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日本にも空母が必要!?

1名前 タイガー道場 - 2008/12/30(火) 13:59:02 ID:ZRG9.eYmPE
中国がロシアから輸入した未完成の空母の改修が終わり、
新たに空母を建造中です。
日本としても空母が必要なのではないでしょうか?
635名前 モバジザ - 2009/04/24(金) 19:35:30 ID:YDR7DBTlGQ
費用対効果は無視できないが
北にしか効果がないのでは国防の役割が果たせない
燃焼気化弾頭は天候に作用されやすく安定性に欠ける

核を積む前提なら 配備数と発射台としての艦の数次第で”パトリオットの集中豪雨は”ありかもしれんが
原潜と核のほうが確実に効果的
636名前 オワシス民儀 ◆mk.306nVSs - 2009/04/24(金) 20:15:48 ID:LrxhMAkbGo
まぁ、核は日本が被爆国で核廃絶のリーダーシップは取り続けたいのもあるけど、「持てば相手に使う口実を与える」論者でもあるから反対している。
以前も言ったけど費用だけの問題ではない。
トマホークも自国防衛力強化の「第一歩」の考え。
これで全て解決するとも思ってはいない。
ただ、現状はお寒い限りでアメリカ軍なしでは四国も守れないだろうw
相手の軍事施設(ミサイル発射基地やレーダーサイト)を叩くのは戦略の基本であり、まずはここからと思ったので提案してみました。
637名前 モバジザ - 2009/04/25(土) 00:38:06 ID:lSYVttm0qA
簡単に言おう
もって撃つ口実を〜ってのがそもそも”持たせることなく核の優位で永続的に金をむしりたい国の思うツボ”
悪循環だよ
638名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/04/25(土) 00:44:09 ID:xGQLBp5akw
使うと思えば、持ってても持ってなくても使うだろ。
だったら「使ったら反撃されるしなぁ」と思わせた方が得策なんじゃないのか?

と、確かトマホークって核に転用可能だったはずだな。
発表された当時、そんな話題が出てた様な気がする。

で、調べてみたらWIKIにも搭載可能って書いてあるな。
つか、核搭載前提なんじゃね?これって。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%82%AF_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)
639名前 オワシス民儀 ◆mk.306nVSs - 2009/04/25(土) 11:58:29 ID:LrxhMAkbGo
>637

核保有国は防衛費のトップ10に殆ど入っているよ^^;
核を持たなくても持っても防衛費はかかる。


>638

明言して持っていない国に核攻撃をするのは、かなりのジレンマはあるはず。(国際世論は黙っていない)
それだけでも抑止力と言えるだろう。
核で反撃される恐怖があると、返って先制核攻撃したくなるものだと思う。
前に言ったけど、相手と同等の核を持たないと抑止力にならない。
米ソの冷戦時代がいい例。
640名前 オワシス民儀 ◆mk.306nVSs - 2009/04/25(土) 12:46:27 ID:LrxhMAkbGo
補足

1基70万ドル(約7000万円)と廉価で性能アップ(GPSデータリンク)した巡航ミサイルは他にはないだろう。
射程も3000kmに伸びており、護衛艦からの発射なら大抵の目標に届く。
核搭載はおいらの持論からは論外wだけど不可能ではない。
現状を見て、今自衛隊に最も必要な兵器だと思った。
中国の反発は懸念されるけどね^^;
641名前 モバジザ - 2009/04/25(土) 15:24:46 ID:Lni4nNjRsM
経済が破綻すればそんなモラルは消し飛ぶ
実際に反撃しうるというリスクと比較すれば
はるかに撃ってくる確率は高い
撃つ核が無いことを外交カードに金を脅し取るも容易
特アにジレンマw

だから核の有無と数次第で反対はしねえよw
核なしなら”中国全土を2〜3回火の海”に出来る数を揃える前提ならなw
642名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/04/25(土) 19:12:14 ID:xGQLBp5akw
>明言して持っていない国に核攻撃をするのは、かなりのジレンマはあるはず。

ある訳がない。
中国なんて国は、基本「武力で制圧した者が偉い」んだよ。
君のその発想は、完全に「日本人だけにしか通用しない」もんだよ。
それに、ある「はず」って。
それは「そうだったら良いな」って妄想と何が違うの?
楽観論と人間性善説で、本当に大丈夫だとでも思ってんの?

>(国際世論は黙っていない)

黙っていないって保証はどこの誰がしてくれんの?
撃たれて、もうどうにもならない状態になって、本土制圧されて
国際世論が「誠に遺憾」って言って、日本は救われんの?
中国が「常任理事国」だってのを忘れてんじゃないの?

それに「撃たれた場合」の想定はしないの?
何で「絶対に撃たれない」事が前提の話になってんの?
その時点で、もう完全に「平和ボケ」じゃん。

車の運転ですら「かも知れない」を心がけろって言われんのに、
国防みたいな重要な話で何で「だろう」を前提に出来るのか、
俺にはそれが疑問でならない。
643名前 オワシス民儀 ◆mk.306nVSs - 2009/04/25(土) 19:15:52 ID:LrxhMAkbGo
>641

中国も気にするさ、北京オリンピックを見ていたら分かるとおり^^
おいらは自国の防衛力の強化は必要と言っているが、何度も言うが中国と全面戦争するだけの武力は必要ないと考えている。
あくまでも自国防衛だ。
また、第2次世界大戦以降64年間は人間も少しは進化したのか全面戦争はどの国でも起きていない。(朝鮮戦争やベトナム戦争は自国内の米中ソ代理戦争)
やたら第三次世界大戦を煽る書物も出ているが、最近の米中ロの自制を見ていると確率はかなり低いと見ている。(今の情報化社会では完全な情報統制は無理。湾岸戦争がいい例)
現状はお寒いと書いたが、日本が軍事大国になる必要は全くない。
644名前 オワシス民儀 ◆mk.306nVSs - 2009/04/25(土) 19:23:02 ID:LrxhMAkbGo
補足

情報化社会の恩恵かなそう言う意味では^^
第2次世界大戦の頃ならとっくに中国は台湾に侵攻しているだろうし、北朝鮮もアメリカ頼みの外交はしないよ。
645名前 モバジザ - 2009/04/25(土) 20:37:00 ID:kmY6vTTjRA
半端な配備なら攻め込む口実にされる
平行線だとおもうんだがw
646名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/04/25(土) 20:40:22 ID:xGQLBp5akw
台湾侵攻は、これからによる。
現政権が中国寄りだから、今の所全面衝突はないだろう。

が、中国が台湾に侵攻しなかったのは、情報の所為ではない。
単純に「空軍力が台湾(&付近の米軍空母)より劣っていた」だけ。
中国が一時期、躍起になって新型戦闘機の開発に取り組んでた理由がそれ。

それに、もし仮に「代理戦争」になったとしても
黒幕が中国で巻き込まれるのは日本。
どっちにしても「日本vs中国」の構図は変え様がない。
逆に、米国が黒幕で日本が対中代理戦争の主役になる可能性すらある。
そんな時、「黒幕」の米国が何とかしてくれるとでも?
してくれる訳がない。
ベトナムの二の舞だ。

オリンピックは戦争ではない。
中国的には「国威発揚」が目的だった。
そりゃ、気にするさ。
国民の意識が下がっちゃ、やる意味がないからな。

何度も言うが、楽観的過ぎるよ、あんた。
647名前 オワシス民儀 ◆mk.306nVSs - 2009/04/25(土) 21:07:37 ID:LrxhMAkbGo
だいたいさ、こんなところで昔なら軍人でも参謀長クラスでしか知りえない情報であーだこーだと言える時代なんだよ。
上で湾岸戦争と言ったが、アメリカにとって国辱的な情報(昔なら絶対に表に出ない)の「大量破壊兵器が無かった」のも出てくる時代だ。
アメリカも認めざるを得なくなったしね。
そんな時代に無茶が出来るのかを考えて欲しい。
楽観過ぎると言うが、相手を敵視するしかない考えも時代遅れだよ。

648名前 モバジザ - 2009/04/25(土) 21:24:59 ID:kSMEA4xW5Y
空母建造 経済悪化 ソースコード開示強要
楽観視できるほど状況は甘くないとおもうが?
649名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/04/25(土) 23:00:38 ID:xGQLBp5akw
本当に極秘の情報なんか、世の中に出てくるもんかねw
出てくる情報ってのは「出しても問題ない情報」しかないよ。
例に出してる大量破壊兵器だって
選挙前の政党同士の駆け引きで使われただけじゃん。
共和党の決定的な汚点になった訳だし、まんまと政権取った民主党はしてやったりだった。
ただそれだけの事。

それにね、いざ戦争となれば国外の情報なんざどうとでもなるのさ。
特に「情報統制国家」である、中国なんかからしてみればね。
問題は国内の意見を統一出来るかどうか、なんだから。

湾岸にしても、こないだの中東にしても、今は散々批判されているが
君の言う「国際世論」てのは、当時「やめよう」と言っていたのかね?
挙って参加していた気がするんだがね、世界各国。

現代の戦争ってのは、事前の情報戦も含まれる。
国際世論が「日本攻めるべし」とならない、って君は何を根拠に証明してみせるのか?
650名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/04/25(土) 23:02:00 ID:8wew3zZ/5s
>>638のだめ氏
何だ、記憶違いじゃなかったのか。>トマホークの核弾頭
なら、原潜+SLBMよりも金剛改+トマホーク(弾頭はナイショ)の方が、コストも
日本の戦略的にも合ってるんじゃない?
(日本の戦略=侵攻能力は必要ないが、徹底反撃能力は欲しい)


ちなみに、国際世論云々に関しては、私も悲観的意見を言わざるを得ない。
現に「人権侵害オリンピック」も、強引に押し通したしね。
第一、中国は「国連常任理事国」だよ?
自国を制裁する案に賛成するわけがないw
で、平然と核を落とした国に、単独で制裁できる国家があるか?
おそらく“否”じゃないかな。

逆に日本の核武装化は、国民と特ア以外は反対しない。
そもそも米国ですら、日本の核保有に関して真剣に議論してるくらいだし。
むしろ、欧米からみれば「日本は何故、核兵器を保有しないんだ?」くらい
思われてるんじゃね?
米国がバックにいるとはいえ、チョン・チャン・露助と、核保有国に囲まれた
状況なんだからさ。
世論というなら、こっちの世論に期待した方がいいと思うけどなぁ……。
651名前 シスQ - 2009/04/25(土) 23:04:39 ID:Wg5UWhdulA
アメリカの闇の底知れなさなんて俺らの想像の及ぶようなもんじゃないと思うんだけどなぁ・・・。


652名前 モバジザ - 2009/04/25(土) 23:37:34 ID:yWp46Ng/RU
金剛?ヘリ空母か?
効果的なのは的を分散してミサイル巡洋艦300でミサイルのスコールだろw
1隻でも攻撃されたら火の海にすればいい
653名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/04/26(日) 00:17:49 ID:8wew3zZ/5s
>モバジ氏
あぁぁぁぁ!
海自の護衛艦は、平仮名の方だったね……orz

イージス艦を搭載艦艇に選んだのは、防御能力の高さから。
万一発射準備中に攻撃を受けても、簡単には沈まない。
ただのミサイル巡洋艦じゃ、発射準備中に攻撃を食らうおそれがあるからね。
(味方を巻き込んで自爆……なんて、洒落にもならん)

まあ、デコイとしてなら、ミサイル巡洋艦に積むのもありかもね。
ただし、弾頭は通常弾頭。
目標は燃料備蓄施設や空港(管制室)、港湾施設や政治中枢など。
要は「防空システムを飽和状態にさせればいい」わけだから、それなりに重要な
場所であれば、それで十分。
本命には、最もヤバイ核施設を潰させればいい。

もっとも、本命を使わなくとも、これだけ被害を受ければ「普通の国」なら退く。
問題は、日本の相手はどこも「普通の国じゃない」ってことなんだよね……。
654名前 オワシス民儀 ◆mk.306nVSs - 2009/04/26(日) 00:21:52 ID:LrxhMAkbGo
>649

大量破壊兵器は国連の制裁決議にアメリカが出した証拠なんだよ。
それが元で決議されたんだから、覆されてアメリカの面目は丸潰れになった。
アメリカとしては絶対に知られたくなかっただろうねw
ばれて否定出来なくなったから渋々認めたのが実情。
655名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/04/26(日) 00:21:54 ID:xGQLBp5akw
>シスさん

そんなの当然。
米国ほど信用ならない国もあったもんじゃないw
ただ、連中は単純だよ、中国なんかよりは。
まず第一に「国益」が来るから、そういう意味じゃ中国よりは判りやすい。
中国は国家ぐるみで既知外だから何するか判らない。
それだけの差なんだけど、それが大きい。
656名前 モバジザ - 2009/04/26(日) 00:31:23 ID:kSMEA4xW5Y
だから多数を海域に”点在”させればいい
デコイが巡洋艦で本命が原潜がベストなんだがw
657名前 見捨てる店員 - 2009/04/27(月) 04:41:37 ID:aHzKcpcvAU
米基地に米が勝手に核を持ち込んだって感じで
任せっぱなしが一番コストかからなそうだが。

浪漫求めるなら核砲台かw
先に出てた様に戦車では難しいだろうが
列車砲での核使用は実際に米がやってたからな。
核利用が空軍のみでは陸軍の面目が立たないとか
下らない理由からだったが。
ドイツから戦後ぱくったやつ弄って作ったはずだが
まだ博物館に展示されて現物残ってたはず。

結局は中国近辺が射程に入れば問題無いんで
列車砲の核砲撃で3〜5発のバースト射撃でも出来れば
撃墜されるなんて事はそうそう無いだろ。
2次大戦中のドーラ列車砲位は今の技術レベルでは抜いて欲しい所w
658名前 空白さん - 2009/04/27(月) 05:09:35 ID:ArKThmE9Lc
列車より動ける戦艦がいいのでは
大和の主砲は当時で40,000メートルの射程
建造費 約137,802,000円
1936年3月 艦政本部試算
性能諸元
排水量 基準 65,000トン
公試 69,000トン
満載 72,809トン
全長 263.0m
水線長 256.0m
全幅 38.9m
公試吃水 10.4m
主機関 ロ号艦本式缶12缶
艦本式タービン4基4軸
153,553馬力
最大速力 27.46ノット(公試成績)
航続距離 16ノットで7,200海里(13,334km)
乗員 竣工時:2,500名
最終時:3,332名
兵装
(新造時) 45口径46cm3連装砲塔:3基
60口径15.5cm3連装砲塔:4基
40口径12.7cm連装高角砲:6基
25mm3連装機銃:8基
13mm連装機銃:2基
兵装
(最終時) 45口径46cm3連装砲塔:3基
60口径15.5cm3連装砲塔:2基
40口径12.7cm連装高角砲:12基
25mm3連装機銃:52基
25mm単装機銃:6基
13mm連装機銃:2基
装甲 舷側 410mm
甲板 200mm〜230mm
主砲防盾 650mm
艦橋500mm
搭載機 6機(カタパルト2基
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%92%8C_(%E6%88%A6%E8%89%A6)

列車砲

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%97%E8%BB%8A%E7%A0%B2
659名前 見捨てる店員 - 2009/04/27(月) 10:54:53 ID:bVW2SMDIsY
バトルシップは浪漫あるんだけど
日本国内にたまたまあった砲台が
たまたま射程内に中国があり
たまたま核撃てる砲台ですよって言うのが良いんだがw

バトルシップだと潜水艦やイージスで代用できちゃうしな
核ミサイルにはなるが。
大和の主砲クラスの口径で核砲弾出来るなら
他でも流用できそうではあるが。
自動装填にしないと兵士がかわいそうw
発射火薬と弾頭別々に分かれてて装填したと思ったんだが
大和クラスの砲弾でカートリッジ式のって今あるのかな?


660名前 空白さん - 2009/04/27(月) 12:35:41 ID:G8BeYtyPA6

W23 (核砲弾)

ttp://wapedia.mobi/ja/%E6%A0%B8%E7%A0%B2%E5%BC%BE

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/W23_(%E6%A0%B8%E7%A0%B2%E5%BC%BE)
661名前 空白さん - 2009/04/27(月) 16:19:39 ID:vVN1NLmcaU
核を日本が持つことはかなり難しいが
どこかの国でやってるように核を持つのが一番いいと思う。
日本なら平常時はアメリカが核を管理維持し
有事の際は日本に返してもらうみたいな。
↑に書いてあったように空母大量に保有するのもいいが
費用かかりすぎだし核もつほうがいい。
今の世界見てわかるように核持ってる国の強さ分りますよね。
発言権みてもね。

人間は平和も好きだが戦争も好きなのね。
世界に正義も存在しません。
私の願いは私と私の子供が生きてる間くらいは戦争にならないように
と思ってます。
いっそのことガンジーみたいに無抵抗みたいにして
自衛隊完全廃止って考えてもみたけど結論は書いた通りです。
662名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/04/28(火) 01:05:31 ID:xGQLBp5akw
※661さん

普通の一般国民が考える事じゃないかなぁ、と思うよ、その意見は。
俺も子供がいなけりゃ「どうでも良いよ」ってなってたかも知れん。
そういう意味じゃ、あなたは間違ってないと思う。
つか、そういう人が増える事を望むよ、俺は。
663名前 空白さん - 2010/05/04(火) 05:50:18 ID:bb88pZBdgI
軍艦島改修すれば良い。

軍艦島1つあればいい。
664名前 空白さん - 2010/05/04(火) 07:13:34 ID:BTeBexaI6o
>>663
長崎県の端島のことか?
だとしたら、どんだけ無知なんだ。
あ・・・釣りか。

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