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南極海での調査捕鯨には反対

1名前 空白さん - 2010/01/08(金) 02:14:23 ID:qIQbIpQ3DE
捕鯨は江戸時代以前からの日本の文化
しかし、なぜ南極くんだりまで行って調査捕鯨などしなくてはいけないのか?
調査など南半球の大学にやらせときゃーいい
日本は領海内で商業捕鯨をするべきではないのか?
商売として成り立たないのであれば社寺奉納みたいに伝統捕鯨として存続
させるだけでいいのでは?

SSやオージー、人種差別主義者にいつまでも付き合うのはアフォーだと思うぞ
20名前 羽丸 - 2010/01/25(月) 02:04:21 ID:dNrXRkdDFA
現在、クジラは希少種のカワクジラ以外、頭数は平常になっています。
平常の頭数というのは、適正な数ならクジラを捕っても大丈夫な数、という意味での「平常」です。

魚を大量に食べてしまうクジラは、数が増えすぎては生態系を乱してしまいます。
当然、魚を食べ過ぎてしまえばエサがなくなり、クジラたちも生きることができなくなります。
彼らがあまり頭数を増やさないのは、それを知っているからです。

今、エゴイストたちの動物愛誤によって、ミンククジラの数が増えつつあります。
これを放っておいては、海の生き物がどれほど死滅するかわかりません。
今は、人間の手でクジラを間引いてやらなければならない時です。
それを行うのは、エゴイズムによって生態系を乱した人間の責任です。


私たち日本人は、古くから海と共に生き、クジラを食し、活用し、愛し、崇めてきた民族です。
岸に打ち上げられたクジラですら、腐らせる前にその全てを活用し、弔ってきたのが日本人です。
私たち日本人ほど、クジラを愛してきた民族は他にありません。

もし、食卓にクジラの肉が出てきたなら、思い出してください。
自然の営みを守るため、命を捧げた彼らのことを。
そして、美味しく食べてあげましょう。
それさえできれば、彼らの命は決して無駄にはなりません。
21名前 空白さん - 2010/07/20(火) 15:08:35 ID:w2UJ0oXqfM
>>1
日本近海だけならまるで需要に足りないから南極海捕鯨再開を目指している
ちょっと考えればわかりそうなもんだけど
22名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2010/07/20(火) 21:59:42 ID:TbGY3kxg/s
今までの話を無視した上に何を今更・・・
23名前 空白さん - 2010/07/25(日) 03:58:56 ID:gck4UyaNGk
>>1に今まで正面きって間違ってると誰も反論しないかったくせに
24名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2010/07/25(日) 09:02:13 ID:dJq/elS8jQ
このスレを本当に読んだ上で言ってるのだろうか
たかだか2行程度で覆せるとは思えんがw

>反論しないかったくせに
日本語でおk
25名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2010/07/25(日) 09:21:08 ID:dJq/elS8jQ
正面きって反論するのには
ただ陰謀論でも呟けば良いだけなのか?

その考えに至るまでのプロセスを明記した上で「正面きって反論」になるだろ普通
ただああいう風に書かれたら「妄想乙」で終了なワケさ

で、21の話は他数名の話と噛み合わないところが出てくるのだが
1だけにテキトーに反論すればいいとでも?
それで「今までの話を無視した上に何を今更・・・」って話になるのだが

とりあえず
どう「正面きって反論してる」のか示してくれませんかね
勿論「他の人には無い要素」を示さないといけませんが
貴方が言い出したのだから簡単でしょうね
26名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2010/08/29(日) 19:51:36 ID:YEyoEYyLcE
貼ると重いからリンクにするけど
ttp://www.youtube.com/watch?v=U9nt_IB-vTE&feature=player_embedded

SSまだかなー
27名前 空白さん - 2010/08/30(月) 17:38:24 ID:68JAg1mWzk
んー、食物連鎖がどうとか調査がどうとか科学的根拠がどうとか。
理屈はどうあれさ。ここまでドロドロに問題化してて、
反対派と擁護派が歩み寄る気配さえないのは、
捕鯨に反対する片っぽの叔母かさんたちのやり方がアほうなだけなんだよね。

例えばザ・コープ見たんだけどありゃ酷いわw
警官が撮影クルーに立ち入り禁止ですって言ったシーンが象徴的。
危険だからとか、立ち入り禁止区域だからとか、一切のアナウンスなし。
撮影クルーを慮ってよかれと思って発した善良な警官の言葉がさ、
いつのまにか、イルカ漁を俺たちに撮影させまい、という秘密主義にすり替えられていた。

やつらのことが嫌いならやつらのことだけやっつけとけばいい。
白人文化vs日本文化みたいに話をややこしくすんのは賢明ではないよ。
なんでもそうだが対立構造ができあがると莫迦ほど頑なになるから。
寝た子まで起こすことになりかねん。
28名前 空白さん - 2010/09/01(水) 05:55:58 ID:XHNvGCrD9I
9/11とかもそうだもんな
29名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2010/09/01(水) 06:39:56 ID:LfX/tGVkTQ
>>27
向こう側が冷静でないなら尚更理屈をぶつけなければならない

>いつのまにか、イルカ漁を俺たちに撮影させまい、という秘密主義にすり替えられていた。
挙句の果てにその肝心のイルカ漁の映像までイジってあるしな

緑豆にしてもそう
確かにやり口がアレ過ぎて話にならん
だからといって理屈をぶつけなければ話は一生解決せんし
根本的な問題が何かって云うのは皆話さないし、あまり話したくないわけよ
こんな掲示板で敢えて話す話題っていったら
まさにそういう部分だと思うんよね

もうヤツラの行為は理屈じゃないんだよね
だからその根底にあるモノを一つ一つ崩してかないといけない
人種の問題だったり、宗教の問題だったり確かにかなりタブーに食い込んでるが
奴らがそれを理由としてるならやらなきゃならねぇと思う

「バランスが取られ、科学的に実行される計画は良い政策だ」
※大量のカンガルー処分時に
鯨とカンガルーの取り扱いの違いについて訊かれたオーストラリア環境相の答)
アボリジニを虐殺した理由も一緒に聞いてやりたい程素敵な回答だと思うわ

>寝た子まで起こすことになりかねん。
日本の事ですね、わかります
30名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2010/09/01(水) 06:52:15 ID:LfX/tGVkTQ
そういえば26の解説を何もしていなかったが
・プーチン首相がクロスボウを使って鯨の調査をした
・クロスボウの矢に付着した体組織を調査するらしい
・4発発射したが、無事に調査する事ができた
大まかに言えばこんな感じらしい
31名前 空白さん - 2012/01/17(火) 08:52:03 ID:qnfofowm2k
>たかだか2行程度で覆せるとは思えんがw

くつがえすも何も
>>1は全く根拠がないただの思いつきでしかないし

>その考えに至るまでのプロセスを明記した上で「正面きって反論」になるだろ普通

日本近海のミンクは2万5000頭ほど
この数なら捕獲可能数は200頭強というところ
それだとたった800トン程度で鯨肉消費量に1桁足りないぞ。
32名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2012/01/18(水) 21:06:51 ID:fdhUe9tips
>その考えに至るまでのプロセスを明記した上で「正面きって反論」になるだろ普通

って言ってから1年半経ってるんだが
1年半もたって正面切って反論する気になったのかよ…
話終わるまでに一生を終える気かよ

お前が覆すのは1のどうでも良い内容ではない
#>>1に今まで正面きって間違ってると誰も反論しないかったくせに
の「誰も」だよ
お前が否定したのは2から書き込まれている全て。
勿論3の俺の内容も含んでいて、お前はそれを正面から反論してないと言ったわけだな?

しかし1年半待たせて述べてること変わらんとかどうしようもないなw
消費があるから供給するってのはビジネスの考え方でしかないだろ
お前それじゃ1すらも否定できんぞw


まぁ厳しい事言いすぎるのもアレなんで
1年半ぶりに来たことを歓迎する意味でデータの探し方でも書くとだな
ttp://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/GL08020103.do?_toGL08020103_&listID=000001063845&requestSender=dsearch
漁獲高っつーのはこういう場所を見れば判る
ここにはもちろん「捕鯨業」ってそのままのデータもある
多い時でも200頭は切ってるな、まぁミンクの頭数がここに書かれてない時点でアレなのだが…
ミンクは「中型クジラ」で、これで日本で取ってるツチクジラとかの重量計算するってのはデータを気にしない奴なら誤魔化せただろうがな
それから調査捕鯨のデータもある。だが、南太平洋・北太平洋合わせて1800頭どころか1000頭もない
更にここ以外にもクジラのデータがある。「特殊魚種別漁獲量 - 海産ほ乳類捕獲頭数(捕鯨業を除く。) 」って奴だ

俺がどうやってこんなデータを拾ってくるかって言うとだが
反捕鯨の奴らってのはこういう時に利用するもんなんだよw
----
捕鯨を止めさせようとしている国はどこか
主にアメリカとオーストラリア
この二つの共通項は牛肉を輸出する国だって事。
あとは判るな
33名前 空白さん - 2012/01/20(金) 17:40:58 ID:tg8f3fL8PE
>お前が否定したのは2から書き込まれている全て。
>勿論3の俺の内容も含んでいて、お前はそれを正面から反論してないと言ったわけだな?

そうだろ。
どこに反論の文章がある?

>消費があるから供給するってのはビジネスの考え方でしかないだろ

ビジネスの考えでどこに問題あるんだよ。
反捕鯨派思考に完全に欠けているのがそのビジネスだよ。
奴等の主張なんて捕鯨蔑視 鯨食蔑視でしかないだろ。
34名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2012/01/20(金) 21:19:47 ID:2RgVRe3VHw
>どこに反論の文章がある?

21の
>日本近海だけならまるで需要に足りないから南極海捕鯨再開を目指している
>ちょっと考えればわかりそうなもんだけど
ってのは反論じゃないだろ?
それを23で反論の文章だとしているから聞いてるんだが
ってなんで俺は25だけじゃなくまた説明しなくちゃならんのだ?

そして3を見ただけじゃ判らんというのか…
>>しかし、なぜ南極くんだりまで行って調査捕鯨などしなくてはいけないのか?
>食物連鎖の頂点が増えれば、当然下の物が減る
>水産は日本にとって重要なものであるのは言うまでもない
>>調査など南半球の大学にやらせときゃーいい
これは明確に示してるので省略

>>日本は領海内で商業捕鯨をするべきではないのか?
>>商売として成り立たないのであれば社寺奉納みたいに伝統捕鯨として存続
させるだけでいいのでは?
>まぁ、続ければなんかしら文句は来ると思うから、別に気にすることは無い

>SSやオージー、人種差別主義者にいつまでも付き合うのはアフォーだと思うぞ
>大体オーストラリアみたいな人種差別が盛んな国の話しか出てこないじゃん
>「黙ってカンガルーの肉でも食ってろ」って言っておきゃいいのよ

で、俺がまさか
「日本近海だけならまるで需要に足りないから南極海捕鯨再開を目指している」をスルーするとか思ってないよね・・・?
32で言ったことはどうなってる?「それだとたった800トン程度で鯨肉消費量に1桁足りないぞ。」ってのが根拠だったんだろ?
35名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2012/01/20(金) 21:52:59 ID:2RgVRe3VHw
>ビジネスの考えでどこに問題あるんだよ。
消費するから供給する、では供給「しなくちゃいけない」理由にならん
以上。
36名前 空白さん - 2012/01/22(日) 16:33:57 ID:tg8f3fL8PE
>ってなんで俺は25だけじゃなくまた説明しなくちゃならんのだ?

別に説明する必要はないだろう
なんで>>1の妄想の擁護しているんだ?

>>>調査など南半球の大学にやらせときゃーいい
>これは明確に示してるので省略

捕鯨について基礎的な知識がないならわざわざ首を突っ込むなよ・・・
国際捕鯨取締条約で規定されているが第8条の科学調査の捕鯨は
加盟国政府、つまり国家にしか許可されないんだよ。

そもそも何のために調査を行ってるのかといえば
将来行う商業捕鯨のためだぞ。
日本の商業捕鯨のためだから日本政府が行うしかないだろ。

>消費するから供給する、では供給「しなくちゃいけない」理由にならん

日本では商業捕鯨再開は自民党から共産党まで全政党の悲願だ。
世論調査では捕鯨について7割が賛成している。
つまり民主主義の結果でもある。
37名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2012/01/23(月) 07:04:26 ID:2RgVRe3VHw
>>36
>なんで>>1の妄想の擁護しているんだ?
何処をどう翻訳したらそうなったのか教えてくれw

>これは明確に示してるので省略
っつーのは、3の文中に示してるから省略ってことぐらい見れば判る
お前が「今までに全く正面切って反論していない」内容をドヤ顔でだされてもなw

ビジネスの考えだというのも確認した
消費量があるから供給するとも言った
だが
>日本では商業捕鯨再開は自民党から共産党まで全政党の悲願だ。
>世論調査では捕鯨について7割が賛成している。
というのは後付だな
「正面切って反論」したんじゃなかったのか?
21と23では何を言っていたのだ?
38名前 空白さん - 2012/01/25(水) 12:06:00 ID:ZiQiT92KLM
正論しかし誰得
39名前 空白さん - 2012/01/25(水) 19:45:19 ID:tg8f3fL8PE
>「正面切って反論」したんじゃなかったのか?
>21と23では何を言っていたのだ?

はあ?21までに「日本近海だけでは足りない」なんて反論あったか?
ないだろ。
ないから反論しただけだ。
あんたは何を言いたいんだか。
40名前 空白さん - 2012/01/25(水) 19:46:22 ID:tg8f3fL8PE
>「正面切って反論」したんじゃなかったのか?
>21と23では何を言っていたのだ?

はあ?21までに「日本近海だけでは足りない」なんて反論あったか?
ないだろ。
ないから反論しただけだ。
あんたは何を言いたいんだか。
41名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2012/01/26(木) 01:18:21 ID:EurPEZy5nU
>はあ?21までに「日本近海だけでは足りない」なんて反論あったか?
「正面切って」って大風呂敷を広げた割に随分と範囲が狭まったな

>あんたは何を言いたいんだか。
ずっと何度も言ってるだろ・・・
それが読めないというのなら何を書いても無駄
42名前 空白さん - 2012/01/26(木) 02:35:52 ID:YfYaQbOYu2
>「正面切って」って大風呂敷を広げた割に随分と範囲が狭まったな

正直言って、あんたはケチを付けるのが目的なのかと疑ってしまう。

一つ一つ説明するけど

>35について
>消費するから供給する、では供給「しなくちゃいけない」理由にならん
>以上。

>だが
>>日本では商業捕鯨再開は自民党から共産党まで全政党の悲願だ。
>>世論調査では捕鯨について7割が賛成している。
>というのは後付だな

◆qF.H7fuJEEさんが商業捕鯨についてどんなスタンスなのかはよくわからんけど、鯨肉食べたくないのならそれでいいよ。
けど鯨肉が食べたい人、商業捕鯨再開したい人の自由は尊重してくれ。
つまり放っておいてくれ。
それが民主主義社会、というか、人それぞれの自由を尊重する成熟した社会のあり方だろう。

そういう自由を尊重できず、鯨食の自由を異常な執念で否定するのが反捕鯨派だ。
あなたは自由否定の反捕鯨派とは違うだろ?
43名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2012/01/26(木) 21:13:22 ID:5gPpN3L3vg
>商業捕鯨再開したい人の自由
「正面切って反論」というレベルではない
「食べたいから」とか「自由」という一言では弱すぎる
まぁその一言で済ませたいなら、どこかの国みたいにSSに銛をブチ込んで黙らせるこったな
その手段が使えないのであれば、理論的に相手を潰す必要がある

…なぜこうも3を読まない奴が多いのか理解できない
国の中ならまだしも世界に対して民主主義がどうの言っても何の解決にもならん
3ではあまり語られない宗教と鯨食、政治と捕鯨の問題も絡めて話している
クジラの数が減った(とされてる)背景は既知の事実なので省略しているが
あとの大まかな考えは他の書き込み、特に29でも見れば42など書かなくとも判ると思うが?

あんなペラい文章で喧嘩売られればねぇ

今日はもう一つ話を追加しようか
捕鯨問題がなぜ騒がれ始めたか、という話だ
----
アメリカは知っての通り資本主義社会だ
対外貿易は黒字でないと気が済まないし、自国の利益を脅かすような輩が居れば「制裁」を加えるという国家だ

1970年代にホンダが開発したCVCCを皮切りに、日本は欧米のコピーであった車を「低燃費・高品質」を武器にしアメ公の車%8b%c6%8aEを侵略していった
1980年代後半にはこの問題はアメリカにとって非常に優先度の高い問題となる。
この日本車の輸入過多がジャパンバッシングの原因の一つ。
1988年には通商法301条をこの為に書き換え、スーパー301条を制定することになる。また95年には実際に日本車の関税を100%にする制裁が加えられている。

話は若干逸れたが、ジャパンバッシングの過程で環境保護団体や動物愛護団体から登場したのが捕鯨の話であった。
要は「ガス抜き」だったって事だ
それからずっと手を変え品を変え奴らはその活動を続けてるってわけ。
それに鯨を取らなくなれば牛肉をもっと買ってもらえるからなw
44名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2012/01/26(木) 21:51:09 ID:5gPpN3L3vg
久々に処理を回避しようと思ったらミスった
しかもいつの間にか半分封じられてる罠
×アメ公の車%8b%c6%8aEを侵略していった
○アメ公の車業%e7%95%8cを侵略していった
45名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2012/01/26(木) 22:19:38 ID:5gPpN3L3vg
根本的に間違ってた
「業界」な
アメ公の車業業界を侵略していった
46名前 空白さん - 2012/01/27(金) 18:40:16 ID:tg8f3fL8PE
>「食べたいから」とか「自由」という一言では弱すぎる

弱いも何も、社会の基本だろ。
それを否定してたら社会は成り立たない。

>まぁその一言で済ませたいなら、どこかの国みたいにSSに銛をブチ込んで黙らせるこったな

だから海賊定義の法改正の準備しているんだろ。

>その手段が使えないのであれば、理論的に相手を潰す必要がある

元々反捕鯨の理論なんて破綻しているんだよ。
RMPに反捕鯨国も賛成してしまったので「科学の不確定性」なんて口実は使えなくなり
後は嘘八百しか残ってないのだから。
47名前 空白さん - 2012/01/27(金) 18:52:20 ID:tg8f3fL8PE
>…なぜこうも3を読まない奴が多いのか理解できない

3の主張がどうでもいい駄文だから
ツッコミ入れるのも野暮なので放置しておいたが

>もう一つは宗教的要素。ユダヤ・キリスト教では鯨を食うことは許されていない
>「鱗の無い海の生き物」は食えないんだよ

それはユダヤ教の話でキリスト教には関係ない。
ノルウェー、アイスランドはキリスト教国ではないとでも思ってるのか?

>国の中ならまだしも世界に対して民主主義がどうの言っても何の解決にもならん

民主主義以前に反捕鯨国の言動は条約違反。
国際捕鯨取締条約の目的は「捕鯨産業の秩序ある発展」だぞ。
48名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2012/01/27(金) 21:59:43 ID:JDPN8gLvYM
>それを否定してたら社会は成り立たない。
「弱い」と書いた通りだ、否定した覚えはない
「正面切って反論した」ということに関しては否定をしたが。

>それはユダヤ教の話でキリスト教には関係ない。
もう一度調べたところキリスト再降臨派の資料だったようだが
動物愛護団体自体がキリスト教原理主義者がルーツの過激団体なんで
俺は特に宗教が原因という方向性に関しては謝罪するつもりはない

>民主主義以前に
だから国同士の話に自国の民主主義を持ち出して従えってのは
そりゃアメ公やオージーとやってることが一緒なんだよ
条約違反ってのは「以前に」ではなくそりゃ別の話になってるだろ…
俺がそんなところについて何か語ったか?
49名前 空白さん - 2012/01/27(金) 22:38:31 ID:YZBaBf2U0c
お二人の討論を見てると本等を読む以上に知識が増える不思議ヾ(・ω・ )


だにゃ

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