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独島は韓国の領土?

1名前 空白さん - 2012/09/15(土) 13:34:19 ID:69L8oHKF8c
ネットで右翼的な発言をしてる人(ネトウヨ)と左翼的な発言してる人は書き込み禁止 
 
一般国民のみ書き込み可
 
島の名称は韓国に統治権があるので韓国名にしました 
 
175名前 空白さん - 2012/09/28(金) 03:12:07 ID:FsVcNSGnX6
>「出来なかった」じゃなく「しなかった」だけどな。

外交事案だから簡単に動けないってことさ。

韓国外しか、どうだろうな。
個人的には無いと思ってる。

そもそも論でいけば
日韓基本条約締結の時に棚上げしたのがそもそもの間違いだったんだよな。
更に遡ればGHQが日本の施政権を取り上げてた時にちゃんと日本の領土を管理しなかった事だ。
だから俺は佐藤内閣とアメリカに責任の一端があると思っている。
日韓条約を急かしたのはアメリカだ。
ま、こいつらに文句言っても仕方ないが。
こっちは戦争に負けたしな。

俺達が息してる間には解決できないかもな。
176名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/09/28(金) 18:34:28 ID:Y3e/QmBGcg
外交事案っつーか、米国の思惑だよ。
いや、米国っつーか資本主義陣営の思惑だな。
他スレでも散々書いたが、東アジアの大陸における対共産圏用ショールームとして重要だった。
だから日本としても動けなかったって要素が最大の原因だよ。

韓国外しは既に始まってるぞ?
2015年だか16年だかには米陸軍は完全撤退。
空軍と空港施設は若干残すみたいだが、それも撤退の方向だし。
最近の経済圧力見ても、韓国は食い潰して中国に押し付ける気なのかも知れん。
サムスンとLGも談合で訴えられたしな。
林檎の追加制裁も入りそうだし、サムスン乗っ取って米国に移転させるんじゃないか?
そうなりゃ韓国経済は終了だよ。
KFXの開発も提携企業が見つからなくて頓挫しそうって記事も出てたし
(米国が協力を完全に拒否して終了)
残すつもりならもうちょっとてこ入れしても良いはずなんだけどな。

日韓基本条約に関しては前述の通りだな。
利用価値があったから揉め事を避けてただけだだろうな。

ま、領土絡みの問題なんか、数年で解決するもんじゃないさ。
まだ数十年かかるだろうし、それで良いと思っている。
それでも20年前から比べれば、随分良い感じに進んでるんだぜw
一時、社会党が政権与党になったり、民主党が(ry で、回り道はしたけどね。
177名前 空白さん - 2012/09/29(土) 02:16:41 ID:FsVcNSGnX6
その米国の思惑にこっちは長い間振り回されたわけだけどなw
結局「出来なかった」んだよ。
米国は領土問題に口を出さない。
それが米国の国益だから。

>韓国外しは既に始まってるぞ

米軍再編の一環だろ。
ドイツも日本も入ってる。
中国がアレなうちは拠点の一つになり続けるんじゃない。
178名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/09/29(土) 04:22:59 ID:Y3e/QmBGcg
まぁ、対共産圏ってのは資本主義国家の命題だからな。
こればっかりは言っても仕方ないさ。

領土問題には口を出さないが、
武力行動に対しては動くと言ってるだろ、対中に関しては。
9月20日には尖閣沖に空母が2隻も来てたそうだ。
今もまだいる可能性が高いらしい。
「ジョン・C・ステニス」と「ジョージ・ワシントン」、米国の主力艦隊だなw
今んとこ、それで充分だろ。

そうそう、米軍再編。
出来る限り軍は引き上げたい様子だから、
そうなったら真っ先に外されるのは韓国だ。
いつまで経っても北と進展しないしなw
半ば呆れてるっぽい。

まぁ、来年自民政権に戻ったら多少の動きはあるだろ。
2chで有名なじゃあの氏が動いてるから、野田と橋下も何か出てくるぞw
すっげぇ汚職の証拠握ってるみたいだしww
179名前 空白さん - 2012/09/30(日) 01:10:01 ID:FsVcNSGnX6
>対中に関しては。

んむ。中国に関してはな。
初動で日本がしっかり対応しなきゃ動いてくれん。
竹島では無理て話。

>9月20日には尖閣沖に空母が2隻も来てたそうだ。

世界の米軍配置をアジア重視にしてくようだな。
太平洋に6割持ってくるんだと。

>米軍再編

エアシーバトル構想は聞いた事あんだろ。
海空軍をメインに中国と構えるやつな。
だから陸軍は削減してくが、海空は当然残す。
陸上兵力削減はイラク戦で疲弊したのもあるだろうな。

■在韓米軍、軍事境界線近くでロケット砲発射訓練
ttp://photo.sankei.jp.msn.com/kodawari/data/2012/09/0913koreaUS/
180名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2012/09/30(日) 13:14:15 ID:kkCLflqYUc
>いつまで経っても北と進展しないしなw
>半ば呆れてるっぽい。
大分前に島が砲撃されたときにガクブルしてたじゃんw

所で日韓基本条約を以て日本から韓国が独立したんだっけ?
…あいつらそれ反故にしてるけど、それって日本に戻りたいって事かね…?
とりあえず日本としては、日韓基本条約として朝鮮半島で「唯一の政府」であるはずなんだから、さっさと統一して韓国民と現北朝鮮の人達にさっさと賠償金を払ってくれないと困るんだよねぇ

そうしないと島の話もできないじゃん、歴史の話をしたら北も混ぜなきゃならんのだからさw
181名前 空白さん - 2012/09/30(日) 20:57:02 ID:LLs.r9oKL.
統一が早いか
米中のどちらかが地図から消えるが早いかじゃねえの?

それか、韓国を捨てるという選択肢もあるな、それは実にいいことです。
182名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/10/01(月) 01:18:39 ID:Y3e/QmBGcg
※179
んだな。
今の民主政権じゃ信用ならんから、早く解散して欲しいわ。
竹島が無理なのは知ってる。
ま、韓国相手だったら米国の助けはいらんよ。
自衛隊だけで瞬殺出来る。

アジア重視は中国の覇権主義が本格化してきたからだろうなぁ。
日本、ベトナム、フィリピンは手放したくないだろうし。

在韓米軍は海軍も撤退の予定だったはずだが。
つか、オスプレイの沖縄配備を急いでるのも、半島切りの布石だと思うけどね。
沖縄から一発で行けるのはデカい。
空海は日米で余裕で制圧出来るから、上陸地点を確保すればオスプレイで強襲出来る。
俺が「韓国における地政学的優位性はもうほぼない」って言う根拠だな。
実際スゲェぞ、あの輸送ヘリ。
183名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/10/01(月) 01:28:03 ID:Y3e/QmBGcg
※180
あれで呆れたみたいだよ、米国は。
「何でやり返さんの?」ってw
休戦中の相手に砲撃されたら、もう普通戦争再開ッスよwww
でも結果はビビって何も反撃せず。
あれで「南北朝鮮は解決するつもりがない」と判断したみたいですね。
そんな所に米軍を置いておくのは無駄なので、撤退が確定した、と。
あと、韓国独立は戦後すぐだったはず。
米国に武装解除されて、日本の領土を一時的に取り上げられてた時に独立。
日韓基本条約は国交回復の時の取り決め、だったはず。

竹島問題を今、解決しちゃったら南北が統合した後
「あれは韓国の時の取り決めで統合したら関係ないニダ!」とか平気で言い出すでしょうね。
なので、橋下の「共同管理」案が絶対に飲めない条件。
あいつ本当に頭悪いわ。

※181
米国は消えないよw
内紛とかクーデターが起こる様な状態じゃないし、
全世界を相手にしても戦えるだけの戦力があるのにw
経済的にも基軸のドル持ってる以上、中国相手に負ける要素はない。
米国が後先考えずに中国潰そうと思ったら、
経済でも軍事でも1週間かからずに潰せるレベルだよ。
184名前 空白さん - 2012/10/01(月) 14:08:55 ID:FsVcNSGnX6
>182

米韓同盟があるうちは軍事的には簡単に手出せないさ。
海保がちょこっと出てって小競り合いがせいぜいだろうなぁ。
アメリカが韓国にICJに出ろって圧力かけてくれねぇかな。
海軍撤退の情報は俺は持ってないな。
今のアジア情勢でむざむざ海軍拠点を閉鎖するとは考えにくい。
フィリピンにも米軍置く事になったし、豪州とも関係強化してるし。
半島の在韓米軍も北の後ろの中国を睨んでるだろう。
185名前 空白さん - 2012/10/01(月) 14:29:00 ID:FsVcNSGnX6
>180

正確には韓国も「アメリカから独立」したんだけどね。
日本敗戦後、自治権を獲得しただけであって
その後米軍が上陸して軍政を敷いてるのさ。
だから南朝鮮は日章旗から星条旗に旗が変わってる。
沖縄同様アメリカの軍政下にあった南朝鮮が「独立」を達成したのは
終戦から8年後の昭和23年8月13日。
李承晩は事実を歪曲して8月15日を光復節としたわけだ。
「日本から開放された」としてなw
反日の原点がここにある。

統一するなら南が中心になるだろうから
日韓条約反故にするなら条約内で日本も朝鮮で放棄した莫大な資産を返せと言えばいいさ。
竹島も今は南の連中が押さえてるから、まずはとにかく南の連中から取り戻せればいい。
実効支配さえしとけば後でグダグダ言ってきてもICJで負ける要素は何も無いよ。
186名前 空白さん - 2012/10/01(月) 14:31:17 ID:FsVcNSGnX6
185の訂正

韓国独立は8年後じゃない、3年後だね。
187名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/10/02(火) 00:38:15 ID:Y3e/QmBGcg
※184
いや、それがな、米軍が対中防衛ラインを第一列島線まで下げるって話が出てんのよ。
米国の新聞で出てたんだけど、ネットうろうろしてた時に見ただけなんで
どこで見たか忘れちゃったんだよな。
188名前 空白さん - 2012/10/03(水) 02:46:03 ID:c4VreajdQM
状況次第じゃ第2列島線まで下がる可能性もあるよな。
189名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/10/03(水) 14:16:33 ID:Y3e/QmBGcg
第二はさすがにないだろうとは思うがねぇ。
ただ第一列島線内の要衝だった台湾が最近あんな感じなんで
もういっそ台湾は見せてようかって話らしい。
好きで中国に擦り寄ってる国を支援する必要なくね?って。
米国としては中国を太平洋に出さなければ問題ない訳で
南沙諸島を中国に取られちゃってる以上、台湾ってもうほとんど意味がない、と。
フィリピンも一度は米国の手を咬んでる元飼い犬なんで
取られた分を取り返してやる為に中国と戦争もなぁ…、てのが正直な所だろう。
だったら、第一列島線まで下げて人員増強した方が安上がりじゃね?って事らしい。

↓第一列島線
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Geographic_Boundaries_of_the_First_and_Second_Island_Chains.png

左の赤い線ね。
190名前 空白さん - 2012/10/03(水) 20:30:10 ID:c4VreajdQM
尖閣の情勢によってはありえない話でもないよなぁ。
アメリカ空母が近づけない状況にでもなれば突破されちまう事もありえるんじゃない。
191名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/10/04(木) 01:02:15 ID:Y3e/QmBGcg
※190
「アメリカ空母が近づけない状況」になるって状況がまず有り得ない。
既にもう知ってるかも知れんし、俺もここだったか他のスレでだかで言ったが
尖閣周辺に米海軍の空母打撃群2艦隊が現在も駐留中で
「戦闘即応状態にある」と米国が公式に発言した。
米国の空母打撃群ってのは、原子力空母1、イージス巡洋艦1、イージス駆逐艦2、原潜1、補給艦1が【最小構成】で
これに露払いの攻撃型原潜1〜2が先行するんだが、
今の中国相手じゃ、「これだけで充分」なんだよ、米軍の戦闘力って。
しかも駐留してる片割れは、第7艦隊でも主力級のJワシントン。
しかも沖縄はアジア最大の米軍戦力が常駐してる。
万が一にも突破されるなんて事は有り得ない。
192名前 空白さん - 2012/10/04(木) 05:04:38 ID:FsVcNSGnX6
これだろ

■西太平洋に空母2隻展開
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012100300835
193名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/10/04(木) 19:08:02 ID:Y3e/QmBGcg
※192
そうそう、それそれ。
空母2隻って言うと大した事ない様に聞こえるけど
現代の空母って必ず護衛艦隊を随伴するからね。
しかも対空戦闘能力が現在の地球上で最強のイージス艦を最低でも3隻。
Jワシントンだったら巡洋艦、駆逐艦で6隻は随伴してるはず。
随伴イージス艦の対空ミサイル一斉発射だけで、中国の戦闘機が一気に60機近く撃墜出来る。
そして現在沖縄にはF-22が10機前後配備されてる。
vsF-15のキルレシオが200:0とかそんなレベルのチート戦闘機だw
中国空軍の戦闘機はおよそ500くらい。
勝負にもならんよww

防衛戦を本当に第一列島線まで下げる場合、尖閣は米国にとって最重要地帯になる。
抜かれたら中国軍が自由に太平洋へ出られる様になる。
海洋覇権国家の米国が、それを認める訳がない。
全力で潰しに来るよ。
194名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2012/10/14(日) 07:33:37 ID:.2QM4iMLlA
とりあえず今はアメさんが全力で威嚇してるな

日本に守る意思もないのに、アメリカが表に出るといろいろとまずいから
現時点ではこれぐらいしかできんと言う話もある

あくまで日本が守る、そのうえでアメリカがサポートするという体制で表向き通る程度でなければ
アメリカにとってもマズいし、日本にとっても矛盾が生じるはずなんだが
あの泥鰌、心は鶏だからな・・・
195名前 しすQ - 2012/10/14(日) 08:32:43 ID:fFDZUjC7Wo
韓国側も今更どんなことがあっても国際法廷に出るわけにはいかないだろうね。
もしやっぱり「歴史的に」竹島が日本の領土でしたって証明されたんなら賠償どんだけ支払わなきゃならんか想像もつかん。
過去数十年に及ぶ漁業権の侵害やら観光事業での売り上げ云々。

それこそサブマリン特許みたいにグサリと!
国が潰れるような事態になりかねないな〜
196名前 空白さん - 2012/10/14(日) 10:15:47 ID:ZPj./t.O5c
それいいですね。
損害賠償で潰そう。

・・・しかし、そうするとまた日本国様が支援してやることになるのか~
無駄(返すつもりが無いだろうからね)が増えるな。
197名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/10/14(日) 18:18:54 ID:Y3e/QmBGcg
※194
尖閣以外にも手を出そうとしてるから、
食い付ける所があればいつでも食い付くとは思うよ。
日本の民主党があのザマじゃ、戦火はフィリピンになりそうだ。
来年以降なら判らんけど。
長い4年間だったなぁ。
198名前 空白さん - 2013/03/18(月) 16:33:27 ID:MoiMX7bY5Q
結局、ネトウヨの方がいくら騒いでも、平等でみんな仲良しが良いという考えは変えられないのだと思う 
 
憲法改正も何処かへ飛んでいってしまったし、他スレで書いた”グローバル”へ向けた政策しか頭にないのだと思う 
経済指標とされるGDP成長や日経平均が上がった、日本は豊かになる、でもTPPはやりますよ 
 
すでに日本独自で政策を決められない世の中になってるが国民は納得しないから騙す必要がある 
 
 
ネトウヨもネトサヨも知らず知らずに同じプロセスの中で動いてるのかもしれない 
 
知らず知らず歩んできた〜♪ああ〜川の流れのように〜♪
199名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2013/03/18(月) 18:46:32 ID:7Q.qpQ64bU
ブサヨはそう思いたいんだろうけどなw

安倍談話、15年発表目指す=「極右」批判に反論―韓国誌で安倍首相 (時事通信)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130318-00000060-jij-pol

憲法改正がどこかへ飛んでったってのは、どこの世界の日本の話かね?w
本人はまだやる気満々なんだが?ww
平等でみんな仲良しが良いなんて思ってるのは、日本の中でも特にお花畑の
キチガイサヨクくらいしかいないってこった。
200名前 空白さん - 2013/03/18(月) 19:20:01 ID:MoiMX7bY5Q
だから騙されるだよ 
 
憲法は改正しなくても解釈を変えるだけで自由自在に扱える、忘れてるんだと思うけど、改正しなくても解釈を変えて自衛隊を戦地へ派遣した事実がある 
 
では何故、解釈を変えないのか? 
そんなことをする必要がないからだと思う、何故なら、支持を集めるという目的が達成されたから 
 
 
こうやってネトウヨが思う”莫迦”が騙される 
自分が”莫迦”だと気づかずに”拡散力の勝利”などと勝どきをあげる
201名前 albus diabolus ◆7rp5Km1Rt6 - 2013/03/18(月) 22:55:11 ID:2sT6Xhj5mU
解釈を変えると言うプロセスがわざわざ必要な時点で改正しても良いと思うのだけれど。
いちいち拡大解釈に時間を取るなら、その時代や世界に予め対応したものを用意した方が良いのではないでしょうか?

『有事の際にちょっと解釈する時間をくれ』なんておはしな話です。
202名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2013/03/19(火) 06:07:10 ID:7Q.qpQ64bU
※200
解釈だけじゃ五月蝿い莫迦が足を引っ張るだろ。
それに戦地に行ったのもほぼ丸腰で、だぞ。
当然いくら解釈を変えたって先制攻撃はどんな理由があっても認められない。
昨今の近隣諸国の情勢によって、もう「解釈の変更」では追いつかない事態になっている。
だから変えようって話になっている。
先日のレーダー照射事件なんか、まともな国の憲法なら即時反撃物だよ。

お前らみたいのがどう足掻いた所で、もうこの流れは止まらんよw
警察と公安も赤狩りを始めてるしな。

北朝鮮のお陰で核所持の話しも進むだろう。
核拡散防止条約における「核所有」の条件を満たしたので
どこに責められる謂れもなく日本は核を所有する権利を得た。
もうお前らの思う通りにはならんと覚悟をしておけ。
203名前 空白さん - 2013/03/21(木) 19:38:43 ID:JDMCfH11tY
恩を仇で返すような奴等なんだから、さっさと駆逐しちまいたいね。
204名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2013/03/23(土) 21:11:19 ID:Uimn11Sv.M
>結局、ネトウヨの方がいくら騒いでも、平等でみんな仲良しが良いという考えは変えられないのだと思う

隣の国もそういう考えなら
そんな問題など起こっても居ないだろうな

平等と言うのは相手に分け与える事ではない
そもそも何が平等なのだ?

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