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自民幕府の崩壊

1名前 おしりペンペン - 2008/09/04(木) 02:03:58 ID:JhEPjqVU/.
次の衆院選挙で政権交代は間違いないでしょう。
平成の大政奉還といきましょう。
8301名前 空白さん - 2009/09/06(日) 14:28:03 ID:dS9tLMtfBU
>>8296
1.
>どのように経済をとらえるのかを述べる。
述べてるよw。経済に絡む様々な要素が全て絡んでくる問題
って言ってるの。だから、「やらせてみないと分からない」に
つながるのね。

2.
>何故結びつかないのかを述べる
前者であっても、景気が良くなったり悪くなったり、
後者であっても、景気が良くなったり悪くなったり、
1.の回答にもなってるが、言いたいことは、
2元論で経済語るなよ、トンデモ野郎ってことだw

3.
>対策のやり方、手腕によって、結果が異なる。
具体的にどのようなやり方ならばどういう結果が出るのか・・・
そんなものが詳細にわかるのなら、私政治家になります!
ちなみに、「具体的に〜」が仮に示せても
「対策のやり方・手腕によって結果が異なる」ことを
示せることにはならないと思います!先生、日本語ちゃんと
勉強しましたか?

4.
>状況に応じた〜
先生、中学校くらいから日本語勉強し直してください^^

5.
>分からないではなく・・・
ほんと、日本語勉強しなおそうね・・・
自民党も民主党も、どっちの対策も行う、って言ってるの。
そのバランスの問題である、ってだけ。


無理やりにでも全部否定してみないと気が済まないのねww


>これが出来て初めて反論だお!
失礼、笑っちゃいましたwww

>BWさんはそれをやってるから説得力があるんだよ
上で言った点について、全くやれてない・理解してない・スルーしてる
から、トンデモ、って言ってるんだw

>漠然とした概念論で反論になれるわけがない
まぁ私の主張が、「経済は様々なことが絡んでくる問題だから、
やらせてみないと分からない部分も多い」だからね。
漠然となるのは仕方ないと思うよ。ただ、君はそう思わないかい?
BWさんの話を聞いて、
「うん、民主党が政権取ると必ず経済破綻するよね!、
 自民党が政権取ると、必ず経済は良くなるよね!」
って、本当に納得したのかい?


納得したのなら、もう君にいうことはないよ。
「今後、人に騙されないように気をつけようね」
てアドバイスだけだ。
8302名前 シスQ - 2009/09/06(日) 14:38:55 ID:PXhyopVbUM
はなっから二元論で語ってるわけじゃないと思うけど?
ある程度因果関係があるよねって話してるだけで。
それに官僚と政治家の仕事をごっちゃにしてる気がするのは俺だけか?
8303名前 BW - 2009/09/06(日) 14:40:28 ID:e4X3AwQnag
あ、ついでに。

今まで、民主が挙げている『無駄の削減』で景気が回復したり経済が発展した国など一つも無い。
あるならぜひ教えてくれ。

以前違うところで『オイルショック以降、日本は緊縮財政・需要抑制政策で景気回復した』って勘違いしてた人がいたんで、ここにもそういう人がいるかもしれないという事で一応解説。


オイルショック前、日本の実質経済成長率は平均9%だった。当然、デフレでもなかった。

このオイルショックの時も、世界は現在と同じく世界同時不況に陥った。
オイルショック時、狂乱物価を抑えるために日本政府は総需要の抑制政策・・・つまり緊縮財政に転じた。
それで翌年1974年(昭和49年)の経済成長率平均はマイナス0.5%に落ちたが、日本は他国より早く不況から脱出したのは事実。

オイルショック後の不況から抜け出せない諸外国は、日本に 『内需拡大政策』 を要求し、当時の福田首相はハッキリと積極財政に転換した。国債の発行が増え、公共投資も活発に行われた結果、

1973年(昭和48年)  5.1%
1974年(昭和49年) ー0.5%
1975年(昭和50年)  4.0%
1976年(昭和51年)  3.8%
1977年(昭和52年)  4.5%
1978年(昭和53年)  5.4%
1979年(昭和54年)  5.1%
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4400.html

と、経済成長率は5%前後に文字通り 『回復』 した。
わかる? この期間(昭和50年〜54年)は、【積極財政で国債発行や公共投資が活発に行われている間】 だ。

だが1979年(昭和54年)、いきなり日銀が金融の引き締めに転じた。
さらに政府も福田政権から大平政権に交代し、政府そのものも緊縮路線に転換し始めた。
結果・・・

1980年(昭和55年)  2.6%
1981年(昭和56年)  2.8%
1982年(昭和57年)  2.6%
1983年(昭和58年)  1.7%

と、経済成長率は再び大きく下がってしまった。
いうまでも無く1980年(昭和55年)以降は、【緊縮財政で国債発行や公共投資が削減されている間】 だ。
8304名前 BW - 2009/09/06(日) 14:43:13 ID:e4X3AwQnag
国債という運用先を確保できなくなった銀行や生損保は、その結果、株や不動産に運用先を転換していく。
1985年(昭和56年)のプラザ合意も引き金になり、株や不動産関係のバブルによって経済成長率は確かに 『見た目には』 成長した。
途中、日銀も金融緩和に転じたが、いったん膨らみ始めたバブルを手放す人は少なく運用先が国債にもどる事もほとんどなかった。

1984年(昭和55年)  3.9%
1985年(昭和56年)  4.5%
1986年(昭和57年)  2.8%
1987年(昭和58年)  5.0%
1988年(昭和58年)  6.7%
1989年(昭和58年)  4.3%
1990年(昭和58年)  6.0%

そして・・・・バブル崩壊。
どうなったか、言わなくても判るよな?


バブル崩壊以降、銀行や生損保は、株や不動産を中心とした資金運用から手を引き、金利が低くても一番安全な国債を再び運用の筆頭項目として利用しだした。
企業の運営は投資よりも借金返済に向かい、政府や日銀も引き続き緊縮財政を続け、結果、経済成長率はさらに落ち込み、バブル崩壊後の経済成長率は平均して1.1%。


経済成長が無ければGDPの伸びも税収の増大もない。政府は減った税収を補うために国債を発行し、GDPが伸びないまま、ゆるゆると国債の額だけが増えていく。

これらを解消するのは、GDPを伸ばす以外に無いんだが・・・何度も言うように 【無駄の節約では解決できる問題じゃない】 んだよな。

今回の麻生政権は、この緊縮財政から転換し、国債発行や公共投資の拡大で、不況から抜け出すために内需拡大政策を実行してきた。
経済回復を望むのであれば、当時やったように 【積極財政】 をしなければダメなんだよ。

過去の資料と数値を見れば判るように、過去の日本でさえ 【緊縮財政・総需要抑制政策】 で回復したわけではないんです。残念ながら、ね。

で、経済成長政策を実行している麻生政権の経済政策のどこかに問題があるんだ?
この長期間続く阿呆みたいなデフレ不況下にありながら、経済成長政策という『企業に仕事を当て、収入を増やし、税収を増やす政策』よりも、目の前の『無駄を省く』コトを重要視し、さらにこのデフレ下で『緊縮財政を続ける』政策を持ち出している民主党政策のどこに『ひょっとしたら』『うまくいけば』の要素があるんだか。

この貴方が繰り返している “『ひょっとしたら』『うまくいけば』の【要素】” についてなんで未だに何も語れないの?
8305名前 空白さん - 2009/09/06(日) 14:46:52 ID:IYqVnwGpX2
くだらん経済講義だな。

視野が狭いながでの経済論など
高校生でも書けるわ。

まじ最近お勉強したてなら、
まだまだオコチャマとみた。
8306名前 BW - 2009/09/06(日) 14:55:36 ID:e4X3AwQnag
>>8305

視野が狭いと言うなら、広い視野での経済論で反論すりゃいいだけじゃねぇかw
それすらできない時点でオコチャマ以下だわw
数値とデータ持って反論できるくらいに成長してから出直して来いw
8307名前 空白さん - 2009/09/06(日) 15:00:46 ID:dS9tLMtfBU
>>8298
1.「経済は二元論で語れるほど簡単なものじゃありません」を、
  「自民党か民主党の二元論で決めるな」と同レベルの話だ、とすり替えないでください。
  それと、私は民主党員ではない一般人なので、勝手に想像した「盲目的民主党像」と
  重ねるのも遠慮していただきたい。
  結局、二元論で語れるって、今でも思ってるのか?ゼロ回答じゃね?

2.例を示せばいいの?
  それこそ小泉時代の竹中が、声を大にして言ってなかったっけ?
  OECD20カ国のデータしらべて、経済再建果たせた時は、政府支出削減を行ってるケースがほとんど
  って言ってた(日・独・仏・伊などの過去のデータ)ジャンよ。
  だから、構造改革して、増税、って言ってたんでしょ?過去のデータなしに
  他の政治家や官僚などを説得なんて出来ませんてw
  何をもって「政府支出削減を優先していた」、というかはわからんが、
  とにかく経済再建を果たせたケースは景気対策とともに、
  経済再建もどっちもしていたらしいのー。(当然だよね!)

3.やる人や対策が良ければ、成果もよくなるよね?ってだけの話なんだよね。逆もまた然り。
  例えば麻生みたいに、官僚サマサマで補正予算とか組んじゃうと、
  官の施設費とかに大部分とられちゃうわけよw単純な話だと思うけどー?
  2.と一緒にまとめないでくれる?

4.今考えるとこの部分は色々書きすぎてて、誤読されていたのかもしれない。
  語弊を恐れず書くと、「看板に偽りあることも承知だよね?」ってこと。
  自民党も、麻生のときでさえプライマリー黒字化は目標にしてたよね?w
  努力目標で、実際はしなかったにせよ、BWさんのようにピュアな心の持ち主だと
  「麻生もプライマリー黒字化目標にしている以上、構造改革推進路線に違いない!」
  ってなるはずなんだけど、なんで自民党の時はならなかったのかなぁ?w
  民主党が「国債減らします」って言っているから、「民主党は経済再建優先だよね」
  って、なぜ結論付けたのかも聞きたいよ。(自民党の麻生でさえ、看板見ると、
  そういってる風に見えるぜ。そもそも、小泉改革は間違いじゃなかった、って
  言ってる人でしょ?そらそうか。小泉一族だもんな。)

  
5.ちなみにさ、「景気対策を優先」「政府支出削減・政府債務残高の削減を優先」
  の基準って何よ。これ決めてくれないと、言いようもないんだけど。
  *どっちも行っていて、バランスの問題なだけなのに、なんで二元論で話を結論付けようと
  してるの?おかしいじゃない。、って主張してることはわかるよな。


あと、BWさん、前回の郵政選挙の時は、自民党に入れたんですか?
個人的興味からの質問です。
8308名前 空白さん - 2009/09/06(日) 15:01:07 ID:IYqVnwGpX2
この経済関係のデータが
あまりにも稚拙な高校生レベルなもんでね。

意味不明だな。

それが分かったとして、政権はとれるのか?

そこから先の切り口は どこなんだい?
8309名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/06(日) 15:02:13 ID:8fiwtMioEs
ここまで来ると、もう俺の知識だけじゃ追いつかないんだが
とりあえずID:dS9tLMtfBUとID:IYqVnwGpX2が
何の根拠もデータも出せない、頭でっかちの上に知ったかの糞莫迦なのは判った。
8310名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/06(日) 15:03:54 ID:8fiwtMioEs
>あまりにも稚拙な高校生レベルなもんでね

ここまで言うんだったら、早く「大人のデータ」出せよwww
脳味噌膿んでんのか、お前はwwww
8311名前 空白さん - 2009/09/06(日) 15:20:50 ID:dS9tLMtfBU
>>8302
ところがどっこい、語ってるんだわw

例-----------------------------
>>8107より、
「緊縮財政っていう根本的なところが一緒なんだから、その上でどれだけ積み替えようと変わらない。」

>>8108より、
「過去長々と続いてきた緊縮財政を麻生政権がせっかく転換させたのになぁ・・・。」
「経済成長率も上向いて、さぁこれからだ、ってとこまで持ってこれたのになぁ・・・。」
-------------------------------
ビックリするでしょー?

>>8221
の護国民さんのような話なら、わかりやすいのですが。
8312名前 空白さん - 2009/09/06(日) 15:26:03 ID:dS9tLMtfBU
>>8309
何をもって、「景気対策を優先」「政府支出削減・政府債務残高の削減を優先」
の基準とするか。
その定義をきちんと聞けば調べてみますよ^^

デフレ不況下「景気対策を優先」していたのであれば、必ず「経済はよくなり」
デフレ不況下「政府支出削減・政府債務残高の削減を優先」すれば必ず
「経済が悪くなる」

ってことを崩せばいいんでしょ?

盲目的自民公明党支持者の言うことは
「絶対」とか「必ず」とか「全く」とか主張されることが多いので、
簡単だと思いますw一例でもそうじゃない例を出せばいいんだもの。

対する盲目的自民公明党支持者は、それを証明するために
ゼーンブそうであると調べなきゃいけない。悪魔の証明に似てるよねw
頑張ってね、BWさん。
8313名前 空白さん - 2009/09/06(日) 15:28:09 ID:dS9tLMtfBU
>>8312
あ、「経済が良くなる」っていう指標の定義も聞かなきゃ><
BWさん、教えてー。ちゃんと調べるからさー。

*ちなみに、私は経済の指標なんて、たくさんあるから、
定義することさえ難しいと思ってるんだよねぇ。
8314名前 シスQ - 2009/09/06(日) 15:29:27 ID:PXhyopVbUM
それのどこが二元論?
別に相反するものでもないと思うけど?
8315名前 空白さん - 2009/09/06(日) 15:30:31 ID:H.JZiz2FH6
確か無駄を省いて経済が良くなった例は

小泉構造改革がそれではないですか?
確かに知識ではBWさんに遠く及びませんが小さい事からコツ事と
頑張るしかw
あまりいい前例ではないですけど。

一応国債発行も止めようと努力はしてましたね。
8316名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/06(日) 15:42:07 ID:8fiwtMioEs
※8312
だから、一例でも持ってこいっつーの、その前例を。
何の前例もデータも出せないおが屑の詰まった脳味噌で
何を言っても何の説得力もない、ただの阿呆の遠吠えにしか聞こえない。
つか、実際そうなんだろうけど。

※8315
小泉の国債発行縮小も経済崩壊の引き金じゃなかったっけ?
小泉と橋本だっけか、それやって経済崩壊させた首相って。
8317名前 空白さん - 2009/09/06(日) 15:46:32 ID:qVLKejiISQ
>8313
>あ、「経済が良くなる」っていう指標の定義も聞かなきゃ><
8313氏の考える「経済が悪くなる」っていう指標の定義は何ですかネ。
8318名前 空白さん - 2009/09/06(日) 15:47:58 ID:H.JZiz2FH6
そういやハシシタもそんな感じだな
一応公務員の給与基本給を16−4%カットした

大阪府11年ぶり黒字へ…橋下改革成果
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho90210b.htm

大阪府人件費削減案
ttp://www.pressnet.co.jp/osaka/kiji/080531_11.shtml
8319名前 空白さん - 2009/09/06(日) 15:51:09 ID:dS9tLMtfBU
>>8314
えっとね、BWさんは、次のように主張しているわけです。

「景気対策を優先」「政府支出削減・政府債務残高の削減を優先」
というのを示す1つの指標xが存在して、
(つまり、「景気対策に重きを置く度合」x)

xがある値 a によって、ある経済指標yに対して、
(経済指標yは、ある値bより大きいと経済が良くなった、と判断できるものとする)きっかり振り分けることができる、と言っているんです。

つまり、
x > a → y> b
x < a → y < b

って言っているわけです。

経済問題を多変数問題(しかも変数は不確定で、更に指標も多指標:多目的関数)
だと常識的に思っていた私にとっては、衝撃的な事実だったわけです。
BWさんは竹中さん軽く超えてると思うよw
8320名前 空白さん - 2009/09/06(日) 15:53:07 ID:dS9tLMtfBU
>>8317
いい加減、人の主張くらい理解しろよなw
8321名前 空白さん - 2009/09/06(日) 16:01:56 ID:H.JZiz2FH6
小泉自体が好きじゃなかったので
あまり評価はしたくないけど

やはり麻生総理も同じだけど
派閥の領袖?でしたっけ?

公務員改革や霞ヶ関や外務省だったかな。。。
いわゆる抵抗勢力との戦いに終始して
本格的な改革には遠かったんじゃないかと
推測しているんですがね。

やはりこういうときには
ヒットラー並みの権限がないと
なかなか先には進みにくいのかな

それはそれで困った事になるんだけどw
8322名前 空白さん - 2009/09/06(日) 16:20:18 ID:dS9tLMtfBU
ちなみに、
>>8319で勝手にまとめたBWさんの主張に沿って話をすると、

>>8292の主張は、
1.経済問題は多変数問題、更に多目的関数です。
  一変数問題で語らないでください。
2.そんなすごいスーパー一変数xなんて存在しないよ。
3.本当にやり方に関わらず成り立つ命題なの?
4.あんな抽象的なマニフェストやらだけをみて、
  よく変数xの値を算出できるな。
5.bの値って、きっちり決まるはずなかろ。
  xの決め方も、そうキッチリ決められないはずだが。
  せめて、b1 〜 b2 くらいは曖昧になるんじゃないか?

って感じです。
8323名前 BW - 2009/09/06(日) 16:23:11 ID:e4X3AwQnag
>>8307

>結局、二元論で語れるって、今でも思ってるのか?ゼロ回答じゃね?

だから、『二元論で語れる問題じゃない』ってんなら、二元論で意味がなかった例を出せばいい、って言ってるじゃねぇか。
出しなよ、さっさと。そうすりゃ貴方の言っている『二元論で語れる問題じゃない』ってモノに説得力が出てくるんだからよ。


>それこそ小泉時代の竹中が、声を大にして言ってなかったっけ?
 OECD20カ国のデータしらべて、経済再建果たせた時は、政府支出削減を行ってるケースがほとんど
 って言ってた(日・独・仏・伊などの過去のデータ)ジャンよ。

あー、言ってたよねー。
・・・で? その結果今どうなってんだ? 竹中の主張で経済が成長したのか?
そもそも竹中は、貴方が反感持っている『プライマリーバランス黒字化優先』論者だぞ。

「国債を発行しすぎると、長期金利が上昇し、民間の経済活動に支障が出る。だから、国債発行はダメ!(いわゆるクラウディング・アウト)」

って言ってたじゃねぇかw 今の鳩山とドコがどう違うんだ?w

そもそも、日本以外の欧米諸国のほとんどは、日本のように『デフレ状況』じゃなかった時点で、比べるものが根本的に間違っている。
今は違うがね。国家間の輸出が減りデフレ状況に陥って、『落ち込んだ経済を回復・成長』させるために各国は日本以上に国債発行してるじゃねぇか。
アメリカなんざ今回、わずか数ヶ月で日本が今回行った年間の国債発行額を超える額の国債を発行したぞ。

だからこそ、竹中の主張が結果として意味を成して無いこの現実があるんじゃねぇかw
麻生さんは、問題は資産価格下落のデフレ不況であるのに、「そこに竹中平蔵という経済現場の解っていない人の、銀行の不良資産一掃策が追い打ちをかけました」と、構造改革派の代表格である竹中を痛烈に批判してるぞw
ttp://www.aso-taro.jp/lecture/kama/2007_3.html

そして相変わらずその各国のデータすら持ち出さずに『とにかく経済再建を果たせたケースは景気対策とともに、経済再建もどっちもしていたらしいのー。』なんてワケのわからんコト言ってるし。なにこの駄々っ子。
していたんならそのデータが存在する筈だから、それを持ってこい、つってるよな。


>やる人や対策が良ければ、成果もよくなるよね?ってだけの話なんだよね。逆もまた然り。

鳩山民主の政策は、この時の小泉・竹中の政策とどこがどう違い、どうする可能性があるから『経済が回復する』と思ってるんだ?
それを俺は何度も訊いているんだが未だに答えてくれてないよなぁ。
『成果が良くなる』為には『やる人や政策が良い』必要がある、って言ってるのは貴方自身であるにも関わらず、その根拠が未だに提示されてない、ってどういう事?w
言っとくが、『片方がダメだから』って理由で『もう片方がそれよりいい』という事の証明は出来ないんだよ。
比較検証しなきゃならんのに、その検証対象となる根拠が出てこないよねー。


>自民党も、麻生のときでさえプライマリー黒字化は目標にしてたよね?w

それじゃ意味無い、成長しない、って最終的に変えたよな?
なんでその『意味無い』事をまた繰り返そうとしてるんだ、民主は?ww
何でそれを評価できるんだ、貴方は?w
そもそもどの看板見て言ってるんだよ。実際に売られているもの『政策内容』見て評価しろ。
8324名前 BW - 2009/09/06(日) 16:24:09 ID:e4X3AwQnag
>>8307
続き。

>ちなみにさ、「景気対策を優先」「政府支出削減・政府債務残高の削減を優先」
 の基準って何よ。これ決めてくれないと、言いようもないんだけど。

前にも既に書いたと思うけどなー。

1.積極財政派
 国債発行による資金調達、又は減税で景気対策を重視し、財政均衡・財政再建の優先順位は後回しにする考え方(資金調達に関しては国債の増発ではなくて、政府保有の金融資産を取り崩してまかなうという方法も考えられます。この場合でも純負債は増える方向なので、国債発行による資金調達と本質的には変わりません。なお、「政府保有の金融資産」には、具体的にはいわゆる「霞ヶ関埋蔵金」を含む)。
 麻生さんがこれ。というか、麻生さんは自身が政調会長の時代からずっとこれを言っているんだけどねぇ。
 ttp://www.aso-taro.jp/lecture/talk/070928.html

 だから変えたんだろ、骨太政策を。

 典型的事例:日本においては高橋是清、米国においてはフランクリン・ルーズベルトによる、世界恐慌後のデフレ不況の克服


2.増税派・財政再建派
 景気対策もするが、増税もする。増税による財政均衡、つまり、これ以上国の借金を増やさないこと、財政再建が非常に重要と考えている。

 「これ以上国の借金が増えると国が破綻してしまうから」、というのが財政再建を重視する皆さんの主張。鳩山もこれを言ってるよな。「これ以上」とは具体的にはどれ以上なのか、誰も具体的に示してないけど。
 消費税ってのは景気にあまり左右されない安定した税源だから、これを上げて社会保障の財源を確保する、ってのは、一つの合理的な選択肢ではある。が、結局それだと弱者からまずしわ寄せがいくから(民主党はこれを理由に増税しないといい、この路線にしていない)、日用品の消費税率は上げないかゼロにしたり、積極財政での弱者保護や景気対策をセットでやらないとね。

 典型的な事例:強いて言えば、スウェーデンなどの高福祉・高負担型国家。
        ただ、スウェーデンは福祉を充実させる為に借金が増える、という状況が先行してたから、
        財政を再建させる為に増税したんじゃなく、福祉を充実させる為に支出が増えるほうが先だった。
        日本の増税は・財政再建はとは基本的にコンセプトが違う。


3.上げ潮派・構造改革派・新自由主義
 構造改革・規制緩和・民営化等を通じて、財政出動による景気対策をすることなく、経済を活性化させるという考え方。また、増税派と同じく財政均衡・財政健全化も重視。
 ただし、増税派は増税により財政均衡を図ろうとするのに対し、構造改革派は歳出削減により財政均衡を達成しようとしている点で違う。

 竹中もこれ。今の民主もこれ。
 典型的な事例としては、アメリカのレーガン政権やイギリスのサッチャー政権。竹中は確かにこのデータを持ってきて説得してたが、レーガンもサッチャーも改革しながら政府支出は増やしていた。特にレーガンは凄まじく増加させた。結果として国民の所得は増えた。
 対して日本がやってきたのはひたすら政府支出の削減。細川内閣も小泉内閣も竹中も、手本にした国と方向性は同じだが中身が違う政策をやったんだよ。
 で、今回の鳩山民主もやろうとしている事が『細川内閣・小泉内閣・竹中』と同じ。明言してるしマニフェストにも書いてるもんね。政府支出増やさないって。
 違うのならドコがどう違うのか具体的に書いてくれ。
 『根拠は無いが違うことをやるかもしれない』『根拠は無いが結果は変わるかもしれない』じゃ、ただの妄想だ。


>BWさん、前回の郵政選挙の時は、自民党に入れたんですか?

入れたよ。その後の経済状況を見て「ああ、間違ってたわ」って後悔したけど。当時は政策の中身を調べてみる、なんてしようともしてなかったからな。過去に大失敗している細川内閣と同じ政策をしてただけだった、って気づいたのはその後だもの。

だからこそ、今ここにきて、まぁた同じ事をやろうとしている民主を『評価できない』、『評価どころか学習能力無いのかこいつら』、って言ってんの。
『骨太2009』を見ても判るように、経済の政策を竹中路線から変えたからこそ、麻生政権を評価してんだよ、俺は。
8325名前 BW - 2009/09/06(日) 16:29:16 ID:e4X3AwQnag
>8322

>経済問題は多変数問題、更に多目的関数です。
 一変数問題で語らないでください。

語ってない。
以前と同じ状況で、過去の構造改革路線じゃ解決しなかったんだから、それ以外の政策を導入するのは当然だろ、って言ってんだ。このドコが一変数問題だ。

むしろ、過去に何度も大失敗してる政策をまた繰り返そうとしている方がよほど一変数問題じゃねぇか。
オイルショック時、バブル崩壊時などとは違う、麻生内閣以前、ここ10年自公政権が取り続けた経済政策とは違う、だから一変数問題じゃない、というのなら、どこがどう違うのか具体的にどうぞ。

8326名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/06(日) 16:59:07 ID:8fiwtMioEs
で、真性莫迦は、いつになったらソース出すのかな?
数字出せってのは「数式で表せ」って言ってる訳じゃないんだがw

こういうのを机上の空論って言うんだな。

※8321
個人的にはヒトラーも有りだと思うけどね。
でも、少なくともヒトラーは「自分の国と国民の為」に活動してたぜ。
そういう意味でも、小沢は民主じゃ駄目だ。
あいつらは「日本国民」の方を向いてねぇ。
8327名前 空白さん - 2009/09/06(日) 17:10:46 ID:WZTfNrPwGo
はいはい。
そんな民主に負けちゃった自民は民主以上に莫迦と証明されたわけですね。
8328名前 空白さん - 2009/09/06(日) 17:21:08 ID:qVLKejiISQ
>8327
自民党は言ってることが民主党より優れているのに、
それを上手く国民に浸透できなかった点では莫迦だよね。

自民の莫迦は:宣伝力不足の莫迦。
民主の莫迦は:マニフェストが電波出しまくりの莫迦。
国民の莫迦は:足元しか見ない莫迦。
莫迦にもいろいろあるものだw。
8329名前 空白さん - 2009/09/06(日) 17:22:31 ID:iXtkA7tMa.
麻生首相 「自分は間違っていない。安倍・福田政権への逆風下で就任、境遇が悪かっただけ」 
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090906-OYT1T00243.htm?from=top

        ノ L____
       ⌒ \ / \
      / (○) (○)\      
     /    (__人__)   \   自民党大敗の責任を取って安倍と福田は議員を辞職すべきだお
     |       |::::::|     |    
     \       l;;;;;;l    /l!| !  
     /     `ー'    \ |i     
   /          ヽ !l ヽi
   (   丶- 、       しE |そ  ドンッ!!
    `ー、_ノ       堯l、E ノ <
               レY^V^ヽl


       ____
     /⌒  ⌒\ ホジホジ
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   で今後も責任力のある麻生が自民党を建て直すのがいいと思うお
  |    mj |ー'´      |  
  \  〈__ノ       /
    ノ  ノ
8330名前 痔民〜乙 - 2009/09/06(日) 17:25:39 ID:zuuDXoG6/I
もう自民幕府16日で終わり。解る?
8331名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/06(日) 17:26:19 ID:8fiwtMioEs
宣伝ってよりも、情報を伝えなきゃいかん媒体が
電波大好きなんじゃ話にもならんわw

>鳩山氏、最低でも一万円する日本料理店で昼食 庶民感覚がないのではないか
ttp://yutori2ch.blog67.fc2.com/blog-entry-591.html
(咳をしてもゆとりさん)

これでマスゴミの本性が判るだろ。
麻生の「ホテルのバーで酒」をあれだけ批判したんだ。
「庶民感覚を判っていない」ってな。
これも同じ様に批判しなければ、民主擁護なのが確定。
「政権交代したばっかり」なんて戯言は言わないよな?民主信者もw
首相就任直後から麻生批判一色だったんだからww
8332名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/06(日) 17:27:12 ID:8fiwtMioEs
>痔
だから何?
8333名前 空白さん - 2009/09/06(日) 17:37:07 ID:dS9tLMtfBU
>>BWさん
なんかいつも長文すみません。BWさんの労力を考えると悪いことしてる気がしました。

>>8323
なんですが、
竹中さんがOECD20カ国のデータを調べて、
「経済再建果たした→政府支出削減を行っている。
果たしていない→政府支出削減を行っていない。」
という「傾向がある」ことを示していたわけですから、
それを基に見てみれば、「政府支出削減優先?で行って、経済が良くなった」事例を
探せると思ったんです。何をもって「政府支出削減優先」とするかは、未だに不明ですけど。
民主党も自民党も、「政府支出削減」なんて、毎年目標立ててるじゃないですか。
だから、何をもって「どちらが優先」と決めるのは何らかの指標が必要なわけです。

なんとなく言いたいことはわかりますよ。「小泉」が「構造改革=政府支出削減路線」
「そのあとの安倍〜麻生」が「プライマリーバランス黒字化は優先度低い路線」
って言うのは大体わかります。だって、実際の政治とかみて
そんなこと言ってましたし、雰囲気で感じ取りました。
ただね、主張だけを見る限り、麻生は未だに「小泉改革で推し進めてきた政策は間違いじゃなかった」とも
言ってるんです。やり方を全て常に監視もしてないし出来るわけもないし、
主張だけ見てどう判断せよと?w


ついでに、私は別に「プライマリーバランス黒字化優先」には反感持ってるわけじゃないですよ。
そもそも、プライマリーバランス黒字化優先すれば経済が悪くなる、と決めつけてはいない、
と言っているんです。
そもそも竹中の出してるデータは、偶然の産物である、という見方もできますが、私は
竹中の主張とは裏腹に、小泉構造改革のやり方などがまずくて、結果としてうまく実質的な
政府支出削減や政府残高削減とはいかなかったんじゃないのか、とさえ同情的に思っています。

あと民主党もどうせバンバン国債発行すると思ってますよ。
強力に財源必要な政策訴えてるんですからw
あなたのように私は原理主義でもないから、「こうと言ったら、必ずそうなる
(しなければならない)」とは思っていないんです。

>鳩山民主の政策は、この時の小泉・竹中の政策とどこがどう違い、どうする可能性があるから
>『経済が回復する』と思ってるんだ?
やらせてみないと分からないでしょ。実際民主党最終的な施政行ってないんだもん。
ちょっとした予想はできても。
構造改革構造改革!って叫んでいた自民党が、実際はどういう政治を行うのかも
前回の選挙時には予想できなかったでしょ?

ちなみに、小泉・竹中とは違うようになると思いますよ。
政党違いますし。小泉・竹中の時とは世界経済の状況も異なります。
当たり前すぎることですが、変わってくると思います。
『経済が回復する』なんて大それたこと、たとえ麻生政権が誕生していたとしても
口が裂けても言えません。

後に続く
8334名前 空白さん - 2009/09/06(日) 17:38:25 ID:dS9tLMtfBU
>>8324
どうも説明ありがとうございます。ほんと長々と説明までさせて、悪いと思ってます。

が、「政府支出増やさない」て明言してても、そうならないって言うのは
小泉政権の時に学ばなかったの?
民主党の政策はテレビでも言われているように、財源どこから来るの?ってものが多いでしょ。
民主党いわく、「無駄減らせば=政策支出削減すれば、でる。また、埋蔵金
(もうなくなっちゃってる)からも出す(これは言ってたっけ?)」とのことだが、
そう簡単に財源が確保できるとは思えないのよ。だったら、国債発行するんじゃない?
って思うじゃん。普通。思わないか?
小泉政権の時も、構造改革行いながら、更に政府支出増やさないなんて出来ないでしょ。
経済悪いんだし、って思ってたし、別に国債発行した時も、俺は「へぇ。やっぱり?」くらいに
しか思わなかったよ。

1.2.3.はそういう傾向を分類しているだけで、残念だが、政策の方針をほんの少し変える
程度で、1.→3.に変わる程度のものだ。


>>8325
>>8324のような、○○派、って数個(2個)に分けて、
○○派の政策なら経済はよくなる、△△派の政策なら経済は悪くなる、
と論じることを一変数問題(二元論も含む)といわず、なんと言うんですか?
政策の良し悪しに関わらず、積極財政派の政策なら経済はよくなる、新自由主義派の政策なら経済は悪くなる、
と貴方は主張されているんですよ?簡単な問題なら理解できますが、
経済は複雑な問題です。○○派だから成功(失敗)する、なんてことはそう簡単には言えません。

最後の方(過去の失敗を繰り返すことが一変数問題?)は何を仰ってるのかよく意味がわかりません。


ちなみに、結構適当に>>8324の派って判別していいの?経済指標も、私が適当に決めていいの?
デフレ不況下に「適当に決めた新自由主義派である政権」が、
私が勝手に決めた(といっても、世の中で認知されてる)経済指標の一つを抜き出して、
その経済指標が良くなってる例を1つでも上げれば、データ出さないんだから〜ってことじゃない、
って判断していいですか?言ってたことおかしかった、って納得してもらえますか?
あとで、お前のいってるのは「○○派だ!」とか、政策がどうのこうのとか、
「お前の選んだ経済指標がそもそもおかしい」とか言わないでね?
なんなら、BWさんが経済指標とか選んでもいい、って言ってるんですよ?
○○派の決め方も、BWさんが決めていい、ともいってます。
8335名前 空白さん - 2009/09/06(日) 17:42:21 ID:iXtkA7tMa.
自民の莫迦は、地盤の緩さを見抜けなかった莫迦と
負けたにも関わらず、未来を作る新人議員を比例で優先しなかった点だと思うお。
今までの実績で負けちゃったなら御隠居したほうがいいお。
復興させるようなエネルギーはあっても、良くて今まで止まりだろうし、
今までと違う政策を行えるパワーはない筈だから。

民主の莫迦は、これから分かる。予想は実行力が(ry

国民の莫迦は、政治が生活していく上で第一ではないのでない。
8336名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/06(日) 17:43:50 ID:8fiwtMioEs
>あと民主党もどうせバンバン国債発行すると思ってますよ。

これが重要なんじゃん。
言ってる事が矛盾だらけだから民主批判してるんであって、
最初からそう言ってれば良いだけの話だろ。
高速だって「無料化します」ってたのが、
もういきなり「渋滞の所はしません。選挙前は言い出しにくかった」とか言ってるし。
こんな適当な事を言う莫迦政党を選んだ奴は、同類の莫迦だ、と言ってるんだよ。
8337名前 空白さん - 2009/09/06(日) 17:45:01 ID:Mfwi0rUBuM
わからん、やつだな。
戦術的には、正攻法でも、
その戦術自体が戦略的に間違ってるっていってるんだよ。

ただの愚痴にしか聞こえん。

ヒントは、なぜ自民が大敗したか。
なぜ、民主が過半数を獲得したか。
なぜ、民主に投票したか。

その理由を「政権交代」させてみるとか、マスコミの誘導以外に、
考えてみろよ。

そこからがスタートだろ。

「常識」って言葉が嫌いなのはわかるが
それがどの程度のものなのか理解することなしに
局地的戦術に特化しても、ただのゲームに過ぎないだろ。

レベルをあげろや。

8338名前 空白さん - 2009/09/06(日) 17:53:51 ID:iXtkA7tMa.
公務員が数年ごとに人事移動する意味って知ってる?
癒着や反感で権力行使を阻止するためだよ。
8339名前 空白さん - 2009/09/06(日) 17:57:17 ID:iXtkA7tMa.
ヒントは、なぜ自民が大敗したか。→威厳がなくなったから
なぜ、民主が過半数を獲得したか。→自民の威厳がなくなり、受皿となったから。
なぜ、民主に投票したか。→自民の威厳がなくなったから。
8340名前 空白さん - 2009/09/06(日) 18:04:41 ID:c2Afvm2xdI
さらさらっとというかさーっとというか見えない速度で流しながら見たんだが、

データ、データって騒いでる方々、データは全てですか?
一見同じに見える状況や行動などであっても結果が異なることを知ってますか?
先人たちはデータのない所を歩きました。必ずしもダメでした?
こういう所で納得させる為のデータである事は分かる。
が、データなど意味はない!!切り開かれた過去にない未来があるんだ。
と、言ってる方々にどれだけデータを見せても意味はないでしょう?

まぁ私は今の現状を立証するのには、日本の過去のデータなど余りに少ない方だと、
理解しているのだが、経済が悪くなる事は大いにあると思っている。

ところで、経済を悪くするからイケナイのだろうか?
経済を良くする事は可能なのか?現状では経済は悪くなるものなのか?
仮に未来を完全に予測出来るとするならば、どの党に任せても経済は傾くのではないか?
ならばマイナスを抑えればいいのか?ただ耐えれば明日は明るくなるのか?
じゃあ、要する所は中身なのか?最善の策さえ講じれば、どんな状況、どんな逆境も良くなる?
最善の策さえを取ったら結果がどうあれ認めて貰える?
日本だけで収まる問題?ダレが治めても一緒ってこの事?
この答えが分かる人って居るの?

ふと、こんな事を思い浮かんだ。
データから導きだした答えが正しい事かどうか知ることは出来るのか?
だから無視していいものなのか、どうなのか?
日本が日本でなくなればドウナルノ?お隣さんの植民地?ホントニ?
そもそも日本が潰れたら国民全員死亡確定?
サバイバル生活にでもなっちゃうの?それってイケナイ?
今の生活幸せですか?支援がないと生きられない環境に幸せはない?
先進国はイイノ?発展途上はダメ?常識?普通?ナニソレ、おいしい?

すまん、途中からというか書く前から調子にのったorz
まぁ何はともあれいろんな状況に呼応して生きてきた人間だ。
最悪だ、と言われる環境でも生きてきたんだ。
どうにか生きる事は出来るんじゃなかろうか。
その中で生きる事を拒む人は、今すぐ吊るか、なってから吊るといい。
まぁ多分そこまで酷くはならんだろうから少し黙ってみてろ。

よし、耐えれない漏れは吊る場所でも探してくるか。
8341名前 空白さん - 2009/09/06(日) 18:07:51 ID:Mfwi0rUBuM
エコ、 得、 割引、免税につながるキーワードにしか
人が反応しなくなっきているんだろ?
で、消費者は それを受け入れて、いかにそれを利用するか
で、行動を起こす。

当時与党の自民には感謝せずにだ。
やってもらって当たり前、これが現状だろ。

家計がベースってことに気づけよ。
消費者=国民ってことに気づけよ。

民主主義と資本主義の傾向だろが。
8342名前 空白さん - 2009/09/06(日) 18:10:07 ID:dS9tLMtfBU
>>8336
>これが重要なんじゃん
>言ってることが矛盾だらけで、〜
まぁそこを嫌うのも納得もいきますが・・・

ただね、民主党を選んだ人たちは、別にマニフェストを
守ることに固執してないと思うんです。

外国人参政権なんか、法案作って提出してる暇あったら、
別のことしとけ!って思ってると思うよ。

高速道路だって、「渋滞のところはしません。」って言っているのを聞いて
「やっぱり〜?」くらいにしか思ってないってこと。

どこか上の方に一度書いたけど、
「政治家なんて、例えば全国の8割の高速道路を無料化したら、
 胸を張って『マニフェスト通り、高速道路の無料化に取り組みました!』
 って主張するに決まってる」、と思っている人が大半だって。
要は、4年たった時に、自分の視点で社会生活が良くなったかを見た時に、
良くなっていれば今の政権を続けさせたいと思うし、悪くなれば、
別の政党に・・・って思って投票してるだけかと。
そして、その行為は莫迦でもなんでもない、と思います。
8343名前 空白さん - 2009/09/06(日) 18:12:00 ID:dS9tLMtfBU
あ、ちなみに外国人参政権はマニフェストにはないよ。
ただ、民主党は通す可能性高いです。
あまりにここでは良く知られていることだけど、念のため。
8344名前 空白さん - 2009/09/06(日) 18:14:49 ID:Mfwi0rUBuM
だから、別のながれを引きもうと思ったのに。
三島由紀夫さんかよ。

カミュ の シーシュポスの神話を読んでみろ。

話はそれからだ。

この大莫迦やろうが。
8345名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/06(日) 18:17:57 ID:8fiwtMioEs
>政権交代」させてみるとか、マスコミの誘導以外に

ねぇから言ってんだろ。
どこにあるんだよ?民主に変えて「良い」と思える部分がよ。

>威厳がなくなったから

威厳なんか必要ねーだろ。
必要なのは能力だけ。


>データ、データって騒いでる方々、データは全てですか?

そうだよ。
特にネット上では。

>データなど意味はない!!切り開かれた過去にない未来があるんだ。

ただの妄想。
未来なんて過去の模倣に過ぎない。

>言ってる方々にどれだけデータを見せても意味はないでしょう?

ただの電波。
タロットカードのNo.0愚者みたいなもんだな。
カードなら確率は50%かも知れんが現実は違う。
しかもタロットですら良い意味になりのは「逆位置」。

>よし、耐えれない漏れは吊る場所でも探してくるか。

そうしろ。
今すぐな。
8346名前 空白さん - 2009/09/06(日) 18:20:07 ID:dS9tLMtfBU
それとー
民主党のマニフェスト
ttp://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/txt/manifesto2009.txt
によると、
高速道路の無料化については、

30.高速道路を原則無料化して、地域経済の活性化を図る
【政策目的】
○流通コストの引き下げを通じて、生活コストを引き下げる。
○産地から消費地へ商品を運びやすいようにして、地域経済を活性化する。
○高速道路の出入り口を増設し、今ある社会資本を有効に使って、渋滞などの経済的損失を軽減する。
【具体策】
○割引率の順次拡大などの社会実験を実施し、その影響を確認しながら、高速道路を無料化していく。
【所要額】
1.3兆円程度

としか書かれていない。
「原則無料化」という「原則」という言葉は、例外があることを暗に示している
としても全然日本語的におかしくない。
従って、勝手な「誤読」だ、と仮に狂信的民主党支持者に言われても
たいした文句言えないと思うよ。
8347名前 空白さん - 2009/09/06(日) 18:27:52 ID:FekB3K.Adg
だめ狼
あれだ、あれ。カンターストップのレベルが低すぎるぞ
8348名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/06(日) 18:28:22 ID:8fiwtMioEs
※8341
だから「愚民ばっかだ」って言ってんだろ。
目先の事「だけ」しか見えてない証拠。
自分の子供の将来に直接関わる事なのに、頭悪過ぎんだろ。


>要は、4年たった時に、自分の視点で社会生活が良くなったかを見た時に、
>良くなっていれば今の政権を続けさせたいと思うし、悪くなれば、
>別の政党に・・・って思って投票してるだけかと。

これで取り返しのつかない事になったらどうすんのか?と言ってるんだよ。
通貨統合や東アジア共同体、在日参政権。
どれもこれも日本の益になるどころか、害にしかならない。
オランダの現状は知ってるかね?
治安悪化も良い所だ。
そんな状況下に、自分の家族や子供、子孫を投げ込みたいと思うかね?
そういう考えもなしに「とりあえず変更で」なんて
「莫迦」以外に何と呼べば良いんだ?既知外か?

※8344
シーシュボスの話、長いだろ。
どの部分を引用したいんだよ、阿呆が。
8349名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/06(日) 18:29:47 ID:8fiwtMioEs
カンターストップ?
8350名前 空白さん - 2009/09/06(日) 18:34:38 ID:iXtkA7tMa.
麻生の後任総裁は誰がお勧め?

●小選挙区で当選した人たち

小渕 優子 / 加藤 紘一 / 森 喜朗
石原 伸晃 / 平沢 勝栄 / 森 英介
浜田 靖一 / 河野 太郎 / 菅 義偉
細田 博之 / 逢沢 一郎 / 石破 茂
高村 正彦 / 谷垣 禎一 / 古賀 誠
安倍 晋三 / 河村 建夫 / 二階 俊博
鳩山 邦夫 / 塩崎 恭久 / 小野寺 五典
福田 康夫 / 麻生 太郎 / 小泉 進次郎

●小選挙区敗北したが、比例復活した人たち

町村 信孝 / 野田 聖子 / 武部 勤
伊吹 文明 / 中川 秀直 / 額賀 福志郎
与謝野 馨 / 高市 早苗 / 小池 百合子
松浪 健太 / 甘利 明   / 馳 浩
大村 秀章 / 平井 卓也 / 衛藤 征士郎

●奥の手
麻生太郎
8351名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/06(日) 18:34:54 ID:8fiwtMioEs
>「原則無料化」という「原則」という言葉は、例外があることを暗に示している

国民なんてマニュフェストなんかまともに読んでない、と言ったのは民主信者だった気がするな。
だとすれば、選挙前に明確にしておかなかった民主に責任がある。
しかも、さっきも書いた様に選挙後「選挙前には言いにくかった」なんて
完全に確信犯じゃないか。
「完全無料化されると国民は思っている」と「自覚はあった」って証拠だからな。
これで

>たいした文句言えないと思うよ。

等と、片腹痛いわw
8352名前 空白さん - 2009/09/06(日) 18:36:32 ID:k3wNkxFPrc
m9(^Д^)プギャーーーッ
【実際の映像 完全ノーカット】 「頭の整理できた? 整理できた?」 [2009/09/02]
ttp://www.youtube.com/watch?v=uST6hm70b3U
8353名前 空白さん - 2009/09/06(日) 18:38:07 ID:k3wNkxFPrc
m9(^Д^)プギャーーーッ
【論説】 総選挙に見る「ネトウヨ」の敗北 ネットの影響力を過信しすぎた者たち [PJ-News 2009/08/30]
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4322495/
8354名前 空白さん - 2009/09/06(日) 18:39:13 ID:FekB3K.Adg
シーシュポスって
薄い文庫本であるだろ。
長くはねぇーだろ。
手にとってから言え。

このネット莫迦。
8355名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/06(日) 18:40:08 ID:8fiwtMioEs
※8352.3

キムチ臭ぇからさっさと半島へ帰れ、土人。
8356名前 BW - 2009/09/06(日) 18:41:40 ID:e4X3AwQnag
>OECD20カ国のデータしらべて、経済再建果たせた時は、政府支出削減を行ってるケースがほとんど
>って言ってた(日・独・仏・伊などの過去のデータ)ジャンよ。
 (>8307より)

>竹中さんがOECD20カ国のデータを調べて、
>「経済再建果たした→政府支出削減を行っている。
>果たしていない→政府支出削減を行っていない。」
>という「傾向がある」ことを示していた
 (>8333より)

『経済再建果たせた時は、政府支出削減を行ってるケースがほとんど、って言ってた』
『経済再建果たした→政府支出削減を行っている。果たしていない→政府支出削減を行っていない、という「傾向がある」ことを示していた』

おいおい、言ってる事が思いっきり変わってるぞw
どっちなんだ、ハッキリしろ。
そうやって人の主張や発言まで勝手に推測して捏造するなよ。自分の格を下げるだけだぞw

>それを基に見てみれば、「政府支出削減優先?で行って、経済が良くなった」事例を
>探せると思ったんです。

うん、探してよ。俺見つけられらなかったから。

構造改革派の皆さんの主張には、あまりにも事実に基づかないものが多く目に付きすぎる。
それでもまだ主張を信じると?
・・・まぁ、近頃は竹中も『危機的な状況では財政出動も必要です。成田の拡張工事など、将来必要な公共事業を前倒しにしてやれば良いのです』という積極財政を奨める発言をするようになっているけどな。
構造改革しながらでもなんでもいいですので、とにかく財政出動しろというのなら、別に俺も文句はない。
構造改革はするが財政出動はしない、と言っている鳩山民主は『論外』だけど。


つかさ。
そもそも過去に失敗したものを実行してうまくいかなきゃ途中でまた路線変えて・・・ってやってりゃ、すすまねぇジャン。
せっかく麻生政権での財政出動で、1速から2速にギアチェンジできる程度までの加速ができたのに、またブレーキ踏んで(むしろバックギアに入れて)、『あ、やっぱりダメだった、また1速スタートから再加速ね』とかやってる場合かよw
だから非難してるんだけどなぁ。


>主張だけを見る限り、麻生は未だに「小泉改革で推し進めてきた政策は間違いじゃなかった」とも
>言ってるんです。
『政策』ってのは、経済政策について? それとも、日本の政治政策そのものについて?
混同しないで欲しいから、ハッキリして欲しいんだけど。


>やり方を全て常に監視もしてないし出来るわけもないし、
>主張だけ見てどう判断せよと?w

何のためにネットがあるんだ。
何のために財務省や日銀や総務省に、過去のデータを載せているんだ。
何のために各政党に、過去の自分たちがが行った政策や、会議における議事録があるんだ。
何のために、数年前の記事が読めるような現代社会に住んでんだ。

1週間前の記事は既にゴミ収集車の中で読みたくても読めない、知りたくても知れない、なんて一昔前じゃないんだからさぁ。
探そうよぉ。なんで貴方だけが出来ないんだよ。ただの怠慢じゃねぇかw
知らない、ってんなら、単に貴方の行動に不足があるだけだ。自業自得。

>あと民主党もどうせバンバン国債発行すると思ってますよ。
>強力に財源必要な政策訴えてるんですからw
>あなたのように私は原理主義でもないから、「こうと言ったら、必ずそうなる
>(しなければならない)」とは思っていないんです。

あれだけ麻生政権の財政政策を否定しといて・・・ねぇ。


>やらせてみないと分からないでしょ。実際民主党最終的な施政行ってないんだもん。

その主張が通用するのは、過去に誰も同じようなことをやっていない場合に限る。
同じコトやって、大失敗してるにもかかわらず、また同じことをやるんだってんなら、違うところを示せ。
『実際まだ政策行ってないから』なんて言い訳にもならんわ。
何のためのマニフェストだ。何のための党首討論だ。
そこら辺で説明できてない責任から目を逸らされても困るわ。


>ちなみに、小泉・竹中とは違うようになると思いますよ。
>政党違いますし。小泉・竹中の時とは世界経済の状況も異なります。

根拠になって無ぇ。
ちなみに過去に同じコトやって失敗している細川政権は自民じゃねぇw
世界経済の状況が異なるってんなら、どこが異なってる、ってモノを出せ、って何度も言っている。
根拠も無い思い込みでモノを語るな。


>>8334

全部ひっくるめて返そうか。

既にやっていた者を否定して、今現在やろうとしていない者が、主張を変える(かもしれない)期待にわざわざ賭ける必要性がわからねぇ、ってんだ。
同じ政策を主張していて、『自民より民主の方が効率がよさそうだ、だったら民主にやらせてみよう』
ならまだ判るけどさぁ。『過去に失敗した政策を批判しながら同じコトをやって、失敗しそうなら方向を麻生政権と同じように転換しよう。失敗するかどうかわからなくても、運がよければ回復するかもしれない。よし、その民主の姿勢は効率がよさそうだ』とはならねぇよ、どう考えてもさw

『国民の生活が第一』なんだろ? 民主党。だったら、国民の生活に直結する経済問題を最優先にしろよ。
もうその時点からして矛盾しまくってるんだよ。
8357名前 BW - 2009/09/06(日) 18:47:33 ID:e4X3AwQnag
>>8340

>データ、データって騒いでる方々、データは全てですか?

当たり前だろ。データや数値の無い主張に何の信憑性があるんだ。
それって、『幽霊はいる!』って叫んでるオカルト野郎と変わらんぞ。


>一見同じに見える状況や行動などであっても結果が異なることを知ってますか?

それを信憑性を持たせる為にはデータが必要なんだが。言っている事が矛盾してるの、理解できてる?
たとえ今までやった事の無いことをやろうとしてもな、事前の予測値だの市場のデータだの、そういうの調べないと怖くてGOサインなんか出せねぇよ。世の中の会社の企画担当が、データも無い思いつきやダメ元で企画を提出してるとでも思ってるのか?

しかもそんな予測すらしていないような政策をやってるのは国民全員に影響のある、国の最高機関である政府内でだぞ。気が狂ってるとしか思えん。
8358名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/06(日) 18:48:43 ID:8fiwtMioEs
文庫本て時点で短くねーだろ、莫迦。
あの話も色々と奥があって、どの部分を引用してぇのか判らねぇって言ってんだよ、カス。
8359名前 空白さん - 2009/09/06(日) 18:52:33 ID:k3wNkxFPrc
m9(-`Д´-)プギャーーーッ
顔つきが生き生きしている麻生太郎
【自民総裁選への金融危機影響、麻生氏に有利か】
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2519864/3361096?ref=ytopics
8360名前 空白さん - 2009/09/06(日) 18:52:37 ID:FekB3K.Adg
読んだのか?
手にとったのか?
理解したのか?

ネットで調べて、答えてんじゃねーぞ
8361名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/06(日) 18:59:29 ID:8fiwtMioEs
昔々だよ、あんなの読んだの。
中学生時代、ご多分漏れず厨二病で詩集とか好きだったんだよ。
カミュとかボードレールとかランボーとか、いかにもなのばっかり。
中原中也とか。
悪いか、ボケ。
8362名前 空白さん - 2009/09/06(日) 19:00:45 ID:FekB3K.Adg
いま、手元にあるなら
読み返してみろ!
このブラフやろうが。
8363名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/06(日) 19:04:18 ID:8fiwtMioEs
ある訳ねーだろが、あんなもん。
所詮、妄想でしか生きられない人間の末路じゃねーかよ、詩人なんてよ。
奇麗事や妄想で生きてた人間の著作出してきて何の話がしてーんだよ、現役糞厨二病。
8364名前 空白さん - 2009/09/06(日) 19:04:27 ID:FekB3K.Adg
ひとつ 上げようか。

不条理な人間の章
ドンファンについてどう書かれてあった???
8365名前 空白さん - 2009/09/06(日) 19:04:38 ID:k3wNkxFPrc
m9(-`Д´-)プギャーーーッ
【自民、首相指名に“麻生”は「屈辱的で恥ずかしい」 党史に残る出来事に [2009/09/05]】
ttp://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20090905-539909.html
8366名前 空白さん - 2009/09/06(日) 19:07:37 ID:FekB3K.Adg
ほら、読んでもねーくせに
ホラかましてんじゃなぇーぞ。

詩としてとらえてるところなんて
てんでお話にならない。
8367名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/06(日) 19:11:51 ID:8fiwtMioEs
詩として捉えるww

良いか?
詩なんてのは所詮「創作物」だ。
100歩譲っても「お婆ちゃんの知恵袋」と大差ねぇ。
現実の前じゃ、創価学会や幸福の科学が出してる本と何も変わりりゃしねぇ。
まだ諺や格言の方が為になるわ、ボケ。
8368名前 空白さん - 2009/09/06(日) 19:17:43 ID:FekB3K.Adg
読んでからいえ!
このレベル10で
カンターストップ迎えたやつが。
成長がとまってるっていってんだ。
屁理屈レベルでなにいってんだ。
レベルが低すぎるぞ だめ狼。
8369名前 空白さん - 2009/09/06(日) 19:21:23 ID:FekB3K.Adg
俺は詩としてとらえてはいないと言っている。
8370名前 空白さん - 2009/09/06(日) 19:22:13 ID:k3wNkxFPrc
m9(-`Д´-)プギャーーーッ
【 政権交代、スポーツ界にも激震…東京五輪招致に暗雲 】
ttp://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090903/plt0909031219002-n1.htm

m9(-`Д´-)プギャーーーッ
【 五輪招致スピーチは「麻生首相」 スタジオ絶叫「エッ!!」】
ttp://www.j-cast.com/tv/2009/09/03048761.html
8371名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/06(日) 19:24:01 ID:8fiwtMioEs
だんだん日本語がおかしくなってきてんぞw
カンターストップって何だよ、だからよw

読め読めってうるさいが、言っただろ。
あんなもんは所詮創作物だ。
「誰かの頭の中の妄想で作られた話」なんて、娯楽以上の興味も意味もねぇよ。

あと、俺は基本娯楽用の読み物はSF専門なんだよwww
娯楽としても興味も意味もねぇな、個人的にはww
8372名前 空白さん - 2009/09/06(日) 19:28:59 ID:4bwGskRcJo
新規国債「増やさない」=民主・鳩山代表
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200908/2009082300055

民主党の鳩山由紀夫代表は23日午前、
テレビ朝日の報道番組に出演し、政権を獲得した場合の
来年度の国債発行額について
「(今年度より)増やさない。増やしたら国家が持たない」と述べ、
縮減に努める考えを示した。

国債はバンバン発行しないみたいですね。

8373名前 空白さん - 2009/09/06(日) 19:38:24 ID:FekB3K.Adg
その反応、その程度の莫迦だったというわけか。
半人前特有の逃げだな。
死ぬまで半人前でいろ。
じゃあな。
8374名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/06(日) 19:40:47 ID:8fiwtMioEs
現実と妄想の区別もつかない厨二病のガキなんぞに言われたくねーよw
8375名前 空白さん - 2009/09/06(日) 19:44:17 ID:Ojw5qma./Y
レベルの低い莫迦確定!!
8376名前 空白さん - 2009/09/06(日) 19:52:40 ID:dS9tLMtfBU
>>8356
すみません。wBWさんレス早いので、見逃してました;;

えっとー、
1.『経済再建果たせた時は、政府支出削減を行ってるケースがほとんど、って言ってた』
2.『経済再建果たした→政府支出削減を行っている。果たしていない→政府支出削減を行っていない、という「傾向がある」ことを示していた』
で、1.は2.の前半部分のことを指します。2.の方が情報量が多いだけで、
(つまり、逆も真でした、って言ってた。それ言わないとダメだよね?)
別に言ってることは全く矛盾もしてないし、変わっていませんよね?

>うん、探してよ。俺見つけられなかったから。
竹中の話は、大体のうろ覚えの話ですし、今から調べますよー^^
BWさんみたいに頭の中がデータベースのようになってるわけでもないですし、
キチンとソースも引用しないと、長文書かせてしまったBWさんも不本意でしょ?
数日内にはしっかり探して、ハッキリと書きますので、待っていて下さい。
ちなみに、>>8334の最後の部分は「了承した」、ということでよろしいですね?
あとで文句垂れないで下さいね。2度(これで3度)、
○○派、という決定の仕方や、経済指標(ただし広く世間に認められているものに限る)を
あなたが決めていい、と譲歩しているにも関わらず、示さなかったわけですから。

なぜ○○派、という決定の仕方が大事なのかというと、
例えば竹中は市場原理主義者(新自由主義)として認識されることが多いですが、
当の本人は、「竹中本人は、2009年2月4日放送の『久米宏のテレビってヤツは!?』
(毎日放送制作・TBS系列)など、いくつかの番組内で「私は市場原理主義を唱えたことなど
一度も無い」と反論している。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/市場原理主義
という事なので、竹中本人に言わせてみると、市場原理主義じゃなかったことになります。
まさか、と思うかもしれませんがw(私も思いますが、よく考えてみると、典型像とは違うかもしれない)
BWさんは、私が竹中は市場原理主義じゃないよ。って、上のソース付きで話をすれば
受け入れざるをえません。そういうことになりますが、いいですか?ってことです。
だって、定義決めていい、って再三促してるのに、決めてくれないんだもん。
(決めれるはずない、とも思ってますがwwwそれ(決めにくいよね)も私の主張ですしw)


>何のためにネットが・・・
>何のためのマニフェストだ。何のための党首討論だ。
例えば民主党のマニフェストなんか、
ttp://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/txt/manifesto2009.txt
なんですが、これで日本の経済がどうこう、と予測できるほどBWさんみたいに
私は全能じゃないんです。達成率も予測できないし、場合によっては色々な部分は仔細が
変わってくるでしょうし、〜程度、とか、予算見積もりをBWさんみたいに
ピュアな心なくしちゃってるので、変わってくるよなぁ?程度にしか読んでません。
具体的にどうやって〜の部分も全部調べるほど気力も時間もありません。
1日24時間しかないんですよ?w
経済についても、
「国民の生活が第一。」と考えます。その新しい優先順位に基づいて、すべての予算を組み替え、
子育て・教育、年金・医療、地域主権、雇用・経済に、税金を集中的に使います。」
「中小企業の法人税率を11%に引き下げます。
月額10万円の手当つき職業訓練制度により、求職者を支援します。
地球温暖化対策を強力に推進し、新産業を育てます。」
くらいのすごく抽象的な話しかないのに、これで経済の何を語れというのでしょうか?
民主党の予算編成の優先順位がBWさんには予知できる、とでも言うのでしょうか?
仮に予算編成を予知できたとしても、そこから経済にどう影響を与えるのかを
キッチリ推論できますか?できるのであれば、誰かがおっしゃっていましたが、
論文でもなんでも投稿して、どうぞお好きなように有名になってください。


後の部分は、前から言ってることの繰り返しになりますので、割愛させていただきます。
過去ログ読んでください。id変わってるからわかりにくいでしょうが、
一貫して同じ主張してますので。(7970くらいから?)
8377名前 空曰さん ◆BwkXkX7pKw - 2009/09/06(日) 19:59:26 ID:mCNr.bHLoM
>FekB3K.Adg
ギリシャ神話って現在の道徳的観念からかけ離れてるよね
神の癖に不倫はするわ、あちこちの娘に手を出すわ
嫉妬やら復讐だわ

シーシェポスとやらをググったらギリシャ神話に関係があるらしいけど
俺はギリシャ神話についてはこの程度しか知らんので、コレが最近の話とどう関係しているのか全くわからないのだが
引用して簡単に教えてくれないか?

本を読むのは簡単だが、人にわかりやすく説明するには
その本の内容を理解していなければ不可能だ
もちろんこの場で得意気に話すアンタなら可能だと思っている
8378名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/06(日) 20:23:22 ID:8fiwtMioEs
カミュ特有の斜に構えた変な世界観、つーか、見方が混じってるよ。


どうでも良いけど、そろそろ「経済だけの話」になりつつあるので
経済の話だけしたいんだったら経済スレへ行けと言いたい。
8379名前 シスQ - 2009/09/06(日) 20:26:17 ID:PXhyopVbUM
シーシュポス神話ってこれかな?あらましをまとめたものらしいけど。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~lerxst21/rush/sysphus.html


コレ読んだから偉いなんて言えるほどいい教訓なんて何もないと思うけど?


わざわざ読むこと前提で話すること自体滑稽で無意味だ。
8380名前 空白さん - 2009/09/06(日) 20:28:09 ID:c2Afvm2xdI
>>BW
データが全てか。

バブル崩壊に至るまでにあの状況をどのデータが指し示してたんだろうな。
今とは違う環境、戦争だの何だのがある当時の資料は資料として役に立たない。
勝てば植民地にして違う財源、資源が入るからな。(支出とかもあるな逆に)
まだ100年も経たない中でデータは十分?
予測値や市場のデータは絶対出る?それを分かる?後からなら何でも言えるがどうなの?

信憑性を持たせる事に何の意味がある?信じたらその通りになるの?
似たような事例は今回の事例と一緒?その証明は可能?
全く同じことをしたら全く同じ結果になって帰ってくる?

全く予測せずに政策を行っているとは思わんが、
少なくても本人は良くなると思ってやってるだろうな。
最悪、自分たちは(結果的に)潤うと思って、かな。

ところでその理論が通用するなら、データの無い状態じゃ何も出来ませんね。
さらに言うと、データが全てか?は問うたが、データのない政策をしてるとは言ってないね。


>>ダメ狼
電波やら妄言やら言ってくれてるがその通りだ。
その人達に、理屈や屁理屈で納得させる事が可能か、否か。
カードで50%?現実じゃ違う?その通りだがタロットなんざ言ってる
おまいさんが妄言じゃないのか?
そもそも50%は悪い数値なのか、いい数値なのか?それを決めるのはダレ?
他の政策はそれ以上にいい可能性を秘めてるのか?
そもそも%なんかであらわすべき事なのか?


マニフェストやら指針やら知らんが、その通り行われるのか?行えるのか?
どれを行い、どれが出来ない(行わない)。書かれていない事の実行。
他国への干渉や他国からの干渉、他国の状況による日本国の影響。
それを全て考えどの程度民主が無理そうだと考えてるか知らんが、
民主はその残り少ない?%での結果を推測して行ってるんだろう。
そもそもデータから算出される政策を行い、どうして悪くなるのか?
考えません?データ合ってる?データ使ってる?自民大丈夫?
データさえあれば勝てる勝負があるとは思わない。確立的には高くても。
もちろん政治をギャンブルと同じだとは言わないし、むしろ全然違うが。
仮に同じ政策(方針)一つ取っても、自国の状況や企業の状況、外国の状況、投資金額など、
一つ一つ全て同じ状況か、否か?それ一つ違うだけで、結果が異なる可能性もあるだろうに。

このデータを出せ(探せ)という指示は受け付けない。どっか探せばどこかの国は
成功したが、違う国は失敗したってのがあるんじゃないか?
(あれば自国の状況やら全部変わるわなw)

吊るのは苦しい事に気づいたので飛び降りる場所を探してくる。
8381名前 空白さん - 2009/09/06(日) 20:28:25 ID:Ojw5qma./Y
ハイ 3莫迦決定!!
8382名前 シスQ - 2009/09/06(日) 20:31:38 ID:PXhyopVbUM
で、その可能性から良くなる要素でも見つけられたからこそ言ってるんだろ?
それを見せて欲しいと聞いてるだけなんだけど?
それを経済論に発展させて論議するのは勝手だけどさ。
知りたいことが全然示されてないわけよ。
8383名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/06(日) 20:46:14 ID:8fiwtMioEs
>その人達に、理屈や屁理屈で納得させる事が可能か、否か。

理屈も屁理屈も理解出来ないんじゃ話にもならんな。
そこまで頭が回らないんじゃ、生きてる価値あるのかすら疑問だ。

>そもそも50%は悪い数値なのか、いい数値なのか?それを決めるのはダレ?

良い数字でも悪い数字でもないだろ、半々なんだから。
後は何を言ってるのか何を言いたいのか全く判らん。
統合失調症か何かか?

>どっか探せばどこかの国は成功したが、違う国は失敗したってのがあるんじゃないか?

これに関してはもう言及してある。
米国が同じ事を以前にやらかしてる。
当然、失敗。世界恐慌を引き起こした。
1905年前後だったと記憶。


>吊るのは苦しい事に気づいたので飛び降りる場所を探してくる。

次は「飛び降りたら痛そうなので」に進化か?
方法は問わんから早くしろ。


そんなに流したくなる様な記事あったっけかな…
マスゴミの民主擁護の件か…?
8384名前 空白さん - 2009/09/06(日) 21:08:56 ID:2yHcq1DZTo
高速無料化2・7兆円効果、国交省試算が存在
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090906-OYT1T00513.htm?from=top
8385名前 空白さん - 2009/09/06(日) 21:11:19 ID:xtisbs95Nc
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090903-00000342-reu-bus_all
円安誘導の政策は間違い=藤井・民主最高顧問

民主には入れたけどマニフェストはすべて実現できるとは思っていない
無理があるよな?しかし 政権が変わってよかったよ
8386名前 空白さん - 2009/09/06(日) 22:05:21 ID:qVLKejiISQ
>8385
>民主には入れたけどマニフェストはすべて実現できるとは思っていない
さすが友愛支持w。心が広いなw。

俺なら全て実現してもらわないと、票泥棒と思ってしまうがネ。
8387名前 空白さん - 2009/09/06(日) 22:35:32 ID:VNxvtmhW7U
つまり、先日まで与党が自民だったときも
>>8386にとっては票泥泥棒と思っていたらしい。
8388名前 空白さん - 2009/09/06(日) 22:48:56 ID:qVLKejiISQ
>8387
ああそうだよ。自民だろうが民主だろうが関係は無い。
「圧勝してる」のにも関わらず、全て実現しない党は、
票泥棒だよ。

やる!と言って票を集めてやらないのは、疑問に思わないのか?
しかも民主党はやる前から、蛇行を始めてるし。

これで怒らない理由は何でしょう?
やっぱ太陽食ってると、友愛(笑   精神でも芽生えるのか?
8389名前 空白さん - 2009/09/06(日) 23:30:12 ID:DvpHFTpgmo
          フゥ   ___
            / ノ   ヽ\ フゥ
  フゥ        /. (⌒) (⌒)\
         /   ゚ (__人__) ゚  \
          |  u.    `Y─┴──┴──┐
       ウッ  \,,     :| 党首指名まで   | ウッ
           /⌒ヽ(^う.          |
            `ァー─イ.   あと10日   |
    ウッ      /    :|______ _|
             /      /
          /      ⌒ヽ  フゥ
      ___/  / ̄ ̄`)  ノ
     (__r___ノ     (.__つ

8390名前 空白さん - 2009/09/06(日) 23:41:38 ID:qVLKejiISQ
>8387
後な、マニフェストに書いていない事をするのも
票泥棒だ。

民主党な、在日(チョン)に参政権を与えるのが長年の夢とかw。
ちゃんとマニフェストに書けよ。

都合の悪いことを隠して、表を得る。。
ああ悪い。  言葉が違うかも、、泥棒ではなくて詐欺かw。
8391名前 空白さん - 2009/09/06(日) 23:46:47 ID:HJWhzujX7.
やるやる詐欺の自民から
反民主の輩からは詐欺と呼ばれる民主へ政権交代することが決定してしまった
2009.8.31は忘れられない一日となったことでしょう。
8392名前 空白さん - 2009/09/06(日) 23:47:19 ID:qVLKejiISQ
www。  表→票
俺←送信する前に読み直せって。ごめんごめん。
8393名前 空白さん - 2009/09/06(日) 23:56:04 ID:qVLKejiISQ
>8391
>やるやる詐欺の自民から
やるやる詐欺の内容って、なんだっけ?
まさか衆議院の解散じゃないよねw?

>民主へ政権交代することが決定してしまった
結果に対して、不満はあるけど異論はないけど、なにか?
公正に選挙が行われて結果が出ただけでしょ。
選挙違反があったなんて思ってないし。

>2009.8.31は忘れられない一日となったことでしょう。
いや〜無理。たぶん忘れる。  前回の選挙日も覚えてないしw。
8394名前 みゃふ - 2009/09/07(月) 00:03:26 ID:5FW8vE70Tc
んー、話は尽きないもんなんだねえ。
って、今ここで民主党に悪態ついて役に立つやら立たないやら。(笑)

あと、もし自民党の「再生」にアドバイスするとしたら。
小泉進二郎総裁でいっちゃえええっ!
世襲のマイナスイメージはあるけど、20代の総裁って、なんか党が再生しそうじゃん。

まあ、そこまでのバクチ打つ度量があれば、こんなに惨敗することもなかったんだろうけど。
8395名前 空白さん - 2009/09/07(月) 00:14:51 ID:qVLKejiISQ
>8394
偽者 乙。
8396名前 BW - 2009/09/07(月) 00:41:37 ID:e4X3AwQnag
>>8376

>1.『経済再建果たせた時は、政府支出削減を行ってるケースがほとんど、って言ってた』
>2.『経済再建果たした→政府支出削減を行っている。果たしていない→政府支出削減を行っていない、という「傾向がある」ことを示していた』
>で、1.は2.の前半部分のことを指します。2.の方が情報量が多いだけで、
>(つまり、逆も真でした、って言ってた。それ言わないとダメだよね?)
>別に言ってることは全く矛盾もしてないし、変わっていませんよね?

変わってるわ。何だその論理破綻した理屈は。
んじゃ、俺が自分で書いた文章の後に新しくくっつけて『前回は前半しか言ってませんでしたー』ってのは真になるのか?
なに後になってくっつけてんだよ。最初っから全文載せりゃいいだけの話じゃねぇか。


>○○派、という決定の仕方や、経済指標(ただし広く世間に認められているものに限る)を
>あなたが決めていい、と譲歩しているにも関わらず、示さなかったわけですから。

その当人の主張を検証して、どういうスタンスを取っているのか、と言うのを見た上でカテゴライズしていくもんだろうに。
俺が独りで勝手に決めたら、ただの俺の思い込み乙、にしかならず、それに何の説得力も持たねぇよ。
当人の著書って主張がある上に、テレビでよく喋ってるだろ。そしてそのデータはネット上にも乗ってる分、探せばいくらでも出てくる。

ちなみに言えば、当人がどう主張しようが、その当人の主張がどういうカテゴライズかは自然に決まる。
『国債は増やさない。政府支出も増やさない。構造改革や無駄遣いの削減で経済を回復させたほうがいい』と言っている当人がいくら『私は積極財政派だ!』と叫んだところで、主張内容に矛盾があれば誰もそんな言葉信じやしない。
○○派、ってのは、そういう主張や行動にしたがって自然にカテゴライズされていくものだ。特定の誰かが『決める』ものじゃないんだよ。


>いくつかの番組内で「私は市場原理主義を唱えたことなど一度も無い」と反論している。

いやさ。反論するのは個人の自由だが、『じゃあ小泉政権でやってたのはなんだったの? あれ、思いっきり市場原理主義じゃない』と言われて彼はどう答えるんだろうな。そのあたりの『検証』が当人によってされていない現状、第三者から見たらふつーに新自由主義としか思えない政策だったわけだけど。そして当人も『これがこうでこうだから、市場原理主義じゃないんだ』という『説明』もしてないしねぇ。そんな状況じゃ、その発言も自分を正当化するための詭弁の域を出ないよ。さすがにね。

Wikiでも書かれてるよね。
『新自由主義(neo-liberalism)は、市場原理主義の思想を、政府の経済・社会政策、ならびに個人の人間類型などに適用したものである。特に歴代の米国共和党政権や、英国のサッチャー首相の時代、市場原理主義の思想が重視された。この言葉は世界各国で、国営事業、公営事業の民営化、小さな政府の推進などを正当化する思想として用いられてきた。日本では小泉政権の経済政策が最も市場原理主義の思想を体現した新自由主義的性格を帯びていると言われる。』

『竹中が市場原理主義じゃない、って言ってたソースがある。だから、彼は市場原理主義者じゃない』
ってのが認められるんなら、俺が以前から散々言っている
『鳩山は国債を増やさない、公共投資を増やさない、って言ってたソースがある。だから、彼は麻生政権で行ってきたモノと真逆のことをやろうとしている』
ってのを、貴方も認めなきゃいけないよな?(しかも今でも言い続けている)
『そうとは限らない、良くなるかもしれない、運がよければ・・・』っていう、貴方お得意の反論もできなくなるが、どうするんだ?
何でそうやって、自分で自分の矛盾を作り出すんだよw

人の心の中なんてそうそう読めたもんじゃない。
なら何を見て判断するのか。簡単だ。そいつがやってきた行動、言動、思想、発言、著書等から推測するしかない。
それは竹中だろうと鳩山だろうと麻生だろうと同じだろうに。

上にも書いただろ。現在の竹中は、支出を認める発言をしだした、って。
そうやって、人の思想や発言が変われば、別のカテゴリに入る。
『今は○○派に寄った発言をしてきているが、元は△△派だった。△△派だった当時の政策は結果として失敗だった。現在の鳩山はその△△派と同じ事を主張しマニフェストに載せ、実行するつもりマンマンなんだが・・・?』
このどこがおかしいんだか。

『今』の発言は○○派なら、『今の政策』についての彼のスタンスは○○派でやらなきゃならん。
逆に、『過去』の問題を取り扱うのなら、当人のスタンスは『過去(当時)』の△△派でやらなきゃならん。

ただこれだけだろ。

しかも今回は、自分たちの主張をマニフェストに載っけて選挙までしたんだ。
政策の途中で『この政策で行こうと思っている』ってのを、後で『やってみたら上手くいかなかったら政策を転換する』ってのは、
まだ『ブレ』で済ませられる問題だろうけど(実際はそうはいかないだろうが)、
マニフェスト(政権公約)に載せて国民に判断を委ねて選挙までして政権を取ったにも関わらず、選挙後に『やっぱやめます』じゃ、『嘘つき』呼ばわりされても文句は言えんぞw
マニフェストを軽く見すぎだ、ソレは。そしてそれ(『公約が守れないのなら責任を取れ!』)は、さんざん民主側が今まで自公に批判していた事だろう。批判しまくっていた民主党自身がやったら顰蹙買うどころの話じゃないだろうにw

だからよく言われてるじゃん。『自分が投げたブーメランに刺さるのがイヤなら、最初から投げなきゃいいのに』ってさ。
なんも考えず、野党だからって対案も満足に出さず批判ばかり撒き散らして、いざ自分が政権になって、その批判していた事を自分が繰り返してたら信用もなくなるわ。野党にいる時でさえそれやりまくってたのにw
8397名前 BW - 2009/09/07(月) 00:45:40 ID:e4X3AwQnag
>>8376
続き。

>達成率も予測できないし、場合によっては色々な部分は仔細が
>変わってくるでしょうし

『この方法でいく』って道筋決めといて、その方法を使ってとる『行動』が変わるならまだしも、『方法そのもの』が変わったらそれはもう『仔細』じゃ無ぇw


>具体的にどうやって〜の部分も全部調べるほど気力も時間もありません。
>1日24時間しかないんですよ?w

1日が24時間しかないのは貴方だけじゃない。自分だけが忙しい、などと思わない事だ。
そもそもなんで自分一人で1から100まで『全項目調べる』、なんて考えになるのかがわからん。ネットの使い方、全然わかって無いだろ。
1〜20まで既に調べているサイト、40〜75まで既に調べているサイト、90〜100まで既に調べているサイトがありゃ、21〜39、76〜89の23項目、プラス、既に調べてくれている3サイトの『計26つ』調べるだけで達成されるじゃねぇか。
ネット使っているのは自分ひとりじゃないんだよ? ブログ作ったり、データをまとめようとするのは自分ひとりじゃないんだよ? 各省庁のデータを利用しているのは、自分ひとりじゃないんだよ?

何でこんな簡単な発想ができないんだよ。
『忙しいから探せない』なんて言い訳にもならねぇ。
忙しくても探せるヤツは探せるし、どれだけ時間があっても探せないヤツは探せない。
そんなコトじゃ社会で仕事なんてできんぞ。


>すごく抽象的な話しかないのに、これで経済の何を語れというのでしょうか?

そりゃ政権交代が確定して、閣僚人事も決まりかけている現在になっても未だに抽象的な話しかできてない民主党に文句言えw
つか、民主がその程度だってコトはちょっと調べりゃ誰でも判るだろうに。
今更『書いて無いからわからない』なんて泣き事言うな。言い訳にならん。
さらに言えば『わからないけど上手くいくかもしれない』なんて発想そのものがおかしいわ。
それって単に『理由? 勘。』って言ってるだけじゃねぇか。

過去数年間に遡って、民主議員が語りまくってた記事でも探してくりゃ、予想ぐらいはいくらでもつくだろうさ。
政策だけじゃなく、民主党、という政党の情けなさも出てきてしまうのが悲しいところだけどな。
8398名前 空白さん - 2009/09/07(月) 01:14:15 ID:73mDs30RJE
明後日の方向で反対してくるのが野党の存在意義なんじゃないか?
今後の自民がどのような野党になるか楽しみでもあるな・・・
まさか民主以下の野党にはならないって事だよね?ここでの実績やデータによるならば・・・
8399名前 空白さん - 2009/09/07(月) 01:34:05 ID:KpMCBRLIdQ
ID:c2Afvm2xdI

他人の出すデータなんて信憑性ねぇ!
データなんて必要ねぇ!
やりたいようにやらせてみたら、なんとかなる!



バ_カかてめーはw
8400名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/09/07(月) 01:55:31 ID:LttFR0Ct.g
民主支持者に受けのいい(笑)、
建設的な意見交換をしよう。

首相  鳩
戦略  菅
財務  藤井
外務  岡田
年金  長妻

・・・になったみたいね。
あ、あと、小沢が幹事長かw

鳩山新政権の閣僚人事骨格固まる
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090906-00000055-san-pol


大蔵出身の藤井。
どこまで出費を抑えられるかに期待(極めて生暖かくw)。
年金の長妻も、国会で文句ばっか言ってたのが、
いざやってみたら超大変でしたなんて泣き言言わないように。

前原、野田はどうなんだろうね?
個人的には、防衛前原、経済岡田で外務を野田にすりゃいいと思う。
野田は、沖ノ鳥島が領土であることを批判した唐家璇中国国務委員(副首相級)に対し、
「南沙諸島を実効支配している貴国にとやかく言われる筋合いはない」と述べたことがある。(Wikiより)
それだけで充分。政冷経熱で。

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