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自民幕府の崩壊

1名前 おしりペンペン - 2008/09/04(木) 02:03:58 ID:JhEPjqVU/.
次の衆院選挙で政権交代は間違いないでしょう。
平成の大政奉還といきましょう。
8101名前 空白さん - 2009/09/04(金) 01:28:59 ID:dAFUJJF6BE
>>8099
小泉政権と全く同じことやってるようには見えないけど・・・
まだ始まって1週間もないのに、予知能力全開お疲れさまです。
そもそも社会的影響を考えれば、自民党のやってきた政策を徐々に転換
するのが普通の感覚でしょ?

マニフェストに概ね沿ったことを、4年スパンで達成できなければ
責任はあると思うよ。だって、公約なわけだしね。
だけど、「完璧にすべて」遂行する必要はない、って思ってるよ。
だって、その時その時に合わせて社会事情も異なってくるし、
(公約した時に比べてね)無理が大きいことであったのならば、
つまり、日本の国益に沿わないと後で判明したのであれば、
責任とってもらってでも止めてもらいたい。

貴方のように、日本がめちゃくちゃになることは望んでないってことさ。

鳩山の言っている;「公約を達成できなければ〜」なんだけど
やっぱり「(概ね、つまり詳細は問わず)公約を実行できれば」
って意味で言ってるように俺はとらえている。
多分、8割くらい高速道路無料化したら、政治家は胸を張って
「公約通り高速道路無料化に取り組んだ」と言うと思うぜ。
そんなことは言わんでもわかるだろう?社会人なら。ってことだw
8102名前 空白さん - 2009/09/04(金) 01:38:43 ID:nnlHT1jphs
ROM人ですが 今回は民主に入れましたよ
次は みんなの党でも入れますかな


いろいろな情報楽しみにしてますので・・・
(管理人代弁)寂れてしまううやないか〜〜〜
8103名前 BW - 2009/09/04(金) 01:44:28 ID:e4X3AwQnag
小泉内閣は就任当初、国債発行額を30兆円に抑えようとした(小泉自身が明言した)。
家計が貯金して企業か借りないお金が30兆円以下であれば、それでも何の問題もないが、あの時はITバブルが崩壊した上に「九・一一テロ」があり、デフレ・ギャップは30兆円よりも大きくなっていた。
ところが小泉首相が、「国債発行は30兆円しかやらない」と公約したものだから、政府は30兆円までしか民間の過剰貯蓄をGDPへ戻せず、戻せなかった部分から景気が大幅に悪化し、株価も2003年には結局7607円まで落ち込んでしまった。
あの頑固な小泉首相も2003年になると、もうどうしようもなくなって国債発行枠30兆円という公約を放棄したが、そのとたんに今度は税収が増えて赤字が減っていった。

対して、今回の民主党の経済政策。

・鳩山代表:国債の新規発行抑制を示唆 10年度予算で
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20090824k0000m010025000c.html
――――――――――――――――――――――――――――――
 民主党の鳩山由紀夫代表は23日、テレビ朝日の報道番組で、政権獲得後に編成する10年度予算の国債の新規発行額について「(今年度より)増やさない。これ以上増やすならば国家はもたない。減らす努力をしなければならない」と述べ、抑制に努める考えを示した。
 補正後の09年度予算で新規国債発行額は44兆円と過去最大となっている。鳩山氏は「(国債発行を)増やしておきながら、この程度でGDP(国内総生産)が戻ったと喜べる話ではまるでない」と政府の対応を批判。「暮らしをよくすることで景気を導く発想に変えることで、借金を増やさないで済む」と強調した。
――――――――――――――――――――――――――――――

「国債発行は30兆円しかやらない」という小泉の発言と、
「国債発行は今年度(44兆円)より増やさない」という鳩山の発言。
どこがどう『違う』というのか説明をよろしく。
さんざん『小泉路線からの決別』を謳い文句にしているクセして、やろうとしていることが小泉政権の緊縮財政そのものじゃない。
『小泉路線への回帰』と主張する方がよほど判り易いよね。

そもそも、バランスシート不況下における緊縮財政は愚策中の愚策。
別に橋本政権も小泉政権も、「日本経済を悪化させよう」として緊縮財政を始めたわけじゃない。
けどさ、今からまた同じことをするんなら、さすがに愚者としか呼びようがないよね。

とはいえ、あれだけ非難していた麻生政権の財政支出政策にするとも思えない。
だから、民主党は『日本をダメにする気マンマン』だって結論になるんだよねぇ。
過去の失敗から何も学んでないんだもの。
8104名前 シスQ - 2009/09/04(金) 01:50:19 ID:PXhyopVbUM
選挙公約も今となってはだいぶ変わっちゃって見る影もないんだけどね。

俺今回思ったのは民主だろうが自民だろうがって言うそれ以前にまずマスコミがまともにならないと日本は良くならないってことだな。

8105名前 空白さん - 2009/09/04(金) 01:57:15 ID:dAFUJJF6BE
国債発行額の減少、という大テーマが同じなだけで一緒とかwww
だからー、経済対策とかは、様々なことが絡んでくる問題だから、
全部みてみないとわからないところが多いのよ。

「やらせてみなきゃ分からない」、というのも一つ一つ見ても
キリがないから言われてるわけ。

例えば小泉は格差拡大路線明確に打ち出してたジャン。
民主党は違うよね?
このことだけで違う、とは言えないけど、まったく同じというには
おかしいんじゃないのか?
民主は内需拡大路線でしょ?小泉とは違うよね?w

まぁ言ってることとしてることが違う、なんてことも良くあることだし、
そもそも公開されてない情報もたくさんあるわけで、
できない予知能力はまだ発揮しなくていいと思うよ。

めちゃくちゃに悪くなれば4年後国民の審判が降りるだけだし。
8106名前 BW - 2009/09/04(金) 02:11:23 ID:e4X3AwQnag
>>8104 シスQ氏

>選挙公約も今となってはだいぶ変わっちゃって見る影もないんだけどね。

まぁねぇw
「後出しだ」ってさんざん文句言っといて、自分たちは『その後』にごろごろごろごろ書き換えてんだものw
なにも考えずに作ったんだろうねぇ。


>うそれ以前にまずマスコミがまともにならないと日本は良くならないってことだな。

同意。

9月2日の「ひるおび」は酷かったようだよ。
「民主党議員の人数が増えすぎて、赤坂議員宿舎に入りきらないんですって。大変ですねー」とすごく明るく盛り上がってたそうだ。
自公政権の頃、民主党をはじめ野党議員、それからメディアも「民間と比べて家賃が安すぎ!不公平!」ってあれほど叩いてたのに。

かろうじて麻木久仁子さんが「民主党の人が家賃が安すぎるってギャアギャア騒いでませんでしたか?」ってツッコんだんだが。

司会者の恵はじめ出演者全員「あぁ…」と言っただけでほとんど無反応。政治評論家の有馬晴海に至っては「政権が代わったらそれはまぁ…ねぇ…」とお茶を濁すような感じでフェードアウト。

政権変わったら問題なくなるのか、あれってw


『視聴者は人の不幸を求めている』と思い込んでいるトコロは、それでもまだ民主の不安点を指摘したりするんだろうが、こうやって今までツッコんでいたところも『民主党だから』って理由で問題なくするところもあるんだろうねぇ。
経営が危ない大手新聞社に公的支援を、なんて堂々と自社サイトでぶちあげるような輩だしなぁ。
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20090824ddm012040004000c.html

案の定批判が殺到して、「あれはジャーナリストが勝手に言った事。我々が思っていることじゃない」って苦しい弁明したようだけどw
デスクは何のチェックもしていないのかね・・・もしくは、批判が来るとすら思っていなかったのかねぇ・・・なんという給料泥棒。
8107名前 BW - 2009/09/04(金) 02:21:52 ID:e4X3AwQnag
>>8105

>経済対策とかは、様々なことが絡んでくる問題だから、全部みてみないとわからないところが多いのよ。

ほう、絡む問題とは具体的にどんな事?
言っとくが、経済政策なんて国の財政を握る『根本的な事』だぞ。

『子供手当て』にしろ『高速道路無料化』にしろ、主だった経済政策のほとんどが『無駄を削って別のところに持ってくる』
GDPの一部を削り取ってGDPに重ねたところで、GDPの総額は増えないんだぞ?w
内需を増やすには仕事を増やすしかないのに、仕事を減らす政策を取って、どうやったら内需が拡大するんだか。
トランプの山から一部を抜いて上に重ねて、トランプの山の合計枚数が増えるなんて物理的に不可能だろうに。

つか、格差拡大路線って、民主党も同じじゃないかwww
『国債発行を抑えて、政府支出(公共投資)を減らして、仕事減らして、でも会社に払わせる給料は増やして、結果として失業者増やして、その増えた失業者にお金をばら撒くから景気がよくなる』ってワケのわからない事言ってるのにさ。
仕事があるところと、仕事どころか職も無いところの差が増えるだけじゃない。これを格差と言わずしてどう言うの?


緊縮財政っていう根本的なところが一緒なんだから、その上でどれだけ積み替えようと変わらない。
だから一緒だ、っつってんだ。
8108名前 空白さん - 2009/09/04(金) 02:40:57 ID:dAFUJJF6BE
>>8107
絡むって、経済に絡みそうな事全部だよ。予算の振り分け方から、
経済にかかわる政策(雇用対策、子供手当や高速道路無料化なども少しは関わる)
から、経済産業省の働きから、企業との繋がりから、外交から、全てだ。

全部詳細に理解して、更に世界経済の動向も含めて予測できるやつなんてそうはいないと思うぞ。

だから、「やらせてみないとわからん」と言ってるんだよ。

民主党は少なくとも表面上は格差拡大路線とはいってないよな?
小泉さんは、「格差ついて何が悪い?」って平気で言える人だったぜ。
莫迦正直というか、世界に類を見ない首相だったのは確かだw
仕事減らす政策って、雇用対策全くやらないってことかよ。
そんなことはないってw緊急課題としてあるわけだしな。

緊縮財政って根本的なところが一緒だから、政策はある程度似た
物になるかもしれないが、やる人が変われば結果も異なる。
まして、やり方が変われば結構差になって変わると思うよ。
良くなるかどうかはわからん。

悪くなるように思えるが、自民公明党のように上辺だけ綺麗事いって、
結果がなぜか悪くなってる政党よりはマシだって、多くの人が思っただけだよw
8109名前 BW - 2009/09/04(金) 04:14:38 ID:e4X3AwQnag
>>8108

>緊縮財政って根本的なところが一緒だから、政策はある程度似た
>物になるかもしれないが、やる人が変われば結果も異なる。
>まして、やり方が変われば結構差になって変わると思うよ。

・・・・・・・・。
8103にも書いたが、バランスシート不況の下、緊縮財政を行って経済成長した国なんて世界中でも見当たらないし、日本だってそれは同じ。
オイルショックからこっち、デカいものだけでも3回、同じ結果になってるんだけどねぇ。
なんでまた同じ事するのやら。そりゃ『民主党は経済の事を何も判ってない』って言われても仕方ないぞ。

結果が違うかもしれない、というのなら、その過程や行動が以前と違わなければならないんだが、以前とどこがどう違うのか・・・ぜひ教えていただきたい。
つか、緊縮財政という同じ事している時点で、やる人が違おうがその上にあるこまごまとした政策が違おうが、多かれ少なかれ確実に景気と経済は後退するよ? 上で挙げてる通り。

過去長々と続いてきた緊縮財政を麻生政権がせっかく転換させたのになぁ・・・。
経済成長率も上向いて、さぁこれからだ、ってとこまで持ってこれたのになぁ・・・。

つか、『格差減少』と言って『格差が拡大する政策』したら、言ってる事が嘘っぱち、って事じゃねぇか。
『大丈夫だって! 言ってる事とやってる事が違うけど、言ってる事が正しいんだって! 一度やらせてみればいいって! ダメだったら謝ればいいって!』・・・って、これって詐欺の常套手段・・・。
莫迦正直に言う方がよほどマトモだわ。
8110名前 空白さん - 2009/09/04(金) 04:49:17 ID:dAFUJJF6BE
>>8109
人の話、少しはきちんと聞けよ。
ことある毎に、「依然とどこが違うのか、ぜひ教えていただきたい」
「『格差が拡大する政策』したら、言ってる事が嘘っぱち、って事じゃねぇか。」
お前未来から来たのか?

>過去長々と続いてきた緊縮財政を麻生政権がせっかく転換させたのになぁ・・・。
>経済成長率も上向いて、さぁこれからだ、ってとこまで持ってこれたのになぁ・・・。
んなこと誰も信じねぇってw今回の選挙結果見て、日本国民のほとんどの人が
そうは思っていないって結果出てるじゃねーか。
「こんなに危機的な状況なのに、経験の浅い民主党に任せた方がマシ」
って思ってるってことだよ。残念だが、俺もそう思ったよ。
民主党でよくなるなんて微塵も思ってないが、自民公明党よりは
マシなんじゃね?って思ったってことな。


それと経済に関すること全部関わってくるから、日本経済がどうなるかは
本当にやらせてみないとわからないんだよ。
別にお前にも「経済は本当に色々なことが関わってくる」ということを信じて
もらいたいわけじゃないが、せめて言ってることは理解してもらいたいよ。

優秀なエコノミストでさえ意見分かれるし、専門家が一人じゃなくて
集団で議論しつくしても理解しずらい分野なのに、
何一人で全部見とおしてる気になってるんだよw
奢りすぎじゃないのか?

ちなみに、盲目的自民党支持者は、民主党が政権取ったら、即
日本の株価暴落!って騒ぎまくってたぜ。
ただし、多くの日本・米国のエコノミストはそうとは考えていなかった。
そして、実際暴落はしなかった。
8111名前 BW - 2009/09/04(金) 05:11:06 ID:e4X3AwQnag
>>8110

未来から来なくても現実のマニフェスト見りゃ判る事だろうに。
それとも、今のマニフェストを見る為には、未来に行かなきゃ見れないのか?

『言ってる事もやろうとしている事も、我々がさんざん非難している昔の政策と同じだが、結果は違う事になるかもしれない。根拠は無い。』

こんなの誰が鵜呑みにするんだ。
本気でこんな言葉期待して『民主党を選んだ』のなら、さすがに莫迦としか言いようが無い。

『自民公明よりマシ』って理由で自民を選ばなかった輩は山ほどいるだろうが、『どこがどうマシなのか』って質問にどれだけの人がマトモに答えられるんだろうな?
上のほうに書いた『自民がダメだからって民主がそれ以下かどうかすら判って無いのはどうよ』ってのは、この事だ。
残念ながら、レスが8000をゆうに超えたこのスレでも、マトモに出てきた事が無いんでな。ぜひご教授頂きたいところだが。

まさかとは思うが、『天下りがなくなるってだけ』がポイントだったわけではあるまい?
そもそも天下りの問題点は天下りというシステムそのものじゃなく、ソレによる官僚や企業との癒着、ってのが根本的な問題なんだが、癒着に関しては民主も負けていないよなぁ?
8112名前 BW - 2009/09/04(金) 05:22:58 ID:e4X3AwQnag
追記。

「やってみなけりゃわからない」
をやたらと強調しているが、
国家戦略ってのはンな『ダメ元』でやるようなもんじゃない。
過去から学び、データを付き合わせて整理し、未来を予測していくもんだろうに。国を運営するに当たってソレは必須項目だぞ。選ぶ国民が『ダメ元』精神を持つのも問題だが、国のトップがそんな状況なのはもっと問題だろうに。

国民の生活を担保に、政治が『過去ことごとく失敗してるけど良くなればラッキィ』なんてギャンブルをされても困るんだが。
8113名前 空白さん - 2009/09/04(金) 05:30:46 ID:dAFUJJF6BE
>>8111
マニフェスト見ただけで「格差が拡大するように民主党は仕向けてる」
「自民党と同じ政策をする」とどうやったら判断できるんだよw
更に自民公民党に任せると経済が良くなる、とか
どうやったら判断できるんだよwwww
マニフェストが実際にどの程度実施されるかさえ分かんねーだろうが。
全てがどのように経済に詳細に影響するのかお前には現時点でわかるとでも言うのか?
盲目的自民党支持者のいうことは毎回ビックリさせられるぜw

自民公明よりマシだと思う理由は何回も書かれてる。なかったことにするな。
自民公明は、郵政選挙の時からの懸念事項であった経済対策について、
思うような結果を残せなかったばかりか、日本国民の生活は
間違いなく悪くなった。これは8年間自民公明党に政治を任せた結果だ。
いくらマニフェスト等で綺麗ごと並べようが、結果として日本国民の生活は
かつてない危機に直面してるってことだ。

対する民主党は、政策は微妙な物しか出してないが、まだ最終的な施政をしてる
わけではない。経験浅いので悪いだろう、自民公明と変わらないんじゃないか?
と思われながらも、まだ未知なところが多い。というのが結論だろ。
「ほぼ確定的な悪化<<未知なところがある悪化」
ってだけだよw


政官癒着は、長期政権やってれば必ずその分多くなると思うから、
自民と民主だと自民の方がはるかに多いと思うぞ。
表に出る話じゃないからわからんけどなw
ただ、今回の選挙で、表に出ただけで7人の長官クラスの駆け込み天下り
があったことも事実だ。別にこのことをもって証明にはならんけどねw
8114名前 空白さん - 2009/09/04(金) 05:38:39 ID:dAFUJJF6BE
>>8112
政治家たちは、それぞれ自分たちの理論、考え、つまり政策をもって
「こうすれば必ず日本は良くなる」と考えているはずだよ。
自民公明党然り、民主党然り、あまり信じられないが共産党も
そう思ってるかもしれない。

政治家たちは必ず良くなる!という意気込みでやってるだろうが、
実際はやってみないとわからない、ってことだよ。
誰も自民公明党や民主党が「ダメもとでー」って思ってるなんて
言ってない。
8115名前 空白さん - 2009/09/04(金) 05:43:31 ID:ytN1JQGgnA
こんなところに書き込んでも意味ないし何も変わらないよ

って人は何でこんなところに書き込むんだろう?
8116名前 空白さん - 2009/09/04(金) 05:45:04 ID:dAFUJJF6BE
>>8114
ちょっと訂正するわw
政治家たちが皆「こうすれば国益が必ず増える!」と思ってるわけでは
ないなw国益よりも自分の利権を優先するやつも結構いるはずだ。
8117名前 空白さん - 2009/09/04(金) 05:53:46 ID:dAFUJJF6BE
>>8115
そこにスレがあるから?ww


書き込んでも社会的な意味はないし、変わらないのはこのスレが立った瞬間に
分かってる人はわかってるだろうけどねw


皆、ここの人たちの反応が面白いから書き込んでるんだと思うよー。
レスがつく早さも早いし。
個人的に議論?っぽいことをして満足する、という観点では
意味があると思うしw

笑えるレスも一杯あったでしょ??w>>3281とか、今見ると
声出して笑えるぜw
8118名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/09/04(金) 07:11:10 ID:mG19Be1qD2
>マニフェスト見ただけで「格差が拡大するように民主党は仕向けてる」
>「自民党と同じ政策をする」とどうやったら判断できるんだよw
中身については散々話したが
「格差が拡大する」ってのも話にでてた様な気がするが・・・?
後者はシラネw

具体性に欠けてたのは全員判ってたと思うけどな
で?だから?って感じ。
寧ろアレでよくなると判断してるのが疑問

しかし「精査する」って言葉をよく使うよね
精査してから口にしたほうがいいと思うんだけどなぁ
今迄それで散々自民の揚げ足を取ってきたんだからさ

>自民公明よりマシだと思う理由は何回も書かれてる。なかったことにするな。
リーマン・ショックの際にも自民案だからって「代案も出さず」に
参院で却下してた党はどこだっけ
そもそもリーマンショックって(ry
GDP(ry
・・・あとなんだっけ?郵政?
具体性に欠けててよく判らんのよね・・・
人によってどこかって言うのは違うと思うけど

かんぽとか言うならもう答えたし相手も逃げたけど?


> >>3281とか、今見ると声出して笑えるぜw
スルー力だけが取り得の
尻の書き込みも読んであげてください
8119名前 BW - 2009/09/04(金) 07:56:45 ID:e4X3AwQnag
>>8113

>マニフェスト見ただけで「格差が拡大するように民主党は仕向けてる」
>「自民党と同じ政策をする」とどうやったら判断できるんだよw

過去から現在に至る蓄積された実績データでいくらでも。
何の為のデータだか。思い出に浸るだけのアルバムのようなものだとか思っているわけじゃないよね?w

ま、いい機会なんで、少し説明しますかね。

貴方とのやりとりで何度も出てるが、経済政策には大きく二つ・・・『積極財政政策』と『緊縮財政政策』がある。
で、麻生政権以前の自民党が、バブル崩壊後・・・というか、オイルショック以降、長期間において行ったのが『緊縮財政政策』だ。
(無論、その間には短い間だが積極財政を行った時期もある。オイルショック直後とかな)

なので、
>自民公明は、郵政選挙の時からの懸念事項であった経済対策について、
>思うような結果を残せなかったばかりか、日本国民の生活は
>間違いなく悪くなった。
というのは、『ある意味』で間違ってはいない。
言うなれば『自公政権が緊縮財政を長期間行った結果、日本国民の生活は悪くなった』ってワケだ。

ちなみにこの緊縮財政・・・・『歳出削減により財政均衡を達成しようとする政策』は、別に日本だけがやっていたわけじゃない。有名どころでは、アメリカのレーガン政権、イギリスのサッチャー政権が行った。
が、レーガンもサッチャーも、緊縮しながらも政府支出は毎年増額していた。2000年以降の長期間、政府支出を減らし続けてきた日本とは違って、ね。
ちなみに、95年から麻生政権直前まで、ほぼ基本的に政府支出を横ばい、または減らし続けてきた日本は現在『国民の実質平均所得が減っている』。貴方の言う『日本国民の生活は悪くなった』ってヤツだ。
政府支出を増やし続けたサッチャー政権下のイギリスもレーガン政権下のアメリカも、『国民の実質平均所得は増えた』んだよね。
OECDのデータベースを見れば、誰でも判る事だけど。

今の鳩山民主は、マニフェスト(歳出の削減)や、党首討論や各テレビ番組での発言(政府支出の削減)を見ても、明確に緊縮財政を経済政策としている。


判る?
『国債発行による資金調達、又は減税による政府支出の増加による景気対策を重視し、財政均衡・財政再建の優先順位は後回しにする政策(これが積極財政と呼ばれる政策)』を行った麻生政権との違いが。
そもそも『日本という国の借金に別段問題が無い(何しろ、破綻するぞ破綻するぞと言われ続けて10年以上経つ現在も一向に破綻する兆しすら見えない)』以上、財政の均衡や再建よりも経済成長・景気対策を優先するのが当たり前だろうに。

まさかとは思うが、未だここに至って尚『日本の借金がヤバイ』とか『国民一人当たりの借金に換算するとヤバイ』とか、ワケの判らないデタラメを信じているわけじゃないよな?

上でも書いたように、『緊縮財政政策』と『積極財政政策』は思いっきり進んでる方向が真逆。
今いる場所から西に進んでいて、東側にある建物に到着するワケがないだろうに。
未知なところをいくら推測して、どれだけ右に左にくねくね曲がろうが、西側に進んでいる時点で『未知なところ含めて不可能』だw

貴方の言う『かつてない危機に直面している現状』で、貴方が批判した『自公政権下での間違った経済政策と同じ事をこれからやろう』としている民主党に『民主党政権になったから経済が回復する』なんてどうやったら思えるんだ?
なんで同じ事をやっていて、自公政権よりマシだ、なんて言えるんだ?
この時点で意味がわからねぇよw


>自民と民主だと自民の方がはるかに多いと思うぞ。

おいおい、あれだけ批判して、自ら『癒着脱却!』を謳い文句にしているんなら、少なかろうがあったら意味無いだろw
大小に関わらず『同じことをやる』んだったら、それこそ政権交代した価値がないじゃないかw
自分で自分の立場貶めるような事してどうするよw

昔の年金未納問題でも、最近の政治資金管理問題でも
『いい批判材料見つけて喜び勇んで批判してたら実は自分もでした』
なんてブーメランが多すぎるからなぁ。
自分の足元確かめて、きちんと掃除したのを確認して批判すりゃいいのに。自分たちが提出した政治資金管理法改正案も、与党が審議の場を提供しようとしたのに『説明が出来ない』なんて引っ込める事になったりさぁ。
そんなだから偽メール事件なんて起こすんだよ。周りの誰も裏すら取らずに食いついた結果があれじゃねぇか。
あまりにも短慮すぎる。
8120名前 空白さん - 2009/09/04(金) 08:44:28 ID:dAFUJJF6BE
>>8118
残念ながら、ここで話してる自民公明党支持者の蘊蓄で
「格差拡大する」理由に十分なってるとは思えないのよw
嘘や誇大情報入ってるし、感違い、間違いも一杯あったでしょ?

「マニフェストだけ見て、国民生活がよくなる、とか分かんないでしょ?
実際にマニフェストに基づく政策で、実際に政治をやってみて、
良くなるかどうかは、「やってみなきゃ分かんない」よね?」
って、何べん言わすんだよ。貴方もスルー力なかなかある方じゃない?


精査する?って言葉は、私は一度も使った覚えないんですが、
誰か別の人の話ですよね?この部分はスルーしてよい?


あと「代案出さず」に参院で却下した民主党は悪いと思うよ。
代案くらい出せってね。自民案も、今の状況みると
良かったのかどうかわからないし、仮に案がよかったとしても、
その案に従って実際に政治してみた結果は失敗だったよね〜

最も客観的で具体的な事実が
日本国民の大部分が今の生活を「悪くなった」と感じた。
例え民主党を自民公明党がすごいネガキャンで否定しようと、
そんな酷い民主党の方がまだマシな政治をすると思った。
これが全てだよ。

具体性に欠けていて・・・って、数個の法案の是非、政策の是非だけをもって
投票してない、ってことだよ。
数個の法案の是非だけをもって投票しない理由は何べんも言ってる。
このレスの上の方に書いたのが理由な。
いい加減スルーするのは止めてほしい。

ついでに言うと、選挙の仕方も如何にも不誠実で問題あったと思うしねぇ。自民党の信用を更に落とすには十分だったよ。


>>3281とか面白くなかった?結構笑えると思うんだけどww
8121名前 空白さん - 2009/09/04(金) 08:45:19 ID:dAFUJJF6BE
1.積極的財政政策と、2.緊縮財政政策があって
民主党がやろうとしているのは2.なので、
現時点で景気が良くなることはない、と。
言いたいことってそれだけ?

そんな二元論で話付けられるほど簡単な話じゃないっつーのww
っていうのが俺の意見だよ。
そもそも民主党は、経済成長・景気対策を優先しないなんて言ってるか?
また、やり方(政治の仕方や手腕)によって、結果も違ってくるよ。

ついでに「国民の実質平均取得」だけの話でもないって言うの理解できるか?
社会保障(年金とかもなw)や低取得者に厳しく高取得者にやさしい今の税制や
雇用問題などもゼーンブひっくるめて、考えるべき話題だよね?
物価高かったら意味なかったり、取得にかかわらない部分の
支出が高くなっても困る人多いだろ。
後簡単な話じゃないってことは、企業の収益が倍近く伸びてても、
労働者の給与所得増えなかった(下がった)ことだけを考えてもわかるよ。

>自民と民主だと自民の方が癒着多い
>少なかろうがあったら意味ないだろ。
残念ながら俺はそうは思わない。大小があればやっぱりそこは考えるし、
積極的に天下りなどを取り締まる、と言ってるんだから、
そこは別にいいんじゃないか?と思うけど。

ここ見てて思うんだけど、オールオアナッシングで考える人多すぎないか?
「全部〜」の否定を「全部〜ない」て勘違いする人もいるし。>別の人のことですw

郵政選挙の時の、「郵政民営化に賛成なら自民党、それ以外なら民主党」
みたいなのに騙される感じ?


あ、それともうこれからスルーしたら、呆れてレスしない、っていうくらい
何度も言ってることだから、次のことだけはできればスルーしないでくれ。

俺は『民主党政権になったから経済が回復する』なんて、一度たりとも
思ったことはない。
多分悪くなるだろう、と思ったことは何度もある。ただ、未知の部分も多い。
8122名前 空白さん - 2009/09/04(金) 08:45:56 ID:dAFUJJF6BE
>>8121は>>8119へ、です
8123名前 空白さん - 2009/09/04(金) 10:24:00 ID:Ng4yQpZJRw
あと、自民党の選挙のやり方も酷いものがあるよね。
いくら(仮に)いい政治したとしても、アレじゃぁ信用落とすよ。

郵政選挙の時の、「郵政民営化に賛成なら自民党、反対なら民主党」
が欺瞞(そんなに単純な話じゃなかった)だったってことは、
平沼の動画(youtubeの方は消えてる)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1950411
みりゃある程度分かるでしょ。途中、はぁ?って思う所もあるけどw
木内(自民党の郵政関係合同部会に100%近く(三十数回)出席していた人・
安倍首相の秘蔵っこと呼ばれていた人でもある)の話
ttp://www.m-kiuchi.com/2007/08/24/yuseibaikokuhouan/
を見ても、マスコミでは分からなかった部分が少しはわかると思う。

テレビだけ見てても冷静な目で見ておけば、郵政造反組って、
「郵政民営化自体には賛成だけど、法案ややり方には反対」
って言ってたんだよねぇ。(実は民主党もねw)
ただ、その時のマスゴミはそんなことお構いなしに小泉の論調で
盛り上げてたよねぇwww覚えてるぅ?
俺の中では、「何か今回の自民党オカシクねぇか?」って方向に働いたけど。


今回の選挙の「民主党ネガティブキャンペーン」も
俺の中ではキッチリ自民党の信頼を落とす方に働いたよ。
今では、自民党内部でも「頓珍漢なキャンペーンやりやがって」
って恨まれてるじゃん。ザマァないな。頓珍漢なこと言ってる、
って気づいた多くの国民もそこまで莫迦じゃなかったってことだよ。

とは言ったものの、個人的には自民党は公明と早く手を切って、
真の保守として生まれ変わってほしいと思ってるよ。
今の顔ぶれのままじゃ無理かもだけど。
8124名前 空白さん - 2009/09/04(金) 11:05:03 ID:vrbAONtGDo
以下コピペ拡散サレタシ
■■■韓国民団による工作活動を請負っている会社■■■
在日韓国ら民団から世論操作工作活動を請け負ったのはピットクルーって会社らしいです
他にも御存知のかたは情報ください

韓国民団が日本人に宣戦布告しました
みなさん、気合を入れていきましょうwww

押尾の保釈金と弁護士を雇ったといわれる熊取谷稔の会社「コスモ・イーシー」
---------------以下転載-------------
「コスモ・イーシー」って会社を隠れ蓑にして在日が経営する企業から小沢一郎が資金供与を受け、それで自分の権力の足場を固めていた。・・・・・総額で数百億円ぐらいになるのだろうか?確かに小沢が金持ちなのも当然である。
そしてこの経緯こそが、今日、小沢一郎の民主党が在日韓国人組織である民潭からの依頼を受け在日韓国朝鮮人の地方参政権獲得に躍起になっている最大の理由でもある。
---------------転載終了-------------

◆◆◆詳細は「二階堂ドットコム」で検索◆◆◆


8125名前 空白さん - 2009/09/04(金) 11:35:00 ID:vrbAONtGDo
小泉=織田信長・・・鳴かぬなら殺してしまえ・・・ホーホケキョ
はとぽっぽ=小早川秀秋・・・関が原での裏切り行為=日本国のシナ・チョンへの売国

両方イラネ

8126名前 空白さん - 2009/09/04(金) 11:43:26 ID:V8tPgzauJE
自民党さん〜

いくら千葉県の市議や市長とはいえ逮捕者とかださないでくださいよ〜
暴力団とつながりがあって20億30億もお金をとろうとするような人を公認で応援したりとか勘弁してください〜

しかも自分の親族だったりちょっと前までいた親族会社を通さないとだめとか本当に・・・

しかも暴力団が町を守ってくれてるとか・・・

警察いらないじゃないですか・・・

闇の部分でしかないじゃないですか・・・


しかもそれに対して自民党本部はいまだに沈黙ですか・・・

さすが実行力がある責任政党(元)ですよね!

あ!実行力って裏でもできるよって実行力ですか?!

さすがですね!!!
8127名前 空白さん - 2009/09/04(金) 11:46:19 ID:vrbAONtGDo




   ∩___∩     /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
   | 丿     ヽ    i ノ       `ヽ'
  /  ○   ○ |    / `(○)  (○)´i、  先生助けてっ!、
  | U  ( _●_)  ミ  彡,U ミ(__,▼_)彡ミ   昨日まで動いていた鳩山総理が
 彡、    |∪| ,,/   ,へ、,   |∪|  /゙       息をしてないの!!
 /  ヽ  ヽノ  ヾ_,,..,,,,_ /  '  ヽノ `/´ ヽ
 |      ヽ  ./ ,' 3  `ヽーっ  /     |
│   ヾ    ヾl   ⊃ ⌒_つ ソ      │
│    \,,__`'ー-⊃⊂'''''"__,,,ノ   |
8128名前 空白さん - 2009/09/04(金) 11:49:27 ID:V8tPgzauJE
>>8087

>君の、その記憶力の無さに嫉妬を覚えるくらいだよww。
>麻生の総裁就任時にマッハで叩いてたじゃん、ミンス党&その支持者>w。

だって自民党内部の話ジャン。
これは政権交代なの?!わかる???
8129名前 BW - 2009/09/04(金) 11:51:38 ID:e4X3AwQnag
http://www.youtube.com/watch?v=J3gKBBYxXyo
>言いたいことってそれだけ?
>そんな二元論で話付けられるほど簡単な話じゃないっつーのww

まさか。
そこも考えた上での判断だよ。当然な。


>そもそも民主党は、経済成長・景気対策を優先しないなんて言ってるか?

言ってるしやろうとしてるよねー。
あのな? 「国債の新規発行額は(今年度より)増やさない。これ以上増やすならば国家はもたない。減らす努力をしなければならない(=財政の均衡や再建を目的にした政策・・・プライマリーバランスの黒字化を優先する)」と明言している時点で、経済成長・景気対策を優先していないんだよ。たとえ貴方が認めたくなくてもな。

で、これ、麻生政権での『骨太2009』では、しっかりと修正されたんだよ。
小泉政権での『骨太2006』で、【プライマリーバランスの黒字化(経済成長よりも「政府支出削減」や「政府債務残高の削減」を優先。これ、鳩山がやるって名言してるよね)】を主目的にしていた方針から、経済成長・景気対策を主目的とした方針【債務残高のGDP比での削減(=公的債務対GDP比率の引き下げ)】に。

で、民主党の財政政策は、前回の小泉政権『骨太2006』と一緒。元に戻るワケだ。
まさかとは思うが、『経済成長・景気対策を優先しない』って言葉を使っていないから、言っているとは認めない、なんて屁理屈言うつもりはないよな?


>社会保障(年金とかもなw)や低取得者に厳しく高取得者にやさしい今の税制や
>雇用問題などもゼーンブひっくるめて、考えるべき話題だよね?

民主党の弱者救済の税制改正案、ぜひ教えて欲しいんだけどね。
麻生政権では、すでに税制改正をしてるぞ。一定所得以下の中小企業という、大変な層に対しての税制の改正をな。

民主党の社会保障政策は『弱者を増やして、それを手厚く保護しようとする政策』であり、弱者の救済にも格差社会の解消にも真逆の政策にしかなってない。これ、すでに書いたよね。
国からの仕事減らして、企業の仕事を増やさず、支払う給料だけ増やされたら、失業者が増えるだけ。
その『失業者増加政策』で増えた失業者に、国民の税金投入して『今まで以上に支援してあげます』って言っているだけ。

生活保護を受ける人数が増え、生活保護で受け取る金額は増える人と、同じだけの金額でも働ける人。
弱者ってどっちだと思う?

そもそもそんな状況に追い込まれて子供産もうなんて思う人がどれだけいると思ってんだ? テレビでたまに出てくる『貧乏子沢山』の率なんてホントに少ないぞ。だからこそ、同じ家族が何度も何度も出てきてるんだから。
普通の家庭は『生活に不安があるから子供が産めない』のに、さらに失業の不安をあおるだけの政策じゃねぇか。
まさか『仕事してなくても生活保護の額が増えれば子供産もうと思えるようになる』なんてお花畑なコト考えていないよな?

『子供手当て』や『高速道路無料化』の恩恵って、普通に稼いでて子供も多い『弱者でもなんでもない人』が受け取る率の方が遙かに多いだろうに。
年金については、添付した動画見りゃ、一目瞭然だわな。グダグダすぎる上に、20〜30年もかかってどうすんだよ。その間に死んでしまう高齢者は見捨てると?
(ちなみに、その後また同じ番組で話した時は、20〜40年に変わっていた)

『泥沼に落ちた人がいたら、その人に飴玉をあげるのではなく、その人を泥沼から引き上げるのが、手っ取り早い。』

泥沼に落ちてお金がもらえるんなら、多くの人が進んで泥沼に落ちて、自分が泥沼にいることを誇示する。
働かなくてお金がもらえるんなら、仕事に対する意欲が今以上に減るだろうに。結局それって、税収に直結したダメージだよ?
ただでさえ自分たちの政策の具体的な財源について未だに説明が出来ない状態で(なんと既に選挙も終わり、民主政権が確定しているにも関わらず、だ)、就業者という税収元、企業の所得税という税収元を自ら減らしてどうすんだ?

で。
貴方も他の人と変わらず俺の記述をスルーしてくれているが。

>多分悪くなるだろう、と思ったことは何度もある。ただ、未知の部分も多い。

未知の部分があるから何? 
反対方向に向かって進んでいたら、どれだけ蛇行したところで向かう場所は逆だ、と言ったよな?
よくて0、悪くてマイナスの政策で、良くなったところで0じゃないか。良くて4年間進歩なしなの?
どうやったら『未知の部分に良くなる(向かう場所が逆になる)方法があるんだ?』
『方法があるかどうかもわからない』『その方法で良くなるかどうかもわからない』
なんだよ、この【あれば、あれば】の奇蹟待ちw
8130名前 見捨てる店員 - 2009/09/04(金) 12:10:02 ID:Q8NGKBFSuQ
政治なんて汚くたって構わないだろ。
結局は国が潤い国民まで潤えば批判なんぞ出ねえ。
国民が苦しいから無駄使いだなんだと言ってるだけだろう。

苦しい苦しいとか言われようが
日本は生活する上では恵まれている国だけどな。
8131名前 BW - 2009/09/04(金) 12:17:21 ID:e4X3AwQnag
>>8126

いえいえ〜。
詐欺に覚せい剤、暴行障害に大麻所持、弁護司法違反なんてやらかしまくっている民主党の皆さんにはとてもじゃないですが叶いませんよ〜w
恐喝どころか、おもいっきり2ヶ月前の7月にキャバクラで従業員の顔面殴って逮捕されてた民主市議がいましたよねw

秘書まで入れると2000〜2006年の6年間だけで30人ですからねぇ。国会議員だけでも5人。
どこの犯罪者集団なんだか・・・
8132名前 空白さん - 2009/09/04(金) 13:29:30 ID:V8tPgzauJE
ふと思ったけどここタイトルが自民幕府の崩壊なんだから自民信者とかは別のスレ立ててそこでやればいいじゃん。

「自民信者が集うスレ」とか「民主最悪」とかやってさ。


自民党は崩壊した!

自民党はどうしようもない!

自民党ってそんな政党昔あったな〜


ってところだぜ、ここは(笑


ちなみにBWってひと

あの、文章がただ長いだけで内容がない(笑

イッショウケンメイかいてくれてるのはいいけど、とても屁理屈っぽくて読んでない(笑
8133名前 空白さん ◆OB8Bd0sHn. - 2009/09/04(金) 14:15:54 ID:WSJXZbZvWQ
ま、確かに8132の言う通りかもね。
コテハンが顔真っ赤にしててみっともない。
自民が負けたのは明白な事実。
(残念ながら)民主は国民が選んだ政党。

もう諦めろ。
書き込むだけ無駄だという事に気付きましょう。
8134名前 空白さん - 2009/09/04(金) 15:00:47 ID:R4B3XW4pC2
今回は負けたけど来年の参議院と4年後の衆議院に向けて
UPしてるだけだろ。
何が問題なのよ?

まさか関が原の戦いにでも勝った気ですか^^;?
8135名前 空白さん - 2009/09/04(金) 15:40:08 ID:BLp0okrdBU
8134そのUPが自民党議員からすりゃ、もう足を引っ張るのはやめて〜〜〜〜〜〜〜だろうよwww
8136名前 空白さん - 2009/09/04(金) 15:42:19 ID:vhT9m4X7Tg
4年後に向けて民主幕府の崩壊スレでも立ててみてわ??w

8137名前 空白さん - 2009/09/04(金) 15:49:16 ID:6d7/8JVVRw
露、2島返還で解決要求
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090904-00000121-yom-int

北方4島って日本の固有領土なはずなんだけど・・・

実効支配してるからってロシア領って認めちゃったらすぐにでも韓国は竹島を要求してくるよね。

中国も尖閣諸島に乗り込んできて実効支配した!!!!1111
中国領だと認めろって言ってくるね。


国益を考えずに自分の利益だけを考えるような人に総理大臣をユアって欲しくないなぁ・・・・。
8138名前 空白さん - 2009/09/04(金) 15:51:56 ID:oQ0X1Nj06U
BW のレスは読まないほうがいいよw

読んでも意味不明だからw
8139名前 空白さん - 2009/09/04(金) 15:58:34 ID:V8tPgzauJE
>>8134

アフォだな。
立てた1が2008/9/4に次の衆院選といってるんだからさ、そのあとどんなに自民信者がここでプギャっても無駄だし、来年の参院選と4年後の衆院選とか書いてないから!

そういう自分ルールやめてください(笑
だからこんな目にあうんですよ(笑
8140名前 空白さん - 2009/09/04(金) 16:01:04 ID:R4B3XW4pC2
民主幕府は崩壊するのは時間の問題だろうし
ワザワザスレ立てるまでも無いんじゃないかな?

ほっといても倒れるからね少しは頑張ってみなよ
国民は期待してるみたいだぞ?
期待を裏切ると恐ろしい事が起きるかも知れませんよ?(棒読み)

早ければ数年で立ち行かなくなるだろうさ。
8141名前 空白さん - 2009/09/04(金) 16:03:40 ID:6d7/8JVVRw
書き込むだけ無駄とはおもわんね。

誰かしらが情報発信しなきゃ民主のおかしな所なんて気にしない。気が付きゃしない。

ここ数年の自民の没落は半分は自業自得かもしれないが半分はマスコミによる情報(操作)のせい。

マスコミは民主支持だから民主のおかしな点は報道しない。

だからこそ民主のおかしな所をこうやって書き出してるんだよ。
8142名前 空白さん - 2009/09/04(金) 16:07:47 ID:ytN1JQGgnA
>8132

自民幕府の崩壊に関して述べるスレだろ?
アンチ自民のスレではないぞ?

日本語おk?


読んでも無いのに内容がないと断じる君の莫迦さ加減が
とても際立ってるよ

ありがとう



>BWさん
すごく解りやすいです


景気回復と財政再建は相容れないものですか?

景気回復での税収増加が財政再建に必要という事でしょうか?
8143名前 見捨てる店員 - 2009/09/04(金) 16:16:19 ID:zpZi4X6AFI
勝てば官軍。
日本列島は日本人だけの物では無いらしいし
利益だろうと国土だろうと友愛精神で切り売りしていけば良いんじゃないの?
実際
困る奴は困るが困らん奴は困らん。





8144名前 空白さん - 2009/09/04(金) 16:21:09 ID:V8tPgzauJE
>>8141

だからそれを他で自分達だけでやれといてるのよ!わかる?

しかも自民の没落の半分はマスコミによる情報操作って何w

だったら郵政選挙の勝因もマスコミ以外ないでしょwww

自分の責任をマスコミって媒体になすりつけるとかそれが再生もクソもないってことわかります?

火の無いところに煙はたたない

あなたの主張はつまりいいことばかりを流せ!

年金とか誰にもいわなければわからないんだから!
後期医療とかそんなの流さないでもいいじゃないか!
失言とかそういうのは放送しないで成果(あったっけ?)ばっか流せ!ってことでしょ?


それが腐った政治っていうんだよwwwww


ちなみに俺もマスコミにはひとつ思うことがあってさ〜
選挙のときに票が欲しいからって土下座までしてさ〜
あんなの外国の政治家がみたらどうおもうんだろうね〜
落ちてよかったよ。日本が土下座すれば政治家になれる国っておもわれなくて
8145名前 見捨てる店員 - 2009/09/04(金) 16:27:14 ID:zpZi4X6AFI
BW氏の話は毎度の事ながら
上手い指摘なんだが
理解できない人に理解させようとするのは
大変な労力だな。
手取り足取り教えるのは難しいだろうし
諦める方が良いかもね。

今回の選挙でもそうだったが
単純な謳い文句でインパクトの強いモノが強いんだろう。

やってみなければわからない!
やらせてみなければわからない!
って事らしいし
ニヤニヤ眺めてるしかないんだろうな。
余裕かまして眺めて居られる環境であり続けば良いんだけどな。

8146名前 BW - 2009/09/04(金) 16:32:30 ID:e4X3AwQnag
ま、結局その『屁理屈』に理屈ですら返せない事を自ら宣言した莫迦は放っておいて。
・・・返せずに今更のように『このスレは〜』なんてセリフを吐くぐらいなら、最初から言えばいいのになぁ。情け無い。


>>8142氏

>景気回復と財政再建は相容れないものですか?

正確に言えば、『プライマリーバランスの黒字化を主目的にしていたから相容れられなかった』ってところだな。

『プライマリーバランス黒字化』が主目的だったため、経済成長よりも「政府支出削減」や「政府債務残高の削減」が優先され、政府支出が減らされ、GDP成長率が頭打ちになり、国民の給与所得が減っていく・・・この大元の間違いが修正された。これがまず1つ。

それが今度は『債務残高のGDP比での削減』という目標である以上、必ずしも「政府債務残高の削減」は必要なくなった。
・・・どういう事かというと、たとえ債務残高が増えても、それ以上にGDP(名目GDP)が成長すれば、目標は達成される。
つまり「経済成長=国民所得の増大」を達成すれば、目標を達成できるようになったんだよ。

経済成長が実現し、政府債務残高の対名目GDP比率が安定的に減っていけば、誰もプライマリーバランスやら、政府債務残高やらなんて気にしなくなる。

日本の問題は、名目GDPが成長しない中で政府債務残高だけが増えていったコト。財政破綻とかそういう話ではなく、「効率が悪かった」ことが問題なんだわ。
なぜ効率が悪かったのかといえば、【プライマリーバランス】という非常に後ろ向きな目標に足を取られ、経済成長が疎かにされたため。

デフレ下、すなわち企業の投資意欲が乏しい中で、プライマリーバランス黒字化などという阿呆な(時期的に阿呆、という意味で)目標に縛られ、政府支出(特に公共投資)が削減されていった。そりゃ、経済成長率が低迷して当たり前だわな。


家計で言えば、
『毎月ギリギリの生活をしているから、見直して遊びに使うお金を切り詰めて生活に当てる』ってのが今までの政策(プライマリーバランスの黒字化優先政策)。
これで見直されたからと言って、『生活が豊かになった』なんていうヤツはいないよ。
『生活が豊かになる』と感じるのは、仕事が増え、収入が増えてはじめて実感する事。
とりあえずまずは稼ぐお金を増やそう、そのための仕事を増やそう、ってのが、今回麻生政権がやった政策なんだけど・・・。

鳩山政権で、またこれが『今までの政策』に戻っちまったワケだ。
『仕事は増やさない、稼ぐお金も増やさない。今ある稼ぎから捻出しましょう』ってな。
8147名前 空白さん - 2009/09/04(金) 16:35:36 ID:Ng4yQpZJRw
>>8142
分かりやすかったか?wそらそうか。
盲目的自民公明党支持者のいうことは常にわかりやすくて、キャッチーだからねw
「郵政民営化に賛成なら自民党。反対なら民主党」ってのに似てるよな?w

>>8129読んでると、
1.国債の新規発行額を増やす=経済成長・景気対策を優先=?日本の経済が良くなる
2.国債の新規発行額を減らす=政府支出削減・政府債務残高の削減を優先=?日本の経済が悪くなる
って、まとめたいのかもしれないが、そう経済は単純じゃないって、言ってるんだよ。
全然わかってねーじゃねーか。最後の「=?」っていうのが全く結びつかないんだよ。
ついでに言うと、1.2.なんて、バランスの問題であって、政府支出削減・政府債務残高が
達成され財源が余れば経済成長・景気対策にお金を回す。足りなければ国債発行する。
ってことだろうよ。
1.2.ってキッカリ別れてるわけじゃねーよ。バランスがどっちよりか、ってだけだろ。

手腕と他の色々な政策がよければ、政府支出削減・政府債務残高の削減も達成できて、
更に経済成長・景気対策もうまくいく。
(もちろん、与党としての経験の浅い民主党がうまく手腕を振るえるとは微塵も思っていない)
だいたい、民主党が国債の新規発行額を増やさない、と言っているが、そんなこと無理無理、って思ってる
民主党支持者も多いんじゃないのか?うまく財源確保できなければ、国債発行額は増えるよな?
小泉がノタマッテいた時も、俺は無理無理wって思ってたよ。
盲目的自民公明党支持者って、なかなか純粋な奴が多いんだなw
8148名前 見捨てる店員 - 2009/09/04(金) 16:38:10 ID:zpZi4X6AFI
>V8tPgzauJE

↑感情的になりすぎ。
土下座?
そんなもん戦後からずっと
土下座外交繰り返してきたんで海外から多く指摘受けてたがね。
喜んでたのは一部アジアだけ。
修学旅行は中国限定にでもして
生徒全員、中国人に土下座して帰って来させりゃ良いだろ。

これからは友愛の名の元に
安易に日本の権利を安売りしない事を祈るよ。
多民族国家目差したいらしいしな鳩は。
他民族と言いつつアジア圏のみじゃあ
他民族と言うより特定民族と置き換えた方が良い。
8149名前 見捨てる店員 - 2009/09/04(金) 16:43:09 ID:zpZi4X6AFI
>うまく財源確保できなければ、国債発行額は増えるよな?

↑単純に増税するか無駄と言い補助を切る可能性もあるべ。
両方やる可能性もあるが。

別に予想での話なんでどう転ぶかなんてのは見なきゃ分からんよ。
予想する上でコレはねえんじゃねえの?
って部分を指摘してたか指摘して無いかの差しかないわな。
8150名前 空白さん - 2009/09/04(金) 16:48:00 ID:BLp0okrdBU
ああ土下座してたチルドレンのオバちゃん。国会議員に最低年収100000000円遣せって言ってた言ってたよなぁ。
もう議員じゃ無いから言えないけどw
8151名前 見捨てる店員 - 2009/09/04(金) 16:48:12 ID:zpZi4X6AFI
ちなみに
現実味のある方向へ修正して行っていると
言う事で喜べと言うのが民主支持者なんだろうが・・

マニュフェストに載せて無いだけで
党の方針としては悲願とまでされている部分が怖いんだよな。
そっちは一般人は知らなくても良いってな発想と発言をしてるんだなこれがw

民主が取ったんだし覆ることも無いんで
致し方ないんだが
変な法案については民主支持者にも叩いて欲しいって言うだけだな。
8152名前 空白さん - 2009/09/04(金) 16:49:39 ID:V8tPgzauJE
追伸

BW様!

あなたのような論客がこのような掲示板で話されるのは我々シモジモの方々には高尚すぎてわかりませぬ!

だからその知識を自民党の本部とか民主党の本部とか公明党でもいいし、もしくは論文にして雑誌に投稿でもいいし、テレビ局にコメンテーターでもいいし行ってくださいませ!

そうするとあなたのおっしゃるマスゴミも改善されるし、日本という国家がよくなるし、我々はうざいのがいなくなるしで万々歳じゃないですか!


少なくとも私にはあなたの文章には統合性が無いし、なんら具体的な数字もないし、あいまいな話で感情の赴くままに書いてるとしか思えないので、勘弁してください。
たとえばあなたのおっしゃる経済成長・景気対策とか全部
AがBと言ってないからAはCを優先してなくてAはだめ!という理論的とはかけ離れた文でしかないのですよ。
たとえばわかりやすいように計量経済学的に話してもらえます?
一番説明しやすいとおもうんですよね。経済を語れるくらいなら。


ちなみに多分あなたのためにあるんじゃないかという小話を

ある男が死んで天国に行くとアインシュタインがいた
アインシュタインは
あなたのIQはいくつありますか?
160!おお素晴らしいあなたとは相対性理論について話せますね
130!おおそれならあなたとは量子学について話せますね
80・・・それならあなたとは経済の話をしましょうか・・・

いや〜これを思い出しました(笑
8153名前 空白さん - 2009/09/04(金) 16:57:27 ID:Ng4yQpZJRw
>>8145
だよなー。見守ってれば、何が嘘で、何が真実かわかるって。
民主党支持者の多くは、民主党で今の政治が良くなるとは思っていない。むしろ
慣れていないので、うまくやったとしても現状(先進国とは思えない悪さ)維持だろう。
って考えだと思うよ。ただ、4年後も日本は存続してる、って考えてる。

対する盲目的自民公明党支持者の脳内蘊蓄から導き出された「確定的」な真実は、
1.民主党で頑張れそうなやつは誰一人としていない。
2.民主党の出す法案は全て、完全に日本を悪くするものだ。
3.民主党は反日(国益に反することを考える)、朝鮮・中国への売国度でほぼ占められている
4.1年とたたず、日本は壊滅(完璧に生活できなくなる)

ってことだろ。
4.は1年たてば分かることだし、
1.〜3.が真実とするなら、2年もたてば日本崩壊するので、わかるよ。

散々さも当然のように言われてきたことだから、間違いなく次の選挙前には、
日本滅んでると思うんだけど、今なら特別申し開きしてもいいよw

終末思想全開だった盲目的自民公明党支持者のいうことが正しかったかどうか、
ニヨニヨしながら見ておくとするよw
8154名前 BW - 2009/09/04(金) 16:59:06 ID:e4X3AwQnag
>>8144

>成果(あったっけ?)

あったねぇ。
国防に関しては、北方領土に関して、ロシアに『もっと踏み込んだ協議をしてくれないかぎり、日本は2国間の提携にこれ以上手を出さないよ』と言い放ってロシアに『考えます』って言わせたり、
同じく尖閣諸島に関しても『あそこは日本の領土だから、侵害されたら日米安保の範疇だよね』とアメリカに確認し『そうだよ』って明確な回答(いままでずっと保留されてた回答)をもらったり。

経済問題に関してはIMFへの融資もそうだな。
海外じゃすげぇ評価されてたけど、日本じゃなぜかワケの判らない非難受けてたよなぁ。

世界一外国に金を貸している日本(対外準資産世界一)にとって、サブプライムショックで外国が破綻するのは避けたいんだよ。
なにせ、破綻宣言されると、日本は「貸してたお金返してくれ」って交渉する手段しか無いんだもの。外国じゃそれこそ軍隊派遣して強制的に貸してた分を徴収する、なんてコトもできるが、日本はそんなコト出来ない。相手が「ごめん無理ww」って言われたら強く出ることすら出来ない。
だから、世界的な破産管財人であるIMFにお金を融資して、外国の破綻を食い止めた。
IMFは『破綻しそうだから助けてくれ』と泣きついた国に対し、絶対に返せる算段を付けて、その方法を押し付ける代わりにお金を貸す。貸した金は必ず返させる、強力な金貸し屋なんだよな。
自分たちが強く出られないから、彼らに資金を提供し、間接的に踏み倒される可能性を回避させ、融資したお金はIMFから必ず戻ってくる。踏み倒させない最善の方法なワケだ。
民主党がこの時打ち出していた『特定国への2国間での融資』なんて、相手が踏み倒したらそのぶん損するだけだろ。
実際、貸した金を未だに返してくれない国が、すぐ隣にあるのにねぇ。
8155名前 BW - 2009/09/04(金) 17:08:05 ID:e4X3AwQnag
>>8152

判らなきゃ判らないところを具体的に列挙すりゃいいじゃねぇか。

>だからその知識を自民党の本部とか民主党の本部とか公明党でもいいし、もしくは論文にして雑誌に投稿でもいいし、テレビ局にコメンテーターでもいいし行ってくださいませ!

あのなぁ。こんなコト、別に俺じゃなくてもデータ探してきたり過去の政策見直してみたりすりゃ誰だってふつーたどり着く結論だわ。
こういう結論を持ち出している俺が特別なんじゃなく、結論にすらたどり着けていない自分の不甲斐なさをどうにかしろw
使ってるネットは一緒だろうが。財務省のサイト行ったり、総務省のサイト行ったりするなり、どうぞ遠慮なくおググリください。
8156名前 空白さん - 2009/09/04(金) 17:22:12 ID:Ng4yQpZJRw
>>8155
BW様の脳内蘊蓄が(いろんな意味ですごすぎて)ツイテいけません。
って言われてるんだよ。皮肉も分からないのか?w
プンプンって、怒っていいところだよw
8157名前 見捨てる店員 - 2009/09/04(金) 17:22:32 ID:zpZi4X6AFI
>民主党支持者の多くは、民主党で今の政治が良くなるとは思っていない。むしろ
慣れていないので、うまくやったとしても現状(先進国とは思えない悪さ)維持だろう。

↑それならなんで選んだんだい?
自民のままだと悪くなる一方って事で選んだとか?
判断に至った根拠って殆ど出て無いが。

>4.1年とたたず、日本は壊滅(完璧に生活できなくなる)

↑いきなり一国がなくなったりはしないってw
民主でも頑張れそうな奴は居るが
その手の奴は良いポジションに居ないんだよな。
誰これ?
ってのがポっと出てきて要職にってのの方が
ぶっちゃけ怖い。

ただ舵取りはシビアになるだろうね。
景気の回復なんてのも無理。
しかも一般人が体感できるまで回復なんてのは更に無理だ。
これは世界的に見てだから早々変わらないだろうな。

>終末思想全開

↑これは語弊があると思うんだがw
最悪を想定した話はするけどね。

それでも1年でってのは無理だろ・・
経済が傾くだけなら1年でも出来るだろうけどね。
民主の4年後から+6年、中国が今から10年後にどうなってるか?
だな
結局はこれから10年間が山場だろう。
あくまでインドが戦争に備えてると言うだけで
どうなるか分からんしな。

ただ言える事があるとすれば
インドの発展の為の唯一の妨げが水資源で
源流が中国にあるということ。
そして中国も慢性的な水不足と環境汚染、
そして加速度的な高齢化社会に突入すると言うこと。
お互い目の上のたんこぶ。
話し合いだけで手打ちに出来るかは難しいところだろうな。

ちなみに同盟関係上
日、米、印vs中国って感じになるよな。
本来は中国にロシアが付くはずなんだが
インドは軍需のお得意様なんで双方に兵器流して
戦争特需ってのの可能性も出るがw
日本も金儲けだけ考えるなら死の商人にでもなる方が良いんじゃねえか?w
8158名前 空白さん - 2009/09/04(金) 17:29:37 ID:6d7/8JVVRw
また個人の常識?価値観?をものさしに妄想で補完してレスする奴がでてきたねぇ・・・・

8153が指摘してる4点は選挙前(マニフェストが出る前)の民主党が政権を取った場合ね。

まぁ1、3は今でも変わらないが2は選挙後『(妄想全開から)現実路線へ転化した』ので多少はましになってる

4の日本が崩壊して生活できなくなる。は言い方の間違い。
日本という呼ばれ方をするも中身は多国籍移民国家になり日本国籍をもつ日本人の生活がウイグル族までとは言わないが
今と違って極端に生活しにくくなる。

最悪の事態を想定すると1年でこうなりかねないと言ってるんであって確実に1年でなるとは言ってない。
それも選挙前の妄想全開の民主党だとそうなるって言ってるんであって『(妄想全開から)現実路線へ転化した』んであれば多少はましになると思う。



だから『(妄想全開から)現実路線へ転化した』っていう事自体安堵はするが手放しでは喜べない。

盲目的自民公明党支持者は極端に言った方が他の人の印象に残るから

『あ え て 極 端 に 言 っ て い る 』の。
8159名前 見捨てる店員 - 2009/09/04(金) 17:37:20 ID:zpZi4X6AFI
IMFの話は事実だねえ。
こんなの調べりゃすぐ出るだろ。
成果としての報道は殆どされて無いように思えるが。

そしてお隣2国への支援は
日本は甘甘なのも事実だねえ・・
韓国については幾ら損したことかw
韓国においては日銀に感謝しろと言う所だな。
個人としての友愛は別段構わないが
国としてはキッチリと損しないように舵切らないとだな。
奢る者も久しからず。

>多国籍移民国家

↑別に人種が多くても国籍が日本なら別に構わないんだけどな。
鳩が例に出してるアメリカはそれ。
肌の色が変わろうとも国籍がアメリカなら別段問題も無い。
そして韓国はやってると鳩は明言してたが
実際は韓国に住む在韓日本人には選挙権どころか電話加入権すらねえよ。

日本のお話はまた別問題。
外国籍の奴に何故選挙権を渡すのか?
だよな。
日本国籍を取得すれば良いだけのお話。
8160名前 空白さん - 2009/09/04(金) 17:43:57 ID:6d7/8JVVRw
次期官房長官に鳩山側近・平野博文氏が内定
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090904-00000695-yom-pol

平野博文とは
ttp://www.weblio.jp/content/%E5%B9%B3%E9%87%8E%E5%8D%9A%E6%96%87
>日韓議員連盟常任幹事、北京オリンピックを支援する議員の会所属。

結局この人もシナチョンよりの人ですねぇ・・・

こんな人が官房長官で大丈夫なんだろうか・・・
8161名前 空白さん - 2009/09/04(金) 17:52:03 ID:R4B3XW4pC2
俺の選挙区の人だわw
住んでいる所がバレタw
8162名前 見捨てる店員 - 2009/09/04(金) 17:54:05 ID:zpZi4X6AFI
>6d7/8JVVRw

日本人ってあまりに平和ボケしすぎたんで
とことん疎いんじゃないかな。

国防についてはほっとんど出てこないもんね。
話し合いだけで済むなら軍備なんていらんよ。
日本がロクに軍備持たなくても安全だったのは
結局はアメリカの核の傘と日本にある米基地のお陰。

沖縄などには大変な負担ではあるが
平和とのトレードと見ても良い位だ。
追い出すならば日本のみで守れるだけの軍備と法改正が必要。
汚いことは金で済ませて米におんぶの方が余程安上がりかもしれんがね。

戦争は違法だ何だと言いながら
2次大戦後に一体幾つの戦争と紛争があったか?
だよな。
軍事に物を言わせて外交する国が近くにもあるんだがな。
領海侵犯すりゃ即攻撃されて北方方面では拿捕。死人なども出てるが
まるで気にして無いんだろう。
威嚇で追い払うだけの日本って既に国土を守れては居ない。
8163名前 空白さん - 2009/09/04(金) 17:54:57 ID:kzbw1i1qo6
狂信的で盲目的な信者ほど信じられる方からすれば
うっとしい存在はないよな
バランス感覚失ったのは人間として終わってる。

国の為なら何でも許されると根拠もなく思ってる奴が一番怖い

正義の為なら何でも許されると根拠もなく思ってる奴も怖い

自分が正しいと根拠もなく思ってる奴は狂ってる
8164名前 見捨てる店員 - 2009/09/04(金) 18:01:18 ID:zpZi4X6AFI
>国の為なら何でも許されると根拠もなく思ってる奴が一番怖い

正義の為なら何でも許されると根拠もなく思ってる奴も怖い

↑一般人としてで見るなら普通なんだろうが
国としてみたら仕方ないだろ。
そして平和だからこそ言える台詞だろうな。
権利を奪われても同じ事を言えるか?
だな。
おまいさんはチベットでもウイグルでも良いし
お好きな紛争地帯へでも行くべきだな。

アメリカなんてのが良い例じゃねえ?
自分はアメリカが良い国だなんて微塵も思ってはいないが。
自称世界の警察、自称正義と自由の国。
なんど戦争を引き起こしたか?なんてのは言わずとも分かってるだろうに。

それでも世界的な軍事と舵取りで
米をリーダー的にと捉えて妥協してるのが今の状況だろう。

8165名前 空白さん - 2009/09/04(金) 18:08:22 ID:6d7/8JVVRw
>自分が正しいと根拠もなく思ってる奴
選挙で勝ったから正しいんじゃなくて未来の人が
「2009年8月に政権交代した事がその後の日本の繁栄をもたらした」
って認めてくれて初めて政権交代は正しかったって言えるって事を分かってる人は
はたして何人いるのだろうか・・・
8166名前 見捨てる店員 - 2009/09/04(金) 18:09:36 ID:zpZi4X6AFI
奇麗事だけじゃ平和ではいられんだろ。
ミリタリーのパワーバランスは平和に直結すると思うがな。
警察だって国家権力があるからこそ逆らう奴は少ないと。
暴力団もまた然り。
物理的な力があるから歯向かう奴が少ないと。

愛だなんだとか友愛だけで
治安や平和が維持できるのならば
是非、実現可能な完全平和の方向性と可能性を
kzbw1i1qo6が見せてくれ。
8167名前 空白さん - 2009/09/04(金) 18:48:02 ID:Ng4yQpZJRw
ここの話聞いてるとさぁ、

どんな人でも、データ探してきたり過去の政策見直してみたりすれば、
民主党が政権をとると日本は絶対にダメになる結論になる。

この結論にすらたどり着けていない奴(政治経済は複雑なものだから
一度やらせてみないとどうなるか分からない部分も多いとか主張してるやつ)は、
自分の不甲斐なさをどうにかしろ。

ってことでしょ?勝手に総括するとこういうことでいい?
8168名前 空白さん - 2009/09/04(金) 18:57:14 ID:6d7/8JVVRw
ウラン濃縮「実験成功」 北朝鮮、強硬姿勢に転換
ttp://www.chunichi.co.jp/article/world/news/CK2009090402000253.html

北朝鮮がちゃくちゃくと核爆弾を作る方向ですすんでますねー。
北朝鮮の荷物検査、早く始めた方が良いんじゃないの?民主案も自民案も同じ内容なら
早く施行できるように動くのが最善だとは思うんだけど、民主の人は自前で出す事の方が重要なのかな?
8169名前 空白さん - 2009/09/04(金) 19:05:56 ID:ytN1JQGgnA
>8147

>手腕と他の色々な政策がよければ、政府支出削減・政府債務残高の削減 も達成できて、更に経済成長・景気対策もうまくいく

上手くやれば上手くいく
って言ってるだけじゃん

そんなんで納得して民主党ですか?


盲目的やら純粋やらレッテル貼る前に、人を納得させられる論理を展開しなよ
経済は複雑でそら色んな見方があるでしょう
BWさんの論も一つの見解かもしれません
ならば、反論するならば別の論を述べればいいだけでしょう
違う違うって否定しても何故違うかをしっかりと述べない限り
君の方がまさに盲目的に民主党に期待しているようにしか見えない



盲目的自民公明党支持者なんておらんわ
そんな事言ってる奴は8000超えるコメで一人として出てない
全部見ている


8170名前 シスQ - 2009/09/04(金) 19:20:19 ID:PXhyopVbUM
大方民主党が稼いだ2ヶ月の空白の間に足りなかった遠心分離機のパーツが輸入されたってことだろうね。

これが民主が貨物検査の法案を先延ばしにしていた理由だろう。


>8167
仰るとおりです。
もう何回ループして同じこと話してるか忘れちゃったよ・・・
もういいやって無視してるとヒーロー見参!とばかりにぺんぺん氏が沸くんだよな・・・・。
まぁ、敗北宣言して逃げたものの未練たらたらで書き込み続けてるへたれ共ですが・・・・。


まぁ、一つ言える事は、ココに書き込んでる以上民主が何をやっても「知らなかったじゃ済まされない」ってことだな。
過去散々危険性は指摘されてきたからね。
で、選挙後はその危険が現実味を帯びてきたこともお忘れなく。
8171名前 空白さん - 2009/09/04(金) 19:26:08 ID:zlGrNpARCM
ええ、知らなかったら済まされない。
何をそんなに怯えてるんだ?
おまえらが言ったことが本気で起こると思っているのか?
妄想は大概にしろよ。
8172名前 シスQ - 2009/09/04(金) 19:34:37 ID:PXhyopVbUM
妄想?
8032のだめさんのレスを見て同じこと言えるか?
それとも意図して無視してんの?隠してんの?目が見えないの?日本語読めないの?

8173名前 空白さん - 2009/09/04(金) 19:52:06 ID:6d7/8JVVRw
確率は人それぞれだと思うが起こる可能性は高いと思うよ。

起こる可能性が高い根拠はちゃんと提示してきてるだろ?
起こらないと思うなら起こらないと思う根拠を提示したらどうだ?
一個人の希望的観測や価値観、常識的に考えればなんて曖昧な表現ではなくしっかりとした情報として提示してくれれば
ここまで悲観的にはならない。



政権交代が目的で4年間やらせてダメだったらまた自民に戻せばいいなんて言ってる静観派は
河野談話やFTA等失敗に近い物を何故自民党が今になっても撤回できずにずるずる引きずっているのか
分かってないんだろうね。
8174名前 空白さん - 2009/09/04(金) 20:12:01 ID:6d7/8JVVRw
民主党に投票したが民主党のすべてに賛成したわけではない
って考えがちょっと外れてるんじゃないか?

民主党に投票したって事は民主党を信任したって事だから民主党のすべてを容認したと同義

少なくとも民主党の議員達はそう思ってるぞ。
8175名前 空白さん - 2009/09/04(金) 20:14:03 ID:9a0xHBMSgc
民主政権。

一律の外国は外国として考えて、
外国の利益になるだろうことはたしかだな。

外交上、民主は自民より「友愛」で
穏やかな外交になるだろうね。

ただ、日本の金があるうちはいいがね。

金がなくなれば、外国人受け入れだろ?
外国にもうけさせることで 喜ばれる。
基本的に自民政権でも同じだったがね。
つまり、外交の基本だね。

だが、所詮は戦後から傀儡は傀儡だろ。

ま、いいんじゃんか、

政権交代できると国民は実感できたんだ。

真剣になるいいチャンスだろ、これからが。

国民が自民にお灸って感じだが、
国民自体が自分にお灸ってことを理解するだろ。

故に 「揺り返し」は「強烈だぞ」

放っておいても、自然に時代は流れるさ。

いま、変に煽るなことすら、無駄なくらいにね。

それで、いいんじゃないかい。
8176名前 空白さん - 2009/09/04(金) 20:16:49 ID:vKU.Egjkww
8167ってことで総括してよかったのかな?w
反論ないみたいだし、そういうことにしておこ。

仮にね、

どんな人でも、データ探してきたり過去の政策見直してみたりすれば、
民主党が政権をとると日本は絶対にダメになる結論になる。

のならさ、なんで日本の株って、暴落しなかったんだ?

ここで言われてきたことが本当であるのなら、金融・経済で
生計立てている人たちは必ず動くと思うのよ。

なのに、むしろ金融界は民主党が政権取ること歓迎してなかったか?


これは一体どういう事なのか、話の種にしたいので、
盲目的自民公明党支持者の脳内蘊蓄を聞いてみたいのだが。

別に脳内蘊蓄じゃなくて、「しっかりとした情報に基づく意見」でもいいよw
8177名前 空白さん - 2009/09/04(金) 21:08:13 ID:BU.qEC07d6
>>8160
お〜北朝鮮対策室長で発射予告の日に
国民新党の応援演説に行ってた人じゃないですか。
鳩山と親密な関係っぽいですね。
パナソニック松下の労働組合の地盤がある人物ですね。

小泉が格差、痛みのある改革だとしたら

民主党政権は派遣労働禁止、雇用、地方中小企業切捨て
所得制限無しの子ども手当による格差縮小にもならない政策。
弱者切捨て政策にしか思えないけど。

まぁこれからですよね^^;。
8178名前 空白さん - 2009/09/04(金) 21:16:39 ID:qVLKejiISQ
>8176
>のならさ、なんで日本の株って、暴落しなかったんだ?
株については千差万別で正解はないが、
多分、今は「見」の状態。

動かないから安定してる&「未来を明るく見てる」とは断定ができない。
8179名前 空白さん - 2009/09/04(金) 21:21:25 ID:6d7/8JVVRw
金融・経済で生計を立ててる人って日本人ばかりじゃないし日本だけを見ているわけでもない。

世界規模で動いてる訳だから日本の政権が変わったぐらいじゃ動じない。


金融はお金が動いてくれないと儲けが出ない。今現状日本国内での金の動きの規模なんて
たかが知れてるから一番人口の多い中国に政権が目を向けてくれれば中国での金儲けがしやすくなる。
だから中国よりの民主を歓迎。


こんなん情報も糞も無く一社会人としてあたり前の知識じゃね?
8180名前 空白さん - 2009/09/04(金) 21:23:37 ID:ustA3XLSnk
限界の自民に政権交代は何時でも出来ますよ〜
ということを立証しただけでも
福田・安部・麻生総理の3代による一期級に意義があるぞ。

このまま、自民を野放しにしたら暴走しかねない。
(最近になってその傾向が出てきたばかりだがな。)
民主も暴走したら止めればいい。


机上で政策だけを検討するなら、どう考えても自民党のやってきた政策の方が望ましいという結論になるわけだよ。
しかし現実に自民党の政策通りやったところ日本は衰退していくばかり。

となれば机上の検討の方にどこか考え落としがある、と考えるのが妥当。
それは「政策」部分には現れない要素、つまり自民党の長期政権による政官業の癒着とかだと思うんだよね。
だから政権交代が必要。

逆に自民党はそういう部分から国民の目をそらした方が自分たちには有利だから「政策」の部分を強調しようとする。

理解できました((´I `*))?
8181名前 空白さん - 2009/09/04(金) 21:39:55 ID:6d7/8JVVRw
>民主も暴走したら止めればいい
4年間は野放しですね。4年間は暴走し放題ですね。わかりますん
8182名前 空白さん - 2009/09/04(金) 21:40:55 ID:qVLKejiISQ
>8180
>机上で政策だけを検討するなら、どう考えても自民党のやってきた政策の方が望ましいという結論になるわけだよ。

その机上にすら、落とし穴満載の場合はどうすれば良いでしょうか?

「机上うんぬん」は:実行を伴わない、言うけどヤラナイ時に使うと思っていましたが・・。
「前段階の」机上で破綻してても、実際動けば上手く行くってのは、何でしょうか?
8183名前 空白さん - 2009/09/04(金) 21:46:35 ID:BU.qEC07d6
政治家なんてコロコロ変わってしまうし、
長年専門的に携わっている官僚の知識には。
先日まで無職だったような新人議員がこれから勉強しても大変でしょ。

>>8180
自民だけに政官業の「癒着」があるって何なのか良く分からない。
8184名前 空白さん - 2009/09/04(金) 21:51:27 ID:6d7/8JVVRw
少なくとも国内の銀行関係は民主政権歓迎してないっぽい?

民主政権発足に戸惑い=まずは祝電、手探りで関係構築へ−金融界
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009090400838

歓迎してない訳じゃないな。パイプが無くなっちゃったからパイプ作りに四苦八苦してるって感じか。


癒着がなくなるって話はパイプが無いから癒着したくても出来ないって事?
8185名前 空白さん - 2009/09/04(金) 22:03:46 ID:tym9GF3eQU

麻生 太郎 A型
小泉 純一郎 A型
安倍 晋三 B型
福田 康夫 A型

これを見て分かったことがある。
最近の総理はA型かB型しかいないのだ。
ABかO型に任せないのだ?手に負えないからか?
そういう人こそ総理になるべきだ人材だと個人的には思う。
8186名前 空白さん - 2009/09/04(金) 22:04:39 ID:vKU.Egjkww
>>8178
なんで「見」の必要あるのよw
「まだやらせてみないとわからない部分もあるでしょ?」てことさえ
否定してるんだぜ。

って、言ってるの。「民主党が政権取ったら確実に悪くなるに
決まってるだろ。莫迦どもめ〜」って言い張ってきてるんだから、
「見」の必要性ないだろ。

だが、実際は、貴方も感じている通り、「見」で動いてるわけでしょ?
つまり、仮定としてる部分が間違ってる。

「どんな人でも、データ探してきたり過去の政策見直してみたりすれば、
民主党が政権をとると日本は絶対にダメになる結論になる。」
ていう仮定の部分が間違ってるのよ。

「民主党に政治をやらせてみなきゃ分からない部分が多い。」
って、金融界の人たちも現時点では考えてるってことの裏返しジャン。

ここで長くやり続けられた盲目的自民公明党支持者の妄想理論
より、よほど信用できると思うわwww

>>ID:6d7/8JVVRw
(゚Д゚ ;)

>>8181
今回の選挙結果は、自民党の暴走4年間見てきて、出されてる結論なんですよ?わかります?

8187名前 空白さん - 2009/09/04(金) 22:06:19 ID:tym9GF3eQU
次期に総理となる人は鳩山さんだろう。
O型である。面白そうですね。
8188名前 8182 - 2009/09/04(金) 22:06:46 ID:qVLKejiISQ
補足
>机上で政策だけを検討するなら、どう考えても自民党のやってきた政策の方が望ましいという結論になるわけだよ。
>〜机上の検討の方にどこか考え落としがある、と考えるのが妥当。

机上で勝ってる党が、「それでもどこか考え落とし」があるのに、
机上で穴が満載の党が動いたら、どうなるかは(ry
8189名前 空白さん - 2009/09/04(金) 22:19:21 ID:6d7/8JVVRw
>8186
>自民党の暴走
郵政民営化や道路公団民営化は多少は「 迷 走 」してたかもしれないが 「 暴 走 」ではないだろ。
自民党がこの4年間で暴走したと言える事例を提示してください。
ちなみに首相の交代劇なんて迷走であって暴走ではないぞ。
民主もここ4年で党首何回か変わってるだろ。



在日参政権や移民受け入れは完全なる暴走。
8190名前 空白さん - 2009/09/04(金) 22:24:56 ID:6d7/8JVVRw
@株
民主を悲観してる人間は売った。民主を歓迎してる人が買った
結果暴落しなかった。だけの事じゃね?
8191名前 8182 - 2009/09/04(金) 22:33:14 ID:qVLKejiISQ
>8186
>「見」の必要性ないだろ。
株を実際にやってますか?
まあ、やってても千差万別なんで「株」に関してはいろいろで正解無しですが。
「見」は見です。

>「民主党が政権取ったら確実に悪くなるに
>決まってるだろ。莫迦どもめ〜」って言い張ってきてるんだから、
>「見」の必要性ないだろ。

悪くなると予測しても、良くなると予測しても「見」はやるってw。
言ってる事が解らなければ、株をやるとなんとなく理解できてくるよ。

株は景気の指針にはなるが、全てでは無いよ。
>「民主党に政治をやらせてみなきゃ分からない部分が多い。」
>って、金融界の人たちも現時点では考えてるってことの裏返しジャン。
の理由としては薄いでしょう。
8192名前 空白さん - 2009/09/04(金) 22:43:38 ID:vKU.Egjkww
>>8191
お前株やってないだろww
下がる確定情報が出れば、必ず下がる。しかも雪崩的に。

多くのエコノミストは、下がるどころか、
民主党が政権取ることをむしろ上げ要因として判断してたんですw
株やったことないと、こんな事でさえわからないよね?w
あ、民主党圧勝っていうのさえ直前になるまで
分からなかった人が分かるわけないかww

ここですごい知識を披露してくれたダメ狼さんは、
民主党政権取ると株価暴落!って言ってたよw
さすが政治通はわかってイラッシャル。と思ったものだwww


>株は景気の指針にはなるが、全てでは無いよ
仰る通り。
理由として薄い可能性もあるが、
ここで今まで延々と言われてきた盲目的自民公明党支持者の
トンデモ話を信じるよりは遥かに説得力はあると思うよ。
8193名前 空白さん - 2009/09/04(金) 22:44:36 ID:6d7/8JVVRw
環境相=環境のプロが民主の政策に批判的です。

環境省課長補佐が民主批判投稿 「省内で議論を」と環境相
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2009090401000440.html


>民主党が温室効果ガスの排出量を25%削減する目標を設定する一方で、排出量を増やす可能性がある高速道路無料化と
>ガソリン税などの暫定税率の廃止を打ち出している点を取り上げ、「方向性の異なる三つの政策をどのように実施すべきか」と指摘した。


GWの値下げで渋滞は増えたって聞くけど利用台数ってどうなの?
利用台数がそれだけ増えればその他の交通機関を使った人が減ってるって事だから
CO2も増えてるって事だよね?
8194名前 空白さん - 2009/09/04(金) 22:59:19 ID:6d7/8JVVRw
給油活動、来年1月撤退で一致へ 民社国3党が連立政策調整
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2009090401000958.html
>インド洋で給油活動を行っている海上自衛隊の来年1月撤退と、アフガニスタン本土での
>人道復興支援の重点実施などの方針で一致する見通しとなった。

自衛権のない自衛隊では本土は危ないって事で比較的安全な海上給油作業に移ったと思ったんだけど
また本土で人道復興支援ですか。

死者でも出ないとわからんのかね。
8195名前 空白さん - 2009/09/04(金) 23:01:41 ID:5WbKrsFRfc
CO2自体は温室効果ガスではありません。
CO2と赤外線の関係こそが温室効果ガスなのです。

地球は太陽から熱をもらって温められているわけですが、暖められ続けるだけじゃ地球は茹ってしまうわけです。
地球は放熱のシステムもちゃんと有ります。
それは、地表からの赤外線放射という手段です。
地表の熱を赤外線エネルギーとして宇宙に放射し、地球の熱を冷ましているわけです。

しかし、その赤外線放射を阻害する物質が大気圏には存在するのです。
それがCO2(二酸化炭素)です。
CO2は、赤外線が当ることにより振動し、発熱してしまうんです。

CO2の振動周期が、赤外線の波長と全く同じなんです・・・、って言うと語弊がありますが、同調してしまう性格なんです。
赤外線がCO2を振動させ、赤外線自身はそこでエネルギーを消失し、CO2の振動エネルギーは熱エネルギーへと変換されていくわけなんです。
これにより地球の大気が暖められてしまうわけなんです。

CO2が地球上に増えるとですね、その変換効率が向上してしまいます。
せっかく地球が冷却システムとして赤外線を放射しているのに、CO2の存在がそれをまた熱に戻してしまうわけなんですよ。
これが地球温暖化のメカニズムです。 他の温暖化ガス(メタン、フロン系など)もほぼ同じ原理です。
解かりますでしょうか?

 

光は、電磁波の一種です。
電磁波は「電波、赤外線、可視光線、紫外線、X線、ガンマ線」などに分類されます。
これは電磁波の波長によって分類されています。
太陽光の中にも電波からガンマ線まで、あらゆる波長が存在します。
この中の「可視光線」が一般的に光と呼ばれているものです。

赤外線や可視光線は、世の中の多くの分子構造を振動させる性質があります。
金属、木材、土、水、人のヒフ、それぞれの物質に、それぞれ対応する電磁波の波長があります。
あらゆる波長の電磁波が、あらゆる物質の分子を振動させて、その振動エネルギーはその場で熱エネルギーへと変化します。
電子レンジが一定の電磁波照射によって水分子だけを加熱しているメカニズムと同じです。
これが、太陽光によってものが温まる仕組みです。

対応する電磁波の種類は、その分子が持つ振動の性質によるモノで、その振動は、分子構造を形どる原子の重さに関係してきます。
これは、振り子の重さを変えると、振り子のリズムが変わるのと同じです。
その原子の性格によるモノでは有りません。(燃えやすいとか、酸化しやすいとか、希ガスとか、まったく関係ないんです)

この話が温暖化の原理にもつながります。
二酸化炭素が現在、温暖化ガスとして騒がれていますが、
これは、CO2が赤外線の波長と反応しやすいことが原因です。
地球の地面から発せられる(&反射する)赤外線が宇宙に放出される事を阻んでしまうからです。
赤外線は、CO2を振動させ熱に変化してしまいます。
これが熱を溜め込んでしまう温室効果の原理です。

CO2を化学変化により、別の気体に変化させれば解決するのです。
まぁ、それは研究段階ですけど…
8196名前 空白さん - 2009/09/04(金) 23:04:01 ID:5WbKrsFRfc
それか熱を大気圏へ人工的に逃がすことが出来れば
とりあえずは解決しますね。
8197名前 8182 - 2009/09/04(金) 23:19:27 ID:qVLKejiISQ
>8193
高速無料化な〜、「渋滞しない所だけ」にする流れなんで、、、
co2だけは、これから減るかもネ(笑。
無料化を期待してた人は涙目だけどw。


>8192
>下がる確定情報が出れば、必ず下がる。しかも雪崩的に。
千差万別なんで、強論は言えんが、、、痛い・痛すぎる。
下がるにしてもタイミングがあるんだってばw。

株屋は己の「利」のみが重視なんで、
>下がる確定情報が出れば、必ず下がる。
と見ても動かない時期があるんだってば。(千差なんで正解ではないが)

※8192は
株のマスターかなんですか?さぞ儲けが出てるのでしょうね。
羨ましい。
俺なんかまだ46%up orzガク。
8198名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/09/04(金) 23:19:48 ID:mG19Be1qD2
>嘘や誇大情報入ってるし、感違い、間違いも一杯あったでしょ?
「誰か別の人の話ですよね?この部分はスルーしてよい?」

>って、何べん言わすんだよ。貴方もスルー力なかなかある方じゃない?
それが判っているなら
それをもって民主のほうがいいという理由には
出来ない事も判るはずだが・・・?
・・・と言う事は何処を見て判断したのかな?って
「何べん言わすんだよ」w
もう一年ぐらい似たような事言ってるんだけど?

で、何か全然返答されて無い部分があるんだけどさ・・・

>>3281とか面白くなかった?結構笑えると思うんだけどww
具体的に。
8199名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/09/04(金) 23:24:37 ID:mG19Be1qD2
所でまだ民主に「バラマキ」って言われてた
例のブツが来てないんだけどさ・・・
補正予算停止したから有耶無耶にされそうな罠
全員に配らんとどうしようもないだろ・・・

まぁ「具体的なところは何一つ決まってない」から
しばらく待つかな・・・

で、民主のバラマキの内容とか決まったんだっけ?
8200名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/04(金) 23:29:34 ID:8fiwtMioEs
株価や円ってのは選挙期間中は上がる傾向にあるんだよ。
で、31日。
ちょっと上がったものの、その後反落してるだろ。
中国株が下がってんのに中国追従なんかしたら、巻き込まれて一緒に下がる事になる。
で、民主が中国追従なのは岡田の発言でほぼ確定。
ついでに、小沢をまた幹事長にするとか、何考えてんだ?ww
民主に人材がいない云々のレベルじゃないだろ。

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