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自民幕府の崩壊

1名前 おしりペンペン - 2008/09/04(木) 02:03:58 ID:JhEPjqVU/.
次の衆院選挙で政権交代は間違いないでしょう。
平成の大政奉還といきましょう。
8501名前 見捨てる店員 - 2009/09/08(火) 23:34:49 ID:lGrWEr1OaI
>私が民主党の政治による経済は、経済が複雑なもので、未知な事も多いので「やらせてみないと分からない」と主張

↑経済のみの話で見れば
やらせて見なければ分からないと言う部分が
少なからずあるとは思う


やらせても大丈夫な政党なのか?
になるとかなーり疑問符付くんだがな。
民主党が出来た経緯、思想、バックボーン・・
本当にここにやらせても良かったのか?
って感じは拭えないんだよな。
経済のみで見ても
弱者救済を含めて奇麗事ばかりで
現状維持できるかも微妙なんだけど・・
8502名前 空白さん - 2009/09/08(火) 23:46:53 ID:dS9tLMtfBU
>>8494

BWさんも実質経済成長率が経済指標の一つで、言ってることは間違っていない
ことを認めています。
別に私は、BWさんが「名目GDPを基にしたデータが、具体的にこうなれば
経済が良くなったと判断してよい」という指針を決めてもらえれば、
別の例を探す気でいました。(今現在でも探す気です。)

ところが、多分ここでまた私が別のデータを出したところで、
今までの不誠実な流れと同様に、
「その時はデフレ不況とはいえない」
「その時は名目GDPを基にした経済指標は相応しくない」
「そいつは実は積極財政を行っていた」
とデータを出した後で言いだすことを恐れています。

私は、まず十分にBWさんがなぜ不誠実な流れの批判をされたのかを
理解しない限り、今後データを出すつもりは一切ございません。
そもそも、まず、◆↓のデータをBWさんが出してからです。
話はそこからです。


その2例ですら、認められるデータではない、と言っているのです。
なぜなら、具体的なデータや数字があるわけでもないからです。
更に、そのうちの1例は、私の,能个靴新誅世函∪橘未ら反対の主張になります。
ハッキリ言いましょう。BWさんは、一切根拠となる
データを出していません。


増額すれば成長するとでも言いたいのですか?
成長するには、毎年、新規国債発行額を増やさなければいけないとでも?
まぁいいです。とにかく、「新規国債発行額を今以上出すことはない」を
緊縮財政の根拠に出しているわけですから、なぜそうなるか、という部分を
もう少し分かりやすく説明してください。私にはよくわかりませんでした。


新規国債発行額というのが、緊縮財政か積極財政かを判断する上で、
重要な指標になっているのだと、BWさんの話を聞いて私は判断しました。

BWさんは、民主党政権なら必ず経済が悪くなることくらい、過去のデータを
見れば誰でもわかる、と言っているので、

新規国債発行額くらい、BWさんにとって予想することはお茶の子さいさい
なんだと思いました。

まさか、新規国債発行額さえも予想できないくせに、民主党が緊縮財政だの
経済が悪くなるだの話してるわけではないでしょ?



>次はあなたが緊縮財政を取らないことによる懸念、あるいは緊縮財政を取ることに
>よって得られるであろう利点を示すべきではないでしょうか。

貴方は完全に私の主張を見誤っているように見えます。
もしくは、論理(話を筋道立てて説明する)を勉強していないかです。
8503名前 見捨てる店員 - 2009/09/08(火) 23:51:09 ID:lGrWEr1OaI
環境税ねえ・・
実現可能な範囲の少し↑位の目標でとどめないと
後で首を絞める結果になるのは明らかだよな。
守れませんでした♪ テヘ

なんてのは勘弁して欲しいんだが。
この話は随分前から出てたが
誰一人まともに答えてねえよな。

日が経つにつれて
だんだんとボロが出てきそうだ。
これも自民の長年のツケと支持者は言い出して終わりそうだが
民主が作るあらたなツケと見るのが普通だろう。
結局は奇麗事しか言わねえで
【無駄】な出費が増えただけ増税になるだけな気がするわ。
どんな形での増税だろうと
国民全体が負担するので仕方なしだな。

新しい法案なんで
可哀相な戦争難民様の一部在日外国人はどうせ免除なんだろうなw
ガソリン等安くなる分
奴らの暮らしは楽になりそうだがw
8504名前 空白さん - 2009/09/08(火) 23:57:37 ID:dS9tLMtfBU
>>8502
すみません。私明日、明後日、朝早いので、>>8477->>8480に対する
BWさんの返答を見ることが、明日の夜か明後日の夜にならないと
見ることができません。

特に◆↓に関するデータをまとめるのには時間がかかると思いますので、
ゆっくり返答を待っています。別に明後日までじゃなくていいですよ。
でわでわこの辺で。
8505名前 空曰さん ◆BwkXkX7pKw - 2009/09/08(火) 23:58:57 ID:mCNr.bHLoM
神話クンは8377も見てくれないか?

8377に追加するけど
8362で「どうかかれてあった?」って質問をしてるようだが
君の手元の立派なモノの「訳者」と「出版社名」が一緒じゃないとダメだと思うんだよね
だから付け加えといたほうがいいと思うよ
8506名前 見捨てる店員 - 2009/09/09(水) 00:04:14 ID:lGrWEr1OaI
dS9tLMtfBUとBW氏との
一番の違いは
民主党の政党としての評価差じゃねえの?

はっきり言って
国民第一主義?生活保障や安心感?
景気回復も含めて
そんな不確定要素を多分に含んだモノへの期待感だけで
民主支持なんて出来ないわな。

大体、民主党なら実件出来る【かも】しれないって程度じゃあ
トレードオフで見合わない部分多すぎる。
だからこそ
トレードできる部分(民主の良い所)を聞いてるんだが
一向に出てこない。
脱官僚?クリーンな政治?
そんなものは狗にでも喰わせちまえ。
汚かろうがなんだろうが国が潤えば問題は減ってくわ。
個人の手厚い保護を優先にして
どうやって国を潤わせるかも見ものだけどな。
8507名前 空白さん - 2009/09/09(水) 00:05:43 ID:M3kZOegLck
>ID:dS9tLMtfBU
スルーしてもらって構わない。 とりあえず書く。

BWのカキコと貴公のカキコを読んでると
貴公の方が読むのに手間(工数)がかかる。

論理(話を筋道立てて説明する)を勉強されてるなら、もう少しROM系人への優しさが欲しい。
って勝手なお願い。
仮に貴公が「正しい」と主張しても、上手く伝えられなければ先の自民党と一緒。

8508名前 空白さん - 2009/09/09(水) 00:50:39 ID:GQi.BWyJv6
記憶では、40年前から
日本では一社で訳者の一人だ。
迷うことはない。
8509名前 空白さん - 2009/09/09(水) 00:51:22 ID:GQi.BWyJv6
素直にキイテコイ
8510名前 空曰さん ◆BwkXkX7pKw - 2009/09/09(水) 01:01:24 ID:mCNr.bHLoM
・・・だから8377は?

>訳者の一人だ。
だからどれだけ居るか知らんけど
一人に絞ったほうが良いんじゃないの?
8511名前 空白さん - 2009/09/09(水) 01:03:46 ID:GQi.BWyJv6
わるい
訳者はただ一人だ。
8512名前 空曰さん ◆BwkXkX7pKw - 2009/09/09(水) 01:09:31 ID:mCNr.bHLoM
それならよかよ

で、出来たら神話と経済との関係について
理系にも判る程度の解説が欲しいのだが・・・
8513名前 空白さん - 2009/09/09(水) 01:12:57 ID:b8LxQLDORk
てか、あなたが
意図する相手であれば
「甘えるな。」と言うが、

意図しない対象ならば、無理して読む必要はないよ。

それにね。

要約した言葉は、もうレスで発言しているよ。

反応なかったけどね;;

どっかの 薄っぺらいやつが 読んだってブラフかましてたからね。

いろいろ、試させてもらったよ。
8514名前 空白さん - 2009/09/09(水) 01:17:42 ID:KpMCBRLIdQ
>>8502

ん〜それってつまり、BW氏の
「民主党の政策だったら景気は後退する」
という主張にただ「そうとは限らない!」って反発してるだけってことですかね?

そりゃまぁそうとは限らんだろうけど・・・それを強弁したところで、景気が後退するかもって懸念は払拭できませんわなぁ。

BW氏が「緊縮財政を行えば必ず景気は悪くなる」と言うのなら、「緊縮財政を行って景気を回復させた例」を1つ挙げればいいのに、なんでそうしないんでしょう?


あなたが認めようが認めなかろうが、BW氏の「民主政策は過去の事例から照らし合わせても失敗する(景気が後退する)可能性が高い」という主張には説得力を感じます。
(あなたからの分かりやすい反例があれば私の意見は変わるかも知れません。)

BW氏がどうせ否定するだろうからって、議論を放棄するんじゃなくて、この掲示板を見ている他の人に対して、あなた自身の主張をあなた自身の言葉でなすべきじゃないでしょうかねー?
そうすればあなたに同調する人間も増えるんじゃないかと。

そう思うんですけどとりあえずおやすみなさい。
8515名前 空白さん - 2009/09/09(水) 01:20:17 ID:KpMCBRLIdQ
ん〜

BW氏はID:dS9tLMtfBU氏の意見を徹底的に否定するし
ID:dS9tLMtfBU氏はBW氏の意見を徹底的に否定するし

まぁ意見が180度違うんだから仕方ないか。
8516名前 空白さん - 2009/09/09(水) 01:24:40 ID:b8LxQLDORk
その言い回しw
よしてくれ。

だめだめ狼に
レベルをあげてもらいたいだけさ。

うすぺらいやつが
未来は過去の模倣とか言っていたからね。

その路線で、ヨーロッパの起きたことを
主にフランスだが、その時代に学ぶこともあるんじゃないかと
おもってね。

おいおい、それにここは、経済スレではないだろうにw。

根本的にすべて経済に絡めようと思えば絡むだろ。
庶民レベルに落とせばね。

つまり、票を投じる庶民のレベルに落とせばね。
それこそが基本だろ。

今回の命題でもあると思うんだがな。
8517名前 空白さん - 2009/09/09(水) 01:40:55 ID:VFsBVCjJvY
>>8514
このスレ詳しく見てきた訳じゃないから間違ってるかもしれんが、

ID:dS9tLMtfBU氏は、*8404 で「緊縮財政を行って景気を回復させた例」を
1例あげている、と主張しているのかと。
ところが、後出しジャンケンみたいなイチャモンをつけられたので、
フザケルナ、と言ってるんだと思う。

たいするBW氏は、必ず緊縮財政を行えば景気が悪くなる、と強い主張をする割には、
数値データを全く出してない、っていってる。
本当かどうかは知らないが…

ID:dS9tLMtfBU氏は、「デフレ不況」「緊縮財政」「景気が悪くなる」という定義をBW氏に
求めているわけだから、BW氏はその定義をいえばいいんだと思う。

多分…。間違ってたらごめん。
8518名前 空白さん - 2009/09/09(水) 02:16:16 ID:b8LxQLDORk
いま、討議されている経済指数をつかったようなものは、
基本どっちも似たようなものなんじゃないかな。
どっちも、最後の4,5行で議論の相手に対抗して方向性を変えているね。
ふたり案を、あわせれば一人前じゃん?
どっちを応援すると言われれば、株式投資に似たようなものに映ってるんじゃないかな?リーマンショック以降、資本主義の限界が叫ばれるようになったよね。その中で経済指数をつかった物の見方は、信憑性を失いかけているんだろと思うんだけど。
「票」という最小単位の行き先(つまり選挙ね)を論ずるスレでは、不毛なように思えるんだけどね。
8519名前 空白さん - 2009/09/09(水) 02:34:56 ID:AkPqVwSc.g
あ、こういうことかな?
店員氏。

民主のいうものと、自民がいうものでは
出来が違うのは、当たり前だろ。
予算が関わる問題だからね。
与党であった実績が違うからね。
ただね、そこのところをも国民にスルーされて
民主が与党になったんだろ?

単純に、自民への国民の不信任だろ?

って いう結論かな?

違う? 間違ってたらゴメンネ。
8520名前 見捨てる店員 - 2009/09/09(水) 05:10:52 ID:nFk9z00thc
反自民と言うだけで民主にってだけな感じの人が多いのが否めないよなw
殆どの人からは感情的で抽象的なモノ
特に【期待感】って部分位しか見えてこない。

今BW氏と遣り合ってる名無し君も
結局は
経済にしても【やらせてみないと】分からないって事を言いたいんだろ?
って事。
その程度だとトレードオフ対象にならんと言っている。

自民が嫌いって言う部分は理解できるが
それだけで民主にしたって言われるのはねえ。

民主党っていう党がどんな理念を持つ政党なのか?
程度は調べて
そして何処が良くなると思うのか?
その根拠や予想に至った要因位は挙げて欲しかった所。

脱官僚とかクリーンな政治になるとの返答は聞いたが
実現できても大したメリットに見えないんだよな。
それが出来ると何故良くなるんだ?
景気でも良くなるのかえ?
使いこなせるのがベストかもしれないんだけどな。
8521名前 見捨てる店員 - 2009/09/09(水) 05:25:05 ID:nFk9z00thc
結果的には民主党になったんだし
民主党を妄信的に庇護するよりは
おかしいんじゃね?
と思う部分は叩き捲るべきだとおもうんだけどなあ・・・・

勝ったから終わりではなく
悪い部分は叩かれる方がマシな舵取りになると思うんだがw
民主にだってマシな議員は居る。
いかんせん良いポストに居なかったり派閥が小さかったりなどの
問題はあるがw
てか小沢派がトップか・・・・
これも不安要素になると思うんだけどな。
8522名前 おしりペンペン - 2009/09/09(水) 06:22:56 ID:JhEPjqVU/.
>BWさん

8447、8448とか言葉を多少いじっただけのコピペですが、それがあなたの言う「自分の主張」ですか?
ttp://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2009/08/26/006566.php
ビッグブラザーとか愛読されているのでしょうね。


BWさんが以前4615で、民主批判のために紹介された一方的勝利宣言と銘打たれたブログです。

>実は民主、もう選挙資金的にいっぱいいっぱいって話だ。
>詳しい話がここに載ってる。
ttp://samurai20.iza.ne.jp/blog/entry/1061335/
>いやぁ、かわいそうだよねー(棒読み)
>そりゃー解散解散言いたくなるよねー

6月半ばまでに解散できなければ、選挙資金がショートして民主党は崩壊するよ、大量離反するよ、民主離反者にCIAから資金援助を祈ろう、などと書かれていましたが、結果はどうなりましたか?

かつて「貴方の勉強不足&情報弱者っぷりを露呈するだけだよ。」などと言っていたあなたが、こういった低俗なブログを自分の論拠にされていたことについて、どう考えますか?

>8449会社の会議だったら、問答無用で『お前はもう次から参加しなくていい』と戦力外通知されるレベルだ。もう『嘲笑』や『呆れ』を通り越して『哀れみ』の感情すら出てきそうだ。

捨てゼリフが逆に痛々しいのですが。
8523名前 見捨てる店員 - 2009/09/09(水) 08:05:51 ID:nFk9z00thc

民主党になって良くなっていくのかい?
良くなると思える要素位挙げてくれよ。
社会保障と引き換えに何を差し出す事になるのやら。

脱官僚?クリーンな政治?
そこ直せばどう変わるんだ?
切り詰めるだけ、潤ってる部分からの搾取だけじゃ+にもならんぞ。
景気は良くなるのか?生活は楽になるのか?
保障ばかりでどうやって潤うんだ?

概ね予想通りに特アからは肯定的意見が出てるし
北朝鮮は自民批判と面白い結果だな。
ようは
ぺんぺんと北朝鮮って大差無い考え方と捕らえて問題なし?
まあ朝日新聞からすりゃ
北朝鮮は先進的な体制の素晴らしい国家なんて載せてた時期もあるし
朝日新聞寄りか?w
8524名前 見捨てる店員 - 2009/09/09(水) 08:08:18 ID:nFk9z00thc
民主党の歴史や
裏に居る日教組ってのについての意見もplz

何このイカレタ団体w
日本列島は【日本人だけ】の【モノ】では無いとの
鳩の思想や考えについても言及plz

8525名前 見捨てる店員 - 2009/09/09(水) 08:15:49 ID:nFk9z00thc
外国人参政権についての
鳩の考え方の庇護なり援護なりもよろしく。
民主党の援護射撃だけではなくダメ出しも必要だろ。
ダメな部分すらごまかすだけか?
鳩ポッポにとっては【悲願】らしいんでやりそうなんだが?

帰化もしねえ外国人に参政権やるメリットは何があるんだ?
国籍とりゃ済むだけの問題だが
なんで外国籍のまま日本の政治に参加させる必要性があるんだ?

日本人に自信が無いからとか寝言言ってるが
義務を果たさず権利だけ貰おうなんてのはふざけ過ぎ。
8526名前 シスQ - 2009/09/09(水) 10:23:20 ID:PXhyopVbUM
緊縮財政そのものは別に悪くないんだよ。
ただ、国に動かす金がほとんどない今やるのがダメだって言ってるんだよ。
今緊縮財政に踏み込むのは国民の負担が大きすぎる。結果経済の衰退に繋がるとBWさんは言ってるんじゃないのかな?

麻生さんがやろうとしたのは、経済を活性化させることで税収を増やし、支出を少しずつ減らしていくことでなるべく国民の負担を少なくなるように財政を立て直そうとしたんじゃないかな?
言わば開放と緊縮の1セット。

そりゃそうと、
今ニュースで言ってたが
鳩山氏の言ってた温室効果ガス排出量25%減を実現するために1家庭あたり年間約650万円の負担増ってことらしいんだが・・・・


そのうち半分以上は1回こっきりの出費ではあるんだが、
・エコカーへの買い替え義務化
・屋根の大きな家はソーラーシステムの設置義務化
・家屋の断熱材使用義務化
・エアコンや冷蔵庫などの家電のエコ対象への買い替え義務化
・室外機をエコキュートへ変更義務化

コレ全て補助なしで実行しないと無理らしい。
もちろんコレだけじゃないんだけどね。
ちなみにうちはこれらの品全部買い替えです。
こんだけでも500万近く。
どないしろと?
8527名前 空白さん - 2009/09/09(水) 10:35:55 ID:6d7/8JVVRw
>8522
いい加減にしろ、見苦しい。
子供じゃないんだから何時まで引っ張るんだよ。
ずっと引っ張る気なら昨年の9月から聞き続けてる8523-8525当たりにも答えてくれよ。


BW氏は「こういう見方もある」っていう情報を出しただけで論拠にしてる訳じゃないだろ。
当時そういう予想をしてただけ。

超能力者じゃないんだから予想は外れる事もあるだろ。

8528名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/09/09(水) 10:36:48 ID:LttFR0Ct.g
ペンペンちゃん、そろそろ鳥つけたら?
ほんまもんかにせもんか、わから(ry・・・まぁその執着っぷりは本物の証だろうけれど。


ところで、温室効果ガス25%について一つ提案。

これね。意外といいかもしれんよ?

ここの住人は俺も含め「アンチ民主」が多いから、
どうしても「どうせ民主がやることだろ」と鼻で嗤ってしまう。こりゃしょうがない。
なので、せめてフラットな心持ちで、
否、むしろ好意的にだ、この25%を考えてみれ。
ネットを検索すれば少数意見だが目から鱗な情報もあるし、
推進派が著した書物のページを繰ってみるもよし。

温暖化なんてウソっぱちだ?
そんなの俺でもわかってるw
もはや温暖化対策なんてのは温暖化のためにあるんじゃないと、
ちょっと頭のまわる人なら理解できると思う。


あ、先に自分なりの帰結を、あくまでも可能性のひとつだが仄めかしておくね。

まず第一の条件。
先の宣言が米国・中国(この2国で全世界の排出量4割)を突き動かして、
世界が渋々腰を上げたとする。
温室効果ガス削減の糊代は、米国・中国ともに大きい。
例えばどっちかと組んで日本の技術力を投入。
両国でインフラ整備を徹底すれば、日本の25%なんてちょちょいのちょい。
これに加えて第二の条件。鳩は中国を見据えているときた。
ま、この件の場合、アメちゃん相手だとコンフリクトがもの凄いだろうからね。
賢明といえば賢明にも見える。
そして鳩が売国奴なら日本を売り渡す。しかも対価なしで。日本終了。
だが、万に一つでも巧く立ち回れば、日本はどんな収穫が得られる?
世界はどうなっている?誰が損して誰が得する?

これ、武器を使わない戦争かもしれん。
8529名前 空白さん - 2009/09/09(水) 11:00:21 ID:pNb.Bzfaec
>>ただ、国に動かす金がほとんどない今やるのがダメだって言ってるんだよ。

コテが、「お金(体力)」があると言っているコテもいるが?
8530名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/09/09(水) 11:10:22 ID:LttFR0Ct.g
>シスQさん
>こんだけでも500万近く。

650万という試算もある。
が、クルマのない家庭はクルマ分の100万くらいは自動的に免除。
持家じゃない世帯も、大屋から間接徴収されるだろうが負担は低い。
マンションなんかは修繕ついでに積立金遣り繰りすればおk。
耐久年数は格段に落ちるがとりあえずは対応可能。
施行を段階的にする方法もあるし、どうせ補助金の類や奨励ローンなどが出てくる。
“好意的に見れば”できなくはないと思うよ。
国益を最大化するために死力を尽くすという前提があるなら、
ある程度の出費はやむをえまい。

これが自民から出てきた案なら、俺なんかは喝采もんだと小躍りしただろう。
だが残念ながら自民でこれはできん。しがらみが多過ぎる;;
8531名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/09/09(水) 11:12:44 ID:LttFR0Ct.g
あ、冒頭で既に650万って書いていらしたのね;;釈迦に説法、失礼しました。
8532名前 空白さん - 2009/09/09(水) 11:39:29 ID:sfU6gb5g7Y
CO2削減25%の目標達成の為の1家庭当たり640万円の出費と
高速道路無料化で残っている借金30兆円の税負担、1人当たり約30万円
その他もろもろで700万円の負担がかかるわけだけど
支払える家庭ってどれぐらいだろ?
8533名前 シスQ - 2009/09/09(水) 11:59:02 ID:PXhyopVbUM
問題は達成するためにそれらの「義務化」の部分だろう。
義務化しなきゃ無理だってんだからその難易度は推して知るべし。
ぶっちゃけ無理って言ってもいい。

タダでさえ工業の減産も義務付けられて収入減るってのに。(稼働時間の短縮により年間一人あたり約36万円との試算らしい)


痛みは小泉改革の比じゃないよな。
8534名前 空白さん - 2009/09/09(水) 12:00:53 ID:6d7/8JVVRw
CO2削減25%の目標達成は『1家庭当たり640万円の出費』+『10%程の経済活動の低減』が必要だった筈だけど・・・

それも高速道路無料化やガソリン税暫定税率廃止等の対策がCO2を増加させないとした上での話。

これらがCO2を増加させてしまった場合さらに経済活動の自粛が必要になる。
(家庭の出費はこれ以上要素がない為増えない)
8535名前 空白さん - 2009/09/09(水) 13:24:33 ID:pNb.Bzfaec
>8533
お、いい流れじゃん。
8536名前 空白さん - 2009/09/09(水) 15:08:16 ID:ixLla5ko..
参政権を与えると
国会に日本人はいなくなり
朝鮮人が国会を占拠しそうだよな

こんな時代が来るなんて知らなかったよ
小泉政権の痛みなんて、蚊がさしたような物だったな。
8537名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/09/09(水) 16:16:24 ID:8wew3zZ/5s
>>8536
残念ながら「今のところ」議論されているのは「地方参政権」。
ようは「地方自治体の選挙に“投票”可能にする」権利を与えようって趣旨。
国会議員選挙の投票はおろか、市議会議員になることもできないよ。

勘違い?
それとも……釣り?
どっちでも良いけど、一応訂正しておくね。


まあ、芋蔓式に権利を引っこ抜いて、いずれは国政被選挙権も得ようって腹なのは見え見えだけどね。
一つ権利を与えたら、次の要求……ってのは、欧州の例を見れば火を見るより明らかだし。
8538名前 空白さん - 2009/09/09(水) 16:46:42 ID:6d7/8JVVRw
被選挙権まで与えようとしてるのって共産党だけだっけ?


帰化朝鮮人議員は増えてくよね。確実に。


何故民主党は日本人の為ではなく在日朝鮮人の為に働くって言ってる帰化朝鮮人を公認したりするのかねぇ・・・
8539名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/09/09(水) 17:05:03 ID:8wew3zZ/5s
金になるから(キッパリ
8540名前 空白さん - 2009/09/09(水) 17:13:41 ID:.qtkWCTCMA
なんだかんだ言っても金持ちが首相になるんだね
一般市民の気持ちなんって分かる分けないか
 
鳩山と小沢で50億ぐらいだしてくれるのかな 焼け石に水
でも 気持ちがいいぞ 出せ!

やはり共産党がいいか
8541名前 空白さん - 2009/09/09(水) 17:25:19 ID:6lw95qoABw
>>8540
>やはり共産党がいいか
構造主義を取り入れるということだけなら、安全だろと感じている。。
で、どこをポイントとしてそれらを組み上げるかが問題だよ。
出来上がるものが違ってくる。

>>だめだめ狼
だよな?
8542名前 見捨てる店員 - 2009/09/09(水) 17:28:41 ID:UNO0d4oFMY
人権問題は金になるからだなw
宗教もw

>コテが、「お金(体力)」があると言っているコテもいるが?

↑信用って部分で借金多かろうとも動かせる金はあるべって事だな。
先進国として見れば厳しいが
本当に苦しい国からすりゃ体力はあるよな。
東京都の予算以下の国なんて探せばかなり出てくるだろ。

民主になっても借金は基本変わらないが
今進めてる下らない法案通りだせば
一部のみへのばら撒き【だけ】なので
動かせる金も無くなりそうだって事だな。
企業べったりな自民だったとは言え経済で見りゃよかったのかもしれんな。

そしてペンペンのスルーかよ。

漢字の読み間違い程度の麻生と違い
発想や思考回路は直しようが無いほど
狂った思想の鳩ポッポ。
民主支持者には是非
鳩ポッポの思想や考えについての意見書いて欲しいね。
鳩の思想を理解してたり賛同してるならば
こちらにも理解できるような鳩ポッポ庇護、援護なり書いてくれ。
8543名前 空白さん - 2009/09/09(水) 17:37:42 ID:.qtkWCTCMA
国民全部の預貯金を一度国が没収してみんなに均等に分けてくれる党はどこだ

次 一票入れてあげる
8544名前 見捨てる店員 - 2009/09/09(水) 18:01:25 ID:UNO0d4oFMY
連立か・・
最大派閥見りゃ小沢だし
組むとこもここかw

どこが良くなるのか見当もつかないわw
8545名前 見捨てる店員 - 2009/09/09(水) 18:12:14 ID:UNO0d4oFMY
>qtkWCTCMA

↑完全に均等には無理だろうが
近い思想なら民主連立に一票だろうw
毎度毎度、綺麗ご・・
じゃなく良い事言うよなw
格差の無い社会にするってよ?
格差是正するってよ。

これは民主に期待大だろ?

やれやれだぜ


8546名前 シスQ - 2009/09/09(水) 18:29:14 ID:PXhyopVbUM
総理指名選挙で鳩山じゃなくて小沢が指名されたらいろんな意味で面白いんだけどな〜。

マイノリティな確率ではあるが無いことも無い・・・かな?
少なくとも民主で生活がよくなる確率よりは高い・・・・かもw
8547名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/09(水) 19:15:34 ID:8fiwtMioEs
>26時ん

そりゃ、いくら何でも米国中国に夢を持ち過ぎだw
連中が「うん」と言う訳がない。
第一条件がクリア出来ずにそこで終了だよw
ましてや、連立内閣の面々すら御せない鳩山・小沢・岡田に
米中を御せる訳がない。
本気で実行したら、地獄の一丁目まで特急便になるだけさw
まぁ、官僚様と経団連が死ぬで止めるだろうけどね。

あとは、民主が粛清するって言ってる官僚が
ガンガン内部リークを開始するだろうから、それに期待するしかないな。
8548名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/09(水) 19:22:42 ID:8fiwtMioEs
↓ちなみに、民主党内部ですら御せていないご様子www

>【政治】民主・岡田氏「鳩山さんの発言、引用しない方がいい」 両氏にすきま風?
ttp://newsokun.seesaa.net/article/127636055.html
(世界一暗いワープア速報さん)

おwwwwかwwwwだwwwww
空気嫁wwwwww

どうでも良いけど、スレ内の↓の流れが秀逸でしたw

>41 :名無しさん@十周年 [] :2009/09/09(水)
>同じ売国政治家だとは思うが、鳩山より岡田の方が幾分受け答えや話の筋道がしっかりしてる。
>小沢が扱いやすい莫迦な方を総裁にしたんだろうな。

>235 :名無しさん@十周年 [sage] :2009/09/09(水)
>>>>41
>小沢は「御輿は軽くてパーがいい」人ですからw

>246 :名無しさん@十周年 [] :2009/09/09(水)
>>>235
>小沢「軽すぎたかな・・・」

>259 :名無しさん@十周年 [sage] :2009/09/09(水)
>>>246
>持ち上げたら思った以上に軽くてひっくり返しちゃうパターンですね

正に今の民主党状態!www
8549名前 空白さん - 2009/09/09(水) 19:45:17 ID:ixLla5ko..
小沢って在日と言う噂が・戦後のドサクサで日本人になったみたいだな
8550名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/09(水) 19:55:53 ID:8fiwtMioEs
実はチェジュ島に先祖の墓があるって話じゃね?
有名なんだけど、確実なソ−スがある訳じゃないしねぇ。
池田犬作と一緒でさ。
だから、攻める材料としては弱いのが難点だね。
8551名前 空白さん - 2009/09/09(水) 20:34:47 ID:FW9ov5loVU
記念に貼っておこう



        /   __`ヾ),_      また任証式かよ
        /〃 (⌒゛`ヾv"ヽミ、
       i / /´ _ニ=-=ニ .i l|    また、若林に会うのかよ
       | 彳  〃_.   _ヾ!/
       | _ !"  ´゜`冫く´゜`l     今度の大臣達は ちゃんと
       (^ゝ "  ,r_、_.)、 |      お辞儀するんだろな
        ヽ_j   、 /,.ー=-、i リ
       __/\_ "ヽ  ^ )ソ__     参議院議員の矢野くんはくるのかな?
      |ヽ. |  |` ー--ィ´i |
      |   > |、/□、/| < |     稀代のペテン師 小泉も来ちゃうのかな
8552名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/09(水) 20:46:10 ID:8fiwtMioEs
じゃ、俺も。


               / ̄.|
              /  /
            /  /
           /  /
         /  /
        /  /      ノ´⌒`ヽ.    /^\
        \  \  γ⌒´       ヽ /     \
          \  \^          /  /\  \
           \   》   γ"""´ ⌒《   / )  \  \
           / \》 .ノ:::::::::::::::::::::: 《/ ヽ (   \  \
          .i   ┃彡::::::::::::::::::::::  ┃    i  )    \  \
          i     /:::::::::::/\    /ヽ i )       \._|
| ̄\         i   /:::::::::::    ヽ  /   i,/
\  \     r⌒ヾ:::::::::::   (・ )ヽ  ( ( ・){
  \  \    {  (:::::::::::  ヽ,,__,,ノ  ヽ ヽ.,,,ノ )
   \  \   \_,,:::::::\    /(   《\ /
     \  \/  i:::::::::::    /  .^ i '《.  \
      \.    / i:::::::::::    _,. -‐‐┃ヽ,  \
        \._/  /l\::::ヽ::    `ニニニ´/  /
          _,,. -‐/::::|\ ̄ \.     /  /‐- ,,, _
        :::::/::::::::::|  \   ` ‐‐ /  /::::::::::::::::::::
        ::::::::::::::::::::|   \   /  /::::::::::::::::::::::::::
                   /  /
                   |_/      ミンス教



8553名前 空白さん - 2009/09/09(水) 20:56:29 ID:.B4bM.KHBo
    ヽ、
,jトttツf( ノ        l 
      \、,,)r゙''"''ー弋辷_,,..ィ   !
   =、..,,,ニ;ヲ_     ヾ彡r''"^ -=ll
    ``ミミ,   i'⌒!   ミミ=- :__ l
   = -三t   f゙'ー'l   ,三``''ヾ::::ノ__,,,,,,,,,......:_....,,,,__
     ,シ彡、 lト  l!  ,:ミ'' /::::::::j´_,,...、_        : : : : : 若林と民主を倒すのは私です
     / ^'''7  ├''ヾ! (:::::::f⌒'i'、,,__`゙゙''ー- -'  -一''": :
    /    l   ト、 \丿::::l! (ヽ! 、_,.ヾ○フ二'^  `''ニ"´ :  
     〃ミ ,r''f!  l! ヽ. (:::::::ヽ.`゙i!             : : : :  
   ノ ,   ,イ,: l! , ,j! ., ト、 (:::::::::i ! :::::::::::::::: ソ      γ ::: :::: ::::
    / ィ,/ :'     ':. l ヽ. 、\:::l l :: :: ::□::│     │  □::::::
   / :: ,ll         ゙': ゙i,ヽ、 ゙'ー! :::::::::  人___人  : : : :
  /  /ll         '゙ ! \   l,           : : : : :
    /' ヽ.          リ   \  t,    ~゙´ ̄ `゙゙゙` : :
   /  ヽ        /     ヽ ,ゝ.          . : : : : :
   /  r'゙i!     .,_, /        ヽ、       . : : : : : :
  /.     l!       イ         i!`'ー- :.,,   . : : : ,:r''"
  /   ,:ィ!        ト、     >くフ    `;゙'''''';"~´
  ,r''"´~ヾ=―――=''′`ヽ;'''"´  ` ̄`゙゙`ヽ、  ,r一''"´
8554名前 空白さん - 2009/09/09(水) 21:02:25 ID:ixLla5ko..
ナチスも社会主義労働党だったし
結構ミンスも軍靴の音になったりしてな^^;;
8555名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/09(水) 21:14:49 ID:8fiwtMioEs
社民が連立に入ったから、少なくとも
「日本の軍靴の音」が大きくなる事はないね。
人民解放軍の軍靴の音は大きくなる可能性あるけど。
8556名前 BW - 2009/09/09(水) 21:26:38 ID:e4X3AwQnag
>>8477

正確には、その『今までの流れ』に
6.その理由に対して反論されている

が追加されますね。

まず、貴方の反論,紡个靴董

>3度に渡って、あなたに、データを出した後の
>経済指標へのイチャモンは認めない、と言ってから、データを提出したので、
>あなたの8413の主張は認めることができません。
>これが私の結論です。

メールでの1:1という状況ではなく、誰もが見れるBBSという場所を使っている以上、貴方だけに示したものでもないんでな、
別に貴方個人が認めようが認めたくなかろうが、俺にとっては何の関係も問題もない。
そもそも「経済が良くなる、ということを測るための経済指標を貴方が決めてください。」という時点でおかしい。
何で『俺個人』が勝手に指標を決めなきゃならんのだ。それはただの『妄想乙』にしかならないと既に反論した筈だが?
そんなデータを俺個人が勝手に作り上げたところで何の意味も無いわ。


>長々と書かれていた割には、橋本政権と小泉政権の2つの事例(データ?)しか貴方は明言していません。

アメリカとイギリスでの例も出したはずだが? アレは緊縮財政と共に『政府支出は増やしていた』(民主党は逆だが)から、今の民主政権がやろうとしているものより遙かにマシな結果になったが。
アメリカフーバー政権での『まったく同じ政策(膨れ上がる政府負債残高に肝を冷やし、政府支出を絞り込んだ)』典型的な前例も出したがな。
どこを見て「2つの事例しか明言してない」と言ってるんだ、貴方は? 本気で視覚障害か?

ちなみに、「必ず」なんて文章は使っていないんだがな。
『今までそういうデータが無い』『見つからない』とは書いてるが。
俺は探しても見つからなかった。だから『緊縮財政で経済回復した例は知らない、見つけられていない』と明言してる。
この場合、反論する側が出すのが普通なんだが?
何で『見つけられて無い』俺が出せる理屈になるんだ? 何だ、この矛盾w
何度も何度も聞いてるよな。最新レスだった>8468でも聞いてるよな。『見たこと無いから、見たことあるなら教えてくれ』って。
それからひたすら逃げまくるどころか、逆に見た事ない、って言ってる相手に『出せ』と言ってるのはどこの誰だよw

反論するなら反論する側の貴方が出せばいい話。以上。


自分の勝手な判断で『積極財政主義=新自由主義』と改変・捏造している時点で反論価値ゼロ。もう意味がわからん。
再提出。
イチャモンつけてるのはどっちか、判断するのは俺や貴方ではなく、周りにいる人だ。OK?


これ、補正予算まで含めた額(44兆)で考えるかどうかによっても違うんだけどねぇ。
だって、補正予算まで含めた国債発行額(44兆)以下・・・仮に43兆を通常予算で計上したら、そりゃ思いっきり言っている事と矛盾するからねぇ。
しかも、もうその後の補正予算で国債を発行できなくなる。自分の発言、及び民主党のマニフェストを守るのなら、ね。

ああ、それと。
『「新規国債発行額を今年度より増やさない」を緊縮財政の根拠にするのはおかしな気がする』
という発言は、『おかしいと思う判断基準』が貴方の中にあるという事ですよね?
貴方の中では、どこからが緊縮財政で、どこからが積極財政なの? 人の聞く前に、遠慮なくその『貴方の判断基準』を表明してくださいな。
貴方自身の基準なんだから。俺の意見に左右される事もないし、俺の意見を聞かないと答えられない、なんてコトも無いよね?


についてはもはや問題外だな。
>新規国債発行額を減らすと主張している民主党が「緊縮財政」を
>行うため、その上でどういう政治を行おうが、BW経済論により、経済が悪くなる、
>というものです。

>では〜
が全然繋がっていない。

ついでに言うとそれ以前の問題で、『どの程度』という数値に意味はない。
なぜなら『○○ぐらいの緊縮財政なら経済が停滞、もしくは交代するが、△△程度の緊縮財政なら、積極財政よりも経済が成長する』という数式自体が成り立たないから。
それは、過去に小泉政権が『国債発行を30兆円以内に』という公約を『撤回』し、国債をそれ以上発行して(緊縮財政から積極財政に転換した)以降に回復したという事実から見ても明らか。
緊縮財政に『どのくらい』という数値を求める時点で理論が破綻してるよ。
ギアをバックに入れている状態で『どのぐらいのスピードを出せば後ろに進まず前に進むか』なんて理屈が成り立たないのと一緒。
質問以前の問題だ。
8557名前 BW - 2009/09/09(水) 21:27:43 ID:e4X3AwQnag
というか、>8468での質問について、なんで何一つ回答が無いのさ?w

>『フロー(GDP)を削減し、またフローに突っ込む』っていうワケの判らんことしてどうやったらGDPが拡大・成長するんだ? 

>『足し算引き算の問題じゃない』『総GDPが増える(子供手当てがあるから違う、経済成長率が昔より増える)』んなら、遠慮なく上がる手順や理屈を説明してみろ。

>日本どころか、世界中でもこんな政策(景気対策・経済政策の財源を『節約』に求める政策)をした国なんて見た事ないんですけどw
>教えていただけませんかねぇ、このあたりの詳しい理屈や、上記を行った国があるというのならその国の名をw

>さて。そんな経済成長に何の意味もない政策を『過去の政権と違うところだよ!(キリッ』と自信満々で返してくれた貴方。
>子供手当てを経済成長率の話題の具体例で持ってきてるんだ。当然上記の矛盾点を説明できるんだよな?

これらに対して何一つ返せてもらってないんだが。
しかも、全て貴方自身で反論できるもので、俺の意見がどうだから、という前提そのものが存在しないものなんだが。
質問に答えないまま、自分からの質問で返す、というのはどうかと思うよ?

混同しているようだからハッキリ言ってあげようか?
これまでの発言やマニフェストを実行する限り、鳩山政権かでは経済は成長しない、回復しない、っていうのはな。
過去に行って大失敗を起こし、日本のみならず世界でも失敗例ばかりの『デフレ下での緊縮財政』に加え、
それを実行する為の政策として『フロー→フロー』というワケのわからない支出転移行為を『景気対策』としているという、この2つ。

こと経済政策に関してのみなら、『民主党だから』という理由で非難してるわけじゃない。
この政策をやるのなら、俺は自民だろうがなんだろうが非難するよ。

>8494さんの最後の段落に補足する事になるが、
自分自身が『やってみる価値』『やってみる意味』の根拠を今まで出していない状態で人に根拠を求めるな。


人に反論し、人に根拠を求める事ばかり重視して、自分の意見の根拠を出せないんじゃ本末転倒だ。
そこには何の説得性も無い。
ここは貴方と俺が1:1でやりとりをしている場所じゃない。討論を論破すれば勝利、という単純なものじゃない。
俺がここで出したデータなんぞ、ググれば山ほど出てくる。
俺や貴方の記述を見て、ここにいる人たちは自分で調べる事が出来るんだよ。
逆に言えば、俺の記述の根拠を俺から全部聞くまでもなく、自分で探すことが出来る。
そりゃそうだ。俺の論拠自身、俺自身がイチから作り上げたモノじゃないんだから。
各種サイトやブログ、データを見て、それについて反論しているサイトも見て。総合的に判断して『ああ、こっちの方が納得できるな』と判断したからそれをここで発言しているだけ。
俺に対する質問を書き込んで、その説明を俺が書き込むまで待つ、なんて遠回りしなくても、自分で調べたほうがよほど早いんだぞ、インターネットというシロモノはw

『俺はこういう主張ですよ』
『貴方はこういう主張ですよ』

『そのどちらに信憑性があるかは、自分自身で確かめる事が出来ますよ』

ってだけだ。何しろ、提示したデータは自分でいくらでも探せるんだからな。総務省や財務省、日銀のやサイトに行けば、別に金を払う必要もメンバー登録する必要もなく取得できるものばかりだ。
IMFなどの海外のデータに関してもそう。今の世の中、『サイト翻訳』なんて便利なサービスがあるんだから、読めないから見ない、なんて言い訳すら通じない。

『言い負かされる』っていう『悔しさ』が無い分、その方がよほど第三者的な知識の受け入れが出来る。
ただ、それだけ。

違うところといえば、俺がここで記述している意見について、『ここが違う、ここが間違っている』という説明を、データ付きで説明してくれる所が見つけられない、って事。貴方を含めて、な。

インターネットというシロモノの使い方を間違えるなよ〜。
貴方の目の前にあるモノは、他人から一方的に情報を受け取るだけのシロモノではあるまい? そりゃただのテレビだよw
8558名前 空白さん - 2009/09/09(水) 21:44:11 ID:b0j1WBzPKw
さすがBW(ボスウィン)さん
賢い君はお金を貯めて早く日本を脱出しないと、
いくらデータ集めても本末転倒しちゃいますょ〜
8559名前 空白さん - 2009/09/09(水) 21:55:28 ID:EiYDVw4GAY
「温室効果ガスを25%も減らす」のは、実際不可能でしょう。
しかし、民主党鳩山にはソレ↑と同等の効果を出せる秘策を持ってます。
8560名前 空白さん - 2009/09/09(水) 22:18:27 ID:f3o8QOyBBM
秘策!?何それ?
8561名前 見捨てる店員 - 2009/09/09(水) 22:22:38 ID:UNO0d4oFMY
BW氏はお疲れ様だなw

やり合ってる名無し君に一つだけ聞きたいんだが
結局はやらせてみないと景気がどう転ぶかなんて分からない!
ってのしか無いの?

逆に他の人は
民主の景気策や経済の舵取りは
色んな人がダメじゃねえ?
ってデータや過去の事例、矛盾点なんての挙げたりしてるわけだ。

ならばどう転ぶか分からない!
なんて安易な期待感ではなく
期待できうると思うに至ったデータや過去の事例なり出して欲しいんだが・・

前にも書いたが
普通に考えれば日本経済は横這いか維持が精一杯なんじゃね?
やらせてみなきゃ分からない!
程度の期待感では無く
期待できる政策や方針、舵取りをやっていると言うならば
その部分を逆に挙げるべきだろ。

日本の景気回復は厳しいと散々書いたが
戦争が勃発し戦争特需が起きたり技術革新が〜
なんて突発イベントが可能性は低いとは言え無いとも言い切れん。
やらせてみなきゃ分からねえなんて誰でも一緒。

ただ
やらせる前にココが優れているから、こうなるだろうと予想した!
とか、ここが期待できる!
ってな部分書いてくれよ。

どいつもこいつも【やらせてみなけりゃ分からない】
かよ。
多少の判断材料程度は提示してくれよ。
8562名前 見捨てる店員 - 2009/09/09(水) 22:24:57 ID:UNO0d4oFMY
腐敗の魔術師
鳩ポッポなら
錬金術で25パー程度の排出量程度
無かった事に出来るんだろう。

そんな事はいって無い!
とか中国などの様にしらばっくれれば良い。
韓国の様に支援金を出し渋って支払わなかったりとか
まさに【十八番】じゃん。
8563名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/09(水) 22:43:04 ID:8fiwtMioEs
秘策なんざある訳ないってのw
「どう考えても実現不可能か、あるいは日本の経済に大打撃を与える」秘策ならあるかも知れんがね。

>店員さん

それが国内だけなら良いんですけどねぇ。
海外に向けて正式に発表されたら、
「出来ませんでした」とか「言ってません」は通用しませんよ。
結構痛いペナルティが国に付くそうです。

ま、イオン岡田がいるから、外交で止めると思いますがね。
イオンにも大打撃になる可能性大ですからw
8564名前 見捨てる店員 - 2009/09/09(水) 22:43:45 ID:UNO0d4oFMY
途中に神話と経済なんて突拍子もないの出してた人いたけど
あれもどうなったんだ?w

宗教は金になるは ○
と言うのは同意できるが
そこに信仰なんてのは微塵も無いと思っているがw

エホ○の証人なんてカルト腐れ宗教団体もあるが
あっち系の人だったのか?
神はあなたに富を約束している!とか
神に貢げば更に金が降ってきて富める!なんて考えじゃ無いよな・・

日本も末期かもなー
8565名前 見捨てる店員 - 2009/09/09(水) 22:54:06 ID:UNO0d4oFMY
まあ
日本だけの取り組みでは無いし
自らの首を絞める可能性が大きいわな・・・

でも良いんです!
なんたって友愛なんすから。
自分に優しく人に厳しいのか
自分にも他人にもやさしいのかは知らないが
鳩の思想の説明も解釈も凡人には理解できん。

はやく説明してくれよb0j1WBzPKw辺りでもいいからさ。

8566名前 BW - 2009/09/09(水) 22:54:14 ID:e4X3AwQnag
さて。少し話は戻るケド。

9月4、5日にロンドンで開かれたG20財務相会議。
イギリスが議長国として
 『一国の政策転換が国際金融市場で混乱を招かないよう、関係国が緊密に情報交換する原則を確認する。』
という提案を発して開かれた会議は、
 『景気回復が確実になるまでは財政拡大や金融緩和を継続すべき』
という共同声明を採択した。
ttp://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20090903D2M0300E03.html
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S0502R%2005092009&g=MH&d=20090905


【景気回復が確実になるまでは財政拡大や金融緩和を継続すべき】
という趣旨のG20の共同声明を遵守するには当然のように、
【国債の新規発行の増額】
が必須となる。
(これに異論がある人は、遠慮なく、何をもって財政拡大とするのかをお教えいただきたく思う)

選挙前に2010年度の国債発行額に関し
 『増やさない。増やしたら国家が持たない』
とテレビで自ら発言していた鳩山は、

・発言を撤回して、『ブレた』と批判される覚悟を決める

・発言を撤回せず、【G20共通の敵】となる腹をくくる
かの二者択一になるのは当然だよなぁ。

当初からG20会議に出席し、各国と同じように財政拡大(国債発行の増額)を推し進めていた麻生さんと、
正反対である財政緊縮(国債発行の減額)を今現在も(なにせまだ発言撤回してませんから)推し進めようとしている鳩山さん。

ふつーに考えれば、

『ブレーキを踏む必要がなく、そのままアクセル踏んでればいい政策』

『ブレーキを踏んだあと、再加速しなければならない政策』

どちらがより先へ進めるかなんて、一目瞭然だと思うんだが・・・・。
(ええ、無論、『ブレーキを踏んだあと〜』の方が先へ進めるというのであれば、その根拠を具体的に示していただきたく思いますw)
8567名前 見捨てる店員 - 2009/09/09(水) 22:57:11 ID:UNO0d4oFMY
G20の話も
ずいーーーーぶん前に出してるが
だれも書き込み無かった悲しい現実。

てか民主支持者も鳩も
G20如きはアウトオブ眼中だよ。

混乱を避けるために明言は避けていた!
とか適当にお茶を濁しておわりだよ。
8568名前 空白さん - 2009/09/09(水) 22:58:00 ID:lnVAJUTd6k
素直に呼べよw
8569名前 空白さん - 2009/09/09(水) 22:58:21 ID:dS9tLMtfBU
BWさんへ。

なんだ、お前小学生だったの?w(実年齢的な意味じゃなくて、って意味です^^)
相変わらずお前論理に弱いよなwwまさか真面目に反論した俺の莫迦さを楽しんでるのか?
見苦しいから、そろそろこの話題やめた方がいいと思うんだけど(周りの人が助け舟
出してるの気付かないのか?)、まだ続けたいみたいなので、一応言っておきます。

別にお前のコピペ付け焼刃経済論の部分には反論する気ないよw
ちゃんとその部分は無視してるでしょ?お前が、BW経済論みたいな、
「デフレ不況下では、新自由主義派の経済政策では、必ず経済が悪くなり、
デフレ不況下では、積極財政派の経済政策では、必ず経済が良くなる。」
というあまりに「強い」主張をしてるから問題になってるんだってww



BW経済論を主張している以上、「新自由主義派」「積極財政派」「経済が良くなる」
「経済が悪くなる」ていうのを定義する義務があるのは、お前の方なの。
説明責任があるのはお前の方なの。わかるか?

それとな、不誠実な流れでのイチャモンのいいわけが、
>メールでの1:1という状況ではなく、誰もが見れるBBSという場所を使っている以上、
>貴方だけに示したものでもないんでな、
これか?これで俺が納得するとでも思ってるのか?正直意味不明だww
俺は行間読めない人なので、もう少し分かりやすくお願いします。


アメリカとイギリスの例?
>>8119のアメリカのレーガン政権・イギリスのサッチャー政権の話か?
お前がそこで言ってるように、「緊縮財政」行った例だろ。これだとお前のBW経済論によると
「経済が悪くなった」例になるはずなのだが、お前はそこで、
>サッチャー政権下のイギリスもレーガン政権下のアメリカも、『国民の実質平均所得は増えた』
と、なんか逆の結論言ってないか?
少なくともお前のBW経済論を補助するような例じゃない、と判断したが・・・。

フーバーって検索かけたら、>>8413のみになってるんだが、
残念だが、これ読んだだけでフーバーが「新自由主義派」なのか「積極財政化」なのか
フーバー政権が出来た当時デフレ経済だったのか、結果経済が良くなったのか悪くなったのか、
判断できるほど俺は頭良くないよw

まぁとにかく、アメリカのレーガン政権・イギリスのサッチャー政権・アメリカのフーバー政権の話
もお前の主張するBW経済論を補助するデータって主張したいわけだな?
OKOK。それでいいよ。別におれもまさか一桁のデータのみでお前が
あんな主張してるとは思ってないよ。単に書かなかっただけだろ。

どうでもいいから、△亮遡笋謀えてくれ。
例:--------------------------------------------
全23個
1.1999-2000 ●●政権(米):良くなった
2.1999-2000 △△政権(英):良くなった

23.1999-2000 XX政権(日):悪くなった
------------------------------------------------
のフォーマットでちゃんと答えてくれれば、何も文句は言わない。
8570名前 空白さん - 2009/09/09(水) 22:58:58 ID:dS9tLMtfBU
続き


あー、括弧の使い方まずかったか。最後の部分(参照部分)も書き誤りがあるみたいだから、
再提出するよ。

----------------------------------------------------------------------------
2定
質問△能劼戮秦瓦討砲弔い董
1.その当時(少なくともその国が)デフレ不況であったこと
2.その政権の経済政策が「積極財政主義/新自由主義」であったこと
3.経済が 良く/悪く なったことを示す経済指標(実質GDPを用いたもの以外)
を示すデータをください。多すぎるのであれば、任意の9個の事例について
示せばいいです。△如後で私が疑問に思った事例については、
後で個別に質問します。


△よびをもって、初めて、あなたのBW経済論を補助するデータと認めます。
(ただし、仮に私があなたがで用いる指標や派の分け方を用いて、
 BW経済論を否定するデータを1つでも発見した場合は、
 否定されることになります。この論理はわかりますよね?)
(*現在、すでに 8404がそのBW経済論を否定するデータになっています。
 ただし、経済指標についてイチャモンを付けられている状況です。)
-----------------------------------------------------------------------------

数値データで俺が納得しない限り、俺はお前がデータを出したとは認めない。
そこだけは勘違いするなよ。




補正値込みの話って国民には理解されてるぞ。

まぁどうでもいいが、お前が散々
「新規国債発行額を今年度より増やさない」ことを民主党が「緊縮財政」であることの
根拠にしてるわけだから、
その基準値はどうなってるの?っていうことを俺は聞いている。

説明責任は、「お前」にあるの。そんなこと言ってるから、論理が弱い、
っていってるんだよ。




結局、新規国債発行額は、どんなに過去のデータを調べようが、
予想できないってことか?それでいいのか?
質問に答えない以上、「出来ない」、ってことでいいか?
これなら答えられるだろ。YES/NOだ。


とりあえず、 銑イ琉譴弔任いいら、答えてくれよw
データを出せ。◆↓がそろって初めてデータと認めてやるよ。
8571名前 空白さん - 2009/09/09(水) 22:59:24 ID:dS9tLMtfBU
>>8557
ごめん。読む気なくなってるw
なぜかというと、お前がBW経済論が正しいとした上での話が多いからだ。
おれは、BW経済論は、トンデモ議論のオカルトだと思ってる。
なぜなら、お前の意見である
>>8357
>当たり前だろ。データや数値の無い主張に何の信憑性があるんだ。
>それって、『幽霊はいる!』って叫んでるオカルト野郎と変わらんぞ。
ってのに俺も賛成してるからだよwwwww

あと、出来ればでいいが、お前の質問の内容が意味不明なことが多いので、
質問番号付けてまとめてくれないか?そしたら、一つ一つキチンと答えてやるよ。
○番号(´△箸)だと俺の質問とかぶるので、A.B.とか別の記号で
よろしくお願いします。
8572名前 空白さん - 2009/09/09(水) 23:03:16 ID:lnVAJUTd6k
でさ、
店員さんの
国民の意識さえ変えれば、「借金でも金はあるだろ」
という話について、BWさんはどう思うんだろか?
8573名前 空白さん - 2009/09/09(水) 23:04:13 ID:EiYDVw4GAY
別に秘策を言ってもいいけど。。。
言って困るのは反鳩山氏&反民主党だけど、、言ってもいいの?
本当に良いの?涙目になるよ?
8574名前 見捨てる店員 - 2009/09/09(水) 23:04:23 ID:UNO0d4oFMY
でdS9tLMtfBUは
民主の舵取りをどう思っているか
普通に解説してくれよ。
どっちがごたくなんだか・・
やらせてみなけりゃわからねえなんてのでは無く

率直に今の民主の経済の舵取り、方向性はどう見てる?
良いのか?悪いのか?

良いならココが良い。
悪いならココがダメ。

明確にしてくれ。
8575名前 BW - 2009/09/09(水) 23:07:27 ID:e4X3AwQnag
ちなみに。
似たよーな意見を持つ、俺よりも遙かに権威のある方の意見はこちら。

・日本経済に二番底の懸念、早急に景気対策を=榊原早大教授
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11421420090909?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0
――――――――――――――――――――
 榊原英資早大教授(元財務官)は9日、日本記者クラブで講演し、日本経済は年末から来年初にかけて二番底を打つ可能性があると述べ、9月中旬に発足する鳩山由紀夫政権は新規国債の発行を財源に、景気対策を早急に打つべきと提言した。

(中略)

 榊原氏は冒頭、自身を民主党のサポーターの1人と述べる一方、民主党のマニフェスト(政権公約)について「マクロ政策に対する記述がほとんどない」ことに苦言を呈した。

 その上で、日本経済は「微妙な段階にある。このままいけば年末から来年初にかけて、二番底を打つ可能性がある」と懸念を示し、鳩山政権に対して「そう遠くない時期、この1カ月間くらいに景気対策を打つべきだ」と提言した。具体的には、現政権が実施したエコ・ポイントやエコ減税などの継続、民主党が掲げる「子ども手当」や高速道路料金の無料化、ガソリン税などの暫定税率廃止を景気対策として実施すべきと主張。

 こうした対策の財源については「予算の執行を止めれば経済が無茶苦茶になる。不況の時は国債を新規発行しなければ景気対策にならない。当面は財源問題に配慮せず、新規施策を打つことが大事だ」と国債発行で賄うべきとし、民主党が表明している予算の執行停止や組み替えによる財源確保は「中長期的に財政規律が大切なのは間違いない。4年間かけて、じっくり無駄な歳出を削ればいい」との考えを示した。

 国債増発に伴う長期金利の上昇が懸念されるが、榊原氏は日本の個人金融資産が1400兆円程度にのぼることなどを挙げ、「日本は世界最大の債権国。日本の財政状況が危機的とは思っていない」とし、「現在の国債市場は、10─15兆円の国債発行を十分に吸収できる。金利が若干上がっても、(現在1.3%台の長期金利が)2%を上回ることはない」と語った。

(中略)

 新政権が設置する首相直属の「国家戦略局」に参加を要請された場合の対応を問われ、「何らかのかたちで新しい改革をサポートできるオファーがあれば考えたい」と語った。
――――――――――――――――――――

この人、民主サポーターだそうだ。
こういう人がオファーされればいいんだけどねぇ。
まぁ、財政政策については鳩山と正反対だから、登用されるかは微妙だし、登用されても意見を聞いてもらえなければ(鳩山が発言・マニフェストを撤回しなければ)意味が無いんだけど。
8576名前 空白さん - 2009/09/09(水) 23:09:03 ID:lnVAJUTd6k
いや、おふた方が議論しているわけではないのですが、
案外この辺の認識が、自民が支持をされない理由かもと感じてね。
8577名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/09(水) 23:10:17 ID:8fiwtMioEs
※8573
笑いで涙目になるんじゃないんだったら良いよ。
8578名前 空白さん - 2009/09/09(水) 23:14:13 ID:EiYDVw4GAY
ID:dS9tLMtfBU様
経済系のお詳しいお話で民主党の援護射撃をしていただいて
ありがとうございます。
ただ万人に対しての、少し読み辛い所が残念だったりしますが。
そうは言っても援護カキコ、歓迎します。
8579名前 空白さん - 2009/09/09(水) 23:15:09 ID:dS9tLMtfBU
>>8574

既に散々書いてると思うけど・・・結構前に書いたから、わかんないかもな。
まぁまた書いておくわ。

民主のかじ取りは不安がいっぱいで、多分経済も悪くなるんじゃねーの?
って思ってる。
(これが回答ね)
与党としての経験も浅いわけだしね。
当然、民主のかじ取りでどうなるかはよく分からん。
いろんな要素が絡んでくることだからな。

そもそも必死になってマニフェスト完遂を目指そうとしているが、
正直止めてくれ、て思ってる。柔軟な政治望んでるよ。
8580名前 空白さん - 2009/09/09(水) 23:25:01 ID:dS9tLMtfBU
>>8578
残念ながら、実は私は民主党の援護射撃というつもりは
あまりなかったりしますw

ただ、経済が複雑だってことを無視したあまりに酷い人が
いるため、それは違うだろwwwwって言ってるだけです。
たまたま、その酷いこと言ってる人が、反民主党だった、
ってだけの話です。

仮に
今の状況で「積極財政」を行おうとしているから、麻生政権は、
必ず将来経済を悪くする!これは普遍的な原理だ!」
みたいな頭のおかしいことを言っている人がいれば、
それは違うだろwwwwwwって言ってたと思います。
8581名前 見捨てる店員 - 2009/09/09(水) 23:28:00 ID:UNO0d4oFMY
>国民の意識さえ変えれば、「借金でも金はあるだろ」

↑極論に近い書き方した自分が悪いんだろうがw
やっぱりきっちり書かないとだめなのかねえ・・
どう言う解釈したんだろうか・・
それに「借金があっても金もあるだろ」だな。
切り詰めないでくれ。

借金の大小よりは
信用と動かせる現ナマの方がデカイって分かりやすいと思ったんだがな。
動かせる現金は少ないが借金が0の国と
動かせる現金は多いが借金も多い国
どっちが良いと思うか?
だな。
実際に動かせる金がねえんじゃ突発的な事には
国としてほぼ対処できん。

借金なんて少ない事に越した事は無いが
動かせる現金(税収)がありゃ舵取り次第で延命も出来るし
持ち堪えられるって事なんだがw
それ見りゃ日本はまだどん底じゃ無い。
世界中見てもこの状況だし
よく踏みとどまっていると見ていたよ。
麻生の舵取りは概ね賛同できたしな。

ちなみにその現金の使い方が民主はダメだと言っている。
8582名前 空白さん - 2009/09/09(水) 23:28:05 ID:5xtLACn7ao
自民党だけの借金は80億…いや現時点ではもっと多いのは確実。
その返済財源の主は企業献金。

つまり民主党に企業献金を禁止する法律を成立されるとその時点で倒産扱いになる。
融資しているのはメガバンクだから、金融庁検査で徹底調査されるはず。
そしてその実態が公表される。
その先は言わなくてもわかるだろう。

自民党の生存確率は無いに等しいと考えるべき。
何故なら、資金集めだけとってみても、時流に反しているから。
8583名前 空白さん - 2009/09/09(水) 23:29:45 ID:EiYDVw4GAY
>ID:dS9tLMtfBU
>そもそも必死になってマニフェスト完遂を目指そうとしているが、
>正直止めてくれ、て思ってる。柔軟な政治望んでるよ。
まってください、マニフェストの完遂を望んで投票した人はどうなるんですか?

マニフェスト完遂が与党の任務ですよね?
鳩山氏がその民意を裏切るとは思えないのですが。
夢でも見ているのですか?

経済面での民主党支持してくれたあなたが
いまさら※民主のかじ取りは不安がいっぱい
なんて言わないでください。不安になるじゃないですか。
8584名前 空白さん - 2009/09/09(水) 23:31:13 ID:5xtLACn7ao
若林自体の敗戦処理(?)能力は高いのだが、若林の次は必ず炎上している。

■農水大臣
松岡利勝 安倍内閣で先発して炎上。何とか還元水 --> 死亡
若林正俊 安倍内閣でワンポイント敗戦処理(4日間)
赤城徳彦 安倍内閣でリリーフして炎上。事務所費&バンソコウ
若林正俊 安倍内閣でショートリリーフ(27日間)
遠藤武彦 安倍改造内閣で先発して炎上。不適切献金問題
甘利明   安倍内閣でワンポイントリリーフ(1日)
若林正俊 安倍内閣で敗戦処理(23日間)
若林正俊 福田内閣で先発。無難に試合を作る(約10ヶ月)
太田誠一 福田改造内閣で先発して炎上。食品衛生法違反のほう助容疑
町村信孝 福田改造内閣でリリーフして鎮火。
石破茂   麻生内閣で先発し、無難に試合を作る。

恐ろしや〜
8585名前 空白さん - 2009/09/09(水) 23:33:19 ID:5xtLACn7ao
今の時代、官僚の腐敗を打破しないと国が滅ぶって中坊でも
理解している

自民は官僚天国で天下りも許していた

この辺りの時代感覚の緩さが惨敗の要因なんだが
全く気付いていない

森、青木、古賀、二階、伊吹・・・
みんな私利私欲だけだしな
8586名前 空白さん - 2009/09/09(水) 23:34:05 ID:lnVAJUTd6k
ほう、新展開だ。
8587名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/09(水) 23:38:23 ID:8fiwtMioEs
※8582
その前に「現時点で違法」の故人献金で逮捕を心配しろよw

※8583
だって、どう考えても無理だもん。
民主のマニュフェストは絵に描いた餅ばっかりで
完遂させるなんて、どう考えても不可能だ。
ついでに言うと、完遂された方が国民の負担が増えるもんばっかりじゃん。
選挙前には言わずにおいて、選挙後に言い出すとか完全に詐欺の類だろ。
そんなの国民が望んでた訳じゃねーよw
8588名前 空白さん - 2009/09/09(水) 23:39:12 ID:EiYDVw4GAY
>8585
莫迦野郎ソレ言うな。帰ってくるから避けろよ。
8589名前 見捨てる店員 - 2009/09/09(水) 23:39:18 ID:UNO0d4oFMY
>dS9tLMtfBU
コテ無いときついわw
そこが聞ければいいや。

ただ
今の民主よりは麻生の方が経済に対しては良かった
と言うだけ。
民主が問題無いってのは止めて
不味い部分は叩けって感じでもある。

矛盾した政策と在日への参政権は反対して欲しいんだよな。
8590名前 空白さん - 2009/09/09(水) 23:39:43 ID:rFyc/13yc6
小泉政権による友好団体の離反をも厭わない構造改革って、
選挙で創価学会のバックアップがあってこそ進めることができた。

・公共事業費削減(ゼネコンの離反)
・診療報酬削減(医師の離反)
・後期高齢者制度導入(高齢者、医師の離反)
・郵政民営化(郵便局長の離反)

これでは創価学会と合併でもしないと、脆弱な基盤になるのに、そのまま放置。

結果野党に転落して
・各種利権の消失(創価学会の離反)

個人後援会だって、利権があってこそ求心力があるのに与党から転落したら何も残っていない。
せいぜいカルト保守票とネトウヨぐらい。
来月の補選から、反与党の風頼みの選挙をするしかない。
8591名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/09(水) 23:42:47 ID:8fiwtMioEs
※8585
で、どこがどう腐敗しているのか、具体的な例が全然出てこないんだよな。
ここの民主信者からはw

小沢、鳩山、岡田、菅、興石…
みんな私利私欲だけだしなw
具体例も出したろーか?ww
8592名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/09(水) 23:44:32 ID:8fiwtMioEs
※8588
残念w
遅かったなw
8593名前 空白さん - 2009/09/09(水) 23:44:43 ID:dS9tLMtfBU
>>8583
私は、「マニフェストの一つや二つくらい守らなくてもいい」
てような話した小泉の意見には賛成です。
マニフェスト完遂を望んで投票した人たちには悪いけど、
私はマニフェストなんて、方針さえ守ってればいいと思ってます。
(それは鳩山がどう思っていようが、って意味です。)
その場その場で、国益を守る方向で、柔軟に対応に対応してもらいたい。


>夢でも見てるのですか?
意味不明ですwwww

民主党のかじ取りなんか不安いっぱいだよw
そもそも経験浅いのに、安心してる人なんて政権を任せてる人なんて
いないんじゃないのか?期待してる、とかならわかるけど。
俺も、民主党に頑張ってくれー、とは思ってるよ。

私が不安になったら、貴方は不安になるの?
まぁどうでもいいけど、別にあなたが不安になろうが、
私には責任もないですし、そもそも関係ないですw
8594名前 空白さん - 2009/09/09(水) 23:46:10 ID:rFyc/13yc6
共産  建設的野党として民主党とは是是非で対応したい
公明  (党首も変わったので) 建設的野党として民主党とは是是非で対応したい

自民 ・・・・

ここで超闘争的逆張り野党路線を取れば、民主がコケたとき総取りできるかもよ

     総 取 り で き る か も よ

  総  取  り  で  き  る  か  も  よ


総   取   り   で   き   る   か   も   よ


このチャンスをものにできるのは麻生でも若林でもねぇ!今一度、安倍ちゃんの出番だ!
8595名前 空白さん - 2009/09/09(水) 23:50:41 ID:dS9tLMtfBU
>>8589
トリップってどうやってつけるんですか?ここ。
これだけ発言しておいて、いい加減「ななし」もどうかと
思ってはいましたw

最近はここずーっとみてるけど、どこかで(多分もうチョイで?)
すーっといなくなっちゃうので、あまり意味ないかとは
思ってますが・・・。
8596名前 見捨てる店員 - 2009/09/09(水) 23:51:05 ID:UNO0d4oFMY
>マニフェストの完遂を望んで投票した人はどうなるんですか?

↑可哀想だが諦めろって感じ。
夢見過ぎだよ。
増税が無いとか支援が手厚くなって将来が明るく
なんてのは普通に考えて無い。
ばら撒きは跳ね返るだけ。
養う立場の若者の人口みても負担は増えるのみ。

無駄使いを削除するのは良い事だが
それ以上に国を潤わす事、収入増やす事の方が大事だろ。
マイナス(保護やばら撒き)を増やす局面では無いと思うがな。

既にダブルスタンダード。
ちなみに自民だって基本はダブルスタンダード。
政治なんて結局はそんなものだろうな。

>今の時代、官僚の腐敗を打破しないと国が滅ぶって中坊でも
理解している

↑これ信じてるのお莫迦な主婦や年寄り位だろ・・・・
クリーンな政治になれば国は滅ばないってかw
どうしてそれが景気につながるんだ?
利害関係重要、資本主義の基本。
社会主義や共産主義でどうやって国が潤う?
潤うのは一部の権力者だけってのは共産主義だろうと資本主義だろうとかわらんだろうが。
8597名前 空白さん - 2009/09/09(水) 23:51:57 ID:kaavrdC8.I
>>8573
>別に秘策を言ってもいいけど。。。

言っちゃえ!
8598名前 見捨てる店員 - 2009/09/09(水) 23:55:24 ID:UNO0d4oFMY
ハンドルネームを名無しから変えるだけでも良いと思うが。
8599名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/09(水) 23:58:05 ID:8fiwtMioEs
※8595
名前欄に「#」の後に好きな文字。
トリップテストスレあるから試してくれば良いんじゃね?
8600名前 空白さん - 2009/09/09(水) 23:59:30 ID:lnVAJUTd6k
キャッシュフォローのことだろ。
プラスマイナスだから同じとことだよ。
庶民はそう考える。
キャッシュフォローって概念を
その辺の感覚が 主婦にあるかってことだよ。
要は借金経営って言葉に集約される。
つまりは、それが当たり前の状態なんだという感じ取る人間と
年金等の問題で、老後の年金がなくなるのではという風潮w
この辺が、自民の負けた原因じゃないかな
と感じたってことさ。

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