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自民幕府の崩壊

1名前 おしりペンペン - 2008/09/04(木) 02:03:58 ID:JhEPjqVU/.
次の衆院選挙で政権交代は間違いないでしょう。
平成の大政奉還といきましょう。
8401名前 BW - 2009/09/07(月) 02:56:29 ID:e4X3AwQnag
>>8380

>今とは違う環境、戦争だの何だのがある当時の資料は資料として役に立たない。

すげぇな。数年前と同じ手法で勧誘してくる別の結婚詐欺師相手に直面している友人を
『数年前とは相手も君の年齢も住んでる所も職場環境も違うから、過去の詐欺師と同じ手法でも資料として役に立たないね』
って言い放てるんだ貴方w 俺は絶対できねぇわw

だいいち、過去に起こった事なら経験から予測ができる。政府じゃなくて、一個人の人生でも同じだろうに。
で、経験したことの無い事なら、それがどういうものなのか、ってのは調べる事で出てくるだろうに。
それをせずに自分自身で勝手に判断して後で後悔するのが、マルチ商法だの詐欺だのの被害者だろうに。

データが信用できないってんなら、自分の動物的勘だけで行動すればいい。それで貴方がどういう結果になろうと別になんとも思わんよ。
事前に地図を見たりして下調べしていれば、ある程度の予測はつく、というのは現実だし、それをせずに勝手に『迷うか行き止まるか無事通り抜けられるかギャンブル!』って通った事無い道に入り込もうが、
手口が詐欺と似ているかどうかを調べもせずに、『詐欺かどうかわからないけどギャンブル!』って飛び込むのも好きにすればいい。
それで被害を受けるのは貴方だけか、貴方と近い位置にいる人たちぐらいだけなんだから。

国民全員が問答無用で巻き込まれる政治問題でそれやられちゃ、たまったもんじゃないがな。


>信憑性を持たせる事に何の意味がある?信じたらその通りになるの?
>似たような事例は今回の事例と一緒?その証明は可能?
>全く同じことをしたら全く同じ結果になって帰ってくる?

似たような事例は今回の事例と一緒かどうか、その証明は可能かどうか、同じ事して同じ結果になるかどうか、その確率が高いか低いか。
そういったものを『判断』する行為そのものすら、結局は経験則でありデータなんだけどな。
上でも書いたろ、貴方の言ってる事が矛盾してるって。
判るか? 『出来るか出来ないか判らない』っていう判断そのものも、既に『データが無いから』というデータが必要なんだよ。

AとBの2通りの道がある。
過去にBの道を通って『犯罪者集団に襲われた』という話(データ)が既にいくつかある。
かといって、『警察によって犯罪者集団が逮捕された』、という話(データ)は無い。
また、Aの道を通って『犯罪者集団に襲われた』という話(データ)も無い。

これらの話を知っているか知らないかで、どちらを選んだ方が襲われる事なく通れる可能性が高くなるか。
こんなの言わなくても判るだろ。
これで『今、犯罪者集団がいるという証明は出来て無い! せっかくだからBの道を通るぜ!』って言うヤツはただの莫迦か、どこかの越前だ。
少なくとも、国民という存在を背負っている政権政党がこんな事言ってたら莫迦以前の問題だろ。
過去何度も失敗している(というか失敗しかしてない)政策で、伸るか反るかのギャンブル(伸った例が無いけど)せんでくれ、と言いたいな。

ちなみに、上じゃ例として2つの道しか出してないが、これが10本20本あっても同じだぞ。
さすがに、言わなくても判るよな?

しかも、国の経済政策における基本的な方向性なんざ、そこまで多岐にわたって存在しているものでも無いというのに・・・。


>ところでその理論が通用するなら、データの無い状態じゃ何も出来ませんね。

何を莫迦な。それそのものをしているデータが無いのなら、似たような事をしているデータを使っていくらでも予測が出来るだろうが。
むしろこの情報収集化社会で、似たようなモノ含めてデータが存在しない、ってどういうモノを指すんだよ。
そして、その存在しないデータだからやってみないと判らない、と日本だけが他国とまったく違う事をする意味は?w



>データのない政策をしてるとは言ってないね。

んじゃ、すでにあるデータで予測できるよな。
そのデータをあえて無視する理由は?
その無視行為に国民全員を問答無用で巻き込むメリットは?
8402名前 BW - 2009/09/07(月) 03:06:27 ID:e4X3AwQnag
>>8400 午前26時 氏

>大蔵出身の藤井。
>どこまで出費を抑えられるかに期待(極めて生暖かくw)。

あーあーあーあー・・・
聞いた事あると思えば、これもご希望通りの『緊縮財政論者』じゃねぇかw
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11334320090903

小泉内閣の時は、小泉政権での財政政策に「小泉改革は、経済の規模を小さくしてしまう」って唯一マトモに反論してたのになぁ・・・。

財務相に緊縮財政論者据えといて、鳩山当人も明言して、マニフェストにも記述して、『緊縮財政はしない』とかどの面下げても言えんよなぁ・・・w
8403名前 空白さん - 2009/09/07(月) 07:38:59 ID:dS9tLMtfBU
>>8396
BWさんへ。

>その当人の主張を検証して、どういうスタンスを取っているのか、と言うのを見た上でカテゴライズしていくもんだろうに。
>俺が独りで勝手に決めたら、ただの俺の思い込み乙、にしかならず、それに何の説得力も持たねぇよ
>○○派、ってのは、そういう主張や行動にしたがって自然にカテゴライズされていくものだ。特定の誰かが『決める』ものじゃないんだよ。。

だから、そのカテゴライズの仕方が曖昧だから、ハッキリしろ、っていってんの。
言ってること分かるか?何度も言わすなよ。
後で、俺が出したデータに、そのカテゴライズは正確には違う!とか難癖付けられても困るだろ?ってことだよ。
どのように検証して、どうスタンスを見て、カテゴライズすればいいんだよ。
第3者から言われているソースが1つでもあれば、OKなのか?
まぁいいやw
次のレスで、お前の主張に則って、真っ向から完全に否定してやる。
8404名前 空白さん - 2009/09/07(月) 07:39:30 ID:dS9tLMtfBU
では、カテゴライズの仕方ではお前が反論できない
 崗泉構造改革時代の2001-2006年は、日本政権は、新自由主義の政策を取っていた。」
で話を進めよう。あれだけお前もそう主張していたわけだから、この部分に不満はないよな?

⊂泉就任当時、日本はデフレ不況にあった。
これも文句ないよな。小泉就任時代には、不況だったー、ってお前自身も言ってたんだから。
失われた10年間の時期(長期デフレ)の終わりのころだから、確かにそういわれていた。

7从僂鮗┐校愽犬蓮◆崋村膳从兩長率(%)」を使って考える。
(実質経済成長率=(当年の実質GDP - 前年の実質GDP)/前年の実質GDP x 100)
これも文句ないよな?よく使われてる指標の一つだ。
何をもって上がった、というかは、この実質経済成長率の他の先進国の平均との比
(そうしないと、日本だけ少ししか上がってなくて、他の先進国がグッと上がった時でも
日本は成長した!って言わなきゃいけなくなる。これは妥当な判断じゃない。
世界情勢の影響を均さなきゃいけないわけだ。)
つまり、指標A「日本の経済成長率/(G7の他の国の経済成長率の平均)*100」を経済が
他の国に比べて、実質的に良くなったかどうかを示す指標とする。
偶然にもG7の他の国の経済成長率の平均は過去20年間+であったため、Aが+であれば
日本の経済成長率は+、Aが-であれば日本の経済成長率は−となる。
この経済指標Aが、小泉時代ににどのように変化したかを見ることで決定する。

ちなみに、他の先進国って言うのは、G7の他の国(米、英、伊、加、独、仏)を指す。
データのソースは ttp://ecodb.net/ から拝借した。

さて、次がその指標Aの結果(過去20年)だ。
1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998
158 235 515 68 32 33 77 146 53 -65

1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008
-4 72 11 19 105 114 103 76 103 -118

100より大きければ他の先進国より経済成長率が高い、100より下なら経済成長率が悪い、となる。
1989-1991は、まだバブル経済の時期で、この時期に100より↑なのと丁度重なってる。
2003-2007までも100より↑なことが多いが、それもいざなみ景気と時期が重なる。

さて、小泉就任時期の2001年前後だが、やはり100↓で、他の先進国に比べると日本は
芳しくない状況にあったといえる。ところが、構造改革を推し進めた結果、
2003年から景気が好転(いざなみ景気)した、と見ることができる。
どうよ?逆に、麻生時代から、ドマイナスになってるようにさえ見えるぜ。

このデータ見ると、「デフレ不況時に、新自由主義の政策を取っていても
経済が良くなる事例が少なくとも1つは存在する」
ことになりますよね?wwwww
8405名前 空白さん - 2009/09/07(月) 07:39:55 ID:dS9tLMtfBU
論理に弱そうなBWさんが頓珍漢な難癖つけそうなのであらかじめ言っておくが、
上のデータは、「『仮に』BWさんの話に乗って、話を進めてみると」の話です。
別に、俺は小泉構造改革によって、景気が好転した!とは爪の先ほども思っていません。
俺の主張と決して混同しないでください。(BWさん論理に弱いのでよく混同してるけどw)
俺の主張から上のデータを見直してみると、
--------------------------------------------------------------------
そもそも,離テゴライズの仕方も曖昧で、見方によっても変わってくるくらいのものだ。
なぜなら、大抵の政権は、景気対策も、支出削減も同時にやってるからだ。
の経済の指標も、単に指標の一つなだけであって、その一つの指標だけで
経済を語るなんて、おこがましいにもほどがある。
--------------------------------------------------------------------
ってなるんですが、一応、BWさんの話に乗って、BWさんの主張していたことを
否定するデータ出しましたよ。
ご納得していただけましたか?wwww(何言ったって、しないと思うけどw)

多くの人が前から指摘していたとおり、
正直、こんな適当なデータいくら出したところで、ホント意味ないと思うんだけど、
BWさんと、BWさんの生徒があまりにしつこいから出してみました。
一応、これでBWさんの経済講義がトンデモだったことが証明されたみたいです。
おちまい。
8406名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/07(月) 07:59:25 ID:8fiwtMioEs
ズレてるので判らん。
そのデータがどこのページにあったのか、ちゃんとアドレス貼れ。
8407名前 空白さん - 2009/09/07(月) 08:06:46 ID:dS9tLMtfBU
>>8406
アドレスもはってるよ。出してるよw ttp://ecodb.net/
ここから>>8404の実質経済成長率を探せばいいだけだ。
ttp://ecodb.net/exec/imf_weo_compare_result.php?y=20&s=NGDP_RPCH&c1=JP&c2=US&c3=GB&c4=DE&c5=FR&c6=IT&c7=CA&c8=&o=0
ってやればわかりやすい?

そのデータを、ちょいちょいいじっただけね。
データずれてるとかは、合わせ方分からないので、tabで区切って見ただけだから、
エクセルでも、等幅フォントのテキストエディタにでも
コピペでもして確認しておくれ。
8408名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/09/07(月) 08:58:08 ID:LttFR0Ct.g
>>8402 BWさん

そ、そ。緊縮財政論者、なんだよね;;
その答えを民主支持者から聞きたかった;;
太田総理かなんかで「なんぼでもムダは省けます」って豪語してたからさ、
ありきたりだけど、どこまでやれるかお手並み拝見といったところか。
尻くんみゃふちゃんは、その点どうおもう?

ちなみに防衛前原、外務野田は、
党内のバランス、保守系からの批判そらしで絶妙の人選だと思うんだが。
俺が党関係者ならそう進言する。
8409名前 見捨てる店員 - 2009/09/07(月) 09:36:33 ID:44ce3yYI5.
北朝鮮からぼろ糞に自民も麻生も非難されているが
どうなんだろうねー
ロクでもねえ国から非難されてるんだし
逆に邪魔な相手って事だったのかねえ。

これで北朝鮮や中国が
民主党は良い政党だ!とか言い出したら笑えるな。
8410名前 見捨てる店員 - 2009/09/07(月) 09:44:25 ID:44ce3yYI5.
>民主党な、在日(チョン)に参政権を与えるのが長年の夢とかw。

↑少し訂正するw
民主党としての【悲願】だったらしいな。
鳩が発言してるよな。
ちなみに
【日本列島】は【日本人】だけの【モノ】じゃない!
と言い切っておりますな。

日本が好きで日本の為にってなら
帰化するなり日本国籍でもとれば良いだろw
日本国籍を取ってるなら肌が何色だろうが日本人だろ。
そうすれば日本人としての【権利】も【義務】も手に入るよな。
【権利】だけやるなんて頭おかしいわな。
日本人として自信が無いから??
自信だ何だのの前におかしいだろうw

ちなみに在日朝鮮だなんだのは
人道支援を謳うなら休戦状態なんだし
韓国か北朝鮮か日本か
選ばせてその国へ住めるように手配するべきだな。
8411名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/09/07(月) 10:02:53 ID:LttFR0Ct.g
店員さん
>民主党は良い政党だ!

現段階、良い政党だ、とは言ってないが、
中国、岡田外相に「期待」だったか「歓迎」だったか
そんな記事なかったっけ?
北朝鮮がこき下ろした政党は野に下り、
中国が歓迎する人物の在籍政党が政権与党に。

海外の連中からもいろんな意味で笑われているよ。
鳩の奥方と日本の国民は。
8412名前 見捨てる店員 - 2009/09/07(月) 10:49:56 ID:44ce3yYI5.
国民が選んだって事で
国民の総意って受け取られても仕方ないだろうな。

日本人ってブランドはいつまで保てることやら・・
観光旅行ですーなんて言えば
日本人は海外でもあまり警戒されないからな。
意外と諜報員や工作員に向いてるかもしれないなw
そのうち
韓国人や中国人と同様に警戒されるんじゃないかと不安にはなるな。
8413名前 BW - 2009/09/07(月) 16:08:54 ID:e4X3AwQnag
>>8404

んじゃ、ふつーに反論。

まず。
 ↓◆↓とも間違ってはいない。
が、に関しては一言。
『実質経済成長率(実質GDP成長率)』ってのは、経済を示す指標の一つに過ぎない。
『実質』と名のつく通り、経済成長率にはもう一つ『名目経済成長率』というものがある。
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/GDP95-08.GIF

で、この『実質』の方の経済成長率なんだが、面白い事に『デフレ下ではやたらと成長しているように見える』んだよねw

ちなみに、インフレ・デフレの指標を表す『GDPデフレーター』というものがある。
GDPデフレーターってのは、名目GDPを実質GDPで割ることにより得られる物価指数。
GDPデフレーターの変動が物価変動となり、変化率がプラスであればインフレーション、マイナスであればデフレーションとみることができる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:GDPDeflator01.png

1997年緊縮財政開始により、再びマイナスに叩き落されたGDPデフレータは、それ以降、十年以上もマイナスで推移している。(ちなみに、2008年最終四半期のみ、GDPデフレータがプラス復帰しているが、これは資源バブル崩壊による原油価格下落と円高のせい)

結局のところ、デフレ不況下・・・・さらに言えばバランスシート不況下の国で、『実質GDP成長率』ってのは、主指標としては不適切なんだよな。なぜかっつーと、バランスシート不況下では、通常の世界とは逆の減少が起こるから。
そのわかりやすい例が、竹中が提唱し、細川・小泉政権が行った『クラウディング・アウト(国債を発行しすぎると、長期金利が上昇し、民間の経済活動に支障が出る。だから、国債発行はダメ! っていう政策)』

このクラウディング・アウトっていうのはどういう事か。
『政府がお金を借りる(借金=国債)のをやめれば、代わりに民間が効率的に使い、経済成長率が高まる。逆に、政府が財政赤字を増やすと、民間の貯蓄を政府が吸い上げ、金利上昇を招き、民間が資金を借りられなくなった結果、経済効率が悪化する』
っていうロジック。

そりゃ確かに、『政府が負債を増やす⇒民間の資金を吸い上げる⇒金利上昇を招く⇒民間がお金を借りられなくなる』ってのは、ロジックとしては一応成り立ってる。しかし、これには大前提があるワケだ。すなわち、

『民間が資金を借りたがっている』

この前提が成立していない限り、クラウディング・アウトは成り立たない。
金利をゼロにしても民間が資金を借りたがらない日本のような世界では、政府が負債を増やそうが、金利は上昇しない。(実際日本の長期金利はひたすら低迷を続けている)
そしてこのとき、もしも政府が負債を増やすことに躊躇し、自ら支出を拡大しようとしなければ、『誰もお金を借りない。誰も支出しない』という恐るべき事態を到来させ、経済は恐慌に突入することになる。
実際、1929年に始まった世界大恐慌は、アメリカのフーバー政権が膨れ上がる政府負債残高に肝を冷やし、クラウディング・アウトを実行して政府支出を絞り込んだ結果、最終的なカタストロフィに突入した。

残念ながら、現在の日本は『通常の世界』ではない。クラウディング・アウトが通用しないデフレ下であり、バランスシート不況下。
重視すべきは、『実質経済成長率(実質GDP成長率)の成長』よりも『名目経済成長率(名目GDP成長率)の成長』の方だな。
現在の日本の経済成長における問題点は、『フローの成長(特に名目GDP成長率)が不足している事』なんだよ。

成長率が1%やら2%やらで『成長しているじゃねぇか、ぷぎゃー』なんて情けない事言っててどうするよ。
GDPデフレーターが軒並みデフレ側に沈み続けているデフレ不況下で、『実質経済成長率が上がってるから経済成長してるじゃん!』とか言われても、誰も実感湧いてないわ、間抜け。
経済成長率がデフレを補えるほど成長してないからこそ、仕事が減って失業者が増えてるんだろうが。そこら辺の大前提を無視すんなw
その程度の成長率で『成長してる』って言えるんなら、その小泉の時代から企業の仕事が減って、給料が減ったりボーナスがカットされたりってニュースが山ほど出ていた事実をどう説明するつもりなんだ、貴方はw
それでどうやって『小泉政権で日本経済は成長した』って言えるんだw


>論理に弱そうなBWさんが頓珍漢な難癖つけそうなのであらかじめ言っておくが、
>上のデータは、「『仮に』BWさんの話に乗って、話を進めてみると」の話です。

びっくりするほどできてねぇよ。
ツッコミどころ満載過ぎて、正直どこからツッコもうか迷ったぞw

小泉政権下、日本における『近代世界経済史上、極めて稀(まれ)に見る、長期間にわたる政府の支出減少』があった2002年から2007年の期間、
日本の名目GDP増加率は、あまりにも当然のごとく、堂々の世界最低だった。

・2002年〜2007年の名目GDP増加率『低い順』ランキング
 1位  5%(日本)     
 2位 13%(ドイツ)
 3位 17%(トーゴ)
 4位 18%(中央アメリカ)
 5位 18%(スイス)
 6位 19%(コートジボワール)
 7位 19%(イタリア)
 8位 21%(ポルトガル)
 9位 21%(キリバス)
10位 22%(オランダ)
出典:IMF

経済主要国がほとんど出て無いこの状況で、日本がダントツ1位。
これでまだ
『政府支出を増やそうという政策に変えた麻生政権がおかしい、政府支出を減らそうとしていた(これから減らそうとしている)細川内閣や小泉内閣、そして鳩山内閣は、正しい、間違ってない、日本の経済を今まで以上に成長させる』
という主張を遮二無二に続ける方は、一体何が目的なのかな?
もしかして、日本経済を徹底的に弱らせたくてたまらないのかしら。
もしくは、ただ単純に算数ができないだけなのかしら。
8414名前 空白さん - 2009/09/07(月) 17:19:43 ID:T57XUBZuu2
???

また、狭い所に入りこんでるぞ。

体力が国(民間、政府含め)にあるかどうかが大前提ではないのかい?

悪いが、プライマリーバランスという言葉を使っておいて
その点をごまかすなよ。
8415名前 シスQ - 2009/09/07(月) 17:32:55 ID:PXhyopVbUM
じゃあ今国に体力あると思ってる?
俺は緊縮財政に耐え切るほど無いと思うけどな。
8416名前 空白さん - 2009/09/07(月) 17:50:51 ID:tiU/rwrR2w
某宗教法人とかに増税セヨ。
8417名前 空白さん - 2009/09/07(月) 17:51:34 ID:tiU/rwrR2w
課税の間違い
8418名前 見捨てる店員 - 2009/09/07(月) 18:32:41 ID:aaQzyd5dlY
>体力が国(民間、政府含め)にあるかどうかが大前提ではないのかい?

↑政府の財政だろ?
簡単に考えれば借金まみれだろうが動かせる現ナマ多けりゃ
何とかなるわなw
民間も生きていくことすら間々なら無いどん底でも無いし。
これでどん底なんて言われたら
世界中に無価値な国がどれだけあるかってなっちまうな。
動かせる金があるうちは良いが
民主に真逆の事やられれば動かせる現ナマすら無くなりそうだな。
緊縮財政に耐えられる程は・・無いんじゃないかな。
そして信用が無くなればどうなるかだな。

手厚い保護だの何だののマイナス面の補填優遇する前に
経済最優先であるべきだったと思うよ。
麻生は言動はともかく
やった事に対しては概ね肯定的なんだが。



8419名前 空白さん - 2009/09/07(月) 19:14:23 ID:dS9tLMtfBU
>>8413
BWさんへ

ここの過去ログ(8100〜)ちゃんと読んできた人は、もうどっちがおかしなこと言ってるか
口に出して言わないだけで、十分わかってると思うよw

BWさんのわけのわからないトンデモ経済議論聞いていて、この手のわけのわからない
駄々こねが来ることを心配して、再三忠告しておいたにもかかわらず、>>8413 だから困る。

呆れて果てて、もうBWさんにレスを返すこと自体疲れてきてるんだよね。
多分、ROMってる人の中には、俺に対して「なんで放っておかないんだ?莫迦じゃね?」
って思ってる人がたくさんいると思う。

まずは落ち着いて、レベルの低そうなテレビ討論でも見てみろよw
「○○の思想の経済対策だから、そもそも何をやろうが絶対ダメですよね?」
とかそういうトンデモ主張してるやつ見たことあるか?仮にしてたら、皆から無視されてるよな?
自分の世界にひきこもってるから、そんなトンデモ経済論に行きつくわけよ。
竹中とかがこの手の欺き(実質GDPなどのデータ云々)をやっていた時、
お前の軽蔑する民主党は、お前より余程まともで的確な指摘してたぞ。


BWさんの話には穴がぼこぼこ空き過ぎで、いくらでも突っ込んでみてもいいんですが、
(トンデモな結論を無理やり正しい、と主張しようとするからそうなってるんですよ?)

これ以上話を蒸し返して、傷口を広げない方がいいと思いますよ?
8420名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/09/07(月) 19:26:19 ID:8wew3zZ/5s
>>8419
反論できないなら「反論できない」って書いたら?
どっちが見苦しいかっていったら、明らかに貴方ですよ?

貴方に対する意見
「なんで放っておかないんだ?莫迦じゃね?」=0
「いい加減見苦しいから、消えてくれない?」=+1

……他にも意見ある人、続けて集計よろしく。
8421名前 空白さん - 2009/09/07(月) 19:35:47 ID:E65ucw2Nxg
BWとdS9tLMtfBUの情報命のアレの方は放っておいて
誰が党首になったら自民が崩壊するか話合おうお
          フゥ   ___
            / ノ   ヽ\ フゥ
  フゥ        /. (⌒) (⌒)\
         /   ゚ (__人__) ゚  \
          |  u.    `Y─┴──┴──┐
       ウッ  \,,     :| 党首指名まで   | ウッ
           /⌒ヽ(^う.          |
            `ァー─イ.   あと9日   |
    ウッ      /    :|______ _|
             /      /
          /      ⌒ヽ  フゥ
      ___/  / ̄ ̄`)  ノ
     (__r___ノ     (.__つ
8422名前 空白さん - 2009/09/07(月) 20:23:54 ID:ytN1JQGgnA
>dS9tLMtfBU

いくらでも突っ込めばいいじゃない

なんでもったいぶってんの?


毎回毎回無駄に前置きする意味は何よ?

見苦しいトンデモ野郎に見えるぞww


俺は純粋らしいから純粋にそう見えるぞww
8423名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/07(月) 20:48:22 ID:8fiwtMioEs
※8409の店員さん

残念ながらそうはなりませんw

>「鳩山新政権には期待している」 
>北朝鮮、朝鮮総連に民主党攻略指令…旧社会党議員、労組、日朝議連、日教組などフル活用
ttp://milfled.seesaa.net/article/127378261.html
(何でもありんすさん)

北朝鮮自ら「旧社会党、労組、日教組と関係があります」と白状した様なもんですw
で、そんな連中を大臣にしようとしてるのが民主党。
さぁ、この中の民主信者で「北朝鮮と仲良くして日本の為になる」と
証明出来る人はいるかな?!www

もしいたら、漏れなく拉致議連に通報してあげますw
8424名前 空白さん - 2009/09/07(月) 21:22:20 ID:GKdkOIT1ug
また、どうでもいいことを
問題は、あげられている集団より、その内部の幹部との癒着だろ。
曖昧模糊なブラックな路線で「めくらまし」はやめろ。

どうせやるなら、実名あげて言及してみろ。

どうも、マスコミに乗せられやすい奴だな、だめ狼。
8425名前 空白さん - 2009/09/07(月) 21:25:56 ID:dS9tLMtfBU
TVタックルみてみw
盲目的自民公明党支持者が一人紛れ込んでるから、
傍目から見て、どう自分たちが映ってるかみれる
いい機会だよww
8426名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/07(月) 21:40:17 ID:8fiwtMioEs
何が「どうでも良い」だよw
これは完全に「民主党が舐められてる」証拠だろ。
麻生自民の時に言ったか?こんな事を。
鳩山民主なら「懐柔出来る」と思われてるって事だろうがw
実際、民主は日教組ベッタリ(参院議長も日教組出身)で
日教組が北朝鮮ベッタリなのも周知の事実。
これで「どうでも良い」と思える感覚が、とてもじゃないがまともとは思えんねww

と、未だにテレビなんか見てんの?ww
俺の部屋にテレビなんかねーよww
それに、狂信的民主信者なんぞに言われたくねーなw
8427名前 七色 ◆81fa.deA8w - 2009/09/07(月) 21:48:22 ID:aasx24hmaE
自民も鳩山(弟)党首になるのかなww
8428名前 空白さん - 2009/09/07(月) 21:50:51 ID:dS9tLMtfBU
>>8426
ごめんごめん。自分で進めておいてなんだが、
今TVタックル見てたら、ア.ホくさくなったよw

あれ?だめ狼さんって、盲目的自民公明党支持者だったの?w
8429名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/07(月) 21:55:33 ID:8fiwtMioEs
俺は元民社党で、後に自民に合流した塚本委員長の狂信的支持者だ。
北朝鮮拉致問題を国会で初めて取り上げた気骨の士だ。
もう引退されたがな。
8430名前 空白さん - 2009/09/07(月) 22:06:15 ID:mEmoG1xhxM
だめ狼。
おまえは、まったく
ああいえば、こういうやつだな。


俺は実名をあげて言及してみろといったら、

>>実際、民主は日教組ベッタリ(参院議長も日教組出身)で
>>日教組が北朝鮮ベッタリなのも周知の事実。

答えになってねぇーよ。

お前がやっていることは、マスコミと変わらんレベルだ。
いや、曖昧なところを推測で方向づけているだけだろ。

てか、ニュースソース自体がそうだから仕方がないが。
そのソース選んだものお前だ。

くだらん。

道化にみえてくるぜ。
8431名前 空白さん - 2009/09/07(月) 22:06:21 ID:dS9tLMtfBU
>>8429
正直言って、自民党大丈夫なのか?
自民党の残った顔ぶれみると、民主党並に今後不安に駆られるんだが。
あと公明党と手を切らない限り、生まれ変わった!って
国民に思わすのは不可能に近いと思うのし・・・

どこかで再編に動くんだろうけどさ、今の「自民党の中」では
誰が動けそうなの?
8432名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/07(月) 22:23:08 ID:8fiwtMioEs
※8430
「日本教職員チュチェ思想研究会連絡協議会」でググってみりゃ良いだろ。
ついでに元日教組委員長の「槙枝元文」もな。
日教組が北朝鮮支持を撤回した事はない。
これで「日教組と北朝鮮は関係ない」と言えるのであれば
その根拠を説明しろ。
出来ないんだったら黙ってろ、ボケ。

※8431
公明党は自民切っただろ。
参院選は独自路線で戦うと公式に発言してたのを見たぞ。

まぁ、自民の生き残りに不安があるのは事実だな。
消えて欲しかった連中が残ってる。
野田(巨悪・野中の秘蔵ッ子)とか山崎(言わずと知れた親北朝鮮の変態)な。
鳩山(弟)や中川(女)は、もうそんなに影響力ないはず。
面倒なのは与謝野か。

まぁ、勢力的に見れば町村とかいるし、まだ大丈夫だと思うが。
自民内親特ア連中は、支持のほとんどを民主に持ってかれてるんで
多分、方向転換しないと続かないだろう。
暗躍してるのは安倍ちゃんだな。
石破辺りを表に立てて、保守色を強くしてくる可能性もなくはないか。
地方県議連が保守色強くなってきてるんで、
与党じゃなくなった以上はそっちの発言力も増してくるだろ。

それよりも、平沼さんの動きの方が気になる。
8433名前 空白さん - 2009/09/07(月) 22:28:22 ID:mEmoG1xhxM
だめ狼。
ほとほと
あきれた言い回しだな。

俺が言ったのは、ニュースソースに関する事実だろが??
幹部との癒着だろと 言及しただろが。

それで、
>>その根拠を説明しろ。
>>出来ないんだったら黙ってろ、ボケ。

まったく 手におえない莫迦だな。
「悪魔の証明」きどりで、
なにほざいてんだ??

だから、道化っていってるんだよ。
8434名前 空白さん - 2009/09/07(月) 22:39:09 ID:mEmoG1xhxM
関係筋から仕入れた情報って言い回しで
始まるニュースを取り上げて、

>>北朝鮮自ら「旧社会党、労組、日教組と関係があります」と白状した様なもんですw

って 鬼の首とったような レスするからだよ。

脳内変換はやめてくれ。

大人になれ、だめ狼。
8435名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/07(月) 22:42:18 ID:8fiwtMioEs
悪魔の証明なのはそっちだろ。
ニュースソース以上の何を証明しろってんだよ、カス。
「ニュースソースが事実である事を証明しろ」ってか?
出る訳ねーだろが、そんなもん。
「ソースが事実である可能性が否定出来ない」ソースもちゃんと出しただろ。
だったら「そんな事はない」ってソース出せって言ってんだよ。
出来ねーんだったら黙ってろっつーんだ、脳腐れ。
8436名前 空白さん - 2009/09/07(月) 22:49:50 ID:mEmoG1xhxM
おいおい、
支離滅裂だぞ。

脳内誤変換ありまくりだな。

力技か、

どっかの政治家みたいに、みぐるしいぞ。
8437名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/09/07(月) 23:02:20 ID:LttFR0Ct.g
>ID:mEmoG1xhxM

まぁトコ塗佞合っちゃうおじちゃんもアレだが、
あんたの方が20倍ほど見苦しいよ?

あとBWさんに絡むだけ絡んで中身ない奴もな。
(長文読む身にもなってくれっての)
8438名前 空白さん - 2009/09/07(月) 23:07:24 ID:mEmoG1xhxM
おじさん??

ガキだろ? こいつ??
8439名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/07(月) 23:20:59 ID:8fiwtMioEs
お前みたいな莫迦よりは上だよ。
8440名前 空白さん - 2009/09/07(月) 23:34:22 ID:emH5iNkk/U
>8438
ん?・・・まだ酔いの浅い、大阪の酔っぱ?

だんだん特徴が出てきてるけど。
もし他人の振りする時は、注意の上、注意を重ねろよw。
8441名前 空白さん - 2009/09/07(月) 23:51:45 ID:dS9tLMtfBU
>>ID:mEmoG1xhxM
いい加減、ここに存在する人が「特定の思想の持主」のみ
であることに気付かなきゃダメみたいよw

頭オカシイ反応を面白がってる人や、片寄った発言しならが
それなりの常識人もたまーにいるけど、大部分は、
「特定の思想の持主」なので、何を言っても、
通用しないと考えた方がいいかとw
多分真性なので、分かってないフリをしてるわけではなく、
本当に分かってないみたい。
8442名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/07(月) 23:58:44 ID:8fiwtMioEs
そういう自分も「特定の思想」に偏っていると気付け。
そもそも「完全に自分の利害を抜きにした中立思想」など、この世には存在しない。
ついでに人を「偏っている」と言うのであれば、
「どこがどう偏っているから間違っている」のかを、具体的に明確にしろ。
それもせずに抽象的に人の思想を批判するなんてのは、
「敵対思想者」か「ただの純粋莫迦」かのどっちかだ。
8443名前 空白さん - 2009/09/08(火) 00:08:15 ID:dS9tLMtfBU
>>8442
あー、ごめんごめん、別にダメ狼さんのこと言ってるつもりはなかったんだがw
アンタが引っ掛かるなよwただ、無駄に口悪いのは直した方がいいぜw

>そういう自分も・・・
そう言われればそうかも?w
8444名前 空白さん - 2009/09/08(火) 00:23:08 ID:emH5iNkk/U
>ID:dS9tLMtfBU氏
がどんなにエライ知識と常識をお持ちか解りませんが、、、
ガツンと論ぜてればいいじゃないですか。

貴方の言う「特定の思想」者は反するかもしれませんが、
貴方の論に「説得力」があれば、
ここを見るその他の人々は、貴方を支持することでしょう。

まあ「その他なんていない」って言うなら、別ですが。。

あと、ID:mEmoG1xhxMを仲間にしたいのはわかるが、、
やめておいた方がよいかと。
特には止めないけどww。
8445名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/08(火) 00:24:52 ID:8fiwtMioEs
俺を名指ししてる奴に助言しておいて、よくまぁ抜けぬけと言えたもんだ。
ちなみにここの「偏った思想」ってのは、基本「反中共、反朝鮮」だぜ。
何か問題があると思うのであれば提起してみると良いだろう。
個人的に、あんな土人国家群に阿る意味は全くないと思うがね。
8446名前 空白さん - 2009/09/08(火) 00:39:04 ID:dS9tLMtfBU
>>8444
どうも、御助言ありがとうございますw

エライ知識なんて持ち合わせてないですよ。
とても、「○○派なら必ず経済が良く(悪く)なる!」なんて
経済学者が夢見るような偉そうな発言、出来るほど偉くないです。
ガツンと論ずる程の論も、あなた同様持ってないですよw
私のささやかな意見なら、すでに耳たこになるほど話してる
じゃないですか。支持してくれる人もいるんじゃない?
どこそこに書いてますので、それが見えないのなら、
何か悪い病気かもしれないので、病院に行くことをお勧めします。

ここを見るその他の人?なんてほとんどいないんじゃないかと
思いますよ。そういってるじゃないですか。
単に、「特定の思想」者の反応楽しんでるだけですw
たち悪いでしょ?w

それとID:mEmoG1xhxMを仲間にしたい、とかそんな気は
さらさらないです。逆に聞きたいのですが、
あなたには、「仲間意識」とかあるんですか?
あ、あるのか・・・気付かなかった俺乙。
8447名前 BW - 2009/09/08(火) 01:59:28 ID:e4X3AwQnag
>>8414 氏

>また、狭い所に入りこんでるぞ。

そりゃ、ツッコむ対象元のレスが狭いんだからしょうがない。
狭い対象に広いところで答えたって理解できまいよ、相手は。


>体力が国(民間、政府含め)にあるかどうかが大前提ではないのかい?

ふむ、んじゃ、そのあたりについて。
体力、ってのが何なのか、ってのが示されてないが、資金・預金……つまり金だって事なら、
日本はフツーにあるよ?

前にもさんざん書いたが、バブル崩壊以降の日本経済は、中央銀行が政策金利をゼロに落としても民間がお金を借りないという異様な状況に至った。
バブル崩壊に妻子、多くの一般企業の経営者は、自社のバランスシートに計上された『負債総額』に恐れをなし、投資を絞り込んで収益をひたすら借入金の返済に回し続けた。いわゆる『バランスシート不況』だ。

1990年のバブル崩壊以降、国内一般企業のバランスシート上の資産・及び負債の推移は以下の通り。
(※但し金融資産のみ)

■資産の変動:1990年 853.6兆円 ⇒ 2008年 818.8兆円
 ※19年間で34.8兆円の減少

■負債の変動:1990年 1487.2兆円 ⇒ 2008年 1141.7兆円
 ※19年間で345.5兆円の減少

日本の一般企業の資産額がほとんど変動していないのに対し、負債側のほうは350兆円近く減っている。
負債(借り入れなど)が減少したと聞くと、喜ぶ日本人が多いかも知れんが、『企業が負債を減らす』ってコトは、『企業の投資が減る』や『銀行の融資が減る』と同意だ。

さて、問題の体力(お金)。
同じ期間、家計の資産はどうなったかというと。

■家計の資産:1990年 982.3兆円 ⇒ 2008年 1433.5兆円
(※金融資産のみで)

と激増している(ちなみに、負債はほとんど変動していない)。
この期間だけで、新たに家計発の450兆円規模の『貯蓄余剰』が生じたことになる。

家計における『お金という体力』が450兆円増えたわけだ。
銀行を始めとする国内機関投資家が、日本政府が発行する国債に群がったのも当たり前としか言いようがない。
その結果、日本国債の金利は長期的に世界最低を維持し続けている。

以前も書いたように、バブル崩壊後の日本政府は、一般企業の代わりに家系の莫大な貯蓄を借り受け、景気対策として国内で支出したワケだ。この期間でもし日本政府が国債発行や政府支出を一切していなかった場合、余りまくっている運用資金を抱えたままの日本のGDPはそれこそ『数十%』というレベルで激減した可能性が高い。
これ事態は当たり前のように評されるべきであり、現在の世界各国が模倣するほどに適切な手法なワケだ。


が。この期間に日本政府は2回ほど、やってはいけないコトをしてしまっている。結果として、日本は既に十年以上もの長期間、デフレと需要不足から抜け出せないままだ。
その2回が何か、もう言わなくでも判るように、1997年の橋本政権による増税(消費税アップなど)と補正予算執行中止の組み合わせ、それと2001年に小泉政権が掲げた『国債発行額30兆円への制限』公約の2つ。
特に、橋本政権下の消費税増税と公共投資削減の組み合せは、バブル崩壊から立ち直りかけていた日本経済を、再度デフレの奈落へと叩き落す羽目になった。

以前も貼っておいたが、ここでも貼っておこう。dS9tLMtfBUとは違い、名目も一緒につけてるよーw
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/GDP95-08.GIF

日本のGDP成長率を見れば判るように、1998年と2002年の両年がまさに『景気の谷』を形成するかのように叩き落ちている事がわかる。それぞれ上記2つの政策が始まった『翌年』だ。緊縮財政の効果が、翌年の経済成長率そのものを見事に押し下げた事が、数値上で明々白々だよな。
8448名前 BW - 2009/09/08(火) 02:01:16 ID:e4X3AwQnag
>>8414 氏

続き〜。

現実問題として、日本で過去行われた緊縮財政は、日本政府の負債残高の抑制には全く役に立ってない。
緊縮財政により税収を増やし、大型補正予算を見送ったところで、景気がここまで一気に悪化してしまえば、結局のところ政府の支出は拡大せざるを得ないんだよ。
不況下において増税などできるはずもないから、当然ながら政府は景気対策の財源を国債発行に求めるコトになる。

日本の一般企業(非金融法人)の負債残高は、バブル崩壊以降全く増えていない。それどころか、先に示した通り350兆円近くも減ってしまっている。
資本主義経済の要たる『一般企業の負債』、すなわち『銀行融資』が激減する中、『体力と言える日本の家計の金融資産が450兆円も増えた』ワケだ。企業への融資が増えない中で、家計の貯蓄が増え続けたんだから、銀行の手元には数百兆円規模の『運用先が見当たらないマネー』が滞留したことになる。

これでもし『それでも日本の体力は減っている』と言うのなら、俺がこう記述したように、その根拠をきちんと具体的に筋道立てて説明しなきゃならんぞ?
しかも、麻生政権じゃ、その『体力』という名の金を一番持っている年齢層すら把握していた。だからこそ麻生さんは『高齢者は元気なうちにもっと働いていい』って発言してたんだから。


この状況(民間の資金需要が低迷している状況=ゼロ金利が続いている環境)で国債発行を減らしてしまうと、真実『マネーの借り手、使い手』が存在しなくなってしまい、景気は一気に落ち込む。
そうなると、GDPを崩壊させないためにも、再び政府の借り入れは増えざるを得ないよな。

これらの『現実』を見ても、1997年の橋本政権の緊縮財政は、
本来そのまま緊縮財政を敷かなければやる必要すらなかった事をやらせるだけの政策であり、百害あって一利なしの政策であったと断ぜざるを得ないよね。

また、2001年における小泉政権の『国債発行三十兆円以内』という公約も然り。
確かに政府の負債増加を一時的に抑制することができた(わずかではあるけど)。
が、橋本政権と同様に、翌年の景気を一気にマイナス成長へと叩き落す結果になり、最終的には国債増発に政策を転じざるを得なかった。
本人がいくら『クラウディング・アウト』というデフレ不況下にある日本での間違った政策を『良かれと思ってやった』としても、結果として間違って訂正せざるを得ない状況に陥ったのなら明らかに失策だ。


この大失敗を過去に2度もやっておきながら、未だ
「財政再建!」や「緊縮財政!」を叫ぶ輩がいる。
今度政権を任される政党だよねー。

『愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ』
と言うが、経験にも歴史にも学べない者がいたとしたら、その人物は何と呼ばれるべきなんだろうな。
『莫迦』としか呼ばれんだろうなぁ。
8449名前 BW - 2009/09/08(火) 02:12:49 ID:e4X3AwQnag
>>8420 や 氏
>>8422 氏

しょうがねぇよ。
自分の主張についての説明を何一つせず、人の揚げ足を『取った気になって』文調が変わるほど喜んでいるんだぞ?w
しかも反論できずに
『もうどっちがおかしなこと言ってるか、口に出して言わないだけで、十分わかってると思うよw』
って妄想の世界の味方に溺れてるようなお方なんだから。
文字でしか表現できないBBSという場で、『口に出して言わない(文章で表現してない)』奴らを作り上げて何の意味があるんだろw

そもそも自分の主張である『民主鳩山が同じコトをやるとは限らない』『どうなるかわからない』って主張の理由を未だに示せず
(こっちは発言だのマニフェストだの緊縮財政の過去データだの山ほど記述しているのにも関わらず)
どんどん論点ずらして、他人の書き込みへの揚げ足取りで『示したつもりになっている』んだもの。意味がわからんw
しかも、残念な事に揚げ足取りにすらなってねぇし。

会社の会議だったら、問答無用で『お前はもう次から参加しなくていい』と戦力外通知されるレベルだ。
もう『嘲笑』や『呆れ』を通り越して『哀れみ』の感情すら出てきそうだ。
8450名前 BW - 2009/09/08(火) 02:24:19 ID:e4X3AwQnag
そうそう。ついでに。

>>8414 氏

もしも『体力』というのが、『労働力』と言うのであれば、それも日本は余ってる、よな?

まぁ世の中には、その『労働力』をさらに余らせようという政策をクソ真面目に持ち出している政党が、次期政権を担おうとしてるんだけど。

『最低賃金1000円』
『政府支出(公共投資)の削減』

これだけでもじゅーぶん『失業者増加政策』だが、

さらにこと此処にきて、
『温室ガスを1990年比で25%削減』
まで明言してきたw
ttp://sankei.jp.msn.com/life/environment/090907/env0909071550000-n1.htm

ちなみに麻生政権で打ち出したのは、『1990年比で8%減』。
政府支出を減らし、企業への開発・設備投資を絞ったまま(そして需要も増やさないまま)、企業からすれば負担だけが増やされる事になる。
それとも、家計の負担が年36万円増やされるのかね。

なんか、産業するな、って言ってるようなもんじゃねぇか。
本気で経済を死なせたいらしいな。


8451名前 空白さん - 2009/09/08(火) 02:43:15 ID:dS9tLMtfBU
>>8449
OK。明日の夜、とことん反論してあげるから、楽しみに待っててよw
静かにしておけば傷口開かずに済んだのにww

反論の部分なんてお前が仮にまともな考え少しでも持ってるなら
わかってるだろ?
3人のトンデモ経済論門下生(「や」「ID:ytN1JQGgnA」「午前26時」)と
一緒に頑張ってねw

それとね、実は最近BWさんて、小学生か中学生かもしれない、
って思い始めたのよ(実年齢じゃなくてって意味ですw)。
下手すると、自分がおかしいことを、普通の人なら筋道立てて説明されても
本気で分からないんじゃないかと心配してます。

今まで色んな人が呆れてここのスレ去ってることと思いますが、
それをもって、「反論しなければこっちの言うことが正しい」
とは思わない方がいいですよ。
まともな考え持ってれば、そんな結論には落ち着かないと思いますが、
BWさんとか一部特殊な思考の持ち主はそう結論付けちゃうんだろーなぁ
8452名前 空白さん - 2009/09/08(火) 02:46:07 ID:dS9tLMtfBU
>>8451
どうでもいいところだけど誤訂正w
下手すると、自分がおかしいことを、筋道立って説明されても
本気で分からないんじゃないかと心配してます。
8453名前 BW - 2009/09/08(火) 03:22:03 ID:e4X3AwQnag
>>8451

そりゃ楽しみだ。
『なにを理由に鳩山民主の政策・発言の内容が過去2度の大失敗経験をしている政策と違うのか』(まさか『まだやってないから』なんて意味不明な理由をまた繰り返すワケじゃないだろうけど)
いい加減教えてもらえるコトを楽しみにしているよ。
貴方自身が、最初っから主張している事なんだもの。いい加減筋道立てて論理的に説明してもらわなきゃ困るというもんだ。

最初っからコレを説明(他の誰でもない、自分自身の意見を言えば済む簡単なコトなのに)できてりゃいいものを、意味の判らない『カテゴライズ論』を展開して、しきりにそこに執着してるんだものなぁ。

ま、『人それぞれ考えもやり方も違う。竹中と鳩山が同じ主張とは限らないし、同じ事をやるとも限らない』なんて主張してた割に、あっさりとここにいる数人の主張を自分の都合でひとまとめにしているようなダブルスタンダードを繰り広げる程度なんだから、また得意の話し逸らし術でも使うんだろうけどさ。
8454名前 空白さん - 2009/09/08(火) 03:37:17 ID:dS9tLMtfBU
>>8453
マニフェストと、やる、と言ってる政策の具体例が違うジャン。
子供手当・・・とか過去にあったか?その予定の額も違うでしょ。
予算の組み方も異なったことになるでしょ

何度言っても無視すんのな。目が悪いのか?それとも頭がおかしいのか?

仮に政策?がまったく同じでも、政党(つまり、政治する人)が違えば異なる結果が出るでしょ?
こんな小学生でもわかりそうなことも分からないの?
そもそも達成率が変わってくるでしょ?

また、世界情勢も過去とはやっぱり違うでしょ?全く一緒じゃないジャン。
それなら、結果も変わってくるのは当然でしょ?

ずーっと前から、即座に言ってることなのに、なかったことにしてくれない?
もう同じこと書くの飽きてきたよ。

>意味の分からない「カテゴライズ論」
をし始めたのは君なのwwwwwww人のせいにスンナwwww


>あっさりとここにいる数人の主張を自分の都合でひとまとめにしているような
えっと、「BWさんのいうことはわかりやすいです。」
「BWさんの指摘は的を得てる」って言ってた人たちいるじゃない。
一まとめにしていいと思うぜw
「異なる時代の異なる政党をひとまとめにする話を、ここの数人を一まとめにする話」
にすり替える方がよほど話し逸らし術に見えるよw
8455名前 BW - 2009/09/08(火) 04:04:39 ID:e4X3AwQnag
はいはい。
能書きはいいからさっさと『反論』を持ってきなさい。

>マニフェストと、やる、と言ってる政策の具体例が違うジャン。
この具体例とやらと、

>予算の組み方も異なったことになるでしょ
この具体例とやらも含めてさ。


>仮に政策?がまったく同じでも、政党(つまり、政治する人)が違えば異なる結果が出るでしょ?

既に細川政権と小泉政権、やる人が違って政策の細かなところが違ってても『同じ結果』になってるじゃねぇか。貴方の目はどこについてんだ?
何の根拠にもなってねぇ。


>また、世界情勢も過去とはやっぱり違うでしょ?全く一緒じゃないジャン。
>それなら、結果も変わってくるのは当然でしょ?

世界情勢も過去2度とも違ったんだがなぁ。結果同じだったなぁ。
ついでに言えば、日本が抱えていた問題も同じなんだがなぁ。それも全部示してるんだがなぁ。
異なる時代だろうがなんだろうが、抱えてる根本的問題が同じなら、解決する根本的方法が違う事にはならねぇよ。貴方がいくら拒絶しようと、な。


>「異なる時代の異なる政党をひとまとめにする話を、ここの数人を一まとめにする話」にすり替える方

残念ながら、異なる時代の異なる政党で同じ結果になっている以上、今回やってる同じ事で違う結果になるという保障がどこにも無いんだわなぁ。摩り替える以前に『事実』だもんなぁ。


なんか必死こいて、以前と今回は違う、と言いたいようだが、その具体的例を示せて無い時点で何の説得力もねぇよ。
はいはい再提出再提出。
8456名前 空白さん - 2009/09/08(火) 07:47:02 ID:dS9tLMtfBU





>>8455
お前、眼科と精神科行けよw
>マニフェストと、やる、と言ってる具体例が違うジャン
→そのすぐ下に、子供手当、とか過去にあったか?
と具体例を書いてあるのを無視して、
>この具体例とやらと、
って、よく言えたもんだな。莫迦か?

>予算の組み方も異なったことになるでしょ。
→予算の報告書みてみろ。ネットで自分で調べろ。お前が
自分で言っていたことだ。明らかに違う。
額も全部だ。そんなことも分からないなら、精神科いけwww

「同じ結果」って、具体的になんだよwwwwww
莫迦すぎるんだよwwwお前の言ってることは。
ハッキリ数値で、全ての経済指標がほとんど同じでした、って示してみろw
大体初期値からして違うだろーが。
ほんと俺は幼稚園児と話してるのか?w

ちゃんとした反論用意しようとしていた俺は莫迦なのか?
まぁいいや、夜までまってねw
8457名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/09/08(火) 07:51:00 ID:8wew3zZ/5s
>>8451
誰も望んじゃいないんだけどねぇ……。
どうせまた「実例」も「データ」も出さずに「やってみなくちゃ判らない」って書きたいだけなんでしょ?
中身のない長文を読まされる、こっちの身にもなって欲しいもんだ。

それと、いくら賛同者が居ないからって「門下生」とかw
経済語るより、そういう路線で突っ走った方が、よっぽど面白いよ。
路線、変えてみたら?
きっと大受けするからw
8458名前 シスQ - 2009/09/08(火) 08:02:42 ID:PXhyopVbUM
ついでに言うと使ってるデータが1年ズレてるしねぇ。
麻生政権のデータはまだ出てませんよっと。
8459名前 空白さん - 2009/09/08(火) 08:28:12 ID:fXvisvW5t6
>>dS9tLMtfBUさん
 仲間意識って言葉を直球で出されてもね。
どうなんだろうね。
 別段あってもなくても同じだろ。

 「40で、社民党の某を師」と仰いでいるって
 恥ずかしいこと叫びながら、
 メディアをマスゴミだ、マスゴミだといいつつ、
 自分が踊らされてる奴がね。
 どうにも哀れでね。
 彼に敵意はないんだよ。

 普通にね、
 政治を語る40才なら、
 正しい「新聞の読み方、メディアの捕らえ方」や
 普遍性を念頭に置いた実生活に即した物の考え方を
 ベースに物事を話せって言いたいだけさ。

 言われる通り
 ここは特定の思想の真性が多いのかもね。
 彼は真性だろ。でも、そうとうな虚言壁だ。
 「誤魔化されないよ」ってやらないと
 それが通用するレベル世界では、 
 道化に見えるってことさ。
  
 dS9tLMtfBUさん
 あなたから仲間意識って言葉が出るとは
 思わなかったよ。
 てか、俺はあなたの発言内容に関係なく
 その意図はBWさんと変わらないような気がするのだが。 

 漫才だろやりたいのは。

 ある「落ち」に向けて、シナリオを進んでる
 そんな感じがするがね。

 だってね、主旨が変わってきているからさ。
 お二方とも相手の意図をわかった上で
 話題の核心には触れず、枝葉で討論している。
 
 ま、あなたもそういうのが好き見たいだから、
 それは、それでいいんだけどね。
8460名前 空白さん - 2009/09/08(火) 09:01:07 ID:fXvisvW5t6
特定の思想を持つ者は、
出口のない方向性を維持しながら物事を語るな。
それが痛々しいといってるんだよ。

誰かに言われて TVタックルを見たよ
さすがに、だめ狼が山際さんと重なったよ。
俺は「番組中」では三宅さんと同じ気分だけどな。

政権をとったからには、日本の舵取りは彼らにあるわけだろ。
その間違った方向性があるなら、それを正すにはどうすればいいか。
最大野党としての自民の働きに期待する。
そのことで、危機感をもって国民は政治に関心を持つってものだろ。

別段、それが自民でなくてもいいんだよ。
俺としては、理路整然と民主の間違いを指摘する党が議員があればね。
それらの意見の封殺や、自主規制があってはならないと思うだけさ。

ただ、だめ狼は頂けないレベルだ。
特定の思想を持ちそれを語る者としてはレベルが低すぎる。
残念だが通用しない。
8461名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/08(火) 09:28:16 ID:8fiwtMioEs
だから手遅れになったら困るって言ってんだよ、カス。
このまま参院選まで民主が勝つ事になったら
どんな法案通されるか判ったもんじゃねーだろが。

そもそもこんな莫迦勝ちされちゃ「正す方法」なんかねーんだよ。
「国民が反対すれば」みたいな寝言ぶっこくのか?ボケが。
野党がどれだけ反対しようが、国民がどう反対しようが、
「衆院で3分の2以上の議席があれば法案は成立可能」なんだよ。

意見の封殺や、規制が「ない」と思える方がどうかしている。
現実に景気対策中の自民の報道が、まともに為されていたとでも言うのか?
だとしたら、もうお花畑なんてレベルじゃねぇな。
混じりッ気なし純度100%の莫迦か、既知外かのどっちかだ。
8462名前 空白さん - 2009/09/08(火) 09:41:39 ID:WinriCaVmQ
その脳内の誤変換はやめろ。

>意見の封殺や、規制が「ない」と思える方がどうかしている。

それがあるからの発言に決まっているんじゃないか。

正す意見(議員と党)を 後押しすることだといっているだろ?

期待するって言葉を、そう捕らえる莫迦か?

お前に敵意はないが、レベルが低いってんだ。

8463名前 空白さん - 2009/09/08(火) 09:52:02 ID:WinriCaVmQ
いかんな、俺まで笑えない漫才始めてるぞ。
こりゃ だめだな。

dS9tLMtfBUさん
あなたに言っておいて、
俺まではまってるわw

申し訳ない。

つまりは、そういうことだ。
8464名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/08(火) 10:00:55 ID:8fiwtMioEs
だから、その「後押し」が完全に意味がない状態になってるって言ってんだよ。
後押しして、何か自体が好転するのか?
議席が増えんのか?
増えやしねーよ。
ましてや、マスゴミがまともに報道しねぇのに、どうやって後押しする人間増やすんだよ。
それをやるマスゴミが存在してたら、こんなヤバイ状況になんぞなってる訳ねーだろが。
何度でも言ってやるが、「衆院での議席」が全てなんだよ。

ついでに言うと、小沢を幹事長にしたのも参院選の政局を睨んでんだよ。
「国民の生活は後回し」で、次の選挙を重要視してる証拠だ。
これで、マスゴミが相変わらずだったら、また民主が勝つぞ。
そうなったら、売国法案もバンバン通るだろうな。

↓見ろ。
テレビで頻繁に放送してるか?
こんな重要な事なのにな。
経済通ぶってる莫迦チンもよく見てみるが良いさ。

>25%だけじゃない!温室効果ガス削減に努める途上国を
>日本が資金的に支援する「鳩山イニシアチブ」
ttp://newsokun.seesaa.net/article/127552053.html
(世界一暗いワープア速報さん)

これでも「景気回復はやらせてみないと判らない」か?
阿呆かと。
「中国様に貢物したくて仕方ありません」って言ってんのと一緒だ、こんなの。
日本経済終了のお知らせだよ、完全に。

ちなみに、ガス排出削減は達成出来ないと相当なペナルティを負う事になる。
8465名前 空白さん - 2009/09/08(火) 10:13:07 ID:WinriCaVmQ
今さら、そんな事例を俺に知らしめてどうする?

普通に敵を懐柔する方向に頭を回すだろ大人なら、
国内の官僚にしろ、お前の出したニュースの北朝鮮にしろね。

自分で言っていて気づけよ。
北朝鮮がいい例だろ、
民主対策班つくらせて、行動おこしてるんだろが、
ニュースソースの記者の憶測もしくは主張の部分を引用するなら、
その方向性で事実を固めていけよ。

いま、現在の日教組の動きや組織内容。
それが今後どう動くであろうか?

ここの部分に気をつけて動向を見定めようとかな。

ただ、「どうしよう、困った、やばいんじゃないの?」
って 慌ててるんじゃないぞ。

だから、あの番組の山際さんとダブるんだよ。
お前は見ていないんだっけか?

まぁいい、せっかく良いニュースソースも
お前のせいで台無しだ。


8466名前 空白さん - 2009/09/08(火) 10:18:59 ID:WinriCaVmQ
だめ狼。
ここまで言わなきゃならない奴だとは思わなかったぜ。

落ち着いてよく考えろ。
8467名前 空白さん - 2009/09/08(火) 10:34:33 ID:TR41V2rHsM
「鳩山新政権には期待している」北朝鮮、朝鮮総連に
民主党攻略指令…旧社会党議員、労組、日朝議連、日教組などフル活用
ttp://milfled.seesaa.net/article/127378261.html

期待の背景は、旧日本社会党や総評など労組と総連、
北朝鮮本国との歴史的な関係だ。
連合(日本労働組合総連合会)傘下の自治労には
北朝鮮と友好・交流を進めてきた地方の日朝議連のメンバーが、
日教組の組合員には日本の代表的な親朝団体「主体思想研究会」の
会員としての訪朝経験者もいる。
また旧社会党系グループには訪朝経験者や総連からの政治献金を
受けた議員が少なくないため、「日朝ルートを作りやすい」
との認識があるようだ。


そりゃこんな主張しますよねw
民主党の真実
〜政治献金パーティー収入内訳から見た民主党の支持母体〜
ttp://www.youtube.com/watch?v=7nGJdY5MIwg

「北朝鮮に核兵器を持つ権利を」

こんな団体が政治家と繋がって力つけるのは本当勘弁して欲しいですw
8468名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/08(火) 10:44:40 ID:8fiwtMioEs
動向を見定めて何が出来んだよ?
阿呆な国民が既知外政党を選んだ時点で、出来る事なんざありゃしねーよ。

8469名前 BW - 2009/09/08(火) 10:53:03 ID:e4X3AwQnag
>>8456

>子供手当、とか過去にあったか?
>と具体例を書いてあるのを無視して、

子供手当てに関してはとっくの昔に過去ログで『意味が無いどころかむしろその準備にかかる金(税金)の分、経済成長から見てもマイナスにしかならない』
と説明してるんだがな。貴方ホントに目が顔の前面についてないのか・・・?

『フロー(GDP)を削減し、またフローに突っ込む』っていうワケの判らんことしてどうやったらGDPが拡大・成長するんだ? 
子供手当ての財源として廃止される扶養控除も配偶者控除もフローだぞ。足し算引き算さえできんのか?
『足し算引き算の問題じゃない』『総GDPが増える(子供手当てがあるから違う、経済成長率が昔より増える)』んなら、遠慮なく上がる手順や理屈を説明してみろ。

景気対策・経済政策ってのは、GDPを拡大・成長させる事だろうが。
GDPの支出項目の一部を、別の支出項目に移すだけで『成長』するなんて理論・・・・簡単に言えば

10−2+2 > 10

ってワケだが・・・・・別次元の法則でも使ってんの?w

家計に溜まっていた金(ストック)が、銀行や生損保を通じて国債という形で政府支出(フロー)となる『ストック→フロー型』と
既に政府支出(フロー)として計上されているものを削減して別の政府支出(フロー)とする『フロー→フロー型』は、まったく違うもんだ。
しかも元がフローなものだから、100%消費されない限りGDP成長は『ゼロどころかマイナス』。

「民主党の景気対策は、政府支出を削減して政府支出をするというもので『プラスマイナスゼロ成長政策』だ」
と言っていた人がいるが、どちらかと言えば『良くてゼロ成長政策』だな。
(ちなみに、あれだけ批判されていた定額給付金は、思いっきりストック→フロー型。100%消費、なんて前提は全然必要ありません。たとえ使った合計額が総支給額の5割だろうが3割だろうが、乗数効果という、使った数値以上の効果が発生するのがストック→フロー型。フロー→フロー型には、もとから乗数効果という概念そのものが存在しません)

・子ども手当、補正を凍結し財源に…民主方針
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090802-00000567-yom-pol
――――――――――――――――――――
 民主党の直嶋政調会長は2日のNHK番組で、政権公約(マニフェスト)に盛り込んだ「子ども手当」などに関し、初年度分に必要な財源には2009年度補正予算の執行を一部凍結して充てる考えを示した。(後略)』
――――――――――――――――――――


ほんっとにフロー→フロー思想が好きだよなぁ。そこかしこで使ってる。
まぁ、民主マニフェストを作成した張本人が、過去ログに掲載した
『「輸出」と「純輸出」を混同し、貿易統計上の「輸出(※製品のみ)」と、「GDP上の輸出(※財・サービスの輸出)」の区別さえついていない民主党の参議院議員【大塚耕平(財務副大臣候補)】』なんだから、そりゃどうしようもないワケです。

上記の話が理解できない人というのは、ぶっちゃけ、この大塚耕平レベル、という事ですな。



でね。
こんな莫迦げた政策、自公政権ではしていないのよw
小泉内閣でも、あの細川内閣でもしてなかった。だって意味の無い政策、問題外なんだものw 少なくとも俺は見た事ないよ?w


日本どころか、世界中でもこんな政策(景気対策・経済政策の財源を『節約』に求める政策)をした国なんて見た事ないんですけどw
教えていただけませんかねぇ、このあたりの詳しい理屈や、上記を行った国があるというのならその国の名をw
『考えた人がいなかった』なんて話でもなく、『出来るか出来ないか判らない』以前の問題で。
『どういう計算をしても効果が無い』から、どこの国も一度もしなかったのw

さて。そんな経済成長に何の意味もない政策を『過去の政権と違うところだよ!(キリッ』と自信満々で返してくれた貴方。
子供手当てを経済成長率の話題の具体例で持ってきてるんだ。当然上記の矛盾点を説明できるんだよな?

えぇ、えぇ。無論、子供手当てだけじゃない、ってんなら、遠慮なくそれ以外のものも持ってきて説明していいですからね。
8470名前 空白さん - 2009/09/08(火) 10:53:20 ID:WinriCaVmQ
酔ってんのか?
だめ狼?
一個人としての生き方を全うしろといっているんだよ!
8471名前 空白さん - 2009/09/08(火) 10:54:47 ID:WinriCaVmQ
特定の思想を持つ者としての一個人としてのな!
8472名前 空白さん - 2009/09/08(火) 11:02:33 ID:WinriCaVmQ
くだらん小説ばっか読んでいるから、
自分の人生を見失うんだよ。

もう一度言うぞ、
カミュの「シーシュポスの神話」を手にとって読んでみろ!

お前の頭があれば理解でるだろうし、
お前にはそのくらい哲学が今必要だろう。
8473名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/09/08(火) 13:05:35 ID:LttFR0Ct.g
わかったよ、いっちー;;
彷徨ってるなぁ。(チガテタラゴメンヨ)


あと>>8451
やっさんじゃねぇけど、誰も待ってないと思うよ。
お願いだから、長文“だけ”は控えて(要点“だけ”にして)〜って思ってんじゃない?大部分は。
だって読むの大変だもの。

しかも言うに事欠いて門下生とかw

BWさんはほかのスレッドで発言してるのもよく見てるし、
だいたいどんな思考で、だからこう帰結してんだなってのがわかる。
ほかのお歴々には申し訳ないが、
コテの中では安心して頷いていられる部類の常識人だと勝手に思ってる(マテw問題発言。
単にあんたの方が説得力に欠けるだけなんよ。よくわかんないし。
あの一連のやりとりだけじゃ、かまってもらいたくて喧嘩ふっかけてる幼児にしか見えない。
8474名前 空白さん - 2009/09/08(火) 13:42:58 ID:sMoqA8wR5A
神話厨がいると聞いて見に来ました。
8475名前 空白さん - 2009/09/08(火) 14:12:51 ID:RAo.4sKjxQ
派遣がたとえ無くなっても企業は代わりを幾らでも考えている
トヨタ、1年4カ月ぶりに期間従業員の採用再開
ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090908035.html
8476名前 見捨てる店員 - 2009/09/08(火) 15:34:29 ID:lGrWEr1OaI
>ダブルスタンダードを繰り広げる程度なんだから

↑ようはマニュフェストに裏と表を2つ用意してる政党の事ですねw
支持者も似たようなモノなんだろう。
懐が深いと言うか心が広い?w
友愛精神すばらしいわw

全部実現できるとは思っては居ない!
たしかにその通りだが
マニュフェストに載ってもいねえ事を悲願にされるのは迷惑だね。
8477名前 空白さん - 2009/09/08(火) 19:44:01 ID:dS9tLMtfBU
BWさんへ。

今までの流れ的には、
1.私が民主党の政治による経済は、経済が複雑なもので、未知な事も多いので、
  「やらせてみないと分からない」と主張
2.BWさんが、このデフレ不況下、民主党は緊縮財政をやろうとしている以上、
  BWさんの経済理論によると、必ず経済は悪化する、と主張
3.私が、BWさんの経済理論をトンデモ理論と揶揄
4.BWさんに賛同する人達が、なぜトンデモ理論といえるのか説明せよと迫る
5.私がいくつか理由を挙げる。
という流れです。

以下、
>>8413への反論( 砲函■贈廚気鵑侶从冢声体に対する反論(◆櫚ァ砲鬚靴泙后
別にBWさん以外でも、BWさんの経済論を理解してる人なら、代わりに答えて
もらって結構です。その結果、BWさんに「わかってないな!」って怒られないでね。
できるだけ過去ログの参照番号を書き記すことにしました。

ちなみに、簡潔に答えられる質問ばかりですので、質問とは関係のない
経済蘊蓄については書かずに、質問に関することのみ答えて頂きたい。
(貴方の反論には、いつも本題とは関係のない経済論が付いてきます。
もし質問 櫚イ箸倭瓦関係のない内容が書いてあれば、どの部分が関係ないか
私が明示した上で、その部分については、以降無視します。)
8478名前 空白さん - 2009/09/08(火) 19:44:30 ID:dS9tLMtfBU

私は三度、「経済が良くなる、ということを測るための経済指標を貴方が
決めてください。それでないと、私の主張上、データを出すことができません。
貴方が決めないのであれば、私が勝手に決めることになりますが、
その場合、データを出した後で経済指標について文句を言わないでください。」
との旨の話を貴方にしてきました。
(*8312,8313,8334,8373より)
貴方がそれにも関わらず、「データを出せ。」と言ってきたので、
(*8356,8396より)
私は経済指標として「実質経済成長率」を用いたデータを出しました。
(*8404より)
一般に広く知られている経済指標ですし、なにより、貴方が御自身の経済論で
経済が良くなったことを示す指標として使用していたからです。
(*8303より)
ところが、貴方は、「「デフレ下」の話では、経済指標として
実質経済成長率を用いるのはおかしい、名目GDPを基にしたデータを使うべきだ。」
と主張しだしました。
(*8413より)

これはあまりに不誠実すぎませんか?
ハッキリ言いましょう。3度に渡って、あなたに、データを出した後の
経済指標へのイチャモンは認めない、と言ってから、データを提出したので、
あなたの8413の主張は認めることができません。
これが私の結論です。

逆に、何を考えて上のような不誠実な流れの主張をされたのか
ご説明お願いします。(デフレ下は〜云々の話ではなく、
なぜ3回の忠告を完全無視したイチャモンつけたんだ?ってことの説明です。)
8479名前 空白さん - 2009/09/08(火) 19:45:15 ID:dS9tLMtfBU

貴方の主張するBW経済論(以下、こう呼ぶことにします)つまり、
「デフレ不況下では、新自由主義派の経済政策では、必ず経済が悪くなり、
デフレ不況下では、積極財政派の経済政策では、必ず経済が良くなる。」
(*8103,8107,8109,8119,8129,8252,8298より)
を裏付ける根拠として出したデータは、長々と書かれていた割には、
橋本政権と小泉政権の2つの事例(データ?)しか貴方は明言していません。
(*8103より)
しかも、過去ログを見ればわかるとおり、データと呼べる代物ではありません。
これをもって『「必ず」経済が悪くなる』、という強い主張をしている
BW経済論の根拠のデータとするのは認められません。
(見逃しもあるかもしれません。もし他にも出しているのなら、
過去ログのどれか、と具体的に明示頂きたい。)

過去の海外も含めて全てのデータをみて、BW経済論を唱えていたみたいですが
貴方は一体いくつのデータを基にそう判断したのでしょうか?
まさか一桁の数じゃないと思いますが、正確な数を教えてください。
少なすぎる場合は、それはBW経済論を裏付けるデータとして、認められません。
本来は、「必ず」と言っている以上、過去のデフレ下の全ての
政権について調べるべきものですが、そこは譲歩して、
ある程度の数を調べているのであれば認めようと思います。
それぞれについて、「西暦○○〜△△の●●政権」としてください。
また、それが経済が良くなった例なのか、経済が悪くなった例なのか
を教えてください。
例:--------------------------------------------
全23個
1.1999-2000 ●●政権(米):良くなった
2.1999-2000 △△政権(英):良くなった

23.1999-2000 XX政権(日):悪くなった
------------------------------------------------

後で私もその全てについてキチンと間違いがないか調べます。



質問△能劼戮秦瓦討砲弔い董
1.その当時(少なくともその国が)デフレ不況であったこと
2.その政権の経済政策が「積極財政主義(新自由主義)」であったこと
3.経済が良く(悪く)なったことを示す経済指標(実質GDPを用いたもの以外)
を示すデータをください。多すぎるのであれば、任意の9個の事例について
示せばいいです。△如後で私が疑問に思った事例については、
後で個別に質問します。
△よびをもって、初めて、あなたのBW経済論を補助するデータと認めます。
(ただし、仮に私があなたがで用いる指標や派の分け方を用いて、
 BW経済論を否定するデータを1つでも発見した場合は、
 否定されることになります。この論理はわかりますよね?)
(*現在、すでに 8201がそのBW経済論を否定するデータになっています。
 ただし、経済指標についてイチャモンを付けられている状況です。)
8480名前 空白さん - 2009/09/08(火) 19:46:10 ID:dS9tLMtfBU

貴方の述べる民主党が新自由主義であることの根拠は、民主党が
「新規国債発行額を今年度のものより増やさない。」というものがほぼ全てです。
(*8119,8129より)
しかし、麻生政権時の今年度の新規国債発行額は44兆円です。
44兆円であった麻生政権が積極財政だと主張する貴方は、
例えば鳩山が43兆円(仮に鳩山が公約を守ったとして)であった場合、
鳩山を緊縮財政と主張することになるのでしょうか?
それとも鳩山は積極財政になるのでしょうか?
つまり、44兆なら積極財政で、43兆なら緊縮財政と判断できるのでしょうか?
何か「新規国債発行額を今年度より増やさない」を緊縮財政の根拠にするのは
おかしな気がするのですが、この点をもう少し明瞭にご説明願えますか?



貴方は、「過去のデータをみれば誰でも民主党が政治をすれば経済が悪くなると、
現時点でわかる(ハッキリと予想できる)」と主張しています。
(*8111,8119,8155,8356,8397,8401より)
その根拠は、新規国債発行額を減らすと主張している民主党が「緊縮財政」を
行うため、その上でどういう政治を行おうが、BW経済論により、経済が悪くなる、
というものです。
(*8119,8129より)
では、2010年度の国債発行額をズバリ予想してください。○○.○兆円
という形でお願いいたします。
そして、その数値に至ったのかを、過去のデータからどのように推論したのか、
詳しくお教え願いますか?
例:--------------------------------------------
42.5兆
理由:
いつもの長文で、データ付きで説明お願いします。
------------------------------------------------
8481名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/08(火) 20:03:31 ID:8fiwtMioEs
あれ?
温暖化ガス排出削減25%はスルー?ww
民主の政策に入ってて、中国から排出権買う気満々なソースも出したはずだけど?
今の日本じゃ、既にカツカツなんだけど知ってる?
ここから更に削減とか、完全に不可能か、日本の産業活動縮小しかないんだけど?
そういう事も踏まえた上で「やらせてみないと判らない」とか言ってんの?
だとしたら、排出削減した上で、どうやって日本の景気が回復するか
ちょっと詳しくシミュレートしてくんねぇ?ww



と、まだ神話厨がいるのか…w
もう何度も言っただろ?
あんなもんは「作り話」だ。
小説も哲学も現実じゃ尻拭く紙以下の価値しかねぇ。
ラノベと何ら変わりねぇよwww

ちょこっと本読んだだけで人生だ?哲学だ?www
社会に出てから言え、リアル厨二病www
8482名前 空白さん - 2009/09/08(火) 20:13:33 ID:sI.oQx471Q
だめ狼。
まだ、呆けてるみたいだな。
8483名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/08(火) 20:22:10 ID:8fiwtMioEs
現在進行形の現役リアル厨二病よりは呆けてる方がましだな。
8484名前 空白さん - 2009/09/08(火) 20:25:00 ID:sI.oQx471Q
おいおい、そうくるか だめだめ狼。
またネットで検索しただけだろ。
ネット中毒め、本屋にもいってねーだろ。
伝聞ですべて判断しやがって。
外でろ、外へ!

カミュはその神話を例えているのは一部だぞ?
ちっこい奴だな。。

カミュ、サリトルあのあたりの思想すら、かじってなくて、
何が「俺は思想を語る男」だ。

くだらん。

薄っぺらいんだよ。このうすっぺら狼。
8485名前 空白さん - 2009/09/08(火) 20:27:53 ID:sI.oQx471Q
現実と向かい合え、このガキ。
8486名前 空白さん - 2009/09/08(火) 20:34:58 ID:ytN1JQGgnA
>だめ狼氏

中国ってCO2排出量めちゃ多いんじゃなかったですっけ?
排出枠をどれだけ取るかで違ってくるんでしょうけど

でも以前発電量が落ちてるってソース出してましたね

現行どうなんでしょう?中国党発表は全く信用できねーし

ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4180.html
(2004年度での各国CO2排出量)


京都議定書第17条の排出量取引では
一応附属書I締約国しか取引不可となってまして、特定アジア三国は
それを締結してないので、今の段階では取引はできないようです


将来、中国がそれに締結して日本と取引するかは私は懐疑的ですが
北朝鮮やら韓国やらは締結して、鳩が金をバンバン流しそうな気がしますね


特定国独自支援の大義名分にしてるだけに見える
8487名前 空白さん - 2009/09/08(火) 21:59:45 ID:m1Mka/YOMo
税金の使い方を一から考えれば
かなり有効活用できる気がする。

例えば農業政策
米を作らない農家にお金を払う?
莫迦じゃねぇーの。
そんなことせず、作って余った米を政府が買って
貧困の国へ寄付すればよかろう。

食うに困っている国はあるんだぜ?
どうせお金払うなら有効活用しようぜ。
8488名前 空白さん - 2009/09/08(火) 22:15:08 ID:bD.60ZpAqo
麻生で駄目なら安部ちゃんしかいない。
次期、自民を引っ張るのに最高な人物だ。うん。


ってか自民党が麻生総裁まで持ったのは小泉が起した奇跡にほかならないね。うん。
8489名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/08(火) 22:29:59 ID:8fiwtMioEs
「思想を語る男」などと自称した覚えはないがw
サリトルってのは聞いた事ねぇな…www
「実存主義とは何か」のサルトルだったら知ってるけどww
興味ねぇよ。
お前こそ外へ出なw
本だけ読んで頭でっかちになってんじゃねーよw
事実は小説より奇なりって知ってるかい?坊主w


※8486
今、米国と並んで世界2大排出国だったと思ったけどね。
中共の発表は最早、中国国民にすら信用されてないw
世界各国の見識なんか言わずもがな。
中国の現段階での狙いは、日本に排出権を売る事じゃなくて
まず「環境技術」を日本からせしめる事だとは思う。
当然「無償」で。
これで条約も締結したら、2重に旨い話になるね。
当然、日本は2重に損をする訳だ。

>特定国独自支援の大義名分にしてるだけに見える

俺もそう思うよ。

※8487
見返りがあれば、それも良いんだけどね。
全く経済発展が望めそうもなかったり、何の資源もない国なんかには
わざわざ税金を突っ込む意味がない。
ついでに言うと、農業支援は本来やるべきだったんだが(日本の自給率は低過ぎる)
小沢がFTA推進派なんで、今後自給率はもっと下がる可能性大。
農協にも喧嘩売ってたしな。
これ、意味判る?
輸入止められたら、簡単に死ぬって事だよ。
8490名前 空白さん - 2009/09/08(火) 22:31:44 ID:bD.60ZpAqo
輸入が止まる?
(笑´∀`)ヶラヶラ

じゃあ輸出も止まるね。
莫迦の話して楽しいんけ〜
8491名前 空白さん - 2009/09/08(火) 22:45:42 ID:tgPucJ8osY
また、ネットで検索して おわりか。。。。

お前、やっぱレベル低いわ。

この程度の奴だとは 思いもしなかったぜ。。

じゃあな、くそガキ。

お前は、張り子のねこ だと実感したぜ。 
8492名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/08(火) 22:51:58 ID:8fiwtMioEs
※8490
戦前日本は、そう脅されて戦争に突入したんだがね。
あの時は石油だったが。
日本も北朝鮮に対して経済制裁してるだろうに。


> ID:tgPucJ8osY
お前の相手、もう飽きた。
何も具体的に言い返せないで本読めとかw
全然役に立ってねー証拠じゃねぇかよww

人のレベル云々を言う前に、自分のレベル上げてきな。
リアル厨二病の僕ちゃんw
8493名前 空白さん - 2009/09/08(火) 22:53:56 ID:bD.60ZpAqo
戦前と今は違う。
違わないのは、お前らのビビル心。
8494名前 空白さん - 2009/09/08(火) 23:00:55 ID:KpMCBRLIdQ
俺もそんなに頭がいい訳じゃないけども。

>>8478

事前に提案したのにも関わらず、提出したデータにいちゃもんをつけられて立腹している、ということは分かりました。
しかしそのことは話の大筋からはそれてしまっていますので、そのことを追求することはこの場合あまり意味がないのではないでしょうか?
(都合が悪いから逃げる、という話じゃなくてね)
その点をしっかり指摘するということはディベートにおいて重要だと思いますが、そこにこだわりすぎては大筋を見失う恐れがあると思います。
その上で「「デフレ下」の話では、経済指標として
実質経済成長率ではなく名目GDPを基にしたデータを使うべき」という主張に対して反論をしてほしいと思います。


2例では確かに一般化するにはデータとしての信頼性は薄い。そこには同意します。
一方で「効果がなさそうだからそういう選択肢をしなかった政権」というのもあるかも知れません。そういう立場に立った場合「デフレ不況下では新自由主義派の経済政策では、必ず経済が悪くなる」という主張も説得力があるかと思います。
(効果がないだろうという予想があったのにも関わらずその選択をし、結果景気が悪化した、やっぱりねって感じですね)

は略。
言葉尻を捕らえていますが、基本的な方針として「今以上の出資はしない」と明言する事は、今後の成長を望まないと発言することと同義ではないでしょうか。
まあこういう言い方をするあたりが、民主党の上手いところだと思いますけども。
逆に、本年度麻生政権下での国債発行額が44兆円で、来年度鳩山政権下での国債発行額が43兆円出会った場合、緊縮財政であるとは言い切れないと思いますが、逆に国債発行額を縮小したとは言い切れず、民主党のマニフェスト実行能力に疑問が出てくるかと思います。
つまり国債発行額を本年度より増やす、あるいはほぼ同額だと自分の発言に責任を取れない政権と言われるでしょうし、減らしたら緊縮財政だと批判されるのではないでしょうか。


それはBW氏に問うべきではないと思いますが・・・? なぜそれを問うのでしょう?
意図が見えません@@



あなたの指摘するように、BW氏の説には民主党の政策から今後の景気について判断するには材料不足であったり、根拠が心もとない点はあると思います。
ただ、それを理解したうえで私はBW氏の主張にほぼ同意です。
個人的には 過去に失敗例(最低でも2例)のある政策をあえて取らなければいけないという理由は感じられませんので。



「やってみなくてはわからない」という主張もわかりますが、その根拠のない自信ではわれわれの懸念を払拭することができません。
BW氏は緊縮財政を取ることによる懸念をわかりやすく説明してくれたと思います。
次はあなたが緊縮財政を取らないことによる懸念、あるいは緊縮財政を取ることによって得られるであろう利点を示すべきではないでしょうか。
(もしあなたがそういう主張をしているにも関わらず、私が見落としているのならば再度提示していただけると助かります。)
8495名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/08(火) 23:10:05 ID:8fiwtMioEs
※8493
何が違うか具体的に説明してみせろよ。
話はそれからだ。

つか、先日の中国毒餃子事件覚えてるか?
あの後、中国産の輸入が多少減ったんだが
その結果、日本の食料品の値段が一時的だが跳ね上がったんだよ。
「一時的に輸入を減らされただけ」でそんなザマだ。
それが大規模でやられないと、何故言い切れるのかね?
何か根拠があるのなら、説明してみるが良いさ。

どうせ出来やしないんだろうがねwww
8496名前 空白さん - 2009/09/08(火) 23:14:39 ID:M3kZOegLck
【「環境税」導入に現実味 鳩山氏の25%削減表明で】

ミンスに入れた「愚民」涙目必須ww。  影響を受ける俺も涙目orz。
消費税の増税無しとかで釣られた人〜、どうよ?w
 
財源はあるんじゃなかったの?w

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090908/fnc0909082156023-n1.htm
8497名前 空白さん - 2009/09/08(火) 23:14:45 ID:x4JGCyzO1.
だめ狼。
そうやって締めくくって
自我を保とうとするな。

40にもなってほとほと「ガキ」だぜ、
甘えるな。
にんまり、ニンマリわらってるぜ。

ま、敵意があるわけでないから。
エールを送っとく。

がんばれ だめ狼。
髪は薄くなっても、キャパは増やせ。
8498名前 空白さん - 2009/09/08(火) 23:19:15 ID:95nUxHBndQ
BW(ボスウィン)の話が本当だから日本は赤字をエネルギーに国家を成長させてきた。
だがそれは日本人が信用されているから今日まで成り立ってきたが、
今後は先の自民に見えるように日本人の低落が目立ってきた、

もはやBW(ボスウィン)の考えが通用すると嘘でも太鼓判は押せない。
新たな政策が必要だが、今まで成功してきた常識を如何にを捨てられるかが、日本の再浮上に繋がっていくだろう。
8499名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/08(火) 23:22:05 ID:8fiwtMioEs
失敗してきた常識を先に捨てたら困るんだよ。
8500名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/08(火) 23:26:55 ID:8fiwtMioEs
ついでに、低落してきたのは国民の民度で
日本の政治の信用が低落した訳じゃなかっただろw

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