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日本の過去の侵略戦争を非難するつーけどさ

1名前 空白さん - 2012/09/20(木) 22:20:32 ID:pqfSopi.fc
敗戦国だからそれを理由にしてひたすら叩いていたいだけだよね。
ATMにする為に叩いていたいだけだよね。

日本人で日本を非難し続ける奴は、何でアメリカ、中国、韓国、ロシアやらの侵略戦争を発狂気味に非難しないの?
何で憲法9条を布教しないの?

結局「侵略戦争はダメ」なんてテーゼはないよね。
35名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/09/21(金) 21:09:09 ID:Y3e/QmBGcg
お前の頭の中にだけある真実ってのは、世間では妄想って言うんだよ。
36名前 空白さ - 2012/09/21(金) 21:41:06 ID:FjA2LrajwQ
スレ主未成年?幼稚でちょっと古い釣り方が見てて笑えたよ
37名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2012/09/21(金) 22:15:33 ID:cyQ8FWEbRU
>情報を出すにあたっての条件があります 
ハッキリ言う
今までのやり方を見ていると、とても「情報」の基準を満たしているとは思えないな

>恨みとは 責任とは が1つに集約されている情報です 
…つーかもう書いてあってかなり的外れだよねコレ

「ソースを出せ」「どこの情報だよ」という元の書き込みに従って
はぐらかさない様に答えるべきであって
ぶっちゃけて言うとお前にイニシアチブは全くないぞ
38名前 スレ主 ◆KavVnL2CSI - 2012/09/21(金) 22:22:25 ID:q9owJeo7Lg
>だめ狼さん
トリップというのに挑戦してみましたが、これでいいのかな?

さてルールやらなんやらわけわからん展開になっとるけど、 ID:BVN81q0UJcの言っている事を真面目に見れば

「侵略戦争の清算」とは【恨みが消えるまで】。条約や賠償や謝罪などは関係ない。
なるほど土人の考え方ですな。
今、そのような事を宣う国家は国際社会の一員である資格はありませんね。恨み恨まれ修羅の道を進みたいなら自分達だけで勝手にやっててもらいたいものです。
日本は国際社会との協調を大事にしているので、当然条約に基づいて国際法に乗っ取って国家運営しています。はず。
【恨み】などという超主観で生きる国とは時代も次元も違う。そりゃあ解決しません。
国際社会に参加できるようになるまで、特定アジアは鎖国して自分達だけで怨恨自慰をエンドレスリピートしておけばいいですね。それで万事解決。
日本が関わってはいけない事がよくわかりました。

そして歴史解釈。
ヒストリーとストーリの区別はないとの事。
なるほど歴史学という概念が無いから歴史認識が出鱈目なわけです。
史料の信憑性の検証やメタアナリシスなど考えたこともないんでしょうね。
納得です。
あんたみたいな人は全て自分に都合のよいストーリーを歴史として認識しているという事を証明して頂けて大変結構。


PS ソースは論の裏付けであり、見ている人に納得してもらうために自主的に出すものです。出さないならばID:BVN81q0UJcは妄想世界の住人と認定されるだけなので、別に出さないならば出さなくてよろしい。
誰からも信用されない論を垂れ流して面白いの?俺には良く解らん。落書き帳にでも書いてればいいよ。
39名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2012/09/21(金) 22:28:13 ID:cyQ8FWEbRU
>当時の価値観を資料を基にした 推測 以外で知ることができないとで 実質的にヒストリーとストーリーの区別は 無い です

無いと断言するほど浅はかな物であれば
正直語る必要もないのではないか?だって「ストーリー」なんでしょ?
侵略もストーリーだよ、お疲れ様。
40名前 スレ主 ◆KavVnL2CSI - 2012/09/21(金) 22:30:47 ID:q9owJeo7Lg
>24

一応200スレ位は遡ってかぶってないか確かめたつもりだったんですが、まずかったですかね?すいません。
41名前 空白さん - 2012/09/21(金) 22:52:52 ID:MQ32DwxNXQ
まああれだ、今の状況は厳しいが

このような関係のままでいってほしいという気もする。
まさに特亜とだけ喧嘩をしていければ俺的には満足。

仲良くすることが無い方向で1万年ぐらいは無理にしても
あと10−20年このまま敵同士でよしwww。以上だ。
42名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/09/21(金) 23:41:19 ID:Y3e/QmBGcg
※38
ばっちりです。
例の莫迦以外は楽しみに見ているので頑張って下さい。
43名前 空白さん - 2012/09/22(土) 00:19:14 ID:52YbOPltdc
38番さん 
 
やはりわかってないですね 
 
歴史学は 推測 ですよ 
「信憑性の検証やメタアナリシスなど考えたこともないんでしょうね」と自分で書いてるように歴史を実体験してない者が推測してる 
 
つまり 歴史は物語り なんですよ 
 
 
私が言ってるのは独島スレッドで書いたように当事者の 記憶 なんですよ 
 
侵略戦争を実体験した 当事者 の 記憶 です  記録ではないんですよ 
 
 
記録なんてものは 捏造 できるんです
 
44名前 空白さん - 2012/09/22(土) 00:21:35 ID:52YbOPltdc
ちなみにたけしの番組は面白かったです 
 
おやすみないさい
45名前 空白さん - 2012/09/22(土) 00:27:08 ID:zPtOW56adY
>>43
昨日のことでも間違ってしまいそうな記憶を、記録よりも重要視するなんてね。
ちなみにその記憶は誰のものなんですか?
もちろんあなたご自身のものなんですよね?
46名前 空白さん ◆7rp5Km1Rt6 - 2012/09/22(土) 00:46:15 ID:2sT6Xhj5mU
>43

記憶と言う物は改竄できます。
SPなどをしていて万引きを捕まえた際、警察に行き調書を作りますが。
案外犯人の服の色などを聞かれると違う色を答えてしまって警察官さんに叱られるんですよ。本人の記憶なのにもかかわらずです(悪意の有無に関わらない改竄の例)。

そして、記憶が記録に勝るのなら国会や会社の会議に議事録は不要になりますね。
そう言えば議事録を取らなかったせいでオバマさんに圧力を掛けられた元首相が居た気がしますが『記憶が曖昧なので私はそれが誰だか覚えていません』

そも、当事者の記憶を持ち出すならば『当事者が嘘をついてもそれを容認』すると言う事でしょう。
それでは大使館の前に像を建てる国の意見を正当化したいようにしか私には見えません。
47名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/09/22(土) 00:48:20 ID:Y3e/QmBGcg
ちなみに、朝鮮に限って言えば「侵略戦争」なんてなかった訳だがw
どこの国の事を言っているのだろう?ww
48名前 スレ主 ◆KavVnL2CSI - 2012/09/22(土) 00:59:03 ID:q9owJeo7Lg
>43

記録をロクに残す事の出来ない朝鮮人っぽいセリフです。
やはり何もわかってない。

>侵略戦争を実体験した 当事者 の 記憶ですよ

記憶に齟齬が出ないように記録する。記録したものが史料となる。
その際にその記憶が確かであるか検証して初めて信頼に足る史料となる。
その積み重ねが歴史だ。
推測のエッセンスが混じる事は否定しないが、歴史=推測なんて幼稚な発想はおよそ歴史を勉強した人間から出るはずがない。
全く勉強せずに妄想だけで歴史を考えるからそんな発想になる。ドンマイ!!
もしくは妄想された歴史を勉強したかどっちか。後者は朝鮮の特徴ですな。


>記録なんてものは 捏造 できるんです
語るに落ちてる。
記録しない記憶なんてものこそが一番曖昧で信用に足らない最たるものだ。
そもそも証言に捏造が有り得ないとでも思うのか?
多方面で記録していればこそ、捏造が有れどもそれを「捏造の史料」と確認が出来る。
史料批判なんて歴史学の初歩だ初歩。あんたの指摘なんぞとっくの昔に通り過ぎているよ。


なんか変な方向に誘導されてる気がするなぁ・・・。



49名前 空白さん ◆7rp5Km1Rt6 - 2012/09/22(土) 01:05:33 ID:2sT6Xhj5mU
そして当事者が亡くなれば記録を使用しないので43の意見だと『歴史が無い』と言う事になるんですね。

つまりどのみち歴史の否定ですね。
と言うかスレ主さんを無視した話の誘導はいただけませんね。
50名前 空白さん - 2012/09/22(土) 01:10:43 ID:52YbOPltdc
48番さん 
 
誘導するに決まってますよ 
 
情報を出す準備をしてるので 記憶 と 記録 がどういうものかを 教えているのです 
 
 
恨みとは と 責任とは がどういうものか知ってほしいんです
51名前 空白さん - 2012/09/22(土) 01:12:24 ID:52YbOPltdc
49番さん 
 
 
恨み と 責任 を知らないと侵略戦争がどういうものか 見えてこないんです
52名前 空白さん ◆N9dfy9lWmM - 2012/09/22(土) 01:17:46 ID:zPtOW56adY
>>50
別に捏造された情報は必要ありません。以上。

余談ですが。
スレ主のトリ、なんか科学捜査班みたいでカッコいいなぁ。
53名前 空白さん ◆7rp5Km1Rt6 - 2012/09/22(土) 01:22:57 ID:2sT6Xhj5mU
>誘導するに決まってますよ

まず、貴方はスレ主ではない。
そして未だ誰も貴方を支持できない現状でその誘導は話し合いの妨害以外の何ものでもない。

>恨み と 責任 を知らないと侵略戦争がどういうものか 見えてこないんです

スレ主が望むならしても良いだろうし『拒否されたらそれはただの迷惑行為』ですよ。

そも、侵略戦争を語るならば恨みと責任だけで語るのは滑稽でしょう。

そもそも貴方の言い方だと第二次世界大戦『後』のオランダの行動とかどうなるんでしょうね。じみに日本人も終戦後の犠牲が出ているけど保証なんて聞いたことが無いわ。
54名前 空白さん - 2012/09/22(土) 01:31:13 ID:52YbOPltdc
53番さん 
 
10分待っててください 
 
情報だしてもう二度とこの提示版にきません 
 
 
私の目的は 戦争反対です  侵略戦争の話ではなく 戦争自体が反対だと言いたいんです 
 
当然 憲法改正も全て阻止 
 
 
戦争(恨み 責任 謝罪 保障)の 情報 です
55名前 空白さん - 2012/09/22(土) 01:33:33 ID:52YbOPltdc
ttp://www.dailymotion.com/video/xnsvdk_yyyyyyyyyy-yyy-600yyyyyy_news 
 
 
戦争の話です 
 

では さようなら
56名前 空白さん - 2012/09/22(土) 01:35:28 ID:52YbOPltdc
 


ルールは 最後まで観ること
57名前 空白さん - 2012/09/22(土) 01:45:23 ID:7FGyFexREY
人類が存在し続ける限り、戦いは無くならない
そこに飢えが無くなった時には、争いが無い世界が在るかも知れないが。

餓えじゃなくて、食物や水や資源がいらない時代が来ればもしかすると・・・
ということは多分1000年タッテモ無いはずだから、戦争反対とは実に

非現実的で、ナンセンスなことである。
58名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/09/22(土) 01:54:22 ID:Y3e/QmBGcg
沖縄戦って時点で何かもう…って感じだな。
沖縄の反米左翼か?
この電波っぷりは似てると言えば似てるな。
戦争被害に遭ったのが沖縄だけだとでも思ってるんだろうか?
東京大空襲や広島・長崎じゃ「当時の沖縄の総人口」と同じ60万人死んでるんだが。
いつまでも被害者面してんじゃねーよって感じ。
59名前 スレ主 ◆KavVnL2CSI - 2012/09/22(土) 02:00:55 ID:q9owJeo7Lg
>47 だめ狼さん
そうなんですよねぇ。
至極真っ当な方法で大韓帝国が日本に併合してもらっただけなのに・・・。
朝鮮人は日本に侵略されたと言う。
せめて安重根やら一進会やらに文句言えば良いものを、何故か英雄扱いしている。
主張と根拠に全く整合性が取れないものを自信満々に話せる厚顔さは凄いと思います。


>50 竹島スレ主さん
記憶と記録が何であるかを教えてあげたのに、何故俺に教えた気になってるの?
違うと言うなら反論すればいいのに、言ったもん勝ちで逃げちゃうような真似をするのは卑怯なあんたらしいと思いますよ。
【恨み】に関しては俺は意見を述べたよ?
何もコメントが無いようなので解決済み。もう語らなくていいよ。

新しいワード【責任】
何か言いたいならこれを掘り下げて下さい。ちょっと興味あります。

>52 
ありがとうございます!!

>54
やはり妨害で議論を混乱させたいだけですかね?
時々私も本来の趣旨がなんだったのかが曖昧にorz



60名前 空白さん ◆7rp5Km1Rt6 - 2012/09/22(土) 02:22:20 ID:2sT6Xhj5mU
そも記憶を良しとして記録の否定をしていたのに記録を提示するって意味が分かりません。

そして竹島スレ主が言っていた意見の『どれに対する情報か?』も投げていますね。

さんざん話をかき回して最後に戦争反対だけ叫んで消えるとか『電波』としか言いようが有りません。

沖縄の話を張るならハル・ノートくらいも触れるべきではないですか?

そもそも戦争の被害なら私の曽祖父なんて海外の島で見張り小屋に居るとき、いつもと違う方向から来た戦闘機に頭を吹き飛ばされて日本にすら返ってこれなかったわ。部下が祖父に『隊長殿は苦しむ間もなく戦死されました』と報告しておわりよ。その祖父も2年前に亡くなってしまいましたが。

海外の日本兵が共食いしたお話とか凄惨なはなしは幾らでもあるんですよ。
61名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/09/22(土) 02:36:14 ID:Y3e/QmBGcg
※60
戦争行ってたのはひい爺さんか…
そうか…
そうかぁ…


俺は爺さんだったよ…
やっぱ一世代違うのだなぁ…
何せ親が戦中世代だものなぁ…
そうかぁ…
62名前 空白さん ◆7rp5Km1Rt6 - 2012/09/22(土) 02:43:13 ID:2sT6Xhj5mU
>61

祖父の家には軍服姿の曽祖父の大きな遺影が有りましたよ。

祖父が亡くなった以上私が自分より下の世代に『上官が猿を取って来い』と言うと死んだ、もしくはしに掛けた人間が食材になりそれを黙っていただいた時代がある事を伝えようかとは思って居ますが。

あの戦争が無ければアジアがどうなっていただろう?と言う事も調べた事が有るので私はアレを批判する気は無いんですよね。
63名前 スレ主 ◆KavVnL2CSI - 2012/09/22(土) 13:39:19 ID:qe.S6b9LOY
もう亡くなりましたが私の祖父も南方戦線で軍医として従軍していましたね。
やはり食糧難で馬を潰して小隊に振舞ったという記録が残ってます。

直接戦争の話を聞く事なくお別れとなりましたが、戦争の当事者と言うのは皆それぞれに悲惨な体験や苦労をしてきたものだと思います。
今の世代がそれをどう感じるかは勝手だとは思うが、当時の戦争は正しかった・悪かった等と判決を下すことに不快を禁じ得ない。
歴史の教訓として学びより良い未来の為の指針とするべきであり、賠償金を引き出す為や民族の自尊心を満たす為の道具とされるなんぞ冒涜も甚だしい。

戦争反対。
異論はないが、特定アジアの横暴を是正するのがそれに最も近い方法だと思いますな。歴史を侵略の道具にしているんだから。
64名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/09/22(土) 20:18:17 ID:Y3e/QmBGcg
戦争なんていつの時代でも
「やる必要があったからやむを得ずやった」ってもんだしねぇ。
理由はその時代によって様々ではあるけど。

うちは爺さん世代はみんな戦争行ってたな。
父爺さんがスレ主と同じ南方に行ってた。
母爺さんが満州で憲兵。
母婆さんがちょっと異色で、満州で俗に言う慰安婦。
母婆さんの義弟が南方の輸送隊で中佐まで行った。
この人が一番の出世頭だな。
すっげぇ額の年金貰ってたよw

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