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自民幕府の崩壊

1名前 おしりペンペン - 2008/09/04(木) 02:03:58 ID:JhEPjqVU/.
次の衆院選挙で政権交代は間違いないでしょう。
平成の大政奉還といきましょう。
801名前 見捨てる店員 - 2008/10/13(月) 06:45:52 ID:aHzKcpcvAU
残念だけど一度政権取らせてみたら?
的なノリでロクに民主自体知らないor調べようとしない層は
かなりの人数なんじゃないかなと推測。
どこの調べだが忘れたけど民主に任せてもいいんじゃないか?
との声で半数超したとかも言われてるし。

昨日の酔っ払いもそうだけど
そこまで言うなら任しても良いかな、なんて自分も考え始めている。厳しい事態になりそうだけど
そのツケは支持した国民に跳ね返るだけだし。
こちらとしても最悪は日本を見限るって代償払う事になるけどw

実際に民主が取れば外国人参政権程度は通してくるだろうし
そうなれば日本国内にいる
帰化もせず個人の責任すらに全うしないで
権利のみ主張する輩が大挙して民主支持するだろうね。
移民政策で外からも続々とw

日本の犯罪でオタク叩きの風潮もメディアが作りあげてクローズアップされているが、実際には特定の在日外国人などの方が
性犯罪や凶悪犯罪など増加の一途たどっており実被害も多いんだけどね。
さらにそこらへんの犯罪も増えそうだ。
朝から長文失礼。
802名前 見捨てる店員 - 2008/10/13(月) 06:57:34 ID:aHzKcpcvAU
でペンペン氏はまだ傍観かい?
803名前 空白さん - 2008/10/13(月) 07:33:43 ID:lylv62gHRM
店員さんフォローありがとう。

こんな感じで与野党協力してくれればいいんだけどねぇ。
ttp://news.biglobe.ne.jp/economy/ym_081013_8272280627.html

こうやってきちんと話し合う姿勢なら少しは民主を支持してもいいかなって思う。
やっぱあの反対反対姿勢や閣議をボイコットなんて態度は好きになれないんだわ。
804名前 見捨てる店員 - 2008/10/13(月) 07:34:04 ID:aHzKcpcvAU
とりあえず動きあるまで放置って所か。

最近少し気になったんだが
書き逃げやちょっとした突っ込みで匂わす程度で消えたり
ロクに中身も出さずに消えたりとか日本人らしくない人が増えたわな。

別に勝ち負け競ってるわけでも無いし
間違ってたとか知らなかったと思うなら潔く認めりゃ良いだけなのにね。
個人的には引き際や散り際って言うのは潔く鮮やかな方が良いと
思っているんだが今じゃ古臭いのかもな。

>民主党の支持者でも何でも無いガッカリした?

なんて言うのも、ただ負けを認める様なのが我慢ならなかったから
なんじゃ?と勘繰りたくなる。
それでも消えて沈黙ではなく、それなりに突っ込みしてた部分は認められるが。
敵に塩を送るって考えや、敵ながらあっぱれってな風には行かないものなのかねぇ
真面目に日本人らしさが見えない人が増えたわ。
805名前 見捨てる店員 - 2008/10/13(月) 07:47:52 ID:aHzKcpcvAU
lylv62gHRM氏へ

フォローと言うか論理的な突っ込みはお見事ですb
本音言うと最初この板を見かけ覗いた時は
今更何をわかりきった事をって感じで
茶化すだけで真面目に書き込む気はありませんでした。
601の書き込みですな。
その下にちょうど書き込みされてますが
それに釣られましたよw
806名前 空白さん - 2008/10/13(月) 08:25:07 ID:lylv62gHRM
で、だ。
今までのレスから判断するにここにいる民主支持層と自民支持層の決定的な違いは


民主層=国に守ってほしい

自民層=国を守りたい


究極的に言うとこんな感じだと思う。
だからなんだってわけじゃないけど個人的なコメントはあえて控えさせてもらうね。

807名前 いちず - 2008/10/13(月) 09:43:57 ID:vjjLkpF9O2
いいね、かなりいい議論の流れ^^

今のところ、根っからの自民、民主はいないね。
違いは、いろんな方が指摘されている通り、
4パターンだと思うけど、あえて2パターンを出すね。

 ー分である程度ネットで調べることをし、考え、警鐘を鳴らす者。(極端な右傾化という継承を鳴らすものもこちらに入れるね。)
 自分で調べ、考えることに異議があるとするもの。 
 
◆´,旅坩戮痢峽拆發量弔蕕景」に疑問を持つ者。
  「どちらかに流れすぎること」に違和感を持つ者。
  その行為自体が意義はあるとも理解しているが、
  結局無駄じゃんという達観をもっている。

 共通するところは、今の状況は良くないという認識をもっているという思いかな。

 実は、表現は違えども、たぶん>806さんと
 意図は同じと感じているけど。

 たぶん、逆もありえるんだよね、きっと。
 ,旅坩戮如¬閏腓鮨笋靴討い襪覆蕁
 きっと、その,鯣歡蠅垢襪發里盻个討る。
 ,旅坩戮龍虚さ、危険さを訴えかけているんだよね。
 だが、そこには、現実の生活を背負った大衆としても、
 ある意味「あきらめ」という達観。

 でもね、ここに書き込んだ以上、真に「あきらめていない」方々だと思うんですよ。

 そんな人は、こんなスレに見向きもしない。

  
 
 
808名前 いちず - 2008/10/13(月) 09:51:53 ID:vjjLkpF9O2
ぶwww

誤字w


自分で調べ、考えることに異議があるとするもの。


自分で調べ、考えることに「意義」があるとするもの。

追記、
 
 上記どちらもどちらのパターンとっても重要なことは、
 他人の言っていること(世論を含む)を鵜呑みにするなと
 いう姿勢が重要だということだと思う。
809名前 いちず - 2008/10/13(月) 09:53:30 ID:vjjLkpF9O2
「そんな人」とは、真に「あきらめた人」のことw
810名前 見捨てる店員 - 2008/10/13(月) 11:02:20 ID:Ohqlwv15uo
まだ諦めては居ないが諦めた場合の行動は早いと思う。
奇麗事だけで幸せになれるなら楽だよな。

国を守りたいと言うか国益を守りたいなんだよね。
国の利益すら守れんのに国民の生活を守れるわけは無いだろ。
【日本】としての【国益】を【守れぬ】様な議員などに対して売国奴と言っているだけだね。
民主は奇麗事を押し出してはいるが、結果的に日本の国益にならない事を目論んでいる時点で、何度でも売国奴集団と呼んでやる。
国益を守れぬ所か安売りしている様にしか見えない。
確かに一時は良いかもしれない。
それなりに最低限の暮らしを保障してくれるかもしれない。
その代わりに自由なりなんなり、大きな対価や代償支払う事になる気がするんだけどな。

誰しも平等な権利と幸せをなんて言う共産思想だけでは破綻するのは歴史が証明している。
中国も今は頭が社会主義でありながら民間は資本主義と言う
非常に権力者に有利で狡猾なスタイルであり社会主義、共産主義とはまた違うのかもしれない。
811名前 いちず - 2008/10/13(月) 12:11:02 ID:vjjLkpF9O2
店員さん、俺はこう思うんですよ。

過去、日本での自由民権運動や女性民権運動もそうだが、そいった全てが「あきめた人」をアジテーションやインスパイアすることが目的だった。これは昔から変わらないものだ。
それがいつの間にか利権にかわる。誰かに利用され始めるのだ。
だってね、活動するにも資金がいるからね。これは宗教も同じ。
規模が大きくなれば資金もいる。そして多くの人を導くには、その中の少数意見は淘汰される。

基本は、運動に加わろうが、加わらなくても国民の国政への参加は一票しかないわけですし、その一票しかないゆえに誰の責任でもない自己の責任においてのものですから。

なにが言いたいか、答えは個人のなかでそれぞれに持てばよいというのが、この手の話題の俺なりの終着点です。

ただ、個人が別スレで 店員さんと話しましたよね。
「奢ることなく」他人の意見に耳を傾けること、己の「知識、見識」を広めようとする行為のみが正しい。

そうすることの出来る権利の保障こそ民主主義価値なんでしょうね。

そして「利権、営利」が絡むと人は歪むから。
また、他人の利権、営利に利用されることに気をるけないといけませんね。個人のそういった心構えが重要なんでしょうね。

切り替えは早いとの表現や、パツキンねーちゃん発言w
それらも一個人の意見のものとして、上記の認識あってのことだと理解できます。

店員さんの飾り気のない正直な意見はすばらしいとおもいますね。

ただあれですね。
このBBSには、真の自民派や、真の民主派や、真の極右や、真の極左もいないんでしょうね。

ほんと、真の民主派、真の共産主義者の登場が待ちどうしいですね。
そうすれば、もっと明確に何かが見えるでしょうから。
812名前 いちず - 2008/10/13(月) 12:14:07 ID:vjjLkpF9O2
ぶw



ただ、個人が別スレで 店員さんと話しましたよね。
「奢ることなく」他人の意見に耳を傾けること、己の「知識、見識」を広めようとする行為のみが正しい。



ただ、別スレで店員さんと話しましたよね。
個人が「奢ることなく」他者の意見に耳を傾けること、
己の「知識、見識」を広めようとする行為のみが正しい。

813名前 空白さん - 2008/10/13(月) 13:40:32 ID:w/8BiIMSBw
>およよ氏
では沖縄ビジョンに疑問を抱いたことはありませんか?(うはー俺今日むっちゃ優しいかもw)
なぜ 中国語なのかとか なぜ その代価に相手国に対して移民等の代価地域の要望を出さないのか
日本はこの小さな国土に1億3000万も人間が(まあ豚も含めてですがね)います 相手国への移民受け入れを求めることなく
一方的に移民を受け入れるのは国益に繋がりますか?
日本が一方的に領土を開くことは外交ではなく従属ではないですか? これは国政として正しいですか?

俺の〜?に答えれる人間が少ないですねぇw
ガソリン税についてもそうです じゃあ他の国の相場ご存知ですか?日本だけが値上がりしてますか?
CO2廃棄低減のために倍近い税金課してる国は複数あります
エコロジー無視で世界から非難うけますか?
”知る努力”を貴方はしてますか?国家の方針を決める選挙の重さを ”自民だめだから政権交代” だけの安易な考えで放棄して”より悪い結果になったら責任は負えますか?

PS:知を食め!
814名前 jezabel Disraeli - 2008/10/13(月) 13:43:20 ID:w/8BiIMSBw
名前でてね〜w813=俺な
なお週末まで書き込めないから留守はID:lylv62gHRM氏に任せます
他に適任いなげだし
815名前 いちず - 2008/10/13(月) 13:47:32 ID:vjjLkpF9O2
↑こて抜けだろ?

ぬけたままでもいいけどねw
816名前 いちず - 2008/10/13(月) 13:51:52 ID:vjjLkpF9O2
お きづいたのねw
817名前 無韓心 - 2008/10/13(月) 14:38:25 ID:QmTXYPd1Nk
ジザやんの意見にほぼ同意。
中国からの移民なんて、どうせ手に食もない食い詰め者が来るだけですよ?
まさか、今の中国人が「戦前の日本人のように」努力して財をなすとでも思ってるんでしょうか?
今でさえ犯罪数トップの国民を、移民として受け入れるデメリットに全く気が付きませんか?

>ジザやん
>”知る努力”を貴方はしてますか?国家の方針を決める選挙の重さを ”自民だめだから政権交代” だけの安易な考えで放棄して”より悪い結果になったら責任は負えますか?

負うわけ無いじゃんw
村山政権の時、旧社民党支持者が謝罪会見でも開きましたか?
神戸へ行って率先して被災者救済を行いましたか?
震災復興基金に多大な寄付を行いましたか?
ただの「アンチ自民」であることに意義を見いだしてる連中が、その後の結果なんて考えてるわけ無いでしょ。

「政治的空白を作らないために、早く総選挙を!」とか、意味不明なことを喚く連中なんですよ、彼らはw
818名前 いちず - 2008/10/13(月) 14:59:28 ID:vjjLkpF9O2
お、いいところにw
819名前 空白さん - 2008/10/13(月) 15:36:25 ID:lylv62gHRM
ジザさん、俺に任せるまでもなく勝手に自滅する連中にこちらからわざわざ付き合うことも無いと思う。このまま解散総選挙ないまま年越せばどっちみち破産するでしょ。民主党は。国の税金の無駄遣いには厳しいくせに党首の無駄遣いには寛容なんですよね。
党の金使って買ったマンションが党首の名義になってる件はどう言い訳するんでしょうね。そんなことばっかしてるから資金難になってマスコミにばらまく金まで尽きてきたんじゃないかな。最近民主に厳しいニュースも出るようになったよね?


麻生さんは民主党話し合いのテーブルにつかざるを得ないように追い詰めてるあたり凄く評価してるよ。自民の独裁なんてのは俺も望むところじゃないので民主ももうちょっと頑張ってぶつかってほしいな。
820名前 BW - 2008/10/13(月) 16:08:34 ID:LIsoHX.X0A
ま、「自民支持者は民主や中国の批判しかできないんですね」
って言ってるわりに、自分は自民の批判しかしてない人ですからね・・・。(当人の発言見直してみた)

おまけにだめ狼さんが散々「民主が自民よりもいいところを挙げてみな」って言ってるにもかかわらず、それにすら返せてない。

およよ。さんもそうだけど、民主を支持する人って、なんで民主と同じくブーメラン発言が目立つんだろ。
「揚げ足取るのが好きですね」なんて皮肉しか返せなくなるなら、最初から取られる足を揚げなきゃいいのに。
821名前 空白さん - 2008/10/13(月) 17:24:53 ID:lylv62gHRM
地に足がついてないからすくわれると受け身が取れないってところかな。宇宙空間なら半永久的にくるくるまわってるところだなw
じたばたしてると逆に回転に加速がついたりして。

822名前 鷹山 - 2008/10/13(月) 18:51:57 ID:infNL6kNis
少し整理してみましょう。

「民主党=売国奴集団」という図式が前面に押し出されてますが・・・。

売国行為≦国益を損なう(背信行為)
つまり、国民の利益を損ねる行為の一部です。
その視点で見れば、現政権の今までの政治についても
国民に対する「背信行為」と言えるかもしれません。

現在を生きてる国民にとって
・「現実に目の前で起こってる不安(安心)」と
・「将来あるかもしれない漠然としたものへの不安(安心)」と
どちらがより身近に感じるか。共鳴できるか。その比較が今の世論です。

自民党と民主党のメリットとデメリットを書き出してみる。

自民党政権の場合
メリット
・中国・韓国などに強硬姿勢で臨むため、
「地方参政権の外国人付与」法案の成立の可能性は低い。
デメリット
・政官業の癒着による財政赤字の体質は改善出来ず、
国・地方自治体が財政破綻してしまう可能性が高い。

民主党政権の場合
メリット
・天下り廃止・官僚支配の排除により、一定の財政規律を確保。
財政再建へつながる可能性がある。
デメリット
・「地方参政権の外国人付与」法案が成立する可能性が高い。

他にも年金問題、外交問題などたくさんあるが、
わかりやすいように論点をしぼって挙げてみました。

それぞれの主張・公約などを見て、どちらがより不安(安心)材料になるのか、
その比較で判断するしかないと思います。
議員一人ひとりをつまみ出せば、どちらにもおかしな議員はいるのは事実。
しかし、立場が変われば方針や行動も変わらざるをえず、実際の政策には
必ずしも反映されないのも事実です(小泉前首相を見ればすぐに分かるはず)。
公約については、実行されるものもあるし、そうでないものもある。
これは与野党とも同じでしょう。そういう認識です。
823名前 見捨てる店員 - 2008/10/13(月) 19:10:51 ID:QsklnrvF2M
>真の自民派や、真の民主派や、真の極右や、真の極左もいないんでしょうね。

↑蓋空けてみれば居ない、もしくは少ないんだろうね。
間違った思想だろうと貫き通す。
信じるモノの為なら己の命すら省みないなんて
今のぬるま湯にどっぷりの日本で持ってるなんて人が居ると思えんし。
知識見聞を広げる行為は良いが、中身の無い話から拾い出すほど器用じゃない。きつい事も書くが憎まれ役も必要だろう。

ジザサンの?に答えられる人が少ない?w
一言で答えられるけどな。
【見渡す限り不利益ばかり】
まさに世界中が敵色に見える。

人手不足の職の為の人員確保ならキッチリと人選や制約つけるべき。
実際に介護などではマシな制約付いていると思うが。
824名前 見捨てる店員 - 2008/10/13(月) 19:40:34 ID:QsklnrvF2M
意見の相違、もしくはただの言葉遊びだね。
売国論についても
ロクに国益も守れん状況で国民の利益を先に優遇しても
悪循環するだけ。
目先の【欲】の為に後の不利益を増やすなんてアリエナイ。

ガソリン税下げたり消費税据え置きをする代わりに排他的経済水域を中国の主張受け入れるとか竹島くれたりすりゃ
後世にまで響く痛手としか言えない。
実際はここまで馬鹿ではないだろうが外国人参政権一つとっても
馬鹿すぎて話しにならない。
日本国籍を取れば良いだけでしょ。
日本国籍が取れない(出生届の不備で稀にある)人のみを対称にしたモノなら賛成してもいいぞ。
どこに国籍の違う外国人に参政権をくれてやる馬鹿国家があるんだ?

>どちらがより身近に感じるか。共鳴できるか。その比較が今の世論です。

↑ようは目先の苦しさから脱却する為には、後々の事は考えない
刹那主義のお馬鹿サンばかりという事ですね。
よくわかります。

>天下り廃止・官僚支配の排除により、一定の財政規律を確保。
財政再建へつながる可能性がある。

可能性はあるがそれこそ、ただのアピールに過ぎないと思う自分は
捻くれものかね?
任せてみて実績見ないと分からない事ではあるが
過去の実績や【躍起になって過去に通そうとした法案】を振り返ると、とても信じられません。
ロクに論議もせずにコソコソしつこい位に何度も通そうとしている法案こそが本命と見ているんだけどね。

官僚の件も民主の方が上手く使いこなせるとは思えない。
官僚と一丸になって共闘する事が使いこなすと言うのであれば
民主ほどうってつけの場所は無い。
民主の支持団体や影響力及ぼす団体位は考えれば
難しいと思われるが。
そもそも既得権益を奪われるとなりゃ躍起になって抵抗されて当たり前。
その点はどっちでも同じと言いたいが民主が不利。
良い抜け道は用意できるかもしれないけど。

ようは苦しい現状だから目の前にぶら下げられたニンジンを早く食わせろと走っているお馬さんと見れば良いんですね。
その先に崖があろうとも取りあえずは食べれりゃokと言うあたりですか。
とりあえず理解できました。

良い議員も悪い議員もとりあえずどちら側にも居るが
結局は【党】としてはどう動くかが大事であって
国家主権の放棄なんて考えを【党】で平然と出す時点で
少しは疑問に思って欲しいんですがスルーですか?
825名前 見捨てる店員 - 2008/10/13(月) 19:51:21 ID:QsklnrvF2M
ごめ
真面目に血が上ったw
少し頭冷やす。

年金問題にしても自民よりも民主の方が苦しい状態になると
言い切るよ。
なぜ民主の方が収集つけにくいか?
位は個人で考えてくれ。

とりあえず期待しすぎ。
826名前 空白さん - 2008/10/13(月) 20:01:24 ID:lylv62gHRM
ひとつ言っとくと民主に政権が渡ろうものなら仮に癒着による赤字体質から脱却する可能性はあってもそれ以上に特アにお金が流れる可能性が高いことは頭に入れといてほしいな。それも前から散々言われてきたことだろ。それに癒着が民主に無いとでも言い切れるのか?
鷹山氏の言い分には肝心な部分が抜けてるぞ。マスコミじゃあるまいし。そんなに端折った説明で今までのレスの流れは要約できないよ?
それにここに書かれてる話の内容ってのは民意とは決してイコールではない。
単なる情報のピックアップとそれを個々に分析した上での意見の交換でしかないわな。民主がいいっていう「情報」が流れてこない以上ここのスレが民主叩きに傾向するのは当然の流れでしょ。
それを覆して欲しいから民主がいいって納得させる情報を出せとみんな言ってるんだと思うが?
早く「今」解散総選挙の大枚をはたいてまで民主が政権を取る必要があるのか。それを納得させる情報を出して欲しいものだ。

何べんも言ってることであるが普通にやってりゃほっといても民主は政権を取るだろう。下手すりゃ来年の衆議院総選挙にでも。
それでも尚「今」解散総選挙を必要とすることで国益になるという確証が持てるような情報を求む。
827名前 無韓心 - 2008/10/13(月) 20:12:57 ID:QmTXYPd1Nk
>天下り廃止・官僚支配の排除により、一定の財政規律を確保。
>財政再建へつながる可能性がある。

官僚の組合のような団体(厳密には組合じゃない)は、確か民主党を押してたはずだけどねぇ……?
自分たちの支援団体を無視して、選挙できると思う?
……て言うか、自分たちの既得権益を奪うような政党を、支援する団体が存在すると思う?
よく官僚批判の旗手として名前が挙がる長妻議員だけど、彼が入手している資料も「自民党に不利な資料」
であって「官僚に不利な資料」じゃないんだよね。
逆に言えば、こういう資料がポンポン入手できる「民主党」は、官僚に利用されてるだけだと思えない?

自公政権における公明党(=創価)の影響力は批判して、後援団体である官僚団体の影響力を無視するのは、
どう考えてもおかしいんじゃないかな?
828名前 見捨てる店員 - 2008/10/13(月) 20:13:17 ID:QsklnrvF2M
少しでも早く解散すれば自民による無駄使いか防げる
とでも言うんじゃないかな。

実際は早く解散しないと民主の資金がそこを付く。
個人の遊ぶ金はちゃんと持ってるだろうけどね。
本当に信念を持ち日本の為になんて言うなら
小沢など個人資産を全て投げ売ってでも国の為に尽くして見せてくれ。


829名前 見捨てる店員 - 2008/10/13(月) 20:21:51 ID:QsklnrvF2M
lylv62gHRMさんと無韓心さん後は頼みます・・ガク
何を言おうと何度言おうと
理解される事は無い気がしてきた。

とりあえず民主が好き。
変えるには民主しかない。
自民ダメだし民主で行けば問題は解決する。
民主なら生活に関わるモノは安くしてくれるはず。
弱者の味方の民主最高。

と言う考えの人が多いという理解で良いだろうか?
後は頼みます・・・
830名前 おしりペンペン - 2008/10/13(月) 20:35:33 ID:JhEPjqVU/.
>813
まだ沖縄ビジョンですか。
「移民」ですか?これも失笑ものですね。
民主党の沖縄ビジョンのどこに中国から移民を受け入れなどと書いているんですか?アジアを含む観光客の誘致や各種コンベンションを通じてビジネスマンや学生等の交流促進、経済活性化に取り組もうというものですよ。

よく民主党支持者を情報弱者だと馬鹿にしていましたが、情報の確認はできていますか?先日も「瀬戸弘幸」氏関係のページの貼り付けなんてありましたが、情報源をそちら側に限定して受け入れているから事実が見えなくなるのです。

私は別に批判する訳ではありませんが、自民党の「外国人材交流推進議員連盟」で総人口の1割ほどの外国人を受け入れようという提言があったこともお忘れなく。つい先日の2008年6月のことです。

>824
民主党は国家主権の放棄などという考えは持っていませんよ。
めちゃくちゃなこと言いますね。
これも上と同じことです。どこの記事を読み違えているのでしょう。

以前も言いましたが、新聞、TVなどのメディアで民主党は売国と批判しているでしょうか?民主党が政権を取ることが国益を損なうことだと言っていますか?あなた方は発言に責任を持たないネット上での右翼的な書き込みに簡単に流されているのです。
831名前 見捨てる店員 - 2008/10/13(月) 20:44:07 ID:QsklnrvF2M
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=602

↑これはどこのHPだ?

(1)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

 ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
 ◆アジアとの共生

↑ちゃんと謳っているだろう!
見栄えよく書いている所ですらコレで
中には在日韓国人の為になんて明記してる奴もある。
少しは中身見ろ。
メディアなどすでにマスコミではなくマスゴミです。
832名前 見捨てる店員 - 2008/10/13(月) 20:45:19 ID:QsklnrvF2M
てか反射的に書いてるだけでロクニ中身のある反論ではない。
反射で書いてるだけで
民主の良い部分でも書いた方がいいんでないかい?
833名前 見捨てる店員 - 2008/10/13(月) 20:47:04 ID:QsklnrvF2M
ちなみに自民でも移民政策は推奨してる部分がある。
公明くっついてるんだし当然と言えば当然。

揚げ足取りだけじゃなく
いい加減に

【民主を薦める理由】位
明確に書いて見せてくれ。
834名前 見捨てる店員 - 2008/10/13(月) 20:53:10 ID:QsklnrvF2M
EUのような経済の共同体ならまだしも
主権の共有って何処と共有するつもりだ?

てかあなた
久しぶりの書き込みのようだが
スルーしてる部分ありすぎ。
読むの大変だろうけど見直してくるべき。
反射で書くだけではなく
こちらも理解示せるような内容書いてから庇護なり推奨なり
してくれ。

民主になったら何が良いのか?
民主の何処がお勧めなのか
凡人にも分かるようによろしくお願いします。
835名前 おしりペンペン - 2008/10/13(月) 20:58:20 ID:JhEPjqVU/.
>831
国家主権の放棄ですか?
それを曲解と言うのです。論外です。

「国家主権の委譲」の意味をもう少し調べて見て下さい。他国に主権を売り渡すというものではなく、従来の国家主権とは別に、アジア地域で諸問題の解決に協力して取り組む体制を作っていこうというものです。イギリスやドイツはEUに加盟していますが、国家主権を放棄していますか?どこかの国に乗っ取られていますか?
 アジアではその政治的な事情から、EUとは機能的にはまったくの別物になると思いますが、従来の国家主権とは別に、地域の枠組みで共有する部分を作ろうという事です。
836名前 おしりペンペン - 2008/10/13(月) 20:59:45 ID:JhEPjqVU/.
委じゃなくて移でした
837名前 見捨てる店員 - 2008/10/13(月) 21:06:41 ID:QsklnrvF2M
だからEUとは違うと言ってるだろ。
EUは主権の共有の明記でもしてると思ってるのか?
言葉の落とし穴だね。
あれはあくまで経済の共同体であり主権云々関係ない。

合衆国日本なんてアニメの中だけにしてくれ。
【国家主権】を共有してなんて明記されたら代表者同士の決定には逆らえないんじゃないのか?
アジアでの共同体と言うだけで主権云々本来書く必要すらない。
気に入らなければ異議を唱えて実行しなきゃいいだけだからな。

2度言うがEUでは国家主権の共有などしてない。
通貨の共有すらまだ不完全で
同じように見てる時点でお汁粉頭なんですよ。
838名前 空白さん - 2008/10/13(月) 21:12:49 ID:lylv62gHRM
いつも店員さんに端折って(めんどくさかった)足りてなかった情報フォローしてもらってるからたまにはフォロー。
EUは加盟国にそれほど経済格差がなかったから成立できた。
アジア圏で経済共同体ってのを作るとなるとどうしても日本を外さないと帳尻合わないんだよね。日本が経済力が突出しすぎてるんだわ。それを他のアジア圏に合わせるとどうなるか?もしくは他のアジア圏を引き上げるか?そのための努力を韓国にしたものの全くの無駄に終わったことは記憶に新しいでしょう?現に財政破綻の危機に瀕してますしね。東南アジアは最近はフェアトレード制度も普及してきて今やドル箱に化ける可能性大なので組む価値は確かにある。

そこに民主は中国、韓国、北朝鮮を含めてるから困ったもんだ。
特に今挙げた特ア3国は今にも何かしでかしそうなくらい追い詰められてる。今民主が政権取りたい理由もまさにそこにあると俺は思う。今の特ア3国を救うだけの規模の金がどれくらいのものであるかってのは癒着による赤字体質の比じゃないことは想像に難くないと思うが?
839名前 見捨てる店員 - 2008/10/13(月) 21:15:00 ID:QsklnrvF2M
◆専守防衛に徹した、「限定された自衛権」を位置づける

とかさ。
コレやるなら結局はアメリカと歩調合せなきゃ国すら守れんよ。
こんな状況で米軍基地反対だとかアジアと仲良くなんて正気の沙汰じゃないね。
中国に情報漏洩なんてやりすぎるとそのうち兵器の質すら
上がりにくくなるわな。

特に人権擁護法案や外国人参政権がネックではあるが
民主の考えはロクな物が無い。
税引き下げなどの目先のニンジンの様なものしかないだろ現状。
840名前 見捨てる店員 - 2008/10/13(月) 21:20:07 ID:QsklnrvF2M
フォローありがとうございます(m;_ _)m

もう水掛け論しあっても意味は少なそうだし

,匹Δ靴討修海泙婆閏腓覆里?
¬閏腓鬚修海泙膿笋擦詬由を【いい加減に】書いてください。

コレを書かずして揚げ足取りばかりはいい加減に飽きました。
841名前 おしりペンペン - 2008/10/13(月) 21:28:17 ID:JhEPjqVU/.
>837
結局アジア共同体構想にもつながる話かと思いますが、日本だけで議論を進められることでもありませんし、具体像は見えていません。早急に何かの国家間協力体制が築かれるというものでもありません。その段階で記載された言葉を、言葉尻を捉えての批判ですね。

それで実際のところ、民主党が政権をとったら、
国家主権を放棄して、外国に政治はお願いしますってなると本気で思ってるんですか?
842名前 鷹山 - 2008/10/13(月) 21:30:23 ID:infNL6kNis
>824 見捨てる店員氏
「↑ようは目先の苦しさから脱却する為には、後々の事は考えない
刹那主義のお馬鹿サンばかりという事ですね。」

後世に莫大な借金を残したくない、という考えは刹那主義とは言えないと思います。
消費税については、財政再建の視点から
直ちに「上げるべき」だと思ってます。
但し、その前に現予算や官僚システムの見直しなど、
無駄遣いを徹底的に削除すること、
国民に対する誠実な説明が不可欠です。
これまでに消費税議論を避けてきた与党も野党も
ともに無責任だと思ってます。

官僚の無駄遣いについては周知の通り。
「天下り廃止・官僚支配の排除により、一定の財政規律を確保。
財政再建へつながる可能性がある。」
民主党はこれは具体的に削減金額もあげてるのだから、
可能性はあると見るべき。
他方、麻生政権がどれほど官僚内閣制と揶揄される現状を改善できるのか。
麻生氏自身の発言や態度、自民党内や官僚経験者からの意見を聞くかぎり、実現の可能性は薄いと見るべきでしょう。
民主党の支持団体については、確かに既出のとおり。
しかし、だからと言って出来ないとも言い切れない。
なぜなら、民主に投票する人の大半は「無党派層」だからです。
無党派層という一番大事な「支持者」の期待は、そうたやすく裏切れないだろうと考えます。

>826 ID:lylv62gHRM氏
「民主に政権が渡ろうものなら仮に癒着による赤字体質から脱却する
可能性はあってもそれ以上に特アにお金が流れる可能性が高いことは
頭に入れといてほしいな。」

どちらの可能性が高いのか。それは有権者が判断するしかないです。

「癒着が民主に無いとでも言い切れるのか?」

政治団体である以上、何らかの支持団体があるのは当然でしょう。
但し、現在政権与党である自民党と、まだ政権を取ったこともない
民主党とでは、政官業の癒着度合いは比べるまでもないと思います。
843名前 空白さん - 2008/10/13(月) 21:32:40 ID:lylv62gHRM
おしりペンペンさん。アナタ肝心なことを忘れてるよ。
仮にアジア共同体ができたとしてだ、当然連合評議会が発足すると思うのだがその場合人口に比例した票の数をその国が保有するはずだよね。

さぁそこで問題。
中国の人口は世界人口の一体どれだけの割合を占めてるでしょう?
アジア圏では?
実質中国の国土が増えるだけなのわかるよね?
これを国家主権の放棄と言わずに何と言う?
当然今までのレス読んできたならそれくらいわかるよね?
ましてあなたはスレ主だ。当然その程度の情報は把握できたはずだよね?ちゃんと読んでるならね。
844名前 空白さん - 2008/10/13(月) 21:44:08 ID:lylv62gHRM
まぁ、民主が特アと手を切ってくれるなら俺は今すぐにでも民主支持に切り替えてもいいくらいなんだけどね。癒着するにしたってもうチョイ別のところがあるんじゃないかい?
在日の団体から金もらってたのってこないだニュースでやってたけども?そんなのももみ消せないくらい弱っちゃった民主党に今更期待ってのもねぇ・・・
845名前 見捨てる店員 - 2008/10/13(月) 21:48:06 ID:QsklnrvF2M
質問で返してきたよ例の如く。

将来的には一部の外人優遇された日本になるのは
【間違い無い】ね。
中国を中心としたアジア構想に近いんじゃないかなと思っているよ。
既に日本国内はその手の団体でかなり侵食されてる。
ユダヤ系に侵食されているのと似たような状況だろうが
ユダヤ系と違い民族性が最悪だ特殊アジアの人種は。
そりゃ幼少時代から刷り込まれているのだし当たり前。

欧米などの日本がリーダーシップをとってアジアを引っ張るってのとはかけ離れているね。
そしてアジアには中韓北とロシアも含まれている。
経済だけではなくそれ以外で寄り過ぎると
欧米側に見放される可能性も否定できない。
実際に米の機密の高い新型戦闘機の配備は立ち消えた。
日本の米基地のランクは米本土と同じだが
韓国のランクが下がった所を見ると恒久的ではないかもしれない。

日本を攻撃する=米への直接攻撃と同意。
それがあるからこそ容易に侵略される事は無い。
だからこそ奇麗事も貫けると。
自衛隊だけでは通常兵器以外も使われれば確実に負けるよ。

戦争肯定するわけではないが制圧されちゃ後の祭り。
戦争や武力も良し悪しはともかく外交手段の一つって言う位は
頭に入れておくべき。
北朝鮮の綱渡り外交も結局は核の脅しによるものなんて
誰が見ても理解できないか?

で極右じゃないんで
どちらに付く方が得策か?って事だけ。
反日教育と思想をしている国に組しても日本人には害あるだけ。
それすら気がつかないのは
ただのお人よしかエセ日本人だけ。
846名前 空白さん - 2008/10/13(月) 21:55:06 ID:lylv62gHRM
>841
>結局アジア共同体構想にもつながる話かと思いますが、日本だけで議論を進められることでもありませんし、具体像は見えていません。早急に何かの国家間協力体制が築かれるというものでもありません。その段階で記載された言葉を、言葉尻を捉えての批判ですね


自分で言ってるじゃん。具体像が見えてる段階じゃないのに国民に公表してるあたりに問題は感じないのかい?
これ、まんまいいとこだけ見てリスクを全く考えてないことへのいい例じゃないですか。
847名前 見捨てる店員 - 2008/10/13(月) 21:59:02 ID:QsklnrvF2M
人口比率による権利含めて、まさに某アニメの合衆国日本だなw
違いは名前が合衆国中華になる事だろうがw

結局は民主は、任せてみないと分からないって言いたいんでしょうね。
とりあえず民主が取って外国人参政権、人権擁護法案、規制問題諸々通ったら推してた人罵倒しまくりますよ。

何処をどう考えても日本の日本人の為にならない様に見受けられるんですがここら辺の説明もよろしく。

とりあえず
人権擁護法案と外国人の参政権について、なぜ躍起になってまでやる必要性があるのかお願いします。
848名前 おしりペンペン - 2008/10/13(月) 22:03:32 ID:JhEPjqVU/.
>840
ではリクエストにお答えして
´同じ理由になるかと思いますが、私が期待するのは大きくは次の2点だと思っています。
・ムダな予算を組み替え、社会保障に回すこと。
・自民党を政権から引き離すことにより、長年の政官財の癒着構造を排すこと。

>843
仮にアジア共同体ができたとしてだ、当然連合評議会が発足すると思うのだがその場合人口に比例した票の数をその国が保有するはずだよね。

仮の話で、ふくらませて、批判しないでください。
人口に比例した票数を持つ評議会とか。話が少し子供じみてますよ...

>845
そういう思想なら議論の余地はありませんね。


849名前 空白さん - 2008/10/13(月) 22:07:40 ID:lylv62gHRM
まぁ、あのアニメそこんとこが元々のモデルなので当たり前っちゃ当たり前なんだけども。

ついでに言うと俺の無い頭じゃどうシュミレートしても現時点で民主に任せるメリット無いのですよ。情報がまだまだ足りません。
850名前 見捨てる店員 - 2008/10/13(月) 22:11:28 ID:QsklnrvF2M
ようは期待したいって事ね。他の人もかなり突っ込んでるけど
結局は夢を見たいという事ですな。
それで推すならそれで理解は出来る。

賛成はしないけどね。
社会保障に回すのも重要な事だし無駄使いを省くなんてのも当たり前にやって欲しい。
それと同時に経済の建て直しと日本の国益を守る事も同時にやらないと途中で破綻するよ。
今まで崩壊した社会主義や共産主義のように。

で長年の政官財の癒着構造を排すこと、との事だが
これは何処がやろうと難しいんだよね。
特に民主は逆に難しいよ。
スルーしてるようだけど民主支持してる団体位は眼を通してください。
なんで支持してる団体の既得権益を取っ払う事が出来るのかだね。
面従腹背で政権取ったら手のひらを返すとか?
851名前 見捨てる店員 - 2008/10/13(月) 22:17:40 ID:QsklnrvF2M
>ついでに言うと俺の無い頭じゃどうシュミレートしても現時点で民主に任せるメリット無いのですよ。情報がまだまだ足りません。

↑申し訳ないが自分のz80並の知能でもメリットがよく分かりません。
デメリットばかり目に付きます。
まあ2.5Mhzしかないんで大目に見て欲しい所だね〜

外国人の参政権を認めようなんてさ。
何処が日本の為になるのかようわからんですw
日本国籍とりゃ良いだけでしょ?
在日であれば帰化すりゃ良いだけですごく簡単。
852名前 空白さん - 2008/10/13(月) 22:27:45 ID:lylv62gHRM
子供じみてて大いに結構。見た目は子供、アソコは大人!
・・・とまぁ、冗談はさておき、

*848の一つ目の意見は少々弱いね。与党にならなきゃできないってことじゃなさそうだし。て言うかちゃんと真面目に話あってりゃ今頃こんな問題クリアできてると思う。

二つ目のはリスクは置いといて目的がそれだけなら問題ないが、そこに別の無視できない利権が絡んで来るのが大問題だと再三再四言われてきたことだよね。単に得をする人が入れ替わるってだけだね。何だかんだ言って日本の官僚ってのは優秀なのも多い。国会直属の監視機関設けるのが一番いいんだろうけどね。そこんとこを劇的にひっくり返すとなると最低1ヶ月は日本の行政機能マヒするわな。(あくまで希望的観測。実際はもっと長いと予想)

重たいものを無理に動かせばそれなりに反動は大きくなる。
それはあらゆるものに当てはまる。
着陸点くらいは用意してから劇的な改革は始めてくれよ。頼むから。
853名前 見捨てる店員 - 2008/10/13(月) 22:41:24 ID:QsklnrvF2M
この瀬戸際のギリギリでやるからこそ良いんじゃない?w
漢の花道、まさに有終の美だね。
憂い多いし憂愁の美と書く方が良いかなw
散り際は潔くど派手にって事ならある意味自分と趣味はあってるぞb

第三者として眺めて居るならまさに対岸の火事。
人の家の火事場は見ものだなんて言う韓国人の気分に浸れる。
溺れた犬は棒で叩けなんてのもあるし追い討ちもありだろうけど。

結局は感情論と期待論。
ちゃんと民主党って党を見ていない気もするんだけどね。
ここまで推してる数人はただ単に在日なんじゃと思いたくなる。
在日じゃないなら日本も終焉だね。
日本人の権利よりも他国籍の外人に尽力する事望むんだし。
854名前 BW - 2008/10/13(月) 23:11:17 ID:LIsoHX.X0A
どうも民主支持派って、在日参政権をはじめとする特ア寄りの政策を『たいした事じゃない』と受け止めたがるけど。

『日本人に何のメリットもない政策を』
『政権を取る前から政策として行動を起こし続けている』

状況で、すでにどうかと思うんですけどね。
これで『政権取ったら手のひらを返して全て破棄して、日本にいい事ばかりする』なんてどう考えても思えません。なに、その都合のいい希望論。
『政権取る前に皆にいい顔して、政権取ったら手のひら翻す』とは明らかに逆でしょ、これ。

ついでに。

『売国』とは、文字通り『国の利益を売り渡す』って意味だ。
あなた方民主支持の言う、自民の『国の利益を減らす』のと、
『ついでに他国に利益まで渡す』民主とはワケが違うという事くらい理解してくれ。

見捨てる店員さんと同じ事を俺も望んでるよ。
『在日参政権』が、どう日本国民のためになるのか。
はっきりと説明して欲しいもんだ。
855名前 いちず - 2008/10/14(火) 00:50:02 ID:vjjLkpF9O2
lylv62gHRMさん
>>EUは加盟国にそれほど経済格差がなかったから成立できた。

ここを指摘するとはw
その通り! ここを掘り下げると何かが見えてくる。
今アジアが何を目標にしてるか?
この先、この不況を乗り切るためどっちを向いて走り出すか?

w まぁ でも この話題だけでも 中国スレ、韓国スレで
盛り上がりそう何だがww

ほむほむw

いや、まぁ じざやんがあとを託すのも解るね。

コテ希望だったりする^^

そちら専攻の学生さんかな。いいね、かなりいい。
秀でてる!
856名前 見捨てる店員 - 2008/10/14(火) 00:50:18 ID:QsklnrvF2M
透明性の高いクリーンな政治を希望する人が多いんだろうね。
実際に汚い事をしようと国益の為に行動しているならば
許容できる自分の考えとは相容れないと言う所だろうねw

例えは悪いがちょっとロシアが羨ましい。
プーチンなんて元KGBであくどい事も多くやってきただろうが
自分の利益の為だけではなく強いソ連というか
強いロシアに戻したいのでは?と見えるんだよね。
中身は悪党っぽいんだがw
敵に回すと怖そうだしな。

強気外交が決して良いと言う訳ではないが
国外からの外敵から守る為には強行な姿勢で臨む位の
悪役が居てもいいと思うんだけどな。
全てが全て奇麗事や偽善ぶった考え方ではチト困る。
特に政治家は一般人じゃないだし。

857名前 見捨てる店員 - 2008/10/14(火) 00:54:14 ID:QsklnrvF2M
そして少し気になったんだが
民主派って民主の庇護しかしないのね。

幾つかの法案については
これはちょっと修正したほうが良いねとかさ
これは民主にも非がある、ありそうだなんて認めないんだよね。
この部分においても、真面目に日本人に見えません。

人権擁護法案など見ても
この部分は修正して煮詰めたほうが良いかもねとかの一言すら言えないのかね。
自民を推してる人も自民のココは悪い!
なんてちゃんと書いてない?
858名前 いちず - 2008/10/14(火) 01:15:13 ID:vjjLkpF9O2
店員さん
 だね。
 もともと不甲斐ない外交を憂う話題が多かったBBSだったしね。
 ここに流れるのは外交関係の認識が特に深いのかもね。
 その点に注視すれば、どうしても自民になるよね。
 自民というより「麻生」さんなんだが。
 (これは、譲れなくなってくるね)

ぺんぺん氏
 外交、以外の経済、司法、行政だど、複合的な観点で
 議論になればいいのにと思うし、
 そちらの角度から、ぺんぺん氏も切り込めばいいんじゃないかな?

 また、外交問題も
 実は根底の一つには、lylv62gHRMさんのご指摘通り
 アジア経済格差とその経緯というものが絡んできますしね。

 何が言いたいかというと、
 「アジア経済格差及びその経緯」と「外交問題」
 を絡めた視点で、自分はこう考え、外交問題も
 こうこういったアプローチで進めていけるのではないか?
 それには、民主の方が良いのでは? 
 とかの、具体的な論理展開がなければ、
 だれも納得しないでしょう。
 
 民主が、自民がどう意っていようが、
 
 貴方がそれらの問題にたいして
 あくまで現時点での
 こうこう思っているという
 お考えを話していただけると幸いです。
 (なんにも、いま、すぐにで発言しろとはいいません。)
 (ゆっくりでいいですよ。俺はそう思ってます。)
859名前 空白さん - 2008/10/14(火) 01:28:32 ID:VaI/k7WgdM
まぁ…資金ぐりが大変なご様子で…。
 最後にはネットワークビジネスを
「どうか、胸を張ってして下さい。」との事。

NPU ネットワークビジネスポリティカルユニオンだそうです。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4917077

ネットワークビジネス
上は楽々金儲け、下は友人無くし売るのも一苦労。
860名前 見捨てる店員 - 2008/10/14(火) 01:33:06 ID:QsklnrvF2M
まあ論議の余地がないなんて言われても
現状で自分の考え以外は一切認めて無いようなもんだと
少しは気がついて欲しい所なんだが。
民主の為の火消しばかりにしか見えない。

自民ではダメだから民主に取って貰いたいと言う考えが根底にあるのは理解できるが
これだけ突付かれても一切非を認めないような部分は
日本人ではなく大陸民特有の考えにしか見えないんだよな。
元々勝ち負けなんて出せない話題なのに
非を認めたら負けるってベドウィン遊牧民かよと言いたくなるぞ。

良い部分や悪い部分をぶつけ合って妥協点を探るって言うのがそもそも話し合いってモノなのだろうが理解できるかねぇ。
自民派は自民で悪い部分や改善して欲しい点なんて即答して出せるんじゃないかな。
逆に民主派はどう見ても厳しいだろって点まで
良い様に解釈して庇護しているだけにしか見えません。
こう言うと悪いように解釈してるのは自民派だ!なんて反射的な答えしか帰ってこなそうだが。

過去の実績が大事とも書いてありましたが
過去散々通そうとしていた
人権擁護法案や外国人参政権、
このまま通しても良い法案なんですかね?
真に人権保護の為の法案ならここまで反対してないよ。
861名前 空白さん - 2008/10/14(火) 01:35:53 ID:VaI/k7WgdM
TVで民主党の謳う「高速道路無料化」は都市部や
交通量の多い所は除いたものじゃないか!と
石原伸晃が管直人に突っ込んでたけど。

広告違反じゃね?。
862名前 見捨てる店員 - 2008/10/14(火) 01:42:13 ID:QsklnrvF2M
TVなどマスコミの影響力の大きさは
歴史的にも実証済みだからな。
視聴率や金さえ取れれば面白おかしく、話題性重視で
と言うことなんだよな。
偏った報道なんて今の日本じゃ常識でしょ。

これで唯一の脱げ道であったネットまで規制されたら
まるで中国や北朝鮮のようになるんだろうな。
863名前 空白さん - 2008/10/14(火) 01:42:45 ID:lylv62gHRM

別に俺らは論破しようと思ってるわけじゃないよ。
ただ情報が欲しいだけだよ。自民の独裁はこちらも望むところじゃないし。
こちらの材料はまだまだあるがもーちょい民主派の方々の情報聞きたいね。



>855
残念ながら俺は高卒の30代のリーマンだよ。
対中関係はネトゲ関係で興味を持って調べるようになった。そうこうしてるうちにマスコミの流す情報とネットで流れる情報の相違に違和感感じて色々調べるようになりました。でも相変わらずデータ収集は苦手ですね^^;
断片的な情報から組み立ててつじつまが合うように構成したらこんな感じな認識になったけどね。まだまだ偏ってるからホントに情報次第でどう変わるかわかんないね。今のところは予想通りの展開だけども・・・・

864名前 見捨てる店員 - 2008/10/14(火) 01:47:25 ID:QsklnrvF2M
実際政権交代になれば嫌でも結果が分かりそうだけどね。
住みやすい日本になれば良いけど。
あくまで日本国籍を持った者が住みやすくだからね。
865名前 BW - 2008/10/14(火) 02:41:46 ID:LIsoHX.X0A
消去法で『自民かなぁ』なんて思う程度の俺でさえ、
自民・・・というか、今の自公連立の問題点くらい出せるよ・・・。
自民の中にさえ売国思想の輩はいるし、官僚や天下りと深い結びつきのある輩もいるし、手を組んでる公明はアレだしな。

はっきりとした態度を示せない、媚中とも取れる福田も問題だったが、はっきりしないまでも最低限のラインは守ってたぞ。

麻生になってようやくはっきりモノ言ってくれるようになった分、そりゃ期待もするさ。

在日参政権なんて、野党はほとんど支持してるし、身内の公明党ですら賛成の立場だぞ。
それが10年近く前から未だに成立してないのは何でだよ? 自民の保守派が頑張って抵抗してるからだろうが。
その抵抗っぷりは、しっかりと自民の公式サイトでも確認できる。山ほどな。


『国のため』と『国民のため』は違うんだぞ。
その点を本当にわかっているのかなぁ・・・。

在日参政権が『国』『国民』どっちのためかなんて、
ちょっと考えればわかるというのに。
今解散総選挙なんてやってる場合じゃない事くらい、ちょっと考えればわかるというのに。

「解散の時期を明言しないと党首討論はやらない」
なんて、何馬鹿なこと言ってんだか。

もうその時点で『国民』の事考えてないじゃん。
自分たちの党の事しか考えてないじゃん。
866名前 見捨てる店員 - 2008/10/14(火) 06:40:13 ID:QsklnrvF2M
てかさ
少し異常な状況だよね。

本来
日本なんだし日本人の国会議員しか居ない筈なんだがw
かなりの議員が外国人の参政権を望んでいるって
普通じゃ考えられない事態だよね。

通り名報道しかり、在日の放置しかり
名目上は戦争難民なんだろうが
いい加減に帰化するなり大好きな母国へ帰らせて欲しいんだけど。
一体何世代まで養うつもりなのかねえ・・

この問題は自民ですら出来ないので
民主に変わったら【是非とも】在日問題解決して欲しいですね〜
ぶっちゃけ在日特権フザケスギ
867名前 見捨てる店員 - 2008/10/14(火) 07:04:54 ID:QsklnrvF2M
↓とりあえず在日様の権利抜粋、そのうち生粋の日本人は仕えるようになるんで歯向かわないようにw

固定資産税の減免、民税・都民税の非課税
軽自動車税の減免
国民年金保険料の免除と心身障害者扶養年金掛金の減免
共益費の免除住宅、入居保証金の減免または徴収猶予
水道基本料金の免除
下水道基本料金の免除
水洗便所設備助成金の交付
NHK放送受信料の免除
都営交通無料乗車券の交付、JR通勤定期券の割引
清掃、ごみ容器の無料貸与、廃棄物処理手数料の免除
保健所使用料・手数料の滅免
都立高等学校 高等専門学校の授業料の免除
【通名】公式書類の使用も可、会社登記、免許証、健康保険証など
金融機関でもOK、故に偽名で登録して振り込め詐欺だろうが
携帯を使っての犯罪でも摘発しにくい。
携帯電話何台も使ってのとか不思議に思う人は居ないのかねえ。

【生活保護】家族の人数×4万円+家賃5万円
無条件で貰えます。
外国人登録原票は通常一般人では閲覧できない。
日本人の場合は閲覧できるけどねw

結果【生活保護予算の大半は在日だけの特権保護費】

こんなの生活苦しい一人身の高齢者が知ったら号泣モノだねぇ
民主になったら是非ともこの無駄遣いをキッチリ報道して
撤廃して欲しいねw

実際は民主になったら自民の時よりも増え・・wwゴニョゴニョ
868名前 見捨てる店員 - 2008/10/14(火) 07:26:07 ID:QsklnrvF2M
ちなみにマスゴミがオタク?犯罪の警笛鳴らして
色々と規制方向に向かわせているようだが
ぶっちゃけ日本国内の凶悪犯罪の比率で半数は
極一部の外国人のみでぶっちぎりの1位と2位独占しておりますw
ちなみにもちろん増加傾向確変ちう。
警察白書などでは一応表にでた数字は出ている。

在日の現在の正確な人数が今よく分からないんだが
50万人越してたはず
この在日全てに今度は国政の参政権を与える素晴らしい法案が
民主の推している外国人参政権付与法案でおじゃる。
一番多く出しているのが公明党、ついで民主でその他野党。
自民が負けたら確実に通るねこの法案♪
ペンペン氏大喜びじゃない?w
869名前 見捨てる店員 - 2008/10/14(火) 07:28:29 ID:QsklnrvF2M
追記
4連投だし最後にしとくかw
第二のオーストラリアは嫌だよ〜
あそこもパツキンおねーちゃんも悪くなさそうなのに
結局は特アの奴隷じゃなw
870名前 いちず - 2008/10/14(火) 07:38:44 ID:vjjLkpF9O2
>863
 ほむ、そっかw
 でも、仕事頑張っているのは想像できるね。


 でね。
 
 民主党10年史って本が この板の右下に出ているね。
 岩見 隆夫
 
 ttp://www.daiichi-shorin.jp/2008/07/10.php?gclid=COXQzsedpZYCFQdIegodgiKd6w

 で気になって、岩見 隆夫って人検索してみた。
 ttp://mainichi.jp/select/seiji/iwami/

 
 でさ、こういう風に、この板の片隅にも
 民主の情報を収集する切欠はあるんだけど。
 
 民主を押す人ってのは、自民の鷹派を毛嫌いするという傾向だよね。毎日にコラムあるくらい人だったね。
   
 ほむ、そんじゃそこから見えるもの。
 「民主支持者は毎日支持者」という仮説が立てられるよね。
 そんじゃ、毎日支持者とは?

 ちょい飛躍ですけどねwww
 その辺が、真実かなとおもうね。
871名前 いちず - 2008/10/14(火) 07:46:14 ID:vjjLkpF9O2
極論。
ぺんぺん氏が民主を押すというのなら、
そういうところを認識し、
朝日、毎日の言うところの
日本のあり方を根底にして、
真っ向勝負で論戦しないと、
ならなくなりそうだと感じています。

ちゃんと調べる気になれば、調べられるものだよ。
キーワードは、どこにでも転がってる。
872名前 見捨てる店員 - 2008/10/14(火) 08:45:39 ID:QsklnrvF2M
自民派が民主否定する一番の理由は
民主になったら外国人参政権と人権擁護法案などの
日本人にとってなんら利益にならない悪法が通る可能性が高い
と簡潔に纏められるかもねw

実際はこれだけじゃなく民主が進める法案の大半が反対ではあるんだがw
税引き下げや財政の建て直しだけなら反対する必要は無いだろうね。
873名前 裸忍者 - 2008/10/14(火) 10:14:02 ID:.7h/fDaho6
>第二のオーストラリアは嫌だよ〜

ちょっと脱線
オーストラリアの特定地域では
先住民との揉め事が起こらない地域がある


・・・単に先住民を根絶しただけなんだがな
874名前 無韓心 - 2008/10/14(火) 12:02:01 ID:QmTXYPd1Nk
関東や関西でも、地元民との揉め事が起こらない地区があるよ。

……同じ理由でねw
875名前 BW - 2008/10/14(火) 12:32:09 ID:LIsoHX.X0A
そういや、民主つながりでこんなの発見。

●マルチ商法を推奨しているアホな議員
ttp://d.hatena.ne.jp/muffdiving/20080808/1218296728(2008-08-08)

2008年8月8日に書かれてる記事。
僅か10行足らずでこんな文章。

---------------
なんなんだこのアホ議員は。
てか、民主党に偏ってるのはなんでだろうか。民主党も人選考えろっての。
民主党はマルチ商法系の企業から政治献金でも貰ってるのか?
---------------
 ↓
貰ってましたww
●民主・前田衆院議員、マルチ業界から1100万円受領
ttp://www.asahi.com/national/update/1013/NGY200810120006.html

2008年10月13日の記事。てか『昨日』じゃんw
上のリンク先のブログにもしっかり書かれてましたな、この方。


ちなみに別のサイトでは。
●ジェネパックス 水から発電する新エネルギー=ウォーターエネルギーシステム(WES)の開発に成功
ttp://www.venture-press.com/pressrelease/2008/06/06_726.html

記事内3行目にて。
---------------
また外部エネルギーの供給を要せずに安定した電力供給を可能にした地球環境保全に貢献できる新エネルギー技術です。
---------------

・・・それなんて永久機関?

そして記事内での説明会の詳細。
---------------
主催:「環境保全と災害対策を考えた新エネルギー」をテーマとした、
   民主党・無所属ネット議員団のまちづくり部会長 中川 隆弘様、
   環境農林部会長 森 みどり様
---------------
ttp://top.morimidori.net/

また民主・・・。



菅 直人
「国民の厳粛な信託を受けた国政の場で、国民の代表者である
国会議員が、『国会質問をカネで売り買い』した罪は断じて許される
ものではなく、議員辞職は当然である。」
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=11402
 ↓
上記二つ目のリンク先記事
民主・前田衆院議員、マルチ業界から1100万円受領
より
「多数のマルチ商法業者らから少なくとも1156万円の講演料と献金を受け取っていたことがわかった。」
「業界が資金提供した4年間、毎年、業界を擁護する国会質問を重ねており」

鳩山の答弁
「献金の問題には違法性はない」
ttp://www.asahi.com/politics/update/1013/TKY200810130072.html


またブーメランですか? 懲りないですね。


ねぇ、これで『国民のため?』
民主WebサイトのTOPでなんて書いてある?

『国民の生活が第一』

・・・ほほーう・・・

876名前 無韓心 - 2008/10/14(火) 13:10:22 ID:QmTXYPd1Nk
どうも民主擁護派の意見を見てると、国家予算の配分やら何やらを、国会議員が決めてると思ってる節があるな。
実際は各省庁や自治体などから「〜をやるから、いくら欲しい」という請求が上がってきて、それを予算の枠内で
処理してるだけなんだよね。
それを、予算審議委員会で採択して、国会で採決される……と。

で、よく「民主党が政権を取ればムダが減らせる」と聞くけど、どこが「ムダ」なのか実際議員に聞いたことが
ある人、ここにいるのかな?
私は自分の選挙区&比例TOP10の議員に電話したけど、明確な答えは返ってこなかったよ。
何しろ予算請求の段階では、マッサージチェア代とかトレーニングマシン代なんて書いてないからね。
あとで分かって返還請求するにしても、それだって「返還請求された年の予算」から払われるだけw
さて、ムダはいくら減ったでしょう?

……ああ、一人だけ明快な回答を返してきた議員がいたわ。
その議員曰く「防衛費を削減する」んだってw
演習で実弾はおろかペイント弾すら使えない自衛隊から、更に予算を減らすのが「国民のため」だそうなw
中国の軍拡から北朝鮮のミサイル、韓国の反日感情……と、軍事的緊張が高まってる最中に防衛費削減とか、
何考えてるのか分からなくなりましたよ、私は。
877名前 見捨てる店員 - 2008/10/14(火) 17:22:07 ID:QsklnrvF2M
軍事や国防すら毛嫌いされたんじゃ日本なんて終わっちゃいそうだけどw
経済のみで国が守れるなら何処も軍事力など持たないわ。

日本の自衛隊のみで現行法では日本一国では国を守る事は
不可能に近いんじゃないかな。
少なくとも国内に【不穏分子】が50万人いるというのも厳しい。
通常兵器のみでなら例え中国が攻めてきても問題は無いが
ICBMなどの戦略兵器使われたら北朝鮮にすら負ける可能性が出てくる。
実際に仲良くしようなんて言っている隣国にすら向けられているのが現実なんだが。
どこぞの壊し屋さんもその気になれば2〜3千発位は
核兵器を即作れr・・ゴニョゴニョw
で極論だと専守防衛の概念の改定や核武装すれば良いって事になるんだが
そんな事する位なら個人としては米との歩調合せるべきって考えになるんだけどね。
国内の米軍基地が今のままの重要度なら早々攻められる事は無い。
これが韓国のように信用や重要度無が下がれば
米基地のランクは下がりなんちゃってイージス艦やいずれは旧式の戦闘機使うハメになりそうだ。
右翼が聞いたら米に媚びるなどけしからん!ってなりそうだが。

民主支持者の前じゃ軍事なんて話しただけでも右翼扱いだろうが。
878名前 裸忍者 - 2008/10/14(火) 19:27:32 ID:.7h/fDaho6
>・・・それなんて永久機関?
・・・コレ、何処かで取り上げて話したと思うんだ
今過去スレ検索してるが・・・
879名前 空白さん - 2008/10/14(火) 19:41:01 ID:9TkG4JY8V2
軍事費減らせる時代なら軍事費減らすの賛成だけど
現実には実際にどこぞの潜水艦が来たり、ミサイルが日本上空を
飛んで行ったり、近隣国で軍事パレードやってたり…
空からの偵察機の侵入を見張ったり色々問題がありますもんね。

アメリカと縁を結ぶのを緩めてくと
大喜びするのは北朝鮮だと思うんですけど…。
万歳〜!と。
あとは核ミサイルを盾に交渉に持ち出せば日本はおk!と。
880名前 見捨てる店員 - 2008/10/14(火) 20:25:13 ID:MERQDyTjoM
北朝鮮だけじゃなく中国とロシアなども喜ぶと思われ。
本来はメリット無いであろう韓国も喜ぶけどw
ここら辺を含めて特殊なアジアで特アと言われていると。
てかこれ以外はアジア圏の国は無いとでも思っているのが
特アくおりてぃー

良識のある日本人からすると戦争は良くない事だ、皆仲良く平等に!軍備なんて縮小するべき!
って感じになるのは十二分に理解は出来るんだけど
国として考えると最低限、自国で守れるようにならないと。
言葉や経済力だけではダメな事位は考えて欲しい。
どんな国とも仲良くしていけば・・なんて言うのも厳しいでしょ。
同盟や協定なんて破られたらそれでアウトなんだし。
中国や北朝鮮なんかは、特にトップの一存で全て決まるって感じだと思った方が良いでしょ。
不可侵条約なんて役にも立たないでしょ?w

米との同盟も恒久的に解除されないって訳でもないが
西側の機密の高いシステムや兵器を提供されているのを見れば
まだ信用されているからとしか言えない。
ラプターの購入が出来なくなったのを見れば
信用は落ちてきていると思った方が良いけどね。
881名前 見捨てる店員 - 2008/10/14(火) 20:30:40 ID:MERQDyTjoM
民主前田議員、記者会見急遽中止。
マルチ商法からの資金提供、摘発後も返金しなかった件
かねえ。

オラワクテカしてきたぞw
どんな言い訳言い出すかな♪
ぶっちゃけペンペン氏の様な感じになるんじゃないかなと予想する。
882名前 裸忍者 - 2008/10/14(火) 20:37:22 ID:.7h/fDaho6
犬HKも大分堕ちたな

こんな微妙なグラフを描くようじゃ・・・
883名前 裸忍者 - 2008/10/14(火) 20:40:50 ID:.7h/fDaho6
・・・このグラフも描き方が変だ
印象操作と考えるのは深読みしすぎではないだろう
884名前 裸忍者 - 2008/10/14(火) 20:43:03 ID:.7h/fDaho6
まぁ、肝心のアンケートの中身までは改竄されてないようですけどね
885名前 裸忍者 - 2008/10/14(火) 20:45:38 ID:.7h/fDaho6
・・・で、この間の読売のアンケートは何だったんでしょうね
やっぱり麻生はマスコミを尽く敵に回してるからでしょうか
886名前 空白さん - 2008/10/14(火) 20:55:40 ID:lylv62gHRM
まぁ、福田元総理が公明引っぺがすのに躍起だったからねぇ。
民主にまで泣きついて断られ、手がかりを掴むも踏み込み甘くて辞任に追いやられる。もーちょい頑張ってれば違う目もあったんだろうが・・・・

麻生さんは案外ヘマしなさそうね。
森元総理が選挙事務所開いたあたりいかにも解散総選挙あるぞ〜と匂わせて釣る手際は見事としか言いようがないな。
887名前 空白さん - 2008/10/14(火) 21:17:12 ID:n9x7Dn6Oag
自民党で幸せで自民党の良いところ上げれる人レスどぞw
888名前 おしりペンペン - 2008/10/14(火) 23:17:24 ID:JhEPjqVU/.
>867
 自民のやってきたことに対する自己反省してくれてるんですか?
あちこちで見かけるようなコピペですね。列記されている項目のほとんどは生活保護に絡んでのことと思いますが、在日だからと言って、水道料金免除やNHK受信料免除などということはありません。疑問だったら水道局やNHK、主税局にでも聞いてみて下さい。在日だからといって生活保護が無条件に受けられるということもありません。市町村の生活保護担当課にでも聞いてみて下さい。非常に偏見に満ちた記事です。

それと民主が政権を取ったからと言って、在日特権が強化されるということもありませんよ。

>868在日全てに今度は国政の参政権を与える素晴らしい法案が民主の推している外国人参政権付与法案でおじゃる。

民主党は外国人に国政の参政権を与えようとしていますか?
ウソは書かないで下さいよ。もう少し勉強してくださいね。


>875
はい、ブーメラン。まず足下から見つめ直してください。

麻生内閣が発足してからでも、
・河村官房長官に事務所費問題、代表を務める自民党山口県第三選挙区支部に献金問題
・中川財務大臣の資金管理団体に献金問題
・小渕少子化担当大臣が代表を務める自民党群馬県第5選挙区支部に献金問題
・中曽根弘文外相が代表を務める自民党群馬県参院選挙区第1支部に献金問題
・中山国土交通大臣が問題発言
・野田消費者行政担当大臣が代表を務める自民党岐阜県第1選挙区支部に献金問題
・金子一義国土交通相代表が代表を務める自民党岐阜県第4選挙区支部に献金問題
・竹下亘財務副大臣が代表を務める自民党島根県第二選挙区支部に献金問題
・麻生首相が代表を務める自民党福岡県第8選挙区支部にも献金問題
さすがですね。

>886
自民内の情勢調査で、今選挙をしたら大敗北を喫することが分かったからやめたんでしょう。10日発売の文藝春秋に「まず国民の審判を仰ぐのが最初の使命」などと意気込んでいたのに残念でしたね。
889名前 鷹山 - 2008/10/15(水) 00:58:41 ID:infNL6kNis
>875 BW氏

民主党鳩山幹事長
「献金には違法性はないと感じているが、国会の質問の中身なども
よく精査し、きちんと対処したい」
きちんと対処すると言ってますね。発言の冒頭だけ抜き出しての指摘は、
フェアでないですね。

>860 見捨てる店員 氏

「自民派は自民で悪い部分や改善して欲しい点なんて即答して出せるんじゃないかな。」

なるほど。では、すべて書き出してみて下さい。
(これはこのスレの主題にも深くかかわります。他の自民支持
の方も是非お願いします。)
890名前 見捨てる店員 - 2008/10/15(水) 02:14:18 ID:uIWXS2rvwA
自民の悪い所って事だが面倒なんでおおまかで良いか?
自民にも消えてなくなって欲しい位の膿といいたくなる議員
がかなり居る。しかもそれなりのポストや影響力があるのも問題。
公明党と連立組んでいるのがそもそもありえない。
簡潔に書くとこんなものか。

で在日問題の事だがそちらこそ嘘ばかり言うなよ。
一般人が聞いたって答えるわけ無いでしょ。
日本人の住民票と異なり
例えば一般人のあなたが調査の為にと○○さんの外国人登録原票見せてくれと言ったとしても原則は非公開です。
まして保護の内容を誰とも知らない一般人が聞いても教えてくれることは無いでしょ。
国の人口調査などの例外がある程度だろうね。
内容などその他殆ど省略されるらしいし。
ヤの付く自由業の方の話も出すと長くなるから止めるが。

>民主党は外国人に国政の参政権を与えようとしていますか?
ウソは書かないで下さいよ。もう少し勉強してくださいね。

これ長年の民主党の悲願でもあるよ。
嘘ばかり書くなとこちらこそ言ってやる。
この手の話題は右翼思想の奴らでは無く
反日や在日どものブログですら喜んで書かれているぞ。
取材に行くような馬鹿も居るようだし。
日教組系議員なんかどう言い訳するのやら。
ちなみに外国人参政権付与に対しては
過去一番法案を出しているのは公明で民主が二番と書いたな。
これは紛れも無い事実で(メディアだろうと公式hpだろうと探せばいくらでも出てくるだろ)
この法案とおれば確実に在日に国政の選挙権が与えられるよ。

民主党の在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟とかどう説明するんだ?

891名前 見捨てる店員 - 2008/10/15(水) 02:19:37 ID:uIWXS2rvwA

あとこの手の法案は公明党も賛成多数なんで
自公に罪がまったく無いわけではない。
通らないのは自民の一部の議員が頑張ってる結果と言っても良いだろう。

大体、何処をどう取れば民主が在日庇護してないなんて言い切るんだ?
文章でも発言でも過去やろうとしてた事でも、それなりに信用の置ける情報で残っちゃってるだろ事実が。
ぶっちゃけさ
あんた日本人なのか?
892名前 空白さん - 2008/10/15(水) 02:26:58 ID:a0QcmnjH.A
ここのみんなが嫌がる官僚の問題だけど
「官僚機構の無駄をなくす」
と言う小沢がなんで郵政民営化には反対なのだ?
日経
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/inose/080922_58th/index.html

政策については党首討論も間近だし今後
民主党が逃げなければあるだろうから見れば分かるよ。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081014/plc0810141934003-n1.htm
NHKの日曜討論とかね。
まぁ党首討論前日にでも入院して治したはずの"風邪"
"鼻には症状が来なかった風邪"がこじれて
無理とか言い出すかもしれませんよ。
「解散日を決める事が条件だ」とかおかしいでしょ?
交渉のやり方が北朝鮮にそっくり。
政局優先だと思いませんか?

インド洋のテロ対策の給油活動においても俺は賛成してます。
最近だったと思うが日本の船が今の時代においても
海賊に襲われたりしたよね。それ以外にもこちら
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/pirate/index.html
日本は法律で武力行使はNGだから
日本の法律内でできる事をやり貢献している。
これでも海外から見ればどういうことなの?ジャパン?と
思われてると思うけど。
小沢の言うインド洋の活動はやめて国連のISAF!はこれのよう。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=diJvgOzNBnc

今日記者会見中止した議員について
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081014-00000115-jij-pol
TVの小沢のニュースみたが『一度』も代表として謝ってません。
自民党には「党首の任命責任追求する!」とか
「即刻辞任すべき」とか色々言ってたけど…。
会見中止までして今日はとりあえずドロンです。

これは有名だと思うけど
小沢一郎氏「責任ある対応は政権を取ってからでいい」
竹島問題については
「事実上、韓国が(竹島を)実力支配しているわけですから、それを(日本政府が)放置しておいて『おれの領土だ』と言っても、どうしようもない」
外務省はこのようです。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/

たくさん書いたけど上記のは最近の発言だけど
言ってることメチャクチャなんだから。
どうやって信用しろと?。
俺は根拠は無いが自民が勝てば今の時代の風にのって
もっと官僚を追求できると思ってます。
実際に告発とか始めてるしね。
893名前 空白さん - 2008/10/15(水) 03:20:15 ID:a0QcmnjH.A
ちなみに自民には痴漢で捕まった議員秘書が
ニュースでなってましたね。
がっかり。

民主党、前衆院議員 小林憲司と秘書3人 覚せい剤で逮捕
民主党、藤田幸久参院議員の公設第二秘書 覚せい剤と大麻で逮捕
民主党、浅尾慶一郎の私設秘書 電車内痴漢で逮捕
民主党、古賀潤一郎衆院議員 学歴詐称
民主党、永田寿康議員 堀江メール問題 証拠偽造
☆民主党 小沢代表 山田洋行から献金600万円(返還)
民主党、細野豪志衆議院議員 山本モナ 不倫
民主党 参院議員さくらパパこと横峯良郎 賭けゴルフ疑惑&不倫
他にもザクザク出てきそうだけど、最後の2人はオマケです。

あと今日ニュースになってた
前田雄吉議員 民主党議員ね。1156万円の献金。

自民党は献金とか金絡みが多いみたいだけど
民主は犯罪とかスキャンダルが多いね。
どこの政党にも問題はあると思うよ。
894名前 空白さん - 2008/10/15(水) 03:24:07 ID:a0QcmnjH.A
政治献金wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E6%B2%BB%E7%8C%AE%E9%87%91
895名前 見捨てる店員 - 2008/10/15(水) 03:24:34 ID:uIWXS2rvwA
ちょっとこちらは一部謝罪。
在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟

外国人参政権付与ではあるが
正式には外国人地方参政権付与法案
過去に何度か提出されて公明、民主と野党が支持している。
数度廃案。

影響力は大きいが国政にはまだ直接関与出来ない。
この部分については申し訳ない。

在日特権と言える部分だが通り名はどう説明するかだな。
せめて報道や公的文書位は【本名】あるいは【本名+通り名】にして欲しいんだが。
この部分は自公にも罪のある話題だが2年前位にも
架空こうざで脱税した在日が居て
脱税した金にも関わらず時効により公的資金にて払い戻し金40億超。
金融機関で通り名が使えるのも困りモノなんだが。
896名前 見捨てる店員 - 2008/10/15(水) 06:15:58 ID:4a0E2kCUqM
で結局鷹山氏は
民主には不満点ないの?

どう見ても民主って中国や北朝鮮寄りの思想だと思うけど?
思想と言うと語弊はあるが
朝鮮総連やら中国やらに受けが良いのは問題ないのかね。
企業などの民間なら問題は無いが国としては如何なものかな。
一応日本は西側、資本主義圏であり極論言えば中国や北朝鮮は敵と見ても良いと思うけど。
実際に米にとっても仮想敵国だし仲良くしようと言われても
現実問題で日本に何発のICBMが向けられてるか?
撃つ撃たないはともかく国防などの観点から見れば
民主じゃ困るんだけど。

実際、今の自公ですら機密事項のイージス艦の内部を
中国軍に見せようとしたりと危機管理がなってないんだが
仲の良い民主だと更に怖いんだけどな。
これはあくまで国として見た時であって個人や会社で仲良くやりたいってだけなら何も言わないんだけどね。

後自民のやってきた事に責任取って貰えるのかと言う事だけど
自民だけの責任ではなく自公の責任だね。
そして野党にも一切責任が無かった訳でも無いと思うが。
揚げ足取りが野党の役目なんて言い切っていた人も居たが
妥協点を探る上では話し合いのテーブルに付くのも大事かと思うんだけどね。
897名前 空白さん - 2008/10/15(水) 07:31:32 ID:a0QcmnjH.A
官僚政治が嫌いなお方どうぞ。
参考程度でもいいと思うのでじっくり読んでみては。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/070719_20th/index.html

子供手当て?まずいだろw。
ttp://news.ameba.jp/2007/10/7693.php
高校大学の子どもを抱えた家庭は
特定不要控除が廃止され増税か?。

ってか無駄な予定されてる施設とか道路作る予算を当てるのは
いいかもしれないが、その後はどうすんの?
当てにしていた予算使って無くなったら増税すか?

民主党代表質問および所信表明より抜粋、
「高速道路の無料化、子ども手当ての創設、医療改革などは、二十一年度に一部実施したうえ、第二段階の二十二〜二十三年度に完全実施します。」

みんなが受けられるものじゃないようだ。
898名前 見捨てる店員 - 2008/10/15(水) 17:39:40 ID:aHzKcpcvAU
少し代弁しようかなw

どこを取っても民主党は全てにおいて自民党より
良い政党であり、そんなものは杞憂だ。
自民支持者は虚言ばかりで民主の不利になる
嘘ばかり流布している。
自民党もいい加減に財政破綻した責任をとれ。
民主、及び民主の法案に嘘偽りは一切無く
全ては国民の為である。
これは疑う余地も無い真実だ。

プッ
こんな感じじゃないw
民主の法案に対しては今ここに居る支持者からは
否定や疑問の声が一切上がってこない方がアリエナスギなんだよね。
盲目に信じているのは実際はどちらなんだろうね。

899名前 空白さん - 2008/10/15(水) 20:10:16 ID:lylv62gHRM
とりあえず〜ジザさんから任されたことから済ませとこう。
>888
はいブーメランってその程度の数ですか?
じゃあ民主の方がひどいじゃん。


って普通は思うよねぇ・・・・
あれジザさんが仕掛けたトラップなんだけども。
まさか引っ掛かって自慢げに出してくるとは思わなかったわ。
この手の奴は何で列挙してるかって言うと数の比較に持ち込むためなんだよね。その後の問題議員の列挙も同様です。
資料古いの知っててわざと出してたんですよね。
その手の奴は先に挙げた数より多くないと説得力全く無くなるのよ。だからそういうのは先に出したもの勝ちになっちゃうの。

っていうかスキャンダルネタはもう飽き飽きしてるんですよね。
も〜ちょいこうこのまま自民で行けばこういう問題が起こるとかそういう予想とかで食いついてきて欲しいな。
うちらが自民に期待してるのはあくまで現状維持でしかないし。

官僚と戦うのが難しいってのは田中真紀子氏の例をみて知っての通り。とても民主党の甘ちゃん議員に勝ち目あるとは思ってないしね。(一部戦えるであろう議員もちゃんといるが)


あと鷹山氏
そこは甘ったれずに自分で調べましょう。
わざわざこっちに不利なカードこちらが切ることもないし。
そんなもんこっちが出したら何のために論争してんだよ?
って話じゃねぇか。
900名前 裸忍者 - 2008/10/15(水) 21:21:32 ID:.7h/fDaho6
どうでもいいが
>ttp://www.asahi.com/politics/update/1013/TKY200810130072.html

>鳩山氏は「(衆院選や党への)ダメージを最小限に食い止めていくべく努力したい」とも述べた。
もうちょっとオブラートに包めよ・・・

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