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自民幕府の崩壊

1名前 おしりペンペン - 2008/09/04(木) 02:03:58 ID:JhEPjqVU/.
次の衆院選挙で政権交代は間違いないでしょう。
平成の大政奉還といきましょう。
8801名前 空白さん - 2009/09/12(土) 21:39:23 ID:vsaVicbDOs
>適当人 ◆mfnvBeVogs
※8559辺りでは「貴方も」所詮は「空白」だったんだから、
>こんなにいて誰一人過去ログ見てないのが笑えるw
って、そんなに責めれないはずでは?

IDなんていくらでも替えれるのに区別しろってナニ?、無理だろw。
空白は気楽な反面、誤解されるのも受け止めろw。
ドンダケお前は偉いんだw、【何様】だw?
8802名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/12(土) 21:46:35 ID:dS9tLMtfBU
あー、ちなみに、ちゃんと過去ログ読んでる人いた。>>8775


以下が、過去ログちゃんと読んでなかった人。
>>8718,8736,8737,8741,8769,8780,8781,8788,8796
ID:YloUHaRm6M
ID:iLY0ZcmUAQ
ID:dXqfuSuB/A
ID:5Zh3Wu1HuE
ID:WHtVGklCZY
ID:jB0hINhtM2

6人(じゃないかもしれないけどw)の人から
これだけ期待されてるのだから、ID:EiYDVw4GAY
は少しは秘策について説明してあげないとねwww
頑張って!俺も「秘策」が何なのか期待して待ってるぜw
8803名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/12(土) 21:52:28 ID:dS9tLMtfBU
>>8801
誰一人、っていうのは、>>8718,8736,8737,8741,8769,8780,8781,8788,8796
を発言した人達の中の誰一人、って意味で使ったんですよ。
勘違いされたのならすみません。
IDなんていくらでも替えれるのはわかってますよw
もしかすると、一人が5回もID変えて発言してるだけかも
知れませんよね。(実際、可能性はあります。2人くらいじゃないかと
ふんでいるんですがwww)

ただ、
「誤解されるのも受け止めろ」、っていうのはちょっと・・・w
まるでコテハンの人が偉いみたいじゃないですかw

>ドンダケおまえは偉いんだw【何様】だw?
全然偉くないですよ。偉そうに見えたのなら、ごめんなさい。
8804名前 空白さん - 2009/09/12(土) 22:08:01 ID:vsaVicbDOs
>8803
>適当人 ◆mfnvBeVogs
>まるでコテハンの人が偉いみたいじゃないですかw
俺の勝手な価値観だけど、貴方も含めコテ付けて発言してる人は
偉いね。
空白とは超えられない高い壁があると思うっス。

言質取られるのと、バックレられるのとでは天と地の差がある。
なので、コテを付けれた貴方はスゲエ。

でも空白時代のを「読んでるのか?」は御免こうむるっス。

ちなみにあの鳩山の秘策・・・俺、たぶん予想つきます。
ぶっ飛ぶよw(笑
8805名前 空白さん - 2009/09/12(土) 22:26:50 ID:vsaVicbDOs
温室効果ガス25%削減と同じ効果は、コレだ!!

日本国1億2千万人への義務化。【全員で太陽をパクパク食べる】
これで、地球への到達エネルギーが減って温暖化を防止だw。

太陽を食べるのは、鳩山夫妻がやってるので民主党支持者には
嘘と言う資格はないです。

電波か?!と思った貴方。。この夫婦どうよ? 
8分後あたりから、ラリピー。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yMKC9DvafBY
8806名前 空白さん - 2009/09/12(土) 23:08:00 ID:vsaVicbDOs
※480人の全議員に支給される。
>同月の在任期間は投開票のあった30日と31日のわずか2日間だが、
>歳費と文書通信費の計230万1千円が満額支払われる予定だ。

たった2日で230万の支給です。
【与党】民主党!、、、、「庶民派」希望で投票した人、おめでとう!
仮に前与党が決めた決まりだ!でもいいが。。。なら返還せよ。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090912/stt0909122209016-n1.htm


8807名前 空白さん - 2009/09/13(日) 01:03:05 ID:KpMCBRLIdQ
どーでもいいけど過去ログ過去ログうるせーから読み返してみた。

8108の発言を見る限り、何の根拠もなく、また自分の発言に対してなんの責任感も持っていなさそうだってことはよく分かるかな。
IDは違うみたいだが、口調などから適当氏の発言と思われます。
違ったらごめんねw


>>8108
>緊縮財政って根本的なところが一緒だから、政策はある程度似た
>物になるかもしれないが、やる人が変われば結果も異なる。
>まして、やり方が変われば結構差になって変わると思うよ。
>良くなるかどうかはわからん。

適当氏の言うBW氏の主張とは
「デフレ下において緊縮財政を取れば必ず景気は悪くなる」
というものだった。
これを否定するためには、適当氏は
「少なくとも前例として、デフレ下で緊縮財政を取ったにも関わらず景気が回復した例が1つはある」
ということを示す必要があると思われる。
・・・俺はその例を見ていない気がするんだけど、ちゃんと提示していたならスレ番教えてくださいな。
その後はお互いの論拠を否定しあうだけでしたね。

第三者にとって、後出しなのかどうかなんてどーでもいいんです。
どちらの意見のほうが信頼できそうか、が重要なんです。
基本的に「〜になるかもしれない」というスタンスのBW氏と、「〜だろう」というスタンスの適当氏の発言では、どちらに信頼性があるかってことでしょう。
BW氏の話にもやや飛躍しすぎのところは見られるし、そこを指摘するのは悪くないと思うけどね。


個人的には政府が国債を発行して、公共投資を通じて社会に金を流し込んで、市場に流れる金の量を増やすことで景気回復を図る、ついでに公共投資で雇用も確保するっていう、旧来のやり方が一番手っ取り早いんじゃないかと思っている。


それが癒着の温床にもなったわけだけどネー。
8808名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 02:04:43 ID:dS9tLMtfBU
>>8807
お前さ、ワザとやってるの?それとも、本当に分からなくて言ってるの?
そろそろイラついてきてるんだけど・・・

>「少なくとも前例として、デフレ下で緊縮財政を取ったにも関わらず景気が回復した例が1つはある」
>ということを示す必要があると思われる。

ってのは、既に>>8404で出してるのよ。
ちなみに、ネタばれ?すると、名目GDPベースでも小泉時代の緊縮財政は見ようによっては
経済を良くしてるって結論にもなるのよ。
かといって、そのデータ出したところで、また後出しで
「その経済指標は実はまずい、とか、そもそも小泉は正確には緊縮財政じゃなかった」
って言われるに決まってるじゃないか。
「主張の中の定義」は、主張してる側が説明する責任があるのよ。それ放棄して、反論のデータ出せ、
って言われ続ければ、反論する側は、主張している側がそれなりに納得のいきそうな定義をもって、
データを出すしかないでしょ?
それを後だしの「定義」で否定されると、反論データなんて出せなくなるだろーが。
完全な「定義」を聞くか、どのようなデータで主張を補助するデータを出すのか、を見ない限り、無理だろ。
言ってる意味分かるか?

これ以上言って分からんようなら、最早私と貴方では会話が成立しないよ。


ID:KpMCBRLIdQさんに対する最後のレスになるかもしれないから、
過去ログの
>>8403-8405(特に8404これがデータね。)
>>8502, >>8517(俺じゃねーけどw正確に理解してる),
>>8691-8694(特に8692)←もうこれ以上の主張する気はない。
を、理解できるようになるまで読んでくれない?
○○という言葉遣いの意味がわからない、とかいう質問なら受けるけど、
「俺の中では」この話は決着ついてるから、あまり引っ張ってほしくない。
8809名前 空白さん - 2009/09/13(日) 04:08:05 ID:ikTf5.Cax2
自民幕府崩壊〜!
8810名前 見捨てる店員 - 2009/09/13(日) 06:13:51 ID:UNO0d4oFMY
民主の政策における秘策の話じゃ無いの?
発言は別の人で元はco2削減のだけど。

一部分の政策だけ取っても矛盾多いんだが
民主の政策に期待持てるのか?だな。

大体やらせてみないと分からないって言ってる人全てに
質問しても良いんだが
やらせてみても良いと思えた部分。
民主の政策なり思想を書き出してくれって何度も書いてる。

これに対しては
官僚の腐敗が無くなりクリーンな政治になるって答えしか聞いていない。

まず官僚の腐敗が無くなるって部分にすら疑問符が付き
もしできたとして経済効果にでも反映するのか?w
年金問題の穴埋めにでも使えるのか?
答えはnoだろう・・
手厚い保護の名において無駄使いするよりは
経済の建て直しに使った方がと思うんだけどな。

>なんなんだろうな。。民主は。
消費税0.5〜1%程度でもあげちゃえばいいのに。

↑1パー上げるだけじゃ
ガソリンの暫定税率撤廃分すら回収できない。

8811名前 見捨てる店員 - 2009/09/13(日) 06:55:35 ID:UNO0d4oFMY
とりあえず2人の経済論争っぽくなってた部分は
読み手が各自の結論を出す。で良いとして

民主の舵取りについてに話を戻して欲しい所。

適当人氏は経済面が好きなようなので
経済面から見た感想でも書いて欲しいわな。

民主の政策
率直に言えば結果的には【増税】なのか【減税】なのか?
各家庭や環境で変わるとは思うが
これから国を支えて行かなければならない年齢層の負担などはどうか?
経済の舵取りとしてどうだろう?

車の乗り換え助成金などはドイツでも先にやっていたし
中国でも農村部で国産車持とうぜ支援してたわなw
どちらかと言うと日本はドイツに見習った感じを受けるが。
モノの先売り状態で将来の販売台数にいずれツケが回るのでは?
との声も出ているが
日本は業界からは続けろと言う声が大きいのが現実だろう。
エコポイント、乗り換え助成金の廃止、環境税の導入、
医療、福祉と話題にできる材料は色々多いだろう。

民主の政策、経済の舵取りは今の所どう見ているか?
8812名前 見捨てる店員 - 2009/09/13(日) 07:14:23 ID:UNO0d4oFMY
ちなみに
やらせてみなければ分からない
やってみなければ分からない
ってのは
もう舵を切りだしているんでなるべく却下したい所。
判断材料や予想材料は刻々と出てくるだろう。

新税導入、廃止、凍結、消費税は上げない新規国債発行は増やさないと。
決定じゃ無いだろうが
凍結する、先延ばしにするってのも一つの判断だし選択肢を選んだのと同じだろう。
どう転ぶか、どう動くか予想はどうだい?って感じかな。
必ず当てろと言うわけでは無く
良い舵取りなのか悪い舵取りなのか?
の感想は出し始めても良いだろ。



8813名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 07:41:28 ID:dS9tLMtfBU
>民主の政策における秘策の話じゃ無いの?

推測合戦も別にいいけども、秘策秘策騒いでいた当の本人が現れないので、
騒いだところであまり意味ないのでは?と思ってるけど。
ただ、散々皆期待しているように、私もどんな秘策なのか気になるので
真相を知る「ID:EiYDVw4GAY」登場!を心待ちにしてる状態です。
見捨てる店員さんも心待ちにしてるんですよね!?


>大体やらせてみないと分からないって言ってる人全てに
>質問しても良いんだが
>やらせてみても良いと思えた部分。
>民主の政策なり思想を書き出してくれって何度も書いてる。
・脱官僚主義
大いに結構じゃない。これで天下りや渡りの斡旋が今よりは減るって考えていいんでしょ?
また、予算編成の時も、官の施設費とかの配分が減って、本当の景気対策の方に
(例えば本当の意味での公共事業とか)その分が割り当てられる、って考えていいんでしょ?
いいんじゃないでしょうか?

・変わりやすい政権目指す
官僚に政権中立性を求める、って民主党の誰かが言ってたが、いいことだと思うよ。
官僚が、「自民党好き」だったり、「民主党好き」だったりしてもらったら困るでしょ?
参院の国会議員数を減らしたり、衆院の比例定数を減らして、
政権交代がもう少し実現しやすくするって言ってたよね。
二大政党制に向けて効果あると思うよ。たぶん。

・子育て・教育
子供てあては、ちょっと「分からない」という思いの方が強いけど、
少子化対策としては、相当効果があると思うよ。
だって、今子供産めない理由として、家計が苦しいから、とかいう理由は
多いんじゃない?
財源どうするのか、とか、今する問題か?みたいなことは思うけど、
まぁ別に悪くないんじゃない?

他、個人的意見はあるけど、「絶対か?資料見せろ!予測値言ってみろ!」
と詰め寄られても、政治家じゃないので、わからんこと多いよw

>適当人氏は経済面が好きなようなので
>経済面から見た感想でも書いて欲しいわな。
なんか勘違いされているようだが、私はエコノミストじゃないから、
経済面についてすごい知識があるわけでもなく、よくわからないことが多いので、
経済面から何かを論じることは好きではないよww
あんな爺ちゃん議員を経産省大臣とかにして本当に大丈夫なのか?
(爺さんに、最近のますます複雑になってると思われる経済がわかるのか?って意味で)
と漠然と不安感を持っているくらいですw


長くなってきたので、ここらで止めようと思います。
また「長い」ってお叱り受けちゃうのかな?ww

私の平凡な意見なんかより、私も含め、ID:EiYDVw4GAYさんのいう民主党の秘策を
聞きたい人の方が多いと思うよ。
8814名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 07:59:54 ID:dS9tLMtfBU
ちなみに・・・・
「やらせてみなければわからない」っていうのは自民党にも言えることなのよ。
自民党政権時代に、あまり自民党の政策について語られていなかった

4年間やらせてみて、「自分視点で」納得のいく政治できなかった自民党と、
不安だがまだわからない所が多い民主党。

どっちがいい?っていうのが今回の選挙だったのかと思うよ。
で、今回の民主308,自民119って結果が出たんでしょ。

私みたいな学者でも研究者でも批評家でもない平凡な一般人が、ここで
「政策がどーのこうの」と騒いだところで、全く意味もないですし、
どなたかが書きましたが、スレチだと思います。
また、どうもここに書き込んでる人は盲目的自民公明党支持者の人が
圧倒的に多いように思いますので、
フェアーじゃないし、話し合いにもならないと思います。
8815名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 08:00:43 ID:dS9tLMtfBU
>>8814
修正
3行目:自民党政権時代に〜いなかった
削除してw
8816名前 見捨てる店員 - 2009/09/13(日) 09:54:53 ID:bxU4WeC/ms
一言書き込みの相手なんてのは当てにしないがなw
書いても笑い話だろう。

>脱官僚主義

↑そう上手くいけば良いけどね。
前にも書いたが
プー主婦から政治屋になった議員も今回居るわな。
市民の視点から、感情論って部分だけで
法や仕組みについてはなんら詳しくないと。
政治屋が官僚の仕事を出来るはずが無い。
出来るとしても時間は?
政治活動の時間+官僚の仕事っての考えても無理があるでしょ。
そこで100人体制の政治屋送り込むらしいけど
どうなんだろうね?
それどこのイギリス?
その結果はどうだったかかな。

脱官僚出来ると思いますか?

結局は使いこなすか首切って新たな組織作ると。
その組織の中心が外部からの知識人ならともかく
政治屋が立つんじゃ変わりはせんだろ。
無駄な部分が増えて挿げ変わるだけで
逆に悪化する可能性も出てくるだろうな。

まだ国家戦略局の中身も分からんし結果待ちではあるが。

子育て支援については
自分も将来への投資とも書いたしまるっきり無駄になるとは思っていない。
投資は投資だね。
ただし苦しいから子供が生めないから支援をってのよりも
根幹はゆとりがある生活が出来ていればに尽きるわな。
結局は国が潤い国民が潤ってりゃ文句なんて出ないだろうな。

まだ日本人は【持てる者】であるが故に奇麗事が言えると。
平和だ友愛だなんぞ騒ごうが持てる者の驕りにしか見えない。
一番の贅沢は【生きている事】なんて答えた紛争地帯の老人が居たが
この環境にあってすら他者を助けようなんて言えて支援ができると言う善人と言うならば何も言わん。

結局は個人の保障よりは弱者切捨てだろうと建て直し優先が良いと思う
自分は異端なのかもしれないがw
大体、生きていけないなんてのは働く事もままならなくなった
相当な年寄り位なもんだ。
五体満足で若さがあるなら死ぬ気でやりゃ何とでもなるだろうにって感じだな。
8817名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 10:31:51 ID:dS9tLMtfBU
>>8816
俺が言うのもなんだけど、文章長いと午前26時さんに怒られるよ?
あと、「政治屋」っていうより、「素人政治家」って揶揄した方が
しっくりくると思うけど→1年生議員

自民党も民主党も、経験の浅い政治家の育成には頑張ってほしいよね。

脱官僚主義は個人的にすごく頑張ってほしいと思うよ。
多分、官僚の激しい反発にあうだろうけどさ。どうでもいい情報のリークとかw
ただ、国民の声だと思って、官僚の一部不誠実な人は、真面目に考えてほしいね。
完全には出来ないにせよ、民主党頑張ってほしいよね!?

1年生議員のみで官僚と闘う?わけでもないし、
なんか見捨てる店員さん、悲観主義すぎないか?w
8818名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 10:40:39 ID:dS9tLMtfBU
あと、このスレって、主婦主婦って、莫迦にする人多いが、
(店員さんだけのことを言ってるわけではありません)
ここは掲示板で、一般の人も見る以上、あまり他の人にいい印象与えないと思うよ。

例えば、「転勤族の妻」だったりすると、夫の勝手な事情で
主婦にならざるを得なかったりするわけよ。
また、主婦であっても、税金の使われ方に敏感な人もいるわけで、
人それぞれだと思うんです。

「主婦」ってだけで、一纏めにして考える人は、あまり頭よくは見えないです。
多分本心はそんなつもりで言ってるんじゃないと思うけど、一応アドバイスしておくよ。
8819名前 シスQ - 2009/09/13(日) 10:49:24 ID:PXhyopVbUM
まぁ、官僚の仕事の内容にもよるからな。
そこらへんは未知数でなんとも言えない。
俺も脱官僚には悲観的だし。

そもそも脱官僚ってんじゃ何の解決にもならない。
誰かがやらなきゃならない仕事だからそれなりに能力も求められる。
仮に簡単に挿げ替えができたとして新しくその立場になったとして悪さをしない保障なんてどこにもない。
そんなに簡単に挿げ替えを考えるよりはきちんとした管理機関を設ける方が建設的。それにしたって安部ちゃんやろうとして猛反発食らって失敗におわってしまったけどね。

別に自民にできなかったものが民主にやれないとは言わん。
が、民主は強引なやり方に出るだろうな。
官僚が3日でもストライキ起こそうものなら国家の受ける損害は計り知れない。
そのへん熟慮した上でやってみればいいんじゃないかな?


老婆心だが
長文が叩かれるわけじゃない。
7割が自己保身の中身の薄い長文が嫌われるだけだよ。
8820名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 11:06:46 ID:dS9tLMtfBU
>>8819
「脱官僚主義」っていう方針は、正しいと思うのよ。
基本的に行政のトップは、国民の声を反映した政治家であるべきだし、
官僚は政党に対して中立でないといけない。
(国益より、自分の利益を優先する族議員とかあったら困るってことね。)

自民党が立ち直れるかどうかはわからないけど、
立ち直った(として)新自民党にも、脱官僚というのは
国民に受けるんだ、という意識を持ってほしいと思う。
民主党・自民党が共に脱官僚主義で行けば、今のような
官僚主導の政治は変わると思うよ。

脱官僚主義=政治家も具体的行政について詳しく勉強するってことに
つながるし、日本の国益にとっていいことだ。

>>7割が自己保身の中身が薄い長文
私のこと言ってるのであれば、そのように感じたのであれば、ごめんなさい。
ただ、意味のない議論を終わらせようとしていた私を引き止めたのは、
「BW経済論理解者のシスQ」さん、貴方にも責任あること忘れずにねw(>>8291より)
8821名前 見捨てる店員 - 2009/09/13(日) 11:36:53 ID:bxU4WeC/ms
主婦のイメージか

主婦の仕事ってのは重労働でそこらの派遣君と比べるまでも無い。
自給換算しても大変な作業だと思う。

政治に関しては譲れないな。
主婦から見てって視点だけだとロクな事にならん。
あくまで目先しか見て無い場合が多いだろ。
FXで稼ごうなんて主婦団体とかもロクな事はしなかったわな。
日本から流れ続けた金(中国の富裕層や日本の主婦)も
例の破綻原因の一つと見てるんでね。

しかも最近の莫迦主婦だと子供も作らず遊びにかまけてなんてのも多い。
ほっぽりっぱなしで朝鮮玉居れなんてのも言語道断だろ。

主婦全体指すには失礼ではあるな。
真面目に家事と育児に精を出してる主婦には良いイメージもたれないだろうな。
8822名前 シスQ - 2009/09/13(日) 11:39:11 ID:PXhyopVbUM
おいおい。人のせいにしてもらっちゃ困るぜ。
保身のために自分でしてきたことを忘れたのか?
意味も無く他人を中傷したり挙句に方向見失って揚げ足論に走ったのを忘れたのか?
非難したのは俺だけじゃないはずだぞ?
名指しで言われる覚えは無いな。俺も名指しはしてないし。
自覚があるんならなおのことたちが悪い。

で、脱官僚という割りに俺が指摘したコアの部分。官僚を押しのけた後のポストに納まった人が悪いことをしない保障は?
8823名前 空曰さん ◆BwkXkX7pKw - 2009/09/13(日) 11:40:23 ID:mCNr.bHLoM
どんな主婦かにも因る

今は洗濯板使わなくても洗濯できるし
メシも手を抜こうと思えば幾らでも手抜きできる
なんなら出前やコンビニもある
主婦には必ず子供がセットと言う事でもない

そもそも仕事放棄する主婦も最近多いらしいけどな
8824名前 七色 ◆81fa.deA8w - 2009/09/13(日) 11:46:58 ID:Kd4hLnhbis
     ,,.---v―--、_       日本人はな、お互い様やねん。
   ,.イ" | / / / /~`'''ー-、  相手に譲ってもろたら今度は自分が譲るねん。
  //~`ヾ、;;;;ソ'''''''ヾ、   ,.ヽ ヽ そうやって上手い事回っとったがな・・・
 /:,:'       ...  ゞ 彡 彡、ノ)
 !/  ~`ー'",..- ...   〉     !( 『アメリカ人や中国人など外人様ら』は違う。
i   ̄~`        !  彡  |ノ 一回譲ったらツケ込んで来て、
,i ,.- 、 ゝ " '" ~ ~`  ヾ ,,--、 |  こっちはずっと譲らなあかん羽目になる。
/         _    ヾ"r∂|;! それでも『アメリカ人や中国人など外人様ら』は平気なんや。
ヾ` '⌒` ;::   "~ ~` 彡  r ノ/  カドたてんとことおもて譲り合うのは、
i    ノ           _,,.:'   日本人同士だけにしとき。
ヽ ノ"( 、_,..:ー'"ヽ、 : : :   ,i /    そうせんと『アメリカ人や中国人など外人様ら』につけこまれて、
 ヽ、 ,. :: ::  ヽ      ノ:|ラ:)`ヽ、『ひさしを貸して母屋を盗られて』
   ヽ、`''''"""''''" '  ,,..-'" //   \日本がのうなってしまうからな
8825名前 見捨てる店員 - 2009/09/13(日) 12:02:38 ID:bxU4WeC/ms
>そもそも脱官僚ってんじゃ何の解決にもならない。

↑これも話してる人多いんだけどね。

曲りなりにも奴等はその道を勉強したエリートであるって事だ。
それに取って代わるならそれなりの人材や監視機構が必要と。
そしてそれを立ち上げて人員入れるのも【金】かかるべw
結局は使いこなすって方が良い感じがするわな。

国家戦略局ってのがどうなるか分からない段階ではあるが
政治家据えようとしてる時点で既に間違いな気がする。
その道を勉強した民間の専門家入れる方がまだ良いだろう。
無論金は掛かるな。
てか
この思想は安部ちゃんがやろうとして失敗したモデルに似てねえか?
聖域に手を出そうなんてのは
当時イケイケだった小泉でも任期全て費やしても難しいと話してたし(日経系の雑誌)結果は見ての通り。
サミット開催も漁夫の利でチンパン福田だったわけだ。
そしてコイツは一部外国に受けは良い方だったがロクな事してねえ・・・
悪くない舵取りした部分が安部にも麻生にもあるんだが
メディアは殆ど取り上げてない。
政策を話さない云々以前のお話だろうな。

そして脱官僚と監視で政治屋100人ってイギリスモデルか?
イギリスはどうなった?

前例ってのは大事で
それを生かし同じ轍を踏まない要素を追加して行うべきだろ。
悲観すぎるなどの感情論ではなく
期待感だけでも無い。
前例のある不安要素があるのに見て見ぬ振りで期待感のみって言うのは
どうだろうね。
8826名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 12:09:39 ID:dS9tLMtfBU
>>8822
ごめん。BW経済論理解者のシスQさんとも分かり合えないかもねw
それと人のこと「保身」とか「方向見失って」いってるが、俺から言わせると、
お前なんて酷いもんだぜw口に出して言わないだけでなww
あんまりシツコイと、罵り合いになるが、それでもいいのか?
別に今までのこのスレの伝統(1−8600)を尊重すれば、
俺はそれでもいいと思ってるんだぜw

>官僚を押しのけた後のポストに納まった人が悪いことをしない保障は?
俺に保障なんて求めないでくれよw
そんなこと保障出来るわけないじゃんw

それと、言うこと聞かなかったら、即すげかえ、なんてするわけないでしょ。
物事には詰め方、っていうものがあるの。まず、どういう仕事を
しているのか、具体的に把握するのが先だし、なぜそのような
予算配分にしたのか?とか、一つ一つ詰めていく作業があるわけよ。
税金の使い道を透明化する作業が、そんなすげ替えの後の保障とかより
余程大事だ。
8827名前 見捨てる店員 - 2009/09/13(日) 12:15:31 ID:bxU4WeC/ms
こんな板タダの言葉遊びではあるし深く考えんでも良いけどな。

脱官僚出来れば無駄が省かれ
他に回せるってのはチト夢想に近い気がしてならない。
それに変わる何か?を創設するにしろ監視機構作るにも
やはりそれ相応な人や金は動くと見る方が現実的だと思うんだが。

脱官僚で考えが止まるのでは
目先しか見て無い、メディアの受け売りで官僚=悪ってな感じに見れちゃうんだよな。
やっぱ簡単明瞭な謳い文句は強そうだ。

そして組織や部署ってのは出来ちまうと
やはりデカくしたい力を増やしたいってなるんだなあ・・これがまたw
こんなのは民間の企業でも似たような物だな。
8828名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 12:24:15 ID:dS9tLMtfBU
>>8825
何を解決したいのかわからないが、

あと、政治家なめすぎじゃね?w国家の行政の舵取りを考えるのが政治家だぜ。
それが仕事だ。年から年中考えたり勉強していれば、それなりのやつもいるって。
もともと、官僚出身のやつもいるわけでしょ。

安倍ちゃんが失敗したのは、安倍ちゃんの回りが付いていかなかったんじゃないの?
真相が公表されるものでもないし、よくわからんがw

あとねぇ、俺に政治家か、学者か、政治評論家になれって言ってるわけ?
イギリスで成功した部分と失敗した部分を研究して、同じ轍ふまないようにするのは
政治家とか、学者/研究者とか、政治評論家の仕事だよ。
1日24時間しかないのに、そんなことに俺みたいな平凡な一般人が
一々構ってられないと思うんだが・・・
8829名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 12:26:38 ID:dS9tLMtfBU
というか、民主党の秘策の方が気になって仕方ない・・・
8830名前 見捨てる店員 - 2009/09/13(日) 12:34:47 ID:bxU4WeC/ms
簡単な話
希望的な推測と感情論的な見かたでは無く
逆の発想で良い部分でも挙げて見れって事なんだが。
変わる事は良い事だってだけじゃあねえって事。
良い方に変わるんじゃねえ?
っての少しは出して欲しいのよ。
8831名前 見捨てる店員 - 2009/09/13(日) 12:39:39 ID:bxU4WeC/ms
BW氏の話も結局はこういう前例があった
で留めて簡潔に書かれてりゃ
何も突っ込む所は無いと思うんだがな。

過去の事例からの個人の推測ってのは否定する必要は無いだろ。
それこそどう転ぶかなんて分からんし。

簡単な話
過去で似た失敗事例がある事をやろうとしたり
モデルにするなら失敗の芽は摘むべきだろ?ってお話。
金のあるうちに公害対策位しようぜ中国!
なんてのは同じ道を歩いた日本、日本人ならわかりそうじゃねえ?
ツケはいずれ国民に跳ね返る。

国家戦略局も脱官僚路線も
今の段階じゃ過去に失敗したやり方で
またやろうとしている様に見受けられるんだなこれがw
って事で言葉遊びを兼ねて書いてると。

そして現状じゃあ
政権交代して楽になるぜ!良くなるぜ!
って要素は見えないんで覚悟は必要だろうなって話だな。
8832名前 見捨てる店員 - 2009/09/13(日) 12:44:08 ID:bxU4WeC/ms
>あと、政治家なめすぎじゃね?w国家の行政の舵取りを考えるのが政治家だぜ。

↑舐めたくもなるんだなこれが。
なんたって鳩ポッポだよ。
友愛で何処まで献身する気なんだか・・
しかも敵対する可能性のある国に対して。
既に海産物や資源なんてのは競合国なわけなんだが。

民主もせめて鳩は辞めて欲しいんだなこれが。
若手で生きの良いのでも据えて欲しいわ。

もう時間なんで一回終わる。
8833名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 12:46:28 ID:dS9tLMtfBU
>>8830
マニフェスト見ると、一応民主党は脱官僚主義唱えてるわけでしょ。
俺はそれに基本的に大賛成だし、>>8813見れば、
具体的に良くなりそうなこともある。
出来るかどうかはわからんし、出来ない場合の責任とか、保障とか
そんなこと俺に求められても困るし、できるわけもない。

満足いかない結果が出て、更に自民党に任せた方がマシ、って思えば
次の選挙で自民党に投票するだけだよ。

平凡な俺には希望的な推測しか出来ないが、
残念ながら今日本の政党には、自民党と民主党しか政権を任せられそうな
政党なくて(共産党の人ごめんw)、2拓から、民主党を選んだわけよ。

ただそれだけなんだが・・・
残念ながら、自民党にも、俺には希望的な推測しか出来なかったからねw
8834名前 空曰さん ◆BwkXkX7pKw - 2009/09/13(日) 12:53:29 ID:mCNr.bHLoM
脱官僚の替わりにそこのポストを政治家が埋めると言う事は
今までより党の一存で決められると言う事ではないだろうか・・・?
それって「滅茶苦茶な事をやっても誰も止められない」ってことでもあるよね?

俺もよく判っているわけではないが
それで事態が好転するとは思えない

所で「やってみなけりゃ」の割合ってどんぐらいだと思ってるの・・・?
リスクの概念は持ち込んでの話なのかが今一伝わってこない
8835名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 12:55:34 ID:dS9tLMtfBU
>>見捨てる店員さん
うーん。「政権交代」が目的で投票していた人は少ないと思ってるんだが・・・
周りの、民主党に投票した人に聞いてみたらどう?
「政権交代したら楽になる」とか考えてる?とか。
多分、「そうは思ってないけど・・・」って返ってくるんじゃない?

国家戦略局っていうのは、俺も疑問に感じてるし、よくわからんから、まぁいいやw
脱官僚路線は、二大政党制にならない限り無理だと個人的に考えているから、
今からやっていくことだと思うよ。

まぁ論点はこういうことだけじゃないしね。
経済面が一番大きいと思うよ。(ただ、経済は様々なことが関わって予測困難だ。)

あと、公害対策なんだが、中国は重々承知でやってると思うぜw
公害による被害よりも、経済重視してるのかと。(憶測でスマソ)
8836名前 シスQ - 2009/09/13(日) 12:58:45 ID:PXhyopVbUM
用は危険要素の大きさと実現する可能性のバランスなんだろうけど、
どちらもブッチ切りに高いと予想。
強引なやり方で官僚押さえつけたらストやられかねない。
いっぺんソレやられて泣きを見たのが現民主党の元大臣。

8837名前 見捨てる店員 - 2009/09/13(日) 13:04:00 ID:bxU4WeC/ms
>マニフェスト見ると、一応民主党は脱官僚主義唱えてるわけでしょ。

↑マニュフェストに載ってない事を
【悲願】と銘打って【実現】しようとしている
【鳩】と民主は【信じられない】
【小沢】の傀儡だとしても小沢も自民で何をやったか・・・

ちなみに公約したからには実現に向けて動くのが普通だろう。
それ以外の事を悲願などとふざけ過ぎているわな。

>BwkXkX7pKw氏

安部がやろうとした時もそれで失敗したわけだし
民間の博識者や叩き上げをメインに据える配置の方が良い気がする。
そしてそんな部署が出来ちまえば
政権がまた自民に戻ったとしても簡単に変えられるのか?
だな。

長々と失礼。
8838名前 空白さん - 2009/09/13(日) 13:10:38 ID:3k4v1y6Faw
官僚や公務員はストは出来んだろ。
給料の出所は税金のわけだしな。
そんなことしたらクビだよ。

天下り先を考えなければならないほど、変わりはいっぱいいるわけ。
8839名前 見捨てる店員 - 2009/09/13(日) 13:12:03 ID:bxU4WeC/ms
>公害による被害よりも、経済重視してるのかと。(憶測でスマソ)

↑日本もさ
公害の保障、取り戻す為の努力、年月や経費っての
体験してるし未だに完全では無いわな。
すげえ金掛かると思うよw
経済重視だろうとも後で金が掛かるってのが
分かっててやってるなら中国はある意味凄いな。
国民切り捨てる気満々じゃね?w

喰いついてる感じを受けるかもしれないが
あくまで論議ってのと言葉遊びでやってるんで気にする必要は無い。
どう転ぶかは最後まで分からん。
こっちとしては民主支持だろうともヤバイと思う部分に反対してもらえればなって部分だけだな。

真面目に時間無くなったんで終了w

8840名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 13:15:23 ID:dS9tLMtfBU
>>8834
基本的に予算案とかは、政治家の政策方針に従って、
「官僚様」が素案を作るわけよ。だから、滅茶苦茶なことには基本ならない。
ただ、政治家が無知だったり、無能だったりすると、官僚の天下り先や施設費などに
巧妙に(わからないように)多く予算を取られたりするわけ。
更に、癒着すると最悪で、政治家も「分かって」やる代わりに、
政治家個人にも得がいくように一緒に工作するわけ。

政治家は、基礎となる政策方針と、その政策執行がどのようになっているのかを
監視して、上手くいってないなら、尻を叩いたりする役目なんだと思うよ。

中学生くらいの知識しかなくてごめんねwww

「やってみなきゃ分からない」の割合
→俺はほぼ100%わからんよ。
この中で、2010年度の国債発行額を予想できるやついるか?
それもわからないなら、ほぼ100%分からない、って自信もって言っていいと思うw
8841名前 シスQ - 2009/09/13(日) 13:32:40 ID:PXhyopVbUM
>8840
いあ〜それで大体あってると思うよ。
まぁ、民主党の中には破産申請出しながら立候補する輩もいるけどね。
選挙事務所にある名簿に名前書いたら知らないうちに当選してた議員とか・・・。
民主に限らないだろうけど。


わからないことをわからないまま無視して話を進めると話が迷走する。
わからなくても過去のデータを出すなりしてある程度自分なりに予想した上で話を進めたほうが説得力は生まれる。
正誤は関係なくね。


マスコミの言うことを鵜呑みにしちゃう人が多いのもこのため。
8842名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/09/13(日) 14:15:25 ID:8wew3zZ/5s
>>8838
ストなんてしなくても、脱官僚の名目でできる嫌がらせはいくらでもあるよ。
例えば、どんな小さな案件の書類も、どんな少額の領収書も、全て大臣に送るとか。
これは「全ての決裁を大臣に委ねている」わけで、決して手抜きでもサボタージュでもない。
むしろ、積極的な「脱官僚」であると言える。

……で、これで役所が回ると思う?
結論から言うと「無理」。
消しゴム一個買うのも、トイレットペーパーの芯一つ捨てるのも、全て大臣の決裁が必要なんだから。
官僚ってのはマメだから、出張旅費の請求にはそれこそ分刻みの行動を書いて提出しそうだし。
大臣の執務室前に、長蛇の列ができると思うけどねw


付け加えると、天下りなんてできるのはごく一部だよ。
国家公務員試験の合格率、舐めて貰っちゃ困るな。
8843名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 14:38:19 ID:dS9tLMtfBU
脱官僚が失敗するのは、
民主党の政治家の暴走(無理難題やわけのわからないごり押し)とかよりも、
勉強不足や、無能さや、経験不足からくるものだと個人的に考えてる。

妄想爆発で非常に申し訳ないが、
「そうは申しましても、○○先生、第三者機関であるXXの試算によりますと、〜」
「当分の景気対策費として、公共事業これだけ割けばよろしいかと、専門家も申しております。」
「先生方の仰せの通り、素案Aを訂正して、こんな線でまとめてみましたが、如何でしょうか?」
みたいな感じで、見た目わからない感じのそれなりに良さそうな案を出されて、
相手の真意も理解できずに反論できないまま、官僚にいいようにされる可能性の方が高いかとww

かといって、多分初めは「脱官僚!」って意気込んでるはずだから、
独自の調査とか使って、色々反論しようとするんだろうけど、
どうせ相手に説得負けして終わっちゃうのかと思うよw

相手は言わば説得のプロだからねw

ただ、俺は個人的には脱官僚路線は間違ってないと思うし、それは二大政党制にならないと
達成できないと勝手に思い込んでるから(一党独裁だと、癒着が起こる)、
はじめの一歩としても、民主党は頑張ってほしいよ。
8844名前 シスQ - 2009/09/13(日) 14:53:20 ID:PXhyopVbUM
これは前にも出たんだけど民主党は野党になるととたんに与党の妨害工作に走るんだよね。
与党と協力していい政治を目指すってんなら2大政党として俺も応援したいところだが民主がその一翼を担うのは無理があるんだよな。

過去の事例や執行部のフルーツバスケット人事といいこのへんはどうやっても変わるとは思えない。

二大政党といっても真逆の方向性をもった政党同士がシーソーゲームをやってると国際的信用度も落ちる。
コレも前に出た話。


2大政党は大いに結構。
でも民主党がその一翼を担えるとは当然思ってないし、また、大失敗を犯した場合今度は反動で自民から動かなくなる可能性も大きい。
不安材料の多さの割りになんかこう好転するような情報が少ない現状だしね。


何より教育問題が将来の不安に拍車をかける。
日本は永久的に韓国北朝鮮に謝罪と賠償をつづけなくてはならないといい続ける党首ですからして。
8845名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 15:16:56 ID:dS9tLMtfBU
>>8844
俺は自民じゃなければもう民主しかないと思ってるよ。
単独過半数とれるだけの数の議員候補だしてるのって、
自民・民主・共産・幸福の科学党(笑)だけだぜ。
テレビ見る限りでは、今のところ大まかには常識の範囲で動いてるようだし。

野党時代の民主党の、とにかく反自民やってればいい、って態度は
いかがなものかと思ってたが、そいうのは今から変えていくもんだと
楽観的に考えてる。
それは、まだ民主党が成熟した党だとは思ってなからだ。
政権とって、実際に政治させてみない限り、いつまたっても
成熟しないと思ってるから、今回はそういう意味で長してほしく思うよ。
卵が先か鶏が先かみたいな話になってるが、個人的には
2つの政党が政権を取って成長し経験を積みあうことなしには、日本では
二大政党制なんてあり得ないものと思ってるよ。

自民党も、野党になって初めて分かることもあるだろうし
野党時代の民主党と同じような過ちおかせば、今以上に厳しくなる可能性もある。
自民党もこういう厳しい状況に置かれるからこそ、成長できる面や
変わることの出来る面もあると思うし。
8846名前 空白さん - 2009/09/13(日) 15:34:06 ID:KpMCBRLIdQ
>>8404を読み返してもまだ疑問点はあるけど、まあ経済面は終了フラグ立ってるんでやめときます。

・脱官僚主義について。
適当さんのスタンスとしては官僚はそれなりに優秀な人材であるということは認めた上で、天下りや渡りは許せないと。
天下りや渡りにも良い面、悪い面両方あると思いますが、それらをひっくるめた上で全面的に天下りを否定してしまう理由とは何でしょう?

・変わりやすい政権目指す
これについては私も反論はありません。
ただし「マトモな政党同士」という前提が必要ですかね。
在日外国人に参政権を与えるのが悲願、とか言ってる政党には交替してほしくないと思います。

・子育て・教育
子育て手当て自体は悪くないと思いますが、そのために扶養控除をやめるとか矛盾していませんか?
子供を作るのはタダじゃないですよね。
正当な順序をたどるなら、結婚して二人で家庭を築きながら、出産や育児中にかかる費用を蓄えていく必要があります。
お互い扶養ではない共稼ぎならともかく、そうでない場合扶養控除の廃止はむしろ新婚家庭に対して負担増にしかならないのでは、と思います。
子供を作ってからのハードルを下げる代わりに作るまでのハードルを上げて、出生率は上がるでしょうか??
8847名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 16:00:48 ID:dS9tLMtfBU
>>8846
・優秀な人材が、退職後も別のところで仕事を頑張る、という意味なら私も実を言うと賛成なのですが、
実際は、国民の税金を使って、国益とは無関係な所にドーンとお金を使って、
そこにお金を使った見返りとして、優秀な官僚がその施設の長についたりすることが問題です。
そして、それ(国益ではなく個人的な損得)を目的として働くこと自体
公務員として職務を全うしてるとはいえないのでは?
官僚は国益を守るために、全力で職務に当たらないといけない立場ですよ。


・変わりやすい政権目指す
変わりにくいよりはいいのではないかとw
参院の数減らすのは基本賛成だし。今までずーっと見てて、
参院の意味は、あまりないかとさえ思ってます。(言いすぎですがw)
(ねじれ現象とか揶揄されるくらいなら、要らないですよねw)
比例定数も、入れたくないやつが入ったりして、ほんと減らしてほしい。
(今の自民党の比例で通った顔ぶれみて、どう思いますか?)

・子育て・教育
住民税の配偶者控除、扶養控除は廃止しないって言ってなかったっけ?
正直詳しくなかいので、詳しく教えてちょ(できれば1次ソース付で)。
8848名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 16:14:41 ID:dS9tLMtfBU
>>8846
ほい。まぁ、働け、子供作れ、ってことですなw
ttp://saito-san.sblo.jp/article/31374955.html
8849名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 16:18:06 ID:dS9tLMtfBU
民主党マニフェストより。

11.年額31万2000円の「子ども手当」を創設する
【政策目的】
○次代の社会を担う子ども1人ひとりの育ちを社会全体で応援する。
○子育ての経済的負担を軽減し、安心して出産し、子どもが育てられる社会をつくる。
【具体策】
○中学卒業までの子ども1人当たり年31万2000円(月額2万6000円)の「子ども手当」を創設する(平成22年度は半額)。
○相対的に高所得者に有利な所得控除から、中・低所得者に有利な手当などへ切り替える。
【所要額】
5.3兆円程度

なので、格差是正に働くのか、と。実際はどうなるか知らんけどね。
8850名前 空白さん - 2009/09/13(日) 16:26:44 ID:7XhRqytGrk
優秀な人材=官僚をはじめとする国家公務員
百歩譲って、この認識は合っているとしよう。

たが、国家公務員から天下りする人材=優秀には疑問符が付く。
何故なら天下りする人材が優秀なら国家公務員でやっていけるわけで、
中小企業ならともかく、天下りできるような大企業にも、ちゃんと仕事できる人材がいるわけ。
それなのに優秀な人材がほしい?
(笑´∀`)ヶラヶラ

【結論】
考えられるのは優秀な人材じゃなく、パイプだけな。
8851名前 空白さん - 2009/09/13(日) 16:26:59 ID:vsaVicbDOs
※子どもない家庭は負担増 配偶者控除見直しで岡田氏
>目玉政策の「子ども手当」(1人当たり月2万6千円)を創設するのに
>併せ現在の配偶者控除と扶養控除を見直して財源に充てると表明

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090719/plc0907191242001-n1.htm

「見直し」と言うと聞こえは良いが、
財源に充てるってんだから、超大幅に削るor無くさないと
財源として見通せる額には達しないんじゃないのか?
ちなみに額は5.3兆円程度必要。
8852名前 空白さん - 2009/09/13(日) 16:36:00 ID:clqh023SKU
配偶者控除、扶養控除を廃止するは書いてあったけど、住民税うんぬんは初耳。
私も興味あるので、そのあたり詳しい方教えてください。
// 廃止については4ページ目に書いてあるけど・・・
ttp://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf
8853名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 16:44:55 ID:dS9tLMtfBU
>>8852
>>8849の民主党マニフェストの具体策見ればわかるとおり、
「所得税の」配偶者控除、扶養控除ってことみたいです。
その代りに子供あたりに一律な「子供手当」をするってことですね。
財源はどこから出てくるの?っていう疑問は尽きませんが、
今からの人は、大抵は子供産めば今までよりは負担減になるみたい。
8854名前 空白さん - 2009/09/13(日) 16:46:12 ID:7h7YA.RQKE
もう年功序列的な給与体系や社会制度は崩壊したのに
年の甲的な価値観の隠然たる強要は現実に続いているからねえ
といっても現役世代が年を取ったときに
そういう状態が残存してるとも思えない。
過渡期ゆえに損を食う。残念。

まぁ此処の自民寄りの人の多くも
きっと今の現役世代は日本が豊かになるいい時に生まれ育ち
日本が話にならないくらい没落崩壊する前にお亡くなりになるから、
その点では幸いと言えないこともない。

自民は熟成しきった政党、民主は今から成長する政党だよ。
8855名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 16:46:29 ID:dS9tLMtfBU
まぁ、出生率がどうなるかは、施行後の出生率見ればよくわかるでしょ。
8856名前 空白さん - 2009/09/13(日) 17:12:09 ID:clqh023SKU
>適当人氏
所得税の配偶者控除、扶養控除は記載されているのを見た事あるけど、住民税については対象外と記載されているのを見た記憶がなかったので、どうなのって思っただけ。
普通に考えれば記載されていないのだから現状維持だと思うのですけどね。

>今からの人は、大抵は子供産めば今までよりは負担減になるみたい。
今までに比べれば負担が多少減るかもってだけで、子供が増えれば出費が凄く増える事には変わりないと思います。
また、15歳以上は出なくなるのだから将来の学費も考えれば、さほど出生率に響くとは思えませんが、これこそ施行してみなければわからない事ですね。
8857名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 17:22:56 ID:dS9tLMtfBU
>>8856
そそ。実際には、施行してみなきゃ分からないことが多いと思います。
こんな経済支援だけじゃ足んね〜んだYO!って思ってる人も多いだろうし。

私も配偶者控除、扶養者控除について詳しく調べてたわけではないのですが、
>>8848で述べた民主党宮城2区総支部長・気象予報士によると、
ttp://saito-san.sblo.jp/article/31374955.html
取得税による・・・廃止
住民税による・・・維持
特定扶養控除・・・維持
老親控除・・・・・維持
らしい。

(今までの制度に比べて)
若い夫婦にとっては有利、子供いない人・子供が成長し切ってる人・
高所得者には不利、
って感じですかね?(ちょっと勘違いしてるかもしれません)
8858名前 見捨てる店員 - 2009/09/13(日) 17:34:26 ID:UNO0d4oFMY
>民主は今から成長する政党だよ。

↑その党首が日本列島は日本だけのものじゃ無いだとか
在日外国人への参政権付与ってのをこじ付けな理由で
悲願と言っている部分がありえない。

大体、在日外国人とはなんぞや?
その国の参政権なり権利が欲しいってなら
その国の国籍をとりゃ良いだけ。
それ以上でもそれ以下でも無い。

日本人に自信が無いからなんてトンデモ解釈なお花畑
が党首じゃあ正直期待が持てない。
で最大派閥が小沢・・

この点はどう見るのよ?

8859名前 空白さん - 2009/09/13(日) 17:42:26 ID:0.s3kmwmNs
鳩山や小沢がいくら吠えたからって
自民みたいに右向け、左向け左、とか挙手しろ挙手。

というようなまとまり政党じゃないから大丈夫だ。
現時点でな。
8860名前 見捨てる店員 - 2009/09/13(日) 17:44:17 ID:UNO0d4oFMY
政策の話はまだ本決まりじゃ無いんだろうけど追加。

エコ関連はどうなるのか?
環境税はどうなるのか?

扶養手当が完全な廃止ではないとしても
他の部分かみ合わせないとだろう。

消費税は上げない、国債も増やさない、
じゃあどうするんだろう?って話になるな。

各家庭で変わるが総合的には増税か減税かわからん。
高速も全面無料では無いとの事だし決まって無いので保留として
後はガソリン暫定税率位か?

支出になる政策部分はきっちり出して居るが
その財源はどこから取るかだな。
子育て支援、高校までの学費だっけ?
これに各補償問題+ヘタすりゃ某海外への保障なんてのやりかねないんだが。

これどう楽観しても無駄使い削除だけで賄えるとは思えんのだが。
自民のばら撒きは1度きりで大した額では無かったが
民主の案は継続して続ける法案な分、きっちりした収支バランス必要になるだろ。
8861名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 17:45:15 ID:dS9tLMtfBU
>>8858
永住外国人参政権については、
俺は大反対だw

鳩山の認識は甘いと思うね。

まぁあんなニコ動の報道では鳩山ヒヨってたなw

ただね、永住外国人参政権なんてのは、
普通に考えればあり得ないことなんて、誰でもわかることだと思うのよ。
(税金は、あくまで公のサービスを受けるためのものだ。
選挙権欲しけりゃ帰化すりゃいい。国によっては、帰化する条件が
えらく大変な国もあり、そういうところなら話も違ってくるが、
日本は麻生時代に国籍法の改正が通ったので、楽に帰化出来るようになってる。)

だから、民主党でも(基本は賛成の方針だが)根強い反対意見が出てる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/永住外国人の地方参政権を慎重に考える勉強会

本当に永住外国人参政権に反対したいのであれば、
もっと戦略的に主張した方がいいと思うよ。
自民党の民主党ネガキャンと絡めない方が、効果が高いと思う。
8862名前 見捨てる店員 - 2009/09/13(日) 17:49:15 ID:UNO0d4oFMY
それにしちゃ小沢が最大派閥は厳しいんだが。
結局は数は力だと思うんだがな。

それに結局は連立か。
昔懐かしい構図かもな。

そう言えば公明が自民と協力体制とくのかい?
8863名前 見捨てる店員 - 2009/09/13(日) 17:52:37 ID:UNO0d4oFMY
ネガキャンっていうかさw
漢字の読み間違い程度でフルボッコされてたのが麻生なわけだ。
民主の鳩ポッポは自発的なお花畑論の展開してるのに
民主支持者の誰一人として叩いていないのが不思議なんだよな。


8864名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 18:00:31 ID:dS9tLMtfBU
>>8863
ちなみに、麻生の漢字間違いは、別に俺はどうでもいいと思ってたよw
そんなところで「麻生政権」を評価しても仕方ないしw

国益さえちゃんと上げる方向で政治を頑張ってくれてれば、
政治家がプーだったり、小学校卒だろうが、漢字多少読めなかろうが、
日本列島は日本人だけのものではありません!って
完全表現間違っていようが、
更に言うと、お金10億もらっていようが、
国益を大きく上昇してくれれば問題ナッチング。
俺にとってはどうでもいいことだw

非常に個人的意見でサーセンwww
8865名前 空白さん - 2009/09/13(日) 18:01:36 ID:0.s3kmwmNs
脳内妄想は自由だからな。実現できなかったら叩かれるだろうな。

漢字の読み間違い?
そこらのおっちゃんじゃなく、麻生は元首相だったんだぞ?
一応国のTOPだったのだぞ。
日本国内外に、国のTOPが醜態を晒す行為したら叩かれるに決まっているだろ。
8866名前 空白さん - 2009/09/13(日) 18:11:33 ID:clqh023SKU
>s3kmwmNs氏
漢字の読み間違いってそんなに重要な事なの?
そんな事よりも、それが醜態だと国内外に宣伝する方が国益を大きく損ねる行為じゃないか?
8867名前 空白さん - 2009/09/13(日) 18:33:08 ID:KpMCBRLIdQ
>>8857
>(今までの制度に比べて)若い夫婦にとっては有利、子供いない人・子供が成長し切ってる人・高所得者には不利

これって私が述べたように、新婚ホヤホヤでこれから子供を作ろうとしている家庭に対して負担を増やしているということですよね。
子供を作るためのハードルを高くしているんじゃないかという認識は変わらないと思うのですが。
他の方が指摘しているように、子供を作ることでもらえるお金は増えますが、子供ができることによって増える出費のほうがはるかに大きいわけで。
やってみなきゃわからない、という意見は分かりますが、その効果には疑問が残ります。



漢字の読み間違いはしないに越したことはない。
そんなだから国民にナメられるんだよ。麻生は。その辺きっちりできていればここまでひどくはならなかっただろう。

でも根本的には、そんなささいなことをデカデカと報道しまくったマスコミが一番の悪しき存在だと思う。


在日外国人参政権について。
>>8861
>普通に考えればあり得ないことなんて、誰でもわかることだと思うのよ。

フツーに考えればね。
でもどうもフツーじゃなさそうな政党が、与党なわけだ。
またこの法案を通してしまえば、在日外国人は民主党を支持するだろうし、近隣の国から今まで以上に渡航してくる人が増えるかも知れない上、その渡航してきた人も民主党を支持するかもしれない。
そういった最悪のシナリオも「全くありえない」とは言い切れない状況になるというのが問題なんじゃないか?
自民党政権下ならば「そんな法案通るわけねーよww」で済んでたが、民主党ならば「ひょっとして通るかもしれない」と考えてしまう。
自民党はローリスクローリターンだったかもしれないが、だからといって民主党のハイリスクハイリターンに賭けようとは思わない。

ま、リターンについては未知数だけどね。自民党がローリターンていうよりリターンすらなかったと言えるかも知れんし。
8868名前 見捨てる店員 - 2009/09/13(日) 18:59:30 ID:UNO0d4oFMY
マスコミもマシになって欲しいとは思うよな。
はっきり言って視聴率さえ稼げれば構わないってな印象を受けすぎる。

記事すら検証せずに載せるなんてのは
例えネットででも考えるべきだな。
日本のメディアが日本人を小莫迦にした記事載せるなんてのが
既に非常識ではあるなw

>KpMCBRLIdQ
民主については支持団体を蔑にする訳も無いので
そっちのシガラミってのは切れんだろ。
結局はその面を見ても難しいと思っている。

そして在日外国人参政権については
ぶっちゃけ通るって見てるんだが。
対して旨味の無い中韓なんてのに一々訪問して
語るべき事でも無いわな。
アジア中心と言いながら
頭の中のアジアは日本と中韓朝しかないのかねえ・・
8869名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/13(日) 19:13:45 ID:8fiwtMioEs
>普通に考えればあり得ないことなんて、誰でもわかることだと思うのよ。

>民主・小沢氏、在日韓国人ら永住外国人に選挙権付与へ前向き
ttp://yutori2ch.blog67.fc2.com/blog-entry-605.html
(咳をしてもゆとりさん)

>【民主党】 小沢氏、“永住外国人への地方参政権付与”実現に意欲
>…「来年の通常国会には何とか方針を決めたい」
ttp://milfled.seesaa.net/article/127859409.html
(何でもありんすさん)

マニュフェストそっちのけ経済対策そっちのけで、こんな事言い出す段階で論外だろ。
だから民主信者は状況認識力が甘いっつーんだよ。
8870名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/13(日) 19:16:13 ID:8fiwtMioEs
ついでにマスゴミ。
何で↓みたいなのを、もっとちゃんと報道せんかね?
つか、本当に大阪民国は既知外ばっかりだな。
よくもまぁ、こんなの当選させたもんだ。

>【社民党】辻元清美の元秘書逮捕キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
ttp://blog.livedoor.jp/booq/archives/949664.html
(まとめたニュースさん)

こんな政党と連立組んで、入閣させようとしている民主がまともな訳がない。
8871名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 20:03:13 ID:dS9tLMtfBU
>>ID:KpMCBRLIdQ
もしかして、日本語あまり上手じゃなかったりします?
どこをどう読めばwwww
>これって私が述べたように、新婚ホヤホヤでこれから子供を作ろうとしている
>家庭に対して負担を増やしているということですよね。
って結論になったんですか????逆ですよ?w
新婚ホヤホヤでこれから〜→若い夫婦には有利


>でもどうもフツーじゃなさそうな政党が、与党なわけだ。
国籍法改悪法案通したした自民公明党も、俺から見ると大して変わらんよw

それと、少し上でも書いてるし、前から思ってるんだが、戦略的に間違ってるってww
普通に「こういう理由だから」って主張した方が、傍から見たとき納得いく説明だし、
効果も高いと思うけど・・・。
「永住外国人の地方参政権を通そうとしている民主党は売国奴だ。
 今回民主党に投票したやつらはその責任とれよ」
みたいな論調では、多分効果薄いし、よく分かってない人にとっては
また自民党のネガキャンかYO!って程度にみられちゃうと思わないの?

逆効果にならないか心配だよ・・・
8872名前 見捨てる店員 - 2009/09/13(日) 20:11:02 ID:UNO0d4oFMY
逆効果も何も
結果的には人権問題に仕立て上げて
通る方可能性が高いって見てるんだがw

公明党も離れそうだし
参政権に対しちゃくっつく要素が無いと言い切れない。
人権も金になるんだよな。
8873名前 見捨てる店員 - 2009/09/13(日) 20:21:01 ID:UNO0d4oFMY
それにこんな板程度で左右はされんよ。
メディアに勝てるわきゃない。

性能が悪かろうとも宣伝効果で売れた製品なんてのも数知れず。
家電などは使用者の口コミ板ってのの効果もあるが
選挙なんて口当たりの良い綺麗事並べて
効果無かろうとも安定さえしてりゃ気にもされんだろうて。
たまたま不景気直撃で不安が広まった中の出来事にしかみえないな。
期待して乗り換えたなんて人は結構多いと見るが。

何処が良いから乗り換えたなんてので具体的な部分出した人も
すくないじゃん。
子供がいるんでって言われる方が遥かに理解しやすい。

JFKの選挙選、TV映えの差ってのも笑い話的な逸話だが
メディアの効果は絶大だって。


8874名前 空白さん - 2009/09/13(日) 20:27:43 ID:KpMCBRLIdQ
>>8871
私が日本語を得意としているか苦手としているかは関係ありませんね。そういう個人攻撃レスはもう沢山だって以前言いませんでしたっけ?

で、>>8857のリンク先を読んだ上で私の意見は以下のとおりです。

−以下引用

☆【民主党は配偶者控除38万円やめる。扶養控除38万円やめる。住民税の配偶者控除33万円やめる。扶養控除33万円やめるらしい。】

これは間違いです。住民税の配偶者控除、扶養控除は廃止しませんよ。1年目は所得税の配偶者控除、扶養控除も廃止しません。あわせて言えば(16歳以上23歳未満の子ども1人につき63万円の控除の)特定扶養控除や(70歳以上の親一人につき48万円の控除の)老親控除は維持します。

−ここまで

つまり初年度は手当て半額、控除廃止はなし。
2年目は手当て全額、所得税のみ配偶者控除・扶養控除廃止ってことですよね?

で、子供がまだいない新婚家庭においてはどうか。
初年度→影響なし。
2年目→所得税上の配偶者控除・扶養控除廃止で負担増
ってことですよね?
今新婚家庭であれば、子供を作れば間に合うかもしれませんが、2年目以降は新婚家庭では負担が増えるだけですよね?

どこから
>新婚ホヤホヤでこれから〜→若い夫婦には有利
っていう結論に達したのか詳しく教えてくださいな。
8875名前 空白さん - 2009/09/13(日) 20:35:18 ID:clqh023SKU
>KpMCBRLIdQ氏
新婚ホヤホヤの家庭が負担増か否を実感することは出来ないと思う。
また、子供のいない家庭も半数以上は実感できないと思う。
なので、新婚組が手当てだけを元に家族計画を立てるとは思えません。
出生率は、子供のいる家庭がどう実感するかによって決まるのではないでしょうか?

>適当人氏
>新婚ホヤホヤでこれから〜→若い夫婦には有利
つまらんツッコミだけど、子供は作ろうと思っても誰しもがすぐにできるものじゃないよ(笑
8876名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 20:42:47 ID:dS9tLMtfBU
>8873
まぁいいや、好きにしてw
別に民主党に絡めて反対しようが、俺は「外国人地方参政権」には普通に
反対だし、どんなに煽ろうが、止めはしないよ。
(やり方が効果あるかにはちょっと疑問感じてるけどw)


>>8874
貴方の引用のスレで、「若い夫婦には有利」って書いてるのに、
新婚ほやほやでこれからの人は負担増なんですよね!?
って言ってきたので、もしかして・・・って思っただけです。

ID:KpMCBRLIdQさんは、結婚してもすぐ子供産まないから・・・ってことが
言いたいのかな?
ただ、結婚して子供産む予定の人は、数年内に子供産むと思うんですよ。
その場合、「今までの制度」よりは、「負担減」になる
って言いたいんです。3年後に一人子供産む、みたいな人たちでも、トータルで見ると、
子供が成長しきるまでの間は、負担減になるってことね。

読み間違えてたらごめんね。
8877名前 見捨てる店員 - 2009/09/13(日) 20:46:50 ID:UNO0d4oFMY
適当人氏の判断基準が解らない部分があるのも問題あると思うんだがなw
民主にしたってのは分かったが
判断材料は脱官僚と2大政党期待って事で良いのかい?
8878名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 20:50:11 ID:dS9tLMtfBU
>>8873
はい。詳しくない俺の説明より、詳しいサイト見た方が納得いくと思うよ。
ttp://stockkabusiki.blog90.fc2.com/blog-entry-866.html

どぞ。
8879名前 見捨てる店員 - 2009/09/13(日) 20:58:17 ID:UNO0d4oFMY
参政権問題は通らないだろうって方が
楽観し過ぎだと思うんだけどな。
反民主云々の色眼鏡除いても
実際に【過去】に【何度】【何処】が出したか?出し続けたか?
党首が悲願としているって要素は結構でかいと思うがな。

通らないだろと言い切れる判断材料は乏しい。
ネガキャンに受け取られるなんてのも極一部で効果何ぞ殆ど無いだろ。

こちらも在日外国人の参政権については全面反対だが
知らないって人の方が大多数を占めてる気がするね。
民主の批難しようと逆効果ってのよりは
元から効果なんて無いだろになるな。
結局は言葉遊びだな。


8880名前 空白さん - 2009/09/13(日) 21:00:30 ID:vsaVicbDOs
>適当人 ◆mfnvBeVogs
↑は民主党に投票してしまった事を正当化しようと
必死なのは分った。
まあがんばれw。
8881名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 21:03:56 ID:dS9tLMtfBU
>>8877
うーん、将来の二大政党制期待はかなり前から、機会があればいいなぁ
とは思っていた。
が、民主党に舵取りさせるのはずーっと不安だったので、
正直自民党でうまくいってる間は自民党に任せておけばいいと思ってたのよ。

ただ、郵政選挙あたりから、ちょっと自民党がキチンと国益守ってくれる政党なのか
疑問に感じ出して、自民党に任せるのも超不安になったわけ。

で、リーマンショックのこの大不況でしょ。
郵政選挙の時から、住宅ローンの問題って言われてて、その時あたりから不安に思ってたのが、
この4年で見事に大問題として出たわけじゃん。

で、日本がうまく乗り切ってるとはあまり思えないわけよ。
これで自民党に入れるのは、ちょっと・・・・
って思ってるところに、2chとかネット見るとわけのわからないの湧いてるでしょ。
そして、真実半分・嘘誇張半分で民主党ネガキャンやってれば
こりゃ自民党ダメだ・・・って思わないか?少なくとも俺は思ったw

で、まぁ不安いっぱいだけど、これが民主党に政権とらせる丁度いい機会なのか、と。

俺の一票で何かが動くわけじゃないだろうが、こんな感じ。
結構適当でしょwww

こんな適当な選び方はくれぐれも参考にしないでねw
8882名前 見捨てる店員 - 2009/09/13(日) 21:07:30 ID:UNO0d4oFMY
>8878
その部分がトレードオフの部分なのね。

トレード部分にしちゃ個人的には弱い要素だな。
だが一部の先行投資については別段反対する気は無い。

高負担、高福祉型にならなきゃ良いけどね。
高齢化社会なんだし
そんなのやってりゃ高負担になって当たり前と
穿った見かたして見る自分が異端。
8883名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 21:08:41 ID:dS9tLMtfBU
>>8881
適当に選んでいるとはいえ、普通の人なりにトータルで考えてはいるよ。
長くなるから端折ったけどw
8884名前 見捨てる店員 - 2009/09/13(日) 21:20:05 ID:UNO0d4oFMY
当たる当たらないは別にして
最悪を想定したり不安要素を元に書く事に問題は無い。
言い切っちゃうと苦しいだろうがw

国民性の問題もあるんだろうしな。
米じゃ保険なんて当たり前のように民間のみ。
歯医者なんての行ったらとんでもねえ額になるなw
それ受けられない弱者の為にと公的に踏み切ろうとしたが
税率upの可能性がってだけで国民の反対勢力が膨れ上がったと。

逆に同時多発テロの時に
自称自由の国の国民が一部の自由を安全の為に捨てたなんてのも
目新しい。

日本は社会主義ってのが案外あってるのかもなw
レールに沿った人生設計ってのが座り心地が良いんだろう。
と言うか俺ら年寄りがギャンブル人生好きで
今の若者がチャレンジ精神すくないだけかもな。

意見を見るのもちゃんと書いてありゃ面白い。
8885名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 21:20:58 ID:dS9tLMtfBU
>>8880
民主党の秘策をID:EiYDVw4GAYに聞くの誰かに託されてるよ。
頑張れよw俺も貴方に期待してるよ。

8886名前 見捨てる店員 - 2009/09/13(日) 21:29:21 ID:UNO0d4oFMY
>で、リーマンショックのこの大不況でしょ。
郵政選挙の時から、住宅ローンの問題って言われてて、その時あたりから不安に思ってたのが、
この4年で見事に大問題として出たわけじゃん。

↑これ予想してた人どれ位居るかな?
ハッキリ言えば大損した株長者も結構居たが。
そしてなんで金が流れ続けたか?
の部分に日本の主婦層(特に団体)や中国の富裕層の影もあるって
受け取り方だな。
知らねえからこそ送り続けてパンクさせたって感じかなあ。
誰でも簡単に売買できるのも考え物なのと
日本の金融状態ってのが重なったわな。

株を買うのではなく会社を買うってのは良く言う話ではあるが
盲信的にってなるとな。
安全な儲け話なんてのは話半分にすべきって良い例かもな。
引き際知らないってのは朝鮮玉入れに熱狂して破綻する
最近の年寄りや主婦でもよく見られる傾向だなw

一言書き込みでは無く個としての意見書く分悪く無い。
こっちも思ってる事を書き嬲ってるだけだしな。
8887名前 見捨てる店員 - 2009/09/13(日) 21:40:42 ID:UNO0d4oFMY
>民主党の秘策をID:EiYDVw4GAYに聞くの誰かに託されてるよ。

そんな秘策があるなら
とっくに再生しとるじゃろ。

そして中国寄りなのを危惧するのも
安全保障問題以外でも
中国がいったい何時まで景気が良いのか?
の部分がよりでかい。
韓国なんてのは付き合う価値すら無い。
中国も日本より深刻な高齢化社会に入り
環境問題のツケも出始め自然ってのに苦しめられるからな。

ぶっちゃけアジアと言うならインド方面やロシア辺りと貿易拡大する方が余程面白い。
8888名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 21:52:49 ID:dS9tLMtfBU
>>8886
まぁ、おっしゃる通り、個人の意見ですし、とても他人に
参考にしてもらいたいような内容ではないですので、
サラーっと流してもらえるとありがたいです。

ここの多くの人は消去法で自民党になったのでしょうが、
私は消去法で民主党になった、ってだけの違いかと。

もっとも、私の消去法的には、自民と公明が離れて自民自体がいい方向で
生まれ変われば、次回自民期待、的な緩いものですが。

それと、お気づきかもしれませんが、私結構楽観主義ですw
意外と自分一人が騒いだところで仕方なくね?的な呆れ主義かも。

ただ、今回を機に、色々税金の使われ方とか、個々の政策とかに
皆が関心を持って調べるのは、日本の将来にとっていい方向だと思うけどねぇ。
8889名前 空白さん - 2009/09/13(日) 22:19:58 ID:vsaVicbDOs
>適当人 ◆mfnvBeVogs
>民主党の秘策をID:EiYDVw4GAYに聞くの誰かに託されてるよ。
当の本人が来ないのに秘策なんか聞ける訳ないだろw。

どうせ
「太陽をパクパク食う」(笑  とか、
公約無視の「増税」と「新規国債発行」が関の山なんじゃん?

ってか、同じ民主党支持同士で、お前が聞いた方が出るんじゃないの?

在日からキックバックだけ貰って、、後はシラネ。
混乱の「後処理」は他の党でヨロ。
ってーのも秘策って言えば秘策か?w
8890名前 空曰さん ◆BwkXkX7pKw - 2009/09/13(日) 22:23:25 ID:mCNr.bHLoM
>>8865
奴の仕事はアナウンサーではない

アナウンサーが一日にどれだけの字数を読み上げ
奴が同じようにどのくらいの字数を読み上げてるかは判らんし
最も重要な「誤読率」に関しても何処も触れていないが
アナウンサーのほうが遥かに簡単な文章だな

最近はNHKすら普通に誤読しとるが
昔は一々反省会モノだったらしいがな・・・


そもそもあの文面は事前に向こうに配られてる筈だが?
まぁ、それに対して色々言うんだから当然だわな

それからついでに旧かなづかい如きでホルホルしてる奴が
何人か釣れた気がする
8891名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/13(日) 22:35:20 ID:8fiwtMioEs
つーか、一国の運営を任される政党から、ボコボコ犯罪者が出てる件はスルーで
漢字の読み間違い如きが袋叩きになる理由が、俺には理解出来んし、
「漢字の読み間違い>犯罪」と思ってる民主信者は、純粋にキチガイとしか思えん。
8892名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/13(日) 22:37:36 ID:dS9tLMtfBU
>>ID:vsaVicbDOs
あんたさ、コテハン付けてくれない?w
---------------------------------------------------------
>>8801
>空白は気楽な反面、誤解されるのも受け止めろw。
って堂々と言ってるお前が「空白」ってことは、誤解されてもいいんだよな??

>>8804
>(コテハンで)言質取られるのと、(空白で)バックレられるのとでは天と地の差がある。
って堂々と言ってるお前が「空白」ってことは、バックれる気満々って読んだぜ。
---------------------------------------------------------
お前を誤解したくないし、貴方がバックれる気満々のオカルト話するとは
思いたくないから、
是非コテハン付けてよww
8893名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/13(日) 22:52:10 ID:8fiwtMioEs
あーあ…
日本の技術の結晶も廃止になりそうだな。
勿体ねぇ…

>財源足りないからJAXA(宇宙機構)廃止するよー
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51508420.html
(アルファモザイクさん)

JAXA潰してまで高速無料化したい訳ね。
つい先日、どこぞの土人国家が失敗した直後に
たった270億でH2Bの打ち上げに成功したばっかりなのにな。
どこぞの土人国家に気でも使ってるんじゃないか?ww
8894名前 空白さん - 2009/09/13(日) 23:59:54 ID:vsaVicbDOs
>適当人 ◆mfnvBeVogs
>って堂々と言ってるお前が「空白」ってことは、誤解されてもいいんだよな??
うむ、それは仕方が無い。それが空白の宿命だw。

>って堂々と言ってるお前が「空白」ってことは、バックれる気満々って読んだぜ。
やってみなくては分らない楽観主義者と
「空白」は似たようなものかもね。

投げっぱなしジャーマン撃っても、後は何とかなんじゃねえの?ってのと同じ。
責任?なに?それって美味しいの?って言う「楽観主義者」と同じかもね。
8895名前 空白さん - 2009/09/14(月) 00:09:51 ID:vsaVicbDOs
>適当人 ◆mfnvBeVogs
後、あれだ。「空白」は比例で当選したような「頭数」だけでソコにいられるのに、
恥ずかしげもなく野次を飛ばしてる、「数だけの議員」と似ているのかも知れん。
8896名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/14(月) 00:44:07 ID:dS9tLMtfBU
>> ID:vsaVicbDOs
おま・・、俺を笑い殺そうとしてるのかwwwwww
8897名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/14(月) 01:23:05 ID:dS9tLMtfBU
実はさ、俺さ、お前が「ID:EiYDVw4GAY」なんじゃね?って思ってたのよ。
て言うのもさ、いくつか理由があるわけ。まぁ聞いてみてよw

理由1.
ID:EiYDVw4GAYの発言回数
8500-8600:5回
8600-8700:3回
8700-8800:0回
8800-8900:0回

ID:vsaVicbDOsの発言回数
8500-8600:0回
8600-8700:0回
8800-8900:7回
8900-8900:9回


理由2.
唯一 ID:EiYDVw4GAY と ID:vsaVicbDOs の
二人に絡まれた俺の証言wwwww
「二人ともとにかくキモかったです。同じようなキモさを感じました><」


理由3.
ID:vsaVicbDOsは、
ID:EiYDVw4GAYと俺を勘違いしてる「空白さん」が多い中、
ID:EiYDVw4GAYと俺を勘違いしていなかった数少ない「空白さん」の一人


理由4.
「皆が秘策ってなんだろう?教えてー」って言ってる中、
「ちなみにあの鳩山の秘策・・・俺、たぶん予想つきます。
 ぶっ飛ぶよw(笑」>>8804
と、驚愕の発言!!!!
そして、驚きの内容!
多分、本人だから言いたくて仕方なかったんだよね!?


いやさ〜、上はお遊びのつもりで書いてたんだが、書いてるうちに、
本当にお前って「ID:EiYDVw4GAY」じゃねーの?って思い始めたよww

勘違いされても仕方ないそうなので(ドMなんですよね?)
「ID:EiYDVw4GAY」が現れるまで、お前のこと「ID:EiYDVw4GAY」って
思っておくわwwww

正直ぶったまげたよ。お前の考える「民主党の秘策」wwwwww

あと、自分のことをオカルト野郎でいい、って言ってる人には、
気の向いたときにしか相手してあげないので、そのつもりでね^^
8898名前 空白さん - 2009/09/14(月) 01:33:52 ID:MCOJWev11s
うーん、論点ずれとる。。。。
8899名前 空白さん - 2009/09/14(月) 01:41:34 ID:MCOJWev11s
子育て支援。

これはかなりおもしろい。

社会全体で 子供を育て、老人の面倒をみる。

つまり、子供のいない富裕層から所得税上げようってことだよな。

一律上げられたらたまったもんじゃない。


てな、感じになるだろ?

普通、「空白」に気をとられすぎw







8900名前 空白さん - 2009/09/14(月) 01:55:59 ID:73mDs30RJE
↑それって一昔前の日本だろ・・・
あと老人の面倒をみるだと!?痴呆全開で家の中ならまだしも外に出られた時の探し回る人の苦労しってるか?
まぁ老人介護に関して今の甘ちゃん連中じゃ無理だろうがなww

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