、民主は?ww
何でそれを評価できるんだ、貴方は?w
そもそもどの看板見て言ってるんだよ。実際に売られているもの『政策内容』見て評価しろ。
8324名前 BW - 2009/09/06(日) 16:24:09 ID:e4X3AwQnag
>>8307
続き。

>ちなみにさ、「景気対策を優先」「政府支出削減・政府債務残高の削減を優先」
 の基準って何よ。これ決めてくれないと、言いようもないんだけど。

前にも既に書いたと思うけどなー。

1.積極財政派
 国債発行による資金調達、又は減税で景気対策を重視し、財政均衡・財政再建の優先順位は後回しにする考え方(資金調達に関しては国債の増発ではなくて、政府保有の金融資産を取り崩してまかなうという方法も考えられます。この場合でも純負債は増える方向なので、国債発行による資金調達と本質的には変わりません。なお、「政府保有の金融資産」には、具体的にはいわゆる「霞ヶ関埋蔵金」を含む)。
 麻生さんがこれ。というか、麻生さんは自身が政調会長の時代からずっとこれを言っているんだけどねぇ。
 ttp://www.aso-taro.jp/lecture/talk/070928.html

 だから変えたんだろ、骨太政策を。

 典型的事例:日本においては高橋是清、米国においてはフランクリン・ルーズベルトによる、世界恐慌後のデフレ不況の克服


2.増税派・財政再建派
 景気対策もするが、増税もする。増税による財政均衡、つまり、これ以上国の借金を増やさないこと、財政再建が非常に重要と考えている。

 「これ以上国の借金が増えると国が破綻してしまうから」、というのが財政再建を重視する皆さんの主張。鳩山もこれを言ってるよな。「これ以上」とは具体的にはどれ以上なのか、誰も具体的に示してないけど。
 消費税ってのは景気にあまり左右されない安定した税源だから、これを上げて社会保障の財源を確保する、ってのは、一つの合理的な選択肢ではある。が、結局それだと弱者からまずしわ寄せがいくから(民主党はこれを理由に増税しないといい、この路線にしていない)、日用品の消費税率は上げないかゼロにしたり、積極財政での弱者保護や景気対策をセットでやらないとね。

 典型的な事例:強いて言えば、スウェーデンなどの高福祉・高負担型国家。
        ただ、スウェーデンは福祉を充実させる為に借金が増える、という状況が先行してたから、
        財政を再建させる為に増税したんじゃなく、福祉を充実させる為に支出が増えるほうが先だった。
        日本の増税は・財政再建はとは基本的にコンセプトが違う。


3.上げ潮派・構造改革派・新自由主義
 構造改革・規制緩和・民営化等を通じて、財政出動による景気対策をすることなく、経済を活性化させるという考え方。また、増税派と同じく財政均衡・財政健全化も重視。
 ただし、増税派は増税により財政均衡を図ろうとするのに対し、構造改革派は歳出削減により財政均衡を達成しようとしている点で違う。

 竹中もこれ。今の民主もこれ。
 典型的な事例としては、アメリカのレーガン政権やイギリスのサッチャー政権。竹中は確かにこのデータを持ってきて説得してたが、レーガンもサッチャーも改革しながら政府支出は増やしていた。特にレーガンは凄まじく増加させた。結果として国民の所得は増えた。
 対して日本がやってきたのはひたすら政府支出の削減。細川内閣も小泉内閣も竹中も、手本にした国と方向性は同じだが中身が違う政策をやったんだよ。
 で、今回の鳩山民主もやろうとしている事が『細川内閣・小泉内閣・竹中』と同じ。明言してるしマニフェストにも書いてるもんね。政府支出増やさないって。
 違うのならドコがどう違うのか具体的に書いてくれ。
 『根拠は無いが違うことをやるかもしれない』『根拠は無いが結果は変わるかもしれない』じゃ、ただの妄想だ。


>BWさん、前回の郵政選挙の時は、自民党に入れたんですか?

入れたよ。その後の経済状況を見て「ああ、間違ってたわ」って後悔したけど。当時は政策の中身を調べてみる、なんてしようともしてなかったからな。過去に大失敗している細川内閣と同じ政策をしてただけだった、って気づいたのはその後だもの。

だからこそ、今ここにきて、まぁた同じ事をやろうとしている民主を『評価できない』、『評価どころか学習能力無いのかこいつら』、って言ってんの。
『骨太2009』を見ても判るように、経済の政策を竹中路線から変えたからこそ、麻生政権を評価してんだよ、俺は。
8325名前 BW - 2009/09/06(日) 16:29:16 ID:e4X3AwQnag
>8322

>経済問題は多変数問題、更に多目的関数です。
 一変数問題で語らないでください。

語ってない。
以前と同じ状況で、過去の構造改革路線じゃ解決しなかったんだから、それ以外の政策を導入するのは当然だろ、って言ってんだ。このドコが一変数問題だ。

むしろ、過去に何度も大失敗してる政策をまた繰り返そうとしている方がよほど一変数問題じゃねぇか。
オイルショック時、バブル崩壊時などとは違う、麻生内閣以前、ここ10年自公政権が取り続けた経済政策とは違う、だから一変数問題じゃない、というのなら、どこがどう違うのか具体的にどうぞ。

8326名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/06(日) 16:59:07 ID:8fiwtMioEs
で、真性莫迦は、いつになったらソース出すのかな?
数字出せってのは「数式で表せ」って言ってる訳じゃないんだがw

こういうのを机上の空論って言うんだな。

※8321
個人的にはヒトラーも有りだと思うけどね。
でも、少なくともヒトラーは「自分の国と国民の為」に活動してたぜ。
そういう意味でも、小沢は民主じゃ駄目だ。
あいつらは「日本国民」の方を向いてねぇ。
8327名前 空白さん - 2009/09/06(日) 17:10:46 ID:WZTfNrPwGo
はいはい。
そんな民主に負けちゃった自民は民主以上に莫迦と証明されたわけですね。
8328名前 空白さん - 2009/09/06(日) 17:21:08 ID:qVLKejiISQ
>8327
自民党は言ってることが民主党より優れているのに、
それを上手く国民に浸透できなかった点では莫迦だよね。

自民の莫迦は:宣伝力不足の莫迦。
民主の莫迦は:マニフェストが電波出しまくりの莫迦。
国民の莫迦は:足元しか見ない莫迦。
莫迦にもいろいろあるものだw。
8329名前 空白さん - 2009/09/06(日) 17:22:31 ID:iXtkA7tMa.
麻生首相 「自分は間違っていない。安倍・福田政権への逆風下で就任、境遇が悪かっただけ」 
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090906-OYT1T00243.htm?from=top

        ノ L____
       ⌒ \ / \
      / (○) (○)\      
     /    (__人__)   \   自民党大敗の責任を取って安倍と福田は議員を辞職すべきだお
     |       |::::::|     |    
     \       l;;;;;;l    /l!| !  
     /     `ー'    \ |i     
   /          ヽ !l ヽi
   (   丶- 、       しE |そ  ドンッ!!
    `ー、_ノ       堯l、E ノ <
               レY^V^ヽl


       ____
     /⌒  ⌒\ ホジホジ
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   で今後も責任力のある麻生が自民党を建て直すのがいいと思うお
  |    mj |ー'´      |  
  \  〈__ノ       /
    ノ  ノ
8330名前 痔民〜乙 - 2009/09/06(日) 17:25:39 ID:zuuDXoG6/I
もう自民幕府16日で終わり。解る?
8331名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/06(日) 17:26:19 ID:8fiwtMioEs
宣伝ってよりも、情報を伝えなきゃいかん媒体が
電波大好きなんじゃ話にもならんわw

>鳩山氏、最低でも一万円する日本料理店で昼食 庶民感覚がないのではないか
ttp://yutori2ch.blog67.fc2.com/blog-entry-591.html
(咳をしてもゆとりさん)

これでマスゴミの本性が判るだろ。
麻生の「ホテルのバーで酒」をあれだけ批判したんだ。
「庶民感覚を判っていない」ってな。
これも同じ様に批判しなければ、民主擁護なのが確定。
「政権交代したばっかり」なんて戯言は言わないよな?民主信者もw
首相就任直後から麻生批判一色だったんだからww
8332名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/06(日) 17:27:12 ID:8fiwtMioEs
>痔
だから何?
8333名前 空白さん - 2009/09/06(日) 17:37:07 ID:dS9tLMtfBU
>>BWさん
なんかいつも長文すみません。BWさんの労力を考えると悪いことしてる気がしました。

>>8323
なんですが、
竹中さんがOECD20カ国のデータを調べて、
「経済再建果たした→政府支出削減を行っている。
果たしていない→政府支出削減を行っていない。」
という「傾向がある」ことを示していたわけですから、
それを基に見てみれば、「政府支出削減優先?で行って、経済が良くなった」事例を
探せると思ったんです。何をもって「政府支出削減優先」とするかは、未だに不明ですけど。
民主党も自民党も、「政府支出削減」なんて、毎年目標立ててるじゃないですか。
だから、何をもって「どちらが優先」と決めるのは何らかの指標が必要なわけです。

なんとなく言いたいことはわかりますよ。「小泉」が「構造改革=政府支出削減路線」
「そのあとの安倍〜麻生」が「プライマリーバランス黒字化は優先度低い路線」
って言うのは大体わかります。だって、実際の政治とかみて
そんなこと言ってましたし、雰囲気で感じ取りました。
ただね、主張だけを見る限り、麻生は未だに「小泉改革で推し進めてきた政策は間違いじゃなかった」とも
言ってるんです。やり方を全て常に監視もしてないし出来るわけもないし、
主張だけ見てどう判断せよと?w


ついでに、私は別に「プライマリーバランス黒字化優先」には反感持ってるわけじゃないですよ。
そもそも、プライマリーバランス黒字化優先すれば経済が悪くなる、と決めつけてはいない、
と言っているんです。
そもそも竹中の出してるデータは、偶然の産物である、という見方もできますが、私は
竹中の主張とは裏腹に、小泉構造改革のやり方などがまずくて、結果としてうまく実質的な
政府支出削減や政府残高削減とはいかなかったんじゃないのか、とさえ同情的に思っています。

あと民主党もどうせバンバン国債発行すると思ってますよ。
強力に財源必要な政策訴えてるんですからw
あなたのように私は原理主義でもないから、「こうと言ったら、必ずそうなる
(しなければならない)」とは思っていないんです。

>鳩山民主の政策は、この時の小泉・竹中の政策とどこがどう違い、どうする可能性があるから
>『経済が回復する』と思ってるんだ?
やらせてみないと分からないでしょ。実際民主党最終的な施政行ってないんだもん。
ちょっとした予想はできても。
構造改革構造改革!って叫んでいた自民党が、実際はどういう政治を行うのかも
前回の選挙時には予想できなかったでしょ?

ちなみに、小泉・竹中とは違うようになると思いますよ。
政党違いますし。小泉・竹中の時とは世界経済の状況も異なります。
当たり前すぎることですが、変わってくると思います。
『経済が回復する』なんて大それたこと、たとえ麻生政権が誕生していたとしても
口が裂けても言えません。

後に続く
8334名前 空白さん - 2009/09/06(日) 17:38:25 ID:dS9tLMtfBU
>>8324
どうも説明ありがとうございます。ほんと長々と説明までさせて、悪いと思ってます。

が、「政府支出増やさない」て明言してても、そうならないって言うのは
小泉政権の時に学ばなかったの?
民主党の政策はテレビでも言われているように、財源どこから来るの?ってものが多いでしょ。
民主党いわく、「無駄減らせば=政策支出削減すれば、でる。また、埋蔵金
(もうなくなっちゃってる)からも出す(これは言ってたっけ?)」とのことだが、
そう簡単に財源が確保できるとは思えないのよ。だったら、国債発行するんじゃない?
って思うじゃん。普通。思わないか?
小泉政権の時も、構造改革行いながら、更に政府支出増やさないなんて出来ないでしょ。
経済悪いんだし、って思ってたし、別に国債発行した時も、俺は「へぇ。やっぱり?」くらいに
しか思わなかったよ。

1.2.3.はそういう傾向を分類しているだけで、残念だが、政策の方針をほんの少し変える
程度で、1.→3.に変わる程度のものだ。


>>8325
>>8324のような、○○派、って数個(2個)に分けて、
○○派の政策なら経済はよくなる、△△派の政策なら経済は悪くなる、
と論じることを一変数問題(二元論も含む)といわず、なんと言うんですか?
政策の良し悪しに関わらず、積極財政派の政策なら経済はよくなる、新自由主義派の政策なら経済は悪くなる、
と貴方は主張されているんですよ?簡単な問題なら理解できますが、
経済は複雑な問題です。○○派だから成功(失敗)する、なんてことはそう簡単には言えません。

最後の方(過去の失敗を繰り返すことが一変数問題?)は何を仰ってるのかよく意味がわかりません。


ちなみに、結構適当に>>8324の派って判別していいの?経済指標も、私が適当に決めていいの?
デフレ不況下に「適当に決めた新自由主義派である政権」が、
私が勝手に決めた(といっても、世の中で認知されてる)経済指標の一つを抜き出して、
その経済指標が良くなってる例を1つでも上げれば、データ出さないんだから〜ってことじゃない、
って判断していいですか?言ってたことおかしかった、って納得してもらえますか?
あとで、お前のいってるのは「○○派だ!」とか、政策がどうのこうのとか、
「お前の選んだ経済指標がそもそもおかしい」とか言わないでね?
なんなら、BWさんが経済指標とか選んでもいい、って言ってるんですよ?
○○派の決め方も、BWさんが決めていい、ともいってます。
8335名前 空白さん - 2009/09/06(日) 17:42:21 ID:iXtkA7tMa.
自民の莫迦は、地盤の緩さを見抜けなかった莫迦と
負けたにも関わらず、未来を作る新人議員を比例で優先しなかった点だと思うお。
今までの実績で負けちゃったなら御隠居したほうがいいお。
復興させるようなエネルギーはあっても、良くて今まで止まりだろうし、
今までと違う政策を行えるパワーはない筈だから。

民主の莫迦は、これから分かる。予想は実行力が(ry

国民の莫迦は、政治が生活していく上で第一ではないのでない。
8336名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/06(日) 17:43:50 ID:8fiwtMioEs
>あと民主党もどうせバンバン国債発行すると思ってますよ。

これが重要なんじゃん。
言ってる事が矛盾だらけだから民主批判してるんであって、
最初からそう言ってれば良いだけの話だろ。
高速だって「無料化します」ってたのが、
もういきなり「渋滞の所はしません。選挙前は言い出しにくかった」とか言ってるし。
こんな適当な事を言う莫迦政党を選んだ奴は、同類の莫迦だ、と言ってるんだよ。
8337名前 空白さん - 2009/09/06(日) 17:45:01 ID:Mfwi0rUBuM
わからん、やつだな。
戦術的には、正攻法でも、
その戦術自体が戦略的に間違ってるっていってるんだよ。

ただの愚痴にしか聞こえん。

ヒントは、なぜ自民が大敗したか。
なぜ、民主が過半数を獲得したか。
なぜ、民主に投票したか。

その理由を「政権交代」させてみるとか、マスコミの誘導以外に、
考えてみろよ。

そこからがスタートだろ。

「常識」って言葉が嫌いなのはわかるが
それがどの程度のものなのか理解することなしに
局地的戦術に特化しても、ただのゲームに過ぎないだろ。

レベルをあげろや。

8338名前 空白さん - 2009/09/06(日) 17:53:51 ID:iXtkA7tMa.
公務員が数年ごとに人事移動する意味って知ってる?
癒着や反感で権力行使を阻止するためだよ。
8339名前 空白さん - 2009/09/06(日) 17:57:17 ID:iXtkA7tMa.
ヒントは、なぜ自民が大敗したか。→威厳がなくなったから
なぜ、民主が過半数を獲得したか。→自民の威厳がなくなり、受皿となったから。
なぜ、民主に投票したか。→自民の威厳がなくなったから。
8340名前 空白さん - 2009/09/06(日) 18:04:41 ID:c2Afvm2xdI
さらさらっとというかさーっとというか見えない速度で流しながら見たんだが、

データ、データって騒いでる方々、データは全てですか?
一見同じに見える状況や行動などであっても結果が異なることを知ってますか?
先人たちはデータのない所を歩きました。必ずしもダメでした?
こういう所で納得させる為のデータである事は分かる。
が、データなど意味はない!!切り開かれた過去にない未来があるんだ。
と、言ってる方々にどれだけデータを見せても意味はないでしょう?

まぁ私は今の現状を立証するのには、日本の過去のデータなど余りに少ない方だと、
理解しているのだが、経済が悪くなる事は大いにあると思っている。

ところで、経済を悪くするからイケナイのだろうか?
経済を良くする事は可能なのか?現状では経済は悪くなるものなのか?
仮に未来を完全に予測出来るとするならば、どの党に任せても経済は傾くのではないか?
ならばマイナスを抑えればいいのか?ただ耐えれば明日は明るくなるのか?
じゃあ、要する所は中身なのか?最善の策さえ講じれば、どんな状況、どんな逆境も良くなる?
最善の策さえを取ったら結果がどうあれ認めて貰える?
日本だけで収まる問題?ダレが治めても一緒ってこの事?
この答えが分かる人って居るの?

ふと、こんな事を思い浮かんだ。
データから導きだした答えが正しい事かどうか知ることは出来るのか?
だから無視していいものなのか、どうなのか?
日本が日本でなくなればドウナルノ?お隣さんの植民地?ホントニ?
そもそも日本が潰れたら国民全員死亡確定?
サバイバル生活にでもなっちゃうの?それってイケナイ?
今の生活幸せですか?支援がないと生きられない環境に幸せはない?
先進国はイイノ?発展途上はダメ?常識?普通?ナニソレ、おいしい?

すまん、途中からというか書く前から調子にのったorz
まぁ何はともあれいろんな状況に呼応して生きてきた人間だ。
最悪だ、と言われる環境でも生きてきたんだ。
どうにか生きる事は出来るんじゃなかろうか。
その中で生きる事を拒む人は、今すぐ吊るか、なってから吊るといい。
まぁ多分そこまで酷くはならんだろうから少し黙ってみてろ。

よし、耐えれない漏れは吊る場所でも探してくるか。
8341名前 空白さん - 2009/09/06(日) 18:07:51 ID:Mfwi0rUBuM
エコ、 得、 割引、免税につながるキーワードにしか
人が反応しなくなっきているんだろ?
で、消費者は それを受け入れて、いかにそれを利用するか
で、行動を起こす。

当時与党の自民には感謝せずにだ。
やってもらって当たり前、これが現状だろ。

家計がベースってことに気づけよ。
消費者=国民ってことに気づけよ。

民主主義と資本主義の傾向だろが。
8342名前 空白さん - 2009/09/06(日) 18:10:07 ID:dS9tLMtfBU
>>8336
>これが重要なんじゃん
>言ってることが矛盾だらけで、〜
まぁそこを嫌うのも納得もいきますが・・・

ただね、民主党を選んだ人たちは、別にマニフェストを
守ることに固執してないと思うんです。

外国人参政権なんか、法案作って提出してる暇あったら、
別のことしとけ!って思ってると思うよ。

高速道路だって、「渋滞のところはしません。」って言っているのを聞いて
「やっぱり〜?」くらいにしか思ってないってこと。

どこか上の方に一度書いたけど、
「政治家なんて、例えば全国の8割の高速道路を無料化したら、
 胸を張って『マニフェスト通り、高速道路の無料化に取り組みました!』
 って主張するに決まってる」、と思っている人が大半だって。
要は、4年たった時に、自分の視点で社会生活が良くなったかを見た時に、
良くなっていれば今の政権を続けさせたいと思うし、悪くなれば、
別の政党に・・・って思って投票してるだけかと。
そして、その行為は莫迦でもなんでもない、と思います。
8343名前 空白さん - 2009/09/06(日) 18:12:00 ID:dS9tLMtfBU
あ、ちなみに外国人参政権はマニフェストにはないよ。
ただ、民主党は通す可能性高いです。
あまりにここでは良く知られていることだけど、念のため。
8344名前 空白さん - 2009/09/06(日) 18:14:49 ID:Mfwi0rUBuM
だから、別のながれを引きもうと思ったのに。
三島由紀夫さんかよ。

カミュ の シーシュポスの神話を読んでみろ。

話はそれからだ。

この大莫迦やろうが。
8345名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/06(日) 18:17:57 ID:8fiwtMioEs
>政権交代」させてみるとか、マスコミの誘導以外に

ねぇから言ってんだろ。
どこにあるんだよ?民主に変えて「良い」と思える部分がよ。

>威厳がなくなったから

威厳なんか必要ねーだろ。
必要なのは能力だけ。


>データ、データって騒いでる方々、データは全てですか?

そうだよ。
特にネット上では。

>データなど意味はない!!切り開かれた過去にない未来があるんだ。

ただの妄想。
未来なんて過去の模倣に過ぎない。

>言ってる方々にどれだけデータを見せても意味はないでしょう?

ただの電波。
タロットカードのNo.0愚者みたいなもんだな。
カードなら確率は50%かも知れんが現実は違う。
しかもタロットですら良い意味になりのは「逆位置」。

>よし、耐えれない漏れは吊る場所でも探してくるか。

そうしろ。
今すぐな。
8346名前 空白さん - 2009/09/06(日) 18:20:07 ID:dS9tLMtfBU
それとー
民主党のマニフェスト
ttp://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/txt/manifesto2009.txt
によると、
高速道路の無料化については、

30.高速道路を原則無料化して、地域経済の活性化を図る
【政策目的】
○流通コストの引き下げを通じて、生活コストを引き下げる。
○産地から消費地へ商品を運びやすいようにして、地域経済を活性化する。
○高速道路の出入り口を増設し、今ある社会資本を有効に使って、渋滞などの経済的損失を軽減する。
【具体策】
○割引率の順次拡大などの社会実験を実施し、その影響を確認しながら、高速道路を無料化していく。
【所要額】
1.3兆円程度

としか書かれていない。
「原則無料化」という「原則」という言葉は、例外があることを暗に示している
としても全然日本語的におかしくない。
従って、勝手な「誤読」だ、と仮に狂信的民主党支持者に言われても
たいした文句言えないと思うよ。
8347名前 空白さん - 2009/09/06(日) 18:27:52 ID:FekB3K.Adg
だめ狼
あれだ、あれ。カンターストップのレベルが低すぎるぞ
8348名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/06(日) 18:28:22 ID:8fiwtMioEs
※8341
だから「愚民ばっかだ」って言ってんだろ。
目先の事「だけ」しか見えてない証拠。
自分の子供の将来に直接関わる事なのに、頭悪過ぎんだろ。


>要は、4年たった時に、自分の視点で社会生活が良くなったかを見た時に、
>良くなっていれば今の政権を続けさせたいと思うし、悪くなれば、
>別の政党に・・・って思って投票してるだけかと。

これで取り返しのつかない事になったらどうすんのか?と言ってるんだよ。
通貨統合や東アジア共同体、在日参政権。
どれもこれも日本の益になるどころか、害にしかならない。
オランダの現状は知ってるかね?
治安悪化も良い所だ。
そんな状況下に、自分の家族や子供、子孫を投げ込みたいと思うかね?
そういう考えもなしに「とりあえず変更で」なんて
「莫迦」以外に何と呼べば良いんだ?既知外か?

※8344
シーシュボスの話、長いだろ。
どの部分を引用したいんだよ、阿呆が。
8349名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/06(日) 18:29:47 ID:8fiwtMioEs
カンターストップ?
8350名前 空白さん - 2009/09/06(日) 18:34:38 ID:iXtkA7tMa.
麻生の後任総裁は誰がお勧め?

●小選挙区で当選した人たち

小渕 優子 / 加藤 紘一 / 森 喜朗
石原 伸晃 / 平沢 勝栄 / 森 英介
浜田 靖一 / 河野 太郎 / 菅 義偉
細田 博之 / 逢沢 一郎 / 石破 茂
高村 正彦 / 谷垣 禎一 / 古賀 誠
安倍 晋三 / 河村 建夫 / 二階 俊博
鳩山 邦夫 / 塩崎 恭久 / 小野寺 五典
福田 康夫 / 麻生 太郎 / 小泉 進次郎

●小選挙区敗北したが、比例復活した人たち

町村 信孝 / 野田 聖子 / 武部 勤
伊吹 文明 / 中川 秀直 / 額賀 福志郎
与謝野 馨 / 高市 早苗 / 小池 百合子
松浪 健太 / 甘利 明   / 馳 浩
大村 秀章 / 平井 卓也 / 衛藤 征士郎

●奥の手
麻生太郎
8351名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/06(日) 18:34:54 ID:8fiwtMioEs
>「原則無料化」という「原則」という言葉は、例外があることを暗に示している

国民なんてマニュフェストなんかまともに読んでない、と言ったのは民主信者だった気がするな。
だとすれば、選挙前に明確にしておかなかった民主に責任がある。
しかも、さっきも書いた様に選挙後「選挙前には言いにくかった」なんて
完全に確信犯じゃないか。
「完全無料化されると国民は思っている」と「自覚はあった」って証拠だからな。
これで

>たいした文句言えないと思うよ。

等と、片腹痛いわw
8352名前 空白さん - 2009/09/06(日) 18:36:32 ID:k3wNkxFPrc
m9(^Д^)プギャーーーッ
【実際の映像 完全ノーカット】 「頭の整理できた? 整理できた?」 [2009/09/02]
ttp://www.youtube.com/watch?v=uST6hm70b3U
8353名前 空白さん - 2009/09/06(日) 18:38:07 ID:k3wNkxFPrc
m9(^Д^)プギャーーーッ
【論説】 総選挙に見る「ネトウヨ」の敗北 ネットの影響力を過信しすぎた者たち [PJ-News 2009/08/30]
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4322495/
8354名前 空白さん - 2009/09/06(日) 18:39:13 ID:FekB3K.Adg
シーシュポスって
薄い文庫本であるだろ。
長くはねぇーだろ。
手にとってから言え。

このネット莫迦。
8355名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/06(日) 18:40:08 ID:8fiwtMioEs
※8352.3

キムチ臭ぇからさっさと半島へ帰れ、土人。
8356名前 BW - 2009/09/06(日) 18:41:40 ID:e4X3AwQnag
>OECD20カ国のデータしらべて、経済再建果たせた時は、政府支出削減を行ってるケースがほとんど
>って言ってた(日・独・仏・伊などの過去のデータ)ジャンよ。
 (>8307より)

>竹中さんがOECD20カ国のデータを調べて、
>「経済再建果たした→政府支出削減を行っている。
>果たしていない→政府支出削減を行っていない。」
>という「傾向がある」ことを示していた
 (>8333より)

『経済再建果たせた時は、政府支出削減を行ってるケースがほとんど、って言ってた』
『経済再建果たした→政府支出削減を行っている。果たしていない→政府支出削減を行っていない、という「傾向がある」ことを示していた』

おいおい、言ってる事が思いっきり変わってるぞw
どっちなんだ、ハッキリしろ。
そうやって人の主張や発言まで勝手に推測して捏造するなよ。自分の格を下げるだけだぞw

>それを基に見てみれば、「政府支出削減優先?で行って、経済が良くなった」事例を
>探せると思ったんです。

うん、探してよ。俺見つけられらなかったから。

構造改革派の皆さんの主張には、あまりにも事実に基づかないものが多く目に付きすぎる。
それでもまだ主張を信じると?
・・・まぁ、近頃は竹中も『危機的な状況では財政出動も必要です。成田の拡張工事など、将来必要な公共事業を前倒しにしてやれば良いのです』という積極財政を奨める発言をするようになっているけどな。
構造改革しながらでもなんでもいいですので、とにかく財政出動しろというのなら、別に俺も文句はない。
構造改革はするが財政出動はしない、と言っている鳩山民主は『論外』だけど。


つかさ。
そもそも過去に失敗したものを実行してうまくいかなきゃ途中でまた路線変えて・・・ってやってりゃ、すすまねぇジャン。
せっかく麻生政権での財政出動で、1速から2速にギアチェンジできる程度までの加速ができたのに、またブレーキ踏んで(むしろバックギアに入れて)、『あ、やっぱりダメだった、また1速スタートから再加速ね』とかやってる場合かよw
だから非難してるんだけどなぁ。


>主張だけを見る限り、麻生は未だに「小泉改革で推し進めてきた政策は間違いじゃなかった」とも
>言ってるんです。
『政策』ってのは、経済政策について? それとも、日本の政治政策そのものについて?
混同しないで欲しいから、ハッキリして欲しいんだけど。


>やり方を全て常に監視もしてないし出来るわけもないし、
>主張だけ見てどう判断せよと?w

何のためにネットがあるんだ。
何のために財務省や日銀や総務省に、過去のデータを載せているんだ。
何のために各政党に、過去の自分たちがが行った政策や、会議における議事録があるんだ。
何のために、数年前の記事が読めるような現代社会に住んでんだ。

1週間前の記事は既にゴミ収集車の中で読みたくても読めない、知りたくても知れない、なんて一昔前じゃないんだからさぁ。
探そうよぉ。なんで貴方だけが出来ないんだよ。ただの怠慢じゃねぇかw
知らない、ってんなら、単に貴方の行動に不足があるだけだ。自業自得。

>あと民主党もどうせバンバン国債発行すると思ってますよ。
>強力に財源必要な政策訴えてるんですからw
>あなたのように私は原理主義でもないから、「こうと言ったら、必ずそうなる
>(しなければならない)」とは思っていないんです。

あれだけ麻生政権の財政政策を否定しといて・・・ねぇ。


>やらせてみないと分からないでしょ。実際民主党最終的な施政行ってないんだもん。

その主張が通用するのは、過去に誰も同じようなことをやっていない場合に限る。
同じコトやって、大失敗してるにもかかわらず、また同じことをやるんだってんなら、違うところを示せ。
『実際まだ政策行ってないから』なんて言い訳にもならんわ。
何のためのマニフェストだ。何のための党首討論だ。
そこら辺で説明できてない責任から目を逸らされても困るわ。


>ちなみに、小泉・竹中とは違うようになると思いますよ。
>政党違いますし。小泉・竹中の時とは世界経済の状況も異なります。

根拠になって無ぇ。
ちなみに過去に同じコトやって失敗している細川政権は自民じゃねぇw
世界経済の状況が異なるってんなら、どこが異なってる、ってモノを出せ、って何度も言っている。
根拠も無い思い込みでモノを語るな。


>>8334

全部ひっくるめて返そうか。

既にやっていた者を否定して、今現在やろうとしていない者が、主張を変える(かもしれない)期待にわざわざ賭ける必要性がわからねぇ、ってんだ。
同じ政策を主張していて、『自民より民主の方が効率がよさそうだ、だったら民主にやらせてみよう』
ならまだ判るけどさぁ。『過去に失敗した政策を批判しながら同じコトをやって、失敗しそうなら方向を麻生政権と同じように転換しよう。失敗するかどうかわからなくても、運がよければ回復するかもしれない。よし、その民主の姿勢は効率がよさそうだ』とはならねぇよ、どう考えてもさw

『国民の生活が第一』なんだろ? 民主党。だったら、国民の生活に直結する経済問題を最優先にしろよ。
もうその時点からして矛盾しまくってるんだよ。
8357名前 BW - 2009/09/06(日) 18:47:33 ID:e4X3AwQnag
>>8340

>データ、データって騒いでる方々、データは全てですか?

当たり前だろ。データや数値の無い主張に何の信憑性があるんだ。
それって、『幽霊はいる!』って叫んでるオカルト野郎と変わらんぞ。


>一見同じに見える状況や行動などであっても結果が異なることを知ってますか?

それを信憑性を持たせる為にはデータが必要なんだが。言っている事が矛盾してるの、理解できてる?
たとえ今までやった事の無いことをやろうとしてもな、事前の予測値だの市場のデータだの、そういうの調べないと怖くてGOサインなんか出せねぇよ。世の中の会社の企画担当が、データも無い思いつきやダメ元で企画を提出してるとでも思ってるのか?

しかもそんな予測すらしていないような政策をやってるのは国民全員に影響のある、国の最高機関である政府内でだぞ。気が狂ってるとしか思えん。
8358名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/06(日) 18:48:43 ID:8fiwtMioEs
文庫本て時点で短くねーだろ、莫迦。
あの話も色々と奥があって、どの部分を引用してぇのか判らねぇって言ってんだよ、カス。
8359名前 空白さん - 2009/09/06(日) 18:52:33 ID:k3wNkxFPrc
m9(-`Д´-)プギャーーーッ
顔つきが生き生きしている麻生太郎
【自民総裁選への金融危機影響、麻生氏に有利か】
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2519864/3361096?ref=ytopics
8360名前 空白さん - 2009/09/06(日) 18:52:37 ID:FekB3K.Adg
読んだのか?
手にとったのか?
理解したのか?

ネットで調べて、答えてんじゃねーぞ
8361名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/06(日) 18:59:29 ID:8fiwtMioEs
昔々だよ、あんなの読んだの。
中学生時代、ご多分漏れず厨二病で詩集とか好きだったんだよ。
カミュとかボードレールとかランボーとか、いかにもなのばっかり。
中原中也とか。
悪いか、ボケ。
8362名前 空白さん - 2009/09/06(日) 19:00:45 ID:FekB3K.Adg
いま、手元にあるなら
読み返してみろ!
このブラフやろうが。
8363名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/06(日) 19:04:18 ID:8fiwtMioEs
ある訳ねーだろが、あんなもん。
所詮、妄想でしか生きられない人間の末路じゃねーかよ、詩人なんてよ。
奇麗事や妄想で生きてた人間の著作出してきて何の話がしてーんだよ、現役糞厨二病。
8364名前 空白さん - 2009/09/06(日) 19:04:27 ID:FekB3K.Adg
ひとつ 上げようか。

不条理な人間の章
ドンファンについてどう書かれてあった???
8365名前 空白さん - 2009/09/06(日) 19:04:38 ID:k3wNkxFPrc
m9(-`Д´-)プギャーーーッ
【自民、首相指名に“麻生”は「屈辱的で恥ずかしい」 党史に残る出来事に [2009/09/05]】
ttp://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20090905-539909.html
8366名前 空白さん - 2009/09/06(日) 19:07:37 ID:FekB3K.Adg
ほら、読んでもねーくせに
ホラかましてんじゃなぇーぞ。

詩としてとらえてるところなんて
てんでお話にならない。
8367名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/06(日) 19:11:51 ID:8fiwtMioEs
詩として捉えるww

良いか?
詩なんてのは所詮「創作物」だ。
100歩譲っても「お婆ちゃんの知恵袋」と大差ねぇ。
現実の前じゃ、創価学会や幸福の科学が出してる本と何も変わりりゃしねぇ。
まだ諺や格言の方が為になるわ、ボケ。
8368名前 空白さん - 2009/09/06(日) 19:17:43 ID:FekB3K.Adg
読んでからいえ!
このレベル10で
カンターストップ迎えたやつが。
成長がとまってるっていってんだ。
屁理屈レベルでなにいってんだ。
レベルが低すぎるぞ だめ狼。
8369名前 空白さん - 2009/09/06(日) 19:21:23 ID:FekB3K.Adg
俺は詩としてとらえてはいないと言っている。
8370名前 空白さん - 2009/09/06(日) 19:22:13 ID:k3wNkxFPrc
m9(-`Д´-)プギャーーーッ
【 政権交代、スポーツ界にも激震…東京五輪招致に暗雲 】
ttp://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090903/plt0909031219002-n1.htm

m9(-`Д´-)プギャーーーッ
【 五輪招致スピーチは「麻生首相」 スタジオ絶叫「エッ!!」】
ttp://www.j-cast.com/tv/2009/09/03048761.html
8371名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/06(日) 19:24:01 ID:8fiwtMioEs
だんだん日本語がおかしくなってきてんぞw
カンターストップって何だよ、だからよw

読め読めってうるさいが、言っただろ。
あんなもんは所詮創作物だ。
「誰かの頭の中の妄想で作られた話」なんて、娯楽以上の興味も意味もねぇよ。

あと、俺は基本娯楽用の読み物はSF専門なんだよwww
娯楽としても興味も意味もねぇな、個人的にはww
8372名前 空白さん - 2009/09/06(日) 19:28:59 ID:4bwGskRcJo
新規国債「増やさない」=民主・鳩山代表
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200908/2009082300055

民主党の鳩山由紀夫代表は23日午前、
テレビ朝日の報道番組に出演し、政権を獲得した場合の
来年度の国債発行額について
「(今年度より)増やさない。増やしたら国家が持たない」と述べ、
縮減に努める考えを示した。

国債はバンバン発行しないみたいですね。

8373名前 空白さん - 2009/09/06(日) 19:38:24 ID:FekB3K.Adg
その反応、その程度の莫迦だったというわけか。
半人前特有の逃げだな。
死ぬまで半人前でいろ。
じゃあな。
8374名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/06(日) 19:40:47 ID:8fiwtMioEs
現実と妄想の区別もつかない厨二病のガキなんぞに言われたくねーよw
8375名前 空白さん - 2009/09/06(日) 19:44:17 ID:Ojw5qma./Y
レベルの低い莫迦確定!!
8376名前 空白さん - 2009/09/06(日) 19:52:40 ID:dS9tLMtfBU
>>8356
すみません。wBWさんレス早いので、見逃してました;;

えっとー、
1.『経済再建果たせた時は、政府支出削減を行ってるケースがほとんど、って言ってた』
2.『経済再建果たした→政府支出削減を行っている。果たしていない→政府支出削減を行っていない、という「傾向がある」ことを示していた』
で、1.は2.の前半部分のことを指します。2.の方が情報量が多いだけで、
(つまり、逆も真でした、って言ってた。それ言わないとダメだよね?)
別に言ってることは全く矛盾もしてないし、変わっていませんよね?

>うん、探してよ。俺見つけられなかったから。
竹中の話は、大体のうろ覚えの話ですし、今から調べますよー^^
BWさんみたいに頭の中がデータベースのようになってるわけでもないですし、
キチンとソースも引用しないと、長文書かせてしまったBWさんも不本意でしょ?
数日内にはしっかり探して、ハッキリと書きますので、待っていて下さい。
ちなみに、>>8334の最後の部分は「了承した」、ということでよろしいですね?
あとで文句垂れないで下さいね。2度(これで3度)、
○○派、という決定の仕方や、経済指標(ただし広く世間に認められているものに限る)を
あなたが決めていい、と譲歩しているにも関わらず、示さなかったわけですから。

なぜ○○派、という決定の仕方が大事なのかというと、
例えば竹中は市場原理主義者(新自由主義)として認識されることが多いですが、
当の本人は、「竹中本人は、2009年2月4日放送の『久米宏のテレビってヤツは!?』
(毎日放送制作・TBS系列)など、いくつかの番組内で「私は市場原理主義を唱えたことなど
一度も無い」と反論している。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/市場原理主義
という事なので、竹中本人に言わせてみると、市場原理主義じゃなかったことになります。
まさか、と思うかもしれませんがw(私も思いますが、よく考えてみると、典型像とは違うかもしれない)
BWさんは、私が竹中は市場原理主義じゃないよ。って、上のソース付きで話をすれば
受け入れざるをえません。そういうことになりますが、いいですか?ってことです。
だって、定義決めていい、って再三促してるのに、決めてくれないんだもん。
(決めれるはずない、とも思ってますがwwwそれ(決めにくいよね)も私の主張ですしw)


>何のためにネットが・・・
>何のためのマニフェストだ。何のための党首討論だ。
例えば民主党のマニフェストなんか、
ttp://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/txt/manifesto2009.txt
なんですが、これで日本の経済がどうこう、と予測できるほどBWさんみたいに
私は全能じゃないんです。達成率も予測できないし、場合によっては色々な部分は仔細が
変わってくるでしょうし、〜程度、とか、予算見積もりをBWさんみたいに
ピュアな心なくしちゃってるので、変わってくるよなぁ?程度にしか読んでません。
具体的にどうやって〜の部分も全部調べるほど気力も時間もありません。
1日24時間しかないんですよ?w
経済についても、
「国民の生活が第一。」と考えます。その新しい優先順位に基づいて、すべての予算を組み替え、
子育て・教育、年金・医療、地域主権、雇用・経済に、税金を集中的に使います。」
「中小企業の法人税率を11%に引き下げます。
月額10万円の手当つき職業訓練制度により、求職者を支援します。
地球温暖化対策を強力に推進し、新産業を育てます。」
くらいのすごく抽象的な話しかないのに、これで経済の何を語れというのでしょうか?
民主党の予算編成の優先順位がBWさんには予知できる、とでも言うのでしょうか?
仮に予算編成を予知できたとしても、そこから経済にどう影響を与えるのかを
キッチリ推論できますか?できるのであれば、誰かがおっしゃっていましたが、
論文でもなんでも投稿して、どうぞお好きなように有名になってください。


後の部分は、前から言ってることの繰り返しになりますので、割愛させていただきます。
過去ログ読んでください。id変わってるからわかりにくいでしょうが、
一貫して同じ主張してますので。(7970くらいから?)
8377名前 空曰さん ◆BwkXkX7pKw - 2009/09/06(日) 19:59:26 ID:mCNr.bHLoM
>FekB3K.Adg
ギリシャ神話って現在の道徳的観念からかけ離れてるよね
神の癖に不倫はするわ、あちこちの娘に手を出すわ
嫉妬やら復讐だわ

シーシェポスとやらをググったらギリシャ神話に関係があるらしいけど
俺はギリシャ神話についてはこの程度しか知らんので、コレが最近の話とどう関係しているのか全くわからないのだが
引用して簡単に教えてくれないか?

本を読むのは簡単だが、人にわかりやすく説明するには
その本の内容を理解していなければ不可能だ
もちろんこの場で得意気に話すアンタなら可能だと思っている
8378名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/06(日) 20:23:22 ID:8fiwtMioEs
カミュ特有の斜に構えた変な世界観、つーか、見方が混じってるよ。


どうでも良いけど、そろそろ「経済だけの話」になりつつあるので
経済の話だけしたいんだったら経済スレへ行けと言いたい。
8379名前 シスQ - 2009/09/06(日) 20:26:17 ID:PXhyopVbUM
シーシュポス神話ってこれかな?あらましをまとめたものらしいけど。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~lerxst21/rush/sysphus.html


コレ読んだから偉いなんて言えるほどいい教訓なんて何もないと思うけど?


わざわざ読むこと前提で話すること自体滑稽で無意味だ。
8380名前 空白さん - 2009/09/06(日) 20:28:09 ID:c2Afvm2xdI
>>BW
データが全てか。

バブル崩壊に至るまでにあの状況をどのデータが指し示してたんだろうな。
今とは違う環境、戦争だの何だのがある当時の資料は資料として役に立たない。
勝てば植民地にして違う財源、資源が入るからな。(支出とかもあるな逆に)
まだ100年も経たない中でデータは十分?
予測値や市場のデータは絶対出る?それを分かる?後からなら何でも言えるがどうなの?

信憑性を持たせる事に何の意味がある?信じたらその通りになるの?
似たような事例は今回の事例と一緒?その証明は可能?
全く同じことをしたら全く同じ結果になって帰ってくる?

全く予測せずに政策を行っているとは思わんが、
少なくても本人は良くなると思ってやってるだろうな。
最悪、自分たちは(結果的に)潤うと思って、かな。

ところでその理論が通用するなら、データの無い状態じゃ何も出来ませんね。
さらに言うと、データが全てか?は問うたが、データのない政策をしてるとは言ってないね。


>>ダメ狼
電波やら妄言やら言ってくれてるがその通りだ。
その人達に、理屈や屁理屈で納得させる事が可能か、否か。
カードで50%?現実じゃ違う?その通りだがタロットなんざ言ってる
おまいさんが妄言じゃないのか?
そもそも50%は悪い数値なのか、いい数値なのか?それを決めるのはダレ?
他の政策はそれ以上にいい可能性を秘めてるのか?
そもそも%なんかであらわすべき事なのか?


マニフェストやら指針やら知らんが、その通り行われるのか?行えるのか?
どれを行い、どれが出来ない(行わない)。書かれていない事の実行。
他国への干渉や他国からの干渉、他国の状況による日本国の影響。
それを全て考えどの程度民主が無理そうだと考えてるか知らんが、
民主はその残り少ない?%での結果を推測して行ってるんだろう。
そもそもデータから算出される政策を行い、どうして悪くなるのか?
考えません?データ合ってる?データ使ってる?自民大丈夫?
データさえあれば勝てる勝負があるとは思わない。確立的には高くても。
もちろん政治をギャンブルと同じだとは言わないし、むしろ全然違うが。
仮に同じ政策(方針)一つ取っても、自国の状況や企業の状況、外国の状況、投資金額など、
一つ一つ全て同じ状況か、否か?それ一つ違うだけで、結果が異なる可能性もあるだろうに。

このデータを出せ(探せ)という指示は受け付けない。どっか探せばどこかの国は
成功したが、違う国は失敗したってのがあるんじゃないか?
(あれば自国の状況やら全部変わるわなw)

吊るのは苦しい事に気づいたので飛び降りる場所を探してくる。
8381名前 空白さん - 2009/09/06(日) 20:28:25 ID:Ojw5qma./Y
ハイ 3莫迦決定!!
8382名前 シスQ - 2009/09/06(日) 20:31:38 ID:PXhyopVbUM
で、その可能性から良くなる要素でも見つけられたからこそ言ってるんだろ?
それを見せて欲しいと聞いてるだけなんだけど?
それを経済論に発展させて論議するのは勝手だけどさ。
知りたいことが全然示されてないわけよ。
8383名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/06(日) 20:46:14 ID:8fiwtMioEs
>その人達に、理屈や屁理屈で納得させる事が可能か、否か。

理屈も屁理屈も理解出来ないんじゃ話にもならんな。
そこまで頭が回らないんじゃ、生きてる価値あるのかすら疑問だ。

>そもそも50%は悪い数値なのか、いい数値なのか?それを決めるのはダレ?

良い数字でも悪い数字でもないだろ、半々なんだから。
後は何を言ってるのか何を言いたいのか全く判らん。
統合失調症か何かか?

>どっか探せばどこかの国は成功したが、違う国は失敗したってのがあるんじゃないか?

これに関してはもう言及してある。
米国が同じ事を以前にやらかしてる。
当然、失敗。世界恐慌を引き起こした。
1905年前後だったと記憶。


>吊るのは苦しい事に気づいたので飛び降りる場所を探してくる。

次は「飛び降りたら痛そうなので」に進化か?
方法は問わんから早くしろ。


そんなに流したくなる様な記事あったっけかな…
マスゴミの民主擁護の件か…?
8384名前 空白さん - 2009/09/06(日) 21:08:56 ID:2yHcq1DZTo
高速無料化2・7兆円効果、国交省試算が存在
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090906-OYT1T00513.htm?from=top
8385名前 空白さん - 2009/09/06(日) 21:11:19 ID:xtisbs95Nc
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090903-00000342-reu-bus_all
円安誘導の政策は間違い=藤井・民主最高顧問

民主には入れたけどマニフェストはすべて実現できるとは思っていない
無理があるよな?しかし 政権が変わってよかったよ
8386名前 空白さん - 2009/09/06(日) 22:05:21 ID:qVLKejiISQ
>8385
>民主には入れたけどマニフェストはすべて実現できるとは思っていない
さすが友愛支持w。心が広いなw。

俺なら全て実現してもらわないと、票泥棒と思ってしまうがネ。
8387名前 空白さん - 2009/09/06(日) 22:35:32 ID:VNxvtmhW7U
つまり、先日まで与党が自民だったときも
>>8386にとっては票泥泥棒と思っていたらしい。
8388名前 空白さん - 2009/09/06(日) 22:48:56 ID:qVLKejiISQ
>8387
ああそうだよ。自民だろうが民主だろうが関係は無い。
「圧勝してる」のにも関わらず、全て実現しない党は、
票泥棒だよ。

やる!と言って票を集めてやらないのは、疑問に思わないのか?
しかも民主党はやる前から、蛇行を始めてるし。

これで怒らない理由は何でしょう?
やっぱ太陽食ってると、友愛(笑   精神でも芽生えるのか?
8389名前 空白さん - 2009/09/06(日) 23:30:12 ID:DvpHFTpgmo
          フゥ   ___
            / ノ   ヽ\ フゥ
  フゥ        /. (⌒) (⌒)\
         /   ゚ (__人__) ゚  \
          |  u.    `Y─┴──┴──┐
       ウッ  \,,     :| 党首指名まで   | ウッ
           /⌒ヽ(^う.          |
            `ァー─イ.   あと10日   |
    ウッ      /    :|______ _|
             /      /
          /      ⌒ヽ  フゥ
      ___/  / ̄ ̄`)  ノ
     (__r___ノ     (.__つ

8390名前 空白さん - 2009/09/06(日) 23:41:38 ID:qVLKejiISQ
>8387
後な、マニフェストに書いていない事をするのも
票泥棒だ。

民主党な、在日(チョン)に参政権を与えるのが長年の夢とかw。
ちゃんとマニフェストに書けよ。

都合の悪いことを隠して、表を得る。。
ああ悪い。  言葉が違うかも、、泥棒ではなくて詐欺かw。
8391名前 空白さん - 2009/09/06(日) 23:46:47 ID:HJWhzujX7.
やるやる詐欺の自民から
反民主の輩からは詐欺と呼ばれる民主へ政権交代することが決定してしまった
2009.8.31は忘れられない一日となったことでしょう。
8392名前 空白さん - 2009/09/06(日) 23:47:19 ID:qVLKejiISQ
www。  表→票
俺←送信する前に読み直せって。ごめんごめん。
8393名前 空白さん - 2009/09/06(日) 23:56:04 ID:qVLKejiISQ
>8391
>やるやる詐欺の自民から
やるやる詐欺の内容って、なんだっけ?
まさか衆議院の解散じゃないよねw?

>民主へ政権交代することが決定してしまった
結果に対して、不満はあるけど異論はないけど、なにか?
公正に選挙が行われて結果が出ただけでしょ。
選挙違反があったなんて思ってないし。

>2009.8.31は忘れられない一日となったことでしょう。
いや〜無理。たぶん忘れる。  前回の選挙日も覚えてないしw。
8394名前 みゃふ - 2009/09/07(月) 00:03:26 ID:5FW8vE70Tc
んー、話は尽きないもんなんだねえ。
って、今ここで民主党に悪態ついて役に立つやら立たないやら。(笑)

あと、もし自民党の「再生」にアドバイスするとしたら。
小泉進二郎総裁でいっちゃえええっ!
世襲のマイナスイメージはあるけど、20代の総裁って、なんか党が再生しそうじゃん。

まあ、そこまでのバクチ打つ度量があれば、こんなに惨敗することもなかったんだろうけど。
8395名前 空白さん - 2009/09/07(月) 00:14:51 ID:qVLKejiISQ
>8394
偽者 乙。
8396名前 BW - 2009/09/07(月) 00:41:37 ID:e4X3AwQnag
>>8376

>1.『経済再建果たせた時は、政府支出削減を行ってるケースがほとんど、って言ってた』
>2.『経済再建果たした→政府支出削減を行っている。果たしていない→政府支出削減を行っていない、という「傾向がある」ことを示していた』
>で、1.は2.の前半部分のことを指します。2.の方が情報量が多いだけで、
>(つまり、逆も真でした、って言ってた。それ言わないとダメだよね?)
>別に言ってることは全く矛盾もしてないし、変わっていませんよね?

変わってるわ。何だその論理破綻した理屈は。
んじゃ、俺が自分で書いた文章の後に新しくくっつけて『前回は前半しか言ってませんでしたー』ってのは真になるのか?
なに後になってくっつけてんだよ。最初っから全文載せりゃいいだけの話じゃねぇか。


>○○派、という決定の仕方や、経済指標(ただし広く世間に認められているものに限る)を
>あなたが決めていい、と譲歩しているにも関わらず、示さなかったわけですから。

その当人の主張を検証して、どういうスタンスを取っているのか、と言うのを見た上でカテゴライズしていくもんだろうに。
俺が独りで勝手に決めたら、ただの俺の思い込み乙、にしかならず、それに何の説得力も持たねぇよ。
当人の著書って主張がある上に、テレビでよく喋ってるだろ。そしてそのデータはネット上にも乗ってる分、探せばいくらでも出てくる。

ちなみに言えば、当人がどう主張しようが、その当人の主張がどういうカテゴライズかは自然に決まる。
『国債は増やさない。政府支出も増やさない。構造改革や無駄遣いの削減で経済を回復させたほうがいい』と言っている当人がいくら『私は積極財政派だ!』と叫んだところで、主張内容に矛盾があれば誰もそんな言葉信じやしない。
○○派、ってのは、そういう主張や行動にしたがって自然にカテゴライズされていくものだ。特定の誰かが『決める』ものじゃないんだよ。


>いくつかの番組内で「私は市場原理主義を唱えたことなど一度も無い」と反論している。

いやさ。反論するのは個人の自由だが、『じゃあ小泉政権でやってたのはなんだったの? あれ、思いっきり市場原理主義じゃない』と言われて彼はどう答えるんだろうな。そのあたりの『検証』が当人によってされていない現状、第三者から見たらふつーに新自由主義としか思えない政策だったわけだけど。そして当人も『これがこうでこうだから、市場原理主義じゃないんだ』という『説明』もしてないしねぇ。そんな状況じゃ、その発言も自分を正当化するための詭弁の域を出ないよ。さすがにね。

Wikiでも書かれてるよね。
『新自由主義(neo-liberalism)は、市場原理主義の思想を、政府の経済・社会政策、ならびに個人の人間類型などに適用したものである。特に歴代の米国共和党政権や、英国のサッチャー首相の時代、市場原理主義の思想が重視された。この言葉は世界各国で、国営事業、公営事業の民営化、小さな政府の推進などを正当化する思想として用いられてきた。日本では小泉政権の経済政策が最も市場原理主義の思想を体現した新自由主義的性格を帯びていると言われる。』

『竹中が市場原理主義じゃない、って言ってたソースがある。だから、彼は市場原理主義者じゃない』
ってのが認められるんなら、俺が以前から散々言っている
『鳩山は国債を増やさない、公共投資を増やさない、って言ってたソースがある。だから、彼は麻生政権で行ってきたモノと真逆のことをやろうとしている』
ってのを、貴方も認めなきゃいけないよな?(しかも今でも言い続けている)
『そうとは限らない、良くなるかもしれない、運がよければ・・・』っていう、貴方お得意の反論もできなくなるが、どうするんだ?
何でそうやって、自分で自分の矛盾を作り出すんだよw

人の心の中なんてそうそう読めたもんじゃない。
なら何を見て判断するのか。簡単だ。そいつがやってきた行動、言動、思想、発言、著書等から推測するしかない。
それは竹中だろうと鳩山だろうと麻生だろうと同じだろうに。

上にも書いただろ。現在の竹中は、支出を認める発言をしだした、って。
そうやって、人の思想や発言が変われば、別のカテゴリに入る。
『今は○○派に寄った発言をしてきているが、元は△△派だった。△△派だった当時の政策は結果として失敗だった。現在の鳩山はその△△派と同じ事を主張しマニフェストに載せ、実行するつもりマンマンなんだが・・・?』
このどこがおかしいんだか。

『今』の発言は○○派なら、『今の政策』についての彼のスタンスは○○派でやらなきゃならん。
逆に、『過去』の問題を取り扱うのなら、当人のスタンスは『過去(当時)』の△△派でやらなきゃならん。

ただこれだけだろ。

しかも今回は、自分たちの主張をマニフェストに載っけて選挙までしたんだ。
政策の途中で『この政策で行こうと思っている』ってのを、後で『やってみたら上手くいかなかったら政策を転換する』ってのは、
まだ『ブレ』で済ませられる問題だろうけど(実際はそうはいかないだろうが)、
マニフェスト(政権公約)に載せて国民に判断を委ねて選挙までして政権を取ったにも関わらず、選挙後に『やっぱやめます』じゃ、『嘘つき』呼ばわりされても文句は言えんぞw
マニフェストを軽く見すぎだ、ソレは。そしてそれ(『公約が守れないのなら責任を取れ!』)は、さんざん民主側が今まで自公に批判していた事だろう。批判しまくっていた民主党自身がやったら顰蹙買うどころの話じゃないだろうにw

だからよく言われてるじゃん。『自分が投げたブーメランに刺さるのがイヤなら、最初から投げなきゃいいのに』ってさ。
なんも考えず、野党だからって対案も満足に出さず批判ばかり撒き散らして、いざ自分が政権になって、その批判していた事を自分が繰り返してたら信用もなくなるわ。野党にいる時でさえそれやりまくってたのにw
8397名前 BW - 2009/09/07(月) 00:45:40 ID:e4X3AwQnag
>>8376
続き。

>達成率も予測できないし、場合によっては色々な部分は仔細が
>変わってくるでしょうし

『この方法でいく』って道筋決めといて、その方法を使ってとる『行動』が変わるならまだしも、『方法そのもの』が変わったらそれはもう『仔細』じゃ無ぇw


>具体的にどうやって〜の部分も全部調べるほど気力も時間もありません。
>1日24時間しかないんですよ?w

1日が24時間しかないのは貴方だけじゃない。自分だけが忙しい、などと思わない事だ。
そもそもなんで自分一人で1から100まで『全項目調べる』、なんて考えになるのかがわからん。ネットの使い方、全然わかって無いだろ。
1〜20まで既に調べているサイト、40〜75まで既に調べているサイト、90〜100まで既に調べているサイトがありゃ、21〜39、76〜89の23項目、プラス、既に調べてくれている3サイトの『計26つ』調べるだけで達成されるじゃねぇか。
ネット使っているのは自分ひとりじゃないんだよ? ブログ作ったり、データをまとめようとするのは自分ひとりじゃないんだよ? 各省庁のデータを利用しているのは、自分ひとりじゃないんだよ?

何でこんな簡単な発想ができないんだよ。
『忙しいから探せない』なんて言い訳にもならねぇ。
忙しくても探せるヤツは探せるし、どれだけ時間があっても探せないヤツは探せない。
そんなコトじゃ社会で仕事なんてできんぞ。


>すごく抽象的な話しかないのに、これで経済の何を語れというのでしょうか?

そりゃ政権交代が確定して、閣僚人事も決まりかけている現在になっても未だに抽象的な話しかできてない民主党に文句言えw
つか、民主がその程度だってコトはちょっと調べりゃ誰でも判るだろうに。
今更『書いて無いからわからない』なんて泣き事言うな。言い訳にならん。
さらに言えば『わからないけど上手くいくかもしれない』なんて発想そのものがおかしいわ。
それって単に『理由? 勘。』って言ってるだけじゃねぇか。

過去数年間に遡って、民主議員が語りまくってた記事でも探してくりゃ、予想ぐらいはいくらでもつくだろうさ。
政策だけじゃなく、民主党、という政党の情けなさも出てきてしまうのが悲しいところだけどな。
8398名前 空白さん - 2009/09/07(月) 01:14:15 ID:73mDs30RJE
明後日の方向で反対してくるのが野党の存在意義なんじゃないか?
今後の自民がどのような野党になるか楽しみでもあるな・・・
まさか民主以下の野党にはならないって事だよね?ここでの実績やデータによるならば・・・
8399名前 空白さん - 2009/09/07(月) 01:34:05 ID:KpMCBRLIdQ
ID:c2Afvm2xdI

他人の出すデータなんて信憑性ねぇ!
データなんて必要ねぇ!
やりたいようにやらせてみたら、なんとかなる!



バ_カかてめーはw
8400名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/09/07(月) 01:55:31 ID:LttFR0Ct.g
民主支持者に受けのいい(笑)、
建設的な意見交換をしよう。

首相  鳩
戦略  菅
財務  藤井
外務  岡田
年金  長妻

・・・になったみたいね。
あ、あと、小沢が幹事長かw

鳩山新政権の閣僚人事骨格固まる
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090906-00000055-san-pol


大蔵出身の藤井。
どこまで出費を抑えられるかに期待(極めて生暖かくw)。
年金の長妻も、国会で文句ばっか言ってたのが、
いざやってみたら超大変でしたなんて泣き言言わないように。

前原、野田はどうなんだろうね?
個人的には、防衛前原、経済岡田で外務を野田にすりゃいいと思う。
野田は、沖ノ鳥島が領土であることを批判した唐家璇中国国務委員(副首相級)に対し、
「南沙諸島を実効支配している貴国にとやかく言われる筋合いはない」と述べたことがある。(Wikiより)
それだけで充分。政冷経熱で。
8401名前 BW - 2009/09/07(月) 02:56:29 ID:e4X3AwQnag
>>8380

>今とは違う環境、戦争だの何だのがある当時の資料は資料として役に立たない。

すげぇな。数年前と同じ手法で勧誘してくる別の結婚詐欺師相手に直面している友人を
『数年前とは相手も君の年齢も住んでる所も職場環境も違うから、過去の詐欺師と同じ手法でも資料として役に立たないね』
って言い放てるんだ貴方w 俺は絶対できねぇわw

だいいち、過去に起こった事なら経験から予測ができる。政府じゃなくて、一個人の人生でも同じだろうに。
で、経験したことの無い事なら、それがどういうものなのか、ってのは調べる事で出てくるだろうに。
それをせずに自分自身で勝手に判断して後で後悔するのが、マルチ商法だの詐欺だのの被害者だろうに。

データが信用できないってんなら、自分の動物的勘だけで行動すればいい。それで貴方がどういう結果になろうと別になんとも思わんよ。
事前に地図を見たりして下調べしていれば、ある程度の予測はつく、というのは現実だし、それをせずに勝手に『迷うか行き止まるか無事通り抜けられるかギャンブル!』って通った事無い道に入り込もうが、
手口が詐欺と似ているかどうかを調べもせずに、『詐欺かどうかわからないけどギャンブル!』って飛び込むのも好きにすればいい。
それで被害を受けるのは貴方だけか、貴方と近い位置にいる人たちぐらいだけなんだから。

国民全員が問答無用で巻き込まれる政治問題でそれやられちゃ、たまったもんじゃないがな。


>信憑性を持たせる事に何の意味がある?信じたらその通りになるの?
>似たような事例は今回の事例と一緒?その証明は可能?
>全く同じことをしたら全く同じ結果になって帰ってくる?

似たような事例は今回の事例と一緒かどうか、その証明は可能かどうか、同じ事して同じ結果になるかどうか、その確率が高いか低いか。
そういったものを『判断』する行為そのものすら、結局は経験則でありデータなんだけどな。
上でも書いたろ、貴方の言ってる事が矛盾してるって。
判るか? 『出来るか出来ないか判らない』っていう判断そのものも、既に『データが無いから』というデータが必要なんだよ。

AとBの2通りの道がある。
過去にBの道を通って『犯罪者集団に襲われた』という話(データ)が既にいくつかある。
かといって、『警察によって犯罪者集団が逮捕された』、という話(データ)は無い。
また、Aの道を通って『犯罪者集団に襲われた』という話(データ)も無い。

これらの話を知っているか知らないかで、どちらを選んだ方が襲われる事なく通れる可能性が高くなるか。
こんなの言わなくても判るだろ。
これで『今、犯罪者集団がいるという証明は出来て無い! せっかくだからBの道を通るぜ!』って言うヤツはただの莫迦か、どこかの越前だ。
少なくとも、国民という存在を背負っている政権政党がこんな事言ってたら莫迦以前の問題だろ。
過去何度も失敗している(というか失敗しかしてない)政策で、伸るか反るかのギャンブル(伸った例が無いけど)せんでくれ、と言いたいな。

ちなみに、上じゃ例として2つの道しか出してないが、これが10本20本あっても同じだぞ。
さすがに、言わなくても判るよな?

しかも、国の経済政策における基本的な方向性なんざ、そこまで多岐にわたって存在しているものでも無いというのに・・・。


>ところでその理論が通用するなら、データの無い状態じゃ何も出来ませんね。

何を莫迦な。それそのものをしているデータが無いのなら、似たような事をしているデータを使っていくらでも予測が出来るだろうが。
むしろこの情報収集化社会で、似たようなモノ含めてデータが存在しない、ってどういうモノを指すんだよ。
そして、その存在しないデータだからやってみないと判らない、と日本だけが他国とまったく違う事をする意味は?w



>データのない政策をしてるとは言ってないね。

んじゃ、すでにあるデータで予測できるよな。
そのデータをあえて無視する理由は?
その無視行為に国民全員を問答無用で巻き込むメリットは?
8402名前 BW - 2009/09/07(月) 03:06:27 ID:e4X3AwQnag
>>8400 午前26時 氏

>大蔵出身の藤井。
>どこまで出費を抑えられるかに期待(極めて生暖かくw)。

あーあーあーあー・・・
聞いた事あると思えば、これもご希望通りの『緊縮財政論者』じゃねぇかw
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11334320090903

小泉内閣の時は、小泉政権での財政政策に「小泉改革は、経済の規模を小さくしてしまう」って唯一マトモに反論してたのになぁ・・・。

財務相に緊縮財政論者据えといて、鳩山当人も明言して、マニフェストにも記述して、『緊縮財政はしない』とかどの面下げても言えんよなぁ・・・w
8403名前 空白さん - 2009/09/07(月) 07:38:59 ID:dS9tLMtfBU
>>8396
BWさんへ。

>その当人の主張を検証して、どういうスタンスを取っているのか、と言うのを見た上でカテゴライズしていくもんだろうに。
>俺が独りで勝手に決めたら、ただの俺の思い込み乙、にしかならず、それに何の説得力も持たねぇよ
>○○派、ってのは、そういう主張や行動にしたがって自然にカテゴライズされていくものだ。特定の誰かが『決める』ものじゃないんだよ。。

だから、そのカテゴライズの仕方が曖昧だから、ハッキリしろ、っていってんの。
言ってること分かるか?何度も言わすなよ。
後で、俺が出したデータに、そのカテゴライズは正確には違う!とか難癖付けられても困るだろ?ってことだよ。
どのように検証して、どうスタンスを見て、カテゴライズすればいいんだよ。
第3者から言われているソースが1つでもあれば、OKなのか?
まぁいいやw
次のレスで、お前の主張に則って、真っ向から完全に否定してやる。
8404名前 空白さん - 2009/09/07(月) 07:39:30 ID:dS9tLMtfBU
では、カテゴライズの仕方ではお前が反論できない
 崗泉構造改革時代の2001-2006年は、日本政権は、新自由主義の政策を取っていた。」
で話を進めよう。あれだけお前もそう主張していたわけだから、この部分に不満はないよな?

⊂泉就任当時、日本はデフレ不況にあった。
これも文句ないよな。小泉就任時代には、不況だったー、ってお前自身も言ってたんだから。
失われた10年間の時期(長期デフレ)の終わりのころだから、確かにそういわれていた。

7从僂鮗┐校愽犬蓮◆崋村膳从兩長率(%)」を使って考える。
(実質経済成長率=(当年の実質GDP - 前年の実質GDP)/前年の実質GDP x 100)
これも文句ないよな?よく使われてる指標の一つだ。
何をもって上がった、というかは、この実質経済成長率の他の先進国の平均との比
(そうしないと、日本だけ少ししか上がってなくて、他の先進国がグッと上がった時でも
日本は成長した!って言わなきゃいけなくなる。これは妥当な判断じゃない。
世界情勢の影響を均さなきゃいけないわけだ。)
つまり、指標A「日本の経済成長率/(G7の他の国の経済成長率の平均)*100」を経済が
他の国に比べて、実質的に良くなったかどうかを示す指標とする。
偶然にもG7の他の国の経済成長率の平均は過去20年間+であったため、Aが+であれば
日本の経済成長率は+、Aが-であれば日本の経済成長率は−となる。
この経済指標Aが、小泉時代ににどのように変化したかを見ることで決定する。

ちなみに、他の先進国って言うのは、G7の他の国(米、英、伊、加、独、仏)を指す。
データのソースは ttp://ecodb.net/ から拝借した。

さて、次がその指標Aの結果(過去20年)だ。
1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998
158 235 515 68 32 33 77 146 53 -65

1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008
-4 72 11 19 105 114 103 76 103 -118

100より大きければ他の先進国より経済成長率が高い、100より下なら経済成長率が悪い、となる。
1989-1991は、まだバブル経済の時期で、この時期に100より↑なのと丁度重なってる。
2003-2007までも100より↑なことが多いが、それもいざなみ景気と時期が重なる。

さて、小泉就任時期の2001年前後だが、やはり100↓で、他の先進国に比べると日本は
芳しくない状況にあったといえる。ところが、構造改革を推し進めた結果、
2003年から景気が好転(いざなみ景気)した、と見ることができる。
どうよ?逆に、麻生時代から、ドマイナスになってるようにさえ見えるぜ。

このデータ見ると、「デフレ不況時に、新自由主義の政策を取っていても
経済が良くなる事例が少なくとも1つは存在する」
ことになりますよね?wwwww
8405名前 空白さん - 2009/09/07(月) 07:39:55 ID:dS9tLMtfBU
論理に弱そうなBWさんが頓珍漢な難癖つけそうなのであらかじめ言っておくが、
上のデータは、「『仮に』BWさんの話に乗って、話を進めてみると」の話です。
別に、俺は小泉構造改革によって、景気が好転した!とは爪の先ほども思っていません。
俺の主張と決して混同しないでください。(BWさん論理に弱いのでよく混同してるけどw)
俺の主張から上のデータを見直してみると、
--------------------------------------------------------------------
そもそも,離テゴライズの仕方も曖昧で、見方によっても変わってくるくらいのものだ。
なぜなら、大抵の政権は、景気対策も、支出削減も同時にやってるからだ。
の経済の指標も、単に指標の一つなだけであって、その一つの指標だけで
経済を語るなんて、おこがましいにもほどがある。
--------------------------------------------------------------------
ってなるんですが、一応、BWさんの話に乗って、BWさんの主張していたことを
否定するデータ出しましたよ。
ご納得していただけましたか?wwww(何言ったって、しないと思うけどw)

多くの人が前から指摘していたとおり、
正直、こんな適当なデータいくら出したところで、ホント意味ないと思うんだけど、
BWさんと、BWさんの生徒があまりにしつこいから出してみました。
一応、これでBWさんの経済講義がトンデモだったことが証明されたみたいです。
おちまい。
8406名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/07(月) 07:59:25 ID:8fiwtMioEs
ズレてるので判らん。
そのデータがどこのページにあったのか、ちゃんとアドレス貼れ。
8407名前 空白さん - 2009/09/07(月) 08:06:46 ID:dS9tLMtfBU
>>8406
アドレスもはってるよ。出してるよw ttp://ecodb.net/
ここから>>8404の実質経済成長率を探せばいいだけだ。
ttp://ecodb.net/exec/imf_weo_compare_result.php?y=20&s=NGDP_RPCH&c1=JP&c2=US&c3=GB&c4=DE&c5=FR&c6=IT&c7=CA&c8=&o=0
ってやればわかりやすい?

そのデータを、ちょいちょいいじっただけね。
データずれてるとかは、合わせ方分からないので、tabで区切って見ただけだから、
エクセルでも、等幅フォントのテキストエディタにでも
コピペでもして確認しておくれ。
8408名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/09/07(月) 08:58:08 ID:LttFR0Ct.g
>>8402 BWさん

そ、そ。緊縮財政論者、なんだよね;;
その答えを民主支持者から聞きたかった;;
太田総理かなんかで「なんぼでもムダは省けます」って豪語してたからさ、
ありきたりだけど、どこまでやれるかお手並み拝見といったところか。
尻くんみゃふちゃんは、その点どうおもう?

ちなみに防衛前原、外務野田は、
党内のバランス、保守系からの批判そらしで絶妙の人選だと思うんだが。
俺が党関係者ならそう進言する。
8409名前 見捨てる店員 - 2009/09/07(月) 09:36:33 ID:44ce3yYI5.
北朝鮮からぼろ糞に自民も麻生も非難されているが
どうなんだろうねー
ロクでもねえ国から非難されてるんだし
逆に邪魔な相手って事だったのかねえ。

これで北朝鮮や中国が
民主党は良い政党だ!とか言い出したら笑えるな。
8410名前 見捨てる店員 - 2009/09/07(月) 09:44:25 ID:44ce3yYI5.
>民主党な、在日(チョン)に参政権を与えるのが長年の夢とかw。

↑少し訂正するw
民主党としての【悲願】だったらしいな。
鳩が発言してるよな。
ちなみに
【日本列島】は【日本人】だけの【モノ】じゃない!
と言い切っておりますな。

日本が好きで日本の為にってなら
帰化するなり日本国籍でもとれば良いだろw
日本国籍を取ってるなら肌が何色だろうが日本人だろ。
そうすれば日本人としての【権利】も【義務】も手に入るよな。
【権利】だけやるなんて頭おかしいわな。
日本人として自信が無いから??
自信だ何だのの前におかしいだろうw

ちなみに在日朝鮮だなんだのは
人道支援を謳うなら休戦状態なんだし
韓国か北朝鮮か日本か
選ばせてその国へ住めるように手配するべきだな。
8411名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/09/07(月) 10:02:53 ID:LttFR0Ct.g
店員さん
>民主党は良い政党だ!

現段階、良い政党だ、とは言ってないが、
中国、岡田外相に「期待」だったか「歓迎」だったか
そんな記事なかったっけ?
北朝鮮がこき下ろした政党は野に下り、
中国が歓迎する人物の在籍政党が政権与党に。

海外の連中からもいろんな意味で笑われているよ。
鳩の奥方と日本の国民は。
8412名前 見捨てる店員 - 2009/09/07(月) 10:49:56 ID:44ce3yYI5.
国民が選んだって事で
国民の総意って受け取られても仕方ないだろうな。

日本人ってブランドはいつまで保てることやら・・
観光旅行ですーなんて言えば
日本人は海外でもあまり警戒されないからな。
意外と諜報員や工作員に向いてるかもしれないなw
そのうち
韓国人や中国人と同様に警戒されるんじゃないかと不安にはなるな。
8413名前 BW - 2009/09/07(月) 16:08:54 ID:e4X3AwQnag
>>8404

んじゃ、ふつーに反論。

まず。
 ↓◆↓とも間違ってはいない。
が、に関しては一言。
『実質経済成長率(実質GDP成長率)』ってのは、経済を示す指標の一つに過ぎない。
『実質』と名のつく通り、経済成長率にはもう一つ『名目経済成長率』というものがある。
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/GDP95-08.GIF

で、この『実質』の方の経済成長率なんだが、面白い事に『デフレ下ではやたらと成長しているように見える』んだよねw

ちなみに、インフレ・デフレの指標を表す『GDPデフレーター』というものがある。
GDPデフレーターってのは、名目GDPを実質GDPで割ることにより得られる物価指数。
GDPデフレーターの変動が物価変動となり、変化率がプラスであればインフレーション、マイナスであればデフレーションとみることができる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:GDPDeflator01.png

1997年緊縮財政開始により、再びマイナスに叩き落されたGDPデフレータは、それ以降、十年以上もマイナスで推移している。(ちなみに、2008年最終四半期のみ、GDPデフレータがプラス復帰しているが、これは資源バブル崩壊による原油価格下落と円高のせい)

結局のところ、デフレ不況下・・・・さらに言えばバランスシート不況下の国で、『実質GDP成長率』ってのは、主指標としては不適切なんだよな。なぜかっつーと、バランスシート不況下では、通常の世界とは逆の減少が起こるから。
そのわかりやすい例が、竹中が提唱し、細川・小泉政権が行った『クラウディング・アウト(国債を発行しすぎると、長期金利が上昇し、民間の経済活動に支障が出る。だから、国債発行はダメ! っていう政策)』

このクラウディング・アウトっていうのはどういう事か。
『政府がお金を借りる(借金=国債)のをやめれば、代わりに民間が効率的に使い、経済成長率が高まる。逆に、政府が財政赤字を増やすと、民間の貯蓄を政府が吸い上げ、金利上昇を招き、民間が資金を借りられなくなった結果、経済効率が悪化する』
っていうロジック。

そりゃ確かに、『政府が負債を増やす⇒民間の資金を吸い上げる⇒金利上昇を招く⇒民間がお金を借りられなくなる』ってのは、ロジックとしては一応成り立ってる。しかし、これには大前提があるワケだ。すなわち、

『民間が資金を借りたがっている』

この前提が成立していない限り、クラウディング・アウトは成り立たない。
金利をゼロにしても民間が資金を借りたがらない日本のような世界では、政府が負債を増やそうが、金利は上昇しない。(実際日本の長期金利はひたすら低迷を続けている)
そしてこのとき、もしも政府が負債を増やすことに躊躇し、自ら支出を拡大しようとしなければ、『誰もお金を借りない。誰も支出しない』という恐るべき事態を到来させ、経済は恐慌に突入することになる。
実際、1929年に始まった世界大恐慌は、アメリカのフーバー政権が膨れ上がる政府負債残高に肝を冷やし、クラウディング・アウトを実行して政府支出を絞り込んだ結果、最終的なカタストロフィに突入した。

残念ながら、現在の日本は『通常の世界』ではない。クラウディング・アウトが通用しないデフレ下であり、バランスシート不況下。
重視すべきは、『実質経済成長率(実質GDP成長率)の成長』よりも『名目経済成長率(名目GDP成長率)の成長』の方だな。
現在の日本の経済成長における問題点は、『フローの成長(特に名目GDP成長率)が不足している事』なんだよ。

成長率が1%やら2%やらで『成長しているじゃねぇか、ぷぎゃー』なんて情けない事言っててどうするよ。
GDPデフレーターが軒並みデフレ側に沈み続けているデフレ不況下で、『実質経済成長率が上がってるから経済成長してるじゃん!』とか言われても、誰も実感湧いてないわ、間抜け。
経済成長率がデフレを補えるほど成長してないからこそ、仕事が減って失業者が増えてるんだろうが。そこら辺の大前提を無視すんなw
その程度の成長率で『成長してる』って言えるんなら、その小泉の時代から企業の仕事が減って、給料が減ったりボーナスがカットされたりってニュースが山ほど出ていた事実をどう説明するつもりなんだ、貴方はw
それでどうやって『小泉政権で日本経済は成長した』って言えるんだw


>論理に弱そうなBWさんが頓珍漢な難癖つけそうなのであらかじめ言っておくが、
>上のデータは、「『仮に』BWさんの話に乗って、話を進めてみると」の話です。

びっくりするほどできてねぇよ。
ツッコミどころ満載過ぎて、正直どこからツッコもうか迷ったぞw

小泉政権下、日本における『近代世界経済史上、極めて稀(まれ)に見る、長期間にわたる政府の支出減少』があった2002年から2007年の期間、
日本の名目GDP増加率は、あまりにも当然のごとく、堂々の世界最低だった。

・2002年〜2007年の名目GDP増加率『低い順』ランキング
 1位  5%(日本)     
 2位 13%(ドイツ)
 3位 17%(トーゴ)
 4位 18%(中央アメリカ)
 5位 18%(スイス)
 6位 19%(コートジボワール)
 7位 19%(イタリア)
 8位 21%(ポルトガル)
 9位 21%(キリバス)
10位 22%(オランダ)
出典:IMF

経済主要国がほとんど出て無いこの状況で、日本がダントツ1位。
これでまだ
『政府支出を増やそうという政策に変えた麻生政権がおかしい、政府支出を減らそうとしていた(これから減らそうとしている)細川内閣や小泉内閣、そして鳩山内閣は、正しい、間違ってない、日本の経済を今まで以上に成長させる』
という主張を遮二無二に続ける方は、一体何が目的なのかな?
もしかして、日本経済を徹底的に弱らせたくてたまらないのかしら。
もしくは、ただ単純に算数ができないだけなのかしら。
8414名前 空白さん - 2009/09/07(月) 17:19:43 ID:T57XUBZuu2
???

また、狭い所に入りこんでるぞ。

体力が国(民間、政府含め)にあるかどうかが大前提ではないのかい?

悪いが、プライマリーバランスという言葉を使っておいて
その点をごまかすなよ。
8415名前 シスQ - 2009/09/07(月) 17:32:55 ID:PXhyopVbUM
じゃあ今国に体力あると思ってる?
俺は緊縮財政に耐え切るほど無いと思うけどな。
8416名前 空白さん - 2009/09/07(月) 17:50:51 ID:tiU/rwrR2w
某宗教法人とかに増税セヨ。
8417名前 空白さん - 2009/09/07(月) 17:51:34 ID:tiU/rwrR2w
課税の間違い
8418名前 見捨てる店員 - 2009/09/07(月) 18:32:41 ID:aaQzyd5dlY
>体力が国(民間、政府含め)にあるかどうかが大前提ではないのかい?

↑政府の財政だろ?
簡単に考えれば借金まみれだろうが動かせる現ナマ多けりゃ
何とかなるわなw
民間も生きていくことすら間々なら無いどん底でも無いし。
これでどん底なんて言われたら
世界中に無価値な国がどれだけあるかってなっちまうな。
動かせる金があるうちは良いが
民主に真逆の事やられれば動かせる現ナマすら無くなりそうだな。
緊縮財政に耐えられる程は・・無いんじゃないかな。
そして信用が無くなればどうなるかだな。

手厚い保護だの何だののマイナス面の補填優遇する前に
経済最優先であるべきだったと思うよ。
麻生は言動はともかく
やった事に対しては概ね肯定的なんだが。



8419名前 空白さん - 2009/09/07(月) 19:14:23 ID:dS9tLMtfBU
>>8413
BWさんへ

ここの過去ログ(8100〜)ちゃんと読んできた人は、もうどっちがおかしなこと言ってるか
口に出して言わないだけで、十分わかってると思うよw

BWさんのわけのわからないトンデモ経済議論聞いていて、この手のわけのわからない
駄々こねが来ることを心配して、再三忠告しておいたにもかかわらず、>>8413 だから困る。

呆れて果てて、もうBWさんにレスを返すこと自体疲れてきてるんだよね。
多分、ROMってる人の中には、俺に対して「なんで放っておかないんだ?莫迦じゃね?」
って思ってる人がたくさんいると思う。

まずは落ち着いて、レベルの低そうなテレビ討論でも見てみろよw
「○○の思想の経済対策だから、そもそも何をやろうが絶対ダメですよね?」
とかそういうトンデモ主張してるやつ見たことあるか?仮にしてたら、皆から無視されてるよな?
自分の世界にひきこもってるから、そんなトンデモ経済論に行きつくわけよ。
竹中とかがこの手の欺き(実質GDPなどのデータ云々)をやっていた時、
お前の軽蔑する民主党は、お前より余程まともで的確な指摘してたぞ。


BWさんの話には穴がぼこぼこ空き過ぎで、いくらでも突っ込んでみてもいいんですが、
(トンデモな結論を無理やり正しい、と主張しようとするからそうなってるんですよ?)

これ以上話を蒸し返して、傷口を広げない方がいいと思いますよ?
8420名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/09/07(月) 19:26:19 ID:8wew3zZ/5s
>>8419
反論できないなら「反論できない」って書いたら?
どっちが見苦しいかっていったら、明らかに貴方ですよ?

貴方に対する意見
「なんで放っておかないんだ?莫迦じゃね?」=0
「いい加減見苦しいから、消えてくれない?」=+1

……他にも意見ある人、続けて集計よろしく。
8421名前 空白さん - 2009/09/07(月) 19:35:47 ID:E65ucw2Nxg
BWとdS9tLMtfBUの情報命のアレの方は放っておいて
誰が党首になったら自民が崩壊するか話合おうお
          フゥ   ___
            / ノ   ヽ\ フゥ
  フゥ        /. (⌒) (⌒)\
         /   ゚ (__人__) ゚  \
          |  u.    `Y─┴──┴──┐
       ウッ  \,,     :| 党首指名まで   | ウッ
           /⌒ヽ(^う.          |
            `ァー─イ.   あと9日   |
    ウッ      /    :|______ _|
             /      /
          /      ⌒ヽ  フゥ
      ___/  / ̄ ̄`)  ノ
     (__r___ノ     (.__つ
8422名前 空白さん - 2009/09/07(月) 20:23:54 ID:ytN1JQGgnA
>dS9tLMtfBU

いくらでも突っ込めばいいじゃない

なんでもったいぶってんの?


毎回毎回無駄に前置きする意味は何よ?

見苦しいトンデモ野郎に見えるぞww


俺は純粋らしいから純粋にそう見えるぞww
8423名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/07(月) 20:48:22 ID:8fiwtMioEs
※8409の店員さん

残念ながらそうはなりませんw

>「鳩山新政権には期待している」 
>北朝鮮、朝鮮総連に民主党攻略指令…旧社会党議員、労組、日朝議連、日教組などフル活用
ttp://milfled.seesaa.net/article/127378261.html
(何でもありんすさん)

北朝鮮自ら「旧社会党、労組、日教組と関係があります」と白状した様なもんですw
で、そんな連中を大臣にしようとしてるのが民主党。
さぁ、この中の民主信者で「北朝鮮と仲良くして日本の為になる」と
証明出来る人はいるかな?!www

もしいたら、漏れなく拉致議連に通報してあげますw
8424名前 空白さん - 2009/09/07(月) 21:22:20 ID:GKdkOIT1ug
また、どうでもいいことを
問題は、あげられている集団より、その内部の幹部との癒着だろ。
曖昧模糊なブラックな路線で「めくらまし」はやめろ。

どうせやるなら、実名あげて言及してみろ。

どうも、マスコミに乗せられやすい奴だな、だめ狼。
8425名前 空白さん - 2009/09/07(月) 21:25:56 ID:dS9tLMtfBU
TVタックルみてみw
盲目的自民公明党支持者が一人紛れ込んでるから、
傍目から見て、どう自分たちが映ってるかみれる
いい機会だよww
8426名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/07(月) 21:40:17 ID:8fiwtMioEs
何が「どうでも良い」だよw
これは完全に「民主党が舐められてる」証拠だろ。
麻生自民の時に言ったか?こんな事を。
鳩山民主なら「懐柔出来る」と思われてるって事だろうがw
実際、民主は日教組ベッタリ(参院議長も日教組出身)で
日教組が北朝鮮ベッタリなのも周知の事実。
これで「どうでも良い」と思える感覚が、とてもじゃないがまともとは思えんねww

と、未だにテレビなんか見てんの?ww
俺の部屋にテレビなんかねーよww
それに、狂信的民主信者なんぞに言われたくねーなw
8427名前 七色 ◆81fa.deA8w - 2009/09/07(月) 21:48:22 ID:aasx24hmaE
自民も鳩山(弟)党首になるのかなww
8428名前 空白さん - 2009/09/07(月) 21:50:51 ID:dS9tLMtfBU
>>8426
ごめんごめん。自分で進めておいてなんだが、
今TVタックル見てたら、ア.ホくさくなったよw

あれ?だめ狼さんって、盲目的自民公明党支持者だったの?w
8429名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/07(月) 21:55:33 ID:8fiwtMioEs
俺は元民社党で、後に自民に合流した塚本委員長の狂信的支持者だ。
北朝鮮拉致問題を国会で初めて取り上げた気骨の士だ。
もう引退されたがな。
8430名前 空白さん - 2009/09/07(月) 22:06:15 ID:mEmoG1xhxM
だめ狼。
おまえは、まったく
ああいえば、こういうやつだな。


俺は実名をあげて言及してみろといったら、

>>実際、民主は日教組ベッタリ(参院議長も日教組出身)で
>>日教組が北朝鮮ベッタリなのも周知の事実。

答えになってねぇーよ。

お前がやっていることは、マスコミと変わらんレベルだ。
いや、曖昧なところを推測で方向づけているだけだろ。

てか、ニュースソース自体がそうだから仕方がないが。
そのソース選んだものお前だ。

くだらん。

道化にみえてくるぜ。
8431名前 空白さん - 2009/09/07(月) 22:06:21 ID:dS9tLMtfBU
>>8429
正直言って、自民党大丈夫なのか?
自民党の残った顔ぶれみると、民主党並に今後不安に駆られるんだが。
あと公明党と手を切らない限り、生まれ変わった!って
国民に思わすのは不可能に近いと思うのし・・・

どこかで再編に動くんだろうけどさ、今の「自民党の中」では
誰が動けそうなの?
8432名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/07(月) 22:23:08 ID:8fiwtMioEs
※8430
「日本教職員チュチェ思想研究会連絡協議会」でググってみりゃ良いだろ。
ついでに元日教組委員長の「槙枝元文」もな。
日教組が北朝鮮支持を撤回した事はない。
これで「日教組と北朝鮮は関係ない」と言えるのであれば
その根拠を説明しろ。
出来ないんだったら黙ってろ、ボケ。

※8431
公明党は自民切っただろ。
参院選は独自路線で戦うと公式に発言してたのを見たぞ。

まぁ、自民の生き残りに不安があるのは事実だな。
消えて欲しかった連中が残ってる。
野田(巨悪・野中の秘蔵ッ子)とか山崎(言わずと知れた親北朝鮮の変態)な。
鳩山(弟)や中川(女)は、もうそんなに影響力ないはず。
面倒なのは与謝野か。

まぁ、勢力的に見れば町村とかいるし、まだ大丈夫だと思うが。
自民内親特ア連中は、支持のほとんどを民主に持ってかれてるんで
多分、方向転換しないと続かないだろう。
暗躍してるのは安倍ちゃんだな。
石破辺りを表に立てて、保守色を強くしてくる可能性もなくはないか。
地方県議連が保守色強くなってきてるんで、
与党じゃなくなった以上はそっちの発言力も増してくるだろ。

それよりも、平沼さんの動きの方が気になる。
8433名前 空白さん - 2009/09/07(月) 22:28:22 ID:mEmoG1xhxM
だめ狼。
ほとほと
あきれた言い回しだな。

俺が言ったのは、ニュースソースに関する事実だろが??
幹部との癒着だろと 言及しただろが。

それで、
>>その根拠を説明しろ。
>>出来ないんだったら黙ってろ、ボケ。

まったく 手におえない莫迦だな。
「悪魔の証明」きどりで、
なにほざいてんだ??

だから、道化っていってるんだよ。
8434名前 空白さん - 2009/09/07(月) 22:39:09 ID:mEmoG1xhxM
関係筋から仕入れた情報って言い回しで
始まるニュースを取り上げて、

>>北朝鮮自ら「旧社会党、労組、日教組と関係があります」と白状した様なもんですw

って 鬼の首とったような レスするからだよ。

脳内変換はやめてくれ。

大人になれ、だめ狼。
8435名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/07(月) 22:42:18 ID:8fiwtMioEs
悪魔の証明なのはそっちだろ。
ニュースソース以上の何を証明しろってんだよ、カス。
「ニュースソースが事実である事を証明しろ」ってか?
出る訳ねーだろが、そんなもん。
「ソースが事実である可能性が否定出来ない」ソースもちゃんと出しただろ。
だったら「そんな事はない」ってソース出せって言ってんだよ。
出来ねーんだったら黙ってろっつーんだ、脳腐れ。
8436名前 空白さん - 2009/09/07(月) 22:49:50 ID:mEmoG1xhxM
おいおい、
支離滅裂だぞ。

脳内誤変換ありまくりだな。

力技か、

どっかの政治家みたいに、みぐるしいぞ。
8437名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/09/07(月) 23:02:20 ID:LttFR0Ct.g
>ID:mEmoG1xhxM

まぁトコ塗佞合っちゃうおじちゃんもアレだが、
あんたの方が20倍ほど見苦しいよ?

あとBWさんに絡むだけ絡んで中身ない奴もな。
(長文読む身にもなってくれっての)
8438名前 空白さん - 2009/09/07(月) 23:07:24 ID:mEmoG1xhxM
おじさん??

ガキだろ? こいつ??
8439名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/07(月) 23:20:59 ID:8fiwtMioEs
お前みたいな莫迦よりは上だよ。
8440名前 空白さん - 2009/09/07(月) 23:34:22 ID:emH5iNkk/U
>8438
ん?・・・まだ酔いの浅い、大阪の酔っぱ?

だんだん特徴が出てきてるけど。
もし他人の振りする時は、注意の上、注意を重ねろよw。
8441名前 空白さん - 2009/09/07(月) 23:51:45 ID:dS9tLMtfBU
>>ID:mEmoG1xhxM
いい加減、ここに存在する人が「特定の思想の持主」のみ
であることに気付かなきゃダメみたいよw

頭オカシイ反応を面白がってる人や、片寄った発言しならが
それなりの常識人もたまーにいるけど、大部分は、
「特定の思想の持主」なので、何を言っても、
通用しないと考えた方がいいかとw
多分真性なので、分かってないフリをしてるわけではなく、
本当に分かってないみたい。
8442名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/07(月) 23:58:44 ID:8fiwtMioEs
そういう自分も「特定の思想」に偏っていると気付け。
そもそも「完全に自分の利害を抜きにした中立思想」など、この世には存在しない。
ついでに人を「偏っている」と言うのであれば、
「どこがどう偏っているから間違っている」のかを、具体的に明確にしろ。
それもせずに抽象的に人の思想を批判するなんてのは、
「敵対思想者」か「ただの純粋莫迦」かのどっちかだ。
8443名前 空白さん - 2009/09/08(火) 00:08:15 ID:dS9tLMtfBU
>>8442
あー、ごめんごめん、別にダメ狼さんのこと言ってるつもりはなかったんだがw
アンタが引っ掛かるなよwただ、無駄に口悪いのは直した方がいいぜw

>そういう自分も・・・
そう言われればそうかも?w
8444名前 空白さん - 2009/09/08(火) 00:23:08 ID:emH5iNkk/U
>ID:dS9tLMtfBU氏
がどんなにエライ知識と常識をお持ちか解りませんが、、、
ガツンと論ぜてればいいじゃないですか。

貴方の言う「特定の思想」者は反するかもしれませんが、
貴方の論に「説得力」があれば、
ここを見るその他の人々は、貴方を支持することでしょう。

まあ「その他なんていない」って言うなら、別ですが。。

あと、ID:mEmoG1xhxMを仲間にしたいのはわかるが、、
やめておいた方がよいかと。
特には止めないけどww。
8445名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/08(火) 00:24:52 ID:8fiwtMioEs
俺を名指ししてる奴に助言しておいて、よくまぁ抜けぬけと言えたもんだ。
ちなみにここの「偏った思想」ってのは、基本「反中共、反朝鮮」だぜ。
何か問題があると思うのであれば提起してみると良いだろう。
個人的に、あんな土人国家群に阿る意味は全くないと思うがね。
8446名前 空白さん - 2009/09/08(火) 00:39:04 ID:dS9tLMtfBU
>>8444
どうも、御助言ありがとうございますw

エライ知識なんて持ち合わせてないですよ。
とても、「○○派なら必ず経済が良く(悪く)なる!」なんて
経済学者が夢見るような偉そうな発言、出来るほど偉くないです。
ガツンと論ずる程の論も、あなた同様持ってないですよw
私のささやかな意見なら、すでに耳たこになるほど話してる
じゃないですか。支持してくれる人もいるんじゃない?
どこそこに書いてますので、それが見えないのなら、
何か悪い病気かもしれないので、病院に行くことをお勧めします。

ここを見るその他の人?なんてほとんどいないんじゃないかと
思いますよ。そういってるじゃないですか。
単に、「特定の思想」者の反応楽しんでるだけですw
たち悪いでしょ?w

それとID:mEmoG1xhxMを仲間にしたい、とかそんな気は
さらさらないです。逆に聞きたいのですが、
あなたには、「仲間意識」とかあるんですか?
あ、あるのか・・・気付かなかった俺乙。
8447名前 BW - 2009/09/08(火) 01:59:28 ID:e4X3AwQnag
>>8414 氏

>また、狭い所に入りこんでるぞ。

そりゃ、ツッコむ対象元のレスが狭いんだからしょうがない。
狭い対象に広いところで答えたって理解できまいよ、相手は。


>体力が国(民間、政府含め)にあるかどうかが大前提ではないのかい?

ふむ、んじゃ、そのあたりについて。
体力、ってのが何なのか、ってのが示されてないが、資金・預金……つまり金だって事なら、
日本はフツーにあるよ?

前にもさんざん書いたが、バブル崩壊以降の日本経済は、中央銀行が政策金利をゼロに落としても民間がお金を借りないという異様な状況に至った。
バブル崩壊に妻子、多くの一般企業の経営者は、自社のバランスシートに計上された『負債総額』に恐れをなし、投資を絞り込んで収益をひたすら借入金の返済に回し続けた。いわゆる『バランスシート不況』だ。

1990年のバブル崩壊以降、国内一般企業のバランスシート上の資産・及び負債の推移は以下の通り。
(※但し金融資産のみ)

■資産の変動:1990年 853.6兆円 ⇒ 2008年 818.8兆円
 ※19年間で34.8兆円の減少

■負債の変動:1990年 1487.2兆円 ⇒ 2008年 1141.7兆円
 ※19年間で345.5兆円の減少

日本の一般企業の資産額がほとんど変動していないのに対し、負債側のほうは350兆円近く減っている。
負債(借り入れなど)が減少したと聞くと、喜ぶ日本人が多いかも知れんが、『企業が負債を減らす』ってコトは、『企業の投資が減る』や『銀行の融資が減る』と同意だ。

さて、問題の体力(お金)。
同じ期間、家計の資産はどうなったかというと。

■家計の資産:1990年 982.3兆円 ⇒ 2008年 1433.5兆円
(※金融資産のみで)

と激増している(ちなみに、負債はほとんど変動していない)。
この期間だけで、新たに家計発の450兆円規模の『貯蓄余剰』が生じたことになる。

家計における『お金という体力』が450兆円増えたわけだ。
銀行を始めとする国内機関投資家が、日本政府が発行する国債に群がったのも当たり前としか言いようがない。
その結果、日本国債の金利は長期的に世界最低を維持し続けている。

以前も書いたように、バブル崩壊後の日本政府は、一般企業の代わりに家系の莫大な貯蓄を借り受け、景気対策として国内で支出したワケだ。この期間でもし日本政府が国債発行や政府支出を一切していなかった場合、余りまくっている運用資金を抱えたままの日本のGDPはそれこそ『数十%』というレベルで激減した可能性が高い。
これ事態は当たり前のように評されるべきであり、現在の世界各国が模倣するほどに適切な手法なワケだ。


が。この期間に日本政府は2回ほど、やってはいけないコトをしてしまっている。結果として、日本は既に十年以上もの長期間、デフレと需要不足から抜け出せないままだ。
その2回が何か、もう言わなくでも判るように、1997年の橋本政権による増税(消費税アップなど)と補正予算執行中止の組み合わせ、それと2001年に小泉政権が掲げた『国債発行額30兆円への制限』公約の2つ。
特に、橋本政権下の消費税増税と公共投資削減の組み合せは、バブル崩壊から立ち直りかけていた日本経済を、再度デフレの奈落へと叩き落す羽目になった。

以前も貼っておいたが、ここでも貼っておこう。dS9tLMtfBUとは違い、名目も一緒につけてるよーw
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/GDP95-08.GIF

日本のGDP成長率を見れば判るように、1998年と2002年の両年がまさに『景気の谷』を形成するかのように叩き落ちている事がわかる。それぞれ上記2つの政策が始まった『翌年』だ。緊縮財政の効果が、翌年の経済成長率そのものを見事に押し下げた事が、数値上で明々白々だよな。
8448名前 BW - 2009/09/08(火) 02:01:16 ID:e4X3AwQnag
>>8414 氏

続き〜。

現実問題として、日本で過去行われた緊縮財政は、日本政府の負債残高の抑制には全く役に立ってない。
緊縮財政により税収を増やし、大型補正予算を見送ったところで、景気がここまで一気に悪化してしまえば、結局のところ政府の支出は拡大せざるを得ないんだよ。
不況下において増税などできるはずもないから、当然ながら政府は景気対策の財源を国債発行に求めるコトになる。

日本の一般企業(非金融法人)の負債残高は、バブル崩壊以降全く増えていない。それどころか、先に示した通り350兆円近くも減ってしまっている。
資本主義経済の要たる『一般企業の負債』、すなわち『銀行融資』が激減する中、『体力と言える日本の家計の金融資産が450兆円も増えた』ワケだ。企業への融資が増えない中で、家計の貯蓄が増え続けたんだから、銀行の手元には数百兆円規模の『運用先が見当たらないマネー』が滞留したことになる。

これでもし『それでも日本の体力は減っている』と言うのなら、俺がこう記述したように、その根拠をきちんと具体的に筋道立てて説明しなきゃならんぞ?
しかも、麻生政権じゃ、その『体力』という名の金を一番持っている年齢層すら把握していた。だからこそ麻生さんは『高齢者は元気なうちにもっと働いていい』って発言してたんだから。


この状況(民間の資金需要が低迷している状況=ゼロ金利が続いている環境)で国債発行を減らしてしまうと、真実『マネーの借り手、使い手』が存在しなくなってしまい、景気は一気に落ち込む。
そうなると、GDPを崩壊させないためにも、再び政府の借り入れは増えざるを得ないよな。

これらの『現実』を見ても、1997年の橋本政権の緊縮財政は、
本来そのまま緊縮財政を敷かなければやる必要すらなかった事をやらせるだけの政策であり、百害あって一利なしの政策であったと断ぜざるを得ないよね。

また、2001年における小泉政権の『国債発行三十兆円以内』という公約も然り。
確かに政府の負債増加を一時的に抑制することができた(わずかではあるけど)。
が、橋本政権と同様に、翌年の景気を一気にマイナス成長へと叩き落す結果になり、最終的には国債増発に政策を転じざるを得なかった。
本人がいくら『クラウディング・アウト』というデフレ不況下にある日本での間違った政策を『良かれと思ってやった』としても、結果として間違って訂正せざるを得ない状況に陥ったのなら明らかに失策だ。


この大失敗を過去に2度もやっておきながら、未だ
「財政再建!」や「緊縮財政!」を叫ぶ輩がいる。
今度政権を任される政党だよねー。

『愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ』
と言うが、経験にも歴史にも学べない者がいたとしたら、その人物は何と呼ばれるべきなんだろうな。
『莫迦』としか呼ばれんだろうなぁ。
8449名前 BW - 2009/09/08(火) 02:12:49 ID:e4X3AwQnag
>>8420 や 氏
>>8422 氏

しょうがねぇよ。
自分の主張についての説明を何一つせず、人の揚げ足を『取った気になって』文調が変わるほど喜んでいるんだぞ?w
しかも反論できずに
『もうどっちがおかしなこと言ってるか、口に出して言わないだけで、十分わかってると思うよw』
って妄想の世界の味方に溺れてるようなお方なんだから。
文字でしか表現できないBBSという場で、『口に出して言わない(文章で表現してない)』奴らを作り上げて何の意味があるんだろw

そもそも自分の主張である『民主鳩山が同じコトをやるとは限らない』『どうなるかわからない』って主張の理由を未だに示せず
(こっちは発言だのマニフェストだの緊縮財政の過去データだの山ほど記述しているのにも関わらず)
どんどん論点ずらして、他人の書き込みへの揚げ足取りで『示したつもりになっている』んだもの。意味がわからんw
しかも、残念な事に揚げ足取りにすらなってねぇし。

会社の会議だったら、問答無用で『お前はもう次から参加しなくていい』と戦力外通知されるレベルだ。
もう『嘲笑』や『呆れ』を通り越して『哀れみ』の感情すら出てきそうだ。
8450名前 BW - 2009/09/08(火) 02:24:19 ID:e4X3AwQnag
そうそう。ついでに。

>>8414 氏

もしも『体力』というのが、『労働力』と言うのであれば、それも日本は余ってる、よな?

まぁ世の中には、その『労働力』をさらに余らせようという政策をクソ真面目に持ち出している政党が、次期政権を担おうとしてるんだけど。

『最低賃金1000円』
『政府支出(公共投資)の削減』

これだけでもじゅーぶん『失業者増加政策』だが、

さらにこと此処にきて、
『温室ガスを1990年比で25%削減』
まで明言してきたw
ttp://sankei.jp.msn.com/life/environment/090907/env0909071550000-n1.htm

ちなみに麻生政権で打ち出したのは、『1990年比で8%減』。
政府支出を減らし、企業への開発・設備投資を絞ったまま(そして需要も増やさないまま)、企業からすれば負担だけが増やされる事になる。
それとも、家計の負担が年36万円増やされるのかね。

なんか、産業するな、って言ってるようなもんじゃねぇか。
本気で経済を死なせたいらしいな。


8451名前 空白さん - 2009/09/08(火) 02:43:15 ID:dS9tLMtfBU
>>8449
OK。明日の夜、とことん反論してあげるから、楽しみに待っててよw
静かにしておけば傷口開かずに済んだのにww

反論の部分なんてお前が仮にまともな考え少しでも持ってるなら
わかってるだろ?
3人のトンデモ経済論門下生(「や」「ID:ytN1JQGgnA」「午前26時」)と
一緒に頑張ってねw

それとね、実は最近BWさんて、小学生か中学生かもしれない、
って思い始めたのよ(実年齢じゃなくてって意味ですw)。
下手すると、自分がおかしいことを、普通の人なら筋道立てて説明されても
本気で分からないんじゃないかと心配してます。

今まで色んな人が呆れてここのスレ去ってることと思いますが、
それをもって、「反論しなければこっちの言うことが正しい」
とは思わない方がいいですよ。
まともな考え持ってれば、そんな結論には落ち着かないと思いますが、
BWさんとか一部特殊な思考の持ち主はそう結論付けちゃうんだろーなぁ
8452名前 空白さん - 2009/09/08(火) 02:46:07 ID:dS9tLMtfBU
>>8451
どうでもいいところだけど誤訂正w
下手すると、自分がおかしいことを、筋道立って説明されても
本気で分からないんじゃないかと心配してます。
8453名前 BW - 2009/09/08(火) 03:22:03 ID:e4X3AwQnag
>>8451

そりゃ楽しみだ。
『なにを理由に鳩山民主の政策・発言の内容が過去2度の大失敗経験をしている政策と違うのか』(まさか『まだやってないから』なんて意味不明な理由をまた繰り返すワケじゃないだろうけど)
いい加減教えてもらえるコトを楽しみにしているよ。
貴方自身が、最初っから主張している事なんだもの。いい加減筋道立てて論理的に説明してもらわなきゃ困るというもんだ。

最初っからコレを説明(他の誰でもない、自分自身の意見を言えば済む簡単なコトなのに)できてりゃいいものを、意味の判らない『カテゴライズ論』を展開して、しきりにそこに執着してるんだものなぁ。

ま、『人それぞれ考えもやり方も違う。竹中と鳩山が同じ主張とは限らないし、同じ事をやるとも限らない』なんて主張してた割に、あっさりとここにいる数人の主張を自分の都合でひとまとめにしているようなダブルスタンダードを繰り広げる程度なんだから、また得意の話し逸らし術でも使うんだろうけどさ。
8454名前 空白さん - 2009/09/08(火) 03:37:17 ID:dS9tLMtfBU
>>8453
マニフェストと、やる、と言ってる政策の具体例が違うジャン。
子供手当・・・とか過去にあったか?その予定の額も違うでしょ。
予算の組み方も異なったことになるでしょ

何度言っても無視すんのな。目が悪いのか?それとも頭がおかしいのか?

仮に政策?がまったく同じでも、政党(つまり、政治する人)が違えば異なる結果が出るでしょ?
こんな小学生でもわかりそうなことも分からないの?
そもそも達成率が変わってくるでしょ?

また、世界情勢も過去とはやっぱり違うでしょ?全く一緒じゃないジャン。
それなら、結果も変わってくるのは当然でしょ?

ずーっと前から、即座に言ってることなのに、なかったことにしてくれない?
もう同じこと書くの飽きてきたよ。

>意味の分からない「カテゴライズ論」
をし始めたのは君なのwwwwwww人のせいにスンナwwww


>あっさりとここにいる数人の主張を自分の都合でひとまとめにしているような
えっと、「BWさんのいうことはわかりやすいです。」
「BWさんの指摘は的を得てる」って言ってた人たちいるじゃない。
一まとめにしていいと思うぜw
「異なる時代の異なる政党をひとまとめにする話を、ここの数人を一まとめにする話」
にすり替える方がよほど話し逸らし術に見えるよw
8455名前 BW - 2009/09/08(火) 04:04:39 ID:e4X3AwQnag
はいはい。
能書きはいいからさっさと『反論』を持ってきなさい。

>マニフェストと、やる、と言ってる政策の具体例が違うジャン。
この具体例とやらと、

>予算の組み方も異なったことになるでしょ
この具体例とやらも含めてさ。


>仮に政策?がまったく同じでも、政党(つまり、政治する人)が違えば異なる結果が出るでしょ?

既に細川政権と小泉政権、やる人が違って政策の細かなところが違ってても『同じ結果』になってるじゃねぇか。貴方の目はどこについてんだ?
何の根拠にもなってねぇ。


>また、世界情勢も過去とはやっぱり違うでしょ?全く一緒じゃないジャン。
>それなら、結果も変わってくるのは当然でしょ?

世界情勢も過去2度とも違ったんだがなぁ。結果同じだったなぁ。
ついでに言えば、日本が抱えていた問題も同じなんだがなぁ。それも全部示してるんだがなぁ。
異なる時代だろうがなんだろうが、抱えてる根本的問題が同じなら、解決する根本的方法が違う事にはならねぇよ。貴方がいくら拒絶しようと、な。


>「異なる時代の異なる政党をひとまとめにする話を、ここの数人を一まとめにする話」にすり替える方

残念ながら、異なる時代の異なる政党で同じ結果になっている以上、今回やってる同じ事で違う結果になるという保障がどこにも無いんだわなぁ。摩り替える以前に『事実』だもんなぁ。


なんか必死こいて、以前と今回は違う、と言いたいようだが、その具体的例を示せて無い時点で何の説得力もねぇよ。
はいはい再提出再提出。
8456名前 空白さん - 2009/09/08(火) 07:47:02 ID:dS9tLMtfBU





>>8455
お前、眼科と精神科行けよw
>マニフェストと、やる、と言ってる具体例が違うジャン
→そのすぐ下に、子供手当、とか過去にあったか?
と具体例を書いてあるのを無視して、
>この具体例とやらと、
って、よく言えたもんだな。莫迦か?

>予算の組み方も異なったことになるでしょ。
→予算の報告書みてみろ。ネットで自分で調べろ。お前が
自分で言っていたことだ。明らかに違う。
額も全部だ。そんなことも分からないなら、精神科いけwww

「同じ結果」って、具体的になんだよwwwwww
莫迦すぎるんだよwwwお前の言ってることは。
ハッキリ数値で、全ての経済指標がほとんど同じでした、って示してみろw
大体初期値からして違うだろーが。
ほんと俺は幼稚園児と話してるのか?w

ちゃんとした反論用意しようとしていた俺は莫迦なのか?
まぁいいや、夜までまってねw
8457名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/09/08(火) 07:51:00 ID:8wew3zZ/5s
>>8451
誰も望んじゃいないんだけどねぇ……。
どうせまた「実例」も「データ」も出さずに「やってみなくちゃ判らない」って書きたいだけなんでしょ?
中身のない長文を読まされる、こっちの身にもなって欲しいもんだ。

それと、いくら賛同者が居ないからって「門下生」とかw
経済語るより、そういう路線で突っ走った方が、よっぽど面白いよ。
路線、変えてみたら?
きっと大受けするからw
8458名前 シスQ - 2009/09/08(火) 08:02:42 ID:PXhyopVbUM
ついでに言うと使ってるデータが1年ズレてるしねぇ。
麻生政権のデータはまだ出てませんよっと。
8459名前 空白さん - 2009/09/08(火) 08:28:12 ID:fXvisvW5t6
>>dS9tLMtfBUさん
 仲間意識って言葉を直球で出されてもね。
どうなんだろうね。
 別段あってもなくても同じだろ。

 「40で、社民党の某を師」と仰いでいるって
 恥ずかしいこと叫びながら、
 メディアをマスゴミだ、マスゴミだといいつつ、
 自分が踊らされてる奴がね。
 どうにも哀れでね。
 彼に敵意はないんだよ。

 普通にね、
 政治を語る40才なら、
 正しい「新聞の読み方、メディアの捕らえ方」や
 普遍性を念頭に置いた実生活に即した物の考え方を
 ベースに物事を話せって言いたいだけさ。

 言われる通り
 ここは特定の思想の真性が多いのかもね。
 彼は真性だろ。でも、そうとうな虚言壁だ。
 「誤魔化されないよ」ってやらないと
 それが通用するレベル世界では、 
 道化に見えるってことさ。
  
 dS9tLMtfBUさん
 あなたから仲間意識って言葉が出るとは
 思わなかったよ。
 てか、俺はあなたの発言内容に関係なく
 その意図はBWさんと変わらないような気がするのだが。 

 漫才だろやりたいのは。

 ある「落ち」に向けて、シナリオを進んでる
 そんな感じがするがね。

 だってね、主旨が変わってきているからさ。
 お二方とも相手の意図をわかった上で
 話題の核心には触れず、枝葉で討論している。
 
 ま、あなたもそういうのが好き見たいだから、
 それは、それでいいんだけどね。
8460名前 空白さん - 2009/09/08(火) 09:01:07 ID:fXvisvW5t6
特定の思想を持つ者は、
出口のない方向性を維持しながら物事を語るな。
それが痛々しいといってるんだよ。

誰かに言われて TVタックルを見たよ
さすがに、だめ狼が山際さんと重なったよ。
俺は「番組中」では三宅さんと同じ気分だけどな。

政権をとったからには、日本の舵取りは彼らにあるわけだろ。
その間違った方向性があるなら、それを正すにはどうすればいいか。
最大野党としての自民の働きに期待する。
そのことで、危機感をもって国民は政治に関心を持つってものだろ。

別段、それが自民でなくてもいいんだよ。
俺としては、理路整然と民主の間違いを指摘する党が議員があればね。
それらの意見の封殺や、自主規制があってはならないと思うだけさ。

ただ、だめ狼は頂けないレベルだ。
特定の思想を持ちそれを語る者としてはレベルが低すぎる。
残念だが通用しない。
8461名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/08(火) 09:28:16 ID:8fiwtMioEs
だから手遅れになったら困るって言ってんだよ、カス。
このまま参院選まで民主が勝つ事になったら
どんな法案通されるか判ったもんじゃねーだろが。

そもそもこんな莫迦勝ちされちゃ「正す方法」なんかねーんだよ。
「国民が反対すれば」みたいな寝言ぶっこくのか?ボケが。
野党がどれだけ反対しようが、国民がどう反対しようが、
「衆院で3分の2以上の議席があれば法案は成立可能」なんだよ。

意見の封殺や、規制が「ない」と思える方がどうかしている。
現実に景気対策中の自民の報道が、まともに為されていたとでも言うのか?
だとしたら、もうお花畑なんてレベルじゃねぇな。
混じりッ気なし純度100%の莫迦か、既知外かのどっちかだ。
8462名前 空白さん - 2009/09/08(火) 09:41:39 ID:WinriCaVmQ
その脳内の誤変換はやめろ。

>意見の封殺や、規制が「ない」と思える方がどうかしている。

それがあるからの発言に決まっているんじゃないか。

正す意見(議員と党)を 後押しすることだといっているだろ?

期待するって言葉を、そう捕らえる莫迦か?

お前に敵意はないが、レベルが低いってんだ。

8463名前 空白さん - 2009/09/08(火) 09:52:02 ID:WinriCaVmQ
いかんな、俺まで笑えない漫才始めてるぞ。
こりゃ だめだな。

dS9tLMtfBUさん
あなたに言っておいて、
俺まではまってるわw

申し訳ない。

つまりは、そういうことだ。
8464名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/08(火) 10:00:55 ID:8fiwtMioEs
だから、その「後押し」が完全に意味がない状態になってるって言ってんだよ。
後押しして、何か自体が好転するのか?
議席が増えんのか?
増えやしねーよ。
ましてや、マスゴミがまともに報道しねぇのに、どうやって後押しする人間増やすんだよ。
それをやるマスゴミが存在してたら、こんなヤバイ状況になんぞなってる訳ねーだろが。
何度でも言ってやるが、「衆院での議席」が全てなんだよ。

ついでに言うと、小沢を幹事長にしたのも参院選の政局を睨んでんだよ。
「国民の生活は後回し」で、次の選挙を重要視してる証拠だ。
これで、マスゴミが相変わらずだったら、また民主が勝つぞ。
そうなったら、売国法案もバンバン通るだろうな。

↓見ろ。
テレビで頻繁に放送してるか?
こんな重要な事なのにな。
経済通ぶってる莫迦チンもよく見てみるが良いさ。

>25%だけじゃない!温室効果ガス削減に努める途上国を
>日本が資金的に支援する「鳩山イニシアチブ」
ttp://newsokun.seesaa.net/article/127552053.html
(世界一暗いワープア速報さん)

これでも「景気回復はやらせてみないと判らない」か?
阿呆かと。
「中国様に貢物したくて仕方ありません」って言ってんのと一緒だ、こんなの。
日本経済終了のお知らせだよ、完全に。

ちなみに、ガス排出削減は達成出来ないと相当なペナルティを負う事になる。
8465名前 空白さん - 2009/09/08(火) 10:13:07 ID:WinriCaVmQ
今さら、そんな事例を俺に知らしめてどうする?

普通に敵を懐柔する方向に頭を回すだろ大人なら、
国内の官僚にしろ、お前の出したニュースの北朝鮮にしろね。

自分で言っていて気づけよ。
北朝鮮がいい例だろ、
民主対策班つくらせて、行動おこしてるんだろが、
ニュースソースの記者の憶測もしくは主張の部分を引用するなら、
その方向性で事実を固めていけよ。

いま、現在の日教組の動きや組織内容。
それが今後どう動くであろうか?

ここの部分に気をつけて動向を見定めようとかな。

ただ、「どうしよう、困った、やばいんじゃないの?」
って 慌ててるんじゃないぞ。

だから、あの番組の山際さんとダブるんだよ。
お前は見ていないんだっけか?

まぁいい、せっかく良いニュースソースも
お前のせいで台無しだ。


8466名前 空白さん - 2009/09/08(火) 10:18:59 ID:WinriCaVmQ
だめ狼。
ここまで言わなきゃならない奴だとは思わなかったぜ。

落ち着いてよく考えろ。
8467名前 空白さん - 2009/09/08(火) 10:34:33 ID:TR41V2rHsM
「鳩山新政権には期待している」北朝鮮、朝鮮総連に
民主党攻略指令…旧社会党議員、労組、日朝議連、日教組などフル活用
ttp://milfled.seesaa.net/article/127378261.html

期待の背景は、旧日本社会党や総評など労組と総連、
北朝鮮本国との歴史的な関係だ。
連合(日本労働組合総連合会)傘下の自治労には
北朝鮮と友好・交流を進めてきた地方の日朝議連のメンバーが、
日教組の組合員には日本の代表的な親朝団体「主体思想研究会」の
会員としての訪朝経験者もいる。
また旧社会党系グループには訪朝経験者や総連からの政治献金を
受けた議員が少なくないため、「日朝ルートを作りやすい」
との認識があるようだ。


そりゃこんな主張しますよねw
民主党の真実
〜政治献金パーティー収入内訳から見た民主党の支持母体〜
ttp://www.youtube.com/watch?v=7nGJdY5MIwg

「北朝鮮に核兵器を持つ権利を」

こんな団体が政治家と繋がって力つけるのは本当勘弁して欲しいですw
8468名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/08(火) 10:44:40 ID:8fiwtMioEs
動向を見定めて何が出来んだよ?
阿呆な国民が既知外政党を選んだ時点で、出来る事なんざありゃしねーよ。

8469名前 BW - 2009/09/08(火) 10:53:03 ID:e4X3AwQnag
>>8456

>子供手当、とか過去にあったか?
>と具体例を書いてあるのを無視して、

子供手当てに関してはとっくの昔に過去ログで『意味が無いどころかむしろその準備にかかる金(税金)の分、経済成長から見てもマイナスにしかならない』
と説明してるんだがな。貴方ホントに目が顔の前面についてないのか・・・?

『フロー(GDP)を削減し、またフローに突っ込む』っていうワケの判らんことしてどうやったらGDPが拡大・成長するんだ? 
子供手当ての財源として廃止される扶養控除も配偶者控除もフローだぞ。足し算引き算さえできんのか?
『足し算引き算の問題じゃない』『総GDPが増える(子供手当てがあるから違う、経済成長率が昔より増える)』んなら、遠慮なく上がる手順や理屈を説明してみろ。

景気対策・経済政策ってのは、GDPを拡大・成長させる事だろうが。
GDPの支出項目の一部を、別の支出項目に移すだけで『成長』するなんて理論・・・・簡単に言えば

10−2+2 > 10

ってワケだが・・・・・別次元の法則でも使ってんの?w

家計に溜まっていた金(ストック)が、銀行や生損保を通じて国債という形で政府支出(フロー)となる『ストック→フロー型』と
既に政府支出(フロー)として計上されているものを削減して別の政府支出(フロー)とする『フロー→フロー型』は、まったく違うもんだ。
しかも元がフローなものだから、100%消費されない限りGDP成長は『ゼロどころかマイナス』。

「民主党の景気対策は、政府支出を削減して政府支出をするというもので『プラスマイナスゼロ成長政策』だ」
と言っていた人がいるが、どちらかと言えば『良くてゼロ成長政策』だな。
(ちなみに、あれだけ批判されていた定額給付金は、思いっきりストック→フロー型。100%消費、なんて前提は全然必要ありません。たとえ使った合計額が総支給額の5割だろうが3割だろうが、乗数効果という、使った数値以上の効果が発生するのがストック→フロー型。フロー→フロー型には、もとから乗数効果という概念そのものが存在しません)

・子ども手当、補正を凍結し財源に…民主方針
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090802-00000567-yom-pol
――――――――――――――――――――
 民主党の直嶋政調会長は2日のNHK番組で、政権公約(マニフェスト)に盛り込んだ「子ども手当」などに関し、初年度分に必要な財源には2009年度補正予算の執行を一部凍結して充てる考えを示した。(後略)』
――――――――――――――――――――


ほんっとにフロー→フロー思想が好きだよなぁ。そこかしこで使ってる。
まぁ、民主マニフェストを作成した張本人が、過去ログに掲載した
『「輸出」と「純輸出」を混同し、貿易統計上の「輸出(※製品のみ)」と、「GDP上の輸出(※財・サービスの輸出)」の区別さえついていない民主党の参議院議員【大塚耕平(財務副大臣候補)】』なんだから、そりゃどうしようもないワケです。

上記の話が理解できない人というのは、ぶっちゃけ、この大塚耕平レベル、という事ですな。



でね。
こんな莫迦げた政策、自公政権ではしていないのよw
小泉内閣でも、あの細川内閣でもしてなかった。だって意味の無い政策、問題外なんだものw 少なくとも俺は見た事ないよ?w


日本どころか、世界中でもこんな政策(景気対策・経済政策の財源を『節約』に求める政策)をした国なんて見た事ないんですけどw
教えていただけませんかねぇ、このあたりの詳しい理屈や、上記を行った国があるというのならその国の名をw
『考えた人がいなかった』なんて話でもなく、『出来るか出来ないか判らない』以前の問題で。
『どういう計算をしても効果が無い』から、どこの国も一度もしなかったのw

さて。そんな経済成長に何の意味もない政策を『過去の政権と違うところだよ!(キリッ』と自信満々で返してくれた貴方。
子供手当てを経済成長率の話題の具体例で持ってきてるんだ。当然上記の矛盾点を説明できるんだよな?

えぇ、えぇ。無論、子供手当てだけじゃない、ってんなら、遠慮なくそれ以外のものも持ってきて説明していいですからね。
8470名前 空白さん - 2009/09/08(火) 10:53:20 ID:WinriCaVmQ
酔ってんのか?
だめ狼?
一個人としての生き方を全うしろといっているんだよ!
8471名前 空白さん - 2009/09/08(火) 10:54:47 ID:WinriCaVmQ
特定の思想を持つ者としての一個人としてのな!
8472名前 空白さん - 2009/09/08(火) 11:02:33 ID:WinriCaVmQ
くだらん小説ばっか読んでいるから、
自分の人生を見失うんだよ。

もう一度言うぞ、
カミュの「シーシュポスの神話」を手にとって読んでみろ!

お前の頭があれば理解でるだろうし、
お前にはそのくらい哲学が今必要だろう。
8473名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/09/08(火) 13:05:35 ID:LttFR0Ct.g
わかったよ、いっちー;;
彷徨ってるなぁ。(チガテタラゴメンヨ)


あと>>8451
やっさんじゃねぇけど、誰も待ってないと思うよ。
お願いだから、長文“だけ”は控えて(要点“だけ”にして)〜って思ってんじゃない?大部分は。
だって読むの大変だもの。

しかも言うに事欠いて門下生とかw

BWさんはほかのスレッドで発言してるのもよく見てるし、
だいたいどんな思考で、だからこう帰結してんだなってのがわかる。
ほかのお歴々には申し訳ないが、
コテの中では安心して頷いていられる部類の常識人だと勝手に思ってる(マテw問題発言。
単にあんたの方が説得力に欠けるだけなんよ。よくわかんないし。
あの一連のやりとりだけじゃ、かまってもらいたくて喧嘩ふっかけてる幼児にしか見えない。
8474名前 空白さん - 2009/09/08(火) 13:42:58 ID:sMoqA8wR5A
神話厨がいると聞いて見に来ました。
8475名前 空白さん - 2009/09/08(火) 14:12:51 ID:RAo.4sKjxQ
派遣がたとえ無くなっても企業は代わりを幾らでも考えている
トヨタ、1年4カ月ぶりに期間従業員の採用再開
ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090908035.html
8476名前 見捨てる店員 - 2009/09/08(火) 15:34:29 ID:lGrWEr1OaI
>ダブルスタンダードを繰り広げる程度なんだから

↑ようはマニュフェストに裏と表を2つ用意してる政党の事ですねw
支持者も似たようなモノなんだろう。
懐が深いと言うか心が広い?w
友愛精神すばらしいわw

全部実現できるとは思っては居ない!
たしかにその通りだが
マニュフェストに載ってもいねえ事を悲願にされるのは迷惑だね。
8477名前 空白さん - 2009/09/08(火) 19:44:01 ID:dS9tLMtfBU
BWさんへ。

今までの流れ的には、
1.私が民主党の政治による経済は、経済が複雑なもので、未知な事も多いので、
  「やらせてみないと分からない」と主張
2.BWさんが、このデフレ不況下、民主党は緊縮財政をやろうとしている以上、
  BWさんの経済理論によると、必ず経済は悪化する、と主張
3.私が、BWさんの経済理論をトンデモ理論と揶揄
4.BWさんに賛同する人達が、なぜトンデモ理論といえるのか説明せよと迫る
5.私がいくつか理由を挙げる。
という流れです。

以下、
>>8413への反論( 砲函■贈廚気鵑侶从冢声体に対する反論(◆櫚ァ砲鬚靴泙后
別にBWさん以外でも、BWさんの経済論を理解してる人なら、代わりに答えて
もらって結構です。その結果、BWさんに「わかってないな!」って怒られないでね。
できるだけ過去ログの参照番号を書き記すことにしました。

ちなみに、簡潔に答えられる質問ばかりですので、質問とは関係のない
経済蘊蓄については書かずに、質問に関することのみ答えて頂きたい。
(貴方の反論には、いつも本題とは関係のない経済論が付いてきます。
もし質問 櫚イ箸倭瓦関係のない内容が書いてあれば、どの部分が関係ないか
私が明示した上で、その部分については、以降無視します。)
8478名前 空白さん - 2009/09/08(火) 19:44:30 ID:dS9tLMtfBU

私は三度、「経済が良くなる、ということを測るための経済指標を貴方が
決めてください。それでないと、私の主張上、データを出すことができません。
貴方が決めないのであれば、私が勝手に決めることになりますが、
その場合、データを出した後で経済指標について文句を言わないでください。」
との旨の話を貴方にしてきました。
(*8312,8313,8334,8373より)
貴方がそれにも関わらず、「データを出せ。」と言ってきたので、
(*8356,8396より)
私は経済指標として「実質経済成長率」を用いたデータを出しました。
(*8404より)
一般に広く知られている経済指標ですし、なにより、貴方が御自身の経済論で
経済が良くなったことを示す指標として使用していたからです。
(*8303より)
ところが、貴方は、「「デフレ下」の話では、経済指標として
実質経済成長率を用いるのはおかしい、名目GDPを基にしたデータを使うべきだ。」
と主張しだしました。
(*8413より)

これはあまりに不誠実すぎませんか?
ハッキリ言いましょう。3度に渡って、あなたに、データを出した後の
経済指標へのイチャモンは認めない、と言ってから、データを提出したので、
あなたの8413の主張は認めることができません。
これが私の結論です。

逆に、何を考えて上のような不誠実な流れの主張をされたのか
ご説明お願いします。(デフレ下は〜云々の話ではなく、
なぜ3回の忠告を完全無視したイチャモンつけたんだ?ってことの説明です。)
8479名前 空白さん - 2009/09/08(火) 19:45:15 ID:dS9tLMtfBU

貴方の主張するBW経済論(以下、こう呼ぶことにします)つまり、
「デフレ不況下では、新自由主義派の経済政策では、必ず経済が悪くなり、
デフレ不況下では、積極財政派の経済政策では、必ず経済が良くなる。」
(*8103,8107,8109,8119,8129,8252,8298より)
を裏付ける根拠として出したデータは、長々と書かれていた割には、
橋本政権と小泉政権の2つの事例(データ?)しか貴方は明言していません。
(*8103より)
しかも、過去ログを見ればわかるとおり、データと呼べる代物ではありません。
これをもって『「必ず」経済が悪くなる』、という強い主張をしている
BW経済論の根拠のデータとするのは認められません。
(見逃しもあるかもしれません。もし他にも出しているのなら、
過去ログのどれか、と具体的に明示頂きたい。)

過去の海外も含めて全てのデータをみて、BW経済論を唱えていたみたいですが
貴方は一体いくつのデータを基にそう判断したのでしょうか?
まさか一桁の数じゃないと思いますが、正確な数を教えてください。
少なすぎる場合は、それはBW経済論を裏付けるデータとして、認められません。
本来は、「必ず」と言っている以上、過去のデフレ下の全ての
政権について調べるべきものですが、そこは譲歩して、
ある程度の数を調べているのであれば認めようと思います。
それぞれについて、「西暦○○〜△△の●●政権」としてください。
また、それが経済が良くなった例なのか、経済が悪くなった例なのか
を教えてください。
例:--------------------------------------------
全23個
1.1999-2000 ●●政権(米):良くなった
2.1999-2000 △△政権(英):良くなった

23.1999-2000 XX政権(日):悪くなった
------------------------------------------------

後で私もその全てについてキチンと間違いがないか調べます。



質問△能劼戮秦瓦討砲弔い董
1.その当時(少なくともその国が)デフレ不況であったこと
2.その政権の経済政策が「積極財政主義(新自由主義)」であったこと
3.経済が良く(悪く)なったことを示す経済指標(実質GDPを用いたもの以外)
を示すデータをください。多すぎるのであれば、任意の9個の事例について
示せばいいです。△如後で私が疑問に思った事例については、
後で個別に質問します。
△よびをもって、初めて、あなたのBW経済論を補助するデータと認めます。
(ただし、仮に私があなたがで用いる指標や派の分け方を用いて、
 BW経済論を否定するデータを1つでも発見した場合は、
 否定されることになります。この論理はわかりますよね?)
(*現在、すでに 8201がそのBW経済論を否定するデータになっています。
 ただし、経済指標についてイチャモンを付けられている状況です。)
8480名前 空白さん - 2009/09/08(火) 19:46:10 ID:dS9tLMtfBU

貴方の述べる民主党が新自由主義であることの根拠は、民主党が
「新規国債発行額を今年度のものより増やさない。」というものがほぼ全てです。
(*8119,8129より)
しかし、麻生政権時の今年度の新規国債発行額は44兆円です。
44兆円であった麻生政権が積極財政だと主張する貴方は、
例えば鳩山が43兆円(仮に鳩山が公約を守ったとして)であった場合、
鳩山を緊縮財政と主張することになるのでしょうか?
それとも鳩山は積極財政になるのでしょうか?
つまり、44兆なら積極財政で、43兆なら緊縮財政と判断できるのでしょうか?
何か「新規国債発行額を今年度より増やさない」を緊縮財政の根拠にするのは
おかしな気がするのですが、この点をもう少し明瞭にご説明願えますか?



貴方は、「過去のデータをみれば誰でも民主党が政治をすれば経済が悪くなると、
現時点でわかる(ハッキリと予想できる)」と主張しています。
(*8111,8119,8155,8356,8397,8401より)
その根拠は、新規国債発行額を減らすと主張している民主党が「緊縮財政」を
行うため、その上でどういう政治を行おうが、BW経済論により、経済が悪くなる、
というものです。
(*8119,8129より)
では、2010年度の国債発行額をズバリ予想してください。○○.○兆円
という形でお願いいたします。
そして、その数値に至ったのかを、過去のデータからどのように推論したのか、
詳しくお教え願いますか?
例:--------------------------------------------
42.5兆
理由:
いつもの長文で、データ付きで説明お願いします。
------------------------------------------------
8481名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/08(火) 20:03:31 ID:8fiwtMioEs
あれ?
温暖化ガス排出削減25%はスルー?ww
民主の政策に入ってて、中国から排出権買う気満々なソースも出したはずだけど?
今の日本じゃ、既にカツカツなんだけど知ってる?
ここから更に削減とか、完全に不可能か、日本の産業活動縮小しかないんだけど?
そういう事も踏まえた上で「やらせてみないと判らない」とか言ってんの?
だとしたら、排出削減した上で、どうやって日本の景気が回復するか
ちょっと詳しくシミュレートしてくんねぇ?ww



と、まだ神話厨がいるのか…w
もう何度も言っただろ?
あんなもんは「作り話」だ。
小説も哲学も現実じゃ尻拭く紙以下の価値しかねぇ。
ラノベと何ら変わりねぇよwww

ちょこっと本読んだだけで人生だ?哲学だ?www
社会に出てから言え、リアル厨二病www
8482名前 空白さん - 2009/09/08(火) 20:13:33 ID:sI.oQx471Q
だめ狼。
まだ、呆けてるみたいだな。
8483名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/08(火) 20:22:10 ID:8fiwtMioEs
現在進行形の現役リアル厨二病よりは呆けてる方がましだな。
8484名前 空白さん - 2009/09/08(火) 20:25:00 ID:sI.oQx471Q
おいおい、そうくるか だめだめ狼。
またネットで検索しただけだろ。
ネット中毒め、本屋にもいってねーだろ。
伝聞ですべて判断しやがって。
外でろ、外へ!

カミュはその神話を例えているのは一部だぞ?
ちっこい奴だな。。

カミュ、サリトルあのあたりの思想すら、かじってなくて、
何が「俺は思想を語る男」だ。

くだらん。

薄っぺらいんだよ。このうすっぺら狼。
8485名前 空白さん - 2009/09/08(火) 20:27:53 ID:sI.oQx471Q
現実と向かい合え、このガキ。
8486名前 空白さん - 2009/09/08(火) 20:34:58 ID:ytN1JQGgnA
>だめ狼氏

中国ってCO2排出量めちゃ多いんじゃなかったですっけ?
排出枠をどれだけ取るかで違ってくるんでしょうけど

でも以前発電量が落ちてるってソース出してましたね

現行どうなんでしょう?中国党発表は全く信用できねーし

ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4180.html
(2004年度での各国CO2排出量)


京都議定書第17条の排出量取引では
一応附属書I締約国しか取引不可となってまして、特定アジア三国は
それを締結してないので、今の段階では取引はできないようです


将来、中国がそれに締結して日本と取引するかは私は懐疑的ですが
北朝鮮やら韓国やらは締結して、鳩が金をバンバン流しそうな気がしますね


特定国独自支援の大義名分にしてるだけに見える
8487名前 空白さん - 2009/09/08(火) 21:59:45 ID:m1Mka/YOMo
税金の使い方を一から考えれば
かなり有効活用できる気がする。

例えば農業政策
米を作らない農家にお金を払う?
莫迦じゃねぇーの。
そんなことせず、作って余った米を政府が買って
貧困の国へ寄付すればよかろう。

食うに困っている国はあるんだぜ?
どうせお金払うなら有効活用しようぜ。
8488名前 空白さん - 2009/09/08(火) 22:15:08 ID:bD.60ZpAqo
麻生で駄目なら安部ちゃんしかいない。
次期、自民を引っ張るのに最高な人物だ。うん。


ってか自民党が麻生総裁まで持ったのは小泉が起した奇跡にほかならないね。うん。
8489名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/08(火) 22:29:59 ID:8fiwtMioEs
「思想を語る男」などと自称した覚えはないがw
サリトルってのは聞いた事ねぇな…www
「実存主義とは何か」のサルトルだったら知ってるけどww
興味ねぇよ。
お前こそ外へ出なw
本だけ読んで頭でっかちになってんじゃねーよw
事実は小説より奇なりって知ってるかい?坊主w


※8486
今、米国と並んで世界2大排出国だったと思ったけどね。
中共の発表は最早、中国国民にすら信用されてないw
世界各国の見識なんか言わずもがな。
中国の現段階での狙いは、日本に排出権を売る事じゃなくて
まず「環境技術」を日本からせしめる事だとは思う。
当然「無償」で。
これで条約も締結したら、2重に旨い話になるね。
当然、日本は2重に損をする訳だ。

>特定国独自支援の大義名分にしてるだけに見える

俺もそう思うよ。

※8487
見返りがあれば、それも良いんだけどね。
全く経済発展が望めそうもなかったり、何の資源もない国なんかには
わざわざ税金を突っ込む意味がない。
ついでに言うと、農業支援は本来やるべきだったんだが(日本の自給率は低過ぎる)
小沢がFTA推進派なんで、今後自給率はもっと下がる可能性大。
農協にも喧嘩売ってたしな。
これ、意味判る?
輸入止められたら、簡単に死ぬって事だよ。
8490名前 空白さん - 2009/09/08(火) 22:31:44 ID:bD.60ZpAqo
輸入が止まる?
(笑´∀`)ヶラヶラ

じゃあ輸出も止まるね。
莫迦の話して楽しいんけ〜
8491名前 空白さん - 2009/09/08(火) 22:45:42 ID:tgPucJ8osY
また、ネットで検索して おわりか。。。。

お前、やっぱレベル低いわ。

この程度の奴だとは 思いもしなかったぜ。。

じゃあな、くそガキ。

お前は、張り子のねこ だと実感したぜ。 
8492名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/08(火) 22:51:58 ID:8fiwtMioEs
※8490
戦前日本は、そう脅されて戦争に突入したんだがね。
あの時は石油だったが。
日本も北朝鮮に対して経済制裁してるだろうに。


> ID:tgPucJ8osY
お前の相手、もう飽きた。
何も具体的に言い返せないで本読めとかw
全然役に立ってねー証拠じゃねぇかよww

人のレベル云々を言う前に、自分のレベル上げてきな。
リアル厨二病の僕ちゃんw
8493名前 空白さん - 2009/09/08(火) 22:53:56 ID:bD.60ZpAqo
戦前と今は違う。
違わないのは、お前らのビビル心。
8494名前 空白さん - 2009/09/08(火) 23:00:55 ID:KpMCBRLIdQ
俺もそんなに頭がいい訳じゃないけども。

>>8478

事前に提案したのにも関わらず、提出したデータにいちゃもんをつけられて立腹している、ということは分かりました。
しかしそのことは話の大筋からはそれてしまっていますので、そのことを追求することはこの場合あまり意味がないのではないでしょうか?
(都合が悪いから逃げる、という話じゃなくてね)
その点をしっかり指摘するということはディベートにおいて重要だと思いますが、そこにこだわりすぎては大筋を見失う恐れがあると思います。
その上で「「デフレ下」の話では、経済指標として
実質経済成長率ではなく名目GDPを基にしたデータを使うべき」という主張に対して反論をしてほしいと思います。


2例では確かに一般化するにはデータとしての信頼性は薄い。そこには同意します。
一方で「効果がなさそうだからそういう選択肢をしなかった政権」というのもあるかも知れません。そういう立場に立った場合「デフレ不況下では新自由主義派の経済政策では、必ず経済が悪くなる」という主張も説得力があるかと思います。
(効果がないだろうという予想があったのにも関わらずその選択をし、結果景気が悪化した、やっぱりねって感じですね)

は略。
言葉尻を捕らえていますが、基本的な方針として「今以上の出資はしない」と明言する事は、今後の成長を望まないと発言することと同義ではないでしょうか。
まあこういう言い方をするあたりが、民主党の上手いところだと思いますけども。
逆に、本年度麻生政権下での国債発行額が44兆円で、来年度鳩山政権下での国債発行額が43兆円出会った場合、緊縮財政であるとは言い切れないと思いますが、逆に国債発行額を縮小したとは言い切れず、民主党のマニフェスト実行能力に疑問が出てくるかと思います。
つまり国債発行額を本年度より増やす、あるいはほぼ同額だと自分の発言に責任を取れない政権と言われるでしょうし、減らしたら緊縮財政だと批判されるのではないでしょうか。


それはBW氏に問うべきではないと思いますが・・・? なぜそれを問うのでしょう?
意図が見えません@@



あなたの指摘するように、BW氏の説には民主党の政策から今後の景気について判断するには材料不足であったり、根拠が心もとない点はあると思います。
ただ、それを理解したうえで私はBW氏の主張にほぼ同意です。
個人的には 過去に失敗例(最低でも2例)のある政策をあえて取らなければいけないという理由は感じられませんので。



「やってみなくてはわからない」という主張もわかりますが、その根拠のない自信ではわれわれの懸念を払拭することができません。
BW氏は緊縮財政を取ることによる懸念をわかりやすく説明してくれたと思います。
次はあなたが緊縮財政を取らないことによる懸念、あるいは緊縮財政を取ることによって得られるであろう利点を示すべきではないでしょうか。
(もしあなたがそういう主張をしているにも関わらず、私が見落としているのならば再度提示していただけると助かります。)
8495名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/08(火) 23:10:05 ID:8fiwtMioEs
※8493
何が違うか具体的に説明してみせろよ。
話はそれからだ。

つか、先日の中国毒餃子事件覚えてるか?
あの後、中国産の輸入が多少減ったんだが
その結果、日本の食料品の値段が一時的だが跳ね上がったんだよ。
「一時的に輸入を減らされただけ」でそんなザマだ。
それが大規模でやられないと、何故言い切れるのかね?
何か根拠があるのなら、説明してみるが良いさ。

どうせ出来やしないんだろうがねwww
8496名前 空白さん - 2009/09/08(火) 23:14:39 ID:M3kZOegLck
【「環境税」導入に現実味 鳩山氏の25%削減表明で】

ミンスに入れた「愚民」涙目必須ww。  影響を受ける俺も涙目orz。
消費税の増税無しとかで釣られた人〜、どうよ?w
 
財源はあるんじゃなかったの?w

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090908/fnc0909082156023-n1.htm
8497名前 空白さん - 2009/09/08(火) 23:14:45 ID:x4JGCyzO1.
だめ狼。
そうやって締めくくって
自我を保とうとするな。

40にもなってほとほと「ガキ」だぜ、
甘えるな。
にんまり、ニンマリわらってるぜ。

ま、敵意があるわけでないから。
エールを送っとく。

がんばれ だめ狼。
髪は薄くなっても、キャパは増やせ。
8498名前 空白さん - 2009/09/08(火) 23:19:15 ID:95nUxHBndQ
BW(ボスウィン)の話が本当だから日本は赤字をエネルギーに国家を成長させてきた。
だがそれは日本人が信用されているから今日まで成り立ってきたが、
今後は先の自民に見えるように日本人の低落が目立ってきた、

もはやBW(ボスウィン)の考えが通用すると嘘でも太鼓判は押せない。
新たな政策が必要だが、今まで成功してきた常識を如何にを捨てられるかが、日本の再浮上に繋がっていくだろう。
8499名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/08(火) 23:22:05 ID:8fiwtMioEs
失敗してきた常識を先に捨てたら困るんだよ。
8500名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/08(火) 23:26:55 ID:8fiwtMioEs
ついでに、低落してきたのは国民の民度で
日本の政治の信用が低落した訳じゃなかっただろw
8501名前 見捨てる店員 - 2009/09/08(火) 23:34:49 ID:lGrWEr1OaI
>私が民主党の政治による経済は、経済が複雑なもので、未知な事も多いので「やらせてみないと分からない」と主張

↑経済のみの話で見れば
やらせて見なければ分からないと言う部分が
少なからずあるとは思う


やらせても大丈夫な政党なのか?
になるとかなーり疑問符付くんだがな。
民主党が出来た経緯、思想、バックボーン・・
本当にここにやらせても良かったのか?
って感じは拭えないんだよな。
経済のみで見ても
弱者救済を含めて奇麗事ばかりで
現状維持できるかも微妙なんだけど・・
8502名前 空白さん - 2009/09/08(火) 23:46:53 ID:dS9tLMtfBU
>>8494

BWさんも実質経済成長率が経済指標の一つで、言ってることは間違っていない
ことを認めています。
別に私は、BWさんが「名目GDPを基にしたデータが、具体的にこうなれば
経済が良くなったと判断してよい」という指針を決めてもらえれば、
別の例を探す気でいました。(今現在でも探す気です。)

ところが、多分ここでまた私が別のデータを出したところで、
今までの不誠実な流れと同様に、
「その時はデフレ不況とはいえない」
「その時は名目GDPを基にした経済指標は相応しくない」
「そいつは実は積極財政を行っていた」
とデータを出した後で言いだすことを恐れています。

私は、まず十分にBWさんがなぜ不誠実な流れの批判をされたのかを
理解しない限り、今後データを出すつもりは一切ございません。
そもそも、まず、◆↓のデータをBWさんが出してからです。
話はそこからです。


その2例ですら、認められるデータではない、と言っているのです。
なぜなら、具体的なデータや数字があるわけでもないからです。
更に、そのうちの1例は、私の,能个靴新誅世函∪橘未ら反対の主張になります。
ハッキリ言いましょう。BWさんは、一切根拠となる
データを出していません。


増額すれば成長するとでも言いたいのですか?
成長するには、毎年、新規国債発行額を増やさなければいけないとでも?
まぁいいです。とにかく、「新規国債発行額を今以上出すことはない」を
緊縮財政の根拠に出しているわけですから、なぜそうなるか、という部分を
もう少し分かりやすく説明してください。私にはよくわかりませんでした。


新規国債発行額というのが、緊縮財政か積極財政かを判断する上で、
重要な指標になっているのだと、BWさんの話を聞いて私は判断しました。

BWさんは、民主党政権なら必ず経済が悪くなることくらい、過去のデータを
見れば誰でもわかる、と言っているので、

新規国債発行額くらい、BWさんにとって予想することはお茶の子さいさい
なんだと思いました。

まさか、新規国債発行額さえも予想できないくせに、民主党が緊縮財政だの
経済が悪くなるだの話してるわけではないでしょ?



>次はあなたが緊縮財政を取らないことによる懸念、あるいは緊縮財政を取ることに
>よって得られるであろう利点を示すべきではないでしょうか。

貴方は完全に私の主張を見誤っているように見えます。
もしくは、論理(話を筋道立てて説明する)を勉強していないかです。
8503名前 見捨てる店員 - 2009/09/08(火) 23:51:09 ID:lGrWEr1OaI
環境税ねえ・・
実現可能な範囲の少し↑位の目標でとどめないと
後で首を絞める結果になるのは明らかだよな。
守れませんでした♪ テヘ

なんてのは勘弁して欲しいんだが。
この話は随分前から出てたが
誰一人まともに答えてねえよな。

日が経つにつれて
だんだんとボロが出てきそうだ。
これも自民の長年のツケと支持者は言い出して終わりそうだが
民主が作るあらたなツケと見るのが普通だろう。
結局は奇麗事しか言わねえで
【無駄】な出費が増えただけ増税になるだけな気がするわ。
どんな形での増税だろうと
国民全体が負担するので仕方なしだな。

新しい法案なんで
可哀相な戦争難民様の一部在日外国人はどうせ免除なんだろうなw
ガソリン等安くなる分
奴らの暮らしは楽になりそうだがw
8504名前 空白さん - 2009/09/08(火) 23:57:37 ID:dS9tLMtfBU
>>8502
すみません。私明日、明後日、朝早いので、>>8477->>8480に対する
BWさんの返答を見ることが、明日の夜か明後日の夜にならないと
見ることができません。

特に◆↓に関するデータをまとめるのには時間がかかると思いますので、
ゆっくり返答を待っています。別に明後日までじゃなくていいですよ。
でわでわこの辺で。
8505名前 空曰さん ◆BwkXkX7pKw - 2009/09/08(火) 23:58:57 ID:mCNr.bHLoM
神話クンは8377も見てくれないか?

8377に追加するけど
8362で「どうかかれてあった?」って質問をしてるようだが
君の手元の立派なモノの「訳者」と「出版社名」が一緒じゃないとダメだと思うんだよね
だから付け加えといたほうがいいと思うよ
8506名前 見捨てる店員 - 2009/09/09(水) 00:04:14 ID:lGrWEr1OaI
dS9tLMtfBUとBW氏との
一番の違いは
民主党の政党としての評価差じゃねえの?

はっきり言って
国民第一主義?生活保障や安心感?
景気回復も含めて
そんな不確定要素を多分に含んだモノへの期待感だけで
民主支持なんて出来ないわな。

大体、民主党なら実件出来る【かも】しれないって程度じゃあ
トレードオフで見合わない部分多すぎる。
だからこそ
トレードできる部分(民主の良い所)を聞いてるんだが
一向に出てこない。
脱官僚?クリーンな政治?
そんなものは狗にでも喰わせちまえ。
汚かろうがなんだろうが国が潤えば問題は減ってくわ。
個人の手厚い保護を優先にして
どうやって国を潤わせるかも見ものだけどな。
8507名前 空白さん - 2009/09/09(水) 00:05:43 ID:M3kZOegLck
>ID:dS9tLMtfBU
スルーしてもらって構わない。 とりあえず書く。

BWのカキコと貴公のカキコを読んでると
貴公の方が読むのに手間(工数)がかかる。

論理(話を筋道立てて説明する)を勉強されてるなら、もう少しROM系人への優しさが欲しい。
って勝手なお願い。
仮に貴公が「正しい」と主張しても、上手く伝えられなければ先の自民党と一緒。

8508名前 空白さん - 2009/09/09(水) 00:50:39 ID:GQi.BWyJv6
記憶では、40年前から
日本では一社で訳者の一人だ。
迷うことはない。
8509名前 空白さん - 2009/09/09(水) 00:51:22 ID:GQi.BWyJv6
素直にキイテコイ
8510名前 空曰さん ◆BwkXkX7pKw - 2009/09/09(水) 01:01:24 ID:mCNr.bHLoM
・・・だから8377は?

>訳者の一人だ。
だからどれだけ居るか知らんけど
一人に絞ったほうが良いんじゃないの?
8511名前 空白さん - 2009/09/09(水) 01:03:46 ID:GQi.BWyJv6
わるい
訳者はただ一人だ。
8512名前 空曰さん ◆BwkXkX7pKw - 2009/09/09(水) 01:09:31 ID:mCNr.bHLoM
それならよかよ

で、出来たら神話と経済との関係について
理系にも判る程度の解説が欲しいのだが・・・
8513名前 空白さん - 2009/09/09(水) 01:12:57 ID:b8LxQLDORk
てか、あなたが
意図する相手であれば
「甘えるな。」と言うが、

意図しない対象ならば、無理して読む必要はないよ。

それにね。

要約した言葉は、もうレスで発言しているよ。

反応なかったけどね;;

どっかの 薄っぺらいやつが 読んだってブラフかましてたからね。

いろいろ、試させてもらったよ。
8514名前 空白さん - 2009/09/09(水) 01:17:42 ID:KpMCBRLIdQ
>>8502

ん〜それってつまり、BW氏の
「民主党の政策だったら景気は後退する」
という主張にただ「そうとは限らない!」って反発してるだけってことですかね?

そりゃまぁそうとは限らんだろうけど・・・それを強弁したところで、景気が後退するかもって懸念は払拭できませんわなぁ。

BW氏が「緊縮財政を行えば必ず景気は悪くなる」と言うのなら、「緊縮財政を行って景気を回復させた例」を1つ挙げればいいのに、なんでそうしないんでしょう?


あなたが認めようが認めなかろうが、BW氏の「民主政策は過去の事例から照らし合わせても失敗する(景気が後退する)可能性が高い」という主張には説得力を感じます。
(あなたからの分かりやすい反例があれば私の意見は変わるかも知れません。)

BW氏がどうせ否定するだろうからって、議論を放棄するんじゃなくて、この掲示板を見ている他の人に対して、あなた自身の主張をあなた自身の言葉でなすべきじゃないでしょうかねー?
そうすればあなたに同調する人間も増えるんじゃないかと。

そう思うんですけどとりあえずおやすみなさい。
8515名前 空白さん - 2009/09/09(水) 01:20:17 ID:KpMCBRLIdQ
ん〜

BW氏はID:dS9tLMtfBU氏の意見を徹底的に否定するし
ID:dS9tLMtfBU氏はBW氏の意見を徹底的に否定するし

まぁ意見が180度違うんだから仕方ないか。
8516名前 空白さん - 2009/09/09(水) 01:24:40 ID:b8LxQLDORk
その言い回しw
よしてくれ。

だめだめ狼に
レベルをあげてもらいたいだけさ。

うすぺらいやつが
未来は過去の模倣とか言っていたからね。

その路線で、ヨーロッパの起きたことを
主にフランスだが、その時代に学ぶこともあるんじゃないかと
おもってね。

おいおい、それにここは、経済スレではないだろうにw。

根本的にすべて経済に絡めようと思えば絡むだろ。
庶民レベルに落とせばね。

つまり、票を投じる庶民のレベルに落とせばね。
それこそが基本だろ。

今回の命題でもあると思うんだがな。
8517名前 空白さん - 2009/09/09(水) 01:40:55 ID:VFsBVCjJvY
>>8514
このスレ詳しく見てきた訳じゃないから間違ってるかもしれんが、

ID:dS9tLMtfBU氏は、*8404 で「緊縮財政を行って景気を回復させた例」を
1例あげている、と主張しているのかと。
ところが、後出しジャンケンみたいなイチャモンをつけられたので、
フザケルナ、と言ってるんだと思う。

たいするBW氏は、必ず緊縮財政を行えば景気が悪くなる、と強い主張をする割には、
数値データを全く出してない、っていってる。
本当かどうかは知らないが…

ID:dS9tLMtfBU氏は、「デフレ不況」「緊縮財政」「景気が悪くなる」という定義をBW氏に
求めているわけだから、BW氏はその定義をいえばいいんだと思う。

多分…。間違ってたらごめん。
8518名前 空白さん - 2009/09/09(水) 02:16:16 ID:b8LxQLDORk
いま、討議されている経済指数をつかったようなものは、
基本どっちも似たようなものなんじゃないかな。
どっちも、最後の4,5行で議論の相手に対抗して方向性を変えているね。
ふたり案を、あわせれば一人前じゃん?
どっちを応援すると言われれば、株式投資に似たようなものに映ってるんじゃないかな?リーマンショック以降、資本主義の限界が叫ばれるようになったよね。その中で経済指数をつかった物の見方は、信憑性を失いかけているんだろと思うんだけど。
「票」という最小単位の行き先(つまり選挙ね)を論ずるスレでは、不毛なように思えるんだけどね。
8519名前 空白さん - 2009/09/09(水) 02:34:56 ID:AkPqVwSc.g
あ、こういうことかな?
店員氏。

民主のいうものと、自民がいうものでは
出来が違うのは、当たり前だろ。
予算が関わる問題だからね。
与党であった実績が違うからね。
ただね、そこのところをも国民にスルーされて
民主が与党になったんだろ?

単純に、自民への国民の不信任だろ?

って いう結論かな?

違う? 間違ってたらゴメンネ。
8520名前 見捨てる店員 - 2009/09/09(水) 05:10:52 ID:nFk9z00thc
反自民と言うだけで民主にってだけな感じの人が多いのが否めないよなw
殆どの人からは感情的で抽象的なモノ
特に【期待感】って部分位しか見えてこない。

今BW氏と遣り合ってる名無し君も
結局は
経済にしても【やらせてみないと】分からないって事を言いたいんだろ?
って事。
その程度だとトレードオフ対象にならんと言っている。

自民が嫌いって言う部分は理解できるが
それだけで民主にしたって言われるのはねえ。

民主党っていう党がどんな理念を持つ政党なのか?
程度は調べて
そして何処が良くなると思うのか?
その根拠や予想に至った要因位は挙げて欲しかった所。

脱官僚とかクリーンな政治になるとの返答は聞いたが
実現できても大したメリットに見えないんだよな。
それが出来ると何故良くなるんだ?
景気でも良くなるのかえ?
使いこなせるのがベストかもしれないんだけどな。
8521名前 見捨てる店員 - 2009/09/09(水) 05:25:05 ID:nFk9z00thc
結果的には民主党になったんだし
民主党を妄信的に庇護するよりは
おかしいんじゃね?
と思う部分は叩き捲るべきだとおもうんだけどなあ・・・・

勝ったから終わりではなく
悪い部分は叩かれる方がマシな舵取りになると思うんだがw
民主にだってマシな議員は居る。
いかんせん良いポストに居なかったり派閥が小さかったりなどの
問題はあるがw
てか小沢派がトップか・・・・
これも不安要素になると思うんだけどな。
8522名前 おしりペンペン - 2009/09/09(水) 06:22:56 ID:JhEPjqVU/.
>BWさん

8447、8448とか言葉を多少いじっただけのコピペですが、それがあなたの言う「自分の主張」ですか?
ttp://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2009/08/26/006566.php
ビッグブラザーとか愛読されているのでしょうね。


BWさんが以前4615で、民主批判のために紹介された一方的勝利宣言と銘打たれたブログです。

>実は民主、もう選挙資金的にいっぱいいっぱいって話だ。
>詳しい話がここに載ってる。
ttp://samurai20.iza.ne.jp/blog/entry/1061335/
>いやぁ、かわいそうだよねー(棒読み)
>そりゃー解散解散言いたくなるよねー

6月半ばまでに解散できなければ、選挙資金がショートして民主党は崩壊するよ、大量離反するよ、民主離反者にCIAから資金援助を祈ろう、などと書かれていましたが、結果はどうなりましたか?

かつて「貴方の勉強不足&情報弱者っぷりを露呈するだけだよ。」などと言っていたあなたが、こういった低俗なブログを自分の論拠にされていたことについて、どう考えますか?

>8449会社の会議だったら、問答無用で『お前はもう次から参加しなくていい』と戦力外通知されるレベルだ。もう『嘲笑』や『呆れ』を通り越して『哀れみ』の感情すら出てきそうだ。

捨てゼリフが逆に痛々しいのですが。
8523名前 見捨てる店員 - 2009/09/09(水) 08:05:51 ID:nFk9z00thc

民主党になって良くなっていくのかい?
良くなると思える要素位挙げてくれよ。
社会保障と引き換えに何を差し出す事になるのやら。

脱官僚?クリーンな政治?
そこ直せばどう変わるんだ?
切り詰めるだけ、潤ってる部分からの搾取だけじゃ+にもならんぞ。
景気は良くなるのか?生活は楽になるのか?
保障ばかりでどうやって潤うんだ?

概ね予想通りに特アからは肯定的意見が出てるし
北朝鮮は自民批判と面白い結果だな。
ようは
ぺんぺんと北朝鮮って大差無い考え方と捕らえて問題なし?
まあ朝日新聞からすりゃ
北朝鮮は先進的な体制の素晴らしい国家なんて載せてた時期もあるし
朝日新聞寄りか?w
8524名前 見捨てる店員 - 2009/09/09(水) 08:08:18 ID:nFk9z00thc
民主党の歴史や
裏に居る日教組ってのについての意見もplz

何このイカレタ団体w
日本列島は【日本人だけ】の【モノ】では無いとの
鳩の思想や考えについても言及plz

8525名前 見捨てる店員 - 2009/09/09(水) 08:15:49 ID:nFk9z00thc
外国人参政権についての
鳩の考え方の庇護なり援護なりもよろしく。
民主党の援護射撃だけではなくダメ出しも必要だろ。
ダメな部分すらごまかすだけか?
鳩ポッポにとっては【悲願】らしいんでやりそうなんだが?

帰化もしねえ外国人に参政権やるメリットは何があるんだ?
国籍とりゃ済むだけの問題だが
なんで外国籍のまま日本の政治に参加させる必要性があるんだ?

日本人に自信が無いからとか寝言言ってるが
義務を果たさず権利だけ貰おうなんてのはふざけ過ぎ。
8526名前 シスQ - 2009/09/09(水) 10:23:20 ID:PXhyopVbUM
緊縮財政そのものは別に悪くないんだよ。
ただ、国に動かす金がほとんどない今やるのがダメだって言ってるんだよ。
今緊縮財政に踏み込むのは国民の負担が大きすぎる。結果経済の衰退に繋がるとBWさんは言ってるんじゃないのかな?

麻生さんがやろうとしたのは、経済を活性化させることで税収を増やし、支出を少しずつ減らしていくことでなるべく国民の負担を少なくなるように財政を立て直そうとしたんじゃないかな?
言わば開放と緊縮の1セット。

そりゃそうと、
今ニュースで言ってたが
鳩山氏の言ってた温室効果ガス排出量25%減を実現するために1家庭あたり年間約650万円の負担増ってことらしいんだが・・・・


そのうち半分以上は1回こっきりの出費ではあるんだが、
・エコカーへの買い替え義務化
・屋根の大きな家はソーラーシステムの設置義務化
・家屋の断熱材使用義務化
・エアコンや冷蔵庫などの家電のエコ対象への買い替え義務化
・室外機をエコキュートへ変更義務化

コレ全て補助なしで実行しないと無理らしい。
もちろんコレだけじゃないんだけどね。
ちなみにうちはこれらの品全部買い替えです。
こんだけでも500万近く。
どないしろと?
8527名前 空白さん - 2009/09/09(水) 10:35:55 ID:6d7/8JVVRw
>8522
いい加減にしろ、見苦しい。
子供じゃないんだから何時まで引っ張るんだよ。
ずっと引っ張る気なら昨年の9月から聞き続けてる8523-8525当たりにも答えてくれよ。


BW氏は「こういう見方もある」っていう情報を出しただけで論拠にしてる訳じゃないだろ。
当時そういう予想をしてただけ。

超能力者じゃないんだから予想は外れる事もあるだろ。

8528名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/09/09(水) 10:36:48 ID:LttFR0Ct.g
ペンペンちゃん、そろそろ鳥つけたら?
ほんまもんかにせもんか、わから(ry・・・まぁその執着っぷりは本物の証だろうけれど。


ところで、温室効果ガス25%について一つ提案。

これね。意外といいかもしれんよ?

ここの住人は俺も含め「アンチ民主」が多いから、
どうしても「どうせ民主がやることだろ」と鼻で嗤ってしまう。こりゃしょうがない。
なので、せめてフラットな心持ちで、
否、むしろ好意的にだ、この25%を考えてみれ。
ネットを検索すれば少数意見だが目から鱗な情報もあるし、
推進派が著した書物のページを繰ってみるもよし。

温暖化なんてウソっぱちだ?
そんなの俺でもわかってるw
もはや温暖化対策なんてのは温暖化のためにあるんじゃないと、
ちょっと頭のまわる人なら理解できると思う。


あ、先に自分なりの帰結を、あくまでも可能性のひとつだが仄めかしておくね。

まず第一の条件。
先の宣言が米国・中国(この2国で全世界の排出量4割)を突き動かして、
世界が渋々腰を上げたとする。
温室効果ガス削減の糊代は、米国・中国ともに大きい。
例えばどっちかと組んで日本の技術力を投入。
両国でインフラ整備を徹底すれば、日本の25%なんてちょちょいのちょい。
これに加えて第二の条件。鳩は中国を見据えているときた。
ま、この件の場合、アメちゃん相手だとコンフリクトがもの凄いだろうからね。
賢明といえば賢明にも見える。
そして鳩が売国奴なら日本を売り渡す。しかも対価なしで。日本終了。
だが、万に一つでも巧く立ち回れば、日本はどんな収穫が得られる?
世界はどうなっている?誰が損して誰が得する?

これ、武器を使わない戦争かもしれん。
8529名前 空白さん - 2009/09/09(水) 11:00:21 ID:pNb.Bzfaec
>>ただ、国に動かす金がほとんどない今やるのがダメだって言ってるんだよ。

コテが、「お金(体力)」があると言っているコテもいるが?
8530名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/09/09(水) 11:10:22 ID:LttFR0Ct.g
>シスQさん
>こんだけでも500万近く。

650万という試算もある。
が、クルマのない家庭はクルマ分の100万くらいは自動的に免除。
持家じゃない世帯も、大屋から間接徴収されるだろうが負担は低い。
マンションなんかは修繕ついでに積立金遣り繰りすればおk。
耐久年数は格段に落ちるがとりあえずは対応可能。
施行を段階的にする方法もあるし、どうせ補助金の類や奨励ローンなどが出てくる。
“好意的に見れば”できなくはないと思うよ。
国益を最大化するために死力を尽くすという前提があるなら、
ある程度の出費はやむをえまい。

これが自民から出てきた案なら、俺なんかは喝采もんだと小躍りしただろう。
だが残念ながら自民でこれはできん。しがらみが多過ぎる;;
8531名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/09/09(水) 11:12:44 ID:LttFR0Ct.g
あ、冒頭で既に650万って書いていらしたのね;;釈迦に説法、失礼しました。
8532名前 空白さん - 2009/09/09(水) 11:39:29 ID:sfU6gb5g7Y
CO2削減25%の目標達成の為の1家庭当たり640万円の出費と
高速道路無料化で残っている借金30兆円の税負担、1人当たり約30万円
その他もろもろで700万円の負担がかかるわけだけど
支払える家庭ってどれぐらいだろ?
8533名前 シスQ - 2009/09/09(水) 11:59:02 ID:PXhyopVbUM
問題は達成するためにそれらの「義務化」の部分だろう。
義務化しなきゃ無理だってんだからその難易度は推して知るべし。
ぶっちゃけ無理って言ってもいい。

タダでさえ工業の減産も義務付けられて収入減るってのに。(稼働時間の短縮により年間一人あたり約36万円との試算らしい)


痛みは小泉改革の比じゃないよな。
8534名前 空白さん - 2009/09/09(水) 12:00:53 ID:6d7/8JVVRw
CO2削減25%の目標達成は『1家庭当たり640万円の出費』+『10%程の経済活動の低減』が必要だった筈だけど・・・

それも高速道路無料化やガソリン税暫定税率廃止等の対策がCO2を増加させないとした上での話。

これらがCO2を増加させてしまった場合さらに経済活動の自粛が必要になる。
(家庭の出費はこれ以上要素がない為増えない)
8535名前 空白さん - 2009/09/09(水) 13:24:33 ID:pNb.Bzfaec
>8533
お、いい流れじゃん。
8536名前 空白さん - 2009/09/09(水) 15:08:16 ID:ixLla5ko..
参政権を与えると
国会に日本人はいなくなり
朝鮮人が国会を占拠しそうだよな

こんな時代が来るなんて知らなかったよ
小泉政権の痛みなんて、蚊がさしたような物だったな。
8537名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/09/09(水) 16:16:24 ID:8wew3zZ/5s
>>8536
残念ながら「今のところ」議論されているのは「地方参政権」。
ようは「地方自治体の選挙に“投票”可能にする」権利を与えようって趣旨。
国会議員選挙の投票はおろか、市議会議員になることもできないよ。

勘違い?
それとも……釣り?
どっちでも良いけど、一応訂正しておくね。


まあ、芋蔓式に権利を引っこ抜いて、いずれは国政被選挙権も得ようって腹なのは見え見えだけどね。
一つ権利を与えたら、次の要求……ってのは、欧州の例を見れば火を見るより明らかだし。
8538名前 空白さん - 2009/09/09(水) 16:46:42 ID:6d7/8JVVRw
被選挙権まで与えようとしてるのって共産党だけだっけ?


帰化朝鮮人議員は増えてくよね。確実に。


何故民主党は日本人の為ではなく在日朝鮮人の為に働くって言ってる帰化朝鮮人を公認したりするのかねぇ・・・
8539名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/09/09(水) 17:05:03 ID:8wew3zZ/5s
金になるから(キッパリ
8540名前 空白さん - 2009/09/09(水) 17:13:41 ID:.qtkWCTCMA
なんだかんだ言っても金持ちが首相になるんだね
一般市民の気持ちなんって分かる分けないか
 
鳩山と小沢で50億ぐらいだしてくれるのかな 焼け石に水
でも 気持ちがいいぞ 出せ!

やはり共産党がいいか
8541名前 空白さん - 2009/09/09(水) 17:25:19 ID:6lw95qoABw
>>8540
>やはり共産党がいいか
構造主義を取り入れるということだけなら、安全だろと感じている。。
で、どこをポイントとしてそれらを組み上げるかが問題だよ。
出来上がるものが違ってくる。

>>だめだめ狼
だよな?
8542名前 見捨てる店員 - 2009/09/09(水) 17:28:41 ID:UNO0d4oFMY
人権問題は金になるからだなw
宗教もw

>コテが、「お金(体力)」があると言っているコテもいるが?

↑信用って部分で借金多かろうとも動かせる金はあるべって事だな。
先進国として見れば厳しいが
本当に苦しい国からすりゃ体力はあるよな。
東京都の予算以下の国なんて探せばかなり出てくるだろ。

民主になっても借金は基本変わらないが
今進めてる下らない法案通りだせば
一部のみへのばら撒き【だけ】なので
動かせる金も無くなりそうだって事だな。
企業べったりな自民だったとは言え経済で見りゃよかったのかもしれんな。

そしてペンペンのスルーかよ。

漢字の読み間違い程度の麻生と違い
発想や思考回路は直しようが無いほど
狂った思想の鳩ポッポ。
民主支持者には是非
鳩ポッポの思想や考えについての意見書いて欲しいね。
鳩の思想を理解してたり賛同してるならば
こちらにも理解できるような鳩ポッポ庇護、援護なり書いてくれ。
8543名前 空白さん - 2009/09/09(水) 17:37:42 ID:.qtkWCTCMA
国民全部の預貯金を一度国が没収してみんなに均等に分けてくれる党はどこだ

次 一票入れてあげる
8544名前 見捨てる店員 - 2009/09/09(水) 18:01:25 ID:UNO0d4oFMY
連立か・・
最大派閥見りゃ小沢だし
組むとこもここかw

どこが良くなるのか見当もつかないわw
8545名前 見捨てる店員 - 2009/09/09(水) 18:12:14 ID:UNO0d4oFMY
>qtkWCTCMA

↑完全に均等には無理だろうが
近い思想なら民主連立に一票だろうw
毎度毎度、綺麗ご・・
じゃなく良い事言うよなw
格差の無い社会にするってよ?
格差是正するってよ。

これは民主に期待大だろ?

やれやれだぜ


8546名前 シスQ - 2009/09/09(水) 18:29:14 ID:PXhyopVbUM
総理指名選挙で鳩山じゃなくて小沢が指名されたらいろんな意味で面白いんだけどな〜。

マイノリティな確率ではあるが無いことも無い・・・かな?
少なくとも民主で生活がよくなる確率よりは高い・・・・かもw
8547名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/09(水) 19:15:34 ID:8fiwtMioEs
>26時ん

そりゃ、いくら何でも米国中国に夢を持ち過ぎだw
連中が「うん」と言う訳がない。
第一条件がクリア出来ずにそこで終了だよw
ましてや、連立内閣の面々すら御せない鳩山・小沢・岡田に
米中を御せる訳がない。
本気で実行したら、地獄の一丁目まで特急便になるだけさw
まぁ、官僚様と経団連が死ぬで止めるだろうけどね。

あとは、民主が粛清するって言ってる官僚が
ガンガン内部リークを開始するだろうから、それに期待するしかないな。
8548名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/09(水) 19:22:42 ID:8fiwtMioEs
↓ちなみに、民主党内部ですら御せていないご様子www

>【政治】民主・岡田氏「鳩山さんの発言、引用しない方がいい」 両氏にすきま風?
ttp://newsokun.seesaa.net/article/127636055.html
(世界一暗いワープア速報さん)

おwwwwかwwwwだwwwww
空気嫁wwwwww

どうでも良いけど、スレ内の↓の流れが秀逸でしたw

>41 :名無しさん@十周年 [] :2009/09/09(水)
>同じ売国政治家だとは思うが、鳩山より岡田の方が幾分受け答えや話の筋道がしっかりしてる。
>小沢が扱いやすい莫迦な方を総裁にしたんだろうな。

>235 :名無しさん@十周年 [sage] :2009/09/09(水)
>>>>41
>小沢は「御輿は軽くてパーがいい」人ですからw

>246 :名無しさん@十周年 [] :2009/09/09(水)
>>>235
>小沢「軽すぎたかな・・・」

>259 :名無しさん@十周年 [sage] :2009/09/09(水)
>>>246
>持ち上げたら思った以上に軽くてひっくり返しちゃうパターンですね

正に今の民主党状態!www
8549名前 空白さん - 2009/09/09(水) 19:45:17 ID:ixLla5ko..
小沢って在日と言う噂が・戦後のドサクサで日本人になったみたいだな
8550名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/09(水) 19:55:53 ID:8fiwtMioEs
実はチェジュ島に先祖の墓があるって話じゃね?
有名なんだけど、確実なソ−スがある訳じゃないしねぇ。
池田犬作と一緒でさ。
だから、攻める材料としては弱いのが難点だね。
8551名前 空白さん - 2009/09/09(水) 20:34:47 ID:FW9ov5loVU
記念に貼っておこう



        /   __`ヾ),_      また任証式かよ
        /〃 (⌒゛`ヾv"ヽミ、
       i / /´ _ニ=-=ニ .i l|    また、若林に会うのかよ
       | 彳  〃_.   _ヾ!/
       | _ !"  ´゜`冫く´゜`l     今度の大臣達は ちゃんと
       (^ゝ "  ,r_、_.)、 |      お辞儀するんだろな
        ヽ_j   、 /,.ー=-、i リ
       __/\_ "ヽ  ^ )ソ__     参議院議員の矢野くんはくるのかな?
      |ヽ. |  |` ー--ィ´i |
      |   > |、/□、/| < |     稀代のペテン師 小泉も来ちゃうのかな
8552名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/09(水) 20:46:10 ID:8fiwtMioEs
じゃ、俺も。


               / ̄.|
              /  /
            /  /
           /  /
         /  /
        /  /      ノ´⌒`ヽ.    /^\
        \  \  γ⌒´       ヽ /     \
          \  \^          /  /\  \
           \   》   γ"""´ ⌒《   / )  \  \
           / \》 .ノ:::::::::::::::::::::: 《/ ヽ (   \  \
          .i   ┃彡::::::::::::::::::::::  ┃    i  )    \  \
          i     /:::::::::::/\    /ヽ i )       \._|
| ̄\         i   /:::::::::::    ヽ  /   i,/
\  \     r⌒ヾ:::::::::::   (・ )ヽ  ( ( ・){
  \  \    {  (:::::::::::  ヽ,,__,,ノ  ヽ ヽ.,,,ノ )
   \  \   \_,,:::::::\    /(   《\ /
     \  \/  i:::::::::::    /  .^ i '《.  \
      \.    / i:::::::::::    _,. -‐‐┃ヽ,  \
        \._/  /l\::::ヽ::    `ニニニ´/  /
          _,,. -‐/::::|\ ̄ \.     /  /‐- ,,, _
        :::::/::::::::::|  \   ` ‐‐ /  /::::::::::::::::::::
        ::::::::::::::::::::|   \   /  /::::::::::::::::::::::::::
                   /  /
                   |_/      ミンス教



8553名前 空白さん - 2009/09/09(水) 20:56:29 ID:.B4bM.KHBo
    ヽ、
,jトttツf( ノ        l 
      \、,,)r゙''"''ー弋辷_,,..ィ   !
   =、..,,,ニ;ヲ_     ヾ彡r''"^ -=ll
    ``ミミ,   i'⌒!   ミミ=- :__ l
   = -三t   f゙'ー'l   ,三``''ヾ::::ノ__,,,,,,,,,......:_....,,,,__
     ,シ彡、 lト  l!  ,:ミ'' /::::::::j´_,,...、_        : : : : : 若林と民主を倒すのは私です
     / ^'''7  ├''ヾ! (:::::::f⌒'i'、,,__`゙゙''ー- -'  -一''": :
    /    l   ト、 \丿::::l! (ヽ! 、_,.ヾ○フ二'^  `''ニ"´ :  
     〃ミ ,r''f!  l! ヽ. (:::::::ヽ.`゙i!             : : : :  
   ノ ,   ,イ,: l! , ,j! ., ト、 (:::::::::i ! :::::::::::::::: ソ      γ ::: :::: ::::
    / ィ,/ :'     ':. l ヽ. 、\:::l l :: :: ::□::│     │  □::::::
   / :: ,ll         ゙': ゙i,ヽ、 ゙'ー! :::::::::  人___人  : : : :
  /  /ll         '゙ ! \   l,           : : : : :
    /' ヽ.          リ   \  t,    ~゙´ ̄ `゙゙゙` : :
   /  ヽ        /     ヽ ,ゝ.          . : : : : :
   /  r'゙i!     .,_, /        ヽ、       . : : : : : :
  /.     l!       イ         i!`'ー- :.,,   . : : : ,:r''"
  /   ,:ィ!        ト、     >くフ    `;゙'''''';"~´
  ,r''"´~ヾ=―――=''′`ヽ;'''"´  ` ̄`゙゙`ヽ、  ,r一''"´
8554名前 空白さん - 2009/09/09(水) 21:02:25 ID:ixLla5ko..
ナチスも社会主義労働党だったし
結構ミンスも軍靴の音になったりしてな^^;;
8555名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/09(水) 21:14:49 ID:8fiwtMioEs
社民が連立に入ったから、少なくとも
「日本の軍靴の音」が大きくなる事はないね。
人民解放軍の軍靴の音は大きくなる可能性あるけど。
8556名前 BW - 2009/09/09(水) 21:26:38 ID:e4X3AwQnag
>>8477

正確には、その『今までの流れ』に
6.その理由に対して反論されている

が追加されますね。

まず、貴方の反論,紡个靴董

>3度に渡って、あなたに、データを出した後の
>経済指標へのイチャモンは認めない、と言ってから、データを提出したので、
>あなたの8413の主張は認めることができません。
>これが私の結論です。

メールでの1:1という状況ではなく、誰もが見れるBBSという場所を使っている以上、貴方だけに示したものでもないんでな、
別に貴方個人が認めようが認めたくなかろうが、俺にとっては何の関係も問題もない。
そもそも「経済が良くなる、ということを測るための経済指標を貴方が決めてください。」という時点でおかしい。
何で『俺個人』が勝手に指標を決めなきゃならんのだ。それはただの『妄想乙』にしかならないと既に反論した筈だが?
そんなデータを俺個人が勝手に作り上げたところで何の意味も無いわ。


>長々と書かれていた割には、橋本政権と小泉政権の2つの事例(データ?)しか貴方は明言していません。

アメリカとイギリスでの例も出したはずだが? アレは緊縮財政と共に『政府支出は増やしていた』(民主党は逆だが)から、今の民主政権がやろうとしているものより遙かにマシな結果になったが。
アメリカフーバー政権での『まったく同じ政策(膨れ上がる政府負債残高に肝を冷やし、政府支出を絞り込んだ)』典型的な前例も出したがな。
どこを見て「2つの事例しか明言してない」と言ってるんだ、貴方は? 本気で視覚障害か?

ちなみに、「必ず」なんて文章は使っていないんだがな。
『今までそういうデータが無い』『見つからない』とは書いてるが。
俺は探しても見つからなかった。だから『緊縮財政で経済回復した例は知らない、見つけられていない』と明言してる。
この場合、反論する側が出すのが普通なんだが?
何で『見つけられて無い』俺が出せる理屈になるんだ? 何だ、この矛盾w
何度も何度も聞いてるよな。最新レスだった>8468でも聞いてるよな。『見たこと無いから、見たことあるなら教えてくれ』って。
それからひたすら逃げまくるどころか、逆に見た事ない、って言ってる相手に『出せ』と言ってるのはどこの誰だよw

反論するなら反論する側の貴方が出せばいい話。以上。


自分の勝手な判断で『積極財政主義=新自由主義』と改変・捏造している時点で反論価値ゼロ。もう意味がわからん。
再提出。
イチャモンつけてるのはどっちか、判断するのは俺や貴方ではなく、周りにいる人だ。OK?


これ、補正予算まで含めた額(44兆)で考えるかどうかによっても違うんだけどねぇ。
だって、補正予算まで含めた国債発行額(44兆)以下・・・仮に43兆を通常予算で計上したら、そりゃ思いっきり言っている事と矛盾するからねぇ。
しかも、もうその後の補正予算で国債を発行できなくなる。自分の発言、及び民主党のマニフェストを守るのなら、ね。

ああ、それと。
『「新規国債発行額を今年度より増やさない」を緊縮財政の根拠にするのはおかしな気がする』
という発言は、『おかしいと思う判断基準』が貴方の中にあるという事ですよね?
貴方の中では、どこからが緊縮財政で、どこからが積極財政なの? 人の聞く前に、遠慮なくその『貴方の判断基準』を表明してくださいな。
貴方自身の基準なんだから。俺の意見に左右される事もないし、俺の意見を聞かないと答えられない、なんてコトも無いよね?


についてはもはや問題外だな。
>新規国債発行額を減らすと主張している民主党が「緊縮財政」を
>行うため、その上でどういう政治を行おうが、BW経済論により、経済が悪くなる、
>というものです。

>では〜
が全然繋がっていない。

ついでに言うとそれ以前の問題で、『どの程度』という数値に意味はない。
なぜなら『○○ぐらいの緊縮財政なら経済が停滞、もしくは交代するが、△△程度の緊縮財政なら、積極財政よりも経済が成長する』という数式自体が成り立たないから。
それは、過去に小泉政権が『国債発行を30兆円以内に』という公約を『撤回』し、国債をそれ以上発行して(緊縮財政から積極財政に転換した)以降に回復したという事実から見ても明らか。
緊縮財政に『どのくらい』という数値を求める時点で理論が破綻してるよ。
ギアをバックに入れている状態で『どのぐらいのスピードを出せば後ろに進まず前に進むか』なんて理屈が成り立たないのと一緒。
質問以前の問題だ。
8557名前 BW - 2009/09/09(水) 21:27:43 ID:e4X3AwQnag
というか、>8468での質問について、なんで何一つ回答が無いのさ?w

>『フロー(GDP)を削減し、またフローに突っ込む』っていうワケの判らんことしてどうやったらGDPが拡大・成長するんだ? 

>『足し算引き算の問題じゃない』『総GDPが増える(子供手当てがあるから違う、経済成長率が昔より増える)』んなら、遠慮なく上がる手順や理屈を説明してみろ。

>日本どころか、世界中でもこんな政策(景気対策・経済政策の財源を『節約』に求める政策)をした国なんて見た事ないんですけどw
>教えていただけませんかねぇ、このあたりの詳しい理屈や、上記を行った国があるというのならその国の名をw

>さて。そんな経済成長に何の意味もない政策を『過去の政権と違うところだよ!(キリッ』と自信満々で返してくれた貴方。
>子供手当てを経済成長率の話題の具体例で持ってきてるんだ。当然上記の矛盾点を説明できるんだよな?

これらに対して何一つ返せてもらってないんだが。
しかも、全て貴方自身で反論できるもので、俺の意見がどうだから、という前提そのものが存在しないものなんだが。
質問に答えないまま、自分からの質問で返す、というのはどうかと思うよ?

混同しているようだからハッキリ言ってあげようか?
これまでの発言やマニフェストを実行する限り、鳩山政権かでは経済は成長しない、回復しない、っていうのはな。
過去に行って大失敗を起こし、日本のみならず世界でも失敗例ばかりの『デフレ下での緊縮財政』に加え、
それを実行する為の政策として『フロー→フロー』というワケのわからない支出転移行為を『景気対策』としているという、この2つ。

こと経済政策に関してのみなら、『民主党だから』という理由で非難してるわけじゃない。
この政策をやるのなら、俺は自民だろうがなんだろうが非難するよ。

>8494さんの最後の段落に補足する事になるが、
自分自身が『やってみる価値』『やってみる意味』の根拠を今まで出していない状態で人に根拠を求めるな。


人に反論し、人に根拠を求める事ばかり重視して、自分の意見の根拠を出せないんじゃ本末転倒だ。
そこには何の説得性も無い。
ここは貴方と俺が1:1でやりとりをしている場所じゃない。討論を論破すれば勝利、という単純なものじゃない。
俺がここで出したデータなんぞ、ググれば山ほど出てくる。
俺や貴方の記述を見て、ここにいる人たちは自分で調べる事が出来るんだよ。
逆に言えば、俺の記述の根拠を俺から全部聞くまでもなく、自分で探すことが出来る。
そりゃそうだ。俺の論拠自身、俺自身がイチから作り上げたモノじゃないんだから。
各種サイトやブログ、データを見て、それについて反論しているサイトも見て。総合的に判断して『ああ、こっちの方が納得できるな』と判断したからそれをここで発言しているだけ。
俺に対する質問を書き込んで、その説明を俺が書き込むまで待つ、なんて遠回りしなくても、自分で調べたほうがよほど早いんだぞ、インターネットというシロモノはw

『俺はこういう主張ですよ』
『貴方はこういう主張ですよ』

『そのどちらに信憑性があるかは、自分自身で確かめる事が出来ますよ』

ってだけだ。何しろ、提示したデータは自分でいくらでも探せるんだからな。総務省や財務省、日銀のやサイトに行けば、別に金を払う必要もメンバー登録する必要もなく取得できるものばかりだ。
IMFなどの海外のデータに関してもそう。今の世の中、『サイト翻訳』なんて便利なサービスがあるんだから、読めないから見ない、なんて言い訳すら通じない。

『言い負かされる』っていう『悔しさ』が無い分、その方がよほど第三者的な知識の受け入れが出来る。
ただ、それだけ。

違うところといえば、俺がここで記述している意見について、『ここが違う、ここが間違っている』という説明を、データ付きで説明してくれる所が見つけられない、って事。貴方を含めて、な。

インターネットというシロモノの使い方を間違えるなよ〜。
貴方の目の前にあるモノは、他人から一方的に情報を受け取るだけのシロモノではあるまい? そりゃただのテレビだよw
8558名前 空白さん - 2009/09/09(水) 21:44:11 ID:b0j1WBzPKw
さすがBW(ボスウィン)さん
賢い君はお金を貯めて早く日本を脱出しないと、
いくらデータ集めても本末転倒しちゃいますょ〜
8559名前 空白さん - 2009/09/09(水) 21:55:28 ID:EiYDVw4GAY
「温室効果ガスを25%も減らす」のは、実際不可能でしょう。
しかし、民主党鳩山にはソレ↑と同等の効果を出せる秘策を持ってます。
8560名前 空白さん - 2009/09/09(水) 22:18:27 ID:f3o8QOyBBM
秘策!?何それ?
8561名前 見捨てる店員 - 2009/09/09(水) 22:22:38 ID:UNO0d4oFMY
BW氏はお疲れ様だなw

やり合ってる名無し君に一つだけ聞きたいんだが
結局はやらせてみないと景気がどう転ぶかなんて分からない!
ってのしか無いの?

逆に他の人は
民主の景気策や経済の舵取りは
色んな人がダメじゃねえ?
ってデータや過去の事例、矛盾点なんての挙げたりしてるわけだ。

ならばどう転ぶか分からない!
なんて安易な期待感ではなく
期待できうると思うに至ったデータや過去の事例なり出して欲しいんだが・・

前にも書いたが
普通に考えれば日本経済は横這いか維持が精一杯なんじゃね?
やらせてみなきゃ分からない!
程度の期待感では無く
期待できる政策や方針、舵取りをやっていると言うならば
その部分を逆に挙げるべきだろ。

日本の景気回復は厳しいと散々書いたが
戦争が勃発し戦争特需が起きたり技術革新が〜
なんて突発イベントが可能性は低いとは言え無いとも言い切れん。
やらせてみなきゃ分からねえなんて誰でも一緒。

ただ
やらせる前にココが優れているから、こうなるだろうと予想した!
とか、ここが期待できる!
ってな部分書いてくれよ。

どいつもこいつも【やらせてみなけりゃ分からない】
かよ。
多少の判断材料程度は提示してくれよ。
8562名前 見捨てる店員 - 2009/09/09(水) 22:24:57 ID:UNO0d4oFMY
腐敗の魔術師
鳩ポッポなら
錬金術で25パー程度の排出量程度
無かった事に出来るんだろう。

そんな事はいって無い!
とか中国などの様にしらばっくれれば良い。
韓国の様に支援金を出し渋って支払わなかったりとか
まさに【十八番】じゃん。
8563名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/09(水) 22:43:04 ID:8fiwtMioEs
秘策なんざある訳ないってのw
「どう考えても実現不可能か、あるいは日本の経済に大打撃を与える」秘策ならあるかも知れんがね。

>店員さん

それが国内だけなら良いんですけどねぇ。
海外に向けて正式に発表されたら、
「出来ませんでした」とか「言ってません」は通用しませんよ。
結構痛いペナルティが国に付くそうです。

ま、イオン岡田がいるから、外交で止めると思いますがね。
イオンにも大打撃になる可能性大ですからw
8564名前 見捨てる店員 - 2009/09/09(水) 22:43:45 ID:UNO0d4oFMY
途中に神話と経済なんて突拍子もないの出してた人いたけど
あれもどうなったんだ?w

宗教は金になるは ○
と言うのは同意できるが
そこに信仰なんてのは微塵も無いと思っているがw

エホ○の証人なんてカルト腐れ宗教団体もあるが
あっち系の人だったのか?
神はあなたに富を約束している!とか
神に貢げば更に金が降ってきて富める!なんて考えじゃ無いよな・・

日本も末期かもなー
8565名前 見捨てる店員 - 2009/09/09(水) 22:54:06 ID:UNO0d4oFMY
まあ
日本だけの取り組みでは無いし
自らの首を絞める可能性が大きいわな・・・

でも良いんです!
なんたって友愛なんすから。
自分に優しく人に厳しいのか
自分にも他人にもやさしいのかは知らないが
鳩の思想の説明も解釈も凡人には理解できん。

はやく説明してくれよb0j1WBzPKw辺りでもいいからさ。

8566名前 BW - 2009/09/09(水) 22:54:14 ID:e4X3AwQnag
さて。少し話は戻るケド。

9月4、5日にロンドンで開かれたG20財務相会議。
イギリスが議長国として
 『一国の政策転換が国際金融市場で混乱を招かないよう、関係国が緊密に情報交換する原則を確認する。』
という提案を発して開かれた会議は、
 『景気回復が確実になるまでは財政拡大や金融緩和を継続すべき』
という共同声明を採択した。
ttp://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20090903D2M0300E03.html
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S0502R%2005092009&g=MH&d=20090905


【景気回復が確実になるまでは財政拡大や金融緩和を継続すべき】
という趣旨のG20の共同声明を遵守するには当然のように、
【国債の新規発行の増額】
が必須となる。
(これに異論がある人は、遠慮なく、何をもって財政拡大とするのかをお教えいただきたく思う)

選挙前に2010年度の国債発行額に関し
 『増やさない。増やしたら国家が持たない』
とテレビで自ら発言していた鳩山は、

・発言を撤回して、『ブレた』と批判される覚悟を決める

・発言を撤回せず、【G20共通の敵】となる腹をくくる
かの二者択一になるのは当然だよなぁ。

当初からG20会議に出席し、各国と同じように財政拡大(国債発行の増額)を推し進めていた麻生さんと、
正反対である財政緊縮(国債発行の減額)を今現在も(なにせまだ発言撤回してませんから)推し進めようとしている鳩山さん。

ふつーに考えれば、

『ブレーキを踏む必要がなく、そのままアクセル踏んでればいい政策』

『ブレーキを踏んだあと、再加速しなければならない政策』

どちらがより先へ進めるかなんて、一目瞭然だと思うんだが・・・・。
(ええ、無論、『ブレーキを踏んだあと〜』の方が先へ進めるというのであれば、その根拠を具体的に示していただきたく思いますw)
8567名前 見捨てる店員 - 2009/09/09(水) 22:57:11 ID:UNO0d4oFMY
G20の話も
ずいーーーーぶん前に出してるが
だれも書き込み無かった悲しい現実。

てか民主支持者も鳩も
G20如きはアウトオブ眼中だよ。

混乱を避けるために明言は避けていた!
とか適当にお茶を濁しておわりだよ。
8568名前 空白さん - 2009/09/09(水) 22:58:00 ID:lnVAJUTd6k
素直に呼べよw
8569名前 空白さん - 2009/09/09(水) 22:58:21 ID:dS9tLMtfBU
BWさんへ。

なんだ、お前小学生だったの?w(実年齢的な意味じゃなくて、って意味です^^)
相変わらずお前論理に弱いよなwwまさか真面目に反論した俺の莫迦さを楽しんでるのか?
見苦しいから、そろそろこの話題やめた方がいいと思うんだけど(周りの人が助け舟
出してるの気付かないのか?)、まだ続けたいみたいなので、一応言っておきます。

別にお前のコピペ付け焼刃経済論の部分には反論する気ないよw
ちゃんとその部分は無視してるでしょ?お前が、BW経済論みたいな、
「デフレ不況下では、新自由主義派の経済政策では、必ず経済が悪くなり、
デフレ不況下では、積極財政派の経済政策では、必ず経済が良くなる。」
というあまりに「強い」主張をしてるから問題になってるんだってww



BW経済論を主張している以上、「新自由主義派」「積極財政派」「経済が良くなる」
「経済が悪くなる」ていうのを定義する義務があるのは、お前の方なの。
説明責任があるのはお前の方なの。わかるか?

それとな、不誠実な流れでのイチャモンのいいわけが、
>メールでの1:1という状況ではなく、誰もが見れるBBSという場所を使っている以上、
>貴方だけに示したものでもないんでな、
これか?これで俺が納得するとでも思ってるのか?正直意味不明だww
俺は行間読めない人なので、もう少し分かりやすくお願いします。


アメリカとイギリスの例?
>>8119のアメリカのレーガン政権・イギリスのサッチャー政権の話か?
お前がそこで言ってるように、「緊縮財政」行った例だろ。これだとお前のBW経済論によると
「経済が悪くなった」例になるはずなのだが、お前はそこで、
>サッチャー政権下のイギリスもレーガン政権下のアメリカも、『国民の実質平均所得は増えた』
と、なんか逆の結論言ってないか?
少なくともお前のBW経済論を補助するような例じゃない、と判断したが・・・。

フーバーって検索かけたら、>>8413のみになってるんだが、
残念だが、これ読んだだけでフーバーが「新自由主義派」なのか「積極財政化」なのか
フーバー政権が出来た当時デフレ経済だったのか、結果経済が良くなったのか悪くなったのか、
判断できるほど俺は頭良くないよw

まぁとにかく、アメリカのレーガン政権・イギリスのサッチャー政権・アメリカのフーバー政権の話
もお前の主張するBW経済論を補助するデータって主張したいわけだな?
OKOK。それでいいよ。別におれもまさか一桁のデータのみでお前が
あんな主張してるとは思ってないよ。単に書かなかっただけだろ。

どうでもいいから、△亮遡笋謀えてくれ。
例:--------------------------------------------
全23個
1.1999-2000 ●●政権(米):良くなった
2.1999-2000 △△政権(英):良くなった

23.1999-2000 XX政権(日):悪くなった
------------------------------------------------
のフォーマットでちゃんと答えてくれれば、何も文句は言わない。
8570名前 空白さん - 2009/09/09(水) 22:58:58 ID:dS9tLMtfBU
続き


あー、括弧の使い方まずかったか。最後の部分(参照部分)も書き誤りがあるみたいだから、
再提出するよ。

----------------------------------------------------------------------------
2定
質問△能劼戮秦瓦討砲弔い董
1.その当時(少なくともその国が)デフレ不況であったこと
2.その政権の経済政策が「積極財政主義/新自由主義」であったこと
3.経済が 良く/悪く なったことを示す経済指標(実質GDPを用いたもの以外)
を示すデータをください。多すぎるのであれば、任意の9個の事例について
示せばいいです。△如後で私が疑問に思った事例については、
後で個別に質問します。


△よびをもって、初めて、あなたのBW経済論を補助するデータと認めます。
(ただし、仮に私があなたがで用いる指標や派の分け方を用いて、
 BW経済論を否定するデータを1つでも発見した場合は、
 否定されることになります。この論理はわかりますよね?)
(*現在、すでに 8404がそのBW経済論を否定するデータになっています。
 ただし、経済指標についてイチャモンを付けられている状況です。)
-----------------------------------------------------------------------------

数値データで俺が納得しない限り、俺はお前がデータを出したとは認めない。
そこだけは勘違いするなよ。




補正値込みの話って国民には理解されてるぞ。

まぁどうでもいいが、お前が散々
「新規国債発行額を今年度より増やさない」ことを民主党が「緊縮財政」であることの
根拠にしてるわけだから、
その基準値はどうなってるの?っていうことを俺は聞いている。

説明責任は、「お前」にあるの。そんなこと言ってるから、論理が弱い、
っていってるんだよ。




結局、新規国債発行額は、どんなに過去のデータを調べようが、
予想できないってことか?それでいいのか?
質問に答えない以上、「出来ない」、ってことでいいか?
これなら答えられるだろ。YES/NOだ。


とりあえず、 銑イ琉譴弔任いいら、答えてくれよw
データを出せ。◆↓がそろって初めてデータと認めてやるよ。
8571名前 空白さん - 2009/09/09(水) 22:59:24 ID:dS9tLMtfBU
>>8557
ごめん。読む気なくなってるw
なぜかというと、お前がBW経済論が正しいとした上での話が多いからだ。
おれは、BW経済論は、トンデモ議論のオカルトだと思ってる。
なぜなら、お前の意見である
>>8357
>当たり前だろ。データや数値の無い主張に何の信憑性があるんだ。
>それって、『幽霊はいる!』って叫んでるオカルト野郎と変わらんぞ。
ってのに俺も賛成してるからだよwwwww

あと、出来ればでいいが、お前の質問の内容が意味不明なことが多いので、
質問番号付けてまとめてくれないか?そしたら、一つ一つキチンと答えてやるよ。
○番号(´△箸)だと俺の質問とかぶるので、A.B.とか別の記号で
よろしくお願いします。
8572名前 空白さん - 2009/09/09(水) 23:03:16 ID:lnVAJUTd6k
でさ、
店員さんの
国民の意識さえ変えれば、「借金でも金はあるだろ」
という話について、BWさんはどう思うんだろか?
8573名前 空白さん - 2009/09/09(水) 23:04:13 ID:EiYDVw4GAY
別に秘策を言ってもいいけど。。。
言って困るのは反鳩山氏&反民主党だけど、、言ってもいいの?
本当に良いの?涙目になるよ?
8574名前 見捨てる店員 - 2009/09/09(水) 23:04:23 ID:UNO0d4oFMY
でdS9tLMtfBUは
民主の舵取りをどう思っているか
普通に解説してくれよ。
どっちがごたくなんだか・・
やらせてみなけりゃわからねえなんてのでは無く

率直に今の民主の経済の舵取り、方向性はどう見てる?
良いのか?悪いのか?

良いならココが良い。
悪いならココがダメ。

明確にしてくれ。
8575名前 BW - 2009/09/09(水) 23:07:27 ID:e4X3AwQnag
ちなみに。
似たよーな意見を持つ、俺よりも遙かに権威のある方の意見はこちら。

・日本経済に二番底の懸念、早急に景気対策を=榊原早大教授
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11421420090909?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0
――――――――――――――――――――
 榊原英資早大教授(元財務官)は9日、日本記者クラブで講演し、日本経済は年末から来年初にかけて二番底を打つ可能性があると述べ、9月中旬に発足する鳩山由紀夫政権は新規国債の発行を財源に、景気対策を早急に打つべきと提言した。

(中略)

 榊原氏は冒頭、自身を民主党のサポーターの1人と述べる一方、民主党のマニフェスト(政権公約)について「マクロ政策に対する記述がほとんどない」ことに苦言を呈した。

 その上で、日本経済は「微妙な段階にある。このままいけば年末から来年初にかけて、二番底を打つ可能性がある」と懸念を示し、鳩山政権に対して「そう遠くない時期、この1カ月間くらいに景気対策を打つべきだ」と提言した。具体的には、現政権が実施したエコ・ポイントやエコ減税などの継続、民主党が掲げる「子ども手当」や高速道路料金の無料化、ガソリン税などの暫定税率廃止を景気対策として実施すべきと主張。

 こうした対策の財源については「予算の執行を止めれば経済が無茶苦茶になる。不況の時は国債を新規発行しなければ景気対策にならない。当面は財源問題に配慮せず、新規施策を打つことが大事だ」と国債発行で賄うべきとし、民主党が表明している予算の執行停止や組み替えによる財源確保は「中長期的に財政規律が大切なのは間違いない。4年間かけて、じっくり無駄な歳出を削ればいい」との考えを示した。

 国債増発に伴う長期金利の上昇が懸念されるが、榊原氏は日本の個人金融資産が1400兆円程度にのぼることなどを挙げ、「日本は世界最大の債権国。日本の財政状況が危機的とは思っていない」とし、「現在の国債市場は、10─15兆円の国債発行を十分に吸収できる。金利が若干上がっても、(現在1.3%台の長期金利が)2%を上回ることはない」と語った。

(中略)

 新政権が設置する首相直属の「国家戦略局」に参加を要請された場合の対応を問われ、「何らかのかたちで新しい改革をサポートできるオファーがあれば考えたい」と語った。
――――――――――――――――――――

この人、民主サポーターだそうだ。
こういう人がオファーされればいいんだけどねぇ。
まぁ、財政政策については鳩山と正反対だから、登用されるかは微妙だし、登用されても意見を聞いてもらえなければ(鳩山が発言・マニフェストを撤回しなければ)意味が無いんだけど。
8576名前 空白さん - 2009/09/09(水) 23:09:03 ID:lnVAJUTd6k
いや、おふた方が議論しているわけではないのですが、
案外この辺の認識が、自民が支持をされない理由かもと感じてね。
8577名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/09(水) 23:10:17 ID:8fiwtMioEs
※8573
笑いで涙目になるんじゃないんだったら良いよ。
8578名前 空白さん - 2009/09/09(水) 23:14:13 ID:EiYDVw4GAY
ID:dS9tLMtfBU様
経済系のお詳しいお話で民主党の援護射撃をしていただいて
ありがとうございます。
ただ万人に対しての、少し読み辛い所が残念だったりしますが。
そうは言っても援護カキコ、歓迎します。
8579名前 空白さん - 2009/09/09(水) 23:15:09 ID:dS9tLMtfBU
>>8574

既に散々書いてると思うけど・・・結構前に書いたから、わかんないかもな。
まぁまた書いておくわ。

民主のかじ取りは不安がいっぱいで、多分経済も悪くなるんじゃねーの?
って思ってる。
(これが回答ね)
与党としての経験も浅いわけだしね。
当然、民主のかじ取りでどうなるかはよく分からん。
いろんな要素が絡んでくることだからな。

そもそも必死になってマニフェスト完遂を目指そうとしているが、
正直止めてくれ、て思ってる。柔軟な政治望んでるよ。
8580名前 空白さん - 2009/09/09(水) 23:25:01 ID:dS9tLMtfBU
>>8578
残念ながら、実は私は民主党の援護射撃というつもりは
あまりなかったりしますw

ただ、経済が複雑だってことを無視したあまりに酷い人が
いるため、それは違うだろwwwwって言ってるだけです。
たまたま、その酷いこと言ってる人が、反民主党だった、
ってだけの話です。

仮に
今の状況で「積極財政」を行おうとしているから、麻生政権は、
必ず将来経済を悪くする!これは普遍的な原理だ!」
みたいな頭のおかしいことを言っている人がいれば、
それは違うだろwwwwwwって言ってたと思います。
8581名前 見捨てる店員 - 2009/09/09(水) 23:28:00 ID:UNO0d4oFMY
>国民の意識さえ変えれば、「借金でも金はあるだろ」

↑極論に近い書き方した自分が悪いんだろうがw
やっぱりきっちり書かないとだめなのかねえ・・
どう言う解釈したんだろうか・・
それに「借金があっても金もあるだろ」だな。
切り詰めないでくれ。

借金の大小よりは
信用と動かせる現ナマの方がデカイって分かりやすいと思ったんだがな。
動かせる現金は少ないが借金が0の国と
動かせる現金は多いが借金も多い国
どっちが良いと思うか?
だな。
実際に動かせる金がねえんじゃ突発的な事には
国としてほぼ対処できん。

借金なんて少ない事に越した事は無いが
動かせる現金(税収)がありゃ舵取り次第で延命も出来るし
持ち堪えられるって事なんだがw
それ見りゃ日本はまだどん底じゃ無い。
世界中見てもこの状況だし
よく踏みとどまっていると見ていたよ。
麻生の舵取りは概ね賛同できたしな。

ちなみにその現金の使い方が民主はダメだと言っている。
8582名前 空白さん - 2009/09/09(水) 23:28:05 ID:5xtLACn7ao
自民党だけの借金は80億…いや現時点ではもっと多いのは確実。
その返済財源の主は企業献金。

つまり民主党に企業献金を禁止する法律を成立されるとその時点で倒産扱いになる。
融資しているのはメガバンクだから、金融庁検査で徹底調査されるはず。
そしてその実態が公表される。
その先は言わなくてもわかるだろう。

自民党の生存確率は無いに等しいと考えるべき。
何故なら、資金集めだけとってみても、時流に反しているから。
8583名前 空白さん - 2009/09/09(水) 23:29:45 ID:EiYDVw4GAY
>ID:dS9tLMtfBU
>そもそも必死になってマニフェスト完遂を目指そうとしているが、
>正直止めてくれ、て思ってる。柔軟な政治望んでるよ。
まってください、マニフェストの完遂を望んで投票した人はどうなるんですか?

マニフェスト完遂が与党の任務ですよね?
鳩山氏がその民意を裏切るとは思えないのですが。
夢でも見ているのですか?

経済面での民主党支持してくれたあなたが
いまさら※民主のかじ取りは不安がいっぱい
なんて言わないでください。不安になるじゃないですか。
8584名前 空白さん - 2009/09/09(水) 23:31:13 ID:5xtLACn7ao
若林自体の敗戦処理(?)能力は高いのだが、若林の次は必ず炎上している。

■農水大臣
松岡利勝 安倍内閣で先発して炎上。何とか還元水 --> 死亡
若林正俊 安倍内閣でワンポイント敗戦処理(4日間)
赤城徳彦 安倍内閣でリリーフして炎上。事務所費&バンソコウ
若林正俊 安倍内閣でショートリリーフ(27日間)
遠藤武彦 安倍改造内閣で先発して炎上。不適切献金問題
甘利明   安倍内閣でワンポイントリリーフ(1日)
若林正俊 安倍内閣で敗戦処理(23日間)
若林正俊 福田内閣で先発。無難に試合を作る(約10ヶ月)
太田誠一 福田改造内閣で先発して炎上。食品衛生法違反のほう助容疑
町村信孝 福田改造内閣でリリーフして鎮火。
石破茂   麻生内閣で先発し、無難に試合を作る。

恐ろしや〜
8585名前 空白さん - 2009/09/09(水) 23:33:19 ID:5xtLACn7ao
今の時代、官僚の腐敗を打破しないと国が滅ぶって中坊でも
理解している

自民は官僚天国で天下りも許していた

この辺りの時代感覚の緩さが惨敗の要因なんだが
全く気付いていない

森、青木、古賀、二階、伊吹・・・
みんな私利私欲だけだしな
8586名前 空白さん - 2009/09/09(水) 23:34:05 ID:lnVAJUTd6k
ほう、新展開だ。
8587名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/09(水) 23:38:23 ID:8fiwtMioEs
※8582
その前に「現時点で違法」の故人献金で逮捕を心配しろよw

※8583
だって、どう考えても無理だもん。
民主のマニュフェストは絵に描いた餅ばっかりで
完遂させるなんて、どう考えても不可能だ。
ついでに言うと、完遂された方が国民の負担が増えるもんばっかりじゃん。
選挙前には言わずにおいて、選挙後に言い出すとか完全に詐欺の類だろ。
そんなの国民が望んでた訳じゃねーよw
8588名前 空白さん - 2009/09/09(水) 23:39:12 ID:EiYDVw4GAY
>8585
莫迦野郎ソレ言うな。帰ってくるから避けろよ。
8589名前 見捨てる店員 - 2009/09/09(水) 23:39:18 ID:UNO0d4oFMY
>dS9tLMtfBU
コテ無いときついわw
そこが聞ければいいや。

ただ
今の民主よりは麻生の方が経済に対しては良かった
と言うだけ。
民主が問題無いってのは止めて
不味い部分は叩けって感じでもある。

矛盾した政策と在日への参政権は反対して欲しいんだよな。
8590名前 空白さん - 2009/09/09(水) 23:39:43 ID:rFyc/13yc6
小泉政権による友好団体の離反をも厭わない構造改革って、
選挙で創価学会のバックアップがあってこそ進めることができた。

・公共事業費削減(ゼネコンの離反)
・診療報酬削減(医師の離反)
・後期高齢者制度導入(高齢者、医師の離反)
・郵政民営化(郵便局長の離反)

これでは創価学会と合併でもしないと、脆弱な基盤になるのに、そのまま放置。

結果野党に転落して
・各種利権の消失(創価学会の離反)

個人後援会だって、利権があってこそ求心力があるのに与党から転落したら何も残っていない。
せいぜいカルト保守票とネトウヨぐらい。
来月の補選から、反与党の風頼みの選挙をするしかない。
8591名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/09(水) 23:42:47 ID:8fiwtMioEs
※8585
で、どこがどう腐敗しているのか、具体的な例が全然出てこないんだよな。
ここの民主信者からはw

小沢、鳩山、岡田、菅、興石…
みんな私利私欲だけだしなw
具体例も出したろーか?ww
8592名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/09(水) 23:44:32 ID:8fiwtMioEs
※8588
残念w
遅かったなw
8593名前 空白さん - 2009/09/09(水) 23:44:43 ID:dS9tLMtfBU
>>8583
私は、「マニフェストの一つや二つくらい守らなくてもいい」
てような話した小泉の意見には賛成です。
マニフェスト完遂を望んで投票した人たちには悪いけど、
私はマニフェストなんて、方針さえ守ってればいいと思ってます。
(それは鳩山がどう思っていようが、って意味です。)
その場その場で、国益を守る方向で、柔軟に対応に対応してもらいたい。


>夢でも見てるのですか?
意味不明ですwwww

民主党のかじ取りなんか不安いっぱいだよw
そもそも経験浅いのに、安心してる人なんて政権を任せてる人なんて
いないんじゃないのか?期待してる、とかならわかるけど。
俺も、民主党に頑張ってくれー、とは思ってるよ。

私が不安になったら、貴方は不安になるの?
まぁどうでもいいけど、別にあなたが不安になろうが、
私には責任もないですし、そもそも関係ないですw
8594名前 空白さん - 2009/09/09(水) 23:46:10 ID:rFyc/13yc6
共産  建設的野党として民主党とは是是非で対応したい
公明  (党首も変わったので) 建設的野党として民主党とは是是非で対応したい

自民 ・・・・

ここで超闘争的逆張り野党路線を取れば、民主がコケたとき総取りできるかもよ

     総 取 り で き る か も よ

  総  取  り  で  き  る  か  も  よ


総   取   り   で   き   る   か   も   よ


このチャンスをものにできるのは麻生でも若林でもねぇ!今一度、安倍ちゃんの出番だ!
8595名前 空白さん - 2009/09/09(水) 23:50:41 ID:dS9tLMtfBU
>>8589
トリップってどうやってつけるんですか?ここ。
これだけ発言しておいて、いい加減「ななし」もどうかと
思ってはいましたw

最近はここずーっとみてるけど、どこかで(多分もうチョイで?)
すーっといなくなっちゃうので、あまり意味ないかとは
思ってますが・・・。
8596名前 見捨てる店員 - 2009/09/09(水) 23:51:05 ID:UNO0d4oFMY
>マニフェストの完遂を望んで投票した人はどうなるんですか?

↑可哀想だが諦めろって感じ。
夢見過ぎだよ。
増税が無いとか支援が手厚くなって将来が明るく
なんてのは普通に考えて無い。
ばら撒きは跳ね返るだけ。
養う立場の若者の人口みても負担は増えるのみ。

無駄使いを削除するのは良い事だが
それ以上に国を潤わす事、収入増やす事の方が大事だろ。
マイナス(保護やばら撒き)を増やす局面では無いと思うがな。

既にダブルスタンダード。
ちなみに自民だって基本はダブルスタンダード。
政治なんて結局はそんなものだろうな。

>今の時代、官僚の腐敗を打破しないと国が滅ぶって中坊でも
理解している

↑これ信じてるのお莫迦な主婦や年寄り位だろ・・・・
クリーンな政治になれば国は滅ばないってかw
どうしてそれが景気につながるんだ?
利害関係重要、資本主義の基本。
社会主義や共産主義でどうやって国が潤う?
潤うのは一部の権力者だけってのは共産主義だろうと資本主義だろうとかわらんだろうが。
8597名前 空白さん - 2009/09/09(水) 23:51:57 ID:kaavrdC8.I
>>8573
>別に秘策を言ってもいいけど。。。

言っちゃえ!
8598名前 見捨てる店員 - 2009/09/09(水) 23:55:24 ID:UNO0d4oFMY
ハンドルネームを名無しから変えるだけでも良いと思うが。
8599名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/09(水) 23:58:05 ID:8fiwtMioEs
※8595
名前欄に「#」の後に好きな文字。
トリップテストスレあるから試してくれば良いんじゃね?
8600名前 空白さん - 2009/09/09(水) 23:59:30 ID:lnVAJUTd6k
キャッシュフォローのことだろ。
プラスマイナスだから同じとことだよ。
庶民はそう考える。
キャッシュフォローって概念を
その辺の感覚が 主婦にあるかってことだよ。
要は借金経営って言葉に集約される。
つまりは、それが当たり前の状態なんだという感じ取る人間と
年金等の問題で、老後の年金がなくなるのではという風潮w
この辺が、自民の負けた原因じゃないかな
と感じたってことさ。

8601名前 空白さん - 2009/09/10(木) 00:00:58 ID:rFyc/13yc6
<9日付の「毎日新聞」社説>
自民党 「負けっぷり」も良くない
ttp://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090909k0000m070112000c.html

<9日付の「読売新聞」社説>
自民議員総会 首相指名選挙が苦肉の策とは
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20090908-OYT1T01325.htm

<9日付の「産経新聞」社説>
自民党総裁選 強い指導者選びに全力を
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090909/stt0909090259007-n1.htm

極め付けは
「昨年秋に選挙やれば、ここまで負けなかった」
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_tarou_aso__20090907_39/story/09mainichiF0910m049/

さすが男の中の・・・おぼっちゃま、麻生元総裁
8602名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/10(木) 00:01:10 ID:dS9tLMtfBU
>>8598
民主党支持者の振りをしてる人もいるかも知れないのでw、
不安でした。


>>8599
ありがとうございます。ハンドル名をジョークで
「狂信的民主党支持者」ってしようか迷いましたが、
あまり受けそうになかったので、適当につけました。
8603名前 見捨てる店員 - 2009/09/10(木) 00:05:24 ID:UNO0d4oFMY
>その辺の感覚が 主婦にあるかってことだよ。

↑確かに。
分かりやすく覚えやすい、インパクトが強いモノに弱いかもな。
政治屋を見ても女、婆議員は生ゴミばかりだもんな。

結局は
どこぞの発展途上国並みの国民って事かw
文字の読み書きも出来ないような。

象さんマークの政党にしてね♪
象さんは神聖なのよ♪
で喜んで投票するのと大差ないと。
8604名前 空白さん - 2009/09/10(木) 00:06:46 ID:EiYDVw4GAY
>8593  ID:dS9tLMtfBU氏
>そもそも経験浅いのに、
何をいってるのですか?
鳩山氏、小沢氏、岡田氏、管氏。皆、与党経験者ですよ?
経験が無いなんて不安は無いはずです。
もっと胸を張って行きましょう。
8605名前 BW - 2009/09/10(木) 00:16:54 ID:e4X3AwQnag
>> 8569

>別にお前のコピペ付け焼刃経済論の部分には反論する気ないよw
>ちゃんとその部分は無視してるでしょ?お前が、BW経済論みたいな、
>「デフレ不況下では、新自由主義派の経済政策では、必ず経済が悪くなり、
>デフレ不況下では、積極財政派の経済政策では、必ず経済が良くなる。」
>というあまりに「強い」主張をしてるから問題になってるんだってww

それを問題にしてるのは貴方一人ぐらいなもんなんだけどなw


>>メールでの1:1という状況ではなく、誰もが見れるBBSという場所を使っている以上、
>>貴方だけに示したものでもないんでな、
>これか?これで俺が納得するとでも思ってるのか?正直意味不明だww

書いた通り。別に貴方一人を納得させる為にやってるわけじゃない。
貴方一人が納得できずに食い下がってるだけw
なので、貴方自身が意味不明に思おうが、別にこちらは困らないw
理解できる人は理解できている時点で、小学生と決め付けている相手の記述すら理解できない貴方の頭の至らなさを悔やめw

>お前がそこで言ってるように、「緊縮財政」行った例だろ。これだとお前のBW経済論によると
>「経済が悪くなった」例になるはずなのだが、お前はそこで、
>>サッチャー政権下のイギリスもレーガン政権下のアメリカも、『国民の実質平均所得は増えた』
>と、なんか逆の結論言ってないか?

『政府支出は毎年増額させてたから』と書いただろ。
貴方ほんッとに自分の都合の悪いところは見てないか忘れるかだなぁw


>>8572 氏

>店員さんの
>国民の意識さえ変えれば、「借金でも金はあるだろ」
>という話について、BWさんはどう思うんだろか?

ごめん、レス見逃してるかもしれん。
ちょっと見直してくる。

8606名前 空白さん - 2009/09/10(木) 00:18:42 ID:lnVAJUTd6k
店員さん
俺はね。
自民が負けた原因は、複数の要素が絡まっているとは思うけど。

こうやってネットに書き込む人間も持つ「優越意識」があるのではと感じ始めている。

つまりは、麻生さんもそうだが、
達観しすぎたもの同士の会話のなかには、
庶民には受け入れられないものや誤解を生むものがあるのだろうってね。

つまりは、分かりにくい言葉で話すより、分かりやすい言葉で。

だめだめ狼のいう民度の低さといった言葉の裏返しだと思うんだよ。

はなもちならないと感じ「反体制、反自民」という方向性をつくった。
つまりは、革命を起こされたともいえないかな?

その勢力がなければ、あの大差は生まれないだろ?

どうだろう。
8607名前 BW - 2009/09/10(木) 00:20:25 ID:e4X3AwQnag
さて。いい加減自分で探せるモノをひたすら俺に求め続けるその姿勢にも飽きてきたんで。

>残念だが、これ読んだだけでフーバーが「新自由主義派」なのか「積極財政化」なのか
>フーバー政権が出来た当時デフレ経済だったのか、結果経済が良くなったのか悪くなったのか、
>判断できるほど俺は頭良くないよw

フーバーが『新自由主義派』なのか『積極財政派』なのか、なんて一言も言って無いんだがww
まぁ、世界恐慌(大不況)下においても『政府による経済介入(公的資金)を最小限に抑える政策』を続けてたんだから、ふつーに考えれば『緊縮財政派』だわな。

※景気後退とは、景気が下降している状態を言う。
 より状態が悪いものを不況(不景気)と言い、一般的にはこちらのほうが馴染み深い用語である。
 さらに深刻な状態にあることを恐慌と言う。
(Wikiより)

で、大恐慌で仕事も無い、失業率も莫迦高い状況を『デフレ』とは言わないんだ、貴方はw
「暗黒の木曜日(Black Thursday)」「悲劇の火曜日(Tragedy Tuesday)」なんて言葉が生まれまくり、株価は80%以上下落し、工業生産が平均1/3以上も低落、1200万もの失業者が出て失業率が25%に達し、閉鎖された銀行は1万行以上、あげくの果てには全銀行が業務を中止したこの時期を、デフレとは言わないんだ、貴方はw
ちなみにフーバー政権は1929年(大恐慌が起きた年・・・というか、政権誕生してすぐに大恐慌が起こった)から、この『全銀行が業務を中止する結果にまでなった』1933年までだ。
わかる? 大不況&デフレスパイラル状態で、緊縮財政が何の意味にもどころか、マイナスにしかならないのが。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/デフレーション より
――――――――――――――――――――
世界恐慌下のアメリカにおいては、当初、財政均衡主義が主流だったため、ビルト・イン・スタビライザーの効果が低下し、デフレスパイラルに陥った。設備投資はほぼ壊滅的とも言えるほど減少し、失業率が25%に達した。
――――――――――――――――――――

財政均衡主義・・・・言わずもがな『プライマリーバランスの黒字化』だよなぁ。
結局、自らの政権下でこれを続けた結果、何一つ景気を回復できず(むしろ悪化させるだけ悪化させて)アメリカの景気回復は第二次世界大戦時の軍事需要までできなかった。

フーバーは第一次世界大戦で英仏に融資した戦債の返済を1年間猶予する「フーヴァーモラトリアム」も行ったが、次期大統領のルーズベルトが「ニューディール政策」で民間経済にも積極的に介入したのに対し、フーヴァーは政府や国家レベルでの対策しか講じなかった。これが、結果として景気をさらに悪化させる事になってしまう。

>フーバー政権が出来た当時デフレ経済だったのか、結果経済が良くなったのか悪くなったのか、
に対しては、これくらいで十分か?

それ以上知りたいんなら、『世界恐慌』『フーバー』あたりでおググリくださいw いくらでも出てきますが、当時のアメリカがインフレだった、フーバーの緊縮財政の結果、経済がよくなった、なんてどこにも書いてないぞ?w

つーわけで、まず一つ。
1999-1933 米フーバー政権【緊縮財政】:悪くなった

ちょこっと探せばいくらでも出てきて誰でも閲覧できるものなのに、探す事すら出来ないほど頭が良く無いんだ。なるほどなー。
8608名前 BW - 2009/09/10(木) 00:21:10 ID:e4X3AwQnag
失礼。
コピペしたら年数のところ間違えてる。

1999-1933 米フーバー政権【緊縮財政】:悪くなった
 ↓
1929-1933 米フーバー政権【緊縮財政】:悪くなった

だな。
8609名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/10(木) 00:29:26 ID:dS9tLMtfBU
BWさん

>前半部
BW経済論(と勝手に命名させてもらいましたが)
「デフレ不況下では、新自由主義派の経済政策では、必ず経済が悪くなり、
デフレ不況下では、積極財政派の経済政策では、必ず経済が良くなる。」

これを問題にしてるのは私一人で、貴方にとっては別に
たいしたことではなく、否定してもいいよ。ってことでいいですか?

それなら別に何もBWさんにこれ以上何も言う気はないです。


>中間部
『「緊縮財政」を行っても、「政府支出を毎年増額させていれば」
「国民の実質平均取得は増えた」(経済が良くなった?)』
というデータであるのなら、BW経済論の部分を否定してるのでは?
と思っただけです。
別にみてるし、覚えてますよ。わざと省いたわけでもないです。


まぁ、別に否定してもいいよ、ってことであれば
これ以上言うことは何もないです。
8610名前 見捨てる店員 - 2009/09/10(木) 00:30:01 ID:UNO0d4oFMY
EiYDVw4GAYはポシティブだなw

ちょっと脱線

>官僚の腐敗

↑これもどうなんだろうね。
こいつらも甘い汁を吸える可能性のある立場に就く為に
努力したエリートだよな。
エリートであるからこそ高みを目指すだろうし
邪魔するだけ、足を引っ張るだけの莫迦には
従わなそうだ。

逆に信奉出来る主っての見つければ
それこそかなりの戦力になる気がするんだが。
曲がりなりにもその道のプロなんだしな。

民主で半プータロー生活から議員になった奴まで出てるが
庶民の痛みや介護の痛みを知るだけってんじゃあ・・
ロクな事をしなそうなんだけどな。
こんなのに官僚どうこうなんてのは・・・・

あくまで個人的な感想だけどな。
8611名前 空白さん - 2009/09/10(木) 00:32:33 ID:lnVAJUTd6k
BWさん
 ご意見まってますね。
8612名前 空白さん - 2009/09/10(木) 00:35:43 ID:KpMCBRLIdQ
>>8580
デフレ下で積極財政を行えば景気は悪化する!
というデータを1つでも提出できれば、その話も信憑性持ったかも知れないねw

8613名前 見捨てる店員 - 2009/09/10(木) 00:37:27 ID:UNO0d4oFMY
>今の時代、官僚の腐敗を打破しないと国が滅ぶって中坊でも
理解している

↑なんて奴には理解できない話かねえ。
トウシロで感情論しか無い莫迦主婦議員が国を動かすのと
努力してのし上がったエリート。
どっちが良いだろうか?

もっとかみ砕くと
宝くじにたまたま当たって成り上がった成金と
2代目だなんだのではなく
自力で成り上がった成金ってのはどちらが優秀かな?
8614名前 空白さん - 2009/09/10(木) 00:38:38 ID:lnVAJUTd6k
店員さん
そりゃそうだ。
ある意味「疑似小泉チルドレン」だね。
8615名前 空白さん - 2009/09/10(木) 00:56:09 ID:EiYDVw4GAY
>見捨てる店員さん
そこらが俺、甘いかと思う。

俺ってポジティブカキコ過ぎて、だめ狼とかに真意を見抜かれてるタイプ。

そこら辺ではメッサ悔しいと思う    orzガク。
8616名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/10(木) 01:17:03 ID:dS9tLMtfBU
>>8612
ホント何にも分かってないのナww
お前からは真性な気配が漂ってくるよw
8617名前 BW - 2009/09/10(木) 02:35:28 ID:e4X3AwQnag
さて、サッチャー政権。
ちなみにサッチャー政権下のイギリスは、デフレではなくインフレ。
(見直してみたら分かるが、俺はサッチャー政権下がデフレだった、などとは一言も書いていない)

サッチャー政権の政策はこんな感じ。

・反福祉主義(「悔しかったら頑張りなさい」)。障害者福祉を除けば、福祉予算はほとんど容赦なくカット。
・それとは逆に、軍備拡張。対ソ連強硬路線。とにかく共産主義・社会主義が大嫌い。
・国営企業への補助金削減、民営化。
・民間企業活動を活性化するための資本家減税(法人減税など)と、富裕層の所得減税。
・支出税(消費税)増税。つまり、低所得層の税負担増。

見てわかるように、新自由主義的な政策だわな。
結果、経済成長率は
 70年代:平均1.5%
 80年代:平均2.6%
 90年代:平均2.5%
(National Office for Statisticsより)

サッチャーの在任期間は1979年−1990年でほぼ80年代=サッチャー時代ということで、
これだけをみると『サッチャー時代は70年代に比べてそれなりに勢いがあった』と見る事ができる。

が、
・インフレ率の低下をもたらしたものの、失業率はそれまでの5%台から10%台に増加しそのまま高止まりだった。
(ただし、86年の選挙ではさすがに国民も高失業率に嫌気がさしてサッチャーは負けそうになり、選挙向けに大規模な景気対策(「合法的買収」のための「教育、社会保障、住宅建設等への大追加予算」)を実施した。
 つまり、サッチャー政権は、86年以降、事実上「新自由主義」を放棄したと言える。
・反福祉主義は医療費の大幅カットも含んでおり、医療サービスの質は大幅に低下した。

サッチャー時代をまとめると、
経済成長という観点からは、サッチャー改革により「効率」は良くなったのかもしれない。
だが失業率が大幅に増加し、犯罪が増加し、手術を受けようと思ったら半年待ち、というような社会が本当に健全なのか、そこで暮らす国民は幸せなのか、ということについては、非常に疑問の残るところであると言えます。

なお、そんなサッチャー時代でも、政府支出は一貫して増加してた。
英国の政府支出のインフレ率を割り引いたあとの年平均増加率は以下の通り。
 70年代:平均4.0%
 80年代:平均1.8%
 90年代:平均1.8%
(Bank of Englandのデータから計算。ただし政府支出=政府消費+政府投資)

確かに、サッチャー時代は70年代と比べると政府支出の増加率は小さくなったが、それでもインフレ率を上回って増加していることに変わりない。
つまり『サッチャーは日本の構造改革派政権と違い、歳出削減などしていない』という事だ。

8618名前 BW - 2009/09/10(木) 02:36:31 ID:e4X3AwQnag
レーガンの政策内容もあまり変わらない。
レーガンの政策は後に『レーガノミックス』と呼ばれることになる。
主な政策の以下。

・財政支出の大幅削減
膨らむ財政赤字問題を解決させる為、「大きな政府」から「小さな政府」へと転換。
政府の経済介入や規制の範囲を縮小させると同時に財政規模の縮小により、歳出削減や減税を含めて『財政収支の均衡』を図っていく、というもの。

見てわかるように、これもまた『プライマリーバランスの黒字化』を主目的とした政策だ。

・企業投資・個人所得税の減税
企業投資:投資資産の減価償却の期間短縮を図り、投資税額控除比率の引き下げを行った。
個人所得税減税:毎年10%ずつ、3年で合計30%の税率引き下げを計画。

が、結局のところ、個人所得の減税は中高所得者優遇にしかならず不公平だと言われ、さらにこれらの減税規模が歳出削減規模を上回ってしまい、極めて楽観的な絵空事ではないか、という声が内外共にかなり強かった。結果として、税収そのものがさらに減る事となる。
・・・・うん、どこかの次期総理が言ってる事(消費税上げないよ! 減税もするよ! そしてばら撒くよ!)と変わらないネ。

ちなみに、これだけ見ると『レーガンって支出削減してるじゃん。増やしてないじゃん』となるのだが、
実際は81年〜86年まで、実質連邦支出は年率3.4%で増大していた。実質GNP成長率2.5%を上回っていて、政策として挙げていた歳出削減は実現できていないんだよ。ちなみにこの政府支出はどこに行ったかというと、軍事支出。
アメリカは日本と違って軍事企業が多い。日本の自動車産業と同じようなモノだと思ってくれればいい。
結果としてそこに支出をドカドカ続けた結果、平均国民所得は上がる事になった。
経済成長率も81年〜86年平均で3.3%。

レーガンもサッチャーも、軍事企業への公的支出が増えた事で、平均国民所得、及び経済成長率を上げてたんだよね。

彼らは『政府支出』を拡大していたからこそ、緊縮財政でも成長ができた。さらに言えば、両政権共にデフレ下でもなかったんだよねぇ。
彼らが『緊縮財政』を取ったのは、インフレを抑制させる為だもの。なんでデフレ不況下での日本で、それを行う必要があるの?w
これも何度も言っているが、答えてくれてないよねぇ。

それでも『レーガン政権とサッチャー政権時の両国がインフレだったかデフレだったか』『そして今の日本がインフレかデフレか』
が納得できないのなら、どうぞご自分でおググりください。いくらでも出てくると思うよ?
そこまで面倒見切れないから、少しは自分で探してね。

さて。
以上を見てもらったらわかるだろうか。
レーガンやサッチャーが、『国債はこれ以上発行しない。政府支出も抑える』と言っている鳩山とも違い、
『彼らと同じように新自由主義で構造改革を。政府支出を抑え、プライマリーバランスの黒字化を優先』と叫んでいた小泉時代の竹中とも実際は違っていた、という事が。

1981-1989 米レーガン【緊縮財政】:良くなった(但し当時はインフレ下)
1979-1990 英サッチャー【緊縮財政】:良くなった(但し当時はインフレ下)


ああ、そうそう。
『デフレ下で、緊縮財政と共に政府支出も削減して、経済が回復した例』というのは、いまだ見つからないんで、
あるのなら遠慮なく提出をお願いしますね。反論するぐらいだから、一つぐらいはすでに見つけられてるんだよねー?
・・・・と、何度も何度も言ってるんだが、なんで未だに一つも出てきてないのかなー?



>「デフレ不況下では、新自由主義派の経済政策では、必ず経済が悪くなり、
>デフレ不況下では、積極財政派の経済政策では、必ず経済が良くなる。」

何度も言うが、「必ず」なんて一言も書いてない。
『デフレ不況下で、新自由主義派の経済政策で回復した例がまだ見つけられてない』とは書いたがな。
勝手に思い込むな。人の記述を捏造するなと言っているだろう。
8619名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/10(木) 02:43:05 ID:dS9tLMtfBU
BWさん、どうでもいいんですが、御自身の主張を補助するデータを、
相手に探させるのは止めてもらえませんか?

A.「俺はこういう主張をしている。なぜなら、こうしたデータがあるからだ!」

って言うのなら話はわかりますが、

B.「俺はこういう主張をしている。そのデータはお前が探せ!
調べられないのか?莫迦め!」

っていうのは、小学生でもおかしいことがわかりますよw

貴方がしようとしていることは、B.です。

数値データや、

・反福祉主義(「悔しかったら頑張りなさい」)。障害者福祉を除けば、福祉予算はほとんど容赦なくカット。
・それとは逆に、軍備拡張。対ソ連強硬路線。とにかく共産主義・社会主義が大嫌い。
・国営企業への補助金削減、民営化。
・民間企業活動を活性化するための資本家減税(法人減税など)と、富裕層の所得減税。
・支出税(消費税)増税。つまり、低所得層の税負担増。

といったことは、

その根拠となるデータソースを出してください。(別にwikiでもなんでもいいです)

8620名前 BW - 2009/09/10(木) 03:01:43 ID:e4X3AwQnag
さて、いい加減

>『フロー(GDP)を削減し、またフローに突っ込む』っていうワケの判らんことしてどうやったらGDPが拡大・成長するんだ? 

>『足し算引き算の問題じゃない』『総GDPが増える(子供手当てがあるから違う、経済成長率が昔より増える)』んなら、遠慮なく上がる手順や理屈を説明してみろ。

>日本どころか、世界中でもこんな政策(景気対策・経済政策の財源を『節約』に求める政策)をした国なんて見た事ないんですけどw
>教えていただけませんかねぇ、このあたりの詳しい理屈や、上記を行った国があるというのならその国の名をw

>さて。そんな経済成長に何の意味もない政策を『過去の政権と違うところだよ!(キリッ』と自信満々で返してくれた貴方。
>子供手当てを経済成長率の話題の具体例で持ってきてるんだ。当然上記の矛盾点を説明できるんだよな?

これらに対して何一つ返せてほしいものだがなぁ。
返せないなら返せないって、正直に言えばいいんだよ? 言い返せない、って認めるのは大変だろうけどさ?



>>8611 lnVAJUTd6k 氏

>8581 で、見捨てる店員 氏が補足してくれてたんだが・・・。
それでも俺は答えるべきか?

特に問題もなく同意だなぁ。
付け加えるとすれば、
『借金が多いからヤバイんだ!』とか
『借金がGDPの2倍近くにまで達している、前代未聞だ、ヤバイ!』って主張する人は、
日本より借金がはるかに小さく、対GDP比も日本よりはるかに健全だったアイスランドがあっさりと破綻しかけてIMFのお世話になった理由や、
1980年代のイタリアのように、借金がGDPの5倍あった状態を何事もなく過ごし、今現在破綻もせずにピンピンしている理由を、説明する必要があるだろうケドね。
8621名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/10(木) 03:08:06 ID:dS9tLMtfBU


>>8617,8618によると、
インフレ下の話をしていますので、デフレ下の話ではありません。
レーガンとサッチャーの話は貴方の理論をなんら補助するものじゃない、と考えてよろしいですね?

>何度も言うが、「必ず」なんて一言も書いていない。
>勝手に思い込むな。人の記述を捏造するなと言っているだろう。

勝手に捏造したわけではありません。貴方が下記のように言っていたので、
そう言っただけです。
-------------------------------------------------------------
>>8107より
>緊縮財政っていう根本的なところが一緒なんだから、その上でどれだけ積み替えようと変わらない。


>>8109より
>バランスシート不況の下、緊縮財政を行って経済成長した国なんて世界中でも見当たらないし、日本だってそれは同じ。


>>8119より
>上でも書いたように、『緊縮財政政策』と『積極財政政策』は思いっきり進んでる方向が真逆。
>今いる場所から西に進んでいて、東側にある建物に到着するワケがないだろうに。
>未知なところをいくら推測して、どれだけ右に左にくねくね曲がろうが、西側に進んでいる時点で
>『未知なところ含めて不可能』だw

>>8129より
>未知の部分があるから何?
>反対方向に向かって進んでいたら、どれだけ蛇行したところで向かう場所は逆だ、と言ったよな?
>よくて0、悪くてマイナスの政策で、良くなったところで0じゃないか。良くて4年間進歩なしなの?
---------------------------------------------------------
これらの話から、デフレ不況下に緊縮財政政策だと、「必ず」経済が悪くなるのだと
判断しました。もし読み間違えでしたら、今からでも訂正しても構いませんよ。
つまり、

「デフレ不況下、「緊縮財政」を行っても、必ずしも経済が悪くなるとは限らない
 デフレ不況下、「積極財政」を行っても、必ずしも経済が良くなるとは限らない」

という主張なら、別に私も賛成です。
8622名前 空白さん - 2009/09/10(木) 03:10:07 ID:clqh023SKU
>BM氏
>適当人氏
外野がとやかく言うのもなんですが、そろそろお開きにしたらどうでしょうか?
私の読解力不足かもしれませんが、互いの論点がズレてるし、その上話がかみ合っていないと思います。
また、何でそうなるの? の説明が省略されたまま話が進行しているので(私見ですが)、何だか良くわからない展開になってる気がします。

まぁ、余計なお世話ですね。 すみません。
8623名前 BW - 2009/09/10(木) 03:11:47 ID:e4X3AwQnag
> 8619

>BWさん、どうでもいいんですが、御自身の主張を補助するデータを、
>相手に探させるのは止めてもらえませんか?
>
>A.「俺はこういう主張をしている。なぜなら、こうしたデータがあるからだ!」
>
>って言うのなら話はわかりますが、
>
>B.「俺はこういう主張をしている。そのデータはお前が探せ!
>調べられないのか?莫迦め!」
>
>っていうのは、小学生でもおかしいことがわかりますよw

書いてるよねー。『これでもまだ納得がいかないのなら』って。
ちゃんと文章を読んでほしいもんだよねー。
納得しているのなら、調べないでいいんだよー。
さすがに、当時のアメリカやイギリスがデフレかインフレかすら解っていない人だとは思いたくないけどねー。

>その根拠となるデータソースを

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/マーガレット・サッチャー
それか【森嶋通夫著「サッチャー時代のイギリス」(岩波文庫)】

をどうぞ。
8624名前 空白さん - 2009/09/10(木) 03:16:00 ID:clqh023SKU
>BM氏
>適当人氏
すみません。誤解を受けるのも何なんで、一応追記をさせてください。
上記私見は、全部の書き込みが該当しているってわけではないので、あしからず。
8625名前 BW - 2009/09/10(木) 03:17:54 ID:e4X3AwQnag
>これらの話から、デフレ不況下に緊縮財政政策だと、「必ず」経済が悪くなるのだと
>判断しました。もし読み間違えでしたら、今からでも訂正しても構いませんよ。

別に訂正するつもりは無いよ? 見つからない=無いなんて理屈にするつもりも無いからな。
ただ『見つからない=あるかもしれない=良くなるかもしれない』なんて理想論には結びつかない、って言ってるだけ。

で、結局何が言いたいの?
言ってる事が言葉尻の指摘のばかりになってるぞ、貴方w


>『フロー(GDP)を削減し、またフローに突っ込む』っていうワケの判らんことしてどうやったらGDPが拡大・成長するんだ? 

>『足し算引き算の問題じゃない』『総GDPが増える(子供手当てがあるから違う、経済成長率が昔より増える)』んなら、遠慮なく上がる手順や理屈を説明してみろ。

>日本どころか、世界中でもこんな政策(景気対策・経済政策の財源を『節約』に求める政策)をした国なんて見た事ないんですけどw
>教えていただけませんかねぇ、このあたりの詳しい理屈や、上記を行った国があるというのならその国の名をw

>さて。そんな経済成長に何の意味もない政策を『過去の政権と違うところだよ!(キリッ』と自信満々で返してくれた貴方。
>子供手当てを経済成長率の話題の具体例で持ってきてるんだ。当然上記の矛盾点を説明できるんだよな?


これ以上言葉尻の攻撃ばかりで、反論らしい反論データをこれから以降も示せないんなら、このBBSを利用している他の方のためにも、【反論する為の根拠どころか、聞かれた質問にすらマトモに答えられないアレな人】って事でいい加減打ち切りたいもんだがw
8626名前 BW - 2009/09/10(木) 03:21:25 ID:e4X3AwQnag
>>8622 氏

必要以上のレスで見辛くしてしまってるようで申し訳ないです。
とりあえず、向こうの反応次第で『これ以上のやりとりは不毛だな』と判断したらやめますんで。

あ、俺個人の記述に対して『なんでそうなるの?』って部分があれば、遠慮なく聞いてください。答えられる限り答えますので。
8627名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/10(木) 03:33:46 ID:dS9tLMtfBU
>>8625

>『フロー(GDP)を削減し、またフローに突っ込む』っていうワケの判らんことしてどうやったらGDPが拡大・成長するんだ?
民主党の政策が、『フロー(GDP)を削減し、またフローに突っ込む』となってるとは思いません。
つまり、民主党が『フロー(GDP)を削減し、またフローに突っ込む』という前提が間違ってます。
なぜそういう極論を言い出したのか、もう少し分かりやすくお教え願えますか?

>『足し算引き算の問題じゃない』『総GDPが増える(子供手当てがあるから違う、経済成長率が昔より増える)』んなら、
>遠慮なく上がる手順や理屈を説明してみろ。
『足し算引き算の問題じゃない』『総GDPが増える』と、一言も言ってないのですが、どういうことでしょう?
「経済が複雑だ」→「足し算引き算の問題じゃない」という解釈でおっしゃってるのであれば
示すことはできますが・・・。

>日本どころか、世界中でもこんな政策(景気対策・経済政策の財源を『節約』に求める政策)をした国なんて見た事ないんですけどw
>教えていただけませんかねぇ、このあたりの詳しい理屈や、上記を行った国があるというのならその国の名をw
日本?ww


>さて。そんな経済成長に何の意味もない政策を『過去の政権と違うところだよ!(キリッ』と自信満々で返してくれた貴方。
>子供手当てを経済成長率の話題の具体例で持ってきてるんだ。当然上記の矛盾点を説明できるんだよな?
そもそもマニフェストが違うだろ、という主張の中で、「例えば、具体例として、子供手当とか、過去なかっただろ」
ということを言いました。だから、「過去の政権とは違うでしょ?」ということを言っております。
経済成長率が上がるだろ?とは、一言も申し上げておりません。

ほい。お前の質問が、わけわからないものばかりだから、無視してるんだよ。少しは気づけ。
もう少し分かりやすく質問してくれ。
8628名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/10(木) 03:34:26 ID:dS9tLMtfBU
>>8626
お前、 櫚イ諒崚せずに逃げるつもりか。
8629名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/10(木) 03:43:23 ID:dS9tLMtfBU
>>8622さん

BWさんが、BW経済論
「デフレ不況下、「緊縮財政」を行うと、必ず経済が悪くなり、
 デフレ不況下、「積極財政」を行うと、必ず経済が良くなる」

という主張を、間違いでした。って言えば、
私はこれ以上追及しないと、ずっと言い続けています。

もしくは、別に私の誤解、ってことにしてもいいんです。
「デフレ不況下、「緊縮財政」を行うと、必ず経済が悪くなり、
 デフレ不況下、「積極財政」を行うと、必ず経済が良くなる」
っていうのは、違う、と一言認めてくれれば、終わります。

それを、BWさんは、なぜか認めなくて、論点ずらしばかり
やっているって言う状況です。

8630名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/10(木) 03:58:19 ID:dS9tLMtfBU
>>8629
論点ずらし、っていうのは、例えば >>8617,8618
といった、BWさんの主張によると、「当時はインフレだった」
という話なので、BW経済論とは全く関係のない話を
長々と語る(コピペ)、と言ったことです。

今まで無意味に話が長くなっているのは、こうした
本題とは関係ない話をBWさんが無意味に連発することが原因です。
8631名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/10(木) 04:03:39 ID:dS9tLMtfBU
BWさん
早く 櫚イ亮遡笋謀えてください。
そろそろ落ちますので、また明日(今日)の夜にでもお願いします。
8632名前 見捨てる店員 - 2009/09/10(木) 07:50:43 ID:UNO0d4oFMY
>こうやってネットに書き込む人間も持つ「優越意識」があるのではと感じ始めている。略

↑優越意識と捕えてる部分は卑屈になってるだけな気がしなくもないがw
妬みだなんだのの力は強いってことなんじゃないのかな。
生活が苦しいのに無駄使いだなんだのの報道見れば
そりゃ頭にくるだろうし。
最近のメディアは微妙に誘導しようとしてる気はしてならないかな。
どこもかしこも中国だ韓国だとか特番など多すぎるんだよ。
見本にならねえ国を、さも良い国だよみたいな誘導はいらねえよ。
多く目にすれば刷り込まれるわなそりゃ。

物事全て情報って奴は大概は【金】になる。
達観云々の問題では無いと思うんだよな・・
知らなければ損をする事が多々あるのが
最近の社会の現状なんじゃないかな。
知らないなら知らないで【損】するだけだし
自分に跳ね返るだけなんで。
それを【救済】されて当然!
なんて感じで待つのも莫迦莫迦しいと思うんだがな。
8633名前 空白さん - 2009/09/10(木) 08:12:03 ID:A2tpB85rpI
>>それを【救済】されて当然!
>>なんて感じで待つのも莫迦莫迦しいと思うんだがな。

税金払ってるから当然要求してくるだろ?
「やってもらって、当然!」って思うものさ。
特に女性はね。

8634名前 シスQ - 2009/09/10(木) 09:14:12 ID:PXhyopVbUM
そこんところは履き違えちゃいけないんだよね。
納税はあくまで国民の義務なんだからさ。
それをどう使うかはあくまで選んだ代表次第ってだけのことだもの。
8635名前 空白さん - 2009/09/10(木) 09:25:08 ID:A2tpB85rpI
一般論をいっているのさ。
それがなくては、その先の説得力がないだろ。
8636名前 見捨てる店員 - 2009/09/10(木) 09:26:59 ID:6NgQwepi6g
日本ってこれでも保険や介護、救済はマシな方なんだがな。
それ知らない奴多いんだろう。
特に目先しか見ない莫迦主婦なんてのは難しいか。

高負担の高福祉ってのは望まないだろうに。
そして低予算で高福祉なんてのは
国が傾くだけだよな。

その手の通常の備えって奴は
あくまで個人で民間の保険の範疇で賄えるだろうに。
大規模な天災などの備えって奴は国がやるべきだが。

最近の例で挙げるなら
医療だ福祉だなんてのは個人で何とかしろと言いたいんだよな。
働く事も出来ず医療すら受けられないってな老人など
一部の例外以外は手厚い保護なんてイラネエよ。
インフルエンザのワクチンの話もしたが震災だのの備えや
ワクチンの国の備蓄なんて想定規模のでかい災害への備え優先で良い。

話しても無駄なのかもしれないが。


8637名前 シスQ - 2009/09/10(木) 09:29:25 ID:PXhyopVbUM
なんか適当人さんの弁ってズレてるよね。
BWさんの経済論ってのはセオリーとして成り立ってると思うし提示した凡例はそうなるであろう予想を立てるには充分だろう。
確かに例外はあるかもしれんが仮にも一国の代表がだよ?
そんなマイノリティーな事例引っ張り出してすがりついてそれでいいと思ってる?
別にBWさんの立場から言えば必ずしも言うとおりになる必要はなくてさ、だいたいこうなるだろうねってだけで充分なんじゃないのか?

むしろそれをトンデモ論と評して民主案のほうに勝算ありと論じる適当人さんのほうがその勝算を必ず成功するという説得力を込めて論じるべきだろう。他人を卑下するだけならそれこそ小学生でもできることじゃない?


やりようによっては今現在緊縮財政やっても国の財政は潤うかもしれないけどさ、現在わかってるだけでも増税は避けられないね〜、増税は景気を後退させる材料になりうるよね〜ってだけだろ?
それを跳ね返せる方法論なり聞きたいね俺は。
ここにきて相手を卑下するだけで終わるのは負けを認めたようなもんだぜ?
8638名前 見捨てる店員 - 2009/09/10(木) 09:30:40 ID:6NgQwepi6g
平和ボケで金持ち国家だっただけあって
過保護ってのに気が付いて無いんだろうなw

日教組の教えの賜物かもしれんな。

今の餓鬼共
お遊戯会だと全員王子とお姫様とかだからなw
努力もせずに皆平等ってな腐った思想を植えつけられてるからなあ。
与えられて当然でしかも努力なしってんじゃあ
先行きは更に不安。
8639名前 空白さん - 2009/09/10(木) 09:36:41 ID:ytN1JQGgnA
適当人の語りたいことは


経済は複雑だからどうなるかわからない

上手くやれば上手くいく

BWの言ってることはトンデモだ小学生だ

でいいのかな?


うんそれでいいや
8640名前 見捨てる店員 - 2009/09/10(木) 09:41:34 ID:6NgQwepi6g
>A2tpB85rpI

まあそうだよな
結局は
如何に単純で莫迦な国民を
騙せるか?

分かりやすく耳障りの良い言葉で騙す必要は出るだろうなw
騙しただけじゃ降ろされるだろうから
騙した後の政策をキッチリやるしかないと言うことか。

>シスQ氏
適当人氏も
民主の舵取り不安だって言ってるんだし
経済論争なんで
2人でとことん張り合うので良いと思うがw
後は万人でも分かりやすい説明した側の受けが良いだけになる予感。
何かに似てるなあ・・

極論や分かりやすく書こうとすると誤解はでるし
経済ってのは難しいよな。

8641名前 シスQ - 2009/09/10(木) 09:43:27 ID:PXhyopVbUM
>8636
要約するとそんなとこだろね。
BWさんは別にそれが全てだなんて言ってないのにね〜
上手くやればって言うより今の日本なら日銀砲なり力技があるさ〜ってことなんだろうけどね・・・・
それでどこと戦争になろうが知ったこっちゃ無い。
そういうことでしょ。
8642名前 見捨てる店員 - 2009/09/10(木) 09:47:41 ID:6NgQwepi6g
>BWの言ってることはトンデモだ小学生だ

↑少しは理解しろよw
長文で小難しい事になってるが
結局は今までのセオリーと舵取り事例出してるだけ。
完全に良いと言う訳ではないがセオリーや王道は大事だろ。
実際にこう舵を切ってこうなったってな感じ。

回りもそんなもんだろ。
他国の失敗を参考にしてなんてのも普通にあるし
前例を参考に出来ない莫迦な国は
ツケが後に回るだけ。

中国なんて莫迦代表だよな。
公害などの環境問題なんてのも
多くの国が痛みを伴い改善していった部分だしな。
韓国もそうだな。
失敗を学べない国は結局、国民に跳ね返り苦労すりゃ良いだけ。
8643名前 シスQ - 2009/09/10(木) 10:02:07 ID:PXhyopVbUM
まぁ、正直民主の政策評価と切り離して経済論議だけで終わるんなら他所でやってほしい。ってのが正直なところだな。
経済スレもあることだしさ。

「やらせてみなけりゃわからない」は理解できるけどもさ、
CO2の削減発言だけでも1家庭あたり650万円の負担しかも政府援助なしってのが税政とは全く別のところから出てきてんのにさ、
これ以上更に増税ってどうすんのよ。
小泉時代も緊縮財政やって途中でやっぱり無理でした〜で結局国債多めに発行しちゃったじゃない?負担増の上に結局国の借金増えましたってダブルパンチ。

また同じこと繰り返すのかねぇ。
自民ならまだ日本としての体裁守るだろうが民主だからなぁ・・・・
結局デフォルトして中国に併合してくださ〜いって言いかねないのが怖い。コレが最悪のパターン。
8644名前 見捨てる店員 - 2009/09/10(木) 10:02:50 ID:6NgQwepi6g
>上手くやればって言うより〜略

↑上手くやるって思える要素は出して欲しいんだけどな。
これ誰も出してない。
希望的予測ってのは捨てて欲しいね。
個人なら楽観ってのは大事だが
こと国の運営の視点ってなら希望的な予測にすがるんじゃなく
最悪を想定して動くなんて当たり前な気がするんだが。
8645名前 見捨てる店員 - 2009/09/10(木) 10:05:41 ID:6NgQwepi6g
ちなみに官僚の腐敗云々と答える人が何人か居たが
それが無くなるとどうなるんだって答えた奴がまだ居ない。

無駄使いが減る。
そりゃ良い事だ。

でその先は?
8646名前 空白さん - 2009/09/10(木) 10:27:23 ID:l.Qkpj7aXY
今参政権もっている国民の本質イコール今の日本の本質だろ。

日本は国内において「意識家」による「対立構造」ができやすい体質であるともいえるが、有権者は「その対立構造」に左右されない共通の認識があるんだろね。「有権者個人の利益」を守るってことだ。

まだ、気づかないのか?
喉元過ぎれば何とやら、
国民は結論が出なくても、別段暮らしていけるならそれでいいと思っている。
平和ボケ??いいや、それでいいんだよ。
それがベストな状態。

そんな状況が維持するのが「政府の仕事さ」
そうでなくては「民主主義は成り立たない」
だれもコントロールできなくなるからね。






8647名前 空白さん - 2009/09/10(木) 10:52:49 ID:l.Qkpj7aXY
さて、ちょうど 今日の読売新聞の一面の社説といかコラムを読んだ。
防衛大学学長を務める「五百旗頭 真」さんという方の記事だ。
それにつきるんじゃないかと思う。
8648名前 空白さん - 2009/09/10(木) 11:02:20 ID:l.Qkpj7aXY
制限が多すぎるから、日本の民主主義は歪だ。
歪になるのは、それはそれで仕方がない現実だろ。
歪でない民主主義は、民主主義ではない。
現状把握として、「五百旗頭 真」さんの今日の記事は
的を得ていると思う。

ところで、だめだめ狼。
カミュとサルトルは読んだのか?
お前が主張の根底は、民主主義ではないんだよ。
どっちかって言うと共産主義。
地政学上、民主主義をとる制限があるという制限の中で
物事を進めているからややこしくなる。
8649名前 空白さん - 2009/09/10(木) 11:02:24 ID:nLYNkLjmkY
>>8645
その先はやってみないとわからないでしょ。
ムダ使いが無くなるだけでも良いじゃないか。
8650名前 シスQ - 2009/09/10(木) 11:11:57 ID:PXhyopVbUM

ただ無くなるだけじゃダメなんだよ。
原因を突き止めて再犯悪用をできなくしないと無駄遣いをなくした事にならない。
またそういう仕組み作りもしなきゃならない。
そういう部分が欠如してるんだよ。民主も自民も。
どちらもしがらみが大きすぎる。特に民主党に至ってはそのしがらみの絡み所が悪すぎる。
8651名前 空白さん - 2009/09/10(木) 11:12:29 ID:l.Qkpj7aXY
だめだめ狼。
現実から目をそらすな。
自分自身を見つめ直せ。
8652名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/09/10(木) 11:22:34 ID:LttFR0Ct.g
>だめしゃん
>連立内閣の面々すら御せない鳩山・小沢・岡田に
>米中を御せる訳がない。

御尤も。
8653名前 空白さん - 2009/09/10(木) 11:46:59 ID:l.Qkpj7aXY
お、多分 検索で引っかかった
「五百旗頭 真」さんの
拉致問題軽視発言とかが 引っかかっているね。
「達観しすれば、その結論も(←ここの「も」は重要w)あってしかるべき」の典型的発言。
「当事者であるか、そうでないか」で違ってくるとことだろ。
だが、「両方の敵であって、両方に配慮する」
客観的な視点にたった場合の論理の帰結だろう。
右でもなければ左でもない。
主観でなく、客観的。
この視点がなければ、物事は前には進まないだろう。
実はね、日本人の思想の客観的論理的帰着は、ここにあるんだろうね。
いや、たぶん無意識下で ここに至っているんだと思うね。

ただ、その実行者たる議員が、実践力がないっていうか。
言葉を間違えているというか。。

それを監視するのが国民だろ。

その点で、今のスレの流れはいい感じだと思う。
8654名前 空白さん - 2009/09/10(木) 12:20:10 ID:l.Qkpj7aXY
しかし、現実的に拉致問題を前面に押し出すところが
日本の国民に対する配慮(やさしさ)の表現でもあるのだと思うが。
つまりは、この問題は拉致問題が逆に利用されている感がある。
免罪符的なね。言いたいことは、これを足がかりに対朝関係は罪の相殺で対等であるという認識を持たせるためのね。
あとは、向こう側にもそう思わせることがなかなかできないところが
この問題を引きずる結果になっているが、今の現段階において、国内にそういう認識を植えつけた時点で概ね大衆操作は完了している。
これが、よく言われる日教組の戦後教育からの脱却という動きの表れだ。

だめだめ狼。
お前なら、わかるよな?

何が言いたいか、今はそれほど日教組の弊害といわれる自虐感の影響は
いうほどなくなっている。現に日教組の構成比率は3分の1くらいになっているだろw まぁ、少子化の影響もあるけどね。

そのことに気づいているかいないかで物の見方が違ってくるだろ。

おっと、スレの流れから ズレ過ぎだな。。

お前が完全悲観するほど、何もできないわけじゃない。
8655名前 空白さん - 2009/09/10(木) 12:45:42 ID:l.Qkpj7aXY
あ、それと。
個人が企業が特アと付き合う場合には、
だめ狼のいう用心深さが必要だ。
だって、店員さんのいうとおり
他国と比較すれば 日本人の気質はお花畑だからね。
よくも悪くもね。

その点を突付きつづけ警鐘を鳴らし続けることは、必要だろう。
これは「国民、民間の防衛術」として確立しなければならないと思うね。

その辺りの領域を逸脱すれば、
「5月革命」あたりの学生運動ってことになるだろう。そうなると。。多分。。突き詰めれば「共産主義」になるぞ。
8656名前 空白さん - 2009/09/10(木) 13:35:31 ID:V8tPgzauJE
一週間ぶりぐらいにきたけどまだBWっているの?

だからこんなところで語ってないでどっかの秘書になるなり、自民党に入党するなりしろよ。
お前の板じゃねぇ、カス
8657名前 空白さん - 2009/09/10(木) 13:40:47 ID:vHveRcxVf6
だめ狼らしいね。
まぁ、表面上の反応はそんなものだろう。
そんじゃな、ガキw





8658名前 空白さん - 2009/09/10(木) 18:49:49 ID:gnsjdpZL3w
今日から自殺予防週間だよ^^
ここ数年一日90人が自殺してるんだよ^^
民主に変って、少なくとも希望の名の下に自殺者は減ってくれる。

現実を受け止めようよ。そして他者を思いやってみようよ。^^
8659名前 空白さん - 2009/09/10(木) 19:14:14 ID:t9nkx97QPU
統計でいうと、無職が 60%弱か。
自営業者が、10%強

失業率と関係あるのだろうか?
8660名前 空白さん - 2009/09/10(木) 19:15:15 ID:t9nkx97QPU
統計の資料ね
ttp://www8.cao.go.jp/jisatsutaisaku/link/keisatsutyo.html
8661名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/10(木) 19:21:23 ID:8fiwtMioEs
もう随分以前にも言ったはずだし、最近も塚本委員長派だったと言ったはずだが…
俺は元々右翼じゃねぇよ。
社会主義派、要するに左側の人間だ。
根本が民主主義じゃねーの当たり前じゃん。
民社党ってのは「民主社会主義党」の略称だぞ。

あと「五百旗頭 真」なんて自虐史観満載の既知外親父なんか参考に出されてもなww
日教組も減ったとは言うが、地方に行けば日教組の割合が8割9割なんて所も普通にある。
民主政権で文部大臣なんかに興石なんかが入ったら、また勢力を拡大しないとも限らん。
楽観視出来る様な状況ではないね、全く。

と、何度も言わせるな、ボケ。
俺にとって哲学者なんてのは、ただの「夢想家」と何の違いもない。
更に悪く言えば「ラノベ作家」とすら大差ない。
奇麗事も理想論も悲観論も、所詮机上の空論だよ。
現実に必要なのは、事実と事実を基にしたデータだけだ。
8662名前 空白さん - 2009/09/10(木) 19:34:45 ID:t9nkx97QPU
で、あれか、
共産主義革命って感じか。
五月革命を狙うってか。

なるほどね、
中国に対しては
それで共産主義はわるくない悪いのは共産党だ。
ってことになるのか。

いま現在が民主主義そのものだよ。
つまりは、だめだめ狼。
民主主義を否定してるのね。

だったら、最初からそう言えよ。


8663名前 空白さん - 2009/09/10(木) 19:44:01 ID:t9nkx97QPU
お前のいってること。
>>現実に必要なのは、事実と事実を基にしたデータだけだ。
実存主義ってものだぞ。

共産主義の根幹になったものだ。
8664名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/10(木) 19:44:10 ID:8fiwtMioEs
共産主義と社会主義が一緒くたになってる時点でガキなのが明白だなw
言っておくが全然違うもんだぞww
元々、日本国内じゃ日本共産党や社会党が天敵だったんだからな。
日本の戦後政党政治の中でも、民社党ほど中国共産党を激しく批判した政党もないだろう。
北朝鮮など言わずもがな、だ。

共産主義なんか、もう何度も「既に思想破綻した過去の亡霊」と言ってるはずだしな。
あんなもん信じてる奴は純莫迦か既知外しかいねぇよww

人にとやかく言う前に、少し勉強しなおしてきな、小僧ww
8665名前 空白さん - 2009/09/10(木) 19:48:47 ID:t9nkx97QPU
てか、お前のは
中途半端な 我流だろうな。
だから、力技なんだよ。
てか、わざとごまかしてるんだろうが、

共産主義の立ち位置だと明確になったわけだ。
8666名前 空白さん - 2009/09/10(木) 19:50:13 ID:t9nkx97QPU
ばかか?
だから、カミュ、サルトルを読めっていってんだ。
お前は共産主義者だよ。
8667名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/10(木) 19:56:37 ID:8fiwtMioEs
くどい。
他人の頭の中で完結する様な「読み物」なんぞに興味あるか、ボケ。
8668名前 空白さん - 2009/09/10(木) 20:02:24 ID:cnFX7Ke4CE
マルクスあたりが共産主義と呼ばれるのを嫌がって
社会主義の一つの潮流が共産主義ってことになったんだぞ?

お前の場合、
フランスの5月革命あたりの共産主義が該当するだろが!

お前は、自分の主張の意味すら理解できんのか?

それともなにか?
マルクス主義なのか?
8669名前 空白さん - 2009/09/10(木) 20:21:25 ID:niNH4nGeN2
民主党の秘策のレス見に来たんですが、
まだですか?
8670名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/10(木) 20:24:41 ID:8fiwtMioEs
民社党の「み」の字も知らん様な阿呆とは思わんかったw
社会主義に派生があるのを知ってて、反共産主義・反マルクス主義があるのも知らんのかw
共産主義も社会主義の派生ではあるが、民社党はその派生の1つ「社会民主主義」だ。
反共産主義、反マルクス主義の筆頭だよ。
まぁ、結党自体CIA差し金だったんで、反共産主義なのは当たり前っちゃ当たり前だがな。

5月革命?
俺が?
どこがどの様に?
8671名前 空白さん - 2009/09/10(木) 20:33:51 ID:hmWsuwuYbI
ほいほい、

共産主義なら、
それは、それでいいんだよ。

それが、社会主義ってことになれば。
話は別だ。
民主主義とは「ま逆」だからな。

突き詰めれば社会主義は、社会主義だ。
いまの 民主政治自体には いつまでたっても不満が出る。
いつまでたっても 終わりはこん。

お前のいう。

自民が「遅効性の毒」民主が「即効性の毒」
つまりは、どっちも毒。
その先の展開は、
自民が毒が効きが遅いんで、その間に社会主義の体制が整うのを待つって思考につながるだろ?

そういうことかって聞いてんだよ?








8672名前 空白さん - 2009/09/10(木) 20:35:51 ID:hmWsuwuYbI
ばかか?
お前の口からマルクス主義じゃないってことを
聞いてみたかっただけだ。

明確にしろ。
8673名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/10(木) 20:51:02 ID:8fiwtMioEs
共産主義にもマルクス主義にも興味ねぇな。
あれは最終的に必ず破綻する思想だ、やる意味がねぇ。

社会主義は今の日本なら有りだと思ってるがね。
つか、世界的に見ればどこの国にも存在する「左派勢力」ってのは社会民主主義だ。
アカなんぞと一緒にされちゃ困るな。

ちなみに民主は左派でも何でもねぇ。
ただの売国集団。
8674名前 空白さん - 2009/09/10(木) 21:38:07 ID:hmWsuwuYbI
5月革命あたりの 共産主義は
格差是正、反体制、学生からおこった運動だ。
体制に対する不満を爆発し学生が起こしたゼネストのことだ。
おれの言う共産主義とは、その学生運動における人の思想的背景のことだ。
「そこには、実存主義、構造主義で裏打ちされた思想だ。」
この点で似ているといっているんだよ。

要するに今ある社会主義に発展する前段階の思想だ。

理詰めで、社会構造、生産構造、とまり経済構造まで発展させたのが
社会主義。

フランスで起きた5月革命とは
その実存主義、構造主義というものに先にあったものだ。
お前の言動が実存主義、構造主義にならば、
その先には共産主義がまっているんだよ。

あえて聞く。

民主社会主義とは
民主主義の中で、社会主義を取り入れて改良していこうってやつでいいのか?修正主義とかいろいろあるぞ。

民主主義を改良していくってことかな?
この点でいっているのか?
お前のいう民主社会主義とはなんだ?

俺は お前に敵意はない。

だが、危惧しているだけだ。
社会主義に行きつかないかとね。

それに、民主社会主義という名前で政権とった国に、
ドイツ、韓国があるんだが??
8675名前 空白さん - 2009/09/10(木) 21:42:26 ID:JoWKr/Xu.k
神話厨はなんで途中でIDが替わるんだぃ?
そろそろ、コテ付ければ?
8676名前 空白さん - 2009/09/10(木) 21:55:29 ID:hmWsuwuYbI
おいおーい。
怒らないから、
だめ狼、そこんとこ聞かせろや。
「べーつにそんなこと考えてねぇーよ」
ってのはなしだぞ。

>8675
 いや。。神話厨。。。って。。。。
 わざと 定着させようとおもってるだろ。
8677名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/10(木) 22:08:12 ID:8fiwtMioEs
韓国の民主社会主義なんかまともに機能してなかっただろ。
ドイツのは何だ?
あそこは右派と左派が割と混在してるんで知らんな。

民主主義に社会主義を取り入れるんじゃないだろ。
元々、社会主義の派生なんだから。
国民の信任による議員の議会政治を頂点として
政治・経済なんかの均整が取れてない部分に政治が積極介入しようってのが
民主社会主義だぞ。



で?こんな議論に何の意味があるんだ?
今、話し合うべきは今後の日本の事であって
それは民主党だとどうなのか?なはずだが?
俺の政治思想なんか、この際どうでも良いんだよ。
スレ汚しも良いとこだ。
これ以上は付き合わんぞ。
8678名前 空白さん - 2009/09/10(木) 22:17:39 ID:qWBbhGceCQ
ドイツでワザととぼけるなw

つまりは、ナチス・ドイツ、国家社会主義ドイツ労働者党。
ってことだな。
まぁいい、理解できた。
8679名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/10(木) 22:21:27 ID:8fiwtMioEs
ナチは厳密に言えば民主社会主義じゃねーだろ。
民族主義色が強過ぎる。

個人的には好きだし、あれも有りだと思ってるがな。
在日の朝鮮人と中国人は、調子に乗り過ぎだ。
粛清した方が良い。
となれば、ナチくらいの民族主義も有りだ。
8680名前 空白さん - 2009/09/10(木) 22:22:00 ID:Z.DJ9VcZTI
所で民主党は郵政を国営化にもどすのかね?
8681名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/10(木) 22:29:03 ID:8fiwtMioEs
国営化にはしないんじゃないかねぇ…
西川は更迭するみたいだけど。
民営化後は上手くやってたんだけど、郵政関係の国民新党がいるから
その辺のご機嫌取りで更迭みたいだね。

まぁ、郵政利権族の手に返るのは間違いないだろうな。
8682名前 空白さん - 2009/09/10(木) 22:33:24 ID:qWBbhGceCQ
展開上、当然そう来るだろうと思ったよ。

ということは、カリスマの出現をまつってことか。

ネウヨとかしてるぜ、だめ狼。

根幹の民社党からの思想はどこいった。
そもそも日本の民社党の思想は理解しきれてはいないが。。

もうこれ以上はギャラリーが引くだろ。


ん。。。

てか、この程度で ひかねーかw
8683名前 空白さん - 2009/09/10(木) 22:35:57 ID:qWBbhGceCQ
寝るわ
だめ狼

おやすみ。
8684名前 空白さん - 2009/09/10(木) 22:40:23 ID:QOAfAha6E2
共産  建設的野党として民主党とは是是非で対応したい
公明  (党首も変わったので) 建設的野党として民主党とは是是非で対応したい

自民 ・・・・

ここで超闘争的逆張り野党路線を取れば、民主がコケたとき総取りできるかもよ

     総 取 り で き る か も よ

  総  取  り  で  き  る  か  も  よ


総   取   り   で   き   る   か   も   よ


このチャンスをものにできるのは麻生でも若林でもねぇ!今一度、安倍ちゃんの出番だ!

そして郵政民営化を郵政私営化にしちゃうのは森さんの役目なのです!!
8685名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/10(木) 22:41:59 ID:8fiwtMioEs
カリスマなんか必要ないだろ。
個人の力だけじゃどうにもならん。

それにな、根幹の思想が民主社会主義だってだけで
思想そのものってのには個人差があるし、変化だってするに決まってんだろ。


つーか、こんな話はもう良いんだよ。
民主党がどう動くかが重要だって言ってんだろ?
8686名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/10(木) 23:02:08 ID:8fiwtMioEs
はい、民主党ブレーンからも意見出ました!

>民主ブレーン 「このままでは 『鳩山不況』 になる」
ttp://newsokun.seesaa.net/article/127749271.html
(世界一暗いワープア速報さん)

民主党ブレーンですら「このままだと不況になる」って言ってんだけど
これでもまだ民主信者は「やらせてみないと判らない」とか言うの?
莫迦なの?死ぬの?
8687名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/10(木) 23:05:20 ID:8fiwtMioEs
ついでに、経済アナリストの森永(民主信者)も…w
早速、言い訳開始の様です。

>民主党政権では、短期的な景気回復は難しい
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090908/179687/
(SAFETY JAPAN)

これでもまだ民主信者(ry
莫(ry
8688名前 空白さん - 2009/09/11(金) 00:57:46 ID:KpMCBRLIdQ
スレチの適当人のレスがなくなったと思ったら神話厨の個人攻撃レスが増えたなー。


もっと建設的な意見はないのか?
個人攻撃レスはもう沢山だ。
8689名前 BW - 2009/09/11(金) 01:00:31 ID:e4X3AwQnag
>> だめ狼 氏

うわあ・・・
森永嫌いなのに、同意せざるを得ないところが悔しいわw

『日本が変わる』『日本を変える』

よく選挙で民主党議員が口にしてたよなぁ・・・。
いや、変わるのは変わるだろうよ。
けど、『良く変わるのか悪く変わるのか』すら考えられずに『変わる事』だけに期待してるのって、
鳩山の言う『まず政権交代』ってのとなんら変わらないんだよなぁ。

にしても最近、民主の不安材料を今頃になってメディアが騒ぎ始めたな。
遅ぇっつぅのw
相変わらず『こういうのが国民が喜ぶネタだ』なんて思い込んでるんだろうけどなぁ。

そんなんだから、地上波テレビ・ラジオ業界が僅か1年で『620億の黒字』から『212億の赤字』にまで転落するんだよw

・放送業界、初の赤字転落=09年3月期−総務省調べ
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009090900877

参考資料:(総務省)平成20年度の一般放送事業者及び有線テレビジョン放送事業者の収支状況
ttp://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/02ryutsu09_000040.html

そりゃああれだけ不況を煽ってりゃ、不況のダメージをもろに受けるスポンサーが減るのは当たり前だろうにw
これからどうすんだよ、こいつら。
マジで鳩山政権に公的支援を求めるのかねぇ。
さっさと潰れりゃいいのに。

8690名前 なつかしや - 2009/09/11(金) 05:47:45 ID:rhiGkEJUgE
スレタイみてもしやと思って覗いて見たらww

ざっと50レス程度しか見てないんだけど
取り合えず放り込んでみるテスト

移民政策については皆さんどう考える?

ナチのお話とかも出てる事だしw
さ〜ぁ皆で考えよぉ〜
8691名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/11(金) 07:29:28 ID:dS9tLMtfBU
このレスと、この後に続くレスをもって、
勝手にBWの主張していたBW経済論がトンデモ経済論であった、と宣言させてもらいます。

長々と、正直どうでもいいことを言い続けてきたことはすみません。
私は過去2回ほど、止めようと思っていたんですが、
BWとその取り巻きがあまりにしつこかったんです。(>>8290,8291,8420,8422,8437,8449)
もちろん、煽りに悪乗りした私もBW並に悪いのですがwwww
(莫迦は放っておけ、一緒に話すお前も莫迦だ、ってことですよね。)

ただ、お詫びとしてBWにはもうこれ以上レスすることはありません。無駄に長々と話されていた
ことについて、これを読んだ人が、どちらが正しいか勝手に判断してください。

ここでいうBW経済論とは、


「デフレ不況下、「緊縮財政」を行うと、必ず経済が悪くなり、
 デフレ不況下、「積極財政」を行うと、必ず経済が良くなる」


というものです。

なぜ、「必ず」と私が判断したか、というのは、2つ理由があります。

理由1.
>>8621で書いてある通り、BWが過去、数回にわたって執拗に、
緊縮財政策だと、どう未知の部分があろうが、蛇行しようが、(つまり、政策の良し悪しによらず)
0かマイナス(つまり、悪くなる)、と言い放ったから。

理由2.
9月6日の>>8292で、既にここで述べたBW経済論(○○なら必ず経済が良く/悪くなる)がおかしい、
ということを述べていました。
しかも、「必ず」ということを主張するからおかしなことになってるのだ、ということも
ハッキリと言っております。(>>8312)しかも何回も。
ところが、それに対して最近9月10日になるまで、相当数BWさんはレスを返しているはずなのに、
なんらBW経済論が「必ず」と強い主張をしていた、ということに対し「訂正」をかけていなかった
こと。


*9月10日になって、急にBW経済論は言葉じりだ、とか、「必ず」とは言ってない、等と言いだした
のは、BWが私が9月8日に行った反論 銑(>>8477-8479)に満足に答えられないことを悟り、
自分の主張(BW経済論)を曲げ出したのだと勝手に邪推してます。
8692名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/11(金) 07:29:54 ID:dS9tLMtfBU
では、BW経済論がトンデモ経済論であったことの理由を説明します。

理由その1.
・反証するデータが存在する

理由その2.
・BW経済論の根拠となるデータの決定的不足

理由その3.
・定義の不明瞭さ



理由その1.についての説明

まず、反論(詳しくは>>8478)
---------------------------------------------------
>ハッキリ言いましょう。3度に渡って、あなたに、データを出した後の
>経済指標へのイチャモンは認めない、と言ってから、データを提出したので、
>あなたの8413の主張は認めることができません。
>これが私の結論です。
>
>逆に、何を考えて上のような不誠実な流れの主張をされたのか
>ご説明お願いします。(デフレ下は〜云々の話ではなく、
>なぜ3回の忠告を完全無視したイチャモンつけたんだ?ってことの説明です。)
_---------------------------------------------------
に対するBWの回答(>>8556,8605)
-----------------------------------------------------
>メールでの1:1という状況ではなく、誰もが見れるBBSという場所を使っている以上、
>貴方だけに示したものでもないんでな、
>別に貴方個人が認めようが認めたくなかろうが、俺にとっては何の関係も問題もない。

>別に貴方一人を納得させる為にやってるわけじゃない。
>貴方一人が納得できずに食い下がってるだけw
>なので、貴方自身が意味不明に思おうが、別にこちらは困らないw
>理解できる人は理解できている時点で、小学生と決め付けている相手の記述すら理解できない貴方の頭の至らなさを悔やめw
-----------------------------------------------------
は、,悗諒崚として意味不明で、とても納得のいくものではないので、

私が出したデータ>>8404を、「デフレ不況下、緊縮財政を行うと、経済が良くなった」
1つの例として、結論付けます。(>>8478)

従って、BW経済論は、なんら「必ず」といえるほどのものではなかったことが、
決定的なデータによって示されたことになります。


(*ちなみに、名目GDPベースでも、2003-2006は、経済が良くなっていると見ることができ、
名目GDPベースでも、小泉が構造改革を推し進めた結果(緊縮財政)、経済はよくなった、
と解釈することもできます。つまり、そもそも8413のイチャモンを認めた所で、実は大丈夫だったり
するわけですwwただし、BWがあまりに不誠実なために、8413自体認めません。)
8693名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/11(金) 07:30:24 ID:dS9tLMtfBU
理由その2.についての説明

反論◆↓(詳しくは>>8479) 「具体的な数値データだせ。少数だと認めない。」
への解答は、
-----------------------------------------------------------------
全1個
1929-1933 米フーバー政権:悪くなった

1.1929年の世界恐慌によるデフレーションの時期だった。(wikipediaより)
2.国内においては、政府による経済介入を最小限に抑える政策を継続した(wikipediaより)
  →緊縮財政
3.結果、設備投資はほぼ壊滅的とも言えるほど減少し、失業率が25%に達した。(wikipediaより)
------------------------------------------------------------------

となり、数の絶対数があまりに少ないため、BW経済論を唱えるには
全く足りない根拠、となります。そもそも、1桁では「必ず」と主張するには全然足りません。
なぜなら、デフレ不況下の政権なんて、世界中の国を見渡せばたくさんあるわけで、
少なく見積もっても50回以上はあると推測されるわけです。その全てが・・・と主張するのに、
1桁の数をもって証明した!とは絶対に言えないはずだからです。
(私は大きく譲歩して、20個以上データがあれば、「必ず」を補助するものと認めようと
 思っていました。:それでも理由その1.のデータがあるため、「必ず」とはいえません。
 ただし、「傾向がある」とは言えるかもしれません。)

それなのに、8個、9個はおろか、丸2日待ってみて、1個とはビックリ・・・・
(いくらBWでも5個は出てくるものと本気で思ってましたよww1桁では絶対に認めませんがw)
これでは、「必ず」どころか、「傾向がある」でさえも全く言えないですよね・・・
どうせ、この先いつまで待とうが、私の認めようとしていた20個以上にはとても届きそうに
ありません。2桁に届くかさえ怪しいものです。



理由その3.についての説明

BWが反論ぁ↓(詳しくは>>8480)にまともに答えらていないように、具体的に何をもって
緊縮財政なのか、何をもって積極財政なのか、未だに不明です。
定義が何なのかハッキリしろ、ということは、反論,任盡世辰討い燭茲Δ法
反論きイ鮟个垢茲蠅眩阿ら繰り返し言ってきたことです。(>>8312,8313,8334,8376)

緊縮財政なのか、積極財政なのかは、要するに
「新規国債発行額の一般会計の歳入に対する比と、「新規国債発行額+税外収入」の前年度比」
によって決まるものなのかな、と漠然と私個人は思っていましたが、
BWは全く具体的な指標や切り分けるための数値を出してくれません。
全く理解してないのかな、とさえ思ってしまいます。
(だって、BWの言ってることなんて、ググれば出てくるコピペばかりなんだもん)

また、経済が良くなる、悪くなる、という指標も曖昧です。
1つの指標じゃなく、複数の指標を用いて、経済が 良くなる/悪くなる を論じることは
私も大賛成(多目的関数だから)なのですが、
具体的にどの指標がどうなれば経済が良くなる、とか、悪くなる、とかハッキリして
貰わないと、データの出しようがないのです。
(wikiや個人の経済談のデータで経済が 良くなった/悪くなった を論じるのは不安が残ります。
政治的な話である以上、不当な評価が多く、また、評価が分かれることが多いからです。)

つまり、「緊縮財政」「積極財政」「経済が良くなる」「経済が悪くなる」という
言葉自体が、BWの説明では非常に不明瞭なものなのです。
従って、BW経済論自体も、曖昧なものと判断してよいものと思います。
定義がここまで不明瞭な主張に、意味はないですよね。
8694名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/11(金) 07:31:07 ID:dS9tLMtfBU

「結論」

さて、トンデモBW経済論が完全に否定された今、
民主党(緊縮財政をとるものと思われる)と、
自民党(積極財政をとるものと思われていた)の
どちらが経済にとって良かったか、を
「緊縮財政」「積極財政」だから云々という理由のみで語ることは
非常にナンセンスな話だということが明らかになりました。

これは普通に考えれば当前のことです。
勝手に緊縮財政と積極財政の違いのみで、自動的にデフレ不況を脱出できるのなら、
『どんな政権でも 緊縮財政/積極財政 しようとするに決まってる』からです。

実際の経済は、「経済が良くなる」という定義を決めることさえ難しく、
どの目的関数(つまり、どの経済指標)を重要視するかによって、
良くなった、悪くなった、ということが大きく変化する問題であり、
国債発行額以外にも、細かな政策の違いや、その効果の違い、外交、世界の経済情勢、
予算自体の配分の仕方、などなど、実に様々なことが関わってくる複雑な問題です。

緊縮財政だから〜、とかいう単純な問題では決してないことがわかります。

看板にも偽りがある(景気対策優先→実際は違うことしてる)ことなんて
良くあることだし、もちろん、全てを予測するのは、誰であろうが不可能です。
(BWがあれだけ大言壮語しておいて、2010年度の新規国債発行額すら、
予測できなかったことがいい例です。)

そもそも、経済を、政治家だけが操れる問題でもないことなんて、
中学生でも知ってそうなものですが・・・。


【BWの特徴】
1.不誠実であること
2.長々と引用する主張をあたかも自分の論である、と言っているが
  ほとんどがどこかのサイトのコピペを都合のいいよう訂正したものであること
  (例えば、8324とttp://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/5106947.html
   見比べれば、麻生政権が完全に積極財政派なのかさえ怪しいことがわかる)
3.しかも、その引用したサイトのアドレスをほとんど示さないこと。
4.自分が不利になると、全然関係のない話を長々と持ち出してくること
5.自分の主張を否定するデータを出さない限り、自分の主張は正しい
  と、筋の通らない話をすること(これが通れば悪魔の存在を主張できます)
6.自分の主張を否定しようとしている人に、「貴方独自の主張が正しいと
  認められない限り、私の主張は否定されません」と、
  わけのわからない話をすること
7.都合の悪い質問には、一切答えようとしないこと
8.一目トンデモな話を信じ、誇張して話すくらい頭が悪いこと(小学生なみな理由w)

こんな奴とはもう話す気にはなれません。
話すだけ時間の無駄なので、もう無視することにします。
8695名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/11(金) 07:33:30 ID:dS9tLMtfBU
>>8688
>スレチの適当人のレスがなくなったとおもったら
もうこのスレッドの意味(衆院選挙で政権交代についての是非)
はもうなくなってると思うのは俺だけ?
まぁスレチ(衆院選挙で政権交代についての是非、とはもう関係ない話)
だったのは認めます。ごめんなさい。

>もっと建設的な意見はないのか?
>個人攻撃レスはもう沢山だ。
わけのわからないゴタク並べられて、数人の人から一人が攻撃される、
というこのスレの伝統を全否定する気かよwww
というのはおいておいて、
ID:KpMCBRLIdQさん同様、意味不明な個人攻撃は俺も嫌いだ。
皆もう少し言葉遣いを正して、
もっと建設的な意見(そうすれば民主党がいい政治を行えるか、とか
どうすれば自民党が立ち直れるか、とか、そういうこと???)
でいこうぜw
8696名前 空白さん - 2009/09/11(金) 12:01:26 ID:xIy2sua9yQ
で、建設的な意見は?
8697名前 空白さん - 2009/09/11(金) 12:38:08 ID:uuH7gPoa2I
建設的意見か?

このBBSの廃棄。
8698名前 TwT - 2009/09/11(金) 12:54:12 ID:GrKAHEd55E
長いだけだな
8699名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/09/11(金) 13:26:39 ID:LttFR0Ct.g
神話厨? こいつぜってーいっちーだろ。

日本は民主主義国家群の中で最も「社会主義」を成功させた国。
8700名前 シスQ - 2009/09/11(金) 13:41:10 ID:PXhyopVbUM
あの長文で何がやりたかったの?って言えば
見た側としては単にBWさんを中傷して人格否定することで自論の正当性としたかった。
なんて歪んだ感情しか見えてこないんだよねぇ。

トンデモなんて評したからにはBWさんの意見を全否定するような論理を展開して欲しかったんだけど結局言葉尻を捕らえた揚げ足論に終始しちゃったのは残念至極。

結局「積極財政」も「緊縮財政」もあくまで政策の一手でしかなくどちらが正しいとも間違ってるとも言えない。
どちらとも言わずただその時に合った手を打てばいいだけのこと。


さてさて、
緊縮財政の成功例って言うのであればまず出てくるはずなのが上杉鷹山公の晩年に行った「寛三の改革」あたりなんだろうけどコレってやる前にまず民衆や武家の意識改革という下地を作る必要があってだね、今の民主党みたいに早速政策のネガキャンをマスコミにやられては既に失敗したも同然なんだなぁ。これが。

政治腐敗よりもさ、俺はマスコミ腐敗のほうがまずメスを入れるべきところなんだと思うぜ?
それをやらんことには「緊縮財政」も「積極財政」も全く意味を成さない。
きちんと自身の判断で責任を持てる国民を育てるのが急務なわけであって、日教組とつるんで教育を破綻に導くような民主党なんてのは俺としてはその時点で既に論外なんだよ。
8701名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/11(金) 18:12:23 ID:dS9tLMtfBU
>>8700
「歪んだ感情しか見えてこないんだよねぇ」とかいうのは人格攻撃じゃないの?
まぁこのスレの伝統を否定する気はないけどさ。
やってる側は気付かないんだろうけど、やられる側とか、傍目から見ると、
「ムカっ」って来てることは多いと思うよ。
しかも、一人に対して複数人で人格攻撃するのを見るのは、とても気持ちいいものじゃない。
更に、理屈が通ってるならまだわかるが、理屈の通っていないことで人格攻撃されると、
された側のイライラも頂点に来ると思うんだけど、シスQさんはそういうこと考えたことある?

>結局「積極財政」も「緊縮財政」もあくまで政策の一手でしかなくどちらが正しいとも間違ってるとも言えない。
>どちらとも言わずただその時に合った手を打てばいいだけのこと。
それをずーっと言ってたんだけど、やっと皆が納得してくれたみたい。
こんな当然のことを言うだけのことでも、このスレの中ではずーっと否定され続け、
「俺の常識www」とか笑い飛ばされていたのが残念です。


>マスコミ腐敗
大賛成だねぇ。マスコミは、その色によって偏った報道するし、
基本的に大勢寄り、スポンサー寄りの報道するから仕方ないのかと。

もうマスコミにはあまり期待しない方がいいと思うよ。
もう少し政策のどこが争点になっているのか、とかいう本質を
キチンとまとめて報道してくれればいいのにね。

今のような状況だと(マスコミの質が低いと)、バラエティーなどの娯楽が増えた方が
有意義なのかもしれない。
マスコミの質が高くなればバラエティー枠減らして、もっと報道してほしいのだがw

ただ、今回の選挙でネットで集める情報にも偏りがあったことが
ハッキリしちゃったから、(当然だよねw)
中立的なデータソースと、様々な専門家による意見を見ながら、
政策については自分で考える努力をしなさい、ってことになるんだと思う。

税金の使われ方とか、全く気にしなくて政治家に任せっきりだった人が多かったんだろうけど
それはもう限界に来ているってことだよね。
8702名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/09/11(金) 19:16:19 ID:LttFR0Ct.g
長い
8703名前 シスQ - 2009/09/11(金) 19:18:25 ID:PXhyopVbUM
まぁ、要約すれば2行で済むことを長々と書かれりゃそりゃあ感情的にしか見えないでしょうよ。
感情は人格とは似ているようで全く別のもの。
そこは履き違えちゃいけない。


頭も冷えてくれたようなので
>歪んだ感情あたり〜

のあたりは前言撤回として謝罪させてもらいます。
申し訳ない。

>結局「積極財政」も「緊縮財政」もあくまで政策の一手でしかなくどちらが正しいとも間違ってるとも言えない。
>どちらとも言わずただその時に合った手を打てばいいだけのこと。

このあたりは賛同いただけてるようなので後は何も言うことはないです。
ただ、最初からこうやって簡潔に言えばこじれる話ではなかったかと。



8704名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/11(金) 19:28:01 ID:dS9tLMtfBU
>>8703
もっと短く要約してた気がするのですがw
「経済は様々な問題が絡んでくる問題なので、やらせてみないとわからない」
って、完結に言ってたのを、
「ほう、様々な問題とは具体的に?政治の方針には大きく分けて「緊縮財政」と〜(以下省略)」
長ーい文章で絡まれちゃったんです><
8705名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/09/11(金) 20:53:47 ID:LttFR0Ct.g
自己分析できてるじゃないか。

で、「やらせてみないとわからない」の危うさについてはどう思う?
そこはBW氏だけじゃなく、さまざまな人がさまざまに指摘してたぜ?
さらにあんたの言う「様々な問題」とは?

それぞれ2〜3行で言ってもらえると嬉しい。
8706名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/11(金) 20:58:44 ID:dS9tLMtfBU
>>8705
「やらせてみないと分からない」というのは、仕方ないことでは?
完璧には誰にもわからない、って言ってるわけで。
不安になりながら応援するしかないのでは?ということです。

>様々な問題
過去に、多分10回以上書いていますので、もう勘弁して下さい。
すぐ上の方の、「結論」の部分にも書いてますよ?
8707名前 空白さん - 2009/09/11(金) 22:46:27 ID:AYODCfxli.
大体読めたよ。

>>BWがあれだけ大言壮語しておいて、2010年度の新規国債発行額すら、
予測できなかったことがいい例です。

>>そもそも、経済を、政治家だけが操れる問題でもないことなんて、
中学生でも知ってそうなものですが・・・。

「財布の紐を締めたり、緩めたりするくらいなら、主婦でもやる。」
「いかに収入を増やすかを考えないとね」
「で、結局のところ、借金をしてその場しのぎ」

「政治家だけでは、操れない。」

「つまり、財源の確保=国民、民間のの収入のUPを狙わないとだめだろう」

なるほど、なるほどね。

「GDPとかの比較も、現状把握でしかない。」
「分析したところで、財源を確保することになるはずはない。」
「具体的な解決策をそこから導き出せることはない。」

で、

「政治家だけではなく、経団連とも歩調を合わせて実際やっているよね」

「現状打破!!」

「つまりは、現状を改善できない自民に見切りをつけ、思い切った改革を民主に望むしかないわけだ」

ほう、なるほど。


じゃ、この話題を続けるとすれば、

「仮に自分だったら、こうやるのにって」という
「シュミレーションの列挙か」

民主はこうやるだろうっていう
「シュミレーションの列挙か」


「政治家だけ」ではできないのは わかってるよ。
官僚を使いこなすことを意味しているのかな?

各省庁の強制的な指導が必要だからね。

さて、3権分立ってっこともある。

これはこれで難しいね。

ってことは。。。

三権を一つにした権力の存在が必要かってことを言いたいのかな?

www

なるほど、なるほど。

つづけて、つづけて。









8708名前 空白さん - 2009/09/11(金) 22:55:40 ID:A2AOTiUtDY
>8707
 分かりにくい表現の文章だが。。
 
 なるほど、適当人さんの言いたいことはわかったよ。

 この観点じゃ、BWさんの主張は子供騙しだね。

 でも、最初から結論ぶつければ 良かったんじゃない?

 論点の定義がズレズレにずれてたね。

 
8709名前 空白さん - 2009/09/11(金) 23:00:49 ID:6LE6VIeXMo
そうかな?

俺は、BWさんのこだわっているポイントが、
民主より自民の政策の方が実現確率が上だってことに
拘ってたんじゃないかな?
その意味じゃ、このBWさんの主張も意味があるんじゃないかい?

あ、そうか。

BWさんに、その自民の政策で、良くなるっていう確率を上げてもらえばいいんじゃない?
民主と比較した数値でもいんじゃない?
8710名前 空白さん - 2009/09/11(金) 23:03:36 ID:Gr7w13arJM
いや、まてwww
それじゃ、どうどう巡りだろw
そんな数値あてにならないってww
いや、そんな便利な数値は存在しないだろ。
8711名前 空白さん - 2009/09/11(金) 23:05:46 ID:Gr7w13arJM
小沢閣下に登場ねがって、
ばっさばっさ 大ナタをふるってもらおうや^^
8712名前 空白さん - 2009/09/11(金) 23:07:17 ID:cQfktX2cYg
おい、
バッサリ 対馬、沖縄あたりが 切られそうだそうだろ><
8713名前 空白さん - 2009/09/11(金) 23:08:29 ID:cQfktX2cYg
そういや沖縄は独立したいみたいだな。
8714名前 空白さん - 2009/09/11(金) 23:13:19 ID:cQfktX2cYg
沖縄を引き留めるための地位協定の見直しだろ?
それとも逆効果???

沖縄県民はとっくに地位協定見直しは諦めてるって話だしな。

8715名前 空白さん - 2009/09/11(金) 23:21:14 ID:Ywi6fc62fI

>>沖縄県民はとっくに地位協定見直しは諦めてるって話だしな。

ソースをだせ!

8716名前 空白さん - 2009/09/11(金) 23:38:22 ID:QQ.A.yxNyU
勝手に領土を削る事は許されないぞ
それ相応の、覚悟はあるんだろうね。
8717名前 空白さん - 2009/09/11(金) 23:48:40 ID:Ywi6fc62fI
俺も沖縄が一つのエポックメイキングになると思うんだが?

最近、中央のやったことは、
沖縄サミットと2千円札
これは日本側のアピールだろ。
8718名前 空白さん - 2009/09/12(土) 00:05:39 ID:YloUHaRm6M
>>8573
>別に秘策を言ってもいいけど。。。
>言って困るのは反鳩山氏&反民主党だけど、、言ってもいいの?
>本当に良いの?涙目になるよ?

気になるな〜。秘策って何?
脳内ソース?まさかまさかの個人ブログソースとか?
8719名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/12(土) 00:46:52 ID:dS9tLMtfBU
>>8707
えっと、気味の悪い推論止めてもらえますかwwww

>>8708
そして、あなたがその気持ち悪い推論(>>8707)に勝手に納得するのは
構いませんが、>>8707を「私の推論とか、言いたいこと」とか
勝手に思わないでねw
8720名前 BW - 2009/09/12(土) 02:05:19 ID:e4X3AwQnag
>>8700 シスQ 氏

>緊縮財政の成功例って言うのであればまず出てくるはずなのが上杉鷹山公の晩年に行った「寛三の改革」あたりなんだろうけど〜

それ、出そうかどうか迷ったけど、国政とはまったく違うから比較対照のデータとしては不適切だからやめたw
貨幣を発行できる幕府と、貨幣の発行なんてできない地方の藩とじゃ、どうやっても比較できないもの。
現在の日本政府の借金を、家庭の借金でたとえると矛盾が出るのと一緒だね。
そりゃ貨幣(紙幣)発行権なんて持たない藩(都道府県市町)にすれば、借金増えたら緊縮するしか選択肢が無いからなぁ。
おまけに借りてる相手は藩内の領民じゃなく、幕府からだから余計だよ。

借金を背負っている点では同じはずなのに、
日本政府が相変わらず破綻する気配も見せない一方、夕張市はあっさり破綻した違いがまさにこれなんだから。
8721名前 空白さん - 2009/09/12(土) 10:42:44 ID:NBTQlU7O9o
BWさんが 出さない理由もわかるね。

鷹山公か。。
米沢藩、何代にもわたってなし得た成果だろ。
それを国民が納得するかだろね。

資本主義、民主主義の国では、
改革を重要だがその路線の維持が非常に難しいんじゃないのかな。

可能性とすれば、
第一次産業が主な産業の県の地方自治ぐらいだろう。
ただし、夕張のような箱物の維持にお金がかかるような
投資を行っていない地方だけどね。

これだけ情報が流れている世の中。
県民が隣の芝生が青いと思わないはずもなし。

県民の地道な改革意識を保つにはかなり骨を折ると思うな。

寛三の改革は、君主制だから可能なんだろうかなとも思うが。。。

日本が破綻しないように思う理由か。。
アメリカの国債を売り払うって 最終手段があるからね。
これが日本の切り札だからだろ?

逆説的に
戦争に巻き込まれない状況に日本がおかれ続けているのもこれが理由だろ。


ということでBWさんの言う通りだろうね。
8722名前 空白さん - 2009/09/12(土) 10:48:26 ID:GMKy86lLRQ
あ でも 中国に米国債保有率を抜かれたんじゃなかったかい?
8723名前 空白さん - 2009/09/12(土) 10:50:07 ID:GMKy86lLRQ
うーん、なるほどね。
何か見えてきたね。

やるな中国w
8724名前 空白さん - 2009/09/12(土) 10:59:04 ID:HlVwNcKsWA
米国債売るだと??
そんなもん無理な話だろw

安保は別問題としておいて考えても、
実際問題、やるにしても、売るなら一息に売りさばかなきゃならんからね。それに買い手があってのことだろ?

どこがそれだけの債権を買う?
それもアメリカの債権だぞ?
8725名前 空白さん - 2009/09/12(土) 11:01:07 ID:VT90LaLut.
すまんが。。。。
米国政府が売買を停止できる法律があると思うが。。。
8726名前 空白さん - 2009/09/12(土) 11:13:26 ID:9ceEdSfuRs
ええええーーーいい

まどろっこしいw

コピペだがw

-----------------------------------------------------
国民の貯蓄は、国内での貸し借りをチャラ(相殺)すれば、あとは外国への貸し付けだけが残る(対外純資産)。これわかる?わからないと、以下の説明は無意味な のでよく考えてわかるように。

そして、この貯蓄の中心がアメリカの国債。理由は、日本にとっての最大の貿易相手国だから。君も、一回も行かないケニアの通貨と、時には遊びに行くハワイやグアムで使える米ドルなら、ドル保有するでしょう?貿易関係も同じで、どうせ持ってるなら、取引などの経済関係の強い国の通貨(といっ ても現金でもってるのは莫迦げてるから、金利の付く国債)を持ってるでしょう?

で、今ある資産をドル建てから他の通貨に乗り換えるとか乗り換えないとかと、あなたの質問は、ぜーんぜん関係ないでしょう?貯金をユーロ債にすれば少子化止まる訳じゃないからね。だから、あなたの質問への答えは「関係ない」なの。

,匹Δ靴討皀▲瓮螢の尻拭いさせられてるみたいで米国債持つのが嫌なら、ユーロとかに乗り換える。でも、ユーロ以外、ある程度
信用があって流動性のある国債なんて、もうないよ。

個人で言えば貯金を取り崩して家を買うように、物に代える。そもそも、貯金を止める。
つまり経常収支の黒字を出すのを止めて、赤字にして、少しずつ米国債などの対外資産を食いつぶす。

これは、少子高齢化でどうせ貯金を食いつぶす日がくるから、今から始めるのはいかがな物かな?

もちろん、貿易で稼いだドルを海に捨てるとか、援助に使うとか、燃やすという手もある。

君の嫌いな米国債を買わずに済ます方法はありません。キッパリ

----------------------------------------------------

以上。
8727名前 空白さん - 2009/09/12(土) 11:14:55 ID:9ceEdSfuRs
どうしても米国債を売れないの?

背に腹は変えられないじゃん?

8728名前 空白さん - 2009/09/12(土) 11:17:17 ID:xCDBUWa7AU
やるそぶり見せた段階で、
その時の首相は、袋叩きに会う。
橋本内閣がその例。

橋本内閣の時点で、それらは考えられてたはずだよ。
8729名前 空白さん - 2009/09/12(土) 11:21:07 ID:Qpqxuy4lxY
いや、外交手段になりえるのであれば、
今の民主にやってほしいね。
潰されるのではあれば、それで結構w
やらないで置くよりいいだろ?
ブラフでもいいじゃん。
8730名前 空白さん - 2009/09/12(土) 11:25:43 ID:yAu9VwZcoc
ブラフでは 意味がないだろ?
財政難、財源を探すって話なんだから?

ということで、
>8721の言うところの
 米国債の売却財源化のところは却下w
 妄想はやめろw
8731名前 空白さん - 2009/09/12(土) 11:29:02 ID:Jn38X3RZyI
フリーメイソンの鳩山が
米国債売るはずないか。。。。

8732名前 空白さん - 2009/09/12(土) 11:29:48 ID:RlkewC.sF.
>9731
それこそ妄想w
8733名前 空白さん - 2009/09/12(土) 11:33:25 ID:JChQOXq12g
どうも妄想野郎があふれてきたなww

話をもどせ。

BWさんと適当人さんとの議論だろ?
8734名前 シスQ - 2009/09/12(土) 11:40:15 ID:PXhyopVbUM
>BWさん
期待通りちゃんとトスを跳ね上げてくれましたね。
敢えて出したのはそっち方面から緊縮財政論を否定して欲しかったからです^^
実際今日本が打てる有効な手ってのは限られてる。
やらせてみたら〜なんて発想はそういう方面から否定すべきじゃないかなと思う。

で、米国債の件だけどアメリカは意図的に日本と中国の摩擦を煽ってるフシがある。
で、これでもかってくらい米国債は中国が買い占めている。

アメリカは理由さえあればすぐにでもどこでも戦争を仕掛ける国である。

ここで登場日米安保条約。

もしかしたら中国に売りつけた米国債を・・・・・ゲフンゲフン
8735名前 空白さん - 2009/09/12(土) 11:41:03 ID:JChQOXq12g
ん?

筋の整理をしておけよ。
米国最が売れないので、せめて買わない方向でっていう流れかな?

別に買わないという方向なら、民主はやりそうだろ?
8736名前 空白さん - 2009/09/12(土) 11:57:33 ID:iLY0ZcmUAQ
>8721さんの意図は
適当人さんの秘策っていうのが、
米国債じゃないかってことを言いたいのね。

案外建設的じゃないのww
8737名前 空白さん - 2009/09/12(土) 12:01:42 ID:iLY0ZcmUAQ
ここはやはり、
適当人さんの秘策を聞きたいね。
8738名前 空白さん - 2009/09/12(土) 13:51:37 ID:MjRXrpqmgA
そいや、
13兆円の米国債をイタリアからスイスに持ち出そうとした日本人

ttp://ameblo.jp/kwin/entry-10281824489.html

こんなこともあったよね。
タブロイド的だがw
8739名前 空白さん - 2009/09/12(土) 14:01:23 ID:h62XbacDMU
結局のところ。。。
民主がいってた埋蔵金とは。。かも。。。ね。
日本人の二人が財務局の従業員???
またまた曖昧な表現だな。。。

リンク先の記事より
そこに書き込まれたコメント方に目が行くね。
妄想チックだがw
8740名前 空白さん - 2009/09/12(土) 14:12:57 ID:j.uTEM5RbM
中川さんが酔っ払ったものこのせい?
8741名前 空白さん - 2009/09/12(土) 14:20:08 ID:dXqfuSuB/A
それはありえるが。。
あまりにもタブロイド的だな。。
だが、公になってないことが色々あるんだろうな。。。
民主の鳩山氏も、今ごろ頭抱えているような氣がするね。
いや、まだか。
これから大臣になってから、知らされることはいっぱいあるだろうからね。
お、わるい、雑音だな。

適当人さん、秘策のお教えください。
俺もまってるよ。

8742名前 空白さん - 2009/09/12(土) 14:28:04 ID:vsaVicbDOs
おもろい記事発見。

※民主新人が破産手続き 比例近畿の渡辺義彦氏
>渡辺氏は取材に「立候補は突然のことでもあり、
>それ自体問題ないだろうと思った。
>現時点で辞職する考えはない」と話している。

ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/090912/trd0909121345004-n1.htm

>それ自体問題ないだろうと思った。
破産すること判ってて選挙活動かよww。
剛者なのかアフォゥなのか。
8743名前 空白さん - 2009/09/12(土) 14:37:05 ID:dXqfuSuB/A
小泉チルドレンのあの若造が。。頭によぎる。。

8744名前 空白さん - 2009/09/12(土) 14:47:52 ID:RpioRKYW9g
今の日本に多国より、産業で世界的にTOPという金を稼げるものって
そんなにないだろ?
外貨はそこで稼がれるんだよ。
売れるもの作んなきゃどうしようもねぇーべな?
やっぱさ、産業の手厚い保護だろ重要なのは?
8745名前 空白さん - 2009/09/12(土) 14:48:22 ID:RpioRKYW9g
他国よりだ。
8746名前 空白さん - 2009/09/12(土) 14:52:26 ID:kmTfOtaoFo
変なのが来たなww
それは、輸出が堅調なときだろ??
今は国内消費でまかなうって話だろうが??

で、取った策エコエコ政策だろうが、
金は十分ばら撒きで使ってるだろ??


8747名前 空白さん - 2009/09/12(土) 14:54:07 ID:kmTfOtaoFo
懐があったかくなんねーーんなら、
働け!!
8748名前 空白さん - 2009/09/12(土) 14:56:27 ID:kmTfOtaoFo
働き先がねぇーーてんなら、
乞食でもプロになれば食っていけるだろ?
8749名前 空白さん - 2009/09/12(土) 14:58:58 ID:Bk5rgJM9U2
それは、ニ-トのことを言っているのか??
またまた枝葉の話になってきたな。。。

とりあえず、適当人さんとBWさんの続きを俺は待ちたいんだが。。
少し静かにしてもらえるか?
8750名前 空白さん - 2009/09/12(土) 15:27:16 ID:Bk5rgJM9U2
日米関係への懸念が底流
第一生命経済研究所・嶌峰義清主席エコノミスト
ttp://www.nsjournal.jp/column/detail.php?id=176423&dt=2009-09-11
---------------------------------------------------
「対等な日米関係」を指向する鳩山政権誕生によって、両国の関係がギクシャクすることへの不安だ。米国にとって、最大の関心事は財政ファイナンス。

仮に日本が、これまでのように米国債を買い続けるのをやめると、大変なことになる。そうした懸念がドル保有回避ムードにつながっている。連立政権における社民党の存在も、民主党の「現実路線」に一抹の不安を与えているようだ。
---------------------------------------------

「民主は米国債を買い続けるのをやめることはできるのか?」
「やめたら、だめだよ」という主張。


見方によるが、
自民は買うのを完全には止めて無いんでないの?

株屋や投資家の言いそうなことだw
それで飯食っている奴は当然そうなるね。

米国債に焦点が集まっているという話。
8751名前 空白さん - 2009/09/12(土) 15:30:09 ID:t8RzhV6.uk
米国債とはODAってことで、OK?
8752名前 空白さん - 2009/09/12(土) 15:31:31 ID:mBAdOO.zZ6
ニュアンスは分かるよ。
8753名前 空白さん - 2009/09/12(土) 15:34:28 ID:yaqNIQ8oGE
日本はどこかの国からODAはしてもらえないの?
8754名前 空白さん - 2009/09/12(土) 15:40:54 ID:15WGj5GJSo
お前ら、何をぐだぐた言ってるんだ。
米国債なんて、顔色伺って買うしかねぇーんだよ。
払えなくなったら、見放される。
そういう根回しだろ??

民主は払わざるを得ないさ。

8755名前 空白さん - 2009/09/12(土) 15:47:20 ID:15WGj5GJSo
国債フェチがいるって聞いたもんでw



日本国債は海外で売れるのか?

2005年のニュースより
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  すでに、ご存知のことかと思いますが、財務省がこの18日にロンドン、20日にNYで、日本国債の海外投資家向けの説明会を開催し、今後はアジア諸国やドイツなどでも開催を検討中とのことです。(朝日大阪版/2005.1.10付け) 日本国債の外国人保有率 (約4.0%)が、米国(同39.9%)、ドイツ(40.3%)などと比べて低いのは、手続きが面倒だからである、と記事は書いていますが、アフリカの小国ボツワナ以下の格付けで、しかも、年利率が1.4%台と低い (米国でさえ4.5%以上ある) 日本国債がはたして、海外の投資家の関心を引くのでしょうか。(まさか、国内で売っている、個人向け国債を売ろうとしているのではないでしょうね)

 今のところ、際限なく借換を行う (実質、返済の繰り延べ) しか方法がなく、どこかで行き詰まることは、容易に予想されるのですが、その時、どういう手段をこうじるのか、あるいは、禁じ手を使うのか…。悪夢のような事態になることが想像されます。

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8756名前 空白さん - 2009/09/12(土) 15:48:27 ID:QCAnVGC9sA
>8755
ニュースでないだろww
ブログだろ それ
8757名前 空白さん - 2009/09/12(土) 15:51:34 ID:rlLvSGxbZ2
さぁ どうする。
8758名前 空白さん - 2009/09/12(土) 15:56:52 ID:rlLvSGxbZ2
日本の保有米国債

ttp://blog.goo.ne.jp/miyacchi_z/e/4dab9a1b5ed1e4ac626ae84351242d1d
8759名前 空白さん - 2009/09/12(土) 16:01:58 ID:rlLvSGxbZ2
ちょい古w2004年
ttp://www.adpweb.com/eco/eco330.html
日本には、「構造改革」によって、財政出動がなくても景気が良くなったという話を聞く。しかしこれは「作り話」である。たしかに日本は財政支出を渋っているが、米国や中国が積極財政を行なっている(中国は昨年9月から財政政策をやや変更しているが)。そしてその果実を、とほうもなく巨額の為替介入政策によって一部かすめ取っているのが、今日の日本の経済運営である。
8760名前 空白さん - 2009/09/12(土) 16:07:42 ID:rlLvSGxbZ2
総選挙の国債増発
ttp://www.adpweb.com/eco/eco581.html
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たしかに日本の公的債務は額としては大きいが、一方、日本には過剰な貯蓄が存在する。したがって経済の循環を考えると財政を赤字にせざるを得ないのである。財政赤字は大きいと言われているが、筆者に言わせればこれでも赤字額が小さ過ぎるのである。このため日本経済はずっとデフレ状態から脱却できないのである。


これは何回も言ってきたが、本当に日本の財政が危機ならば、日本の国債が買われるはずがない。また金利がこんなに低い水準で推移するはずがない。しかも日本の国債のほとんどを買っているのは国内の主体である。日本の巨額の過剰貯蓄を考えれば、当然と言えば当然である。


民主党のマニフェストでは、一方で無駄な財政支出を削減して財源を捻出すると言っているが、これだけではとても足りるはずがない。どうしても暗黙のうちに国債の増発を想定していると見なされる。選挙だからこのことに触れないだけである。しかし今日の日本の経済状態では、筆者は「バラマキ」の内訳を別にして、国債を増発しても財政支出を大きくすることには大賛成である。

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この部分だけね。
8761名前 空白さん - 2009/09/12(土) 16:09:00 ID:rlLvSGxbZ2
流れからすると、
米国債を買わない、
自国国債を海外に売るだね。

8762名前 空白さん - 2009/09/12(土) 16:21:04 ID:rlLvSGxbZ2
あ わるいね、
このおっさんの言っていることにまるっと賛成じゃない。
>8759
>8760
まぁ、過剰貯蓄 故に国債が売れるwwって 
どうなんだろね。
個人が買っているわけではないだろ。

銀行破たんの際、1000万までしか保障されなくなったから、
銀行預金、郵貯の代わりに買われているんだろっていう裏だろ。

金融、保険関係も買っているんじゃないかな?
その場合、貯蓄じゃなくて、投資だろw

つまり、あれも財務省の巧妙な手だったんだね。
8763名前 空白さん - 2009/09/12(土) 16:51:38 ID:6gO1ZaCC9I
つまり、国内にある金を効果的に赤字国債は集めているわけだ。
これが、いま行われている大衆操作ってわけだ。
やるな官僚w

まぁ あるところから金を集めるのに、
税金ではださないから、国債で金を集める。

でもなぁ。。これって サムプライムローンと 同じじゃないかい?
いつかは崩壊するぜw

8764名前 空白さん - 2009/09/12(土) 17:24:59 ID:6gO1ZaCC9I
ばかやろうw
不動産と同じにするなww

国にお金貸してるだけだろがw
8765名前 空白さん - 2009/09/12(土) 17:26:18 ID:6w7MPrEVBY
>9764
 おめでたいやつ 発見w
 年金でさえ破綻しかかってるのにww
 断言できねぇーだろ。
8766名前 空白さん - 2009/09/12(土) 17:30:51 ID:ssdAxjCgSw
国債バブルってやつか?
8767名前 空白さん - 2009/09/12(土) 17:35:26 ID:bEaFJ5sAMg
それなら、米国債がバブルだといわれているね。

マネー資本資本主義。。
リーマンを破綻させたんだ。
米国債も破綻しないとは限らんな。。。

待てよ。。。 米国債破綻。すると。。
日本の国債も破綻?????
ありえないわけではないなw
8768名前 空白さん - 2009/09/12(土) 17:40:10 ID:5Zh3Wu1HuE
まてよ????
80兆の米国債事件って
イギリスの保有の米国債じゃなかったのか?

それなら、おそろしいなぁ。。。
8769名前 空白さん - 2009/09/12(土) 17:42:30 ID:5Zh3Wu1HuE
一旦、
お開きに 国債関係は
し・な・い・か

適当人さんの秘策に話を戻そうや!!
8770名前 空白さん - 2009/09/12(土) 17:56:50 ID:2LWJSDi9Cc
ロイター発
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36752820090302
アメリカでも、国債への逃避買いで始まってるのか。。

じゃ、裏取引の80兆ってのは、ありえるか。。。

額的に国と国同士の取引だろうな。
8771名前 空白さん - 2009/09/12(土) 18:11:26 ID:ka6TqNekNI
おいおい、
事実は、
不景気のなか、民間投資が国債に人気が集まってる。
それだけだろ?
あとは、曖昧なもんだ。

日本政府としては、
他国に自国の債権や米債権を売りたい。
でも、きっと米債権をどんどん買わされている。
そんな感じだろ。

今後の展開として考えて置かねばならないのは、
赤字国債の国内需要が先細れば、今後、海外に日本の国債が売れるか。
しかし、だれが買ってくれるのか?
相手先が重要だろうね?

資本主義の限界って感じだな。。。。


8772名前 空白さん - 2009/09/12(土) 18:18:11 ID:EZIv7uaa.E
まてまて、
重要なポイントを見逃している。
国債にしろ、それは貯蓄であって
市場には出回らないってこと。
お金が市場に出回らなければ、
景気は良くならないってことに気がついていないのか?

つまりは、国の財政が国債に頼る以上、
その国債を売る相手は国外でなければ、
景気は良くならんという簡単な理屈をさ。
8773名前 空白さん - 2009/09/12(土) 18:22:04 ID:cv/0AANzao
うぉおお。
だからか、アメリカが60%を国外に売っているのは!
不景気なか、赤字国債を国内だけに売るって現状は
逆に国内市場に小さくしているんだね。
8774名前 空白さん - 2009/09/12(土) 18:25:45 ID:vsaVicbDOs
>8772
>その国債を売る相手は国外でなければ、
>景気は良くならんという簡単な理屈をさ。

それをやったら「本当の借金」になっちゃうからNG。
8775名前 空白さん - 2009/09/12(土) 18:27:31 ID:C9OXbNq/r.
>>8559名前 空白さん - 2009/09/09(水) 21:55:28 ID:EiYDVw4GAY
「温室効果ガスを25%も減らす」のは、実際不可能でしょう。
しかし、民主党鳩山にはソレ↑と同等の効果を出せる秘策を持ってます。
>>8573名前 空白さん - 2009/09/09(水) 23:04:13 ID:EiYDVw4GAY
>別に秘策を言ってもいいけど。。。
>言って困るのは反鳩山氏&反民主党だけど、、言ってもいいの?
>本当に良いの?涙目になるよ?

温室効果ガス25%も減らすのと同等の効果が出せて
反鳩山氏&反民主党が涙目になるという
秘策は適当さんが言ったのでないと思いますよ。
8776名前 空白さん - 2009/09/12(土) 18:27:39 ID:32lmJl7TuU
うーん。
納得してしまいそうなる俺がイル。

でもさ、
日本の保守派からみれば、
日本人の金を日本の政府が集める。
政府にとれば良い事だね。

海外の投資にまわされずに済むじゃん。
資本の海外流出を防げる。


8777名前 空白さん - 2009/09/12(土) 18:30:21 ID:32lmJl7TuU
要するに、景気を良くするには、
投資に回るお金を物を買うほうに回せばいいんだね。
8778名前 見捨てる店員 - 2009/09/12(土) 18:33:43 ID:UNO0d4oFMY
そして秘策っていってもなあw

民主がもともと良策や秘策を掲げていたならば
やらせてみないと分からないからって投票したかもしれないがw
何処どう見ても民主に良い政策なんて見当たらないんだが。
良い政策ってのがどこで提示されたのか教えて欲しいんだがね。

やらせてみないとじゃなく
やらせてみても良いと思った政策なり党としての方針を
教えてくれって散々言ってるんだが。

官僚の腐敗が無くなって無駄使いが減るって答える奴多かったんで
随分前に質問したのが↓

官僚の腐敗が減れば無駄使いは減る(可能性があるw)、じゃあその後は?
との問いに
無駄使いが減っただけでも良いだろなんて出てたな。

無駄使いが減るのは良い事だが
それに加えて収入増やさなくちゃならないのが現状だ。
手厚い保護ってので逆に無駄使い増える気がしてならんよ。
官僚の無駄使い分がそのまま手厚い保護の資金になってトントンで済みゃ良いんだがな。

環境税も含めて民主の打ち出した政策が無駄使い(官僚や天下り)を省くだけでは回らないんで
結局は新たな税金の追加、結果的に増税に繋がる可能性は無いのか?
8779名前 空白さん - 2009/09/12(土) 18:47:19 ID:y9kydGEo0k
景気対策といわれるもの自体
物を買い始めさせるためのもの。
その糸口に、切欠づくりにしか過ぎない。

この辺が、BWさんと適当人さんの意見の分かれるところなんだろうね。
8780名前 空白さん - 2009/09/12(土) 18:53:09 ID:WHtVGklCZY
>>それをやったら「本当の借金」になっちゃうからNG。

だよな。赤字国債は短期融資であるべきものなんだよな。

だが、最悪今打てる画期的な方法といえば、これだろう。

たぶん、これだよ思うんだけどな。

適当人さんの秘策って。
8781名前 空白さん - 2009/09/12(土) 19:09:13 ID:WHtVGklCZY
まさか、秘策ってブラフってオチじゃないだろうね;;;;

8782名前 空白さん - 2009/09/12(土) 19:15:10 ID:vsaVicbDOs
>8780
>だが、最悪今打てる画期的な方法といえば、これだろう。
国内に買い手がいるのに外国に売る必要は無いってことっス。

景気対策用の国債発行は、債権者が国内だろうが国外だろうが効果に差が無い。
ならば、国内に発行した方が未来的には危険が少ない。

効果が同じなら、危険が少ない方に渡すのが普通ですねって事っス。

・・でも、民主党は新規国債発行は増やさないって言ってたから、
民主党の秘策でもなければ景気対策の方法でも無いネw。
本当に保険料の増額が来るなorz。
8783名前 空白さん - 2009/09/12(土) 19:18:37 ID:WHtVGklCZY
消費税あげるのってどうだろ?
秘策じゃないよな。
ODA切るのって現実みあるかい?
曖昧な埋蔵金?? あっても内々に米国債買うのに回されるだろ。
ヘタすりゃ、ODA行きだ。
うーん、宗教法人課税?

ん。。メタンか。。。


ん???????????

まさか、売国行為か!!!!

国土売るってか!!!!
8784名前 空白さん - 2009/09/12(土) 19:21:06 ID:WHtVGklCZY
国土はないな。。。さすがに。。。

やっぱ!!

メタンの埋蔵資源の証券化だな!!!
8785名前 空白さん - 2009/09/12(土) 19:22:23 ID:WHtVGklCZY
答え教えてください。
8786名前 空白さん - 2009/09/12(土) 19:23:23 ID:WHtVGklCZY
まさか、CO2ってことじゃないよな。。。
8787名前 空白さん - 2009/09/12(土) 19:27:22 ID:WHtVGklCZY
>>民主党は新規国債発行は増やさないって言ってたから、

まぁ、それはそれで景気対策だからね。
卵が先か鶏が先か程度の選択。

8788名前 空白さん - 2009/09/12(土) 19:29:08 ID:jB0hINhtM2
とすれば、
米国債買わないか、秘密裏に売る。

民主の秘策としては
こっちか??
8789名前 空白さん - 2009/09/12(土) 19:29:59 ID:jB0hINhtM2
つまり、保有米国債の証券化。
8790名前 空白さん - 2009/09/12(土) 19:30:08 ID:3z15JJShFU
埋蔵金か・・
公務員の給与だけで30兆らしいが?
コレ削るか?半額にしたら

15兆だぜww
8791名前 空白さん - 2009/09/12(土) 19:30:16 ID:vsaVicbDOs
>8783
>消費税あげるのってどうだろ?
消費税は上げない!って言って票を得たから、それは無い。

>ん。。メタンか。。。
メタンは中国が領海ギリギリで、すでに搾取中w。

>まさか、売国行為か!!!!
ああ、在日の参政権の見返りにキックバックがあるかも
しれないが・・・、それは民主党の懐だw。

>ODA切るのって現実みあるかい?
ドウなんだろうね?そこは解らん。
8792名前 空白さん - 2009/09/12(土) 19:37:20 ID:jB0hINhtM2
なんなんだろうな。。民主は。
消費税0.5〜1%程度でもあげちゃえばいいのに。

来年の4月1日にあげますとかね。
そうすれば、駆け込み需要があるのに。。

ある意味景気対策w

それがわからんとは。。。

自民も何で分からんかったんだろ。

変に2%とかいうから、反発買うんだよ。
8793名前 空白さん - 2009/09/12(土) 19:40:05 ID:vsaVicbDOs
>8790
>15兆だぜww
半分も削られたら、生活できんだろw。
多少削ってもいいかもだが、、、半分は無理じゃね。

んっで、先の自民党の景気対策予算は70兆以上だったからな、
15兆じゃ、ぜんぜん足りないねw。

本当にどうするんだろ。
天下りを削ると言ってもさ、いくらがんばっても数兆しかないないし。
8794名前 空白さん - 2009/09/12(土) 19:44:25 ID:jB0hINhtM2
>8791

やっぱ、
米国債を「担保」にそれを証券化!!
実質米国債は取引しない。
これだろ。
消去法で これが一番有力!!!

捨てがたいのが、「メタン」だな。。。
でも 市場規模があるかどうか。。

8795名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/09/12(土) 19:48:04 ID:8wew3zZ/5s
>>8791
>メタンは中国が領海ギリギリで、すでに搾取中w。
ん? 春暁は「LPG(天然ガス)」だから、メタンじゃないよ。
メタン(メタンハイドレード)は日本海のはず。

>ああ、在日の参政権の見返りにキックバックがあるかも
>しれないが・・・、それは民主党の懐だw。
それが一番デカイんじゃない?
小沢だもん「自分の懐が第一」と考えてても、全く不思議じゃないよ。
それで民主の人気が落ちたら、離党して新党結成すれば良いんだし。
……民主党を作った時のようにね。
8796名前 空白さん - 2009/09/12(土) 19:49:19 ID:jB0hINhtM2
>vsaVicbDOsさん
あとは、任せました。
適当人さんに秘策を聞いといてください。
おやすみなさい。
8797名前 空白さん - 2009/09/12(土) 20:24:21 ID:vsaVicbDOs
>8795
LPGの件は、よく解らないから調べてみる。

ってか、適当にメタンでググたら、おかしな物にHIT。
※「竹島(韓国名・独島)の周辺には天然ガス消費量30年分のMHが埋まっている。
 日本はこの資源を狙っている」
ttp://www.zakzak.co.jp/top/200811/t2008111746_all.html

狙ってるのは、そっち(半島)だろがw。
民主党は友愛やら、小沢思想で渡しそうですがネ。
8798名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/12(土) 21:13:47 ID:dS9tLMtfBU
>>8736,8737,8769,8780,8781
ここの経済論議は楽しく読ませてもらってるが、
「秘策」とかいってるのは

>8559名前 空白さん - 2009/09/09(水) 21:55:28 ID:EiYDVw4GAY
>「温室効果ガスを25%も減らす」のは、実際不可能でしょう。
>しかし、民主党鳩山にはソレ↑と同等の効果を出せる秘策を持ってます。

っていう「ID:EiYDVw4GAY」の話だから、
勝手に人の話にすり替えないでねwwww

ちゃんと過去ログは見ておきましょう。
なんか2日放置したら、俺がトンデモなこと言ってたようにされてそうだなw
8799名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/12(土) 21:17:08 ID:dS9tLMtfBU
>>8798
追加w
>>8736,8737,8769,8780,8781,8788,8796
こんなにいて誰一人過去ログ見てないのが笑えるw
8800名前 空白さん - 2009/09/12(土) 21:20:42 ID:vsaVicbDOs
>8795
>春暁は「LPG(天然ガス)」だから、メタンじゃないよ。
すまん、すまん。今中国に犯されてるのはガス田みたいですね。
勉強しなおしてきます<(_ _)>。ご指摘 ありりり。

ちなみに、MH・・・温室効果がCO2の20倍?
これ当てにしてたら、CO2マイナス25%は夢のまた夢?
あ、CO2じゃないからイケるのかな?(意味無いけどw)
8801名前 空白さん - 2009/09/12(土) 21:39:23 ID:vsaVicbDOs
>適当人 ◆mfnvBeVogs
※8559辺りでは「貴方も」所詮は「空白」だったんだから、
>こんなにいて誰一人過去ログ見てないのが笑えるw
って、そんなに責めれないはずでは?

IDなんていくらでも替えれるのに区別しろってナニ?、無理だろw。
空白は気楽な反面、誤解されるのも受け止めろw。
ドンダケお前は偉いんだw、【何様】だw?
8802名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/12(土) 21:46:35 ID:dS9tLMtfBU
あー、ちなみに、ちゃんと過去ログ読んでる人いた。>>8775


以下が、過去ログちゃんと読んでなかった人。
>>8718,8736,8737,8741,8769,8780,8781,8788,8796
ID:YloUHaRm6M
ID:iLY0ZcmUAQ
ID:dXqfuSuB/A
ID:5Zh3Wu1HuE
ID:WHtVGklCZY
ID:jB0hINhtM2

6人(じゃないかもしれないけどw)の人から
これだけ期待されてるのだから、ID:EiYDVw4GAY
は少しは秘策について説明してあげないとねwww
頑張って!俺も「秘策」が何なのか期待して待ってるぜw
8803名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/12(土) 21:52:28 ID:dS9tLMtfBU
>>8801
誰一人、っていうのは、>>8718,8736,8737,8741,8769,8780,8781,8788,8796
を発言した人達の中の誰一人、って意味で使ったんですよ。
勘違いされたのならすみません。
IDなんていくらでも替えれるのはわかってますよw
もしかすると、一人が5回もID変えて発言してるだけかも
知れませんよね。(実際、可能性はあります。2人くらいじゃないかと
ふんでいるんですがwww)

ただ、
「誤解されるのも受け止めろ」、っていうのはちょっと・・・w
まるでコテハンの人が偉いみたいじゃないですかw

>ドンダケおまえは偉いんだw【何様】だw?
全然偉くないですよ。偉そうに見えたのなら、ごめんなさい。
8804名前 空白さん - 2009/09/12(土) 22:08:01 ID:vsaVicbDOs
>8803
>適当人 ◆mfnvBeVogs
>まるでコテハンの人が偉いみたいじゃないですかw
俺の勝手な価値観だけど、貴方も含めコテ付けて発言してる人は
偉いね。
空白とは超えられない高い壁があると思うっス。

言質取られるのと、バックレられるのとでは天と地の差がある。
なので、コテを付けれた貴方はスゲエ。

でも空白時代のを「読んでるのか?」は御免こうむるっス。

ちなみにあの鳩山の秘策・・・俺、たぶん予想つきます。
ぶっ飛ぶよw(笑
8805名前 空白さん - 2009/09/12(土) 22:26:50 ID:vsaVicbDOs
温室効果ガス25%削減と同じ効果は、コレだ!!

日本国1億2千万人への義務化。【全員で太陽をパクパク食べる】
これで、地球への到達エネルギーが減って温暖化を防止だw。

太陽を食べるのは、鳩山夫妻がやってるので民主党支持者には
嘘と言う資格はないです。

電波か?!と思った貴方。。この夫婦どうよ? 
8分後あたりから、ラリピー。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yMKC9DvafBY
8806名前 空白さん - 2009/09/12(土) 23:08:00 ID:vsaVicbDOs
※480人の全議員に支給される。
>同月の在任期間は投開票のあった30日と31日のわずか2日間だが、
>歳費と文書通信費の計230万1千円が満額支払われる予定だ。

たった2日で230万の支給です。
【与党】民主党!、、、、「庶民派」希望で投票した人、おめでとう!
仮に前与党が決めた決まりだ!でもいいが。。。なら返還せよ。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090912/stt0909122209016-n1.htm


8807名前 空白さん - 2009/09/13(日) 01:03:05 ID:KpMCBRLIdQ
どーでもいいけど過去ログ過去ログうるせーから読み返してみた。

8108の発言を見る限り、何の根拠もなく、また自分の発言に対してなんの責任感も持っていなさそうだってことはよく分かるかな。
IDは違うみたいだが、口調などから適当氏の発言と思われます。
違ったらごめんねw


>>8108
>緊縮財政って根本的なところが一緒だから、政策はある程度似た
>物になるかもしれないが、やる人が変われば結果も異なる。
>まして、やり方が変われば結構差になって変わると思うよ。
>良くなるかどうかはわからん。

適当氏の言うBW氏の主張とは
「デフレ下において緊縮財政を取れば必ず景気は悪くなる」
というものだった。
これを否定するためには、適当氏は
「少なくとも前例として、デフレ下で緊縮財政を取ったにも関わらず景気が回復した例が1つはある」
ということを示す必要があると思われる。
・・・俺はその例を見ていない気がするんだけど、ちゃんと提示していたならスレ番教えてくださいな。
その後はお互いの論拠を否定しあうだけでしたね。

第三者にとって、後出しなのかどうかなんてどーでもいいんです。
どちらの意見のほうが信頼できそうか、が重要なんです。
基本的に「〜になるかもしれない」というスタンスのBW氏と、「〜だろう」というスタンスの適当氏の発言では、どちらに信頼性があるかってことでしょう。
BW氏の話にもやや飛躍しすぎのところは見られるし、そこを指摘するのは悪くないと思うけどね。


個人的には政府が国債を発行して、公共投資を通じて社会に金を流し込んで、市場に流れる金の量を増やすことで景気回復を図る、ついでに公共投資で雇用も確保するっていう、旧来のやり方が一番手っ取り早いんじゃないかと思っている。


それが癒着の温床にもなったわけだけどネー。
8808名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 02:04:43 ID:dS9tLMtfBU
>>8807
お前さ、ワザとやってるの?それとも、本当に分からなくて言ってるの?
そろそろイラついてきてるんだけど・・・

>「少なくとも前例として、デフレ下で緊縮財政を取ったにも関わらず景気が回復した例が1つはある」
>ということを示す必要があると思われる。

ってのは、既に>>8404で出してるのよ。
ちなみに、ネタばれ?すると、名目GDPベースでも小泉時代の緊縮財政は見ようによっては
経済を良くしてるって結論にもなるのよ。
かといって、そのデータ出したところで、また後出しで
「その経済指標は実はまずい、とか、そもそも小泉は正確には緊縮財政じゃなかった」
って言われるに決まってるじゃないか。
「主張の中の定義」は、主張してる側が説明する責任があるのよ。それ放棄して、反論のデータ出せ、
って言われ続ければ、反論する側は、主張している側がそれなりに納得のいきそうな定義をもって、
データを出すしかないでしょ?
それを後だしの「定義」で否定されると、反論データなんて出せなくなるだろーが。
完全な「定義」を聞くか、どのようなデータで主張を補助するデータを出すのか、を見ない限り、無理だろ。
言ってる意味分かるか?

これ以上言って分からんようなら、最早私と貴方では会話が成立しないよ。


ID:KpMCBRLIdQさんに対する最後のレスになるかもしれないから、
過去ログの
>>8403-8405(特に8404これがデータね。)
>>8502, >>8517(俺じゃねーけどw正確に理解してる),
>>8691-8694(特に8692)←もうこれ以上の主張する気はない。
を、理解できるようになるまで読んでくれない?
○○という言葉遣いの意味がわからない、とかいう質問なら受けるけど、
「俺の中では」この話は決着ついてるから、あまり引っ張ってほしくない。
8809名前 空白さん - 2009/09/13(日) 04:08:05 ID:ikTf5.Cax2
自民幕府崩壊〜!
8810名前 見捨てる店員 - 2009/09/13(日) 06:13:51 ID:UNO0d4oFMY
民主の政策における秘策の話じゃ無いの?
発言は別の人で元はco2削減のだけど。

一部分の政策だけ取っても矛盾多いんだが
民主の政策に期待持てるのか?だな。

大体やらせてみないと分からないって言ってる人全てに
質問しても良いんだが
やらせてみても良いと思えた部分。
民主の政策なり思想を書き出してくれって何度も書いてる。

これに対しては
官僚の腐敗が無くなりクリーンな政治になるって答えしか聞いていない。

まず官僚の腐敗が無くなるって部分にすら疑問符が付き
もしできたとして経済効果にでも反映するのか?w
年金問題の穴埋めにでも使えるのか?
答えはnoだろう・・
手厚い保護の名において無駄使いするよりは
経済の建て直しに使った方がと思うんだけどな。

>なんなんだろうな。。民主は。
消費税0.5〜1%程度でもあげちゃえばいいのに。

↑1パー上げるだけじゃ
ガソリンの暫定税率撤廃分すら回収できない。

8811名前 見捨てる店員 - 2009/09/13(日) 06:55:35 ID:UNO0d4oFMY
とりあえず2人の経済論争っぽくなってた部分は
読み手が各自の結論を出す。で良いとして

民主の舵取りについてに話を戻して欲しい所。

適当人氏は経済面が好きなようなので
経済面から見た感想でも書いて欲しいわな。

民主の政策
率直に言えば結果的には【増税】なのか【減税】なのか?
各家庭や環境で変わるとは思うが
これから国を支えて行かなければならない年齢層の負担などはどうか?
経済の舵取りとしてどうだろう?

車の乗り換え助成金などはドイツでも先にやっていたし
中国でも農村部で国産車持とうぜ支援してたわなw
どちらかと言うと日本はドイツに見習った感じを受けるが。
モノの先売り状態で将来の販売台数にいずれツケが回るのでは?
との声も出ているが
日本は業界からは続けろと言う声が大きいのが現実だろう。
エコポイント、乗り換え助成金の廃止、環境税の導入、
医療、福祉と話題にできる材料は色々多いだろう。

民主の政策、経済の舵取りは今の所どう見ているか?
8812名前 見捨てる店員 - 2009/09/13(日) 07:14:23 ID:UNO0d4oFMY
ちなみに
やらせてみなければ分からない
やってみなければ分からない
ってのは
もう舵を切りだしているんでなるべく却下したい所。
判断材料や予想材料は刻々と出てくるだろう。

新税導入、廃止、凍結、消費税は上げない新規国債発行は増やさないと。
決定じゃ無いだろうが
凍結する、先延ばしにするってのも一つの判断だし選択肢を選んだのと同じだろう。
どう転ぶか、どう動くか予想はどうだい?って感じかな。
必ず当てろと言うわけでは無く
良い舵取りなのか悪い舵取りなのか?
の感想は出し始めても良いだろ。



8813名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 07:41:28 ID:dS9tLMtfBU
>民主の政策における秘策の話じゃ無いの?

推測合戦も別にいいけども、秘策秘策騒いでいた当の本人が現れないので、
騒いだところであまり意味ないのでは?と思ってるけど。
ただ、散々皆期待しているように、私もどんな秘策なのか気になるので
真相を知る「ID:EiYDVw4GAY」登場!を心待ちにしてる状態です。
見捨てる店員さんも心待ちにしてるんですよね!?


>大体やらせてみないと分からないって言ってる人全てに
>質問しても良いんだが
>やらせてみても良いと思えた部分。
>民主の政策なり思想を書き出してくれって何度も書いてる。
・脱官僚主義
大いに結構じゃない。これで天下りや渡りの斡旋が今よりは減るって考えていいんでしょ?
また、予算編成の時も、官の施設費とかの配分が減って、本当の景気対策の方に
(例えば本当の意味での公共事業とか)その分が割り当てられる、って考えていいんでしょ?
いいんじゃないでしょうか?

・変わりやすい政権目指す
官僚に政権中立性を求める、って民主党の誰かが言ってたが、いいことだと思うよ。
官僚が、「自民党好き」だったり、「民主党好き」だったりしてもらったら困るでしょ?
参院の国会議員数を減らしたり、衆院の比例定数を減らして、
政権交代がもう少し実現しやすくするって言ってたよね。
二大政党制に向けて効果あると思うよ。たぶん。

・子育て・教育
子供てあては、ちょっと「分からない」という思いの方が強いけど、
少子化対策としては、相当効果があると思うよ。
だって、今子供産めない理由として、家計が苦しいから、とかいう理由は
多いんじゃない?
財源どうするのか、とか、今する問題か?みたいなことは思うけど、
まぁ別に悪くないんじゃない?

他、個人的意見はあるけど、「絶対か?資料見せろ!予測値言ってみろ!」
と詰め寄られても、政治家じゃないので、わからんこと多いよw

>適当人氏は経済面が好きなようなので
>経済面から見た感想でも書いて欲しいわな。
なんか勘違いされているようだが、私はエコノミストじゃないから、
経済面についてすごい知識があるわけでもなく、よくわからないことが多いので、
経済面から何かを論じることは好きではないよww
あんな爺ちゃん議員を経産省大臣とかにして本当に大丈夫なのか?
(爺さんに、最近のますます複雑になってると思われる経済がわかるのか?って意味で)
と漠然と不安感を持っているくらいですw


長くなってきたので、ここらで止めようと思います。
また「長い」ってお叱り受けちゃうのかな?ww

私の平凡な意見なんかより、私も含め、ID:EiYDVw4GAYさんのいう民主党の秘策を
聞きたい人の方が多いと思うよ。
8814名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 07:59:54 ID:dS9tLMtfBU
ちなみに・・・・
「やらせてみなければわからない」っていうのは自民党にも言えることなのよ。
自民党政権時代に、あまり自民党の政策について語られていなかった

4年間やらせてみて、「自分視点で」納得のいく政治できなかった自民党と、
不安だがまだわからない所が多い民主党。

どっちがいい?っていうのが今回の選挙だったのかと思うよ。
で、今回の民主308,自民119って結果が出たんでしょ。

私みたいな学者でも研究者でも批評家でもない平凡な一般人が、ここで
「政策がどーのこうの」と騒いだところで、全く意味もないですし、
どなたかが書きましたが、スレチだと思います。
また、どうもここに書き込んでる人は盲目的自民公明党支持者の人が
圧倒的に多いように思いますので、
フェアーじゃないし、話し合いにもならないと思います。
8815名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 08:00:43 ID:dS9tLMtfBU
>>8814
修正
3行目:自民党政権時代に〜いなかった
削除してw
8816名前 見捨てる店員 - 2009/09/13(日) 09:54:53 ID:bxU4WeC/ms
一言書き込みの相手なんてのは当てにしないがなw
書いても笑い話だろう。

>脱官僚主義

↑そう上手くいけば良いけどね。
前にも書いたが
プー主婦から政治屋になった議員も今回居るわな。
市民の視点から、感情論って部分だけで
法や仕組みについてはなんら詳しくないと。
政治屋が官僚の仕事を出来るはずが無い。
出来るとしても時間は?
政治活動の時間+官僚の仕事っての考えても無理があるでしょ。
そこで100人体制の政治屋送り込むらしいけど
どうなんだろうね?
それどこのイギリス?
その結果はどうだったかかな。

脱官僚出来ると思いますか?

結局は使いこなすか首切って新たな組織作ると。
その組織の中心が外部からの知識人ならともかく
政治屋が立つんじゃ変わりはせんだろ。
無駄な部分が増えて挿げ変わるだけで
逆に悪化する可能性も出てくるだろうな。

まだ国家戦略局の中身も分からんし結果待ちではあるが。

子育て支援については
自分も将来への投資とも書いたしまるっきり無駄になるとは思っていない。
投資は投資だね。
ただし苦しいから子供が生めないから支援をってのよりも
根幹はゆとりがある生活が出来ていればに尽きるわな。
結局は国が潤い国民が潤ってりゃ文句なんて出ないだろうな。

まだ日本人は【持てる者】であるが故に奇麗事が言えると。
平和だ友愛だなんぞ騒ごうが持てる者の驕りにしか見えない。
一番の贅沢は【生きている事】なんて答えた紛争地帯の老人が居たが
この環境にあってすら他者を助けようなんて言えて支援ができると言う善人と言うならば何も言わん。

結局は個人の保障よりは弱者切捨てだろうと建て直し優先が良いと思う
自分は異端なのかもしれないがw
大体、生きていけないなんてのは働く事もままならなくなった
相当な年寄り位なもんだ。
五体満足で若さがあるなら死ぬ気でやりゃ何とでもなるだろうにって感じだな。
8817名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 10:31:51 ID:dS9tLMtfBU
>>8816
俺が言うのもなんだけど、文章長いと午前26時さんに怒られるよ?
あと、「政治屋」っていうより、「素人政治家」って揶揄した方が
しっくりくると思うけど→1年生議員

自民党も民主党も、経験の浅い政治家の育成には頑張ってほしいよね。

脱官僚主義は個人的にすごく頑張ってほしいと思うよ。
多分、官僚の激しい反発にあうだろうけどさ。どうでもいい情報のリークとかw
ただ、国民の声だと思って、官僚の一部不誠実な人は、真面目に考えてほしいね。
完全には出来ないにせよ、民主党頑張ってほしいよね!?

1年生議員のみで官僚と闘う?わけでもないし、
なんか見捨てる店員さん、悲観主義すぎないか?w
8818名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 10:40:39 ID:dS9tLMtfBU
あと、このスレって、主婦主婦って、莫迦にする人多いが、
(店員さんだけのことを言ってるわけではありません)
ここは掲示板で、一般の人も見る以上、あまり他の人にいい印象与えないと思うよ。

例えば、「転勤族の妻」だったりすると、夫の勝手な事情で
主婦にならざるを得なかったりするわけよ。
また、主婦であっても、税金の使われ方に敏感な人もいるわけで、
人それぞれだと思うんです。

「主婦」ってだけで、一纏めにして考える人は、あまり頭よくは見えないです。
多分本心はそんなつもりで言ってるんじゃないと思うけど、一応アドバイスしておくよ。
8819名前 シスQ - 2009/09/13(日) 10:49:24 ID:PXhyopVbUM
まぁ、官僚の仕事の内容にもよるからな。
そこらへんは未知数でなんとも言えない。
俺も脱官僚には悲観的だし。

そもそも脱官僚ってんじゃ何の解決にもならない。
誰かがやらなきゃならない仕事だからそれなりに能力も求められる。
仮に簡単に挿げ替えができたとして新しくその立場になったとして悪さをしない保障なんてどこにもない。
そんなに簡単に挿げ替えを考えるよりはきちんとした管理機関を設ける方が建設的。それにしたって安部ちゃんやろうとして猛反発食らって失敗におわってしまったけどね。

別に自民にできなかったものが民主にやれないとは言わん。
が、民主は強引なやり方に出るだろうな。
官僚が3日でもストライキ起こそうものなら国家の受ける損害は計り知れない。
そのへん熟慮した上でやってみればいいんじゃないかな?


老婆心だが
長文が叩かれるわけじゃない。
7割が自己保身の中身の薄い長文が嫌われるだけだよ。
8820名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 11:06:46 ID:dS9tLMtfBU
>>8819
「脱官僚主義」っていう方針は、正しいと思うのよ。
基本的に行政のトップは、国民の声を反映した政治家であるべきだし、
官僚は政党に対して中立でないといけない。
(国益より、自分の利益を優先する族議員とかあったら困るってことね。)

自民党が立ち直れるかどうかはわからないけど、
立ち直った(として)新自民党にも、脱官僚というのは
国民に受けるんだ、という意識を持ってほしいと思う。
民主党・自民党が共に脱官僚主義で行けば、今のような
官僚主導の政治は変わると思うよ。

脱官僚主義=政治家も具体的行政について詳しく勉強するってことに
つながるし、日本の国益にとっていいことだ。

>>7割が自己保身の中身が薄い長文
私のこと言ってるのであれば、そのように感じたのであれば、ごめんなさい。
ただ、意味のない議論を終わらせようとしていた私を引き止めたのは、
「BW経済論理解者のシスQ」さん、貴方にも責任あること忘れずにねw(>>8291より)
8821名前 見捨てる店員 - 2009/09/13(日) 11:36:53 ID:bxU4WeC/ms
主婦のイメージか

主婦の仕事ってのは重労働でそこらの派遣君と比べるまでも無い。
自給換算しても大変な作業だと思う。

政治に関しては譲れないな。
主婦から見てって視点だけだとロクな事にならん。
あくまで目先しか見て無い場合が多いだろ。
FXで稼ごうなんて主婦団体とかもロクな事はしなかったわな。
日本から流れ続けた金(中国の富裕層や日本の主婦)も
例の破綻原因の一つと見てるんでね。

しかも最近の莫迦主婦だと子供も作らず遊びにかまけてなんてのも多い。
ほっぽりっぱなしで朝鮮玉居れなんてのも言語道断だろ。

主婦全体指すには失礼ではあるな。
真面目に家事と育児に精を出してる主婦には良いイメージもたれないだろうな。
8822名前 シスQ - 2009/09/13(日) 11:39:11 ID:PXhyopVbUM
おいおい。人のせいにしてもらっちゃ困るぜ。
保身のために自分でしてきたことを忘れたのか?
意味も無く他人を中傷したり挙句に方向見失って揚げ足論に走ったのを忘れたのか?
非難したのは俺だけじゃないはずだぞ?
名指しで言われる覚えは無いな。俺も名指しはしてないし。
自覚があるんならなおのことたちが悪い。

で、脱官僚という割りに俺が指摘したコアの部分。官僚を押しのけた後のポストに納まった人が悪いことをしない保障は?
8823名前 空曰さん ◆BwkXkX7pKw - 2009/09/13(日) 11:40:23 ID:mCNr.bHLoM
どんな主婦かにも因る

今は洗濯板使わなくても洗濯できるし
メシも手を抜こうと思えば幾らでも手抜きできる
なんなら出前やコンビニもある
主婦には必ず子供がセットと言う事でもない

そもそも仕事放棄する主婦も最近多いらしいけどな
8824名前 七色 ◆81fa.deA8w - 2009/09/13(日) 11:46:58 ID:Kd4hLnhbis
     ,,.---v―--、_       日本人はな、お互い様やねん。
   ,.イ" | / / / /~`'''ー-、  相手に譲ってもろたら今度は自分が譲るねん。
  //~`ヾ、;;;;ソ'''''''ヾ、   ,.ヽ ヽ そうやって上手い事回っとったがな・・・
 /:,:'       ...  ゞ 彡 彡、ノ)
 !/  ~`ー'",..- ...   〉     !( 『アメリカ人や中国人など外人様ら』は違う。
i   ̄~`        !  彡  |ノ 一回譲ったらツケ込んで来て、
,i ,.- 、 ゝ " '" ~ ~`  ヾ ,,--、 |  こっちはずっと譲らなあかん羽目になる。
/         _    ヾ"r∂|;! それでも『アメリカ人や中国人など外人様ら』は平気なんや。
ヾ` '⌒` ;::   "~ ~` 彡  r ノ/  カドたてんとことおもて譲り合うのは、
i    ノ           _,,.:'   日本人同士だけにしとき。
ヽ ノ"( 、_,..:ー'"ヽ、 : : :   ,i /    そうせんと『アメリカ人や中国人など外人様ら』につけこまれて、
 ヽ、 ,. :: ::  ヽ      ノ:|ラ:)`ヽ、『ひさしを貸して母屋を盗られて』
   ヽ、`''''"""''''" '  ,,..-'" //   \日本がのうなってしまうからな
8825名前 見捨てる店員 - 2009/09/13(日) 12:02:38 ID:bxU4WeC/ms
>そもそも脱官僚ってんじゃ何の解決にもならない。

↑これも話してる人多いんだけどね。

曲りなりにも奴等はその道を勉強したエリートであるって事だ。
それに取って代わるならそれなりの人材や監視機構が必要と。
そしてそれを立ち上げて人員入れるのも【金】かかるべw
結局は使いこなすって方が良い感じがするわな。

国家戦略局ってのがどうなるか分からない段階ではあるが
政治家据えようとしてる時点で既に間違いな気がする。
その道を勉強した民間の専門家入れる方がまだ良いだろう。
無論金は掛かるな。
てか
この思想は安部ちゃんがやろうとして失敗したモデルに似てねえか?
聖域に手を出そうなんてのは
当時イケイケだった小泉でも任期全て費やしても難しいと話してたし(日経系の雑誌)結果は見ての通り。
サミット開催も漁夫の利でチンパン福田だったわけだ。
そしてコイツは一部外国に受けは良い方だったがロクな事してねえ・・・
悪くない舵取りした部分が安部にも麻生にもあるんだが
メディアは殆ど取り上げてない。
政策を話さない云々以前のお話だろうな。

そして脱官僚と監視で政治屋100人ってイギリスモデルか?
イギリスはどうなった?

前例ってのは大事で
それを生かし同じ轍を踏まない要素を追加して行うべきだろ。
悲観すぎるなどの感情論ではなく
期待感だけでも無い。
前例のある不安要素があるのに見て見ぬ振りで期待感のみって言うのは
どうだろうね。
8826名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 12:09:39 ID:dS9tLMtfBU
>>8822
ごめん。BW経済論理解者のシスQさんとも分かり合えないかもねw
それと人のこと「保身」とか「方向見失って」いってるが、俺から言わせると、
お前なんて酷いもんだぜw口に出して言わないだけでなww
あんまりシツコイと、罵り合いになるが、それでもいいのか?
別に今までのこのスレの伝統(1−8600)を尊重すれば、
俺はそれでもいいと思ってるんだぜw

>官僚を押しのけた後のポストに納まった人が悪いことをしない保障は?
俺に保障なんて求めないでくれよw
そんなこと保障出来るわけないじゃんw

それと、言うこと聞かなかったら、即すげかえ、なんてするわけないでしょ。
物事には詰め方、っていうものがあるの。まず、どういう仕事を
しているのか、具体的に把握するのが先だし、なぜそのような
予算配分にしたのか?とか、一つ一つ詰めていく作業があるわけよ。
税金の使い道を透明化する作業が、そんなすげ替えの後の保障とかより
余程大事だ。
8827名前 見捨てる店員 - 2009/09/13(日) 12:15:31 ID:bxU4WeC/ms
こんな板タダの言葉遊びではあるし深く考えんでも良いけどな。

脱官僚出来れば無駄が省かれ
他に回せるってのはチト夢想に近い気がしてならない。
それに変わる何か?を創設するにしろ監視機構作るにも
やはりそれ相応な人や金は動くと見る方が現実的だと思うんだが。

脱官僚で考えが止まるのでは
目先しか見て無い、メディアの受け売りで官僚=悪ってな感じに見れちゃうんだよな。
やっぱ簡単明瞭な謳い文句は強そうだ。

そして組織や部署ってのは出来ちまうと
やはりデカくしたい力を増やしたいってなるんだなあ・・これがまたw
こんなのは民間の企業でも似たような物だな。
8828名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 12:24:15 ID:dS9tLMtfBU
>>8825
何を解決したいのかわからないが、

あと、政治家なめすぎじゃね?w国家の行政の舵取りを考えるのが政治家だぜ。
それが仕事だ。年から年中考えたり勉強していれば、それなりのやつもいるって。
もともと、官僚出身のやつもいるわけでしょ。

安倍ちゃんが失敗したのは、安倍ちゃんの回りが付いていかなかったんじゃないの?
真相が公表されるものでもないし、よくわからんがw

あとねぇ、俺に政治家か、学者か、政治評論家になれって言ってるわけ?
イギリスで成功した部分と失敗した部分を研究して、同じ轍ふまないようにするのは
政治家とか、学者/研究者とか、政治評論家の仕事だよ。
1日24時間しかないのに、そんなことに俺みたいな平凡な一般人が
一々構ってられないと思うんだが・・・
8829名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 12:26:38 ID:dS9tLMtfBU
というか、民主党の秘策の方が気になって仕方ない・・・
8830名前 見捨てる店員 - 2009/09/13(日) 12:34:47 ID:bxU4WeC/ms
簡単な話
希望的な推測と感情論的な見かたでは無く
逆の発想で良い部分でも挙げて見れって事なんだが。
変わる事は良い事だってだけじゃあねえって事。
良い方に変わるんじゃねえ?
っての少しは出して欲しいのよ。
8831名前 見捨てる店員 - 2009/09/13(日) 12:39:39 ID:bxU4WeC/ms
BW氏の話も結局はこういう前例があった
で留めて簡潔に書かれてりゃ
何も突っ込む所は無いと思うんだがな。

過去の事例からの個人の推測ってのは否定する必要は無いだろ。
それこそどう転ぶかなんて分からんし。

簡単な話
過去で似た失敗事例がある事をやろうとしたり
モデルにするなら失敗の芽は摘むべきだろ?ってお話。
金のあるうちに公害対策位しようぜ中国!
なんてのは同じ道を歩いた日本、日本人ならわかりそうじゃねえ?
ツケはいずれ国民に跳ね返る。

国家戦略局も脱官僚路線も
今の段階じゃ過去に失敗したやり方で
またやろうとしている様に見受けられるんだなこれがw
って事で言葉遊びを兼ねて書いてると。

そして現状じゃあ
政権交代して楽になるぜ!良くなるぜ!
って要素は見えないんで覚悟は必要だろうなって話だな。
8832名前 見捨てる店員 - 2009/09/13(日) 12:44:08 ID:bxU4WeC/ms
>あと、政治家なめすぎじゃね?w国家の行政の舵取りを考えるのが政治家だぜ。

↑舐めたくもなるんだなこれが。
なんたって鳩ポッポだよ。
友愛で何処まで献身する気なんだか・・
しかも敵対する可能性のある国に対して。
既に海産物や資源なんてのは競合国なわけなんだが。

民主もせめて鳩は辞めて欲しいんだなこれが。
若手で生きの良いのでも据えて欲しいわ。

もう時間なんで一回終わる。
8833名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 12:46:28 ID:dS9tLMtfBU
>>8830
マニフェスト見ると、一応民主党は脱官僚主義唱えてるわけでしょ。
俺はそれに基本的に大賛成だし、>>8813見れば、
具体的に良くなりそうなこともある。
出来るかどうかはわからんし、出来ない場合の責任とか、保障とか
そんなこと俺に求められても困るし、できるわけもない。

満足いかない結果が出て、更に自民党に任せた方がマシ、って思えば
次の選挙で自民党に投票するだけだよ。

平凡な俺には希望的な推測しか出来ないが、
残念ながら今日本の政党には、自民党と民主党しか政権を任せられそうな
政党なくて(共産党の人ごめんw)、2拓から、民主党を選んだわけよ。

ただそれだけなんだが・・・
残念ながら、自民党にも、俺には希望的な推測しか出来なかったからねw
8834名前 空曰さん ◆BwkXkX7pKw - 2009/09/13(日) 12:53:29 ID:mCNr.bHLoM
脱官僚の替わりにそこのポストを政治家が埋めると言う事は
今までより党の一存で決められると言う事ではないだろうか・・・?
それって「滅茶苦茶な事をやっても誰も止められない」ってことでもあるよね?

俺もよく判っているわけではないが
それで事態が好転するとは思えない

所で「やってみなけりゃ」の割合ってどんぐらいだと思ってるの・・・?
リスクの概念は持ち込んでの話なのかが今一伝わってこない
8835名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 12:55:34 ID:dS9tLMtfBU
>>見捨てる店員さん
うーん。「政権交代」が目的で投票していた人は少ないと思ってるんだが・・・
周りの、民主党に投票した人に聞いてみたらどう?
「政権交代したら楽になる」とか考えてる?とか。
多分、「そうは思ってないけど・・・」って返ってくるんじゃない?

国家戦略局っていうのは、俺も疑問に感じてるし、よくわからんから、まぁいいやw
脱官僚路線は、二大政党制にならない限り無理だと個人的に考えているから、
今からやっていくことだと思うよ。

まぁ論点はこういうことだけじゃないしね。
経済面が一番大きいと思うよ。(ただ、経済は様々なことが関わって予測困難だ。)

あと、公害対策なんだが、中国は重々承知でやってると思うぜw
公害による被害よりも、経済重視してるのかと。(憶測でスマソ)
8836名前 シスQ - 2009/09/13(日) 12:58:45 ID:PXhyopVbUM
用は危険要素の大きさと実現する可能性のバランスなんだろうけど、
どちらもブッチ切りに高いと予想。
強引なやり方で官僚押さえつけたらストやられかねない。
いっぺんソレやられて泣きを見たのが現民主党の元大臣。

8837名前 見捨てる店員 - 2009/09/13(日) 13:04:00 ID:bxU4WeC/ms
>マニフェスト見ると、一応民主党は脱官僚主義唱えてるわけでしょ。

↑マニュフェストに載ってない事を
【悲願】と銘打って【実現】しようとしている
【鳩】と民主は【信じられない】
【小沢】の傀儡だとしても小沢も自民で何をやったか・・・

ちなみに公約したからには実現に向けて動くのが普通だろう。
それ以外の事を悲願などとふざけ過ぎているわな。

>BwkXkX7pKw氏

安部がやろうとした時もそれで失敗したわけだし
民間の博識者や叩き上げをメインに据える配置の方が良い気がする。
そしてそんな部署が出来ちまえば
政権がまた自民に戻ったとしても簡単に変えられるのか?
だな。

長々と失礼。
8838名前 空白さん - 2009/09/13(日) 13:10:38 ID:3k4v1y6Faw
官僚や公務員はストは出来んだろ。
給料の出所は税金のわけだしな。
そんなことしたらクビだよ。

天下り先を考えなければならないほど、変わりはいっぱいいるわけ。
8839名前 見捨てる店員 - 2009/09/13(日) 13:12:03 ID:bxU4WeC/ms
>公害による被害よりも、経済重視してるのかと。(憶測でスマソ)

↑日本もさ
公害の保障、取り戻す為の努力、年月や経費っての
体験してるし未だに完全では無いわな。
すげえ金掛かると思うよw
経済重視だろうとも後で金が掛かるってのが
分かっててやってるなら中国はある意味凄いな。
国民切り捨てる気満々じゃね?w

喰いついてる感じを受けるかもしれないが
あくまで論議ってのと言葉遊びでやってるんで気にする必要は無い。
どう転ぶかは最後まで分からん。
こっちとしては民主支持だろうともヤバイと思う部分に反対してもらえればなって部分だけだな。

真面目に時間無くなったんで終了w

8840名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 13:15:23 ID:dS9tLMtfBU
>>8834
基本的に予算案とかは、政治家の政策方針に従って、
「官僚様」が素案を作るわけよ。だから、滅茶苦茶なことには基本ならない。
ただ、政治家が無知だったり、無能だったりすると、官僚の天下り先や施設費などに
巧妙に(わからないように)多く予算を取られたりするわけ。
更に、癒着すると最悪で、政治家も「分かって」やる代わりに、
政治家個人にも得がいくように一緒に工作するわけ。

政治家は、基礎となる政策方針と、その政策執行がどのようになっているのかを
監視して、上手くいってないなら、尻を叩いたりする役目なんだと思うよ。

中学生くらいの知識しかなくてごめんねwww

「やってみなきゃ分からない」の割合
→俺はほぼ100%わからんよ。
この中で、2010年度の国債発行額を予想できるやついるか?
それもわからないなら、ほぼ100%分からない、って自信もって言っていいと思うw
8841名前 シスQ - 2009/09/13(日) 13:32:40 ID:PXhyopVbUM
>8840
いあ〜それで大体あってると思うよ。
まぁ、民主党の中には破産申請出しながら立候補する輩もいるけどね。
選挙事務所にある名簿に名前書いたら知らないうちに当選してた議員とか・・・。
民主に限らないだろうけど。


わからないことをわからないまま無視して話を進めると話が迷走する。
わからなくても過去のデータを出すなりしてある程度自分なりに予想した上で話を進めたほうが説得力は生まれる。
正誤は関係なくね。


マスコミの言うことを鵜呑みにしちゃう人が多いのもこのため。
8842名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/09/13(日) 14:15:25 ID:8wew3zZ/5s
>>8838
ストなんてしなくても、脱官僚の名目でできる嫌がらせはいくらでもあるよ。
例えば、どんな小さな案件の書類も、どんな少額の領収書も、全て大臣に送るとか。
これは「全ての決裁を大臣に委ねている」わけで、決して手抜きでもサボタージュでもない。
むしろ、積極的な「脱官僚」であると言える。

……で、これで役所が回ると思う?
結論から言うと「無理」。
消しゴム一個買うのも、トイレットペーパーの芯一つ捨てるのも、全て大臣の決裁が必要なんだから。
官僚ってのはマメだから、出張旅費の請求にはそれこそ分刻みの行動を書いて提出しそうだし。
大臣の執務室前に、長蛇の列ができると思うけどねw


付け加えると、天下りなんてできるのはごく一部だよ。
国家公務員試験の合格率、舐めて貰っちゃ困るな。
8843名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 14:38:19 ID:dS9tLMtfBU
脱官僚が失敗するのは、
民主党の政治家の暴走(無理難題やわけのわからないごり押し)とかよりも、
勉強不足や、無能さや、経験不足からくるものだと個人的に考えてる。

妄想爆発で非常に申し訳ないが、
「そうは申しましても、○○先生、第三者機関であるXXの試算によりますと、〜」
「当分の景気対策費として、公共事業これだけ割けばよろしいかと、専門家も申しております。」
「先生方の仰せの通り、素案Aを訂正して、こんな線でまとめてみましたが、如何でしょうか?」
みたいな感じで、見た目わからない感じのそれなりに良さそうな案を出されて、
相手の真意も理解できずに反論できないまま、官僚にいいようにされる可能性の方が高いかとww

かといって、多分初めは「脱官僚!」って意気込んでるはずだから、
独自の調査とか使って、色々反論しようとするんだろうけど、
どうせ相手に説得負けして終わっちゃうのかと思うよw

相手は言わば説得のプロだからねw

ただ、俺は個人的には脱官僚路線は間違ってないと思うし、それは二大政党制にならないと
達成できないと勝手に思い込んでるから(一党独裁だと、癒着が起こる)、
はじめの一歩としても、民主党は頑張ってほしいよ。
8844名前 シスQ - 2009/09/13(日) 14:53:20 ID:PXhyopVbUM
これは前にも出たんだけど民主党は野党になるととたんに与党の妨害工作に走るんだよね。
与党と協力していい政治を目指すってんなら2大政党として俺も応援したいところだが民主がその一翼を担うのは無理があるんだよな。

過去の事例や執行部のフルーツバスケット人事といいこのへんはどうやっても変わるとは思えない。

二大政党といっても真逆の方向性をもった政党同士がシーソーゲームをやってると国際的信用度も落ちる。
コレも前に出た話。


2大政党は大いに結構。
でも民主党がその一翼を担えるとは当然思ってないし、また、大失敗を犯した場合今度は反動で自民から動かなくなる可能性も大きい。
不安材料の多さの割りになんかこう好転するような情報が少ない現状だしね。


何より教育問題が将来の不安に拍車をかける。
日本は永久的に韓国北朝鮮に謝罪と賠償をつづけなくてはならないといい続ける党首ですからして。
8845名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 15:16:56 ID:dS9tLMtfBU
>>8844
俺は自民じゃなければもう民主しかないと思ってるよ。
単独過半数とれるだけの数の議員候補だしてるのって、
自民・民主・共産・幸福の科学党(笑)だけだぜ。
テレビ見る限りでは、今のところ大まかには常識の範囲で動いてるようだし。

野党時代の民主党の、とにかく反自民やってればいい、って態度は
いかがなものかと思ってたが、そいうのは今から変えていくもんだと
楽観的に考えてる。
それは、まだ民主党が成熟した党だとは思ってなからだ。
政権とって、実際に政治させてみない限り、いつまたっても
成熟しないと思ってるから、今回はそういう意味で長してほしく思うよ。
卵が先か鶏が先かみたいな話になってるが、個人的には
2つの政党が政権を取って成長し経験を積みあうことなしには、日本では
二大政党制なんてあり得ないものと思ってるよ。

自民党も、野党になって初めて分かることもあるだろうし
野党時代の民主党と同じような過ちおかせば、今以上に厳しくなる可能性もある。
自民党もこういう厳しい状況に置かれるからこそ、成長できる面や
変わることの出来る面もあると思うし。
8846名前 空白さん - 2009/09/13(日) 15:34:06 ID:KpMCBRLIdQ
>>8404を読み返してもまだ疑問点はあるけど、まあ経済面は終了フラグ立ってるんでやめときます。

・脱官僚主義について。
適当さんのスタンスとしては官僚はそれなりに優秀な人材であるということは認めた上で、天下りや渡りは許せないと。
天下りや渡りにも良い面、悪い面両方あると思いますが、それらをひっくるめた上で全面的に天下りを否定してしまう理由とは何でしょう?

・変わりやすい政権目指す
これについては私も反論はありません。
ただし「マトモな政党同士」という前提が必要ですかね。
在日外国人に参政権を与えるのが悲願、とか言ってる政党には交替してほしくないと思います。

・子育て・教育
子育て手当て自体は悪くないと思いますが、そのために扶養控除をやめるとか矛盾していませんか?
子供を作るのはタダじゃないですよね。
正当な順序をたどるなら、結婚して二人で家庭を築きながら、出産や育児中にかかる費用を蓄えていく必要があります。
お互い扶養ではない共稼ぎならともかく、そうでない場合扶養控除の廃止はむしろ新婚家庭に対して負担増にしかならないのでは、と思います。
子供を作ってからのハードルを下げる代わりに作るまでのハードルを上げて、出生率は上がるでしょうか??
8847名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 16:00:48 ID:dS9tLMtfBU
>>8846
・優秀な人材が、退職後も別のところで仕事を頑張る、という意味なら私も実を言うと賛成なのですが、
実際は、国民の税金を使って、国益とは無関係な所にドーンとお金を使って、
そこにお金を使った見返りとして、優秀な官僚がその施設の長についたりすることが問題です。
そして、それ(国益ではなく個人的な損得)を目的として働くこと自体
公務員として職務を全うしてるとはいえないのでは?
官僚は国益を守るために、全力で職務に当たらないといけない立場ですよ。


・変わりやすい政権目指す
変わりにくいよりはいいのではないかとw
参院の数減らすのは基本賛成だし。今までずーっと見てて、
参院の意味は、あまりないかとさえ思ってます。(言いすぎですがw)
(ねじれ現象とか揶揄されるくらいなら、要らないですよねw)
比例定数も、入れたくないやつが入ったりして、ほんと減らしてほしい。
(今の自民党の比例で通った顔ぶれみて、どう思いますか?)

・子育て・教育
住民税の配偶者控除、扶養控除は廃止しないって言ってなかったっけ?
正直詳しくなかいので、詳しく教えてちょ(できれば1次ソース付で)。
8848名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 16:14:41 ID:dS9tLMtfBU
>>8846
ほい。まぁ、働け、子供作れ、ってことですなw
ttp://saito-san.sblo.jp/article/31374955.html
8849名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 16:18:06 ID:dS9tLMtfBU
民主党マニフェストより。

11.年額31万2000円の「子ども手当」を創設する
【政策目的】
○次代の社会を担う子ども1人ひとりの育ちを社会全体で応援する。
○子育ての経済的負担を軽減し、安心して出産し、子どもが育てられる社会をつくる。
【具体策】
○中学卒業までの子ども1人当たり年31万2000円(月額2万6000円)の「子ども手当」を創設する(平成22年度は半額)。
○相対的に高所得者に有利な所得控除から、中・低所得者に有利な手当などへ切り替える。
【所要額】
5.3兆円程度

なので、格差是正に働くのか、と。実際はどうなるか知らんけどね。
8850名前 空白さん - 2009/09/13(日) 16:26:44 ID:7XhRqytGrk
優秀な人材=官僚をはじめとする国家公務員
百歩譲って、この認識は合っているとしよう。

たが、国家公務員から天下りする人材=優秀には疑問符が付く。
何故なら天下りする人材が優秀なら国家公務員でやっていけるわけで、
中小企業ならともかく、天下りできるような大企業にも、ちゃんと仕事できる人材がいるわけ。
それなのに優秀な人材がほしい?
(笑´∀`)ヶラヶラ

【結論】
考えられるのは優秀な人材じゃなく、パイプだけな。
8851名前 空白さん - 2009/09/13(日) 16:26:59 ID:vsaVicbDOs
※子どもない家庭は負担増 配偶者控除見直しで岡田氏
>目玉政策の「子ども手当」(1人当たり月2万6千円)を創設するのに
>併せ現在の配偶者控除と扶養控除を見直して財源に充てると表明

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090719/plc0907191242001-n1.htm

「見直し」と言うと聞こえは良いが、
財源に充てるってんだから、超大幅に削るor無くさないと
財源として見通せる額には達しないんじゃないのか?
ちなみに額は5.3兆円程度必要。
8852名前 空白さん - 2009/09/13(日) 16:36:00 ID:clqh023SKU
配偶者控除、扶養控除を廃止するは書いてあったけど、住民税うんぬんは初耳。
私も興味あるので、そのあたり詳しい方教えてください。
// 廃止については4ページ目に書いてあるけど・・・
ttp://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf
8853名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 16:44:55 ID:dS9tLMtfBU
>>8852
>>8849の民主党マニフェストの具体策見ればわかるとおり、
「所得税の」配偶者控除、扶養控除ってことみたいです。
その代りに子供あたりに一律な「子供手当」をするってことですね。
財源はどこから出てくるの?っていう疑問は尽きませんが、
今からの人は、大抵は子供産めば今までよりは負担減になるみたい。
8854名前 空白さん - 2009/09/13(日) 16:46:12 ID:7h7YA.RQKE
もう年功序列的な給与体系や社会制度は崩壊したのに
年の甲的な価値観の隠然たる強要は現実に続いているからねえ
といっても現役世代が年を取ったときに
そういう状態が残存してるとも思えない。
過渡期ゆえに損を食う。残念。

まぁ此処の自民寄りの人の多くも
きっと今の現役世代は日本が豊かになるいい時に生まれ育ち
日本が話にならないくらい没落崩壊する前にお亡くなりになるから、
その点では幸いと言えないこともない。

自民は熟成しきった政党、民主は今から成長する政党だよ。
8855名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 16:46:29 ID:dS9tLMtfBU
まぁ、出生率がどうなるかは、施行後の出生率見ればよくわかるでしょ。
8856名前 空白さん - 2009/09/13(日) 17:12:09 ID:clqh023SKU
>適当人氏
所得税の配偶者控除、扶養控除は記載されているのを見た事あるけど、住民税については対象外と記載されているのを見た記憶がなかったので、どうなのって思っただけ。
普通に考えれば記載されていないのだから現状維持だと思うのですけどね。

>今からの人は、大抵は子供産めば今までよりは負担減になるみたい。
今までに比べれば負担が多少減るかもってだけで、子供が増えれば出費が凄く増える事には変わりないと思います。
また、15歳以上は出なくなるのだから将来の学費も考えれば、さほど出生率に響くとは思えませんが、これこそ施行してみなければわからない事ですね。
8857名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 17:22:56 ID:dS9tLMtfBU
>>8856
そそ。実際には、施行してみなきゃ分からないことが多いと思います。
こんな経済支援だけじゃ足んね〜んだYO!って思ってる人も多いだろうし。

私も配偶者控除、扶養者控除について詳しく調べてたわけではないのですが、
>>8848で述べた民主党宮城2区総支部長・気象予報士によると、
ttp://saito-san.sblo.jp/article/31374955.html
取得税による・・・廃止
住民税による・・・維持
特定扶養控除・・・維持
老親控除・・・・・維持
らしい。

(今までの制度に比べて)
若い夫婦にとっては有利、子供いない人・子供が成長し切ってる人・
高所得者には不利、
って感じですかね?(ちょっと勘違いしてるかもしれません)
8858名前 見捨てる店員 - 2009/09/13(日) 17:34:26 ID:UNO0d4oFMY
>民主は今から成長する政党だよ。

↑その党首が日本列島は日本だけのものじゃ無いだとか
在日外国人への参政権付与ってのをこじ付けな理由で
悲願と言っている部分がありえない。

大体、在日外国人とはなんぞや?
その国の参政権なり権利が欲しいってなら
その国の国籍をとりゃ良いだけ。
それ以上でもそれ以下でも無い。

日本人に自信が無いからなんてトンデモ解釈なお花畑
が党首じゃあ正直期待が持てない。
で最大派閥が小沢・・

この点はどう見るのよ?

8859名前 空白さん - 2009/09/13(日) 17:42:26 ID:0.s3kmwmNs
鳩山や小沢がいくら吠えたからって
自民みたいに右向け、左向け左、とか挙手しろ挙手。

というようなまとまり政党じゃないから大丈夫だ。
現時点でな。
8860名前 見捨てる店員 - 2009/09/13(日) 17:44:17 ID:UNO0d4oFMY
政策の話はまだ本決まりじゃ無いんだろうけど追加。

エコ関連はどうなるのか?
環境税はどうなるのか?

扶養手当が完全な廃止ではないとしても
他の部分かみ合わせないとだろう。

消費税は上げない、国債も増やさない、
じゃあどうするんだろう?って話になるな。

各家庭で変わるが総合的には増税か減税かわからん。
高速も全面無料では無いとの事だし決まって無いので保留として
後はガソリン暫定税率位か?

支出になる政策部分はきっちり出して居るが
その財源はどこから取るかだな。
子育て支援、高校までの学費だっけ?
これに各補償問題+ヘタすりゃ某海外への保障なんてのやりかねないんだが。

これどう楽観しても無駄使い削除だけで賄えるとは思えんのだが。
自民のばら撒きは1度きりで大した額では無かったが
民主の案は継続して続ける法案な分、きっちりした収支バランス必要になるだろ。
8861名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 17:45:15 ID:dS9tLMtfBU
>>8858
永住外国人参政権については、
俺は大反対だw

鳩山の認識は甘いと思うね。

まぁあんなニコ動の報道では鳩山ヒヨってたなw

ただね、永住外国人参政権なんてのは、
普通に考えればあり得ないことなんて、誰でもわかることだと思うのよ。
(税金は、あくまで公のサービスを受けるためのものだ。
選挙権欲しけりゃ帰化すりゃいい。国によっては、帰化する条件が
えらく大変な国もあり、そういうところなら話も違ってくるが、
日本は麻生時代に国籍法の改正が通ったので、楽に帰化出来るようになってる。)

だから、民主党でも(基本は賛成の方針だが)根強い反対意見が出てる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/永住外国人の地方参政権を慎重に考える勉強会

本当に永住外国人参政権に反対したいのであれば、
もっと戦略的に主張した方がいいと思うよ。
自民党の民主党ネガキャンと絡めない方が、効果が高いと思う。
8862名前 見捨てる店員 - 2009/09/13(日) 17:49:15 ID:UNO0d4oFMY
それにしちゃ小沢が最大派閥は厳しいんだが。
結局は数は力だと思うんだがな。

それに結局は連立か。
昔懐かしい構図かもな。

そう言えば公明が自民と協力体制とくのかい?
8863名前 見捨てる店員 - 2009/09/13(日) 17:52:37 ID:UNO0d4oFMY
ネガキャンっていうかさw
漢字の読み間違い程度でフルボッコされてたのが麻生なわけだ。
民主の鳩ポッポは自発的なお花畑論の展開してるのに
民主支持者の誰一人として叩いていないのが不思議なんだよな。


8864名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 18:00:31 ID:dS9tLMtfBU
>>8863
ちなみに、麻生の漢字間違いは、別に俺はどうでもいいと思ってたよw
そんなところで「麻生政権」を評価しても仕方ないしw

国益さえちゃんと上げる方向で政治を頑張ってくれてれば、
政治家がプーだったり、小学校卒だろうが、漢字多少読めなかろうが、
日本列島は日本人だけのものではありません!って
完全表現間違っていようが、
更に言うと、お金10億もらっていようが、
国益を大きく上昇してくれれば問題ナッチング。
俺にとってはどうでもいいことだw

非常に個人的意見でサーセンwww
8865名前 空白さん - 2009/09/13(日) 18:01:36 ID:0.s3kmwmNs
脳内妄想は自由だからな。実現できなかったら叩かれるだろうな。

漢字の読み間違い?
そこらのおっちゃんじゃなく、麻生は元首相だったんだぞ?
一応国のTOPだったのだぞ。
日本国内外に、国のTOPが醜態を晒す行為したら叩かれるに決まっているだろ。
8866名前 空白さん - 2009/09/13(日) 18:11:33 ID:clqh023SKU
>s3kmwmNs氏
漢字の読み間違いってそんなに重要な事なの?
そんな事よりも、それが醜態だと国内外に宣伝する方が国益を大きく損ねる行為じゃないか?
8867名前 空白さん - 2009/09/13(日) 18:33:08 ID:KpMCBRLIdQ
>>8857
>(今までの制度に比べて)若い夫婦にとっては有利、子供いない人・子供が成長し切ってる人・高所得者には不利

これって私が述べたように、新婚ホヤホヤでこれから子供を作ろうとしている家庭に対して負担を増やしているということですよね。
子供を作るためのハードルを高くしているんじゃないかという認識は変わらないと思うのですが。
他の方が指摘しているように、子供を作ることでもらえるお金は増えますが、子供ができることによって増える出費のほうがはるかに大きいわけで。
やってみなきゃわからない、という意見は分かりますが、その効果には疑問が残ります。



漢字の読み間違いはしないに越したことはない。
そんなだから国民にナメられるんだよ。麻生は。その辺きっちりできていればここまでひどくはならなかっただろう。

でも根本的には、そんなささいなことをデカデカと報道しまくったマスコミが一番の悪しき存在だと思う。


在日外国人参政権について。
>>8861
>普通に考えればあり得ないことなんて、誰でもわかることだと思うのよ。

フツーに考えればね。
でもどうもフツーじゃなさそうな政党が、与党なわけだ。
またこの法案を通してしまえば、在日外国人は民主党を支持するだろうし、近隣の国から今まで以上に渡航してくる人が増えるかも知れない上、その渡航してきた人も民主党を支持するかもしれない。
そういった最悪のシナリオも「全くありえない」とは言い切れない状況になるというのが問題なんじゃないか?
自民党政権下ならば「そんな法案通るわけねーよww」で済んでたが、民主党ならば「ひょっとして通るかもしれない」と考えてしまう。
自民党はローリスクローリターンだったかもしれないが、だからといって民主党のハイリスクハイリターンに賭けようとは思わない。

ま、リターンについては未知数だけどね。自民党がローリターンていうよりリターンすらなかったと言えるかも知れんし。
8868名前 見捨てる店員 - 2009/09/13(日) 18:59:30 ID:UNO0d4oFMY
マスコミもマシになって欲しいとは思うよな。
はっきり言って視聴率さえ稼げれば構わないってな印象を受けすぎる。

記事すら検証せずに載せるなんてのは
例えネットででも考えるべきだな。
日本のメディアが日本人を小莫迦にした記事載せるなんてのが
既に非常識ではあるなw

>KpMCBRLIdQ
民主については支持団体を蔑にする訳も無いので
そっちのシガラミってのは切れんだろ。
結局はその面を見ても難しいと思っている。

そして在日外国人参政権については
ぶっちゃけ通るって見てるんだが。
対して旨味の無い中韓なんてのに一々訪問して
語るべき事でも無いわな。
アジア中心と言いながら
頭の中のアジアは日本と中韓朝しかないのかねえ・・
8869名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/13(日) 19:13:45 ID:8fiwtMioEs
>普通に考えればあり得ないことなんて、誰でもわかることだと思うのよ。

>民主・小沢氏、在日韓国人ら永住外国人に選挙権付与へ前向き
ttp://yutori2ch.blog67.fc2.com/blog-entry-605.html
(咳をしてもゆとりさん)

>【民主党】 小沢氏、“永住外国人への地方参政権付与”実現に意欲
>…「来年の通常国会には何とか方針を決めたい」
ttp://milfled.seesaa.net/article/127859409.html
(何でもありんすさん)

マニュフェストそっちのけ経済対策そっちのけで、こんな事言い出す段階で論外だろ。
だから民主信者は状況認識力が甘いっつーんだよ。
8870名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/13(日) 19:16:13 ID:8fiwtMioEs
ついでにマスゴミ。
何で↓みたいなのを、もっとちゃんと報道せんかね?
つか、本当に大阪民国は既知外ばっかりだな。
よくもまぁ、こんなの当選させたもんだ。

>【社民党】辻元清美の元秘書逮捕キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
ttp://blog.livedoor.jp/booq/archives/949664.html
(まとめたニュースさん)

こんな政党と連立組んで、入閣させようとしている民主がまともな訳がない。
8871名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 20:03:13 ID:dS9tLMtfBU
>>ID:KpMCBRLIdQ
もしかして、日本語あまり上手じゃなかったりします?
どこをどう読めばwwww
>これって私が述べたように、新婚ホヤホヤでこれから子供を作ろうとしている
>家庭に対して負担を増やしているということですよね。
って結論になったんですか????逆ですよ?w
新婚ホヤホヤでこれから〜→若い夫婦には有利


>でもどうもフツーじゃなさそうな政党が、与党なわけだ。
国籍法改悪法案通したした自民公明党も、俺から見ると大して変わらんよw

それと、少し上でも書いてるし、前から思ってるんだが、戦略的に間違ってるってww
普通に「こういう理由だから」って主張した方が、傍から見たとき納得いく説明だし、
効果も高いと思うけど・・・。
「永住外国人の地方参政権を通そうとしている民主党は売国奴だ。
 今回民主党に投票したやつらはその責任とれよ」
みたいな論調では、多分効果薄いし、よく分かってない人にとっては
また自民党のネガキャンかYO!って程度にみられちゃうと思わないの?

逆効果にならないか心配だよ・・・
8872名前 見捨てる店員 - 2009/09/13(日) 20:11:02 ID:UNO0d4oFMY
逆効果も何も
結果的には人権問題に仕立て上げて
通る方可能性が高いって見てるんだがw

公明党も離れそうだし
参政権に対しちゃくっつく要素が無いと言い切れない。
人権も金になるんだよな。
8873名前 見捨てる店員 - 2009/09/13(日) 20:21:01 ID:UNO0d4oFMY
それにこんな板程度で左右はされんよ。
メディアに勝てるわきゃない。

性能が悪かろうとも宣伝効果で売れた製品なんてのも数知れず。
家電などは使用者の口コミ板ってのの効果もあるが
選挙なんて口当たりの良い綺麗事並べて
効果無かろうとも安定さえしてりゃ気にもされんだろうて。
たまたま不景気直撃で不安が広まった中の出来事にしかみえないな。
期待して乗り換えたなんて人は結構多いと見るが。

何処が良いから乗り換えたなんてので具体的な部分出した人も
すくないじゃん。
子供がいるんでって言われる方が遥かに理解しやすい。

JFKの選挙選、TV映えの差ってのも笑い話的な逸話だが
メディアの効果は絶大だって。


8874名前 空白さん - 2009/09/13(日) 20:27:43 ID:KpMCBRLIdQ
>>8871
私が日本語を得意としているか苦手としているかは関係ありませんね。そういう個人攻撃レスはもう沢山だって以前言いませんでしたっけ?

で、>>8857のリンク先を読んだ上で私の意見は以下のとおりです。

−以下引用

☆【民主党は配偶者控除38万円やめる。扶養控除38万円やめる。住民税の配偶者控除33万円やめる。扶養控除33万円やめるらしい。】

これは間違いです。住民税の配偶者控除、扶養控除は廃止しませんよ。1年目は所得税の配偶者控除、扶養控除も廃止しません。あわせて言えば(16歳以上23歳未満の子ども1人につき63万円の控除の)特定扶養控除や(70歳以上の親一人につき48万円の控除の)老親控除は維持します。

−ここまで

つまり初年度は手当て半額、控除廃止はなし。
2年目は手当て全額、所得税のみ配偶者控除・扶養控除廃止ってことですよね?

で、子供がまだいない新婚家庭においてはどうか。
初年度→影響なし。
2年目→所得税上の配偶者控除・扶養控除廃止で負担増
ってことですよね?
今新婚家庭であれば、子供を作れば間に合うかもしれませんが、2年目以降は新婚家庭では負担が増えるだけですよね?

どこから
>新婚ホヤホヤでこれから〜→若い夫婦には有利
っていう結論に達したのか詳しく教えてくださいな。
8875名前 空白さん - 2009/09/13(日) 20:35:18 ID:clqh023SKU
>KpMCBRLIdQ氏
新婚ホヤホヤの家庭が負担増か否を実感することは出来ないと思う。
また、子供のいない家庭も半数以上は実感できないと思う。
なので、新婚組が手当てだけを元に家族計画を立てるとは思えません。
出生率は、子供のいる家庭がどう実感するかによって決まるのではないでしょうか?

>適当人氏
>新婚ホヤホヤでこれから〜→若い夫婦には有利
つまらんツッコミだけど、子供は作ろうと思っても誰しもがすぐにできるものじゃないよ(笑
8876名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 20:42:47 ID:dS9tLMtfBU
>8873
まぁいいや、好きにしてw
別に民主党に絡めて反対しようが、俺は「外国人地方参政権」には普通に
反対だし、どんなに煽ろうが、止めはしないよ。
(やり方が効果あるかにはちょっと疑問感じてるけどw)


>>8874
貴方の引用のスレで、「若い夫婦には有利」って書いてるのに、
新婚ほやほやでこれからの人は負担増なんですよね!?
って言ってきたので、もしかして・・・って思っただけです。

ID:KpMCBRLIdQさんは、結婚してもすぐ子供産まないから・・・ってことが
言いたいのかな?
ただ、結婚して子供産む予定の人は、数年内に子供産むと思うんですよ。
その場合、「今までの制度」よりは、「負担減」になる
って言いたいんです。3年後に一人子供産む、みたいな人たちでも、トータルで見ると、
子供が成長しきるまでの間は、負担減になるってことね。

読み間違えてたらごめんね。
8877名前 見捨てる店員 - 2009/09/13(日) 20:46:50 ID:UNO0d4oFMY
適当人氏の判断基準が解らない部分があるのも問題あると思うんだがなw
民主にしたってのは分かったが
判断材料は脱官僚と2大政党期待って事で良いのかい?
8878名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 20:50:11 ID:dS9tLMtfBU
>>8873
はい。詳しくない俺の説明より、詳しいサイト見た方が納得いくと思うよ。
ttp://stockkabusiki.blog90.fc2.com/blog-entry-866.html

どぞ。
8879名前 見捨てる店員 - 2009/09/13(日) 20:58:17 ID:UNO0d4oFMY
参政権問題は通らないだろうって方が
楽観し過ぎだと思うんだけどな。
反民主云々の色眼鏡除いても
実際に【過去】に【何度】【何処】が出したか?出し続けたか?
党首が悲願としているって要素は結構でかいと思うがな。

通らないだろと言い切れる判断材料は乏しい。
ネガキャンに受け取られるなんてのも極一部で効果何ぞ殆ど無いだろ。

こちらも在日外国人の参政権については全面反対だが
知らないって人の方が大多数を占めてる気がするね。
民主の批難しようと逆効果ってのよりは
元から効果なんて無いだろになるな。
結局は言葉遊びだな。


8880名前 空白さん - 2009/09/13(日) 21:00:30 ID:vsaVicbDOs
>適当人 ◆mfnvBeVogs
↑は民主党に投票してしまった事を正当化しようと
必死なのは分った。
まあがんばれw。
8881名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 21:03:56 ID:dS9tLMtfBU
>>8877
うーん、将来の二大政党制期待はかなり前から、機会があればいいなぁ
とは思っていた。
が、民主党に舵取りさせるのはずーっと不安だったので、
正直自民党でうまくいってる間は自民党に任せておけばいいと思ってたのよ。

ただ、郵政選挙あたりから、ちょっと自民党がキチンと国益守ってくれる政党なのか
疑問に感じ出して、自民党に任せるのも超不安になったわけ。

で、リーマンショックのこの大不況でしょ。
郵政選挙の時から、住宅ローンの問題って言われてて、その時あたりから不安に思ってたのが、
この4年で見事に大問題として出たわけじゃん。

で、日本がうまく乗り切ってるとはあまり思えないわけよ。
これで自民党に入れるのは、ちょっと・・・・
って思ってるところに、2chとかネット見るとわけのわからないの湧いてるでしょ。
そして、真実半分・嘘誇張半分で民主党ネガキャンやってれば
こりゃ自民党ダメだ・・・って思わないか?少なくとも俺は思ったw

で、まぁ不安いっぱいだけど、これが民主党に政権とらせる丁度いい機会なのか、と。

俺の一票で何かが動くわけじゃないだろうが、こんな感じ。
結構適当でしょwww

こんな適当な選び方はくれぐれも参考にしないでねw
8882名前 見捨てる店員 - 2009/09/13(日) 21:07:30 ID:UNO0d4oFMY
>8878
その部分がトレードオフの部分なのね。

トレード部分にしちゃ個人的には弱い要素だな。
だが一部の先行投資については別段反対する気は無い。

高負担、高福祉型にならなきゃ良いけどね。
高齢化社会なんだし
そんなのやってりゃ高負担になって当たり前と
穿った見かたして見る自分が異端。
8883名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 21:08:41 ID:dS9tLMtfBU
>>8881
適当に選んでいるとはいえ、普通の人なりにトータルで考えてはいるよ。
長くなるから端折ったけどw
8884名前 見捨てる店員 - 2009/09/13(日) 21:20:05 ID:UNO0d4oFMY
当たる当たらないは別にして
最悪を想定したり不安要素を元に書く事に問題は無い。
言い切っちゃうと苦しいだろうがw

国民性の問題もあるんだろうしな。
米じゃ保険なんて当たり前のように民間のみ。
歯医者なんての行ったらとんでもねえ額になるなw
それ受けられない弱者の為にと公的に踏み切ろうとしたが
税率upの可能性がってだけで国民の反対勢力が膨れ上がったと。

逆に同時多発テロの時に
自称自由の国の国民が一部の自由を安全の為に捨てたなんてのも
目新しい。

日本は社会主義ってのが案外あってるのかもなw
レールに沿った人生設計ってのが座り心地が良いんだろう。
と言うか俺ら年寄りがギャンブル人生好きで
今の若者がチャレンジ精神すくないだけかもな。

意見を見るのもちゃんと書いてありゃ面白い。
8885名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 21:20:58 ID:dS9tLMtfBU
>>8880
民主党の秘策をID:EiYDVw4GAYに聞くの誰かに託されてるよ。
頑張れよw俺も貴方に期待してるよ。

8886名前 見捨てる店員 - 2009/09/13(日) 21:29:21 ID:UNO0d4oFMY
>で、リーマンショックのこの大不況でしょ。
郵政選挙の時から、住宅ローンの問題って言われてて、その時あたりから不安に思ってたのが、
この4年で見事に大問題として出たわけじゃん。

↑これ予想してた人どれ位居るかな?
ハッキリ言えば大損した株長者も結構居たが。
そしてなんで金が流れ続けたか?
の部分に日本の主婦層(特に団体)や中国の富裕層の影もあるって
受け取り方だな。
知らねえからこそ送り続けてパンクさせたって感じかなあ。
誰でも簡単に売買できるのも考え物なのと
日本の金融状態ってのが重なったわな。

株を買うのではなく会社を買うってのは良く言う話ではあるが
盲信的にってなるとな。
安全な儲け話なんてのは話半分にすべきって良い例かもな。
引き際知らないってのは朝鮮玉入れに熱狂して破綻する
最近の年寄りや主婦でもよく見られる傾向だなw

一言書き込みでは無く個としての意見書く分悪く無い。
こっちも思ってる事を書き嬲ってるだけだしな。
8887名前 見捨てる店員 - 2009/09/13(日) 21:40:42 ID:UNO0d4oFMY
>民主党の秘策をID:EiYDVw4GAYに聞くの誰かに託されてるよ。

そんな秘策があるなら
とっくに再生しとるじゃろ。

そして中国寄りなのを危惧するのも
安全保障問題以外でも
中国がいったい何時まで景気が良いのか?
の部分がよりでかい。
韓国なんてのは付き合う価値すら無い。
中国も日本より深刻な高齢化社会に入り
環境問題のツケも出始め自然ってのに苦しめられるからな。

ぶっちゃけアジアと言うならインド方面やロシア辺りと貿易拡大する方が余程面白い。
8888名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 21:52:49 ID:dS9tLMtfBU
>>8886
まぁ、おっしゃる通り、個人の意見ですし、とても他人に
参考にしてもらいたいような内容ではないですので、
サラーっと流してもらえるとありがたいです。

ここの多くの人は消去法で自民党になったのでしょうが、
私は消去法で民主党になった、ってだけの違いかと。

もっとも、私の消去法的には、自民と公明が離れて自民自体がいい方向で
生まれ変われば、次回自民期待、的な緩いものですが。

それと、お気づきかもしれませんが、私結構楽観主義ですw
意外と自分一人が騒いだところで仕方なくね?的な呆れ主義かも。

ただ、今回を機に、色々税金の使われ方とか、個々の政策とかに
皆が関心を持って調べるのは、日本の将来にとっていい方向だと思うけどねぇ。
8889名前 空白さん - 2009/09/13(日) 22:19:58 ID:vsaVicbDOs
>適当人 ◆mfnvBeVogs
>民主党の秘策をID:EiYDVw4GAYに聞くの誰かに託されてるよ。
当の本人が来ないのに秘策なんか聞ける訳ないだろw。

どうせ
「太陽をパクパク食う」(笑  とか、
公約無視の「増税」と「新規国債発行」が関の山なんじゃん?

ってか、同じ民主党支持同士で、お前が聞いた方が出るんじゃないの?

在日からキックバックだけ貰って、、後はシラネ。
混乱の「後処理」は他の党でヨロ。
ってーのも秘策って言えば秘策か?w
8890名前 空曰さん ◆BwkXkX7pKw - 2009/09/13(日) 22:23:25 ID:mCNr.bHLoM
>>8865
奴の仕事はアナウンサーではない

アナウンサーが一日にどれだけの字数を読み上げ
奴が同じようにどのくらいの字数を読み上げてるかは判らんし
最も重要な「誤読率」に関しても何処も触れていないが
アナウンサーのほうが遥かに簡単な文章だな

最近はNHKすら普通に誤読しとるが
昔は一々反省会モノだったらしいがな・・・


そもそもあの文面は事前に向こうに配られてる筈だが?
まぁ、それに対して色々言うんだから当然だわな

それからついでに旧かなづかい如きでホルホルしてる奴が
何人か釣れた気がする
8891名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/13(日) 22:35:20 ID:8fiwtMioEs
つーか、一国の運営を任される政党から、ボコボコ犯罪者が出てる件はスルーで
漢字の読み間違い如きが袋叩きになる理由が、俺には理解出来んし、
「漢字の読み間違い>犯罪」と思ってる民主信者は、純粋にキチガイとしか思えん。
8892名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 22:37:36 ID:dS9tLMtfBU
>>ID:vsaVicbDOs
あんたさ、コテハン付けてくれない?w
---------------------------------------------------------
>>8801
>空白は気楽な反面、誤解されるのも受け止めろw。
って堂々と言ってるお前が「空白」ってことは、誤解されてもいいんだよな??

>>8804
>(コテハンで)言質取られるのと、(空白で)バックレられるのとでは天と地の差がある。
って堂々と言ってるお前が「空白」ってことは、バックれる気満々って読んだぜ。
---------------------------------------------------------
お前を誤解したくないし、貴方がバックれる気満々のオカルト話するとは
思いたくないから、
是非コテハン付けてよww
8893名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/13(日) 22:52:10 ID:8fiwtMioEs
あーあ…
日本の技術の結晶も廃止になりそうだな。
勿体ねぇ…

>財源足りないからJAXA(宇宙機構)廃止するよー
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51508420.html
(アルファモザイクさん)

JAXA潰してまで高速無料化したい訳ね。
つい先日、どこぞの土人国家が失敗した直後に
たった270億でH2Bの打ち上げに成功したばっかりなのにな。
どこぞの土人国家に気でも使ってるんじゃないか?ww
8894名前 空白さん - 2009/09/13(日) 23:59:54 ID:vsaVicbDOs
>適当人 ◆mfnvBeVogs
>って堂々と言ってるお前が「空白」ってことは、誤解されてもいいんだよな??
うむ、それは仕方が無い。それが空白の宿命だw。

>って堂々と言ってるお前が「空白」ってことは、バックれる気満々って読んだぜ。
やってみなくては分らない楽観主義者と
「空白」は似たようなものかもね。

投げっぱなしジャーマン撃っても、後は何とかなんじゃねえの?ってのと同じ。
責任?なに?それって美味しいの?って言う「楽観主義者」と同じかもね。
8895名前 空白さん - 2009/09/14(月) 00:09:51 ID:vsaVicbDOs
>適当人 ◆mfnvBeVogs
後、あれだ。「空白」は比例で当選したような「頭数」だけでソコにいられるのに、
恥ずかしげもなく野次を飛ばしてる、「数だけの議員」と似ているのかも知れん。
8896名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/14(月) 00:44:07 ID:dS9tLMtfBU
>> ID:vsaVicbDOs
おま・・、俺を笑い殺そうとしてるのかwwwwww
8897名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/14(月) 01:23:05 ID:dS9tLMtfBU
実はさ、俺さ、お前が「ID:EiYDVw4GAY」なんじゃね?って思ってたのよ。
て言うのもさ、いくつか理由があるわけ。まぁ聞いてみてよw

理由1.
ID:EiYDVw4GAYの発言回数
8500-8600:5回
8600-8700:3回
8700-8800:0回
8800-8900:0回

ID:vsaVicbDOsの発言回数
8500-8600:0回
8600-8700:0回
8800-8900:7回
8900-8900:9回


理由2.
唯一 ID:EiYDVw4GAY と ID:vsaVicbDOs の
二人に絡まれた俺の証言wwwww
「二人ともとにかくキモかったです。同じようなキモさを感じました><」


理由3.
ID:vsaVicbDOsは、
ID:EiYDVw4GAYと俺を勘違いしてる「空白さん」が多い中、
ID:EiYDVw4GAYと俺を勘違いしていなかった数少ない「空白さん」の一人


理由4.
「皆が秘策ってなんだろう?教えてー」って言ってる中、
「ちなみにあの鳩山の秘策・・・俺、たぶん予想つきます。
 ぶっ飛ぶよw(笑」>>8804
と、驚愕の発言!!!!
そして、驚きの内容!
多分、本人だから言いたくて仕方なかったんだよね!?


いやさ〜、上はお遊びのつもりで書いてたんだが、書いてるうちに、
本当にお前って「ID:EiYDVw4GAY」じゃねーの?って思い始めたよww

勘違いされても仕方ないそうなので(ドMなんですよね?)
「ID:EiYDVw4GAY」が現れるまで、お前のこと「ID:EiYDVw4GAY」って
思っておくわwwww

正直ぶったまげたよ。お前の考える「民主党の秘策」wwwwww

あと、自分のことをオカルト野郎でいい、って言ってる人には、
気の向いたときにしか相手してあげないので、そのつもりでね^^
8898名前 空白さん - 2009/09/14(月) 01:33:52 ID:MCOJWev11s
うーん、論点ずれとる。。。。
8899名前 空白さん - 2009/09/14(月) 01:41:34 ID:MCOJWev11s
子育て支援。

これはかなりおもしろい。

社会全体で 子供を育て、老人の面倒をみる。

つまり、子供のいない富裕層から所得税上げようってことだよな。

一律上げられたらたまったもんじゃない。


てな、感じになるだろ?

普通、「空白」に気をとられすぎw







8900名前 空白さん - 2009/09/14(月) 01:55:59 ID:73mDs30RJE
↑それって一昔前の日本だろ・・・
あと老人の面倒をみるだと!?痴呆全開で家の中ならまだしも外に出られた時の探し回る人の苦労しってるか?
まぁ老人介護に関して今の甘ちゃん連中じゃ無理だろうがなww
8901名前 空白さん - 2009/09/14(月) 01:56:43 ID:MCOJWev11s
社会主義と呼べるかどうかはしらんが。。。
実現すれば一流福祉国家だな。

ポイントはどこにあるかと言えば、
少子高齢化対策としては、ばら撒き以外のなにものでもない。
「将来の年金を収める世代を作ろうって話だろ。」

これは、やり始めたらずっとやってもらうしかない。
こども手当てをあてんして、 子供生みました。
政権交代で手当てなくなりました。。
つまり、生んだ夫婦は民主を応援つづけるだろうね。
いや、子供3人いたら、100万弱だろww

お年寄りに我慢してもらって子供にまわすか。
アプローチの仕方はいろいろあるね。

8902名前 空白さん - 2009/09/14(月) 02:01:46 ID:MCOJWev11s
実際の介護って意味ではないだろ?
税金納めてね。

独身貴族は、金払えってこと。
もしくは、子供うまねぇー女にも金払えってこと。

デンマークあたりのセーフティネットが雛形かなw

8903名前 空白さん - 2009/09/14(月) 02:11:11 ID:HaWAgS/nnw
ちがうだろ????
国民の納税額は格段に増えるんだから、
少し払い戻すよってことだろ。

収入格差で決めるってことだけど。。。
基準がはっきりせん。

で、基準なしで、一律子支給したら。。
いま子供多い家庭は裕福な家庭が多いらしいから
払い戻される先の富裕層?
笑い話だ。

この辺も見所だね。
8904名前 空白さん - 2009/09/14(月) 02:14:40 ID:0XcdWH/2fg
一律給付になるに、一票!!

自民の給付金の前例があるだろ。

8905名前 見捨てる店員 - 2009/09/14(月) 06:36:52 ID:waBQg/mhAM
一回ポッキリな給付金と
持続して続く子供手当でどう差が出るかな。

なにはともあれ
それだけの支出を増やすからには
大幅に収入部分増やさないとダメな気がする。
高負担で高福祉、しかも受けられる人のみに還元での
支え合い型社会だねw

個人的には間違いなく増税になるな。
8906名前 空白さん - 2009/09/14(月) 10:05:06 ID:a7IULkHWF2
>正直ぶったまげたよ。
>お前の考える「民主党の秘策」wwwwww

じゃ、話を広げろよ。

8907名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/15(火) 00:13:16 ID:8fiwtMioEs
何かもう呆れて…

↓は、また一郎くんに怒られて「個人の発言」て事にされんのかね?w
後先考えないで発言する莫迦ばっかりで、今後の民主のどこに期待が持てるのか
期待している人はちょっと説明してくれんかね?

>とくダネ!で民主議員が子供手当ての使い道を子供以外に使ったら支給停止する法律を作ると発言
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51508647.html
(アルファモザイクさん)

それとも「天下り先」でも作るつもりなのかね?
海外にも余計な言質一杯取られそうだな。

あと、国家公務員の人件費削減とかも言い出したみたいだな。
2兆だっけ?
で、何を削るつもりなのかね。
自衛隊も国家公務員なんだけど。
これで自衛隊の人件費が主だったりしたら爆笑物だな。
正に「売国奴」も良いとこだw
これに誰か反論でもある?ww
8908名前 見捨てる店員 - 2009/09/15(火) 00:33:11 ID:eCSjHe9eco
まあ
減らすのは良いとしても
どっちつかずにならないようにしないと。

米にベッタリくっ付いて【守ってもらう】のか
憲法改正して自衛隊強化をし【日本独自の防衛力】でも持つのか。
話し合いで解決なんて【お花畑理論】は止めて欲しいね。
日本が中国の傀儡政権になるって言うのであれば
戦争にはならんかもしれないが。

自衛隊を縮小した上に米とも距離を置き無駄使いを削除
なんてのは自殺行為だな。
中国と仲良くなんて【お話にも】ならない。
侵略相手こそ中国、北朝鮮と見るべき。
韓国も加えたい所だが現実的に考えれば
同盟国同士でになるのでまず無い。
南北朝鮮くっついて別物に変わってからなら可能性はあるが。
8909名前 空白さん - 2009/09/15(火) 01:00:52 ID:73mDs30RJE
別に子供関連以外に使ったら給付停止ってのはいいんでない?
駄目な親が朝鮮玉入れに流用するのは防げるだろうし。

削る予定といっても未だ何処を削るか分からんし、どうも言えんなぁ・・・
8910名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/15(火) 01:06:48 ID:8fiwtMioEs
いや、だから、それを「どうやって」調べるつもりなのさw
一回銀行にでも入れちゃえばマネロン完了になっちゃうじゃん。

と、↓はもう貼ったっけかな。
これ完全に大恐慌確定だと思うんだけど?

>製造派遣全面禁止へ? しかし企業は600万人の過剰人員を抱えている状態 どうなるの?
ttp://itainewssokuhou.seesaa.net/article/128011674.html
(痛ニュー速報さん)

次から次へと…ww
これでもまだ「やらせてみないと判らない」って既知外は
この状況下でどうやれば景気が良くなるのか詳しく説明しろって、まじで。
マイナス材料しかない気がするんだが、
何をどう好意的に考えたら、景気が回復すると思えるんだよw
8911名前 BW - 2009/09/15(火) 01:19:44 ID:e4X3AwQnag
うわぁ・・・・
なんかやったらむしろ景気・経済・雇用にマイナスになるような案ばかりなんですけど・・・。
どうやったらこれで『日本経済が回復』するんだろう・・・・誰か理論だてて説明してくれ・・・。

タダでさえ俺が揶揄してた『失業率増加政策』をさらに固めてどうするんだ・・・?
8912名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/15(火) 01:22:48 ID:8fiwtMioEs
ついでに、これももう貼ったっけか?

>ガス「25%減」の目標のために、排出枠大量購入するよー\(^o^)/ もちろん課税も検討中
ttp://minisoku.blog97.fc2.com/blog-entry-538.html
(ミニ速さん)

で?
これでまだ「やらせてみないと判らない」理由って何?
この状況でどう好転するのか誰か詳しくwww
8913名前 BW - 2009/09/15(火) 01:24:09 ID:e4X3AwQnag
>>8907 だめ狼 氏のリンク先
なんかタイトルと内容が違うよな・・・?(内容“だけ”)
とりあえず、別のリンク先も出しておくね。

・民主党「子供手当を子育て以外に使ったら支給停止する法案を作る」と発言
ttp://tarasuko44.blog91.fc●.com/blog-entry-2848.html  (●=2)
8914名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/15(火) 02:39:43 ID:dS9tLMtfBU
>>だめ狼
「分かる」って言うなら、説明してくれよwww
天才だめ狼君w長文で構わないよ。あんたなら皆許してくれるって。
論文でも提出すればいいんじゃねーの?w
納得いかないところあったら質問するからさぁ

それとさ、景気良くなるって信じてる既知外、お前だけだぜw
8915名前 見捨てる店員 - 2009/09/15(火) 02:41:53 ID:eCSjHe9eco
実行できる目標数値のちょい↑くらいで留めりゃ良いのに・・
自民のですら厳しい目標だったのに25パーは
デカク出すぎだわな。

>どうやったらこれで『日本経済が回復』するんだろう・・・

↑脱官僚思想で無駄使い削除すれば景気回復w
新たな税金は【無駄使い】ではないので
どんどん増やそう♪
で良いんで無い?

別に暮らしていけないわけじゃないし
どんぞこでもねえからなんとかなるべ。
自殺者増えようが完全失業者数が増えようが
他の国と比べても全然どん底じゃねえからな。
8916名前 見捨てる店員 - 2009/09/15(火) 02:47:09 ID:eCSjHe9eco
まあ一回どん底っての経験して
友愛精神なんてのを海外にも適用しようなんて思想
が砕け散る位に落ちるので丁度いいかもな。

持てる者だからこそどうでも良い他者や他国にも尽くそう、仲良くしようなんてお花畑理論が出るんだよ。
持てない者になりゃてめえの生活で手一杯だ。

8917名前 見捨てる店員 - 2009/09/15(火) 02:57:10 ID:eCSjHe9eco
>それとさ、景気良くなるって信じてる既知外、お前だけだぜw

↑景気が悪くなると想定して民主に入れたわけでも無いんだろ?
改善される部分への期待感やトレードオフに見合う何か?はあったので入れたんだろうに。
矛盾になるんで説明は入れないとだろうな。

痛み伴おうともいずれ改善の方向に向かうと思っているんでとかね。

2大政党だろうと無駄使いの削除だろうと民主に一度やらせれば
良い方向に向かうかもしれないってことだったんだろうに。

政策や舵取りを見た感じ【無い】って事で
こっちは自民で良いって話してるんだしな。
本来は逆に民主の良い所を出してかなきゃならん立場だろ。
8918名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/15(火) 03:05:50 ID:dS9tLMtfBU
>>8917
あんたも、人の主張は無視するタイプだよねwそれとも物忘れ激しいのかな?
何回「景気が良くなるとは思っていない」って俺が書いたのか、カウントしても
面白そうだなw過去ログ具体的に示そうか?

「自民党」と「民主党」をトータルで比べて、わからないなりに
「民主党」の方がマシ、と判断して民主党に入れたのだよ。
だから、消去法的に民主党なわけ。

盲目的自民公明党支持者みたいに、全てを「分かって」、
「民主党」なら絶対に景気が良くなる!とか
「自民党」なら絶対に景気が良くなる!とか
エスパーみたいなこと出来るわけじゃないの。
言ってる意味分かる?

それと、言ってること繰り返し過ぎないか?過去ログ見れば済むぜ。
8919名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/15(火) 03:23:23 ID:dS9tLMtfBU
「ID:vsaVicbDOs」って、やっぱり「ID:EiYDVw4GAY」だったんだろうなw
何も言わずにバックれやがったww

別IDにして別人のフリをしたいのなら、過去の自分の発言を
庇おうとしなければいいのにw癖だから仕方ないみたいだけど、
やっぱり頭弱いんだろうなぁ。

民主党支持者のフリ(初めっからバレバレだったけど(笑))までして、ご苦労様です。
こんな質の悪い奴が仲間とは、盲目的自民公明党支持者もご愁傷様です。
8920名前 空白さん - 2009/09/15(火) 10:02:11 ID:ORh8vzYCWI
ここ面白いよね過去ログ見ればわかるんだろうけど
だれかまとめて教えてくれない

コテの大半が自民党寄りで 民主党はだめ派
理由として大金持ち? 民主党の中国・韓国よりの考えが気に入らない
公共事業が減りそうだ?アメリカとの関係が悪化しそうだ

選挙では民主党に入れたが 自民党支持者のフリをしている誰々


9000近くは読む気になれないよwww
8921名前 空白さん - 2009/09/15(火) 10:49:42 ID:6d7/8JVVRw
他人の主張はなんて基本スルーでいんじゃねーの?
あくまでも他人の主張なんだから。

「そんな考え方もあるんだねー」レベルで済まさないとまたあの不毛な長文展開を繰り返すだけじゃね?

消去法で自民を選んでる訳だから同じく消去法で民主を選んでも強く否定は出来ないとは思うが
参政権に反対って言う時点で民主は消えるはずなんだが。
あれは確実に悪法って言い切れる。これこそ国益を損なうでしょ。
馬:鹿だろうが糞がだろうが国益を1番に考えていればそれで良いっていう発言に反してないか?




新婚でなかなか子供が出来ない夫婦が実質増税になったら不妊治療にもいけなくなるし
専業主婦でいられるからこそ家庭で子育てをって思ってる女の人もいるんじゃね?
そこで配偶者控除が無くなったら子供を作ろうと思う環境が無くなる。
というか結婚しても共働きじゃないと生活できないんじゃ今と生活が変わらないから
むしろ結婚すらしなくなる可能性もあるんじゃないか?

子供が出来れば月2万6千円貰えるかもしれないが出来た後の補助を考えて子作りする人なんていないだろ。

高校教育無償化するくらいなら0〜6歳児の幼保園等の充実を含めた教育の無償化した方がいいと思うんだけど。
8922名前 空白さん - 2009/09/15(火) 11:03:56 ID:iwOdpLSnsM
資本主義だということ故にそれは外部からコントロールされやすい。
中途半端な民主の存在こそ、民主主義の表れだ。
日本の場合、歴史的、地政学的背景があるがね。

だが、どうだろう。

元をたどれば、

国民にとっての幸せか?
国家にとっての幸せか?

って議論になるだろう?

つまりは、国民の幸せが国家の幸せと重なるようにすればいい。

ただ、これには長期的なビジョンと目先のビジョン(現状把握)とが存在しなければならない。

また、長期的なビジョンに固執するあまり、
国民の幸せと国家の幸せとが乖離するなら、
長期的ビジョンの修正が必要。

「核保有」は、オプションに過ぎない。
そのオプションを選択しから、除外することも、持たなくてはならないという断言も現状では、両方とも国民の幸せとは乖離している。

そういう長期的なビジョンは、国のトップが考えれる役割だ。
国民は目先のビジョンで、物事を考える。

国民と国家がお互いの出方を見て、
双方が相手の出方をみて、己がビジョンを修正していくものだろ。

こういう簡単な姿勢が「自民にはなかった」
国民がそのことに気づいたということだ。
つまり、民主主義の国の民として国民がが賢くなったということだ。

こういう基本姿勢
一見対立する国家と国民が、それが当たり前であり
その根本には、国家と国民の幸せが同一のものになるように
願うという姿勢のもと行われねばならない。

国民に選ばれた議員は、
選ばれた時点では、支援者の立場でその意向を遂行しなければならない。

が、

国家自体は、「国民と国家」その各々のビジョンのすり合わせを
行っていかねばならない。

自民は「理想を言い過ぎた」故に「目先のビジョン」と乖離した。


別スレの「国家の独立性」って流れでもそうだ。

8923名前 空白さん - 2009/09/15(火) 11:09:11 ID:6d7/8JVVRw
そういえば党首である鳩山が人事の事で小沢の承認をえたとかニュースで言ってなかったっけ?

党内人事だったか閣僚人事か覚えてないけど結局小沢の言いなりなんじゃね?



脱官僚をうたい文句にしてる割には八方美人な人事をしてますねぇ・・・

「オールスター内閣に」17人枠に悩む鳩山氏
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090915-00000002-yom-pol

そんな八方美人な人事で『脱官僚』できるんですかねぇ・・・


あとHPで大々的に掲げてた『ネクスト大臣』どうすんの?
8924名前 空白さん - 2009/09/15(火) 11:10:55 ID:iwOdpLSnsM
>8921


>子供が出来れば月2万6千円貰えるかもしれないが出来た後の補助を考えて子作りする人なんていないだろ。

富裕層の子供が多いという傾向もある。
そこへのバックマージンだともいえるね。



>高校教育無償化するくらいなら0〜6歳児の幼保園等の充実を含めた教育の無償化した方がいいと思うんだけど。

その流れで今までもやってきたはず。
だが、予算が取れなかっただけ。


ただし、

年間30万あまりの給付金は、
定額所得者で言えば、保育料の年額に相当するんだよね。

つまりは、幼保園の育児は無料ってことになる。

その辺の数字はあってたということさ。

8925名前 空白さん - 2009/09/15(火) 11:13:01 ID:iwOdpLSnsM
さて、ポイントは やはり「予算」度外視ってことだろね。
8926名前 空白さん - 2009/09/15(火) 11:22:39 ID:iwOdpLSnsM
国民は「目先のビジョンを己が幸せを追えばいい」
議員は「支援者の利益を追えばいい」
国家は「長期的なビジョンを持てばいい」

その議員と国家とのすり合わせを行うのが
与党であり「内閣」ということ。

この基本構造を再確認すべきだろう。

要約すれば、
「民主」は与党になったときから
「長期的ビジョン」と「目先のビジョン」とのすりあわせに奔走することになる。

与党「民主」のビジョンと野党「民主」のビジョンでは
おのずと違ってくるはずだ。

さて、どうなる。
やって見てもらいましょうや。

というのが 一般論だろ。

民主リコールにならなければいいがね。
8927名前 空白さん - 2009/09/15(火) 11:39:56 ID:iwOdpLSnsM
>8923
 ビビリすぎで、自民と同じ轍を踏んだとしかいいようがない。

 民主に入れた国民も連立するなら、民主に入れなかっただろうにw
 この時点で、舵取りの役、与党としての役割が出てきたね。
 ともいえるが。。。。

 また、国民の新任を得て単独与党になったのであれば、
 連立など組まなくてもいいにね。。。まったく。

 いきなり旧来の流れにもどすかwww
 
 新生単独与党。

 連立する時点で自信の無さの表れだろ。。

 「肝っ玉の小ささを表せている」

 強いていえば、保身に走り、
 国民の信頼を裏切る氣満々ってことだろ。 

 そのことに、国民が気づかないとでも思っているんだろうか?
8928名前 空白さん - 2009/09/15(火) 12:01:33 ID:6d7/8JVVRw
>8926
リコールで払い戻し出来るならいいんだけど、少なくとも4年は命にかかわるような不具合があっても乗り続けなければならない。
修理する事すら出来ない。そんな物俺は使い続けたくないなぁ。



月2万6千円もらえれば高校の授業料も賄えるでしょ。
だったら足りてない幼保園の施設、職員の充実に税金を使った方が良かったんじゃないか?
8929名前 空白さん - 2009/09/15(火) 12:36:39 ID:6d7/8JVVRw
連立は参議院を見ての事だから仕方ないと思うが逆に国民新と社民がもう少し頑張ってほしかったよなぁ・・・。


高速道路にしろ高校無償化にしろなんか微妙にズレてるような気がするんだよね。民主党って


高速道路無料化反対ならなんで民主に入れたんだよ。・・・orz
>民主公約の目玉「高速無料化」 7割がNO!
>ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/299351/

CO2が3割も増えたら実質何%削減すればいいんだ?
経済活動自粛確定ですねぇ・・・
>高速道無料化でCO2が3割増=自動車6割増で鉄道離れ−国交省試算
>ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090914-00000193-jij-pol
8930名前 空白さん - 2009/09/15(火) 12:41:36 ID:iwOdpLSnsM
>8928
低額所得者に保育園に預けられる余裕がに作りましょうってことだろ?で、終わると先に進めないね。

つまり、その受け皿がないとだめだろ?ってことでOKかい?

「家庭に現金が入ってくるという」ニュアンスの法が
わかりやすいし。短期間で実現できる。
「幼保園の施設、職員の充実に税金を使う」という意見のデミリットは
 充実させるには期間がかかるし、ビジョンとして明確に国民には伝わりにくい。そして、最大の欠点は、
「現状、子供の数が少ない現状では、将来を見越してどの程度の施設や職員を充実させればいいかわからない」
「やるのであれば、それを試算しその予算枠を取らねばならない。」
「つまりは、子供一人につき2万程度ではすまない予算を費やせねばならない。」
「それに、福祉国家を理由に税をあげて、毎月徴収し、それを当てるというのなら、キャッシュフォローは図りやすい。」
「問題の多い「年金と同様な徴収方法」をとれないということ。」
(取ったのであれば最悪だ。)

今回は選挙のマニュフェストだからね。
国民の「ばら撒きに弱い」というところをついたものだから、
だって、わかりやすいもんね。
その後のことまでは、言及しなかったんだろね。

あ、それとね。
今現在「地方自治体でも、6歳までの医療費免除」や
「給付金5千円〜」とかのレベルの子育て支援は申請すればあるよ。
8931名前 空白さん - 2009/09/15(火) 12:47:31 ID:iwOdpLSnsM
>8929
 つまりは
 「国民の目先のビジョン」VS「長期的なビジョン」
 そのすり合わせが 民主に突きつけられはじめたってことだろね。
 
 どんどん、各省庁からこいう資料は当然出てくるよ。
8932名前 空白さん - 2009/09/15(火) 13:21:20 ID:6d7/8JVVRw
>8930
低所得者に幼保園に預ける余裕を作りましょうってんなら無償化の方が早いんじゃね?

>最大の欠点は、「現状、子供の数が少ない現状では、将来を見越してどの程度の施設や職員を充実させればいいかわからない

幼保園の待機児童全国は2万人近いんだけど。
>平成20年度 全国待機児童マップ
>ttp://www.i-kosodate.net/policy/waiting2008/start.asp

高校への進学率は97%を超えてるから15歳が100万人いて3万人になる計算だわな。
>高等学校教育改革の推進
>ttp://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kaikaku/main8_a2.htm

しかもこの数値の内『望んでも高校にいけなかった人』って何%なんだ?
高校はお金がなくても本当に行きたいんなら定時制って選択があるだろ
そういえば定時制も無償化するんかな?

学力が下がってるからって意味もあったとは思うが高校の授業料だけを無料化しただけで
学力が上がるもんでもないだろ。
だったら小中の完全無料化(給食費も教材費も修学旅行費も国持ち)の方が有意義だと俺は思うけどな。

高校も私立と公立でどうするのって話があるように幼保も認可と不認可があるから難しい問題ではあるとは思う。


乳幼児の医療費免除は自治体によって3歳だったり6歳だったりする。
1歳までって所もあったと思う。

補助も自治体でまちまち。それを国をあげて一律で補助、助成した方が地域格差も減るんじゃないか?
8933名前 なつかしや - 2009/09/15(火) 13:33:12 ID:rhiGkEJUgE
民主支持の理由を書け
という書き込みが多いので
自分の頭の中を整理する意味でも一回書き出してみた

|聾擬民党議員が公共社の言いなり
 手下というよりおこぼれ期待の取り巻き状態で
 しかもまったくそれについての自覚が無く
 肩書きだけもらって喜んでる
 自公共社相乗りで保守名乗る市長とかもうね…
 地方自治レベルで国政語るなって言われそうだけど
 組織としてぐずぐずになっちゃってるのを目の当たりにしてて
 そこから国政に人を送り出す気持ちにはなれない

景気に関しては向こう十年どこが政権持とうと
 そんなに一気に良くなるわけねぇと思ってる
 国力って煎じ詰めれば『人、鉄、油』でしょ?
 元々資源の乏しいこの国で実質労働人口比率は先細り
 これで無理くり対外競争力だけを強くしようとすると
 まるっと丸めて資産経済路線
 =小泉路線の格差拡大社会に向かうしか無い様に思う
 資産運用で食おうと思えば満遍なく金が行き渡るより
 一部に集中させて競争力を保持しなきゃだろうからね
 それはそれでしゃあないし、
 別に格差があるのも当たり前とは思ってるが・・・
 日本のこの十年見てると
 官僚主導の金融政策に任せてたら
 結局全体的に先細りになるようで子供の世代の展望が見えないよ
 アメリカみたいな”鉄と油の秘策”とかごめんだし

んで、より実質的な生活水準維持の展望として
 大型経済ブロックの確立と存在感の保持って発想になった時
 内向き似非保守に成り下がってしまった自民より
 強気の左派民主…ってなるんだけど
 (ここら辺の考えから移民政策に関して
  自民支持の人の考えが聞いてみたかったんだけど
  ふざけた書き方したからか完全スルーされちゃった^^;
  ちょっとだけだけど反省してます)
 民主長期政権期待と言うよりはやっぱり二大政党制で
 巧い事二枚舌外交の大義名分を確立しとかなきゃって発想
 民主政権樹立直前の日印共同宣言の確認とかが好事例と考えてる
 (この辺のニュースもちょっと斜め読みなんで
  詳しい人居たらコメント戴けると嬉しい)

大体こんな感じかな
ここまで書いてみて結局の処、自民にしっかりして貰いたい
って言うのがベースになってるのは否めないですわなぁ
心情的には自治労、日教とくっついてる時点で鳥肌物だし…

結局長くなっちゃったんで読んで貰え無さそうだけど
異論反論戴けるとと大変嬉しい
中々ゆっくりここを見るほど時間取れないけど
なるべく時間作って覗く様にしてみます
8934名前 空白さん - 2009/09/15(火) 13:36:52 ID:6d7/8JVVRw
どっちかって言うと民主党の上の方の人たちは「自分の利益が追えればいい」って感じじゃね?
8935名前 空白さん - 2009/09/15(火) 13:52:14 ID:iwOdpLSnsM
>8932
 いまある補助をカットで、新しいものより、
 今あるものはそのままで新しいもののがプラスされるほうが納得する。
 それによって生まれる制度の煩雑さが生まれる構造上ののデミリットはやって見ないと図らないし、基本的にそんなものは与党の考えることだからね、与党ではない時点で説明できないだろ。
 (与党にならなければ、現状把握できない部分もあるってことだ。)

 与党になった現時点では、今からの刷り合わせにより、
 >8932さんがいう
 案に近いものなる可能性もあるね。
 たぶん、自民からそういう意見はでるんじゃないかな?
8936名前 空白さん - 2009/09/15(火) 13:57:54 ID:kMkiP4i0To
民主党が特アに対して媚びて無ければ強気とも言えるけど
結局民主党も弱気じゃないか、特定の国にww
8937名前 空白さん - 2009/09/15(火) 14:05:35 ID:iwOdpLSnsM
なつかしやさん
 自治労、日教ってのが、強調されているだけのような。

 
 「人、鉄、油」か。。
 なるほど、つまり産業を維持していくためのベースの維持イコール
 国家の維持。

 「人」ってところで、
 「外国人の受け入れ+少子化対策」
 ま、即効性ばかりを並べ立てたマニュフェストだからね。

 つまりは、自前でどうにもならないから、人的資源を海外から派遣してもらおうって話だが。。。。
 外国人の受け入れは、結局のところ国内の失業者の問題で
 やれば次の参院の票を失うだろうから。
  
 これも言うほど時流にあった法案じゃないね。
 通せば、次の選挙で勝てないよ。 
8938名前 空白さん - 2009/09/15(火) 14:32:20 ID:iwOdpLSnsM
ひとついえること。
納得させるようとしたとき、
必ず抑止力も働く。

その抑止力がリスクの説明を聞けば、
国民はリスクを背負いたがらない。

が、そのリスクを説明を
長期的な展望から達観したものが諭したとしても、
そんなものへのリスクもしばらくたてば感じなくなるのが国民。
常にそんな視点は持ちたがらない。

地震、台風とかと同じだからだよ。


これって個人主義??
ノンノン!!

完成度の高い民主主義w

でもね、それを踏まえてことにあたるのが国家だろ。
8939名前 空白さん - 2009/09/15(火) 14:47:59 ID:6d7/8JVVRw
>8933
自民の再生と二大政党化はここにいる人全員が願ってる事だとは思うけどその対象が民主ってのが危険だって皆言ってるんだけどね。

,呂Δ舛涼聾気亮民議員も地元民の発言と違った発言を堂々とテレビで言い放った莫迦だから良く分かる。

ただ↓に関しては民主のどこに期待を寄せているのかが分からない。


8940名前 空白さん - 2009/09/15(火) 14:56:58 ID:kMkiP4i0To
基本的に日本は内P政策でいいと思う
こんな小さな島国に外国人を大量移民させるなんてトンデモすぎる。

このまま国力が落ちたとしてもそれは仕方がない
日本が日本国じゃ無くなってまで、大国を目指す意味が判らない。
8941名前 空白さん - 2009/09/15(火) 17:13:52 ID:6d7/8JVVRw
亀井金融・郵政問題相、福島消費者相が内定
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2009091590145929.html
最悪の事態は免れた感じ?

衆院、連立3会派で321人に 再可決必要な「3分の2」確保
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2009091590143532.html
これで来夏の参院で自民が盛り返しても法案の成立が確定しましたねぇ・・・
8942名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/09/15(火) 18:32:51 ID:8wew3zZ/5s
>>8941
はんっ、ツマンネー組閣だ事……。
何で社民は防衛相か文科相を要求しなかったんだ?
ひょっとして社民、舐められてる?

でもまあ亀井は「郵政族」だから、こっちは面白いかも。
期待してますよ。
8943名前 空白さん - 2009/09/15(火) 19:01:12 ID:T7dFOy3gpQ
◇短命政権在任日数
 1位 羽田孜     64日
 2位 石橋湛山    65日
 3位 宇野宗佑    69日
 4位 芦田均    220日
 5位 細川護煕   263日
 6位 片山哲    292日
【7位 麻生太郎   358日】
 8位 福田康夫   365日
 9位 安倍晋三   366日
10位 森喜朗    387日

まさか、麻生政権が福田内閣に上位に入るとは。。。
1年前〜今日までの世界経済が安定したままだったら
確実に一位獲得できただろうに
残念だw
8944名前 空白さん - 2009/09/15(火) 19:19:19 ID:TLa7RsZ9KA
フィリピン人の女性が過疎化に困って嫁がもらえない男性の所に嫁入りしたっていうやつを思い出した。

あれってどうなったんだっけ?

8945名前 空白さん - 2009/09/15(火) 19:23:13 ID:TLa7RsZ9KA
移民につてだが、
特区を設けて自治体が責任を持つっていうのなら、
いいのかもとおもうね。
それなりの配慮が双方にあればね。

ただし、移民審査に公安が動かなくちゃならないだろうがね。
8946名前 空白さん - 2009/09/15(火) 19:33:48 ID:TLa7RsZ9KA
やるなら、EU並みの共同体があるってのが前提だな。
8947名前 空白さん - 2009/09/15(火) 19:46:21 ID:TLa7RsZ9KA
てか、この問題は 俺のキャパを超えているわww
わからんぞ、正直いうとね。

教えてえらい人。
8948名前 見捨てる店員 - 2009/09/15(火) 21:07:46 ID:QgBQ1mbXHM
所詮若造って感じかねえw
期待する部分があって入れたって事実はかわらんだろうにw
消去法で選んだのならその決め手部分挙げるなり
良い部分も挙げられるだろうに。
良くなるとは思ってないのに入れる莫迦が何処に居る?
それを矛盾という。

ダメ氏からすりゃ
期待して居れただけな人と同じに見られても仕方ないわな。
大体
サーセンwww
とか何処の言葉だ?
vipとかあの手の言い回しは見苦しい。
年齢層や思想も薄っぺらに見れるんで使わん方が良い。
8949名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/15(火) 21:45:18 ID:dS9tLMtfBU
別に無駄に歳とれば偉い・賢いってことでもないだろうにw
期待する部分はいくら書いても無視されるし、ボケが始まってるんじゃね?
被害が少なそうな方を選ぶ時に、「消去法」って言葉って言葉使うんだろうよ
良くなりそうな時は積極的に選んだって言うわ。
こんな事もわからないやつを「莫迦」という。

確かに思想は薄っぺらいのかもしれんが、
盲目的自民公明党支持者の言葉は今まで相当綺麗だったということらしいので、
それを見習うことにしようかな
8950名前 空白さん - 2009/09/15(火) 22:22:56 ID:2k/ampfleE
自民の選択も消去法だったんじゃないのか?
8951名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/15(火) 23:10:51 ID:dS9tLMtfBU
ちなみに・・・・

>>8039 発言者:見捨てる店員
>貧困層の民主支持者テラワロスwwww

見捨てる店員さんって、年齢層も思想の薄っぺらさも
俺とあまり変わんねーんじゃね?
まだ一杯あるよ(ホントだよw)!?
てか、俺よりひどくね?w
8952名前 空白さん - 2009/09/15(火) 23:21:44 ID:clqh023SKU
>だめ狼氏
民主党の政策も個別に見れば良いのや結果が予測しきれないものもあると思います。
ただ、不明点や矛盾点、どう見てもアウトだろって政策の方が私には目立ちましたが。
それにしても、8907、8910、8912はアウトでしょ。

8907
一民主議員の戯言の飛ばし記事ですよね?
だってザルry
8910
文字通り実行すれば失業者が増えると思うし、その失業者を放置しても国が補助しても・・・
自らデメリットを作ってどうすると。
8912
政策自体が矛盾していますし、国民負担額、未達成時のペナルティとかありえないですね。
軌道に乗れば将来的に+になる可能性もありますが、その代償とリスクが大き過ぎるし、そもそも非現実的な目標値を実行されても国民が迷惑するだけで・・・
8953名前 空白さん - 2009/09/15(火) 23:34:32 ID:vsaVicbDOs
※菅直人党代表代行を国家戦略局担当相
未納3兄弟(笑  もココまで来たか、やっぱ、お遍路効果はスゲエなw。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090915/stt0909152239024-n1.htm
8954名前 空白さん - 2009/09/15(火) 23:49:20 ID:YcSczG/tfI
野党転落、議席激減でピンチとなるのが自民党の台所事情。実はずっと「借金浸け」だった。
 政党交付金と献金の減少で、「倒産予測」も出始めた。─

 「今の自民は衰退政党で日本の姿そのもの。出直すには倒産寸前の財務状況を立て直せるかどうかも
 試金石だろう」

 自民党から飛び出して総選挙直前に旗揚げして社民党並みの支持を受けた「みんなの党」の
 渡辺喜美代表は、野党に転落した自民の急所をカネと見ている。命運を握るのが国庫から税金で
 支給される政党交付金だ。

 企業献金への批判や先細りを背景に1994年にできた制度だが、金の配分は議席数や得票数に比例する。
 今回の衆院選大敗で、衆院の議席が300議席から119議席に激減。2009年分の交付金は今年1月時点の
 算定では、約157億円もあったが、そこから来年は約53億円も減る予定だ。
 これまで「余裕の過半数」を背景に、党本部は銀行から借金を続けていけば、年間300億円規模の
 予算を運営できた。だが、その構造は「他人依存」でいびつだ。

 自民党本部の直近の政治資金収支報告書(07年分。08年9月公表)を見ると、前年からの繰越分を
 除く収入(252億円)の3分の2は交付金に依存している。機関紙の発行など事業収入は5億円余り。
 党員らが払い込む党会費は10億円に過ぎない。つまり、選挙次第で増減が激しい交付金の衝撃を緩和
 できる自主財源を欠く危うい財務基盤だ。

■メインはりそな銀
 07年末の銀行からの融資残は63億円ある。今回の総選挙で、来秋に公表される今年分の
 借入残高は「増えているはず」という見方が強い。また今月末に公表される昨年分も「大敗した
 参院選に金がかかって、借金は削減できていないはず」(閣僚経験者)と見られている。

 東京・永田町にある自民党本部の土地は国有地のため、担保に差し入れられない。1966年
 完成の9階建てのビルも担保価値はほとんどない。このため、銀行融資を受ける際には歴代の
 幹事長と経理局長が連帯保証してきた。
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090914-00000001-aera-pol
8955名前 空白さん - 2009/09/15(火) 23:50:36 ID:YcSczG/tfI
今選挙で比例で何とか復活当選した中川秀直元幹事長は、「幹事長を降りて融資や(連帯保証の)
 引き継ぎが終わると、ほっとしたものですよ」

 今回は借金が予定通り返済できない可能性が高く、借り換えの際にも「保証人」となる次期幹事長の
 荷は重い。「細田幹事長の後任選びは難航する」といわれる理由のひとつだ。台所を預かる宮路和明
 経理局長と木村義雄財務委員長がそろって落選したことも痛手だろう。

 借金を抱えて下野した自民を支えるのは、2兆円もの公的資金の注入を03年に受けたりそなグループだ。
 実質国有化され再建途上のりそなは、前述した自民への07年の融資残63億円のうち、約33億2500万円と
 過半を占める。05年には、実質的に他行の融資分を肩代わりした形で54億円もの融資残があった。国から
 救済された側が、政権党の台所事情を支えた形だ。

 りそなは、議員会館や国会に支店を持ち、旧大和銀時代から政界と関係が深いと言われるが、
 民主党政権下になる金融庁の指導強化によって、年末、年度末に向けて「貸し剥がし」圧力が
 かからないとも限らない。

 自民が借金体質に陥ったのは、バブル崩壊、細川政権下での初の野党転落、小選挙区制導入、
 政治資金の規制強化などの「逆風」のためだ。

■小沢氏の置きみやげ
 90年の総選挙の際には、大手9行に150億円を融資させた。当時の小沢一郎幹事長が金融・建設業界に
 献金を割り振り「献金までのつなぎ」として大手行が融資に応じた経緯がある。
 続く、93年の総選挙でも、梶山静六幹事長が100億円融資を求め、経団連トップが「経団連が返済に
 協力する」との念書を銀行側に示したとされる。

 しかし、経団連は93年、ゼネコン汚職事件をきっかけに企業献金の斡旋をやめてしまう。翌94年には
 政党助成法が成立して難を逃れたが、交付金頼みが始まった。
 党本部の交付金を除いた主な収入は、政治団体からの寄付(07年だと31億4000万円)だ。すべてが
 自民党への企業献金の窓口である国民政治協会からのものだ。
8956名前 空白さん - 2009/09/15(火) 23:51:21 ID:YcSczG/tfI
国民政治協会の会長を務める山口信夫旭化成会長は厳しい見方を明かした。
 「財界の財布の紐は締まるばかりです。自民の財政は相当厳しくなるでしょう」
 日本経団連のある幹部も、「野党になった自民への献金が現状維持とはいかないのでは」と漏らす。

 そもそも民主党は企業献金廃止を公約に政権奪取してもいる。となると、リストラで帳尻を合わせるしかない。

 選挙後、党財政改革の焦点に「代議士数より多い」という約180人の党本部職員の削減問題が浮上した。
 だが、大量解雇は「組織力が落ちて来年の参院選が戦えなくなる」との懸念から先送りされた。代案として
 2割前後の賃金カットの方向が固まった。ただ人数も「いずれ3割は辞めさせられる」という噂が広がっている。

 また、党グッズ販売や食堂経営など党本部は多くのファミリービジネスを抱えている。党の幹部職員が
 役員を務める広告会社などとの10億円単位の取引について、国会で追及されたこともある。「特殊法人の
 ファミリービジネスのように不透明、不採算だ」といった指摘もくすぶる。

■再建は国鉄方式も
 党本部の組織・財務改革の必要性を訴える田村耕太郎参院議員は、こう話す。
 「解党的出直しをするなら、借金漬けの党財政を上場企業並みの情報開示でガラス張りにして、組織の
 リストラで党の台所から立て直してゆくべきです」

 野党転落で議席や献金が減り続けるとどうなるか。
 自民党を形式的に「倒産」させ、債務を減額してもらい、新たな受け皿政党を用意して、そちらに議員が移る。
 こんな国鉄清算事業団方式を彷彿とさせるウルトラC再建案を示唆する関係者もいる。

 膿を抱えた組織から議員が集団離党し、借金もしがらみもない新しい組織に丸ごと移って、献金も交付金も
 そちらで受け取るやり方だ。旧自民党は解散、休眠させるなどの処理法はいろいろある。債務処理は、銀行と
 交渉すればよい。こうした「新会社」「受け皿組織」を利用した再建は法人では珍しくない。

 過去に解散・合併した政党は数多い。総務省は「政治資金規正法上、債務を残して政党を解散してはならない
 などの規制はなく、収支報告書など届けを出せばよい」という見解だ。(以上、一部略)
8957名前 空白さん - 2009/09/16(水) 00:05:21 ID:vsaVicbDOs
>8954
>約157億円もあったが、そこから来年は約53億円も減る予定だ。
そうか〜、その53億近い金がこれからは民主党に行く訳ね・・。
もしも民潭キックバックも合わせたら、「金」ある民主党の天下は永いな。

「庶民派、庶民派、俺大金w。」状態?



8958名前 空白さん - 2009/09/16(水) 00:15:41 ID:vsaVicbDOs
>ID:YcSczG/tfI氏
遅いですが、、、情報ありがとう。
8959名前 空白さん - 2009/09/16(水) 00:22:34 ID:YtzWiU6nEM
経団連は明確に民主支持の姿勢を打ち出したね。
でもそうなると、民主は選ばなくちゃならないね。
民主党を支持した大半の有権者との間の信義関係と、経団連の甘いお誘い。
どちらを取るか。
そういう場面が出てくるんじゃないかな。
8960名前 空白さん - 2009/09/16(水) 01:50:20 ID:LYd8TSxysc
ttp://seiji.yahoo.co.jp/close_up/073/detail.html

鳩内閣、それぞれのメンバーに対するみんなの評価を見て面白かった。
8961名前 見捨てる店員 - 2009/09/16(水) 02:38:37 ID:QgBQ1mbXHM
こっちは自民の方がマシってスタンスなんだし
民主の足を引っ張る事象挙げるのは至極当然だろ。

なら逆に消去法だろうと民主支持してる貴方が
民主で良くなると思ってないなんて言う方がおかしいだろ?
2大政党も良いが
民主が野党のときに野党第一党として
もうちょいマシな事をやってればまた見方も違ったけどな。

ダメ氏は民主じゃ悪くなるってスタンスな訳だしなんら問題ないだろう。
なら貴方は本来
期待した部分ってのを出して行けば良いだけだな。
8962名前 見捨てる店員 - 2009/09/16(水) 02:46:47 ID:QgBQ1mbXHM
2大政党、脱官僚とこの二点くらいか?
出来る出来ないはやってみなきゃわからんよな。

やってみなきゃわからないんだが
出来ないと思える要素と一緒に
無理、出来ないだろうと言う立場をこちらは示してるわけだ。
他数人も同じだな。

逆に出来るんじゃね?
と思える要素位出せないなら
ただの楽観主義で期待感のみな上に奇麗事のみ
と言われても反論も出来まい。

8963名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/16(水) 06:40:24 ID:dS9tLMtfBU
>>店員さん
店員さんは絶対的なものを求めているが、相対的な問題なのよ。
じゃないと、「消去法」って言葉使わんよ。

例え話しても仕方ないが、意味が分かってないらしいので、一応するわ。
-----------------------------------------------------------
「-100,-50, -30, -10, -5」
で、一番どれがいい?って言ったら、-5じゃね?っていってんの。

それに対して、-5 で良くならないという立場をこっちは取ってる。
+になりそうな要素位だせないと、「楽観主義」で「期待感」のみ
と言われようが反論もできまい!キリッ

って言ってる感じに見えるわけ。
-----------------------------------------------------------
これで言おうとしている意味少しは分かったか?

脱官僚・二大政党なんかは、自民公明党よりは、民主党の方が
期待持てるよ。ってだけだよw
それと、二点だけか?っていってるけど、他にも全部トータルに考えて、だ。

ちなみに、一番の懸念材料である経済からくる国民生活なんだが、
民主党が政権取ろうが、自民党が政権取ろうが、多分良くならないとは思ってる一方で、
分からないなりに、(この4年で失敗した自民党よりは)民主党の方がいいんじゃないか、
ってことを期待してるのよ。

多分、これも例え話しないとわからないのかもしれないので、効果ないかもしれないがしてみると、
-----------------------------------------------------------
コイントスで、「表」が出る方に掛けたいとするよね。
Aのコインで、最近100回の試行で表:20、裏80の結果が出てる。
Bのコインは、まだ実際に振ってはないが、どうも怪しい雰囲気がある。

さて、A,Bどっちのコイン使いますか?って時に、
俺はもう、20:80の割合なくらいなら、Bの方のコイン使う。
コインBよ、いい結果だしてくれ!って期待してるってわけよ。
-----------------------------------------------------------
少しは言ってる意味分かった?
8964名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/16(水) 06:42:22 ID:dS9tLMtfBU
続き

あとね、こんな所で、民主党なら・・・自民党なら・・・って論議しても仕方ないわけです。
また、民主党の荒探しして、悪くなった〜!って喜んでも、
正直仕方ないと思うわけよ。(何がしたいのかわからんし、そもそもスレチじゃん。)
まぁ別に必死になって止める気はサラサラないけどw
ここ、ほとんど盲目的自民公明党しか見てないと思うので、効果薄いと思うよ?
ついでに、無党派層の人に対して主張したいのであれば、嘘や誇張を織り交ぜて主張するのは、逆効果かと。
もうこのスレで主張すること自体が胡散臭くなってる気もするけどね。

例えば外国人参政権について、未だに民主党に絡めて必死に頑張ってる人いるが、
目的と手段が逆転しているように見える。というか、初めから逆転してたのか?w
本来ならば、「目的:外国人参政権阻止 手段:民主党反対」であったのが、
民主党が政権を取った今、普通なら
「目的:外国人参政権阻止 手段:民主党保守派議員の応援や、世論に対する反対の意義のアピール」
に切り替わらなければならないのに、ここではいまだに
「目的:民主党反対 手段:外国人参政権反対」
であるように見える。
もうここでどう騒ごうが、政権は変わっちゃったの。
いい加減、自分たちがナンセンスなことしてるって気づいた方がいいと思うが。

参考までに、外国人参政権に反対するサイトの今後の立場を載せておくよ。

【外国人参政権に反対する会・公式サイト】
ttp://www.geocities.ジェイピ/sanseiken_hantai/
------------------------------------------------------------------
ここから我々が何をどう動くか、ですが。
当会は新たにこれまで集めた署名の提出にむけて動き始めますが、売国問題の数が増えるであろう他は、やること自体は以前とそんなに変わりません。
政権がどこになろうが、党派を問わず反対派の議員を応援していく、という方針は今までもこれからも変わりません。
外国人参政権法案は、どこかの党だけが頑張っていれば阻止できるものではないのです。
とにかく国民への周知の徹底(+期日までは署名呼びかけ)と、党を問わず議員へさまざまな形で反対の意思・その危険性を伝えること。

考えてもみてください。
去年の夏、あわや民主党から外国人参政権法案が提出されそうになった時、体を張って党内で抵抗して、法案提出を食い止めてくれたのは、他でもない民主党の保守派議員でした。
また、先日も書きましたが、民主党が選挙用マニフェストに外国人参政権を載せられなかったのは、党内で食い止めてくれている議員の方々がいること、参政権問題への世論の反発を考慮したことでしょう。
危険性を知る人が増えれば増えるほどますます動きにくくなりますし、ほとんどがだんまりを決め込んでいるマスメディアもそのうち取り上げざるを得なくなります。内外からの圧力をかけましょう。
------------------------------------------------------------------
8965名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/16(水) 07:24:53 ID:dS9tLMtfBU
ついでに言っておくが、
・民主党政権で日本がダメージを受けて喜ぶやつ
・民主党(現政権)を選んだ国民は莫迦だといつまでものたまうやつ
は、「反日野郎」だよ。俺から見ると。そう思って見てる。
気づいていない奴いるから、一応言っておくよ。

俺は郵政選挙で、自民党の胡散臭さを感じ取って民主党にいれたが、
自民党で日本が失敗することなんてちっとも望んでなかったし、
当時の国民・メディアには呆れてはいたが、これが国民の総意だと受け止め、
結果はどうであれ、自民党頑張れ!と、本気で思ってた。

ましてや、
・自民党に今回入れたやつ、責任とれよ!バーカ!
(これは流石にお子ちゃま過ぎですよねw)みたいな事は爪の先ほども思わなかったよ。
日本が嫌なら、国外にいって、別国籍とればいいじゃない。
8966名前 空白さん - 2009/09/16(水) 09:15:57 ID:gG8glLEQTM
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090911-542527.html

小沢氏が永住外国人に選挙権付与へ前向き

政権政党となったが、まだ画策してるのか。
8967名前 空白さん - 2009/09/16(水) 09:38:40 ID:Idd/EKPVqA
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252975305/

ハト山由紀夫代表「(朝鮮王朝第22代国王)正祖のような政治を行う」「ドラマを見て勉強し、改革に取り組みたい」
8968名前 空白さん - 2009/09/16(水) 10:51:20 ID:6d7/8JVVRw
>8963
その−100〜−5の基準(ゼロ)はどこにあんのさ。


自民政権が続いてジリ貧に徐々に衰退していくレベルをゼロと考えそのレベルよりプラスになる要素があれば教えてくれって言ってんだぜ

民主を選んだら−5って言うなら自民を選べば0のままなんだからそっちの方が良いだろ。

コインでたとえるならBのコインと見た目そっくりなコインが1:99で裏が出てるっていう前提条件がつく。

目的と手段の話は前提条件の認識が間違ってる。
民主を応援してると取れる輩が多いから民主反対の目的で反民主民が集まってきた。
でその手段の1つとして参政権や移民の話を持ち出してる。

嘘は含まれてないだろ。個人の感想をそのまま感想と取るか誇張と取るかはその人次第。
誇張と思うなら誇張と事実の差を書けばいいだろ



政権が変わったからと言って何も言わなくなってしまったらマスコミの情報を鵜呑みにし真実を調べようとしない駄民に
どうやって民主の悪政を教えるんだ?
8969名前 空白さん - 2009/09/16(水) 12:25:07 ID:I94JaGpmY2
秋葉原迎合政治と言うワケわからんんものがやっと終わったか。
しかし、最後まで自画自賛かよ?前総理さんよ?
たしかに後世まで語りつがれると思うよ。
日本をどん底までもっていこうとした、デタラメな政治はよ。

アニメの殿堂、いくらなんでもSTOPだよな?ww
8970名前 空白さん - 2009/09/16(水) 12:59:56 ID:KtNAzVOpgs
お台場ガンダムには負けない! 
と韓国が全長約111メートルのテコンVを建設中
ttp://digimaga.net/2009/09/south-korea-to-build-massive-364-foot-taekwon-v-statue.html

韓国のガンダム?『テコンV』が竹島から日本人を追い出すアニメ
ttp://getnews.jp/archives/29008

なぜこの時期に?国策アニメではないか?

民主党の秘策はまだですか?
8971名前 空白さん - 2009/09/16(水) 13:07:13 ID:WUzl66THhU
ちと、超おそいレスだが。。。
午前26時さんの
民主主義のなかで社会主義を実現させているという意見に対して。
戦前の軍部の正体は「左翼」という意見もあるのだが?
どうだろうか?
8972名前 空白さん - 2009/09/16(水) 15:31:07 ID:6d7/8JVVRw
まだアニメの殿堂、国営漫画喫茶なんて言ってる奴いたのかwww


もはやアニメーションや漫画は世界に誇れる日本の文化の1つだぜ。
それを保護しようって言ってるだけなのにマスコミの言ってる事を鵜呑みにして
国営漫画喫茶だ。アニメの殿堂だなんて呼び方おかしな話だろ。文化省の官僚がアニメの殿堂作ります。とでも言ったのか?


最近アニメーションの作り手(動画関係)が韓国人に乗っ取られつつあるって知ってるか?
8969みたいなアニメを下に見てる奴がいるから作り手の立場が弱く給料も待遇も悪いから日本人がやりたがらない職業に
なりつつある。

世界に誇れる文化、これから先も成長し続けていくであろう文化が既に韓国に乗っ取られつつあるんだぞ。

そういう現実も知らずに文化もおろそかにして中華、半島に乗っ取られていくんだろうな。
8973名前 見捨てる店員 - 2009/09/16(水) 19:17:08 ID:waBQg/mhAM
期待感のみで中身も知らずに民主に入れた奴も
結局は知らないうちに反日行為をしているのと変わらんだろ。
気がついて慌てても手遅れだと思うが。

国民が反対すれば止められる?
支持率が最悪になろうとも
総理が辞めると言わなきゃ別になんとでもなるだろ。
少なくとも4年間は好き勝手出来るんだし。
この4年間にどんな法案が通るか想像すると怖い所だ。

総理大臣自体がかなり苦しい思想の持ち主な上に
民主の大勝ってのは大きいぞ。

基地問題も犯罪だなんだと言う前に
総理大臣が参政権をくれてやろうとしてる人種の犯罪率はどうだ?
脱走兵の犯罪だのレイプ犯だの
在日外国人の犯罪率と再犯率から比べりゃ米粒程度の問題だろ。

はっきり言えば
良くなると言う方向に向かう可能性を見いだせなかったんで
民主に政権が変わるのは阻止したかったのが本音。
取る前から何処が良くなるんだ?
って要素が殆ど見えねえんだからな。

8974名前 見捨てる店員 - 2009/09/16(水) 19:45:38 ID:waBQg/mhAM
>自民政権が続いてジリ貧に徐々に衰退していくレベルをゼロと考えそのレベルよりプラスになる要素があれば教えてくれって言ってんだぜ

↑まあこれは聞きたいよな。

そしてこちらも何一つ嘘は書いてないわな。

鳩は外国人の地方参政権、ゆくゆくは国政に参加させることを悲願にしている。
日本は日本人だけのモノでは無い。
北朝鮮とも友愛精神で臨む。

軽く見ただけで漢字の読み間違いなんての
軽く凌駕するぶっとんだ思想の持ち主だよな。

これを総理に相応しいと国民が選んだわけだ。
決まった事は仕方が無い事だがな。

これに米と対等、基地協定の見直し、更には自衛隊の資金縮小は
やりかねないよな?
これ日本の為になるのか?
8975名前 見捨てる店員 - 2009/09/16(水) 19:53:14 ID:waBQg/mhAM
>アニメ

↑一般受けは悪いし諸悪の根源にされてるわな。
少し経済の話しようかね。
莫迦でも簡単に理解できる話だ。
日本のサブカルチャー、アニメや漫画ってのは
どれ位の利益があるのか?
だな。
一般人でも許容するジブリだけにでもしてみるか?
そんなもんじゃロクな稼ぎにならんだろう。
ジブリさまさまな徳間書店が喜ぶ程度だろうな。

国産の産業を叩く莫迦な国ってのはある意味価値があり珍しい。
イリーガルな非合法なモノですら
国益だしてりゃ躍起になって叩き潰さないのが現実。
しっかりしてれば非合法な武器(コピー品)やヤクなんてのは
世界から撲滅されてるわい。

8976名前 空白さん - 2009/09/16(水) 20:10:40 ID:gLOid7HNqQ
いやぁ、
結果が出て未だにその議論か。。。

ばかものどもの集まりだな。
自民が大敗した時点で決したことだろ?
民主に入れた人間すべてに責任?

そっちの責任は?

自民を大敗させた責任は?

具体的に国民を納得させられなかった側の責任は?

どういう頭の構造してんだ?

お前がいってるのは、そういうことだ。
8977名前 空白さん - 2009/09/16(水) 20:27:27 ID:ytN1JQGgnA
民主政権:ハト山氏「正祖のような政治を行う」

ttp://www.chosunonline.com/news/20090915000024


正祖?
って思ったんで
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/正祖

>封建的特権を弱体化し中央政府の地方統制力を高め、王権を強化するための政治・経済改革に着手した。

ふーんww




粗探ししてみた





でも千葉景子が法務大臣だろ?
カルデロンみたいな奴らが大手振って娑婆を歩ける世の中が来ますね

良かったね民主信者


責任取れなんぞ言いませんよ
でも責任は感じましょうね





8978名前 見捨てる店員 - 2009/09/16(水) 20:53:33 ID:waBQg/mhAM
責任は国民全員が取るものだよ。
どっちかが取るなんてのはおかしな話だ。
大体
自民党時代の責任も結局は国民全員が被ってただけだろうに。
民主になれば良くなるって思えていたなら
民主に入れてるわ。

結論が出たとは言え少数派だろうと反対してたんだからな。
少しでも悪くなったら愚痴や文句言って当然だろ?
8979名前 空白さん - 2009/09/16(水) 21:27:57 ID:kS2keJPXuE
なんだ。やっぱり餓鬼しかいねぇんだなw
8980名前 空白さん - 2009/09/16(水) 21:36:53 ID:kS2keJPXuE
責任果たしていないのは国民が選んだ議員であって。
国民は責任十分責任果たしてるがな、労働に始まり納税。
そもそも、民主に大敗したということは何か自民党に問題があったということだ。
これ以上国民に求めても、そりゃ無責任ちゅうもんや。
義務という責任を果たすのが国民、政治家として国の運営の責任取るのが議員。OK?
8981名前 空白さん - 2009/09/16(水) 21:42:41 ID:gLOid7HNqQ
いや、肝っ玉がすわってねぇーだけだろ?
8982名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/16(水) 21:46:56 ID:dS9tLMtfBU
>>8968(ID:6d7/8JVVRw)

正直レスに答えようかどうか迷ったんだが、体を張ったギャグがあったから、一応返答w

例え話の数値だよ。正確な基準なんかあるわけもない。
国民の生活の状態が0で現状維持、+が良くなる。−が悪くなる、と、俺が思ってる、くらいに受け取ってくれ。
何が言いたかったかというと「民主・自民公明どちらでも悪くなるだろうな」って俺が思ってたってことだ。
例え話の中で言うと、自民は0じゃなくて(そもそも0ってなかったでしょ)、「-10」だよ。
「民主 -5, 自民 -10」って言いたかったの。数値自体に意味はない。民主の方が、
被害が少ないと俺は思ったって事ね。で、俺の中では、消去法的に「民主党」ってなったわけ。
ただし、民主党でも「−(マイナス)」って判断してるってこと。

>コインでたとえるならBのコインと見た目そっくりなコインが1:99で裏が出てるっていう前提 条件がつく。
???なんでよw正直意味不明だよ。例え話をここまで盛大に捻じ曲げるやつ、なかなかいないぜw
民主党:悪 自民党:正義 みたいにまだ信じてるの?

>目的と手段の話は前提条件の認識が間違ってる。
どういう意味かわかりません。
>民主を応援してると取れる輩が多いから民主反対の目的で反民主民が集まってきた。
嘘じゃん?wもう一度スレのはじめの方見てみろ。ここは始めっから反民主党の巣窟だよw
>民主を応援してると取れる輩が多いから民主反対の目的で反民主民が集まってきた。
>でその手段の1つとして参政権や移民の話を持ち出してる。
それと、この話じゃ、「目的:民主党反対 手段:外国人参政権反対」って読めるのだが、
お前、それでいいのかよwwwwwwwwwwwww俺を笑わかしても、何も出んぞww
まぁそうだろうとは思ってたけどさ、自分で認めてどうするんだwww

続く
8983名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/16(水) 21:47:43 ID:dS9tLMtfBU
続き

>嘘誇張について
具体例挙げてやるよ。

>>7174より 発言者:ID:6d7/8JVVRw
>民主党支持率 30%ぐらい
>自民党支持率 20%ぐらい
>未決定    40%ぐらい
>どの調査見てもこんなもんなのに圧勝とかよく言えるわwww
→【嘘】ちなみに2009/08/24で、まだこんなことをいう状態。
>>7180より 発言者:ID:6d7/8JVVRw
>民主が300議席確保できるって事は支持率が60%以上ないと無理なんだがそんな調査結果どこかにでてるか?
→【嘘】新聞各紙が発表してました。ご愁傷さまでした。
>>7206
>(選挙予想について)いい加減新聞各紙、マスコミに『 騙 さ れ て る 』って気づけよ。
→【嘘】ID:6d7/8JVVRw独自情報より、新聞各紙・マスコミの調査の方が正確でした。
>>7941より 発言者:ID:6d7/8JVVRw
>中韓朝以外の先進国から総スカンを食らってるわけだけど
→【嘘/誇張】総スカンは食らっていません
>>7979より 発言者:ID:6d7/8JVVRw
>社民の辻本が防衛大臣にしてもらえなければ連立しないと言い出したら防衛大臣にするしかない。
→【嘘】んなわけないw
>>7997より 発言者:ID:6d7/8JVVRw
>俺の中じゃ(辻元が防衛大臣になるかどうかは)50−50かな。無いとは言い切れん。
→【誇張】誇張しすぎw
>日教組のせいだと思うけど投票の意義を知らない人が多すぎるんだよね。
→【誇張】有権者莫迦にしすぎw
>>8065より 発言者:ID:6d7/8JVVRw
>『 民 主 党 議 員 』が全線無料化は嘘です。
→【嘘】全線無料化なんて言ってない
>>8158より 発言者:ID:6d7/8JVVRw
『あ え て 極 端 に 言 っ て い る 』の。
→【!】自ら誇張を認めるwwwww

まだまだ一杯あって本当に長くなりそうだから、このくらいで止めておくよ。

正直あんたとは関わりたくないから、できれば俺にレスしないでくれる?
俺の方から好んであんたにレスすることなんて、絶対にないから。
あんたとでは言葉のキャッチボールにならないと思ってるのよ。
俺の言ってることよくわからないでしょ?俺もあんたの言ってることよくわからないのよ。
俺なんかと話したくもないでしょ?俺もそうだから、出来れば無視しあおうよ。
あんたが俺を罵倒すれば、こっちも2倍の罵倒で返すけどね。正直スレの他の人に迷惑だと思う。
@1回の俺への罵倒レス(間接的なものも含む)は無視してやるよ。
(今までも無視してきただけだ)それで心を落ち着かせろよ。
しつこくやれば、こっちも徹底的にやるから、そのつもりで。
8984名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/16(水) 21:48:41 ID:dS9tLMtfBU
>>8970

「民主党の秘策」とやらの真相は、
>>8559,8573
>>8798-8806(後でわかったことだが、どうやら>>8805が真相みたいよ)
>>8885,8889,8892,
>>8894-8897
読めばわかるよwwすっげー笑えると思うから、最後までちゃんと読んでみてw
8985名前 空白さん - 2009/09/16(水) 22:14:26 ID:gLOid7HNqQ
>>正直スレの他の人に迷惑だと思う。

正直スレの他の人に迷惑だと思う。
8986名前 空白さん - 2009/09/16(水) 22:22:17 ID:gLOid7HNqQ
無視すりゃいいじゃんね。

わざわざ 同じところをぐるぐる回ることになるのなら、
無視すりゃいい。

ただ、枝葉に枝葉ながれて、漠然としすぎている。
その話ってそんなにメインの話題なの?

って感じで。。

 正直スレの他の人に迷惑だと思う。
8987名前 空白さん - 2009/09/16(水) 22:26:22 ID:RAllGKD1Ig
民主信者というより、非自民党信者じゃないか?
自民党の再起より、自然消滅の確立が高まったような気がする。
8988名前 見捨てる店員 - 2009/09/16(水) 22:27:49 ID:waBQg/mhAM
メンバー決まったな・・
ふう
この配置はどうなんだろうな
8989名前 空白さん - 2009/09/16(水) 22:30:42 ID:gLOid7HNqQ
>8987
 それが正解のような気がするね。
8990名前 見捨てる店員 - 2009/09/16(水) 22:35:14 ID:waBQg/mhAM
話変えるが
この内閣
誰に期待する?
8991名前 空白さん - 2009/09/16(水) 22:43:35 ID:gLOid7HNqQ
厚生労働 長妻さん
は 当然かな?

さて長妻おろしが 始まる予感だな。
8992名前 空白さん - 2009/09/16(水) 22:45:09 ID:gLOid7HNqQ
あ 期待してるってことだ。
8993名前 空白さん - 2009/09/16(水) 22:49:07 ID:efFzw1MmgA
今の内閣の事か?麻生と比べりゃ誰が総理でも許せるわいw
8994名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/16(水) 22:54:07 ID:dS9tLMt