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自民幕府の崩壊

1名前 おしりペンペン - 2008/09/04(木) 02:03:58 ID:JhEPjqVU/.
次の衆院選挙で政権交代は間違いないでしょう。
平成の大政奉還といきましょう。
8901名前 空白さん - 2009/09/14(月) 01:56:43 ID:MCOJWev11s
社会主義と呼べるかどうかはしらんが。。。
実現すれば一流福祉国家だな。

ポイントはどこにあるかと言えば、
少子高齢化対策としては、ばら撒き以外のなにものでもない。
「将来の年金を収める世代を作ろうって話だろ。」

これは、やり始めたらずっとやってもらうしかない。
こども手当てをあてんして、 子供生みました。
政権交代で手当てなくなりました。。
つまり、生んだ夫婦は民主を応援つづけるだろうね。
いや、子供3人いたら、100万弱だろww

お年寄りに我慢してもらって子供にまわすか。
アプローチの仕方はいろいろあるね。

8902名前 空白さん - 2009/09/14(月) 02:01:46 ID:MCOJWev11s
実際の介護って意味ではないだろ?
税金納めてね。

独身貴族は、金払えってこと。
もしくは、子供うまねぇー女にも金払えってこと。

デンマークあたりのセーフティネットが雛形かなw

8903名前 空白さん - 2009/09/14(月) 02:11:11 ID:HaWAgS/nnw
ちがうだろ????
国民の納税額は格段に増えるんだから、
少し払い戻すよってことだろ。

収入格差で決めるってことだけど。。。
基準がはっきりせん。

で、基準なしで、一律子支給したら。。
いま子供多い家庭は裕福な家庭が多いらしいから
払い戻される先の富裕層?
笑い話だ。

この辺も見所だね。
8904名前 空白さん - 2009/09/14(月) 02:14:40 ID:0XcdWH/2fg
一律給付になるに、一票!!

自民の給付金の前例があるだろ。

8905名前 見捨てる店員 - 2009/09/14(月) 06:36:52 ID:waBQg/mhAM
一回ポッキリな給付金と
持続して続く子供手当でどう差が出るかな。

なにはともあれ
それだけの支出を増やすからには
大幅に収入部分増やさないとダメな気がする。
高負担で高福祉、しかも受けられる人のみに還元での
支え合い型社会だねw

個人的には間違いなく増税になるな。
8906名前 空白さん - 2009/09/14(月) 10:05:06 ID:a7IULkHWF2
>正直ぶったまげたよ。
>お前の考える「民主党の秘策」wwwwww

じゃ、話を広げろよ。

8907名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/15(火) 00:13:16 ID:8fiwtMioEs
何かもう呆れて…

↓は、また一郎くんに怒られて「個人の発言」て事にされんのかね?w
後先考えないで発言する莫迦ばっかりで、今後の民主のどこに期待が持てるのか
期待している人はちょっと説明してくれんかね?

>とくダネ!で民主議員が子供手当ての使い道を子供以外に使ったら支給停止する法律を作ると発言
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51508647.html
(アルファモザイクさん)

それとも「天下り先」でも作るつもりなのかね?
海外にも余計な言質一杯取られそうだな。

あと、国家公務員の人件費削減とかも言い出したみたいだな。
2兆だっけ?
で、何を削るつもりなのかね。
自衛隊も国家公務員なんだけど。
これで自衛隊の人件費が主だったりしたら爆笑物だな。
正に「売国奴」も良いとこだw
これに誰か反論でもある?ww
8908名前 見捨てる店員 - 2009/09/15(火) 00:33:11 ID:eCSjHe9eco
まあ
減らすのは良いとしても
どっちつかずにならないようにしないと。

米にベッタリくっ付いて【守ってもらう】のか
憲法改正して自衛隊強化をし【日本独自の防衛力】でも持つのか。
話し合いで解決なんて【お花畑理論】は止めて欲しいね。
日本が中国の傀儡政権になるって言うのであれば
戦争にはならんかもしれないが。

自衛隊を縮小した上に米とも距離を置き無駄使いを削除
なんてのは自殺行為だな。
中国と仲良くなんて【お話にも】ならない。
侵略相手こそ中国、北朝鮮と見るべき。
韓国も加えたい所だが現実的に考えれば
同盟国同士でになるのでまず無い。
南北朝鮮くっついて別物に変わってからなら可能性はあるが。
8909名前 空白さん - 2009/09/15(火) 01:00:52 ID:73mDs30RJE
別に子供関連以外に使ったら給付停止ってのはいいんでない?
駄目な親が朝鮮玉入れに流用するのは防げるだろうし。

削る予定といっても未だ何処を削るか分からんし、どうも言えんなぁ・・・
8910名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/15(火) 01:06:48 ID:8fiwtMioEs
いや、だから、それを「どうやって」調べるつもりなのさw
一回銀行にでも入れちゃえばマネロン完了になっちゃうじゃん。

と、↓はもう貼ったっけかな。
これ完全に大恐慌確定だと思うんだけど?

>製造派遣全面禁止へ? しかし企業は600万人の過剰人員を抱えている状態 どうなるの?
ttp://itainewssokuhou.seesaa.net/article/128011674.html
(痛ニュー速報さん)

次から次へと…ww
これでもまだ「やらせてみないと判らない」って既知外は
この状況下でどうやれば景気が良くなるのか詳しく説明しろって、まじで。
マイナス材料しかない気がするんだが、
何をどう好意的に考えたら、景気が回復すると思えるんだよw
8911名前 BW - 2009/09/15(火) 01:19:44 ID:e4X3AwQnag
うわぁ・・・・
なんかやったらむしろ景気・経済・雇用にマイナスになるような案ばかりなんですけど・・・。
どうやったらこれで『日本経済が回復』するんだろう・・・・誰か理論だてて説明してくれ・・・。

タダでさえ俺が揶揄してた『失業率増加政策』をさらに固めてどうするんだ・・・?
8912名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/09/15(火) 01:22:48 ID:8fiwtMioEs
ついでに、これももう貼ったっけか?

>ガス「25%減」の目標のために、排出枠大量購入するよー\(^o^)/ もちろん課税も検討中
ttp://minisoku.blog97.fc2.com/blog-entry-538.html
(ミニ速さん)

で?
これでまだ「やらせてみないと判らない」理由って何?
この状況でどう好転するのか誰か詳しくwww
8913名前 BW - 2009/09/15(火) 01:24:09 ID:e4X3AwQnag
>>8907 だめ狼 氏のリンク先
なんかタイトルと内容が違うよな・・・?(内容“だけ”)
とりあえず、別のリンク先も出しておくね。

・民主党「子供手当を子育て以外に使ったら支給停止する法案を作る」と発言
ttp://tarasuko44.blog91.fc●.com/blog-entry-2848.html  (●=2)
8914名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/15(火) 02:39:43 ID:dS9tLMtfBU
>>だめ狼
「分かる」って言うなら、説明してくれよwww
天才だめ狼君w長文で構わないよ。あんたなら皆許してくれるって。
論文でも提出すればいいんじゃねーの?w
納得いかないところあったら質問するからさぁ

それとさ、景気良くなるって信じてる既知外、お前だけだぜw
8915名前 見捨てる店員 - 2009/09/15(火) 02:41:53 ID:eCSjHe9eco
実行できる目標数値のちょい↑くらいで留めりゃ良いのに・・
自民のですら厳しい目標だったのに25パーは
デカク出すぎだわな。

>どうやったらこれで『日本経済が回復』するんだろう・・・

↑脱官僚思想で無駄使い削除すれば景気回復w
新たな税金は【無駄使い】ではないので
どんどん増やそう♪
で良いんで無い?

別に暮らしていけないわけじゃないし
どんぞこでもねえからなんとかなるべ。
自殺者増えようが完全失業者数が増えようが
他の国と比べても全然どん底じゃねえからな。
8916名前 見捨てる店員 - 2009/09/15(火) 02:47:09 ID:eCSjHe9eco
まあ一回どん底っての経験して
友愛精神なんてのを海外にも適用しようなんて思想
が砕け散る位に落ちるので丁度いいかもな。

持てる者だからこそどうでも良い他者や他国にも尽くそう、仲良くしようなんてお花畑理論が出るんだよ。
持てない者になりゃてめえの生活で手一杯だ。

8917名前 見捨てる店員 - 2009/09/15(火) 02:57:10 ID:eCSjHe9eco
>それとさ、景気良くなるって信じてる既知外、お前だけだぜw

↑景気が悪くなると想定して民主に入れたわけでも無いんだろ?
改善される部分への期待感やトレードオフに見合う何か?はあったので入れたんだろうに。
矛盾になるんで説明は入れないとだろうな。

痛み伴おうともいずれ改善の方向に向かうと思っているんでとかね。

2大政党だろうと無駄使いの削除だろうと民主に一度やらせれば
良い方向に向かうかもしれないってことだったんだろうに。

政策や舵取りを見た感じ【無い】って事で
こっちは自民で良いって話してるんだしな。
本来は逆に民主の良い所を出してかなきゃならん立場だろ。
8918名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/15(火) 03:05:50 ID:dS9tLMtfBU
>>8917
あんたも、人の主張は無視するタイプだよねwそれとも物忘れ激しいのかな?
何回「景気が良くなるとは思っていない」って俺が書いたのか、カウントしても
面白そうだなw過去ログ具体的に示そうか?

「自民党」と「民主党」をトータルで比べて、わからないなりに
「民主党」の方がマシ、と判断して民主党に入れたのだよ。
だから、消去法的に民主党なわけ。

盲目的自民公明党支持者みたいに、全てを「分かって」、
「民主党」なら絶対に景気が良くなる!とか
「自民党」なら絶対に景気が良くなる!とか
エスパーみたいなこと出来るわけじゃないの。
言ってる意味分かる?

それと、言ってること繰り返し過ぎないか?過去ログ見れば済むぜ。
8919名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/15(火) 03:23:23 ID:dS9tLMtfBU
「ID:vsaVicbDOs」って、やっぱり「ID:EiYDVw4GAY」だったんだろうなw
何も言わずにバックれやがったww

別IDにして別人のフリをしたいのなら、過去の自分の発言を
庇おうとしなければいいのにw癖だから仕方ないみたいだけど、
やっぱり頭弱いんだろうなぁ。

民主党支持者のフリ(初めっからバレバレだったけど(笑))までして、ご苦労様です。
こんな質の悪い奴が仲間とは、盲目的自民公明党支持者もご愁傷様です。
8920名前 空白さん - 2009/09/15(火) 10:02:11 ID:ORh8vzYCWI
ここ面白いよね過去ログ見ればわかるんだろうけど
だれかまとめて教えてくれない

コテの大半が自民党寄りで 民主党はだめ派
理由として大金持ち? 民主党の中国・韓国よりの考えが気に入らない
公共事業が減りそうだ?アメリカとの関係が悪化しそうだ

選挙では民主党に入れたが 自民党支持者のフリをしている誰々


9000近くは読む気になれないよwww
8921名前 空白さん - 2009/09/15(火) 10:49:42 ID:6d7/8JVVRw
他人の主張はなんて基本スルーでいんじゃねーの?
あくまでも他人の主張なんだから。

「そんな考え方もあるんだねー」レベルで済まさないとまたあの不毛な長文展開を繰り返すだけじゃね?

消去法で自民を選んでる訳だから同じく消去法で民主を選んでも強く否定は出来ないとは思うが
参政権に反対って言う時点で民主は消えるはずなんだが。
あれは確実に悪法って言い切れる。これこそ国益を損なうでしょ。
馬:鹿だろうが糞がだろうが国益を1番に考えていればそれで良いっていう発言に反してないか?




新婚でなかなか子供が出来ない夫婦が実質増税になったら不妊治療にもいけなくなるし
専業主婦でいられるからこそ家庭で子育てをって思ってる女の人もいるんじゃね?
そこで配偶者控除が無くなったら子供を作ろうと思う環境が無くなる。
というか結婚しても共働きじゃないと生活できないんじゃ今と生活が変わらないから
むしろ結婚すらしなくなる可能性もあるんじゃないか?

子供が出来れば月2万6千円貰えるかもしれないが出来た後の補助を考えて子作りする人なんていないだろ。

高校教育無償化するくらいなら0〜6歳児の幼保園等の充実を含めた教育の無償化した方がいいと思うんだけど。
8922名前 空白さん - 2009/09/15(火) 11:03:56 ID:iwOdpLSnsM
資本主義だということ故にそれは外部からコントロールされやすい。
中途半端な民主の存在こそ、民主主義の表れだ。
日本の場合、歴史的、地政学的背景があるがね。

だが、どうだろう。

元をたどれば、

国民にとっての幸せか?
国家にとっての幸せか?

って議論になるだろう?

つまりは、国民の幸せが国家の幸せと重なるようにすればいい。

ただ、これには長期的なビジョンと目先のビジョン(現状把握)とが存在しなければならない。

また、長期的なビジョンに固執するあまり、
国民の幸せと国家の幸せとが乖離するなら、
長期的ビジョンの修正が必要。

「核保有」は、オプションに過ぎない。
そのオプションを選択しから、除外することも、持たなくてはならないという断言も現状では、両方とも国民の幸せとは乖離している。

そういう長期的なビジョンは、国のトップが考えれる役割だ。
国民は目先のビジョンで、物事を考える。

国民と国家がお互いの出方を見て、
双方が相手の出方をみて、己がビジョンを修正していくものだろ。

こういう簡単な姿勢が「自民にはなかった」
国民がそのことに気づいたということだ。
つまり、民主主義の国の民として国民がが賢くなったということだ。

こういう基本姿勢
一見対立する国家と国民が、それが当たり前であり
その根本には、国家と国民の幸せが同一のものになるように
願うという姿勢のもと行われねばならない。

国民に選ばれた議員は、
選ばれた時点では、支援者の立場でその意向を遂行しなければならない。

が、

国家自体は、「国民と国家」その各々のビジョンのすり合わせを
行っていかねばならない。

自民は「理想を言い過ぎた」故に「目先のビジョン」と乖離した。


別スレの「国家の独立性」って流れでもそうだ。

8923名前 空白さん - 2009/09/15(火) 11:09:11 ID:6d7/8JVVRw
そういえば党首である鳩山が人事の事で小沢の承認をえたとかニュースで言ってなかったっけ?

党内人事だったか閣僚人事か覚えてないけど結局小沢の言いなりなんじゃね?



脱官僚をうたい文句にしてる割には八方美人な人事をしてますねぇ・・・

「オールスター内閣に」17人枠に悩む鳩山氏
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090915-00000002-yom-pol

そんな八方美人な人事で『脱官僚』できるんですかねぇ・・・


あとHPで大々的に掲げてた『ネクスト大臣』どうすんの?
8924名前 空白さん - 2009/09/15(火) 11:10:55 ID:iwOdpLSnsM
>8921


>子供が出来れば月2万6千円貰えるかもしれないが出来た後の補助を考えて子作りする人なんていないだろ。

富裕層の子供が多いという傾向もある。
そこへのバックマージンだともいえるね。



>高校教育無償化するくらいなら0〜6歳児の幼保園等の充実を含めた教育の無償化した方がいいと思うんだけど。

その流れで今までもやってきたはず。
だが、予算が取れなかっただけ。


ただし、

年間30万あまりの給付金は、
定額所得者で言えば、保育料の年額に相当するんだよね。

つまりは、幼保園の育児は無料ってことになる。

その辺の数字はあってたということさ。

8925名前 空白さん - 2009/09/15(火) 11:13:01 ID:iwOdpLSnsM
さて、ポイントは やはり「予算」度外視ってことだろね。
8926名前 空白さん - 2009/09/15(火) 11:22:39 ID:iwOdpLSnsM
国民は「目先のビジョンを己が幸せを追えばいい」
議員は「支援者の利益を追えばいい」
国家は「長期的なビジョンを持てばいい」

その議員と国家とのすり合わせを行うのが
与党であり「内閣」ということ。

この基本構造を再確認すべきだろう。

要約すれば、
「民主」は与党になったときから
「長期的ビジョン」と「目先のビジョン」とのすりあわせに奔走することになる。

与党「民主」のビジョンと野党「民主」のビジョンでは
おのずと違ってくるはずだ。

さて、どうなる。
やって見てもらいましょうや。

というのが 一般論だろ。

民主リコールにならなければいいがね。
8927名前 空白さん - 2009/09/15(火) 11:39:56 ID:iwOdpLSnsM
>8923
 ビビリすぎで、自民と同じ轍を踏んだとしかいいようがない。

 民主に入れた国民も連立するなら、民主に入れなかっただろうにw
 この時点で、舵取りの役、与党としての役割が出てきたね。
 ともいえるが。。。。

 また、国民の新任を得て単独与党になったのであれば、
 連立など組まなくてもいいにね。。。まったく。

 いきなり旧来の流れにもどすかwww
 
 新生単独与党。

 連立する時点で自信の無さの表れだろ。。

 「肝っ玉の小ささを表せている」

 強いていえば、保身に走り、
 国民の信頼を裏切る氣満々ってことだろ。 

 そのことに、国民が気づかないとでも思っているんだろうか?
8928名前 空白さん - 2009/09/15(火) 12:01:33 ID:6d7/8JVVRw
>8926
リコールで払い戻し出来るならいいんだけど、少なくとも4年は命にかかわるような不具合があっても乗り続けなければならない。
修理する事すら出来ない。そんな物俺は使い続けたくないなぁ。



月2万6千円もらえれば高校の授業料も賄えるでしょ。
だったら足りてない幼保園の施設、職員の充実に税金を使った方が良かったんじゃないか?
8929名前 空白さん - 2009/09/15(火) 12:36:39 ID:6d7/8JVVRw
連立は参議院を見ての事だから仕方ないと思うが逆に国民新と社民がもう少し頑張ってほしかったよなぁ・・・。


高速道路にしろ高校無償化にしろなんか微妙にズレてるような気がするんだよね。民主党って


高速道路無料化反対ならなんで民主に入れたんだよ。・・・orz
>民主公約の目玉「高速無料化」 7割がNO!
>ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/299351/

CO2が3割も増えたら実質何%削減すればいいんだ?
経済活動自粛確定ですねぇ・・・
>高速道無料化でCO2が3割増=自動車6割増で鉄道離れ−国交省試算
>ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090914-00000193-jij-pol
8930名前 空白さん - 2009/09/15(火) 12:41:36 ID:iwOdpLSnsM
>8928
低額所得者に保育園に預けられる余裕がに作りましょうってことだろ?で、終わると先に進めないね。

つまり、その受け皿がないとだめだろ?ってことでOKかい?

「家庭に現金が入ってくるという」ニュアンスの法が
わかりやすいし。短期間で実現できる。
「幼保園の施設、職員の充実に税金を使う」という意見のデミリットは
 充実させるには期間がかかるし、ビジョンとして明確に国民には伝わりにくい。そして、最大の欠点は、
「現状、子供の数が少ない現状では、将来を見越してどの程度の施設や職員を充実させればいいかわからない」
「やるのであれば、それを試算しその予算枠を取らねばならない。」
「つまりは、子供一人につき2万程度ではすまない予算を費やせねばならない。」
「それに、福祉国家を理由に税をあげて、毎月徴収し、それを当てるというのなら、キャッシュフォローは図りやすい。」
「問題の多い「年金と同様な徴収方法」をとれないということ。」
(取ったのであれば最悪だ。)

今回は選挙のマニュフェストだからね。
国民の「ばら撒きに弱い」というところをついたものだから、
だって、わかりやすいもんね。
その後のことまでは、言及しなかったんだろね。

あ、それとね。
今現在「地方自治体でも、6歳までの医療費免除」や
「給付金5千円〜」とかのレベルの子育て支援は申請すればあるよ。
8931名前 空白さん - 2009/09/15(火) 12:47:31 ID:iwOdpLSnsM
>8929
 つまりは
 「国民の目先のビジョン」VS「長期的なビジョン」
 そのすり合わせが 民主に突きつけられはじめたってことだろね。
 
 どんどん、各省庁からこいう資料は当然出てくるよ。
8932名前 空白さん - 2009/09/15(火) 13:21:20 ID:6d7/8JVVRw
>8930
低所得者に幼保園に預ける余裕を作りましょうってんなら無償化の方が早いんじゃね?

>最大の欠点は、「現状、子供の数が少ない現状では、将来を見越してどの程度の施設や職員を充実させればいいかわからない

幼保園の待機児童全国は2万人近いんだけど。
>平成20年度 全国待機児童マップ
>ttp://www.i-kosodate.net/policy/waiting2008/start.asp

高校への進学率は97%を超えてるから15歳が100万人いて3万人になる計算だわな。
>高等学校教育改革の推進
>ttp://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kaikaku/main8_a2.htm

しかもこの数値の内『望んでも高校にいけなかった人』って何%なんだ?
高校はお金がなくても本当に行きたいんなら定時制って選択があるだろ
そういえば定時制も無償化するんかな?

学力が下がってるからって意味もあったとは思うが高校の授業料だけを無料化しただけで
学力が上がるもんでもないだろ。
だったら小中の完全無料化(給食費も教材費も修学旅行費も国持ち)の方が有意義だと俺は思うけどな。

高校も私立と公立でどうするのって話があるように幼保も認可と不認可があるから難しい問題ではあるとは思う。


乳幼児の医療費免除は自治体によって3歳だったり6歳だったりする。
1歳までって所もあったと思う。

補助も自治体でまちまち。それを国をあげて一律で補助、助成した方が地域格差も減るんじゃないか?
8933名前 なつかしや - 2009/09/15(火) 13:33:12 ID:rhiGkEJUgE
民主支持の理由を書け
という書き込みが多いので
自分の頭の中を整理する意味でも一回書き出してみた

|聾擬民党議員が公共社の言いなり
 手下というよりおこぼれ期待の取り巻き状態で
 しかもまったくそれについての自覚が無く
 肩書きだけもらって喜んでる
 自公共社相乗りで保守名乗る市長とかもうね…
 地方自治レベルで国政語るなって言われそうだけど
 組織としてぐずぐずになっちゃってるのを目の当たりにしてて
 そこから国政に人を送り出す気持ちにはなれない

景気に関しては向こう十年どこが政権持とうと
 そんなに一気に良くなるわけねぇと思ってる
 国力って煎じ詰めれば『人、鉄、油』でしょ?
 元々資源の乏しいこの国で実質労働人口比率は先細り
 これで無理くり対外競争力だけを強くしようとすると
 まるっと丸めて資産経済路線
 =小泉路線の格差拡大社会に向かうしか無い様に思う
 資産運用で食おうと思えば満遍なく金が行き渡るより
 一部に集中させて競争力を保持しなきゃだろうからね
 それはそれでしゃあないし、
 別に格差があるのも当たり前とは思ってるが・・・
 日本のこの十年見てると
 官僚主導の金融政策に任せてたら
 結局全体的に先細りになるようで子供の世代の展望が見えないよ
 アメリカみたいな”鉄と油の秘策”とかごめんだし

んで、より実質的な生活水準維持の展望として
 大型経済ブロックの確立と存在感の保持って発想になった時
 内向き似非保守に成り下がってしまった自民より
 強気の左派民主…ってなるんだけど
 (ここら辺の考えから移民政策に関して
  自民支持の人の考えが聞いてみたかったんだけど
  ふざけた書き方したからか完全スルーされちゃった^^;
  ちょっとだけだけど反省してます)
 民主長期政権期待と言うよりはやっぱり二大政党制で
 巧い事二枚舌外交の大義名分を確立しとかなきゃって発想
 民主政権樹立直前の日印共同宣言の確認とかが好事例と考えてる
 (この辺のニュースもちょっと斜め読みなんで
  詳しい人居たらコメント戴けると嬉しい)

大体こんな感じかな
ここまで書いてみて結局の処、自民にしっかりして貰いたい
って言うのがベースになってるのは否めないですわなぁ
心情的には自治労、日教とくっついてる時点で鳥肌物だし…

結局長くなっちゃったんで読んで貰え無さそうだけど
異論反論戴けるとと大変嬉しい
中々ゆっくりここを見るほど時間取れないけど
なるべく時間作って覗く様にしてみます
8934名前 空白さん - 2009/09/15(火) 13:36:52 ID:6d7/8JVVRw
どっちかって言うと民主党の上の方の人たちは「自分の利益が追えればいい」って感じじゃね?
8935名前 空白さん - 2009/09/15(火) 13:52:14 ID:iwOdpLSnsM
>8932
 いまある補助をカットで、新しいものより、
 今あるものはそのままで新しいもののがプラスされるほうが納得する。
 それによって生まれる制度の煩雑さが生まれる構造上ののデミリットはやって見ないと図らないし、基本的にそんなものは与党の考えることだからね、与党ではない時点で説明できないだろ。
 (与党にならなければ、現状把握できない部分もあるってことだ。)

 与党になった現時点では、今からの刷り合わせにより、
 >8932さんがいう
 案に近いものなる可能性もあるね。
 たぶん、自民からそういう意見はでるんじゃないかな?
8936名前 空白さん - 2009/09/15(火) 13:57:54 ID:kMkiP4i0To
民主党が特アに対して媚びて無ければ強気とも言えるけど
結局民主党も弱気じゃないか、特定の国にww
8937名前 空白さん - 2009/09/15(火) 14:05:35 ID:iwOdpLSnsM
なつかしやさん
 自治労、日教ってのが、強調されているだけのような。

 
 「人、鉄、油」か。。
 なるほど、つまり産業を維持していくためのベースの維持イコール
 国家の維持。

 「人」ってところで、
 「外国人の受け入れ+少子化対策」
 ま、即効性ばかりを並べ立てたマニュフェストだからね。

 つまりは、自前でどうにもならないから、人的資源を海外から派遣してもらおうって話だが。。。。
 外国人の受け入れは、結局のところ国内の失業者の問題で
 やれば次の参院の票を失うだろうから。
  
 これも言うほど時流にあった法案じゃないね。
 通せば、次の選挙で勝てないよ。 
8938名前 空白さん - 2009/09/15(火) 14:32:20 ID:iwOdpLSnsM
ひとついえること。
納得させるようとしたとき、
必ず抑止力も働く。

その抑止力がリスクの説明を聞けば、
国民はリスクを背負いたがらない。

が、そのリスクを説明を
長期的な展望から達観したものが諭したとしても、
そんなものへのリスクもしばらくたてば感じなくなるのが国民。
常にそんな視点は持ちたがらない。

地震、台風とかと同じだからだよ。


これって個人主義??
ノンノン!!

完成度の高い民主主義w

でもね、それを踏まえてことにあたるのが国家だろ。
8939名前 空白さん - 2009/09/15(火) 14:47:59 ID:6d7/8JVVRw
>8933
自民の再生と二大政党化はここにいる人全員が願ってる事だとは思うけどその対象が民主ってのが危険だって皆言ってるんだけどね。

,呂Δ舛涼聾気亮民議員も地元民の発言と違った発言を堂々とテレビで言い放った莫迦だから良く分かる。

ただ↓に関しては民主のどこに期待を寄せているのかが分からない。


8940名前 空白さん - 2009/09/15(火) 14:56:58 ID:kMkiP4i0To
基本的に日本は内P政策でいいと思う
こんな小さな島国に外国人を大量移民させるなんてトンデモすぎる。

このまま国力が落ちたとしてもそれは仕方がない
日本が日本国じゃ無くなってまで、大国を目指す意味が判らない。
8941名前 空白さん - 2009/09/15(火) 17:13:52 ID:6d7/8JVVRw
亀井金融・郵政問題相、福島消費者相が内定
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2009091590145929.html
最悪の事態は免れた感じ?

衆院、連立3会派で321人に 再可決必要な「3分の2」確保
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2009091590143532.html
これで来夏の参院で自民が盛り返しても法案の成立が確定しましたねぇ・・・
8942名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/09/15(火) 18:32:51 ID:8wew3zZ/5s
>>8941
はんっ、ツマンネー組閣だ事……。
何で社民は防衛相か文科相を要求しなかったんだ?
ひょっとして社民、舐められてる?

でもまあ亀井は「郵政族」だから、こっちは面白いかも。
期待してますよ。
8943名前 空白さん - 2009/09/15(火) 19:01:12 ID:T7dFOy3gpQ
◇短命政権在任日数
 1位 羽田孜     64日
 2位 石橋湛山    65日
 3位 宇野宗佑    69日
 4位 芦田均    220日
 5位 細川護煕   263日
 6位 片山哲    292日
【7位 麻生太郎   358日】
 8位 福田康夫   365日
 9位 安倍晋三   366日
10位 森喜朗    387日

まさか、麻生政権が福田内閣に上位に入るとは。。。
1年前〜今日までの世界経済が安定したままだったら
確実に一位獲得できただろうに
残念だw
8944名前 空白さん - 2009/09/15(火) 19:19:19 ID:TLa7RsZ9KA
フィリピン人の女性が過疎化に困って嫁がもらえない男性の所に嫁入りしたっていうやつを思い出した。

あれってどうなったんだっけ?

8945名前 空白さん - 2009/09/15(火) 19:23:13 ID:TLa7RsZ9KA
移民につてだが、
特区を設けて自治体が責任を持つっていうのなら、
いいのかもとおもうね。
それなりの配慮が双方にあればね。

ただし、移民審査に公安が動かなくちゃならないだろうがね。
8946名前 空白さん - 2009/09/15(火) 19:33:48 ID:TLa7RsZ9KA
やるなら、EU並みの共同体があるってのが前提だな。
8947名前 空白さん - 2009/09/15(火) 19:46:21 ID:TLa7RsZ9KA
てか、この問題は 俺のキャパを超えているわww
わからんぞ、正直いうとね。

教えてえらい人。
8948名前 見捨てる店員 - 2009/09/15(火) 21:07:46 ID:QgBQ1mbXHM
所詮若造って感じかねえw
期待する部分があって入れたって事実はかわらんだろうにw
消去法で選んだのならその決め手部分挙げるなり
良い部分も挙げられるだろうに。
良くなるとは思ってないのに入れる莫迦が何処に居る?
それを矛盾という。

ダメ氏からすりゃ
期待して居れただけな人と同じに見られても仕方ないわな。
大体
サーセンwww
とか何処の言葉だ?
vipとかあの手の言い回しは見苦しい。
年齢層や思想も薄っぺらに見れるんで使わん方が良い。
8949名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/15(火) 21:45:18 ID:dS9tLMtfBU
別に無駄に歳とれば偉い・賢いってことでもないだろうにw
期待する部分はいくら書いても無視されるし、ボケが始まってるんじゃね?
被害が少なそうな方を選ぶ時に、「消去法」って言葉って言葉使うんだろうよ
良くなりそうな時は積極的に選んだって言うわ。
こんな事もわからないやつを「莫迦」という。

確かに思想は薄っぺらいのかもしれんが、
盲目的自民公明党支持者の言葉は今まで相当綺麗だったということらしいので、
それを見習うことにしようかな
8950名前 空白さん - 2009/09/15(火) 22:22:56 ID:2k/ampfleE
自民の選択も消去法だったんじゃないのか?
8951名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/15(火) 23:10:51 ID:dS9tLMtfBU
ちなみに・・・・

>>8039 発言者:見捨てる店員
>貧困層の民主支持者テラワロスwwww

見捨てる店員さんって、年齢層も思想の薄っぺらさも
俺とあまり変わんねーんじゃね?
まだ一杯あるよ(ホントだよw)!?
てか、俺よりひどくね?w
8952名前 空白さん - 2009/09/15(火) 23:21:44 ID:clqh023SKU
>だめ狼氏
民主党の政策も個別に見れば良いのや結果が予測しきれないものもあると思います。
ただ、不明点や矛盾点、どう見てもアウトだろって政策の方が私には目立ちましたが。
それにしても、8907、8910、8912はアウトでしょ。

8907
一民主議員の戯言の飛ばし記事ですよね?
だってザルry
8910
文字通り実行すれば失業者が増えると思うし、その失業者を放置しても国が補助しても・・・
自らデメリットを作ってどうすると。
8912
政策自体が矛盾していますし、国民負担額、未達成時のペナルティとかありえないですね。
軌道に乗れば将来的に+になる可能性もありますが、その代償とリスクが大き過ぎるし、そもそも非現実的な目標値を実行されても国民が迷惑するだけで・・・
8953名前 空白さん - 2009/09/15(火) 23:34:32 ID:vsaVicbDOs
※菅直人党代表代行を国家戦略局担当相
未納3兄弟(笑  もココまで来たか、やっぱ、お遍路効果はスゲエなw。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090915/stt0909152239024-n1.htm
8954名前 空白さん - 2009/09/15(火) 23:49:20 ID:YcSczG/tfI
野党転落、議席激減でピンチとなるのが自民党の台所事情。実はずっと「借金浸け」だった。
 政党交付金と献金の減少で、「倒産予測」も出始めた。─

 「今の自民は衰退政党で日本の姿そのもの。出直すには倒産寸前の財務状況を立て直せるかどうかも
 試金石だろう」

 自民党から飛び出して総選挙直前に旗揚げして社民党並みの支持を受けた「みんなの党」の
 渡辺喜美代表は、野党に転落した自民の急所をカネと見ている。命運を握るのが国庫から税金で
 支給される政党交付金だ。

 企業献金への批判や先細りを背景に1994年にできた制度だが、金の配分は議席数や得票数に比例する。
 今回の衆院選大敗で、衆院の議席が300議席から119議席に激減。2009年分の交付金は今年1月時点の
 算定では、約157億円もあったが、そこから来年は約53億円も減る予定だ。
 これまで「余裕の過半数」を背景に、党本部は銀行から借金を続けていけば、年間300億円規模の
 予算を運営できた。だが、その構造は「他人依存」でいびつだ。

 自民党本部の直近の政治資金収支報告書(07年分。08年9月公表)を見ると、前年からの繰越分を
 除く収入(252億円)の3分の2は交付金に依存している。機関紙の発行など事業収入は5億円余り。
 党員らが払い込む党会費は10億円に過ぎない。つまり、選挙次第で増減が激しい交付金の衝撃を緩和
 できる自主財源を欠く危うい財務基盤だ。

■メインはりそな銀
 07年末の銀行からの融資残は63億円ある。今回の総選挙で、来秋に公表される今年分の
 借入残高は「増えているはず」という見方が強い。また今月末に公表される昨年分も「大敗した
 参院選に金がかかって、借金は削減できていないはず」(閣僚経験者)と見られている。

 東京・永田町にある自民党本部の土地は国有地のため、担保に差し入れられない。1966年
 完成の9階建てのビルも担保価値はほとんどない。このため、銀行融資を受ける際には歴代の
 幹事長と経理局長が連帯保証してきた。
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090914-00000001-aera-pol
8955名前 空白さん - 2009/09/15(火) 23:50:36 ID:YcSczG/tfI
今選挙で比例で何とか復活当選した中川秀直元幹事長は、「幹事長を降りて融資や(連帯保証の)
 引き継ぎが終わると、ほっとしたものですよ」

 今回は借金が予定通り返済できない可能性が高く、借り換えの際にも「保証人」となる次期幹事長の
 荷は重い。「細田幹事長の後任選びは難航する」といわれる理由のひとつだ。台所を預かる宮路和明
 経理局長と木村義雄財務委員長がそろって落選したことも痛手だろう。

 借金を抱えて下野した自民を支えるのは、2兆円もの公的資金の注入を03年に受けたりそなグループだ。
 実質国有化され再建途上のりそなは、前述した自民への07年の融資残63億円のうち、約33億2500万円と
 過半を占める。05年には、実質的に他行の融資分を肩代わりした形で54億円もの融資残があった。国から
 救済された側が、政権党の台所事情を支えた形だ。

 りそなは、議員会館や国会に支店を持ち、旧大和銀時代から政界と関係が深いと言われるが、
 民主党政権下になる金融庁の指導強化によって、年末、年度末に向けて「貸し剥がし」圧力が
 かからないとも限らない。

 自民が借金体質に陥ったのは、バブル崩壊、細川政権下での初の野党転落、小選挙区制導入、
 政治資金の規制強化などの「逆風」のためだ。

■小沢氏の置きみやげ
 90年の総選挙の際には、大手9行に150億円を融資させた。当時の小沢一郎幹事長が金融・建設業界に
 献金を割り振り「献金までのつなぎ」として大手行が融資に応じた経緯がある。
 続く、93年の総選挙でも、梶山静六幹事長が100億円融資を求め、経団連トップが「経団連が返済に
 協力する」との念書を銀行側に示したとされる。

 しかし、経団連は93年、ゼネコン汚職事件をきっかけに企業献金の斡旋をやめてしまう。翌94年には
 政党助成法が成立して難を逃れたが、交付金頼みが始まった。
 党本部の交付金を除いた主な収入は、政治団体からの寄付(07年だと31億4000万円)だ。すべてが
 自民党への企業献金の窓口である国民政治協会からのものだ。
8956名前 空白さん - 2009/09/15(火) 23:51:21 ID:YcSczG/tfI
国民政治協会の会長を務める山口信夫旭化成会長は厳しい見方を明かした。
 「財界の財布の紐は締まるばかりです。自民の財政は相当厳しくなるでしょう」
 日本経団連のある幹部も、「野党になった自民への献金が現状維持とはいかないのでは」と漏らす。

 そもそも民主党は企業献金廃止を公約に政権奪取してもいる。となると、リストラで帳尻を合わせるしかない。

 選挙後、党財政改革の焦点に「代議士数より多い」という約180人の党本部職員の削減問題が浮上した。
 だが、大量解雇は「組織力が落ちて来年の参院選が戦えなくなる」との懸念から先送りされた。代案として
 2割前後の賃金カットの方向が固まった。ただ人数も「いずれ3割は辞めさせられる」という噂が広がっている。

 また、党グッズ販売や食堂経営など党本部は多くのファミリービジネスを抱えている。党の幹部職員が
 役員を務める広告会社などとの10億円単位の取引について、国会で追及されたこともある。「特殊法人の
 ファミリービジネスのように不透明、不採算だ」といった指摘もくすぶる。

■再建は国鉄方式も
 党本部の組織・財務改革の必要性を訴える田村耕太郎参院議員は、こう話す。
 「解党的出直しをするなら、借金漬けの党財政を上場企業並みの情報開示でガラス張りにして、組織の
 リストラで党の台所から立て直してゆくべきです」

 野党転落で議席や献金が減り続けるとどうなるか。
 自民党を形式的に「倒産」させ、債務を減額してもらい、新たな受け皿政党を用意して、そちらに議員が移る。
 こんな国鉄清算事業団方式を彷彿とさせるウルトラC再建案を示唆する関係者もいる。

 膿を抱えた組織から議員が集団離党し、借金もしがらみもない新しい組織に丸ごと移って、献金も交付金も
 そちらで受け取るやり方だ。旧自民党は解散、休眠させるなどの処理法はいろいろある。債務処理は、銀行と
 交渉すればよい。こうした「新会社」「受け皿組織」を利用した再建は法人では珍しくない。

 過去に解散・合併した政党は数多い。総務省は「政治資金規正法上、債務を残して政党を解散してはならない
 などの規制はなく、収支報告書など届けを出せばよい」という見解だ。(以上、一部略)
8957名前 空白さん - 2009/09/16(水) 00:05:21 ID:vsaVicbDOs
>8954
>約157億円もあったが、そこから来年は約53億円も減る予定だ。
そうか〜、その53億近い金がこれからは民主党に行く訳ね・・。
もしも民潭キックバックも合わせたら、「金」ある民主党の天下は永いな。

「庶民派、庶民派、俺大金w。」状態?



8958名前 空白さん - 2009/09/16(水) 00:15:41 ID:vsaVicbDOs
>ID:YcSczG/tfI氏
遅いですが、、、情報ありがとう。
8959名前 空白さん - 2009/09/16(水) 00:22:34 ID:YtzWiU6nEM
経団連は明確に民主支持の姿勢を打ち出したね。
でもそうなると、民主は選ばなくちゃならないね。
民主党を支持した大半の有権者との間の信義関係と、経団連の甘いお誘い。
どちらを取るか。
そういう場面が出てくるんじゃないかな。
8960名前 空白さん - 2009/09/16(水) 01:50:20 ID:LYd8TSxysc
ttp://seiji.yahoo.co.jp/close_up/073/detail.html

鳩内閣、それぞれのメンバーに対するみんなの評価を見て面白かった。
8961名前 見捨てる店員 - 2009/09/16(水) 02:38:37 ID:QgBQ1mbXHM
こっちは自民の方がマシってスタンスなんだし
民主の足を引っ張る事象挙げるのは至極当然だろ。

なら逆に消去法だろうと民主支持してる貴方が
民主で良くなると思ってないなんて言う方がおかしいだろ?
2大政党も良いが
民主が野党のときに野党第一党として
もうちょいマシな事をやってればまた見方も違ったけどな。

ダメ氏は民主じゃ悪くなるってスタンスな訳だしなんら問題ないだろう。
なら貴方は本来
期待した部分ってのを出して行けば良いだけだな。
8962名前 見捨てる店員 - 2009/09/16(水) 02:46:47 ID:QgBQ1mbXHM
2大政党、脱官僚とこの二点くらいか?
出来る出来ないはやってみなきゃわからんよな。

やってみなきゃわからないんだが
出来ないと思える要素と一緒に
無理、出来ないだろうと言う立場をこちらは示してるわけだ。
他数人も同じだな。

逆に出来るんじゃね?
と思える要素位出せないなら
ただの楽観主義で期待感のみな上に奇麗事のみ
と言われても反論も出来まい。

8963名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/16(水) 06:40:24 ID:dS9tLMtfBU
>>店員さん
店員さんは絶対的なものを求めているが、相対的な問題なのよ。
じゃないと、「消去法」って言葉使わんよ。

例え話しても仕方ないが、意味が分かってないらしいので、一応するわ。
-----------------------------------------------------------
「-100,-50, -30, -10, -5」
で、一番どれがいい?って言ったら、-5じゃね?っていってんの。

それに対して、-5 で良くならないという立場をこっちは取ってる。
+になりそうな要素位だせないと、「楽観主義」で「期待感」のみ
と言われようが反論もできまい!キリッ

って言ってる感じに見えるわけ。
-----------------------------------------------------------
これで言おうとしている意味少しは分かったか?

脱官僚・二大政党なんかは、自民公明党よりは、民主党の方が
期待持てるよ。ってだけだよw
それと、二点だけか?っていってるけど、他にも全部トータルに考えて、だ。

ちなみに、一番の懸念材料である経済からくる国民生活なんだが、
民主党が政権取ろうが、自民党が政権取ろうが、多分良くならないとは思ってる一方で、
分からないなりに、(この4年で失敗した自民党よりは)民主党の方がいいんじゃないか、
ってことを期待してるのよ。

多分、これも例え話しないとわからないのかもしれないので、効果ないかもしれないがしてみると、
-----------------------------------------------------------
コイントスで、「表」が出る方に掛けたいとするよね。
Aのコインで、最近100回の試行で表:20、裏80の結果が出てる。
Bのコインは、まだ実際に振ってはないが、どうも怪しい雰囲気がある。

さて、A,Bどっちのコイン使いますか?って時に、
俺はもう、20:80の割合なくらいなら、Bの方のコイン使う。
コインBよ、いい結果だしてくれ!って期待してるってわけよ。
-----------------------------------------------------------
少しは言ってる意味分かった?
8964名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/16(水) 06:42:22 ID:dS9tLMtfBU
続き

あとね、こんな所で、民主党なら・・・自民党なら・・・って論議しても仕方ないわけです。
また、民主党の荒探しして、悪くなった〜!って喜んでも、
正直仕方ないと思うわけよ。(何がしたいのかわからんし、そもそもスレチじゃん。)
まぁ別に必死になって止める気はサラサラないけどw
ここ、ほとんど盲目的自民公明党しか見てないと思うので、効果薄いと思うよ?
ついでに、無党派層の人に対して主張したいのであれば、嘘や誇張を織り交ぜて主張するのは、逆効果かと。
もうこのスレで主張すること自体が胡散臭くなってる気もするけどね。

例えば外国人参政権について、未だに民主党に絡めて必死に頑張ってる人いるが、
目的と手段が逆転しているように見える。というか、初めから逆転してたのか?w
本来ならば、「目的:外国人参政権阻止 手段:民主党反対」であったのが、
民主党が政権を取った今、普通なら
「目的:外国人参政権阻止 手段:民主党保守派議員の応援や、世論に対する反対の意義のアピール」
に切り替わらなければならないのに、ここではいまだに
「目的:民主党反対 手段:外国人参政権反対」
であるように見える。
もうここでどう騒ごうが、政権は変わっちゃったの。
いい加減、自分たちがナンセンスなことしてるって気づいた方がいいと思うが。

参考までに、外国人参政権に反対するサイトの今後の立場を載せておくよ。

【外国人参政権に反対する会・公式サイト】
ttp://www.geocities.ジェイピ/sanseiken_hantai/
------------------------------------------------------------------
ここから我々が何をどう動くか、ですが。
当会は新たにこれまで集めた署名の提出にむけて動き始めますが、売国問題の数が増えるであろう他は、やること自体は以前とそんなに変わりません。
政権がどこになろうが、党派を問わず反対派の議員を応援していく、という方針は今までもこれからも変わりません。
外国人参政権法案は、どこかの党だけが頑張っていれば阻止できるものではないのです。
とにかく国民への周知の徹底(+期日までは署名呼びかけ)と、党を問わず議員へさまざまな形で反対の意思・その危険性を伝えること。

考えてもみてください。
去年の夏、あわや民主党から外国人参政権法案が提出されそうになった時、体を張って党内で抵抗して、法案提出を食い止めてくれたのは、他でもない民主党の保守派議員でした。
また、先日も書きましたが、民主党が選挙用マニフェストに外国人参政権を載せられなかったのは、党内で食い止めてくれている議員の方々がいること、参政権問題への世論の反発を考慮したことでしょう。
危険性を知る人が増えれば増えるほどますます動きにくくなりますし、ほとんどがだんまりを決め込んでいるマスメディアもそのうち取り上げざるを得なくなります。内外からの圧力をかけましょう。
------------------------------------------------------------------
8965名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/16(水) 07:24:53 ID:dS9tLMtfBU
ついでに言っておくが、
・民主党政権で日本がダメージを受けて喜ぶやつ
・民主党(現政権)を選んだ国民は莫迦だといつまでものたまうやつ
は、「反日野郎」だよ。俺から見ると。そう思って見てる。
気づいていない奴いるから、一応言っておくよ。

俺は郵政選挙で、自民党の胡散臭さを感じ取って民主党にいれたが、
自民党で日本が失敗することなんてちっとも望んでなかったし、
当時の国民・メディアには呆れてはいたが、これが国民の総意だと受け止め、
結果はどうであれ、自民党頑張れ!と、本気で思ってた。

ましてや、
・自民党に今回入れたやつ、責任とれよ!バーカ!
(これは流石にお子ちゃま過ぎですよねw)みたいな事は爪の先ほども思わなかったよ。
日本が嫌なら、国外にいって、別国籍とればいいじゃない。
8966名前 空白さん - 2009/09/16(水) 09:15:57 ID:gG8glLEQTM
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090911-542527.html

小沢氏が永住外国人に選挙権付与へ前向き

政権政党となったが、まだ画策してるのか。
8967名前 空白さん - 2009/09/16(水) 09:38:40 ID:Idd/EKPVqA
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252975305/

ハト山由紀夫代表「(朝鮮王朝第22代国王)正祖のような政治を行う」「ドラマを見て勉強し、改革に取り組みたい」
8968名前 空白さん - 2009/09/16(水) 10:51:20 ID:6d7/8JVVRw
>8963
その−100〜−5の基準(ゼロ)はどこにあんのさ。


自民政権が続いてジリ貧に徐々に衰退していくレベルをゼロと考えそのレベルよりプラスになる要素があれば教えてくれって言ってんだぜ

民主を選んだら−5って言うなら自民を選べば0のままなんだからそっちの方が良いだろ。

コインでたとえるならBのコインと見た目そっくりなコインが1:99で裏が出てるっていう前提条件がつく。

目的と手段の話は前提条件の認識が間違ってる。
民主を応援してると取れる輩が多いから民主反対の目的で反民主民が集まってきた。
でその手段の1つとして参政権や移民の話を持ち出してる。

嘘は含まれてないだろ。個人の感想をそのまま感想と取るか誇張と取るかはその人次第。
誇張と思うなら誇張と事実の差を書けばいいだろ



政権が変わったからと言って何も言わなくなってしまったらマスコミの情報を鵜呑みにし真実を調べようとしない駄民に
どうやって民主の悪政を教えるんだ?
8969名前 空白さん - 2009/09/16(水) 12:25:07 ID:I94JaGpmY2
秋葉原迎合政治と言うワケわからんんものがやっと終わったか。
しかし、最後まで自画自賛かよ?前総理さんよ?
たしかに後世まで語りつがれると思うよ。
日本をどん底までもっていこうとした、デタラメな政治はよ。

アニメの殿堂、いくらなんでもSTOPだよな?ww
8970名前 空白さん - 2009/09/16(水) 12:59:56 ID:KtNAzVOpgs
お台場ガンダムには負けない! 
と韓国が全長約111メートルのテコンVを建設中
ttp://digimaga.net/2009/09/south-korea-to-build-massive-364-foot-taekwon-v-statue.html

韓国のガンダム?『テコンV』が竹島から日本人を追い出すアニメ
ttp://getnews.jp/archives/29008

なぜこの時期に?国策アニメではないか?

民主党の秘策はまだですか?
8971名前 空白さん - 2009/09/16(水) 13:07:13 ID:WUzl66THhU
ちと、超おそいレスだが。。。
午前26時さんの
民主主義のなかで社会主義を実現させているという意見に対して。
戦前の軍部の正体は「左翼」という意見もあるのだが?
どうだろうか?
8972名前 空白さん - 2009/09/16(水) 15:31:07 ID:6d7/8JVVRw
まだアニメの殿堂、国営漫画喫茶なんて言ってる奴いたのかwww


もはやアニメーションや漫画は世界に誇れる日本の文化の1つだぜ。
それを保護しようって言ってるだけなのにマスコミの言ってる事を鵜呑みにして
国営漫画喫茶だ。アニメの殿堂だなんて呼び方おかしな話だろ。文化省の官僚がアニメの殿堂作ります。とでも言ったのか?


最近アニメーションの作り手(動画関係)が韓国人に乗っ取られつつあるって知ってるか?
8969みたいなアニメを下に見てる奴がいるから作り手の立場が弱く給料も待遇も悪いから日本人がやりたがらない職業に
なりつつある。

世界に誇れる文化、これから先も成長し続けていくであろう文化が既に韓国に乗っ取られつつあるんだぞ。

そういう現実も知らずに文化もおろそかにして中華、半島に乗っ取られていくんだろうな。
8973名前 見捨てる店員 - 2009/09/16(水) 19:17:08 ID:waBQg/mhAM
期待感のみで中身も知らずに民主に入れた奴も
結局は知らないうちに反日行為をしているのと変わらんだろ。
気がついて慌てても手遅れだと思うが。

国民が反対すれば止められる?
支持率が最悪になろうとも
総理が辞めると言わなきゃ別になんとでもなるだろ。
少なくとも4年間は好き勝手出来るんだし。
この4年間にどんな法案が通るか想像すると怖い所だ。

総理大臣自体がかなり苦しい思想の持ち主な上に
民主の大勝ってのは大きいぞ。

基地問題も犯罪だなんだと言う前に
総理大臣が参政権をくれてやろうとしてる人種の犯罪率はどうだ?
脱走兵の犯罪だのレイプ犯だの
在日外国人の犯罪率と再犯率から比べりゃ米粒程度の問題だろ。

はっきり言えば
良くなると言う方向に向かう可能性を見いだせなかったんで
民主に政権が変わるのは阻止したかったのが本音。
取る前から何処が良くなるんだ?
って要素が殆ど見えねえんだからな。

8974名前 見捨てる店員 - 2009/09/16(水) 19:45:38 ID:waBQg/mhAM
>自民政権が続いてジリ貧に徐々に衰退していくレベルをゼロと考えそのレベルよりプラスになる要素があれば教えてくれって言ってんだぜ

↑まあこれは聞きたいよな。

そしてこちらも何一つ嘘は書いてないわな。

鳩は外国人の地方参政権、ゆくゆくは国政に参加させることを悲願にしている。
日本は日本人だけのモノでは無い。
北朝鮮とも友愛精神で臨む。

軽く見ただけで漢字の読み間違いなんての
軽く凌駕するぶっとんだ思想の持ち主だよな。

これを総理に相応しいと国民が選んだわけだ。
決まった事は仕方が無い事だがな。

これに米と対等、基地協定の見直し、更には自衛隊の資金縮小は
やりかねないよな?
これ日本の為になるのか?
8975名前 見捨てる店員 - 2009/09/16(水) 19:53:14 ID:waBQg/mhAM
>アニメ

↑一般受けは悪いし諸悪の根源にされてるわな。
少し経済の話しようかね。
莫迦でも簡単に理解できる話だ。
日本のサブカルチャー、アニメや漫画ってのは
どれ位の利益があるのか?
だな。
一般人でも許容するジブリだけにでもしてみるか?
そんなもんじゃロクな稼ぎにならんだろう。
ジブリさまさまな徳間書店が喜ぶ程度だろうな。

国産の産業を叩く莫迦な国ってのはある意味価値があり珍しい。
イリーガルな非合法なモノですら
国益だしてりゃ躍起になって叩き潰さないのが現実。
しっかりしてれば非合法な武器(コピー品)やヤクなんてのは
世界から撲滅されてるわい。

8976名前 空白さん - 2009/09/16(水) 20:10:40 ID:gLOid7HNqQ
いやぁ、
結果が出て未だにその議論か。。。

ばかものどもの集まりだな。
自民が大敗した時点で決したことだろ?
民主に入れた人間すべてに責任?

そっちの責任は?

自民を大敗させた責任は?

具体的に国民を納得させられなかった側の責任は?

どういう頭の構造してんだ?

お前がいってるのは、そういうことだ。
8977名前 空白さん - 2009/09/16(水) 20:27:27 ID:ytN1JQGgnA
民主政権:ハト山氏「正祖のような政治を行う」

ttp://www.chosunonline.com/news/20090915000024


正祖?
って思ったんで
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/正祖

>封建的特権を弱体化し中央政府の地方統制力を高め、王権を強化するための政治・経済改革に着手した。

ふーんww




粗探ししてみた





でも千葉景子が法務大臣だろ?
カルデロンみたいな奴らが大手振って娑婆を歩ける世の中が来ますね

良かったね民主信者


責任取れなんぞ言いませんよ
でも責任は感じましょうね





8978名前 見捨てる店員 - 2009/09/16(水) 20:53:33 ID:waBQg/mhAM
責任は国民全員が取るものだよ。
どっちかが取るなんてのはおかしな話だ。
大体
自民党時代の責任も結局は国民全員が被ってただけだろうに。
民主になれば良くなるって思えていたなら
民主に入れてるわ。

結論が出たとは言え少数派だろうと反対してたんだからな。
少しでも悪くなったら愚痴や文句言って当然だろ?
8979名前 空白さん - 2009/09/16(水) 21:27:57 ID:kS2keJPXuE
なんだ。やっぱり餓鬼しかいねぇんだなw
8980名前 空白さん - 2009/09/16(水) 21:36:53 ID:kS2keJPXuE
責任果たしていないのは国民が選んだ議員であって。
国民は責任十分責任果たしてるがな、労働に始まり納税。
そもそも、民主に大敗したということは何か自民党に問題があったということだ。
これ以上国民に求めても、そりゃ無責任ちゅうもんや。
義務という責任を果たすのが国民、政治家として国の運営の責任取るのが議員。OK?
8981名前 空白さん - 2009/09/16(水) 21:42:41 ID:gLOid7HNqQ
いや、肝っ玉がすわってねぇーだけだろ?
8982名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/16(水) 21:46:56 ID:dS9tLMtfBU
>>8968(ID:6d7/8JVVRw)

正直レスに答えようかどうか迷ったんだが、体を張ったギャグがあったから、一応返答w

例え話の数値だよ。正確な基準なんかあるわけもない。
国民の生活の状態が0で現状維持、+が良くなる。−が悪くなる、と、俺が思ってる、くらいに受け取ってくれ。
何が言いたかったかというと「民主・自民公明どちらでも悪くなるだろうな」って俺が思ってたってことだ。
例え話の中で言うと、自民は0じゃなくて(そもそも0ってなかったでしょ)、「-10」だよ。
「民主 -5, 自民 -10」って言いたかったの。数値自体に意味はない。民主の方が、
被害が少ないと俺は思ったって事ね。で、俺の中では、消去法的に「民主党」ってなったわけ。
ただし、民主党でも「−(マイナス)」って判断してるってこと。

>コインでたとえるならBのコインと見た目そっくりなコインが1:99で裏が出てるっていう前提 条件がつく。
???なんでよw正直意味不明だよ。例え話をここまで盛大に捻じ曲げるやつ、なかなかいないぜw
民主党:悪 自民党:正義 みたいにまだ信じてるの?

>目的と手段の話は前提条件の認識が間違ってる。
どういう意味かわかりません。
>民主を応援してると取れる輩が多いから民主反対の目的で反民主民が集まってきた。
嘘じゃん?wもう一度スレのはじめの方見てみろ。ここは始めっから反民主党の巣窟だよw
>民主を応援してると取れる輩が多いから民主反対の目的で反民主民が集まってきた。
>でその手段の1つとして参政権や移民の話を持ち出してる。
それと、この話じゃ、「目的:民主党反対 手段:外国人参政権反対」って読めるのだが、
お前、それでいいのかよwwwwwwwwwwwww俺を笑わかしても、何も出んぞww
まぁそうだろうとは思ってたけどさ、自分で認めてどうするんだwww

続く
8983名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/16(水) 21:47:43 ID:dS9tLMtfBU
続き

>嘘誇張について
具体例挙げてやるよ。

>>7174より 発言者:ID:6d7/8JVVRw
>民主党支持率 30%ぐらい
>自民党支持率 20%ぐらい
>未決定    40%ぐらい
>どの調査見てもこんなもんなのに圧勝とかよく言えるわwww
→【嘘】ちなみに2009/08/24で、まだこんなことをいう状態。
>>7180より 発言者:ID:6d7/8JVVRw
>民主が300議席確保できるって事は支持率が60%以上ないと無理なんだがそんな調査結果どこかにでてるか?
→【嘘】新聞各紙が発表してました。ご愁傷さまでした。
>>7206
>(選挙予想について)いい加減新聞各紙、マスコミに『 騙 さ れ て る 』って気づけよ。
→【嘘】ID:6d7/8JVVRw独自情報より、新聞各紙・マスコミの調査の方が正確でした。
>>7941より 発言者:ID:6d7/8JVVRw
>中韓朝以外の先進国から総スカンを食らってるわけだけど
→【嘘/誇張】総スカンは食らっていません
>>7979より 発言者:ID:6d7/8JVVRw
>社民の辻本が防衛大臣にしてもらえなければ連立しないと言い出したら防衛大臣にするしかない。
→【嘘】んなわけないw
>>7997より 発言者:ID:6d7/8JVVRw
>俺の中じゃ(辻元が防衛大臣になるかどうかは)50−50かな。無いとは言い切れん。
→【誇張】誇張しすぎw
>日教組のせいだと思うけど投票の意義を知らない人が多すぎるんだよね。
→【誇張】有権者莫迦にしすぎw
>>8065より 発言者:ID:6d7/8JVVRw
>『 民 主 党 議 員 』が全線無料化は嘘です。
→【嘘】全線無料化なんて言ってない
>>8158より 発言者:ID:6d7/8JVVRw
『あ え て 極 端 に 言 っ て い る 』の。
→【!】自ら誇張を認めるwwwww

まだまだ一杯あって本当に長くなりそうだから、このくらいで止めておくよ。

正直あんたとは関わりたくないから、できれば俺にレスしないでくれる?
俺の方から好んであんたにレスすることなんて、絶対にないから。
あんたとでは言葉のキャッチボールにならないと思ってるのよ。
俺の言ってることよくわからないでしょ?俺もあんたの言ってることよくわからないのよ。
俺なんかと話したくもないでしょ?俺もそうだから、出来れば無視しあおうよ。
あんたが俺を罵倒すれば、こっちも2倍の罵倒で返すけどね。正直スレの他の人に迷惑だと思う。
@1回の俺への罵倒レス(間接的なものも含む)は無視してやるよ。
(今までも無視してきただけだ)それで心を落ち着かせろよ。
しつこくやれば、こっちも徹底的にやるから、そのつもりで。
8984名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/16(水) 21:48:41 ID:dS9tLMtfBU
>>8970

「民主党の秘策」とやらの真相は、
>>8559,8573
>>8798-8806(後でわかったことだが、どうやら>>8805が真相みたいよ)
>>8885,8889,8892,
>>8894-8897
読めばわかるよwwすっげー笑えると思うから、最後までちゃんと読んでみてw
8985名前 空白さん - 2009/09/16(水) 22:14:26 ID:gLOid7HNqQ
>>正直スレの他の人に迷惑だと思う。

正直スレの他の人に迷惑だと思う。
8986名前 空白さん - 2009/09/16(水) 22:22:17 ID:gLOid7HNqQ
無視すりゃいいじゃんね。

わざわざ 同じところをぐるぐる回ることになるのなら、
無視すりゃいい。

ただ、枝葉に枝葉ながれて、漠然としすぎている。
その話ってそんなにメインの話題なの?

って感じで。。

 正直スレの他の人に迷惑だと思う。
8987名前 空白さん - 2009/09/16(水) 22:26:22 ID:RAllGKD1Ig
民主信者というより、非自民党信者じゃないか?
自民党の再起より、自然消滅の確立が高まったような気がする。
8988名前 見捨てる店員 - 2009/09/16(水) 22:27:49 ID:waBQg/mhAM
メンバー決まったな・・
ふう
この配置はどうなんだろうな
8989名前 空白さん - 2009/09/16(水) 22:30:42 ID:gLOid7HNqQ
>8987
 それが正解のような気がするね。
8990名前 見捨てる店員 - 2009/09/16(水) 22:35:14 ID:waBQg/mhAM
話変えるが
この内閣
誰に期待する?
8991名前 空白さん - 2009/09/16(水) 22:43:35 ID:gLOid7HNqQ
厚生労働 長妻さん
は 当然かな?

さて長妻おろしが 始まる予感だな。
8992名前 空白さん - 2009/09/16(水) 22:45:09 ID:gLOid7HNqQ
あ 期待してるってことだ。
8993名前 空白さん - 2009/09/16(水) 22:49:07 ID:efFzw1MmgA
今の内閣の事か?麻生と比べりゃ誰が総理でも許せるわいw
8994名前 適当人 ◆mfnvBeVogs - 2009/09/16(水) 22:54:07 ID:dS9tLMtfBU
>>8986
いや、ごめんね。ただ、あまりに面白いと、相手しちゃう性格なのよw

自民「民主党は政権交代が目的になってる!」
民主「いえ、政権交代は手段であって、国民生活の改善が目的です」

↑普通のやり取り。

俺「最近、民主党反対が目的、地方参政権反対などが手段になって本来と逆転してないか?」
信者「事実誤認だ!始めっから民主党反対が目的、地方参政権反対が手段だ!」

↑ここでのやりとり


あまりに可笑しくてさw
勘違い民主党の秘策とかホントこのスレ、ネタに尽きないよなw
8995名前 空白さん - 2009/09/16(水) 22:54:10 ID:gLOid7HNqQ
文科相
川端達夫さんってのはどうだ?
民社党系議員だぞw
8996名前 空白さん - 2009/09/16(水) 22:54:38 ID:ytN1JQGgnA
麻生の何が許せなかったの?
8997名前 空白さん - 2009/09/16(水) 23:05:19 ID:gLOid7HNqQ
与党の国会議員は、国民に金や利権ををバラまくのが仕事だからね。

基本その構造は、表側でも裏側でも変わりない。

与えられる餌が少なすぎたから、飼い主を変えただけさね。
8998名前 空白さん - 2009/09/16(水) 23:19:09 ID:ytN1JQGgnA
川端達夫


パチ○コチェーンストア協会政治分野アドバイザー
8999名前 空白さん - 2009/09/16(水) 23:25:02 ID:RJzmgYCDM2
>>8996
君は麻生の何をしっていると言うんだい?
9000名前 空白さん - 2009/09/16(水) 23:31:30 ID:lWH9J15sDM
>8998
 まじでw

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