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自民幕府の崩壊

1名前 おしりペンペン - 2008/09/04(木) 02:03:58 ID:JhEPjqVU/.
次の衆院選挙で政権交代は間違いないでしょう。
平成の大政奉還といきましょう。
8201名前 空白さん - 2009/09/04(金) 23:32:44 ID:6d7/8JVVRw
格差是正の為の補正予算案執行停止と思いきや地方は補正予算案が無いと格差是正の為の対策が打てないそうだ。

補正凍結「実態考えて」=民主に協議要請へ−麻生知事会長
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090904-00000168-jij-pol

あちらを建てればこちらががたたなくなる。

そういう矛盾が民主案の中には沢山あるっていろんな人が言ってたじゃん。
8202名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/09/04(金) 23:34:52 ID:mG19Be1qD2
また言ってる事変わってるようだが・・・
なんでコロコロ替えんのかね・・・
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20090904k0000e010091000c.html
8203名前 8182 - 2009/09/04(金) 23:35:23 ID:qVLKejiISQ
>8192
お聞きしたい。
株価ウンヌンの話をすると、民主支持者の額にブーメランが刺さるけど、、、
おk?解ってるよね?
8204名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/09/04(金) 23:36:50 ID:mG19Be1qD2
そして民主も補正予算のカネを財源にしたいと・・・
・・・で、それって財源になるの?ってか当初からそんな話だっけ?
8205名前 8182 - 2009/09/04(金) 23:49:01 ID:qVLKejiISQ
>8200
岡田は干されたっぽいキガス。
もともと小沢とは「旧党の離党問題」で、いろいろあったみたいだし。
まあ、事務所が燃えたり、会計係りが死んでも関係無い党ですしねw。
8206名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/04(金) 23:52:17 ID:8fiwtMioEs
ああ、それと、やっぱり「ネトウヨ」って言ってた奴は在日だったなw
このスレにも何人かいた気がするんだが…www
お前らは在日か?
それとも在日なんぞに釣られた阿呆か?w

>【在日】「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」…民団新聞
ttp://blog.livedoor.jp/newskorea/archives/984844.html
(2ちゃん的韓国ニュースさん)

全然「見えない敵」じゃなかったねw
俺の「民主信者は在日」は、間違いではなかった訳だ。
で、今日も在日が大量発生しているのかな、ここは。
8207名前 空白さん - 2009/09/04(金) 23:59:07 ID:6d7/8JVVRw
>8204
箱物、公共事業、富裕層優遇の措置だけだと妄想してたのが蓋を開けてみたら地方にも自由に使えるお金を上げていて
地方はそれを目当てに雇用や医療対策をするつもりだった。


結局民主が自民の補正予算案の中身を見ずに意味無いから止めて別の財源にしますって言ってたって事でしょ。
8208名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/05(土) 00:08:44 ID:8fiwtMioEs
※8205
干されたっても何がしかの大臣くらいにはなると思うよ。
何だかんだ言って岡田派の頭数は無視出来ないだろうし。
ただ、鳩山が小沢を幹事長にした段階で
小沢を除いた4人(鳩、岡田、菅、前原)で均衡を保つのは不可能になった。
この不満はどこかで爆発する可能性高いだろうね。
東京地検特捜部が鳩だけじゃなく小沢逮捕まで行けば、ちょっと状況が変わるだろうけどなぁw
間違いなく空中分解するだろうww
8209名前 8182 - 2009/09/05(土) 00:10:03 ID:qVLKejiISQ
>8206
>ああ、それと、やっぱり「ネトウヨ」って言ってた奴は在日だったなw

だって。ムズカシイ事言うと、スルーするんだもの。
う・た・がっ・て・も理だし。
8210名前 8182 - 2009/09/05(土) 00:23:53 ID:qVLKejiISQ
>8208だめ狼
今回の小沢の人事は、岡田は知らなくてビックリ!!!だったらしい。
マスゴミの情報なので、信憑性は無いですが^^;

これで旧羽田派の再来? 困ったもんだ。

8211名前 見捨てる店員 - 2009/09/05(土) 00:25:48 ID:3xKLURvjJw
自衛権のない自衛隊では本土は危ないって事で比較的安全な海上給油作業に移ったと思ったんだけど
また本土で人道復興支援ですか。

死者でも出ないとわからんのかね。

↑人道支援な為に丸腰か
装弾数も1桁の9mm拳銃一丁で行くのかねえ・・
一応は89式ライフルでも持たせるのだろうかw
例え持ってもアフガンじゃあ
無抵抗で捕虜になる方がマシそうだな。

>民主党が温室効果ガスの排出量を25%削減

↑これ何回か書いたけどだれも答えて無いな。
8212名前 空白さん - 2009/09/05(土) 00:45:04 ID:y0QoJ/zgos
しっかし…笑うしかねえよ。笑うしか。
ロイターやら海外の大手メディアも鳩山夫人の事
報道してたみたいね
海外の皆様も、その電波っぷりに度肝をぬかれた様ですww

>8197
こんな記事あったよ

「有料になる高速道路がどこかは、地域の人にとって重要だから、具体的な路線名まで選挙前に明確にするのはどうか、という判断が(党内で)働いたのかもしれません」
渋滞に巻き込まれそうな高速道路として、「東名高速」「中央道」「関越」があり、ここも有料化されるのではないか、と古館さんが尋ねたが、馬淵議員は明言を避けた。

馬淵議員は9月3日朝も民放番組に出演、同様な趣旨を述べたほか、同じ高速道路でも、区間を区切って無料にすることも考えていることを明かした。

今回のマニフェスト、高速道路料金無料化については、東日本高速道路、西日本高速道路が反発。西日本の石田孝会長は、民営化されたばかりなのに事実上の国有化で、時代に逆行しているとし、渋滞による輸送時間の長時間化や、救急搬送車両への障害、フェリー、鉄道、航空会社への影響を懸念。JR東日本の清野智社長も09年8月2日、定例記者会見で、自家用車の利用が増加しCO2の排出が増えることや、維持費が税金でまかなわれることを批判した。朝日新聞が09年9月2日に発表した世論調査では、高速道路料金無料化のため高速道路の借金を税金から返済する政策に反対が65%、賛成が20%だった。

高速無料化だけじゃなくて、他にも大言いっぱいあるし
日本のマスコミも、流石に誤魔化しきれなくなんじゃね?
8213名前 BW - 2009/09/05(土) 01:00:25 ID:e4X3AwQnag
>>8156

>BW様の脳内蘊蓄が(いろんな意味ですごすぎて)ツイテいけません。
>って言われてるんだよ。皮肉も分からないのか?w

だから、どこの脳内薀蓄がどういう意味でわからないからついていけないのか、具体的に言えばいいだろ、って言ってるんだが?w
そこらあたりすら(自分がわからない所すら)も説明できない時点で『分からないのは自分自身の情報処理能力が足りないからです』って事じゃねぇか。
自分の無知っぷりを他人のせいにされても困るよ〜?
俺が書いた内容を、俺以外の誰一人として理解できていない、って状況ならまだしもさぁ・・・


>>8191

>株は景気の指針にはなるが、全てでは無いよ

その株価が下がったら『今の財政政策が問題だからだ』って速攻責任追及してたのはどこの党とメディアだっけなw
下がったら『日本ヤバイ』『経済政策が問題だ』『政策が失敗している』を連呼して、
上がったら『別に今の政府の成果じゃない』『外国のおかげ』『この先の不安感はまだぬぐえない』を連呼。
なんなんだろうねぇ、このあからさまな意見って。


ちなみに、今の日経平均株価、面白いぞ。
総選挙翌日の8月31日以降下がり続けてるw
株価はこの先の景気指標・・・の筈だよ、ね・・・?
ttp://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=998407.O&ct=w



そういえば、子供手当ての『財源』とすると明言していた『扶養・配偶者控除の廃止』を、
今頃になって「無関係だから切り離して考える」なんて言い出してきてるんだけど・・・w
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/090903/biz0909030146000-n1.htm

え・・・じゃあ、子供手当ての財源って、どうなるの?
もう何がしたいのか判らんよw
8214名前 空白さん - 2009/09/05(土) 01:09:21 ID:KpMCBRLIdQ
民主狂信者の言うことっておもろいな。

・自民派「民主党になったら株価は下がる!」
 →民主派「下がってねーじゃんwwww」

 上がってもいない訳ですね。
 なぜでしょう?
 「見」はないんですよね?


・現実路線に戻った
 麻生が同じことをやったら「ブレる」って批判してたのどこの人でしたっけ・・・w

 「こうします!」
→「やっぱ無理そうだから辞めます!」

 こんな政党、支持する価値あるのかね?

・民主にとりあえず4年やらせてみては!?
 麻生にもうすこしやらせてみてもよかったのでは? って話にはならないんですね?


 同じ自民党っちゃぁ同じ自民党なんだけど、小泉政権下の自民党と、安部政権下の自民党、福田政権下の自民党、麻生政権下の自民党、それぞれ似て非なるものじゃぁないのかなぁ。
8215名前 空白さん - 2009/09/05(土) 01:13:03 ID:KpMCBRLIdQ
あ、俺はBWさんのプリマリーバランスの話は理解できましたよ。
家計に例えた、とても分かりやすいお話ですら理解できないのは
実際に自分でお金を稼いでいないお子ちゃまくらいじゃないですかねー?

国の借金の絶対的な額の削減も大事だし、
国の借金の相対的な額の削減も大事なんだけどね。
大事なのはバランスよ、バランス。


でもな、経費削減だけに熱中してる会社は、成長しないもんだぜ?
8216名前 空白さん - 2009/09/05(土) 01:40:46 ID:ByASr891Rs
自民幕府が崩壊♪

総選挙をあと2連敗くらいして与党ボケを完治して、
はやく政権担当能力をそなえた健全な野党として再生してほしいです。
8217名前 空白さん - 2009/09/05(土) 01:56:54 ID:vKU.Egjkww
>>8182
株価暴落しなかった=様子見の人が多かった=
「明らかに民主党政権がダメ」とは考えている金融界の人はが少なかった。
ってことが言いたかっただけ。
話の論理展開わかってます?
すぐすぐ暴落していない事実が大事なのね。


>>8213
さんざん具体的にかかれていて(8147,8152の中間)、それを理解できない貴方の頭に敬服いたします。

>>8215
あの説明で、納得がいったんですね?おめでとうございます。
人生騙されないように気を付けてくださいね^^


なんか、ビックリだよ。このスレに、特定の人しか
いなくなってきたのが、やっとわかってきた。
ハッキリ言って、わけのわからない(論理の筋の通らない)議論には
ツイテいける気がしない。だから一般の人が少なくなるんだと思う。

俺も莫迦だったなぁ・・・
8218名前 BW - 2009/09/05(土) 02:03:32 ID:e4X3AwQnag
>>8214、8215(KpMCBRLIdQ)氏

>同じ自民党っちゃぁ同じ自民党なんだけど、小泉政権下の自民党と、安部政権下の自民党、福田政権下の自民党、麻生政権下の自民党、それぞれ似て非なるものじゃぁないのかなぁ。

麻生内閣って、財政政策に関して麻生さんと与謝野さんの考えが全然違ったんだよね。
上にも書いたように、麻生さんは『積極財政派』。対して与謝野さんは『財政再建派(増税による財政均衡、つまり、これ以上国の借金を増やさないという、財政再建優先)』。
細川、小泉内閣がやって失敗し、今回また性懲りもなく鳩山がやろうとしている『上げ潮・構造改革派』ってのは、増税により財政均衡を図ろうとする与謝野さんの『財政再建派』とはまた違い、歳出の削減により財政均衡を図ろうとするタイプ。

それでも『骨太2009』はしっかり変更されたあたり、麻生さんのお手柄とも言えるんだけど。
もともと麻生派って少数派閥だったからなぁ。
メディアはここを取り上げて『政府内で意見すらまとまらない』って批判してたが、同じ考えを持つ人を多く入れたら入れたで『お友達内閣』と批判。もう何がしたいんだかw
とりあえず批判してれば自分たちが稼げると思っているようだ。
まぁ、実際は収益ガタ落ち、莫大な赤字出してヒィヒィ言ってるんだけどね。国家公務員並みの社員の給料を下げりゃいいのにw


>でもな、経費削減だけに熱中してる会社は、成長しないもんだぜ?

バブル崩壊後の企業がまさにそれ。
売り上げを借金の返済に集中した為に、ゼロ金利政策をしても銀行から新しく融資を受けようとしなかった。
結果、会社そのものが一切成長しないから、下請け会社も巻き込んで仕事が増えない、給料も増えない、増えないから支出も減る、支出も減るから税収も減る、それを補う為に国債発行・・・その結果、デフレ不況到来、ってね。

それでも国債を買うマネーが市場に溢れてるから、国債の札割れなんて未だに起きてないんだけどね。
邦銀や生損保からすれば、自分の会社の利益を出す為に、国民から預かった金を『運用』しなきゃいけない。
その運用先として現在筆頭なのが、一番安全で確実に配当付きで戻ってくる『日本国債』ってワケ。
世界の主要国で最低の低金利であるにも関わらず、国債を筆頭運用先としているトコロは多いんだよね。
本当なら、誰もンな低金利で利益の少ないものを運用したくも無いんだけど、他に運用先無いもの。
バウル崩壊時、株や不動産に運用先を移していて大損ぶっこいた身(銀行がポコポコ潰れたり、統合したりしてたよなぁ)としては、今更またそっちに移行したくない。何しろ銀行や生損保は『信頼が命』なんだから。

で、今の民主党の経済政策は、『国債発行額がヤバイからもう増やさない。むしろ国債減らす』といってるワケだ。
銀行や生損保は、自分の会社の利益を上げるために、これから先どう運用すりゃいいのかね?
株や不動産といったギャンブル性の高いモノに突っ込んで、また同じ結末を味わえ、とでも?
それとも『運用するな。潰れろ。』とでも?w
潰れたら、国民が銀行に預けてた金は1000万円(だったか?)上限でしか戻ってこないんですけど?

『国債を減らす』『公共事業を減らす』
って政策が、今のデフレ下(仕事が無い)での日本で何の役にも立たない、ってのは、既に過去の政権の実績で証明されてるだろうに・・・。
ほんっっっと、経済に関して素人というか・・・考えが家計の事しか考えられない主婦並みじゃねぇかw
8219名前 空白さん - 2009/09/05(土) 02:31:43 ID:flLUDonVx.
民主党は運がいいかもしれない?落ちるだけ落ちたなら上がるだけ
主婦並の景気対策でも上がるかもしれないぜwww

日本が金利を下げたので金のあるやつが、円を借り手海外で預ける
アメリカで5%ぐらいあったかな 円高 円高 輸出が困るだね

運がよければ景気上向きになりそうだ 

そして 次も民主党圧勝www
8220名前 BW - 2009/09/05(土) 03:00:30 ID:e4X3AwQnag
>>8219

>主婦並の景気対策でも上がるかもしれない

なんだ、何の根拠も無いただの『個人的な希望的観測』かいw


>日本が金利を下げたので金のあるやつが、円を借り手海外で預ける
>アメリカで5%ぐらいあったかな 円高 円高 輸出が困るだね

そーだねー。『下げた』ってのがいつのコトなのかは知らんが、少なくとも10年以上前から、長期金利は『ほとんど変わって無い』んだけどねー。
ttp://www.bb.jbts.co.jp/data/index_kinri.html

で、日本のお金を海外に預けていた人は、サブプライムショックで銀行ごとなくなってるよねーw 未だにアメリカじゃ、週に1行の割合で地方銀行が潰れまくってるんだけどねー。

ただでさえ未だ現在進行形で混乱し続けている海外に運用先を移す莫迦な銀行や生損保もいないし(バブル崩壊した当初の日本に運用先を変えた外国の企業がいなかったのと同じようにね)、実際海外に預けていたお金持ちさんは現在どうなってるんだろうねー。
まぁ、バブル時の日本(株や不動産、証券によるバブル)と同じコトをしている欧米に身を委ねた時点で、どうなるかの予測すらできなかった可哀想な人たちだから、自業自得なんだろうけどねー。


サブプライムショックでどっかんどっかん銀行が潰れまくっている欧米と、『100年に1度の不況』とその被害を受けている筈なのに、ほとんど(全然か?)潰れてない日本の銀行。

どっちが信頼性高いかくらい、主婦でも判るもんねぇ。
8221名前 護国民 - 2009/09/05(土) 05:51:21 ID:MBVRrajt7M
この不況下での麻生さんの積極財政は正解だと思いますよ。
外需が駄目なら内需で乗り切るしかないわけで。
各論は別に方向性は正しかったと思いますよ。
全治3年と言ってたので3年は見届けたかったんですが
今回民意はそれを許さなかった。

ばら撒きの後は増税が待ってるなんて批判してた人もいましたが
あれは不況脱出の為の方策なだけで内需喚起に比重を置いてただけですよね。
単なるウケ狙いではないでしょう。
まぁ、定額給付金は異論もあるでしょうけど。
補正予算4度も通したのはやれることはなんでもやろうという事で。

緊縮財政、積極財政についての是非はどこの党支持だろうと
党派を超えて議論するべきでしょうね。
小泉・竹中の当時の自由主義路線は民主にも共感してた議員がいたはずです。
日本の国民には自由主義路線は根付かないのかもしれません。
これは政府ばかりでなく財界にも目を向けなければならない。
個人的主観ですが
この国は一定程度の社会福祉の充実した社会民主主義的スタイルが望まれてるのではと。
中福祉・中負担は小泉路線と決別した麻生さんが目指したもの。

となれば相応の負担も求められるわけで
税制論議は必須になる。
民主が無駄を精査すると言ってるのでどこから見つけてくるのか注視はしてますが
それだけで社会保障費を賄い続けるのはまず無理。
景気回復したとて社会福祉の財源は別で議論するべき。
いずれにしろ最終的に与謝野さんの主張する財政再建型で落ち着くのだと思います。
与謝野さんは麻生さんの財政出動自体は否定してなかったですし。

なので鳩山兄が税制論議を避けてあのマニフェストを完全に実行しようとすれば
国債発行は避けられないでしょうね。
まぁ、どうやりくりしてくるのかじっくり見させてもらいますが。
8222名前 8182 - 2009/09/05(土) 09:44:09 ID:qVLKejiISQ
>8217
>話の論理展開わかってます?
>すぐすぐ暴落していない事実が大事なのね。

君の言う
すぐすぐ暴落していない=「明らかに民主党政権がダメ」とは考えている金融界の人はが少なかった。

「とは限らない。」と何度言えばいいのやら。。。
まあ株は千差(ry
8223名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/09/05(土) 09:51:51 ID:mG19Be1qD2
>なんだ、何の根拠も無いただの『個人的な希望的観測』かいw
いや、正しいよ
後は上がるしかないのは事実だし
・・・ぁ、下がるスピードが加速するって言う可能性も
勿論あるけどね

補正予算も適当に停止しておけば
今までの補正予算を一応無かった事に出来る
利き始めたら自分達の手柄にでもすればおk


所で、「悪くなった」ってよく言ってるけど
どのポイントから見て「悪くなった」んだろう?
小泉からの話?それとも昔の話?
何か両方混ざってる気がするんだよね
8224名前 8182 - 2009/09/05(土) 10:16:34 ID:qVLKejiISQ
仮に「株価」で政府を判断する、として。

暴落しなかったのは、民主党政権がダメとは見えなかった。
おk。そうしてみましょう。

ならば、今年に入ってから平均株価が右肩上がりになってる。コレは
麻生はスゲエ!  で納得しないとナ。

ご納得できるかな?w

>>話の論理展開わかってます?
話の論理展開わかってます?
8225名前 空白さん - 2009/09/05(土) 10:16:59 ID:Z05A7Qs4vU
日本は内需を増やそうとした頃から
国債の発行が増えてきたような気がしなくも無い

元々この国には内需なんてほぼ無いような物だと思う
輸出に頼って発展してきた国なんだし
これからも他国よりいい物を作りガンガン輸出して外貨を
稼いで行くほうが日本らしい気がしますが
やはり素人的考えなんだろうか。

中国との賃金差も大分改善されてきただろうし
そろそろ日本の真の力が目覚めねえかな・・・

民主党は景気に重点を置くべきだろ
今何を目指そうとしているんだ?
労働者の権利ばかり考えていたら
企業は日本から出て行ってまた空洞化しないか?

景気回復さえ出来れば長期政権も出来ると思うが
飯が食えなくなったら国民も支持しなくなると思うぞ。
今一番欲しいのは景気回復である。

どうすれば日本が回復するかを寝ずに考えろ
用は何処の国に対しても貿易黒字をだせばいいだけだろうがp
簡単じゃねえかオイww
8226名前 空白さん - 2009/09/05(土) 12:11:37 ID:flLUDonVx.
>なので鳩山兄が税制論議を避けてあのマニフェストを完全に実行しようとすれば
>国債発行は避けられないでしょうね。
>まぁ、どうやりくりしてくるのかじっくり見させてもらいますが。

じっくり見守ります。
8227名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/09/05(土) 13:08:29 ID:8wew3zZ/5s
>>8227
>景気回復さえ出来れば長期政権も出来ると思うが
>飯が食えなくなったら国民も支持しなくなると思うぞ。

そうしたら、また別の党を作って、そこに丸ごと移籍するだけ。
前回もそうだったじゃん?
8228名前 BW - 2009/09/05(土) 15:49:30 ID:e4X3AwQnag
>>8225 氏

う〜ん、結構間違った認識している人が多いんだけどさ。
日本って、思っているほど外需依存国じゃないし、外需の比率が多い国でも無いんだよね。
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/GaijuIzondo20072.JPG

輸出対GDP比率(GDPのうち、輸出に対する比率)は16%弱。主要国(アメリカ・イギリス・ドイツ・中国・韓国・ロシア)と比べても、日本はアメリカに次いで『下から2番目』。
日本が『外需依存国』というのであれば、日本(15.4%)の2倍を軽く超えているドイツ・中国・韓国を、一体なんと呼べばいいんだろう。超・外需依存国?
しかも上記国で外需比率が少ない国(アメリカ・日本・イギリス)の中で、『貿易黒字なのは日本だけ』。

『日本は世界最大の輸出依存国だ!』って一時期テレビでも言っていたが、アレはいったい何を根拠に、どの数値を見て、ドコと比較して言ってたんだろうか・・・。
そりゃ、日本だろうがアメリカだろうが、GDPの一部を輸出に依存しているのはどこの国だって同じなんだけどさ。
その比率を比較して、高いか低いかでその国の輸出『依存度』ってのは決まるはずなんだけどな・・・。

『外需が16%弱』ってコトは、『84%強は内需』ってコトで。
この数値見て『日本は内需なんてほぼ無い』なんて、とてもじゃないが言えない・・・。
日本って、思ってるよりずっと内需国なんだよ。


それと、どこの国からも貿易黒字出すようにするのは賛成できないw
なにせ『ある国に対して貿易黒字を出す、という事は、その国のGDPを奪い取っている』って事からね。

ただでさえ今回のサブプライムショックで、世界中で国債発行して自国内のGDPを増やし、経済を必死に支えようとしている状況なのに。どこの国からもソレ(GDP)を奪っていくような政策とったら・・・
遅かれ早かれ、外国中から敵視されるだけだと思うぞw
8229名前 BW - 2009/09/05(土) 16:02:31 ID:e4X3AwQnag
でね。ソレ(>8228)を踏まえてこれ。

――――――――――――――――――――
『金融危機以前を振り返ってみれば、長いあいだ日本経済の低成長が続いたのは、純輸出は増えたが、ほかの三つ、とりわけ個人消費がなかなか増えないことに原因があった。たとえば 【2008年段階で純輸出はGDP全体の16%】 なので、仮にそれが一割増えてもGDPは1.6%しか成長しない。しかし、個人消費は全体の60%だから、一割増えれば6%成長になる。  (PHP研究所「Voice6月号」P116-)』
――――――――――――――――――――

・日本の『純輸出』が対GDP比で史上最高に達したのは、1986年の『4%』。
・最近では2007年の1.7%が最大で、08年は0.14%。
(参考 日本の名目GDP百分比 2008年版↓)
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_17.html#JPGDP2008


・・・この人、『輸出』と『純輸出』を混同しているよねぇ。
そもそも純輸出が対GDP比で16%もあったら、中国(07年に9.4%)やドイツ(07年に7.1%)さえをも軽々と上回ってしまうんだが・・・。
しかも、どうやらこの人は貿易統計上の「輸出(※製品のみ)」と、「GDP上の輸出(※財・サービスの輸出)」の区別さえついていない。
この人が言っている16%(正確には15.6%)というのは、製品(財)の輸出対GDP比であり、GDP上の「財・サービスの輸出」対GDP比ではない。

>>8228でも書いた、日本のGDP上の『輸出』対GDP比は、製品(財)の輸出のみ。『財・サービスの輸出』を含めると、もう少し高く18%台になる。
観光などのサービスの輸出が加わるので、製品の輸出対GDP比率よりも当然ながら高くなる。


・・・・この、涙が出るほどGDP統計について無知で、数字感覚が全くない人物。
名前を【大塚耕平】と言いまして、現在は『民主党の参議院議員』。
彼は現在、民主党の政調副会長の座にあり、「次の内閣」の【財務副大臣】という肩書きも持っているそうでございます。
さて、彼が当初の予定通り、財務副大臣になるかどうか・・・注目だね。


民主党wwww
頼むから、もう少し経済勉強してくれww
脱官僚を叫んで100人議員を送り込むなら、せめて官僚より頭がいいヤツを入れてくれwww
8230名前 空白さん - 2009/09/05(土) 18:53:08 ID:ITC8aE8/62
…総選挙翌日
バー、いつから行ける?
おいおい、麻生は仮にもまだ総理なんだぞ。
有権者莫迦にしすぎだろ。 

首相「バー、いつから行ける」来客まばら、たそがれ官邸
ttp://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050078.html
8231名前 空白さん - 2009/09/05(土) 19:14:41 ID:DLxGEK5T.o
日本に内需があったとは
知らなかったw
内需は例えばどういう産業なんです?
輸出だけで食ってるのかと勘違いしてましたよww
8232名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/09/05(土) 19:15:16 ID:mG19Be1qD2
>>8230
ソースがアサヒかよw

全文も状況も書いてないし
裏を取った人間も書いてないからなぁw
まぁアサヒには何時もの事だけど
8233名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/05(土) 19:16:01 ID:8fiwtMioEs
そもそも首相時代から行ってたんだし、「いつから行って良いんだ?」なんて
麻生らしい皮肉で良いじゃねーか。

それよりも莫迦が「莫迦にされた」とか言って怒ってんじゃねーよww
莫迦なんだから莫迦にされて当たり前だろ。
8234名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/09/05(土) 19:19:39 ID:mG19Be1qD2
>>8231
>内需は例えばどういう産業なんです?
答えてもらってから少しでも調べた?
はっきり言って失礼だよ
8235名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/05(土) 19:28:14 ID:8fiwtMioEs
つか、日本の経済って実は80%が内需じゃなかったっけ?
8236名前 空白さん - 2009/09/05(土) 19:32:15 ID:DLxGEK5T.o
>>8234

別に答えを求めたわけではないんだけど
答えてもらってとはどういう意味?
今回質問が初じゃないのかなw
8237名前 空白さん - 2009/09/05(土) 19:33:04 ID:na96rTKn/o
↑昔の話ね。
今は68%くらいじゃね?
8238名前 空白さん - 2009/09/05(土) 19:37:07 ID:na96rTKn/o
>>8235
ここにいる常連は妄想厨ばかりだから、しょうがないよ。
8239名前 空白さん - 2009/09/05(土) 19:38:39 ID:na96rTKn/o
8235じゃなく8236だったwww
8240名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/09/05(土) 19:43:47 ID:mG19Be1qD2
よく見たらID違うな
別人ならスマンカッタ
8241名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/05(土) 19:48:20 ID:8fiwtMioEs
68%か。
下がったとは思うが、まだまだそれなりの水準だろ。
これだけあって「日本は輸出しかないんだ」と思えるのは凄いな。

と、そう考えると本気なのか釣りなのか、※8225の的外れっぷりも目を見張るものがあるなw

まぁ、どっちが妄想癖なのか、民主信者は少し考えた方が良いんじゃないのか?w
8242名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/05(土) 20:03:12 ID:8fiwtMioEs
あれ?
鳩山は内閣人事は自分で全部決めるとか言ってたんじゃんかったっけ?ww
自民党の黒歴史「田中金丸自民」の復活〜www

>小沢「権力掌握完了」 鳩山代表、国会・党の人事を小沢に丸投げ
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51505913.html
(アルファモザイクさん)

これは酷い傀儡政権を見たwww
鳩山って何の為に存在してんの?
汚職で辞任した人間に党人事全任とか、頭おかしいの?ww
太陽の食い過ぎと違うか?www
8243名前 空白さん - 2009/09/05(土) 20:14:13 ID:DLxGEK5T.o
ID違うけど同じ人です
内需というのが思いつかなかったので
質問したわけですが
そこまで言われるとは思わなかったので・・まあいいか

ぱっと検索した感じでは
内需とは
企業の設備投資やら国内の外食産業と思うんですが
その他何かあれば教えてもらえないですかね?

元々内需は企業が設備を増やす時に増えるのと
給与が増えて国民が使ってくれる
と言う認識で在ってますかね?

それって企業が儲からないと成立しないと思うんですが
何か勘違いしてるのかも知れませんが
内需だけで成長なんて絶対無理な気がする
特にプラザ合意以降の内需が増えたのも
国債を400兆円投入して増えたものでは?

つまり内需を増やすとは=国債を永久に発行していく?
と言う事に成りませんか?
8244名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/05(土) 20:46:42 ID:8fiwtMioEs
↓これ読め。

ttp://oshiete.eibi.co.jp/kotaeru.php3?q=343633

不動産とか建築なんかも内需関連だぞ。

GDPの算出方法も出てるから、よく読んでみれば良い。
8245名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/05(土) 20:49:49 ID:8fiwtMioEs
※8243の質問と近い気がするから↓も読んどけ。

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa4635529.html
8246名前 空白さん - 2009/09/05(土) 21:50:17 ID:DLxGEK5T.o
情報サンクス
あと農業や漁業・造船業も入るのかも
その他は・・
自衛隊関連国内軍需産業とかもかな

どの道内需を必死であげるより
輸出で伸びたほうが先々のためになると思うんですがね

まあスレ違いになりそうだしこの辺にしときます。
8247名前 空白さん - 2009/09/05(土) 21:52:01 ID:7dyRsMVqN.
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090904AT3S0400I04092009.html
「自民の首相指名「白紙投票で」 閣僚らも同調」

      ____       ヽ v /
    /⌒  ⌒\     -(m)-  
   /( ●)  (●)\       ≡
 /::::::⌒(__人__)⌒:::::\   
 |      `ー'´     |  麻生でいいお。
 /     ∩ノ ⊃  /   
 (  \ / _ノ |  |    自民を壊すには白票なんかじゃダメだお。
 .\ “  /__|  |     どうせ壊れるなら早いほうがいいし、
   \ /___ /      壊すより再生のほうが時間かかるんだお。
8248名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/05(土) 22:01:00 ID:8fiwtMioEs
貿易摩擦が酷くなる上に、今は海外も不況で外需はそんなに伸びんだろ。
貿易摩擦を起こさない為には輸入も多くしなきゃならんし、
そしたら結局差し引きじゃ大した事なくなるじゃないか。

各国もそういう頭があるから、みんな内需拡大に走ってんだよ。
どこぞのボンクラ内閣以外はな。
8249名前 空白さん - 2009/09/05(土) 22:08:19 ID:ytN1JQGgnA
>だめ狼氏

わざわざ検索かけてあげたの?w

なんつーか・・・

口汚いのに優しいww
8250名前 空白さん - 2009/09/05(土) 22:10:37 ID:7dyRsMVqN.
自民党壊すには麻生以外に誰がいる?と質問しよう。

ここでは、麻生以外に誰もいないと答えが返ってくるのが妥当だろう。

だって、麻生頑張ってるんだろw

しばらく、このままでいいじゃん
8251名前 空白さん - 2009/09/05(土) 22:13:10 ID:ytN1JQGgnA
リーマンショックがあらわれた!
リーマンショックはマダンテをとなえた!
アメリカは500ダメージをうけた!
日本は300ダメージをうけた!
イギリスは800ダメージをうけた!
イギリスは死んでしまった!
麻生「いのちをだいじに!」
麻生「フバーハ!」
麻生「スクルト!」
麻生「ザオリク!」
麻生「ベホマラー!」
馬車からマスコミがとびだしてきた!
マスコミ「ザキ」
麻生は死んでしまった!
馬車から鳩山がとびだしてきた!
鳩山は混乱している!
鳩山「パルプンテ」 ←いまここ
8252名前 BW - 2009/09/05(土) 22:20:55 ID:e4X3AwQnag
>>8243 氏

内需についてはだめ狼氏が示してくれたリンク先を見れば判り易いな。
んじゃ、俺はこっちを。


>つまり内需を増やすとは=国債を永久に発行していく?
>と言う事に成りませんか?

ならない。

なぜかっつーと、デフレ不況下で『国債発行(まぁ、政府支出・公共投資ってもいい物だと思うが)』ってのは、『経済成長を促進させるもの』だから。
現実に、過去の日本でのバブル景気でも、そして世界でも、好景気時には国債の発行額はがくんと減っていた。
理由は簡単。政府がわざわざ借金をして企業にお金を回さなくても、企業そのものが借金をして自分たちの会社を成長させていたから。

企業が成長すれば雇用も増えるし給料も増える。当然企業からの税収も増える。
同様に、給料が増えた国民もお金使うから、当然国民からの税収も増える。
結果として、国の税収も潤う。
これが好景気時のサイクルだ。

今は真逆。
不況で企業も仕事が無い。仕事が無いから会社の設備投資に金をかけない。結果として企業そのものが成長しない。
企業が成長しなけりゃ、当然社員も減るし、社員に払う給料も減る。結果として社員=国民が金を使わなくなる。銀行へお金を貯め始める。リストラされた人は、それ以上にお金を使わなく(使えなく)なる。
銀行としては、企業が金を借りてくれないから、国民から預かった金を別な形で運用しなければならなくなる。それが国債。
企業からも国民からも税収が減れば、国は国債を発行しなければ支出ばかりが増えていく。ここで、邦銀や生損保の運用先と合致するワケだ。

デフレ不況下での『国債発行』『政府支出(公共投資)』ってのは、本来なら企業が自分たちに対してやる筈の投資を、国が代わって行います、ってコトなんだよ。
デフレから抜け出し、好景気に入れば、企業は自らの成長の為に銀行から金を借りるようになる。
銀行はわざわざ世界一の低金利である日本の国債を買わなくても、自分の手元にある資金を企業に貸し出すコトで運用できるようになる。
となれば・・・当然、国債を発行する額だって『自然に』減っていくよな?
好景気になれば、企業や国民からの税収だって上がるんだから尚更だ。


日本はアメリカすら抜いて、世界一家計の金融資産が多い(つまり、国民が銀行や生損保に預けている金が多い)から、銀行や生損保は、そのありあまる金の運用先に困っているほどの状況。だからこそ、国債だって銀行がいくらでも買って運用してくれる。
この、『家計の金融資産』が少ない国(まぁ、外国の結構な国がこれに当てはまるんだけど)は悲惨だよ〜?
経済を回復・成長させる為の資金を政府が求めて国債を発行しても、買ってくれないもの。買えるだけの家計金融資産が無いからw
つい先月だっけか? 中国が国債発行したら、見事に札割れ(売れ残るコト)を起こしたよな。しかも数週間で3回もww

結局、そういう国は足りない予算(国債)を外国から、外国の通貨で借りる事になる。
国債の94%が日本国内での、円建て国債で成り立っている(国債のほとんど全てを国内で買ってくれる)日本とは違い、文字通り『国民一人当たりの借金』ってヤツだ。


こういう、経済を自分たちの金で成長させる事ができる日本と、生長させる事すらできずに他国から借金しなければならない国。
この違いはかなりのモンだと思うぞ?


で、何度も言うように、銀行が運用先として使っている『国債の発行』を減らします。ただでさえ少ない企業の仕事を『国から用意してあげません。自分たちでなんとかしてください。自公政権が仕事用意してくれてたようですが、そんなもの廃止しますから』ってスタンスなのが民主党。
どれだけ人によって『やり方』が変わろうと、この根本的なところが同じなんだから、予測は簡単だよなぁ・・・。
8253名前 BW - 2009/09/05(土) 22:26:43 ID:e4X3AwQnag
>>8251 氏

判り易すぎるww
8254名前 空白さん - 2009/09/05(土) 22:35:07 ID:7dyRsMVqN.
長文乙。

だけどな、自民がやってきた政策は限界なの。

これまでのやり方じゃ、もう今後の日本は一部しか支えられないの。

分かる?
8255名前 空白さん - 2009/09/05(土) 22:44:12 ID:DLxGEK5T.o
確かに今の団塊の世代は金持ってるけど
この先の世代は貯蓄なんて有るんだろうか・・
つまり日本は国民の資産の食い潰しでやっていってる状態だろ?

心配ない心配ないてのが一番怖いんだよ
今のミンスの危うさと似ている気がするな。
8256名前 空白さん - 2009/09/05(土) 22:47:42 ID:7dyRsMVqN.
まぁ自民の政策が崩壊するのは数十年後の話だろうから
先延ばし先延ばしやっていけば、ここにいる常連は安全だと思うお。

崩壊するのは天国か地獄へ行った後なのだからさ。

まぁ民主が政権取ったから変わるだろうけどさ。

どう変わるかはしらないお。先に言っておく。
8257名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/05(土) 22:48:18 ID:8fiwtMioEs
※8249
前にも言ったが経済関係は言う程詳しくないんでな。
半端な知識で喋るよりは良いだろと思っただけだよ。
俺は「最初から知る気がない奴」は相手にしないか罵倒するだけだが、
知りたいと思ってる奴に協力は惜しまん。
その結果で敵対思想になったとしても、それはそれで良いと思っている。

※8254
だから、「何で今この時期」に「民主」じゃなきゃ駄目なのかを言えって言ってんだよ、タコ。
それと、これも何度も言ったが
「変わるってのは悪くなる可能性も内包している」って言ってんだろ。
で、民主になれば悪くなる可能性の方が高いと、こっちは指摘してきた訳だ。
「そんな事はない」って言うのなら、「良くなる可能性はどこにあるのか?」を説明しろってんだよ。
「やってみなきゃ判らない」とか寝言言うなよ?
だったら可能性で言えば「自民が良くなる可能性」だってあったはずだ。
「民主になったら絶対良くなって、自民のままだと絶対悪くなる」って根拠はどこにあんだよ。
言ってみろ、脳腐れの既知外在日野郎。
8258名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/05(土) 22:53:46 ID:8fiwtMioEs
※8255
別に国民の財産て個人の資産だけじゃないだろ。
上の世代が成仏すれば、相続税やら何やらで金が動く訳だし。
それに、国民の財産食い潰してるとか言うが、何を指して言ってるんだ?
赤字国債の事だったら、あれは国民に対しての借金であって
別に食い潰してる訳じゃないぞ。
国に貸してる金が増えてるだけの話であって、国民が借金を背負っているんでもない。

※8256
書いて速攻逃げ口上書き込んでんじゃねーよ、ボケ。
8259名前 空白さん - 2009/09/05(土) 22:54:19 ID:DLxGEK5T.o
民主も少しは役に立ってから倒れてクレよな^^;
俺は別に民主に期待なんて・・ほんの少しだけ・・
いやしてないんだからなww
8260名前 空白さん - 2009/09/05(土) 22:56:02 ID:7dyRsMVqN.
仕事を効率から非効率に転換すれば、自民でも良くなったかもね。

まぁ絶対やらないだろうけどw

今まで積み重ねてきたものが崩れちゃうからね。
8261名前 空白さん - 2009/09/05(土) 23:02:04 ID:7dyRsMVqN.
で今日、俺の目的だった話に戻すが、麻生が党首じゃないと自民党は壊れないと思うんだが。

此処のコテ達も麻生は頑張ってると言っていたし、
麻生の手腕は凄いよ。
元通りに方向を戻そうとしているのだから、
それに麻生以外に任せられる人は居ないだろ。
もたんだろ。
8262名前 空白さん - 2009/09/05(土) 23:04:07 ID:DLxGEK5T.o
>8258
そのものずばり
国債を買い続ける事かな
企業や銀行が買うって言うのも判るが
この先お金の無いというか貯蓄が少ない世代が
この国の主流と成ったときに果たして
銀行や保険会社にお金が国債を買い続けるほど残っていればいいけどね

詳しい事は俺も良く知らないけど
ただ不安に感じた事を素直に書いて何が悪いんだ?
それとも空気を読んで黙ってろってか?
8263名前 空白さん - 2009/09/05(土) 23:08:18 ID:KpMCBRLIdQ
>>8254
その意見の根拠は何?
脳内ソースかい?w


>>8256
だからずっと「自民は遅延毒」って言い続けてるだろ。

「民主は速攻毒」ともな。
8264名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/09/05(土) 23:40:54 ID:mG19Be1qD2
>ここにいる常連は安全だと思うお。
流石に常連にカウントされてるだろうから言うけど
根拠はドコなんだろうか。
散々補正予算関係の事を口にしてるのは聞いてないんだろうか?

とりあえずどう転んでも安泰なのは団塊以上だろう
と言うか俺の歳を知ってての発言なんだろうかw
8265名前 空白さん - 2009/09/05(土) 23:52:02 ID:JJxy.Q5Z5Y
自民も小さな政府目指してたろ?

気づいていないフリはやめろ。
民主と自民の「小さな政府」への転換路線は同じだろ?

大まかだが、
違いは、大きく地方に権利を譲渡する分権化狙うもの(民主ね)か 中央集権を維持しつ地方の自治を認めるも(自民ね)のかだろ。
小さな政府なら、民主の方が理念上は勝っていいるだろ。

ただし、いまの地方に制御しきれるのかって理由で
自民は「中央集権」を捨て切れない。
消費者庁の時もそうだったろう。

現状「自民」は遅行性の毒ではない。腐った肉だよ
どちらにせよ。今の自民は終わったよ。
次に単独で自民が政権を取るとしたら、
今の自民ではなく違う自民だろと思うのは俺だけか?
時代の流れに追いつけない今の自民は民主より毒だろ。
最大の理由はね。
「選挙で大敗するような党だから、国のリーダーシップもとれたものじゃないだろ」

実践できなければ、国防も安保もなにも机上の空論。

以上。
8266名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/06(日) 00:42:55 ID:8fiwtMioEs
民主なんぞに勝たせようとする既知外勢力が多かっただけだろ。
民主の小さな政府が、日本国内だけで納まらない可能性があるっつてんだよ。


※8262
やっぱり何かを根本的に勘違いしてる気がしてならないな。
内需=国内の消費なのは間違いじゃないが、
国内の消費が減少するからと言って、日本の資産までが縮小する訳じゃないだろ。

8267名前 空白さん - 2009/09/06(日) 00:48:32 ID:qVLKejiISQ
>8265
>自民も小さな政府目指してたろ?
どこ見てるとそうなるのかが知りたい。
補正予算を組んでるのに、小さな政府とか訳わからん。
小さな政府を連呼してるが、
真面目に理解してるのかぇ?

小さな政府が存在できる条件って知ってますか?

>実践できなければ、国防も安保もなにも机上の空論。
その「前段の」机上ですら破綻してる民主党は迷走が目に見えてる
けど。。どうよ?
8268名前 空白さん - 2009/09/06(日) 00:49:26 ID:fyEIB9GKhA
おいおい。それじゃ ごまかしだろ?

票がとれねーってんだよ。

で、どうすんだ?
実践力がなくて。
8269名前 空白さん - 2009/09/06(日) 00:53:56 ID:fyEIB9GKhA
実践力 イコール 一党が国会で過半数とれるかってことだ。
一党で過半数.
8270名前 空白さん - 2009/09/06(日) 01:07:52 ID:7/qa60JaoI
(´・ω・`)
8271名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/09/06(日) 01:07:52 ID:mG19Be1qD2
「実践」は今から民主が自分達が描いたマニフェストを
その通りにするべき事だ
8269の定義に合わせるならその上で
『次回の』選挙で票が取れるかと言う話である

高速無料化も化けの皮が剥がれました
早速「公約ナニソレ?」っすね
・・・もし仮に「書いてあった通りじゃん」っていう話が出たとしても
誇大広告乙って話で切るだけだけどな
8272名前 空白さん - 2009/09/06(日) 01:10:32 ID:8Qf02O2wWw
昔の自民と今の民主がまさにそれだな。
それを2/3以上になると独裁政治のような状況になる。
ちなみに自民は2/3以上獲得したことが過去にあった。

>>8261
細田がいるだろう。もつかは知らんが(ry
8273名前 空白さん - 2009/09/06(日) 01:17:43 ID:8Qf02O2wWw
ここで麻生降ろすようじゃ、
自民党は郵政改革とか過去にやってきたものを改革前の状況に戻すなど
再び迷走しちゃうだろ。
8274名前 空曰さん ◆BwkXkX7pKw - 2009/09/06(日) 01:20:30 ID:mCNr.bHLoM
>7/qa60JaoI
もう俺は似たIDじゃなくなっちゃったけど
君はまだそのIDなんだな・・・


久々に戻してみた
8275名前 BW - 2009/09/06(日) 01:33:41 ID:e4X3AwQnag
>>8254、8256 氏

>だけどな、自民がやってきた政策は限界なの。
>まぁ自民の政策が崩壊するのは数十年後の話だろうから

どこがどう限界で、どうなれば崩壊するのか、具体的に詳しく。
否定はするが、その根拠を何も語れない脳内妄想者ってワケじゃあるまい?


>>8255 氏

>つまり日本は国民の資産の食い潰しでやっていってる状態だろ?

何を指して言ってるんだ、これ?
国債という『政府の借金』のコトか?
それ、別に日本だけじゃなくて世界中でやってる事なんだけど。
国債の発行額に関しては、アメリカやEU各国の方が、よほど大量にしているんだけど。

そんな中で、『日本だけがダメになる』『日本だけが違う事しなきゃならない』って理由がわからないんだけどなぁ。

崩壊する崩壊する、心配だ心配だって10年以上前から言い続けて、全然その通りになってないじゃねぇかw
『日本は見習うべき』ってメディアでさんざん言っていたアイスランドやルクセンブルクが今どういう状況か、知らんわけじゃあるまいw
嘘デタラメで不安ばかり煽ってる方がいいってのか? ・・・それ、どこのノストラダムス信奉者だよ。


>>8262 氏

>この先お金の無いというか貯蓄が少ない世代が
>この国の主流と成ったときに果たして
>銀行や保険会社にお金が国債を買い続けるほど残っていればいいけどね

そうさせないための補正予算であり、国債発行であり、政府支出だったんだがなぁ。
逆に民主の経済政策でそれが改善されるってんなら、その根拠を示してほしいよ。
どれがどうなってどうなるから改善されるんだ、ってさ。


>>8265 氏

>自民も小さな政府目指してたろ?

過去に、なw
麻生政権で『小さな政府を目指す』なんていってないし、『それはもう止めたほうがいい』ってなったからこその補正予算なんだけどなぁ。
民主はいまだに明確なビジョンも示せないまま目指しているが・・・。
8276名前 空白さん - 2009/09/06(日) 01:54:15 ID:73mDs30RJE
熱い書き込みですなぁ〜
また首相投票も済ませてないというのに・・・

まぁでも外相が岡田になって堂々と権力使い家業の海外店舗進出に絡んで仕事しそうで嫌だなww
8277名前 空白さん - 2009/09/06(日) 02:40:25 ID:DLxGEK5T.o
ノストラダムスも外れたわけじゃないべさ
9.11でカスッタきもするw
いやもう妄想でいいよw

スマンカッタ

8278名前 空白さん - 2009/09/06(日) 06:08:39 ID:vKU.Egjkww
アメリカの住宅ローン問題(リーマンショックの第一次形態)が現れた。
アメリカは時限型メガザルの準備を日本に命令した。
小泉「作戦変更:盲目的にアメリカに従え」
日本はマスコミにマヌーサを唱えるよう命令した。
マスコミは日本国民に「マヌーサ」を唱えた。
平沼は逃げ出した。
城内は逃げ出した。
小泉は「時限型メガザル」を唱えた。
小泉「パルプンテ!」
日本は200ダメージを受けた。
日本国民は混乱している。
小泉「べホマ!」
なぜか日本が100ダメージを受けた。
馬車からたまらず安倍が飛び出してきた!
安倍「作戦変更します!」
安倍は味方であるはずの周囲の人に睨まれて身動きが取れない。
茂みから福田が飛び出してきた。
福田「最後の戦いになりそうだから、記念に勇者させろ!」
日本は50のダメージを受けた。
馬車からたまらず麻生が飛び出してきた!

って言うのが、>>8251の前にあるはずだw
8279名前 空白さん - 2009/09/06(日) 08:11:22 ID:Q5QMCmuCpg
>>8224(8182)
>仮に「株価」で政府を判断する、として。
政府のすべてを「株価」で判断できないというのには、
納得してるし、前からそういってる。
政府に求めるのは経済対策だけじゃないし、なにより、
経済を株価だけで判断するのは間違ってる。
ただし、重要な経済の指標の一つだと思ってる。
(少なくとも金融界の人たちがどう考えているかを見る重要な指標だ)


>暴落しなかったのは、民主党政権がダメとは見えなかった。
ここで言われているように「民主は全く駄目」、と考える金融界の人は少なかった、
と判断したよ。(そもそも上げ要因としている人が多かった)

>ならば、今年に入ってから平均株価が右肩上がりになってる。コレは
>麻生はスゲエ!  で納得しないとナ。
麻生は頑張ってたと思うよ。正確に言うと、
安倍、麻生は頑張った、というか、頑張ろうとした。(特に経済関連)
結果は微妙だったが。小泉尻拭いの犠牲者だと思ってる。

なんで、そんな麻生の自民党で自民公明党で悪くなる、って言いきれるかっていうと、
自民公明党で4年スパンの政治を総括してみると、
国民生活が悪くなってる実績があるからだよ。株価だけで判断もしてないってことな。

>ご納得できるかな?w
前から主張してる事なのですが、ご納得頂けましたでしょうか?

8280名前 空白さん - 2009/09/06(日) 08:16:27 ID:Q5QMCmuCpg
>>BWさん
経済にとんでもなく詳しいらしい(風の噂による)ですが、
もちろん、前回の郵政選挙では、自民党批判されてたんですよね?
あなたのトンデモ持論をみてると、前回の郵政選挙で
自民党に入れたとはとても思えません。
8281名前 空曰さん ◆BwkXkX7pKw - 2009/09/06(日) 08:50:32 ID:mCNr.bHLoM
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090902-OYT1T00438.htm?from=main1
8282名前 空曰さん ◆BwkXkX7pKw - 2009/09/06(日) 09:00:15 ID:mCNr.bHLoM
>>8280
その質問に何の意味があると言うのでしょうか?
現在進行中なら後で「言った言わない」云々と言う事も出来ますが
過去言ってない部分に対してするそのような質問は実に不毛な物ではないでしょうか?

流石にこの程度で切っておきますが、行間もお察しください
8283名前 空白さん - 2009/09/06(日) 09:12:08 ID:Q5QMCmuCpg
>>8281
日中関係を深めると表面上挨拶することに、何か問題でもあるのでしょうか?
「米国かアジアか、米国か中国かという二者択一は不毛の議論だ」て発言は、
常識的な発言と思いますが。自民党も、似たようなこと言ってるんじゃないですか?
リンクはってるだけなので、何が言いたいのかも分からないけど、
あまり重要でない部分に見えます。

*ちなみに私は日本に対してあまりに不誠実な中国・朝鮮は大っ嫌いです。
だからと言って、今日本にとって最大の貿易相手国である中国と政治上の
付き合いで完全排斥した方がいい、なんて莫迦げたことは口が裂けても言えません。
(そんなこと誰も言ってないって?w)

>>8282
意味はないです。ただ、BWさんのトンデモ経済論を眺めてて、
興味が湧いてきたから質問しただけです。
個人的興味からでた全然意味のない質問なので、答えなくてもいいですよ?
ついでに、8282の内容がちょっと意味不明に見えます。
私は行間読めない人(頭そんなに良くないんですよ^^;)なので、
もう少し分かりやすく言ってもらえたら助かります。
8284名前 空白さん - 2009/09/06(日) 09:34:10 ID:VFsBVCjJvY
>>8278
記念勇者ワロタw
8285名前 空白さん - 2009/09/06(日) 10:00:20 ID:NcB8vbAcXs
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090904AT3S0400I04092009.html
「自民の首相指名「白紙投票で」 閣僚らも同調」

麻生でいいお。

自民を壊すには白票なんかじゃダメだお。
どうせ壊れるなら早いほうがいいし、
壊すより再生のほうが時間かかるんだお。

遅延性のなんか毒はいらないお。
解毒剤なんかという、ありもしないものがあるというならソースプリーズw

先延ばし先延ばしでやっていけばおまいらが生きている間は安全だもなw
8286名前 空曰さん ◆BwkXkX7pKw - 2009/09/06(日) 10:08:11 ID:mCNr.bHLoM
>常識的な発言と思いますが。自民党も、似たようなこと言ってるんじゃないですか?
ソコだけ見れば。

問題はそこから先なんだけど、要するに「民主党は中国を推すに決まってるじゃないか」って話です


>個人的興味からでた全然意味のない質問なので、答えなくてもいいですよ?
>(頭そんなに良くないんですよ^^;)
またまたご謙遜を。
十分エグいと思いますがね
8287名前 空白さん - 2009/09/06(日) 10:46:35 ID:Q5QMCmuCpg
>>8286
自民党に比べると中国よりの政治を行うでしょうね。
米国と中国の狭間で日本はどううまく舵をとるかが大事です。
真の保守層なら、どちらにも見くびられることのないよう、
また騙されて日本の国益を損なうことのないように、うまく立ち回る
ことを期待してるはずです。
(逆に騙してブンドッテやる、くらいの気迫・したたかさが欲しいものです)

外交が得意にはとても見えない岡田さんが、どうするのか超不安に
なりながら見守ることにします。
ここで言われているように「即売国ばかりの暴走」してもらったら困りますがw
最低でも、常識の範囲内で動いてもらいたいものです。
日本が将来的に2大政党制になるには、必ず通らなければならない道
(民主党にも経験が必要)なので、生暖かい目で見ておくことにします。
8288名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/09/06(日) 11:45:35 ID:8wew3zZ/5s
>小沢氏に国会運営一任、議長人事など主導
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090905-OYT1T01149.htm

これって、どう控えめに見ても「院政」だよね?
結局、自社さ連立の時と同じ流れですか……。
「歴史は巡る」って事ですかね。
8289名前 空白さん - 2009/09/06(日) 11:49:49 ID:h25LUT8RHE
とりあえず、議席が50を切ったとした場合を壊れたと仮定しよう。
これを実現するには、だれが自民党の党首になればいいんだ?
福田が再就任か、小泉か?

それとも現職の麻生か?
8290名前 空白さん - 2009/09/06(日) 12:14:16 ID:ytN1JQGgnA
>Q5QMCmuCpg

BWさんの経済論はトンデモなんですか?

どうトンデモなのか詳しく説明して下さい


トンデモというからには常識から著しく逸脱した論だって事ですよね?


8291名前 シスQ - 2009/09/06(日) 12:55:02 ID:PXhyopVbUM
BWさんの経済論はわかりやすいよねぇ。
つじつま合ってると思うし。

逆にQ5QMCmuCpgさんの経済論聞かせて欲しいわ。
あれにトンデモを付ける位だからほんとに興味沸いてきました。
これは是非とも答えてもらいたい。
俺はBWさんの意見凄く納得できるんだけどそれを覆す経済論をお持ちなのであればほんとにご教授願いたい。

トンデモなんて評するくらいだからまさか逃げるなんてことはないでしょうが・・・
8292名前 空白さん - 2009/09/06(日) 12:55:23 ID:dS9tLMtfBU
>>8290

ここの流儀にしたがって、過去ログ読め、で済ませてもいいのかもしれないが、一応言っておくよ。
>>8147で指摘したとおり、
「景気対策を優先」「政府支出削減・政府債務残高の削減を優先」の大まかに2つに分けて、
今の日本の状況を考えると、前者なら景気が良くなり、後者なら景気が悪くなる、という
ほど、簡単なことじゃないっていってるのwそんなの常識だと思ってたが。

理由は、
1.そもそもそんな目標の二元論だけで語れる話じゃないだろ。
2.前者なら景気が良くなり、後者なら景気が良くなる、というところが結びつかない。
3.その景気対策や政府支出削減などの具体的なやり方・手腕によって、結果(成果)が異なる
4.国債減らします=政府支出削減派と決めつけるのもおかしい。
  ライマリーバランス黒字化目標は麻生もしていた。「努力目標」はねw
  だが、本気でしようとしているかはどうでもよかった。(実際はしなかったよね。)
  民主党も、(無駄減らしたら)景気対策優先と言っているので、同じようなことになると思う。
  ついでに、小泉の時と同じように、国債減らせるわけねーだろ、と思ってる人も多い。
  別にそうしたこと(目標立ててもやる気なし・国債も減らすといいながら減らさない)を
  自民党の時に責めなかったように、民主党の時も責める気もない。
5.そもそも上の2つは、別に相対するものではなく、経済政策がどっちよりかというものを
  示すものである。実際は、どちらも行っていく。要はバランスと、実際どうやるかの問題
  そして実際どうやるか、というのは現場見ないと分からない部分も多い。

そもそも、「誰でも民主党が政権取ると経済が絶対に悪くなるって結論になるぜ」って結論聞いた
だけでも、トンデモ話ってわかりそうなものだが・・・
8293名前 空白さん - 2009/09/06(日) 13:15:51 ID:dS9tLMtfBU
>>8290
誤りゴメソw

2.前者なら景気が良くなり、後者なら景気が悪くなる、というところが・・・
4.・・・プライマリーバランス黒字化目標は麻生も・・・
8294名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/09/06(日) 13:18:25 ID:8wew3zZ/5s
>>8292
>>>8147で指摘したとおり、
>「景気対策を優先」「政府支出削減・政府債務残高の削減を優先」の大まかに2つに分けて、
>今の日本の状況を考えると、前者なら景気が良くなり、後者なら景気が悪くなる、という
>ほど、簡単なことじゃないっていってるのwそんなの常識だと思ってたが。

質問してる人たちは、
「政府支出削減・政府債務残高の削減を優先」して、経済が良くなった例と、その経緯を示してみろ。
って言ってるんだと思うけど?
「常識で判る」とかじゃなく、その常識のもとになる事例を示せって読めるんだけど。
この程度の読解力、常識レベルじゃないかな?
8295名前 空白さん - 2009/09/06(日) 13:24:13 ID:dS9tLMtfBU
>>8294
??ちゃんと>>8292読めよ。過去ログも、8000くらい(大雑把すぎで御免)
からの話だからちゃんと読め。
「政府支出削減・政府債務残高の削減を優先すると、経済が良くなる」
って言ってるか?
日本語勉強しなおして出直して来い。
8296名前 空白さん - 2009/09/06(日) 14:09:17 ID:ytN1JQGgnA
>8292

>1.そもそもそんな目標の二元論だけで語れる話じゃないだろ。
 
 どのように経済を捉えるのかを述べる

>2.前者なら景気が良くなり、後者なら景気が良くなる、というところが結びつかない。
 
 何故結びつかないのかを述べる

>3.その景気対策や政府支出削減などの具体的なやり方・手腕によって、結果(成果)が異なる

 例えばどのような具体的なやり方ならばどういう結果が出るのかが 述べる

>4.国債減らします=政府支出削減派と決めつけるのもおかしい。云々
 
 状況に応じたプライオリティから経済対策を決めるもの、民主党がそれを出来ているのか説明しよう。

>5.そもそも上の2つは、別に相対するものではなく、経済政策がどっちよりかというものを
  示すものである。実際は、どちらも行っていく。要はバランスと、実際どうやるかの問題
  そして実際どうやるか、というのは現場見ないと分からない部分も多い。

分からないではなく、「どちらも行っていく」をどのように両立させてバランスをとるのか方法を述べる



これが出来て初めて反論だ

BWさんはそれをやってるから説得力があるんだよ

漠然とした概念論で反論になるわけがない

君は鳩山然としてるなww


日本語を勉強するのは君だろうね
8297名前 空白さん - 2009/09/06(日) 14:11:37 ID:vJ.W9k7gvk
いや、また焦点がぼやけてきたな。

自民党の「国防、安保もかな」すらも
票取りの一つだと言えなくはないか?

総選挙後の 国防、安保関係がおざなりにならないかが
心配って 会見でいていたが、、

「国防、安保」関係なら 強硬論は幸福実現党のマニフェストだろ。

自民も幸福実現党も同じに見えてるんじゃないかな。

つまり、実践力がない党の国防安保論なんてのは
絵にかいたモチ。

国民の優先順位が、「国防、安保」なら
自民にいれるだろ。

「国防、安保」が、票取りに有効だと判断したのが間違い。
ぶっちゃけ、「国防、安保」は与党になってからやればいい。
やるなら、甘いマニュフェスト掲げてやっておけばよかったものを。。

大きな公共事業もないのに(金をバラまけないのに)
未だ「中央集権化」こだわっている姿勢が今回の大敗をまねいた。

単純に「腐った肉」だ。

中央集権の体制維持ために「国防、安保」を持ち出して、
その手の票を獲得しようとした「自民」の転落ってことだろ。
いつまで、今の自民にこだわるんだ?
「遅効性の毒」って表現も、聞き飽きた。
8298名前 BW - 2009/09/06(日) 14:13:14 ID:e4X3AwQnag
>>8292

んじゃ、てきとーに反論しときますかね。


>1.そもそもそんな目標の二元論だけで語れる話じゃないだろ。

政策の中身どころか、自民か民主かの二元論で決めてるのはどっちだか。
何度も言ってるが、過去に盛大に失敗した政策をアレだけ非難して、それから脱却する、って叫んでいるのが自分たちであるにも関わらず、ここにきてまた同じことやろうとしている『民主党の政策』にダメ出ししてるんだよ、こっちはな。
国防だの売国政策だののツッコミどころ満載なところにすらあえて触れず、経済政策の問題のみに絞っているだけ慈悲があると思ってくれ。


>2.前者なら景気が良くなり、後者なら景気が悪くなる、というところが結びつかない。
>3.その景気対策や政府支出削減などの具体的なやり方・手腕によって、結果(成果)が異なる

だから何度も訊いてるんだが。後者で景気が『よくなった例』があるなら示してみろ、と。
前者で景気がよくなった例なら日本のみならず世界でもあるんだけどなぁ。いくつか俺は記述してるよね?
悪いが、後者で『景気を回復させられた人』ってのが見つからないんだわ。



>4.国債減らします=政府支出削減派と決めつけるのもおかしい。

残念ながら『国債減らす』も『政府支出削減』も鳩山本人が明言してる。
国債減らしたら国の税収ー支出にさらに穴ができるんだが、本人はこれに加えて増税すらしないって言ってるよな?


>5.そもそも上の2つは、別に相対するものではなく、経済政策がどっちよりかというものを
   示すものである。実際は、どちらも行っていく。

・・・は・・・?
既に過去レスでも書いたように、鳩山民主の『景気対策』って【GDPの一部を引っこ抜いて、GDPの上に重ねる】っていう、ワケのわからない『景気対策』なんだけど?
これ、行ったところで何の意味もない・・・どころか、それを行う為の準備だの整備だので金(税金)がかかる分、GDPからすればマイナスにしかならないんだけど?



>「景気対策を優先」「政府支出削減・政府債務残高の削減を優先」の大まかに2つに分けて、
今の日本の状況を考えると、前者なら景気が良くなり、後者なら景気が悪くなる、という
ほど、簡単なことじゃないっていってるのwそんなの常識だと思ってたが。

「常識」ってくらいなら、過去に山ほど『そうならなかった事例』があるんだな。
遠慮なく持ってきてくれ。少なくとも俺は見つけられてない。
・・・・頼むから、積極財政を行った結果、デフレから脱却した状態をある程度抑制するための『国債発行削減』『政府支出削減』の例を持ち出してくる、なんていう、前提が判ってない、ワケの判らないコトはしないでくれよ?w

こういう主張する人に多いんだが、『常識』って言葉を使う割には数値どころか過去の実例すら持ち出してこない。
どの常識ってどこの誰の常識なんだろうな。
8299名前 空白さん - 2009/09/06(日) 14:16:56 ID:KpMCBRLIdQ
俺の常識w
8300名前 シスQ - 2009/09/06(日) 14:24:48 ID:PXhyopVbUM
何のことは無いギャンブルを正当化したいってだけにしか思えないけどな。

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