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自民幕府の崩壊

1名前 おしりペンペン - 2008/09/04(木) 02:03:58 ID:JhEPjqVU/.
次の衆院選挙で政権交代は間違いないでしょう。
平成の大政奉還といきましょう。
8701名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/11(金) 18:12:23 ID:dS9tLMtfBU
>>8700
「歪んだ感情しか見えてこないんだよねぇ」とかいうのは人格攻撃じゃないの?
まぁこのスレの伝統を否定する気はないけどさ。
やってる側は気付かないんだろうけど、やられる側とか、傍目から見ると、
「ムカっ」って来てることは多いと思うよ。
しかも、一人に対して複数人で人格攻撃するのを見るのは、とても気持ちいいものじゃない。
更に、理屈が通ってるならまだわかるが、理屈の通っていないことで人格攻撃されると、
された側のイライラも頂点に来ると思うんだけど、シスQさんはそういうこと考えたことある?

>結局「積極財政」も「緊縮財政」もあくまで政策の一手でしかなくどちらが正しいとも間違ってるとも言えない。
>どちらとも言わずただその時に合った手を打てばいいだけのこと。
それをずーっと言ってたんだけど、やっと皆が納得してくれたみたい。
こんな当然のことを言うだけのことでも、このスレの中ではずーっと否定され続け、
「俺の常識www」とか笑い飛ばされていたのが残念です。


>マスコミ腐敗
大賛成だねぇ。マスコミは、その色によって偏った報道するし、
基本的に大勢寄り、スポンサー寄りの報道するから仕方ないのかと。

もうマスコミにはあまり期待しない方がいいと思うよ。
もう少し政策のどこが争点になっているのか、とかいう本質を
キチンとまとめて報道してくれればいいのにね。

今のような状況だと(マスコミの質が低いと)、バラエティーなどの娯楽が増えた方が
有意義なのかもしれない。
マスコミの質が高くなればバラエティー枠減らして、もっと報道してほしいのだがw

ただ、今回の選挙でネットで集める情報にも偏りがあったことが
ハッキリしちゃったから、(当然だよねw)
中立的なデータソースと、様々な専門家による意見を見ながら、
政策については自分で考える努力をしなさい、ってことになるんだと思う。

税金の使われ方とか、全く気にしなくて政治家に任せっきりだった人が多かったんだろうけど
それはもう限界に来ているってことだよね。
8702名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/09/11(金) 19:16:19 ID:LttFR0Ct.g
長い
8703名前 シスQ - 2009/09/11(金) 19:18:25 ID:PXhyopVbUM
まぁ、要約すれば2行で済むことを長々と書かれりゃそりゃあ感情的にしか見えないでしょうよ。
感情は人格とは似ているようで全く別のもの。
そこは履き違えちゃいけない。


頭も冷えてくれたようなので
>歪んだ感情あたり〜

のあたりは前言撤回として謝罪させてもらいます。
申し訳ない。

>結局「積極財政」も「緊縮財政」もあくまで政策の一手でしかなくどちらが正しいとも間違ってるとも言えない。
>どちらとも言わずただその時に合った手を打てばいいだけのこと。

このあたりは賛同いただけてるようなので後は何も言うことはないです。
ただ、最初からこうやって簡潔に言えばこじれる話ではなかったかと。



8704名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/11(金) 19:28:01 ID:dS9tLMtfBU
>>8703
もっと短く要約してた気がするのですがw
「経済は様々な問題が絡んでくる問題なので、やらせてみないとわからない」
って、完結に言ってたのを、
「ほう、様々な問題とは具体的に?政治の方針には大きく分けて「緊縮財政」と〜(以下省略)」
長ーい文章で絡まれちゃったんです><
8705名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/09/11(金) 20:53:47 ID:LttFR0Ct.g
自己分析できてるじゃないか。

で、「やらせてみないとわからない」の危うさについてはどう思う?
そこはBW氏だけじゃなく、さまざまな人がさまざまに指摘してたぜ?
さらにあんたの言う「様々な問題」とは?

それぞれ2〜3行で言ってもらえると嬉しい。
8706名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/11(金) 20:58:44 ID:dS9tLMtfBU
>>8705
「やらせてみないと分からない」というのは、仕方ないことでは?
完璧には誰にもわからない、って言ってるわけで。
不安になりながら応援するしかないのでは?ということです。

>様々な問題
過去に、多分10回以上書いていますので、もう勘弁して下さい。
すぐ上の方の、「結論」の部分にも書いてますよ?
8707名前 空白さん - 2009/09/11(金) 22:46:27 ID:AYODCfxli.
大体読めたよ。

>>BWがあれだけ大言壮語しておいて、2010年度の新規国債発行額すら、
予測できなかったことがいい例です。

>>そもそも、経済を、政治家だけが操れる問題でもないことなんて、
中学生でも知ってそうなものですが・・・。

「財布の紐を締めたり、緩めたりするくらいなら、主婦でもやる。」
「いかに収入を増やすかを考えないとね」
「で、結局のところ、借金をしてその場しのぎ」

「政治家だけでは、操れない。」

「つまり、財源の確保=国民、民間のの収入のUPを狙わないとだめだろう」

なるほど、なるほどね。

「GDPとかの比較も、現状把握でしかない。」
「分析したところで、財源を確保することになるはずはない。」
「具体的な解決策をそこから導き出せることはない。」

で、

「政治家だけではなく、経団連とも歩調を合わせて実際やっているよね」

「現状打破!!」

「つまりは、現状を改善できない自民に見切りをつけ、思い切った改革を民主に望むしかないわけだ」

ほう、なるほど。


じゃ、この話題を続けるとすれば、

「仮に自分だったら、こうやるのにって」という
「シュミレーションの列挙か」

民主はこうやるだろうっていう
「シュミレーションの列挙か」


「政治家だけ」ではできないのは わかってるよ。
官僚を使いこなすことを意味しているのかな?

各省庁の強制的な指導が必要だからね。

さて、3権分立ってっこともある。

これはこれで難しいね。

ってことは。。。

三権を一つにした権力の存在が必要かってことを言いたいのかな?

www

なるほど、なるほど。

つづけて、つづけて。









8708名前 空白さん - 2009/09/11(金) 22:55:40 ID:A2AOTiUtDY
>8707
 分かりにくい表現の文章だが。。
 
 なるほど、適当人さんの言いたいことはわかったよ。

 この観点じゃ、BWさんの主張は子供騙しだね。

 でも、最初から結論ぶつければ 良かったんじゃない?

 論点の定義がズレズレにずれてたね。

 
8709名前 空白さん - 2009/09/11(金) 23:00:49 ID:6LE6VIeXMo
そうかな?

俺は、BWさんのこだわっているポイントが、
民主より自民の政策の方が実現確率が上だってことに
拘ってたんじゃないかな?
その意味じゃ、このBWさんの主張も意味があるんじゃないかい?

あ、そうか。

BWさんに、その自民の政策で、良くなるっていう確率を上げてもらえばいいんじゃない?
民主と比較した数値でもいんじゃない?
8710名前 空白さん - 2009/09/11(金) 23:03:36 ID:Gr7w13arJM
いや、まてwww
それじゃ、どうどう巡りだろw
そんな数値あてにならないってww
いや、そんな便利な数値は存在しないだろ。
8711名前 空白さん - 2009/09/11(金) 23:05:46 ID:Gr7w13arJM
小沢閣下に登場ねがって、
ばっさばっさ 大ナタをふるってもらおうや^^
8712名前 空白さん - 2009/09/11(金) 23:07:17 ID:cQfktX2cYg
おい、
バッサリ 対馬、沖縄あたりが 切られそうだそうだろ><
8713名前 空白さん - 2009/09/11(金) 23:08:29 ID:cQfktX2cYg
そういや沖縄は独立したいみたいだな。
8714名前 空白さん - 2009/09/11(金) 23:13:19 ID:cQfktX2cYg
沖縄を引き留めるための地位協定の見直しだろ?
それとも逆効果???

沖縄県民はとっくに地位協定見直しは諦めてるって話だしな。

8715名前 空白さん - 2009/09/11(金) 23:21:14 ID:Ywi6fc62fI

>>沖縄県民はとっくに地位協定見直しは諦めてるって話だしな。

ソースをだせ!

8716名前 空白さん - 2009/09/11(金) 23:38:22 ID:QQ.A.yxNyU
勝手に領土を削る事は許されないぞ
それ相応の、覚悟はあるんだろうね。
8717名前 空白さん - 2009/09/11(金) 23:48:40 ID:Ywi6fc62fI
俺も沖縄が一つのエポックメイキングになると思うんだが?

最近、中央のやったことは、
沖縄サミットと2千円札
これは日本側のアピールだろ。
8718名前 空白さん - 2009/09/12(土) 00:05:39 ID:YloUHaRm6M
>>8573
>別に秘策を言ってもいいけど。。。
>言って困るのは反鳩山氏&反民主党だけど、、言ってもいいの?
>本当に良いの?涙目になるよ?

気になるな〜。秘策って何?
脳内ソース?まさかまさかの個人ブログソースとか?
8719名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/12(土) 00:46:52 ID:dS9tLMtfBU
>>8707
えっと、気味の悪い推論止めてもらえますかwwww

>>8708
そして、あなたがその気持ち悪い推論(>>8707)に勝手に納得するのは
構いませんが、>>8707を「私の推論とか、言いたいこと」とか
勝手に思わないでねw
8720名前 BW - 2009/09/12(土) 02:05:19 ID:e4X3AwQnag
>>8700 シスQ 氏

>緊縮財政の成功例って言うのであればまず出てくるはずなのが上杉鷹山公の晩年に行った「寛三の改革」あたりなんだろうけど〜

それ、出そうかどうか迷ったけど、国政とはまったく違うから比較対照のデータとしては不適切だからやめたw
貨幣を発行できる幕府と、貨幣の発行なんてできない地方の藩とじゃ、どうやっても比較できないもの。
現在の日本政府の借金を、家庭の借金でたとえると矛盾が出るのと一緒だね。
そりゃ貨幣(紙幣)発行権なんて持たない藩(都道府県市町)にすれば、借金増えたら緊縮するしか選択肢が無いからなぁ。
おまけに借りてる相手は藩内の領民じゃなく、幕府からだから余計だよ。

借金を背負っている点では同じはずなのに、
日本政府が相変わらず破綻する気配も見せない一方、夕張市はあっさり破綻した違いがまさにこれなんだから。
8721名前 空白さん - 2009/09/12(土) 10:42:44 ID:NBTQlU7O9o
BWさんが 出さない理由もわかるね。

鷹山公か。。
米沢藩、何代にもわたってなし得た成果だろ。
それを国民が納得するかだろね。

資本主義、民主主義の国では、
改革を重要だがその路線の維持が非常に難しいんじゃないのかな。

可能性とすれば、
第一次産業が主な産業の県の地方自治ぐらいだろう。
ただし、夕張のような箱物の維持にお金がかかるような
投資を行っていない地方だけどね。

これだけ情報が流れている世の中。
県民が隣の芝生が青いと思わないはずもなし。

県民の地道な改革意識を保つにはかなり骨を折ると思うな。

寛三の改革は、君主制だから可能なんだろうかなとも思うが。。。

日本が破綻しないように思う理由か。。
アメリカの国債を売り払うって 最終手段があるからね。
これが日本の切り札だからだろ?

逆説的に
戦争に巻き込まれない状況に日本がおかれ続けているのもこれが理由だろ。


ということでBWさんの言う通りだろうね。
8722名前 空白さん - 2009/09/12(土) 10:48:26 ID:GMKy86lLRQ
あ でも 中国に米国債保有率を抜かれたんじゃなかったかい?
8723名前 空白さん - 2009/09/12(土) 10:50:07 ID:GMKy86lLRQ
うーん、なるほどね。
何か見えてきたね。

やるな中国w
8724名前 空白さん - 2009/09/12(土) 10:59:04 ID:HlVwNcKsWA
米国債売るだと??
そんなもん無理な話だろw

安保は別問題としておいて考えても、
実際問題、やるにしても、売るなら一息に売りさばかなきゃならんからね。それに買い手があってのことだろ?

どこがそれだけの債権を買う?
それもアメリカの債権だぞ?
8725名前 空白さん - 2009/09/12(土) 11:01:07 ID:VT90LaLut.
すまんが。。。。
米国政府が売買を停止できる法律があると思うが。。。
8726名前 空白さん - 2009/09/12(土) 11:13:26 ID:9ceEdSfuRs
ええええーーーいい

まどろっこしいw

コピペだがw

-----------------------------------------------------
国民の貯蓄は、国内での貸し借りをチャラ(相殺)すれば、あとは外国への貸し付けだけが残る(対外純資産)。これわかる?わからないと、以下の説明は無意味な のでよく考えてわかるように。

そして、この貯蓄の中心がアメリカの国債。理由は、日本にとっての最大の貿易相手国だから。君も、一回も行かないケニアの通貨と、時には遊びに行くハワイやグアムで使える米ドルなら、ドル保有するでしょう?貿易関係も同じで、どうせ持ってるなら、取引などの経済関係の強い国の通貨(といっ ても現金でもってるのは莫迦げてるから、金利の付く国債)を持ってるでしょう?

で、今ある資産をドル建てから他の通貨に乗り換えるとか乗り換えないとかと、あなたの質問は、ぜーんぜん関係ないでしょう?貯金をユーロ債にすれば少子化止まる訳じゃないからね。だから、あなたの質問への答えは「関係ない」なの。

,匹Δ靴討皀▲瓮螢の尻拭いさせられてるみたいで米国債持つのが嫌なら、ユーロとかに乗り換える。でも、ユーロ以外、ある程度
信用があって流動性のある国債なんて、もうないよ。

個人で言えば貯金を取り崩して家を買うように、物に代える。そもそも、貯金を止める。
つまり経常収支の黒字を出すのを止めて、赤字にして、少しずつ米国債などの対外資産を食いつぶす。

これは、少子高齢化でどうせ貯金を食いつぶす日がくるから、今から始めるのはいかがな物かな?

もちろん、貿易で稼いだドルを海に捨てるとか、援助に使うとか、燃やすという手もある。

君の嫌いな米国債を買わずに済ます方法はありません。キッパリ

----------------------------------------------------

以上。
8727名前 空白さん - 2009/09/12(土) 11:14:55 ID:9ceEdSfuRs
どうしても米国債を売れないの?

背に腹は変えられないじゃん?

8728名前 空白さん - 2009/09/12(土) 11:17:17 ID:xCDBUWa7AU
やるそぶり見せた段階で、
その時の首相は、袋叩きに会う。
橋本内閣がその例。

橋本内閣の時点で、それらは考えられてたはずだよ。
8729名前 空白さん - 2009/09/12(土) 11:21:07 ID:Qpqxuy4lxY
いや、外交手段になりえるのであれば、
今の民主にやってほしいね。
潰されるのではあれば、それで結構w
やらないで置くよりいいだろ?
ブラフでもいいじゃん。
8730名前 空白さん - 2009/09/12(土) 11:25:43 ID:yAu9VwZcoc
ブラフでは 意味がないだろ?
財政難、財源を探すって話なんだから?

ということで、
>8721の言うところの
 米国債の売却財源化のところは却下w
 妄想はやめろw
8731名前 空白さん - 2009/09/12(土) 11:29:02 ID:Jn38X3RZyI
フリーメイソンの鳩山が
米国債売るはずないか。。。。

8732名前 空白さん - 2009/09/12(土) 11:29:48 ID:RlkewC.sF.
>9731
それこそ妄想w
8733名前 空白さん - 2009/09/12(土) 11:33:25 ID:JChQOXq12g
どうも妄想野郎があふれてきたなww

話をもどせ。

BWさんと適当人さんとの議論だろ?
8734名前 シスQ - 2009/09/12(土) 11:40:15 ID:PXhyopVbUM
>BWさん
期待通りちゃんとトスを跳ね上げてくれましたね。
敢えて出したのはそっち方面から緊縮財政論を否定して欲しかったからです^^
実際今日本が打てる有効な手ってのは限られてる。
やらせてみたら〜なんて発想はそういう方面から否定すべきじゃないかなと思う。

で、米国債の件だけどアメリカは意図的に日本と中国の摩擦を煽ってるフシがある。
で、これでもかってくらい米国債は中国が買い占めている。

アメリカは理由さえあればすぐにでもどこでも戦争を仕掛ける国である。

ここで登場日米安保条約。

もしかしたら中国に売りつけた米国債を・・・・・ゲフンゲフン
8735名前 空白さん - 2009/09/12(土) 11:41:03 ID:JChQOXq12g
ん?

筋の整理をしておけよ。
米国最が売れないので、せめて買わない方向でっていう流れかな?

別に買わないという方向なら、民主はやりそうだろ?
8736名前 空白さん - 2009/09/12(土) 11:57:33 ID:iLY0ZcmUAQ
>8721さんの意図は
適当人さんの秘策っていうのが、
米国債じゃないかってことを言いたいのね。

案外建設的じゃないのww
8737名前 空白さん - 2009/09/12(土) 12:01:42 ID:iLY0ZcmUAQ
ここはやはり、
適当人さんの秘策を聞きたいね。
8738名前 空白さん - 2009/09/12(土) 13:51:37 ID:MjRXrpqmgA
そいや、
13兆円の米国債をイタリアからスイスに持ち出そうとした日本人

ttp://ameblo.jp/kwin/entry-10281824489.html

こんなこともあったよね。
タブロイド的だがw
8739名前 空白さん - 2009/09/12(土) 14:01:23 ID:h62XbacDMU
結局のところ。。。
民主がいってた埋蔵金とは。。かも。。。ね。
日本人の二人が財務局の従業員???
またまた曖昧な表現だな。。。

リンク先の記事より
そこに書き込まれたコメント方に目が行くね。
妄想チックだがw
8740名前 空白さん - 2009/09/12(土) 14:12:57 ID:j.uTEM5RbM
中川さんが酔っ払ったものこのせい?
8741名前 空白さん - 2009/09/12(土) 14:20:08 ID:dXqfuSuB/A
それはありえるが。。
あまりにもタブロイド的だな。。
だが、公になってないことが色々あるんだろうな。。。
民主の鳩山氏も、今ごろ頭抱えているような氣がするね。
いや、まだか。
これから大臣になってから、知らされることはいっぱいあるだろうからね。
お、わるい、雑音だな。

適当人さん、秘策のお教えください。
俺もまってるよ。

8742名前 空白さん - 2009/09/12(土) 14:28:04 ID:vsaVicbDOs
おもろい記事発見。

※民主新人が破産手続き 比例近畿の渡辺義彦氏
>渡辺氏は取材に「立候補は突然のことでもあり、
>それ自体問題ないだろうと思った。
>現時点で辞職する考えはない」と話している。

ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/090912/trd0909121345004-n1.htm

>それ自体問題ないだろうと思った。
破産すること判ってて選挙活動かよww。
剛者なのかアフォゥなのか。
8743名前 空白さん - 2009/09/12(土) 14:37:05 ID:dXqfuSuB/A
小泉チルドレンのあの若造が。。頭によぎる。。

8744名前 空白さん - 2009/09/12(土) 14:47:52 ID:RpioRKYW9g
今の日本に多国より、産業で世界的にTOPという金を稼げるものって
そんなにないだろ?
外貨はそこで稼がれるんだよ。
売れるもの作んなきゃどうしようもねぇーべな?
やっぱさ、産業の手厚い保護だろ重要なのは?
8745名前 空白さん - 2009/09/12(土) 14:48:22 ID:RpioRKYW9g
他国よりだ。
8746名前 空白さん - 2009/09/12(土) 14:52:26 ID:kmTfOtaoFo
変なのが来たなww
それは、輸出が堅調なときだろ??
今は国内消費でまかなうって話だろうが??

で、取った策エコエコ政策だろうが、
金は十分ばら撒きで使ってるだろ??


8747名前 空白さん - 2009/09/12(土) 14:54:07 ID:kmTfOtaoFo
懐があったかくなんねーーんなら、
働け!!
8748名前 空白さん - 2009/09/12(土) 14:56:27 ID:kmTfOtaoFo
働き先がねぇーーてんなら、
乞食でもプロになれば食っていけるだろ?
8749名前 空白さん - 2009/09/12(土) 14:58:58 ID:Bk5rgJM9U2
それは、ニ-トのことを言っているのか??
またまた枝葉の話になってきたな。。。

とりあえず、適当人さんとBWさんの続きを俺は待ちたいんだが。。
少し静かにしてもらえるか?
8750名前 空白さん - 2009/09/12(土) 15:27:16 ID:Bk5rgJM9U2
日米関係への懸念が底流
第一生命経済研究所・嶌峰義清主席エコノミスト
ttp://www.nsjournal.jp/column/detail.php?id=176423&dt=2009-09-11
---------------------------------------------------
「対等な日米関係」を指向する鳩山政権誕生によって、両国の関係がギクシャクすることへの不安だ。米国にとって、最大の関心事は財政ファイナンス。

仮に日本が、これまでのように米国債を買い続けるのをやめると、大変なことになる。そうした懸念がドル保有回避ムードにつながっている。連立政権における社民党の存在も、民主党の「現実路線」に一抹の不安を与えているようだ。
---------------------------------------------

「民主は米国債を買い続けるのをやめることはできるのか?」
「やめたら、だめだよ」という主張。


見方によるが、
自民は買うのを完全には止めて無いんでないの?

株屋や投資家の言いそうなことだw
それで飯食っている奴は当然そうなるね。

米国債に焦点が集まっているという話。
8751名前 空白さん - 2009/09/12(土) 15:30:09 ID:t8RzhV6.uk
米国債とはODAってことで、OK?
8752名前 空白さん - 2009/09/12(土) 15:31:31 ID:mBAdOO.zZ6
ニュアンスは分かるよ。
8753名前 空白さん - 2009/09/12(土) 15:34:28 ID:yaqNIQ8oGE
日本はどこかの国からODAはしてもらえないの?
8754名前 空白さん - 2009/09/12(土) 15:40:54 ID:15WGj5GJSo
お前ら、何をぐだぐた言ってるんだ。
米国債なんて、顔色伺って買うしかねぇーんだよ。
払えなくなったら、見放される。
そういう根回しだろ??

民主は払わざるを得ないさ。

8755名前 空白さん - 2009/09/12(土) 15:47:20 ID:15WGj5GJSo
国債フェチがいるって聞いたもんでw



日本国債は海外で売れるのか?

2005年のニュースより
--------------------------------------------------------
  すでに、ご存知のことかと思いますが、財務省がこの18日にロンドン、20日にNYで、日本国債の海外投資家向けの説明会を開催し、今後はアジア諸国やドイツなどでも開催を検討中とのことです。(朝日大阪版/2005.1.10付け) 日本国債の外国人保有率 (約4.0%)が、米国(同39.9%)、ドイツ(40.3%)などと比べて低いのは、手続きが面倒だからである、と記事は書いていますが、アフリカの小国ボツワナ以下の格付けで、しかも、年利率が1.4%台と低い (米国でさえ4.5%以上ある) 日本国債がはたして、海外の投資家の関心を引くのでしょうか。(まさか、国内で売っている、個人向け国債を売ろうとしているのではないでしょうね)

 今のところ、際限なく借換を行う (実質、返済の繰り延べ) しか方法がなく、どこかで行き詰まることは、容易に予想されるのですが、その時、どういう手段をこうじるのか、あるいは、禁じ手を使うのか…。悪夢のような事態になることが想像されます。

--------------------------------------------------------

8756名前 空白さん - 2009/09/12(土) 15:48:27 ID:QCAnVGC9sA
>8755
ニュースでないだろww
ブログだろ それ
8757名前 空白さん - 2009/09/12(土) 15:51:34 ID:rlLvSGxbZ2
さぁ どうする。
8758名前 空白さん - 2009/09/12(土) 15:56:52 ID:rlLvSGxbZ2
日本の保有米国債

ttp://blog.goo.ne.jp/miyacchi_z/e/4dab9a1b5ed1e4ac626ae84351242d1d
8759名前 空白さん - 2009/09/12(土) 16:01:58 ID:rlLvSGxbZ2
ちょい古w2004年
ttp://www.adpweb.com/eco/eco330.html
日本には、「構造改革」によって、財政出動がなくても景気が良くなったという話を聞く。しかしこれは「作り話」である。たしかに日本は財政支出を渋っているが、米国や中国が積極財政を行なっている(中国は昨年9月から財政政策をやや変更しているが)。そしてその果実を、とほうもなく巨額の為替介入政策によって一部かすめ取っているのが、今日の日本の経済運営である。
8760名前 空白さん - 2009/09/12(土) 16:07:42 ID:rlLvSGxbZ2
総選挙の国債増発
ttp://www.adpweb.com/eco/eco581.html
-----------------------------------------------------
たしかに日本の公的債務は額としては大きいが、一方、日本には過剰な貯蓄が存在する。したがって経済の循環を考えると財政を赤字にせざるを得ないのである。財政赤字は大きいと言われているが、筆者に言わせればこれでも赤字額が小さ過ぎるのである。このため日本経済はずっとデフレ状態から脱却できないのである。


これは何回も言ってきたが、本当に日本の財政が危機ならば、日本の国債が買われるはずがない。また金利がこんなに低い水準で推移するはずがない。しかも日本の国債のほとんどを買っているのは国内の主体である。日本の巨額の過剰貯蓄を考えれば、当然と言えば当然である。


民主党のマニフェストでは、一方で無駄な財政支出を削減して財源を捻出すると言っているが、これだけではとても足りるはずがない。どうしても暗黙のうちに国債の増発を想定していると見なされる。選挙だからこのことに触れないだけである。しかし今日の日本の経済状態では、筆者は「バラマキ」の内訳を別にして、国債を増発しても財政支出を大きくすることには大賛成である。

----------------------------------------------------

この部分だけね。
8761名前 空白さん - 2009/09/12(土) 16:09:00 ID:rlLvSGxbZ2
流れからすると、
米国債を買わない、
自国国債を海外に売るだね。

8762名前 空白さん - 2009/09/12(土) 16:21:04 ID:rlLvSGxbZ2
あ わるいね、
このおっさんの言っていることにまるっと賛成じゃない。
>8759
>8760
まぁ、過剰貯蓄 故に国債が売れるwwって 
どうなんだろね。
個人が買っているわけではないだろ。

銀行破たんの際、1000万までしか保障されなくなったから、
銀行預金、郵貯の代わりに買われているんだろっていう裏だろ。

金融、保険関係も買っているんじゃないかな?
その場合、貯蓄じゃなくて、投資だろw

つまり、あれも財務省の巧妙な手だったんだね。
8763名前 空白さん - 2009/09/12(土) 16:51:38 ID:6gO1ZaCC9I
つまり、国内にある金を効果的に赤字国債は集めているわけだ。
これが、いま行われている大衆操作ってわけだ。
やるな官僚w

まぁ あるところから金を集めるのに、
税金ではださないから、国債で金を集める。

でもなぁ。。これって サムプライムローンと 同じじゃないかい?
いつかは崩壊するぜw

8764名前 空白さん - 2009/09/12(土) 17:24:59 ID:6gO1ZaCC9I
ばかやろうw
不動産と同じにするなww

国にお金貸してるだけだろがw
8765名前 空白さん - 2009/09/12(土) 17:26:18 ID:6w7MPrEVBY
>9764
 おめでたいやつ 発見w
 年金でさえ破綻しかかってるのにww
 断言できねぇーだろ。
8766名前 空白さん - 2009/09/12(土) 17:30:51 ID:ssdAxjCgSw
国債バブルってやつか?
8767名前 空白さん - 2009/09/12(土) 17:35:26 ID:bEaFJ5sAMg
それなら、米国債がバブルだといわれているね。

マネー資本資本主義。。
リーマンを破綻させたんだ。
米国債も破綻しないとは限らんな。。。

待てよ。。。 米国債破綻。すると。。
日本の国債も破綻?????
ありえないわけではないなw
8768名前 空白さん - 2009/09/12(土) 17:40:10 ID:5Zh3Wu1HuE
まてよ????
80兆の米国債事件って
イギリスの保有の米国債じゃなかったのか?

それなら、おそろしいなぁ。。。
8769名前 空白さん - 2009/09/12(土) 17:42:30 ID:5Zh3Wu1HuE
一旦、
お開きに 国債関係は
し・な・い・か

適当人さんの秘策に話を戻そうや!!
8770名前 空白さん - 2009/09/12(土) 17:56:50 ID:2LWJSDi9Cc
ロイター発
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36752820090302
アメリカでも、国債への逃避買いで始まってるのか。。

じゃ、裏取引の80兆ってのは、ありえるか。。。

額的に国と国同士の取引だろうな。
8771名前 空白さん - 2009/09/12(土) 18:11:26 ID:ka6TqNekNI
おいおい、
事実は、
不景気のなか、民間投資が国債に人気が集まってる。
それだけだろ?
あとは、曖昧なもんだ。

日本政府としては、
他国に自国の債権や米債権を売りたい。
でも、きっと米債権をどんどん買わされている。
そんな感じだろ。

今後の展開として考えて置かねばならないのは、
赤字国債の国内需要が先細れば、今後、海外に日本の国債が売れるか。
しかし、だれが買ってくれるのか?
相手先が重要だろうね?

資本主義の限界って感じだな。。。。


8772名前 空白さん - 2009/09/12(土) 18:18:11 ID:EZIv7uaa.E
まてまて、
重要なポイントを見逃している。
国債にしろ、それは貯蓄であって
市場には出回らないってこと。
お金が市場に出回らなければ、
景気は良くならないってことに気がついていないのか?

つまりは、国の財政が国債に頼る以上、
その国債を売る相手は国外でなければ、
景気は良くならんという簡単な理屈をさ。
8773名前 空白さん - 2009/09/12(土) 18:22:04 ID:cv/0AANzao
うぉおお。
だからか、アメリカが60%を国外に売っているのは!
不景気なか、赤字国債を国内だけに売るって現状は
逆に国内市場に小さくしているんだね。
8774名前 空白さん - 2009/09/12(土) 18:25:45 ID:vsaVicbDOs
>8772
>その国債を売る相手は国外でなければ、
>景気は良くならんという簡単な理屈をさ。

それをやったら「本当の借金」になっちゃうからNG。
8775名前 空白さん - 2009/09/12(土) 18:27:31 ID:C9OXbNq/r.
>>8559名前 空白さん - 2009/09/09(水) 21:55:28 ID:EiYDVw4GAY
「温室効果ガスを25%も減らす」のは、実際不可能でしょう。
しかし、民主党鳩山にはソレ↑と同等の効果を出せる秘策を持ってます。
>>8573名前 空白さん - 2009/09/09(水) 23:04:13 ID:EiYDVw4GAY
>別に秘策を言ってもいいけど。。。
>言って困るのは反鳩山氏&反民主党だけど、、言ってもいいの?
>本当に良いの?涙目になるよ?

温室効果ガス25%も減らすのと同等の効果が出せて
反鳩山氏&反民主党が涙目になるという
秘策は適当さんが言ったのでないと思いますよ。
8776名前 空白さん - 2009/09/12(土) 18:27:39 ID:32lmJl7TuU
うーん。
納得してしまいそうなる俺がイル。

でもさ、
日本の保守派からみれば、
日本人の金を日本の政府が集める。
政府にとれば良い事だね。

海外の投資にまわされずに済むじゃん。
資本の海外流出を防げる。


8777名前 空白さん - 2009/09/12(土) 18:30:21 ID:32lmJl7TuU
要するに、景気を良くするには、
投資に回るお金を物を買うほうに回せばいいんだね。
8778名前 見捨てる店員 - 2009/09/12(土) 18:33:43 ID:UNO0d4oFMY
そして秘策っていってもなあw

民主がもともと良策や秘策を掲げていたならば
やらせてみないと分からないからって投票したかもしれないがw
何処どう見ても民主に良い政策なんて見当たらないんだが。
良い政策ってのがどこで提示されたのか教えて欲しいんだがね。

やらせてみないとじゃなく
やらせてみても良いと思った政策なり党としての方針を
教えてくれって散々言ってるんだが。

官僚の腐敗が無くなって無駄使いが減るって答える奴多かったんで
随分前に質問したのが↓

官僚の腐敗が減れば無駄使いは減る(可能性があるw)、じゃあその後は?
との問いに
無駄使いが減っただけでも良いだろなんて出てたな。

無駄使いが減るのは良い事だが
それに加えて収入増やさなくちゃならないのが現状だ。
手厚い保護ってので逆に無駄使い増える気がしてならんよ。
官僚の無駄使い分がそのまま手厚い保護の資金になってトントンで済みゃ良いんだがな。

環境税も含めて民主の打ち出した政策が無駄使い(官僚や天下り)を省くだけでは回らないんで
結局は新たな税金の追加、結果的に増税に繋がる可能性は無いのか?
8779名前 空白さん - 2009/09/12(土) 18:47:19 ID:y9kydGEo0k
景気対策といわれるもの自体
物を買い始めさせるためのもの。
その糸口に、切欠づくりにしか過ぎない。

この辺が、BWさんと適当人さんの意見の分かれるところなんだろうね。
8780名前 空白さん - 2009/09/12(土) 18:53:09 ID:WHtVGklCZY
>>それをやったら「本当の借金」になっちゃうからNG。

だよな。赤字国債は短期融資であるべきものなんだよな。

だが、最悪今打てる画期的な方法といえば、これだろう。

たぶん、これだよ思うんだけどな。

適当人さんの秘策って。
8781名前 空白さん - 2009/09/12(土) 19:09:13 ID:WHtVGklCZY
まさか、秘策ってブラフってオチじゃないだろうね;;;;

8782名前 空白さん - 2009/09/12(土) 19:15:10 ID:vsaVicbDOs
>8780
>だが、最悪今打てる画期的な方法といえば、これだろう。
国内に買い手がいるのに外国に売る必要は無いってことっス。

景気対策用の国債発行は、債権者が国内だろうが国外だろうが効果に差が無い。
ならば、国内に発行した方が未来的には危険が少ない。

効果が同じなら、危険が少ない方に渡すのが普通ですねって事っス。

・・でも、民主党は新規国債発行は増やさないって言ってたから、
民主党の秘策でもなければ景気対策の方法でも無いネw。
本当に保険料の増額が来るなorz。
8783名前 空白さん - 2009/09/12(土) 19:18:37 ID:WHtVGklCZY
消費税あげるのってどうだろ?
秘策じゃないよな。
ODA切るのって現実みあるかい?
曖昧な埋蔵金?? あっても内々に米国債買うのに回されるだろ。
ヘタすりゃ、ODA行きだ。
うーん、宗教法人課税?

ん。。メタンか。。。


ん???????????

まさか、売国行為か!!!!

国土売るってか!!!!
8784名前 空白さん - 2009/09/12(土) 19:21:06 ID:WHtVGklCZY
国土はないな。。。さすがに。。。

やっぱ!!

メタンの埋蔵資源の証券化だな!!!
8785名前 空白さん - 2009/09/12(土) 19:22:23 ID:WHtVGklCZY
答え教えてください。
8786名前 空白さん - 2009/09/12(土) 19:23:23 ID:WHtVGklCZY
まさか、CO2ってことじゃないよな。。。
8787名前 空白さん - 2009/09/12(土) 19:27:22 ID:WHtVGklCZY
>>民主党は新規国債発行は増やさないって言ってたから、

まぁ、それはそれで景気対策だからね。
卵が先か鶏が先か程度の選択。

8788名前 空白さん - 2009/09/12(土) 19:29:08 ID:jB0hINhtM2
とすれば、
米国債買わないか、秘密裏に売る。

民主の秘策としては
こっちか??
8789名前 空白さん - 2009/09/12(土) 19:29:59 ID:jB0hINhtM2
つまり、保有米国債の証券化。
8790名前 空白さん - 2009/09/12(土) 19:30:08 ID:3z15JJShFU
埋蔵金か・・
公務員の給与だけで30兆らしいが?
コレ削るか?半額にしたら

15兆だぜww
8791名前 空白さん - 2009/09/12(土) 19:30:16 ID:vsaVicbDOs
>8783
>消費税あげるのってどうだろ?
消費税は上げない!って言って票を得たから、それは無い。

>ん。。メタンか。。。
メタンは中国が領海ギリギリで、すでに搾取中w。

>まさか、売国行為か!!!!
ああ、在日の参政権の見返りにキックバックがあるかも
しれないが・・・、それは民主党の懐だw。

>ODA切るのって現実みあるかい?
ドウなんだろうね?そこは解らん。
8792名前 空白さん - 2009/09/12(土) 19:37:20 ID:jB0hINhtM2
なんなんだろうな。。民主は。
消費税0.5〜1%程度でもあげちゃえばいいのに。

来年の4月1日にあげますとかね。
そうすれば、駆け込み需要があるのに。。

ある意味景気対策w

それがわからんとは。。。

自民も何で分からんかったんだろ。

変に2%とかいうから、反発買うんだよ。
8793名前 空白さん - 2009/09/12(土) 19:40:05 ID:vsaVicbDOs
>8790
>15兆だぜww
半分も削られたら、生活できんだろw。
多少削ってもいいかもだが、、、半分は無理じゃね。

んっで、先の自民党の景気対策予算は70兆以上だったからな、
15兆じゃ、ぜんぜん足りないねw。

本当にどうするんだろ。
天下りを削ると言ってもさ、いくらがんばっても数兆しかないないし。
8794名前 空白さん - 2009/09/12(土) 19:44:25 ID:jB0hINhtM2
>8791

やっぱ、
米国債を「担保」にそれを証券化!!
実質米国債は取引しない。
これだろ。
消去法で これが一番有力!!!

捨てがたいのが、「メタン」だな。。。
でも 市場規模があるかどうか。。

8795名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/09/12(土) 19:48:04 ID:8wew3zZ/5s
>>8791
>メタンは中国が領海ギリギリで、すでに搾取中w。
ん? 春暁は「LPG(天然ガス)」だから、メタンじゃないよ。
メタン(メタンハイドレード)は日本海のはず。

>ああ、在日の参政権の見返りにキックバックがあるかも
>しれないが・・・、それは民主党の懐だw。
それが一番デカイんじゃない?
小沢だもん「自分の懐が第一」と考えてても、全く不思議じゃないよ。
それで民主の人気が落ちたら、離党して新党結成すれば良いんだし。
……民主党を作った時のようにね。
8796名前 空白さん - 2009/09/12(土) 19:49:19 ID:jB0hINhtM2
>vsaVicbDOsさん
あとは、任せました。
適当人さんに秘策を聞いといてください。
おやすみなさい。
8797名前 空白さん - 2009/09/12(土) 20:24:21 ID:vsaVicbDOs
>8795
LPGの件は、よく解らないから調べてみる。

ってか、適当にメタンでググたら、おかしな物にHIT。
※「竹島(韓国名・独島)の周辺には天然ガス消費量30年分のMHが埋まっている。
 日本はこの資源を狙っている」
ttp://www.zakzak.co.jp/top/200811/t2008111746_all.html

狙ってるのは、そっち(半島)だろがw。
民主党は友愛やら、小沢思想で渡しそうですがネ。
8798名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/12(土) 21:13:47 ID:dS9tLMtfBU
>>8736,8737,8769,8780,8781
ここの経済論議は楽しく読ませてもらってるが、
「秘策」とかいってるのは

>8559名前 空白さん - 2009/09/09(水) 21:55:28 ID:EiYDVw4GAY
>「温室効果ガスを25%も減らす」のは、実際不可能でしょう。
>しかし、民主党鳩山にはソレ↑と同等の効果を出せる秘策を持ってます。

っていう「ID:EiYDVw4GAY」の話だから、
勝手に人の話にすり替えないでねwwww

ちゃんと過去ログは見ておきましょう。
なんか2日放置したら、俺がトンデモなこと言ってたようにされてそうだなw
8799名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/12(土) 21:17:08 ID:dS9tLMtfBU
>>8798
追加w
>>8736,8737,8769,8780,8781,8788,8796
こんなにいて誰一人過去ログ見てないのが笑えるw
8800名前 空白さん - 2009/09/12(土) 21:20:42 ID:vsaVicbDOs
>8795
>春暁は「LPG(天然ガス)」だから、メタンじゃないよ。
すまん、すまん。今中国に犯されてるのはガス田みたいですね。
勉強しなおしてきます<(_ _)>。ご指摘 ありりり。

ちなみに、MH・・・温室効果がCO2の20倍?
これ当てにしてたら、CO2マイナス25%は夢のまた夢?
あ、CO2じゃないからイケるのかな?(意味無いけどw)

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