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安保法制賛否討論模擬戦会場

1名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2015/09/26(土) 21:34:59 ID:CYxw6l6K5.
ツイッターで知り合った有志で、安保法制についての討論を行うスレッドです。

・参加者は、元々どちら側なのか、今回はどちらで参加するのかを申告して下さい。
(例「賛成派ですが、反対派で参加します」とか)
・参加者は、出来ればツイッターのアカウント名で参加して下さい。
・もしいたらですが、ここの掲示板の住人はここのコテハンで参加して下さい。
・ここはトリップが付けられますので、出来れば付けて下さい。
(名前の後#任意の文字列)
・「こう言われて反論出来なかった」
「こう言われたら何と反論すれば良い?」等の疑問もぶつけてみて下さい。

基本は賛成派しかいないので、私と間宮さんが反対派役として参戦します。
あとは特にルールはありませんが、無用な挑発はおやめ下さい(特に俺)。

では、開始します。




安保法制反対!
いつまで米国の犬をやってるつもりなんだ、日本は。
自国防衛の道を切り開くべき。
78名前 まる - 2015/09/26(土) 23:13:15 ID:zwdM8eL.7c
*67 日本大使館が襲われた場合は集団的自衛権や個別的自衛権に関係なく、今回の安保法制で可能になった駆けつけ警護で守れるようになったのではないですかね?
個別的自衛権は日本国に攻撃がされた場合に日本だけでやり返すことで、集団的自衛権は同盟国と一緒にやり返すものです。
79名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2015/09/26(土) 23:13:29 ID:CYxw6l6K5.
※75
日本国内で起こった事件と海外で起こった事件は違います。
北朝鮮の拉致問題は、入管と海上保安庁の強化で事足ります。
自衛隊は関係がない。
80名前 アロハラブ21 ◆64Ednmgi4c - 2015/09/26(土) 23:14:29 ID:y5aiAU5REM
※69

まだ当選もしてない次期大統領の評価を述べることは
意味がありません

あと、次期大統領と言われている人は
米国内でも大変評判が悪い
どうなるかわかりません
81名前 mmm ◆6LmO3YPryo - 2015/09/26(土) 23:16:16 ID:1BW.qJx0Xo
リスクはあります。
昨日ケントギルバートさん言ってましたよね。
何もしないリスクもあると。国際社会での日本の立ち位置次第で
有事が避けられる事もあるのではないですか。
82名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2015/09/26(土) 23:16:24 ID:CYxw6l6K5.
※77
現在、法案改正前から大使館には武官がついています。
自衛隊員から派遣された駐在員です。
ちょっと前フランス駐在時のブログの発言で叩かれていた女性武官がいたので調べてみれば判ります。
タンカーや輸送船に常時護衛艦を付けるのは、今の日本では不可能です。
数が全く足りない。
83名前 aibaika(賛成の賛成) - 2015/09/26(土) 23:16:39 ID:GxmIRUf97c
※75

拉致被害者の件は、集団的自衛権の行使によって
拉致被害者を救助しに行くことが可能です。

その行動が可能であれば、拉致されることに対しても
抑止力になりえると思います。
84名前 間宮忠秋と愉快な奴ら ◆rd8JvXSeiA - 2015/09/26(土) 23:19:14 ID:9qi5hOBXOc
>>77
しかしながら、駆けつけ警護や国外の日本人救出問題と
今回の集団的自衛権の問題は全く関連性がないのに、11法案として
まとまって議会に提出された。

これは卑怯なやり方ですよ。
個別に議論するべき問題ですし早急に通してよい法案ではない。

1つ1つの法案を慎重に議論するべきでしょう。
内閣を解散させて国民に真を問うべきです。
85名前 猫にゃんこ ◆t8NL9WXZ4k - 2015/09/26(土) 23:19:18 ID:J8owAYvzfg
>>77
それだと、他国に武力を置いてしまうことになりますよね
繰り返しますが、日本は憲法9条において武力を持ってはいけないのです。
自衛隊は災害時の救助や治安維持だけに絞るべきであって
武力を持って守ることはダメなのです。

護衛するにしても武器が必要になるじゃないですか。
丸腰のまま金魚の糞みたいについていってもどうしろというんですか
86名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2015/09/26(土) 23:20:24 ID:CYxw6l6K5.
※80
評判が悪いのは米国内のメディアだけで国民の間ではそうでもありません。
まぁ、一部の熱狂的な信者がいると言った方が正確ですが。
ただ、そういう層に後押しをされて、いつそういう人物が大統領になるか判りません。
ましてや、日本を守る為の戦争で犠牲者でも出たら
その声が主流になる事も充分考えられる訳で、
そうなった時に米国に逆らえないままの現状では、日本が追い込まれる可能性は極めて高くなると思いますが。
87名前 アロハラブ21 ◆64Ednmgi4c - 2015/09/26(土) 23:21:26 ID:y5aiAU5REM
トランプさんが次期大統領だと思い込んでいる方・・・
まだ正式決定ではないのです、これも日本のマスコミの影響です
2016年
7月18-21日:共和党全国大会
7月25-28日:民主党全国大会
11月8日:一般有権者による投票及び開票12月中旬:選挙人による投票
2017年1月上旬:大統領および副大統領当選者が正式決定。
1月20日:大統領就任式

88名前 間宮忠秋と愉快な奴ら ◆rd8JvXSeiA - 2015/09/26(土) 23:22:57 ID:9qi5hOBXOc
>>80
しかしながら、そういった声があるのも事実でしょう?
米国は日本を楯にしようとしている人間も少なからず居る非常に
危険な国です。
>>83
核保有国に対して強行して救出することは不可能ではないでしょうか?
それならばよりいっそうの対話を深めるべきです。
そもそも、賠償をしていない日本の態度が問題ではないのですか?
89名前 mmm ◆6LmO3YPryo - 2015/09/26(土) 23:23:00 ID:1BW.qJx0Xo
もちろん、米大統領が誰かは日本にとって重要ですね。
オーストラリアのアボット首相が退任し、次首相は親中派と言われてます。
日米豪の関係がどうなるのか心配です。
他国のトップに左右されないよう自衛隊は独立した軍隊として活動できるのが理想ですね。

90名前 猫にゃんこ ◆t8NL9WXZ4k - 2015/09/26(土) 23:23:53 ID:J8owAYvzfg
>>81
集団的自衛権を行使し、事態がより悪化してしまった場合
日本も標的にされる可能性がありますよね。
そういった可能性を生んでしまう行動は極力避けるべきだと思います
91名前 aibaika(賛成の賛成) - 2015/09/26(土) 23:25:02 ID:GxmIRUf97c
※82
そうなんですか。勉強になりました!

すみません、言葉が足りませんでした。
確かに護衛艦を常時付けることは不可能ですね。
ですが、反撃可能であると示すために隊員を船外に配備することなら可能ではありませんか?

隊員が応戦している間にその領海の国の沿岸警備隊に応援してもらえば
いいです。
92名前 mmm ◆6LmO3YPryo - 2015/09/26(土) 23:25:12 ID:1BW.qJx0Xo
トランプは大統領になれますかねぇ…
93名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2015/09/26(土) 23:26:20 ID:CYxw6l6K5.
うわああああああああああああ
味噌汁零したあああああああああ!!
びっちょびちょだよびっちょびちょ!!
キーボード守ったら手にかかったああああああああああああ
94名前 間宮忠秋と愉快な奴ら ◆rd8JvXSeiA - 2015/09/26(土) 23:29:17 ID:9qi5hOBXOc
そもそもですよ。
イラク戦争・アラブの春からの中東の治安悪化、ISILに至るまで
全てはアメリカ主導の世界戦略の下に起こった戦乱ですよ。
そして、オバマになって弱腰になったアメリカは自らの行いを放棄しようとしている。

そんなアメリカに追従して良いのでしょうか?
95名前 アロハラブ21 ◆64Ednmgi4c - 2015/09/26(土) 23:29:35 ID:y5aiAU5REM
では、なんでも反対派のみなさんは
そのいままでの自衛で守れなかったことは
どう考えているの?

まさかこのままで守れると思ってるなら
それは、日本人だけのことで
外国には日本の法律や、法案は振りかざしても
通用しないです
96名前 まる - 2015/09/26(土) 23:30:47 ID:zwdM8eL.7c
拉致被害者は集団的自衛権で救出可能なの?なぜ?危機存立事態じゃなくないか?それに日本と北朝鮮の問題なのになぜ集団的自衛権?
97名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2015/09/26(土) 23:30:51 ID:CYxw6l6K5.
※91
日本船籍全部に派遣出来る程の人材も自衛隊にはいません。
1人や2人付けた所で戦力にはならない。
海外の国も他国の船全部に護衛を付ける程の戦力はないと思います。
そういう手合いが出現する国は基本、後進国が多く、自国防衛で手一杯な事、
賄賂等が横行しており、最初から信用出来ない(逆に他の国を手引きしている可能性もあり)事などが理由として挙げられます。
98名前 猫にゃんこ ◆t8NL9WXZ4k - 2015/09/26(土) 23:30:59 ID:J8owAYvzfg
だめ狼さんが味噌汁を零してしまいましたが
この味噌汁が武力、キーボードが他国だとして
キーボード国がだめ狼国に支援要請をしたので
だめ狼国が防衛にまわった結果、だめ狼国はダメージを負ってしまいました。
だめ狼国がこれからの日本の姿であり、戦争に巻き込まれていってしまう姿なのです。

火傷はされてませんか?大丈夫ですか?
99名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2015/09/26(土) 23:33:06 ID:CYxw6l6K5.
※95
今まで守れなかったとは何を指していますか?
国土的な事?(竹島や北方領土)
だったら、当時はまだ自衛隊がなかった所為です。
海外でのテロ被害者の事?
だったら、それは自己責任です。
100名前 アロハラブ21 ◆64Ednmgi4c - 2015/09/26(土) 23:33:53 ID:y5aiAU5REM
※96
日本政府は、言葉を選んで会見していますが


敵は北朝鮮だけじゃないからです

ロシア、中国、それにいまは韓国も加わってます。
101名前 アロハラブ21 ◆64Ednmgi4c - 2015/09/26(土) 23:35:27 ID:y5aiAU5REM
だめ狼さん、なんでご飯食べてから、こないの?

ヤケドした?え!
冷やして!!!!!
手、痛いよ。私も沸騰したヤカンのお湯かかったことある
病院いきました
102名前 猫にゃんこ ◆t8NL9WXZ4k - 2015/09/26(土) 23:36:19 ID:J8owAYvzfg
>>95
守れなかった事が何を指すのかにもよりますが
少なくとも戦後70年、日本は平和な国家であり続けていたと思います。
その平和が日本から消えようとしているのです。
だから、反対しているのです
103名前 間宮忠秋と愉快な奴ら ◆rd8JvXSeiA - 2015/09/26(土) 23:38:07 ID:9qi5hOBXOc
狼さんが味噌汁を零したので私は味噌汁を飲むことにしました。

これを国家として考えてみてください。
狼さんと味噌汁のやり取りだけだったのに、それを見た私も味噌汁を飲みたくなった。
テロの対象になるということは、つまるところこういう事です。

A(狼さん)とB(味噌汁)の相互関係によってC(私)は関係ないBに対して興味を持つ。

このような危険を集団的自衛権は秘めているのです。
104名前 アロハラブ21 ◆64Ednmgi4c - 2015/09/26(土) 23:39:22 ID:y5aiAU5REM
クリントン(奥さんのほう)だって、あんだけ人気あったのに
いま下降気味だし
以前の候補のゴアさん、おぼえてます?
あの人も有力で勝ちますって報道されてたのに
負けた

国民が投票できるから
アメリカの報道も、州の端から端まで
インタビューもしてないし、信用できんのです

トランプさんは、もしかして自分で止めると言い出すかもしれない
そんな噂もあります、米国内で。
フェイスブックやってる方は向こうのみてください
105名前 まる - 2015/09/26(土) 23:39:36 ID:zwdM8eL.7c
*100
ロシア中国韓国が関わっているから集団的自衛権なのですか?
集団的自衛権とは、日本の危機存立事態に日本と密接な国を守るということでしょう?拉致問題は無関係では?
106名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2015/09/26(土) 23:39:51 ID:CYxw6l6K5.
※101
いや、そのつもりだったんですが色々ありましてw
討論中にゆっくり食べようかと思ったら裏目に出ました。
この程度なら火傷は大丈夫です。
あっちいいいいいい!!って言うくらいの熱さだったんでww
熱湯だとこんなもんじゃないですからw
107名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2015/09/26(土) 23:41:03 ID:CYxw6l6K5.
賛成派減ってきてないですかね?
今アロハ姉さんしかいないんですけどw
108名前 アロハラブ21 ◆64Ednmgi4c - 2015/09/26(土) 23:41:39 ID:y5aiAU5REM
いままで守れなかった
最近のことです

中国船の衝突(海上保安)

サンゴ
109名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2015/09/26(土) 23:43:18 ID:CYxw6l6K5.
※108
あれは海上保安庁の仕事で集団的自衛権関係ないです。
110名前 アロハラブ21 ◆64Ednmgi4c - 2015/09/26(土) 23:44:06 ID:y5aiAU5REM
あと日本以外の国

極東条項では、
台湾、フィリピン、ベトナム
平和と安定を守るため
111名前 間宮忠秋と愉快な奴ら ◆rd8JvXSeiA - 2015/09/26(土) 23:44:40 ID:9qi5hOBXOc
>>107
狼さんが寝返るのを私は止めない。
猫さんと超強い国民なんちゃらを作ります!
112名前 アロハラブ21 ◆64Ednmgi4c - 2015/09/26(土) 23:44:55 ID:y5aiAU5REM
海上保安を攻撃されたら自衛隊が出ていくのはダメですか?
113名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2015/09/26(土) 23:47:08 ID:CYxw6l6K5.
※112
攻撃されたら自衛隊を出しても良いですが、
海保の管轄内と言う事は日本領海内と言う事で
集団的自衛権はやはり関係ないです。
しかも相手は軍艦じゃないし。
114名前 間宮忠秋と愉快な奴ら ◆rd8JvXSeiA - 2015/09/26(土) 23:47:18 ID:9qi5hOBXOc
>>112
それは個別的自衛権でなんとかなるのではないかな。
115名前 猫にゃんこ ◆t8NL9WXZ4k - 2015/09/26(土) 23:56:08 ID:J8owAYvzfg
>>108
11法案が包括されているので、その件は第4法案ですね
私は集団的自衛権の行使について反対しているわけでありますので
このように一括にまとめた法案は反対というスタンスです。
116名前 aibaika(賛成の賛成) - 2015/09/26(土) 23:58:10 ID:GxmIRUf97c
すみません。

相手が不愉快な言葉を書き込んでいるわけではないのですが
送信できないので

しばらく見学させていただきます。

ありがとうございました。
117名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2015/09/27(日) 00:03:44 ID:CYxw6l6K5.
はい、0時となりました!

一旦ここで終了と言う事に致しましょう!
寝ないと!

ここはスレッドがなかなか消えませんので
(7年前のが未だに上位にあるくらい消えない)
後日、反省会と勉強会をしましょう。
この続きをやっても良いです。

それまで、ここは俺が保守しておきます。
118名前 猫にゃんこ ◆t8NL9WXZ4k - 2015/09/27(日) 00:03:59 ID:J8owAYvzfg
間宮さん、申し訳ないですが私はそろそろ体力電池が切れそうです(´・ω・)

aibaikaさん
意図してなくても、文脈の繋がりで禁止ワードになってしまうことも考えられますので
1センテンスで区切ってみるのも手かと思います。

ということで、私はそろそろ布団国に潜入しようと思います。
拙い反対派でありましたが、賛成派の方の意見で勉強になることもありました。
参加させていただきありがとうございます。
では、お先に失礼しますね (`・ω・)ノシ
119名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2015/09/27(日) 00:05:46 ID:CYxw6l6K5.
※116
ここは妙なNGワードがあるので、多分それだと思います。
NGだと送信を押した後に「○○は禁止ワードです」みたいに表示されますので
今度はそれを見て言葉を書き換えてみて下さい。


一応、他のもっと軽い掲示板を探しておきます。
120名前 間宮忠秋と愉快な奴ら ◆rd8JvXSeiA - 2015/09/27(日) 00:06:18 ID:9qi5hOBXOc
お疲れ様でした!
やっぱり反対に回るのは正直厳しかったです。
上手く返せないレスもあって焦りました。議論を摩り替える位しかできないってのは、反対に回って初めて判ったことです。

反対側に回ってくれた猫さんと狼さんに感謝。
そして、賛成派の皆様、ご協力有難うございました!!
121名前 aibaika(賛成の賛成) - 2015/09/27(日) 00:13:38 ID:GxmIRUf97c
温かいお言葉ありがとうございます!

こういう掲示板にコメントすることが初めてだったので
とても拙いですが、議論のお相手ありがとうございます!

とても勉強になりました。
これから反対派の方を唸らせるような議論をするべく
頑張りたいと思います。
122名前 猫にゃんこ ◆t8NL9WXZ4k - 2015/09/27(日) 00:14:23 ID:J8owAYvzfg
失礼しますといいつつ【電柱】ω・)
お疲れ様でした!
間宮さんも書き込んだとおり、反対派に回るにはなかなかに厳しかったです。
矛先をそらす ではないですが、重箱の隅をつついて無理やりぶっ壊していく感じで、揚げ足取りみたいな返答になってしまったりと申し訳なかったです。
途中お花畑な感じを目指してみましたが、やっぱ議論どころの話じゃないというのが個人的感想です。
また機会がありましたらよろしくおねがいします
123名前 セロニアス モンク - 2015/09/27(日) 00:16:17 ID:ZgCsIguJ8w
※41
・解釈変更では、後に自民以外の政党が与党になった場合
簡単に解釈の変更がなされてしまう可能性が高い。

法案が成立している以上、法案自体も変更しなければならない。
この場合破棄というより修正という形ではないでしょうか。


・アーミテージレポートを見ても判る様に、
今回の法制は米国の意向そのものといえる。

米国も意向に沿った形は否定しませんが、日本が出来る事は何かというのが重要と思われます。

・軍相手の印象と、危険国家の国民の印象では
危険国家の国民の印象をこそ重視すべきではないでしょうか?
PKOに参加する様な国の国民がいきなりテロ活動をするとは思えませんが中東等の国の国民(特に宗教関係者)はそうではありません。

これは二者択一で答える問題では無いと考えます。

他国軍対する問題は、同じく活動する自衛隊がなぜ同じ活動が出来ないのかという問題。

危険国家の国民の問題は、治安維持活動に武力で対抗してくる組織が無ければ問題は有りませんが、武力で対抗してきた場合どうするのかという問題。

・テロ活動は非正規の軍事行動であり、それを抑止する為に軍事活動をしていては本末転倒では?
戦闘行動を行わない治安維持活動だけで充分じゃないですか?

国連の活動には武器の使用が制限される平和維持活動PKOと軍事作戦も可のPKFがあります。
自衛隊が参加するのはPKOですが、治安維持活動に武力で対抗してくる組織(テロ活動含む)が無い訳では有りません。
そうした場合にどう対処するのかを決めておくことは重要です。
124名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2015/09/27(日) 00:19:40 ID:CYxw6l6K5.
※123
モンクさん、それは一応次回に持ち越しと言う事で!
時間的に戦線離脱者が増えたのでご理解下さいw
125名前 セロニアス モンク - 2015/09/27(日) 00:21:02 ID:ZgCsIguJ8w
すんません狼さん、明日も仕事なのでお先に失礼します。

余りお役に立てなくて申し訳ない。
126名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2015/09/27(日) 00:53:38 ID:CYxw6l6K5.
そんな事ないですよ。
勉強になりました。
次回もよろしくお願いします!
127名前 猫なで声 - 2015/09/27(日) 02:21:38 ID:bkU8o/wzZ2
猫なで声です。よろしくお願いします
128名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2015/10/03(土) 22:40:34 ID:CYxw6l6K5.
元メンヘラの母子家庭の共産党員の莫迦女に粘着され
いちいち笑い者にして遊んでたら自分は悪くない風を装い出して
自分のフォロワーに泣きついたらしく、
またアカウントが凍結されてしまいましたとさ、ちゃんちゃん。

なので仕方なく予備垢を作成。
@dame_ookami2で検索かければ出てくるはずなので
何かありましたらそちらの方までご連絡を。
名前もだめ狼のままなので判りやすいと思いますw
129名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2015/10/03(土) 22:45:40 ID:CYxw6l6K5.
どうでも良いけど、母子家庭と共産党員と莫迦女を続けて入力すると
見た事もない文字がNGになって弾かれるwww
何だ、これwww
何て読むんだろう?
中国っぽい字だな。
何でこんなのがNGワード?
つか、母子家庭と共産党員と莫迦女のどこにこの文字が含まれるんだwww
130名前 kunihiro - 2015/10/03(土) 23:40:04 ID:toD5q9H1cY
ダメ狼さん、お帰りなさい!
予備垢確認済みです!

こちらで、初なので、少し試してみます。

先週の分、読み返して、マジ反対派居る方がやり易いに決まってますが、
建設的な討論難しいだろ事も再確認した様に思います。

同じ設定で再度も有りだとは思いますが、方向性がある程度同じで出来る討論、
今後の拡がりの有る討論をフト頭に浮かべたので、書き留めさせてください。

安保や国防枠で、

改憲や解釈変更で、当面どの様な国を目指すのか?
私は拉致被害者奪還を法的に開く
愛国心の確認を帰化条件に加える
日米いずれかのミサイル攻撃を着弾前に防げる
など実効性を持つ国になりたい!
その為の法整備へ向けて
とか
いつか、その内に、御意見頂きながら、皆さんと討論出来たらと思いました。
131名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2015/10/04(日) 00:07:24 ID:CYxw6l6K5.
向こうの続きですけど、
ブロックした人のフォロワーさんもまとめてブロックするみたいですよ。
だから、絡んだ事なくてもブロックされる。
ヨシフとかに絡めない人はもしかすると俺の所為かも知れないですww
132名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2015/10/04(日) 00:08:57 ID:CYxw6l6K5.
※130 くにさん
すいません、無駄にフォローを増やさせちゃって。

いっそ勉強会って事で、「こう言われたら何て反論する?」みたいな形式でも良いかも知れませんね。
お題は何でも可って事でどうでしょう?
133名前 kunihiro - 2015/10/04(日) 00:12:21 ID:toD5q9H1cY
僕はダメ狼さんを知る前に、ヨシフにブロックされてた様に思います。
でも、経験無いだけにブロック怖いです。
復旧とか、機会有る時に教えて下さい。
取り敢えず、分かり易い予備垢大切ですね!
134名前 kunihiro - 2015/10/04(日) 00:13:59 ID:toD5q9H1cY
Twitterでの対処方法、有難いです!
135名前 間宮忠秋 しばかれ隊 ◆rd8JvXSeiA - 2015/10/04(日) 00:14:38 ID:9qi5hOBXOc
あー。皆さんに実は質問があるんですよね。
136名前 まる - 2015/10/04(日) 00:15:13 ID:95VD0BswTs
質問?
137名前 kunihiro - 2015/10/04(日) 00:16:47 ID:toD5q9H1cY
はい
138名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2015/10/04(日) 00:17:00 ID:CYxw6l6K5.
ブロックされるのは普通です。
何も心配はいりません。
アカウント凍結は、まぁ、俺みたいに口が悪くなければ大丈夫ですよww

復旧させる方法は簡単です。
ツイッターにログインすると「このアカウントは凍結されています」って出ますんで
「こちら」と書いてある所をクリックして異議申し立てを運営に送信。
一回目だと比較的早く解除されますよ。

俺の様に何度もやらかすと何日もかかりますし、
下手すりゃ永久凍結ですがww
139名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2015/10/04(日) 00:17:48 ID:CYxw6l6K5.
やっぱこっちは文字数制限ないから楽だなw
140名前 kunihiro - 2015/10/04(日) 00:19:54 ID:toD5q9H1cY
だめ狼さん、それ聞くだけで安心出来ます!
141名前 間宮忠秋 しばかれ隊 ◆rd8JvXSeiA - 2015/10/04(日) 00:20:01 ID:9qi5hOBXOc
人種差別についてどう思われます?
在日朝鮮人を総じて、○ねとか国に帰れとか言う人たちをどのようにとらえますか?
142名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2015/10/04(日) 00:24:21 ID:CYxw6l6K5.
>間宮さん

別に良いんじゃないですか?
俺はそれを差別だとは思いません。
嫌いな奴、いなくなって欲しい奴、タヒんで欲しい奴っていてもおかしかないでしょう。
特定の民族が「嫌われる様な事を連発する」から
個人から民族全体にまで拡大しただけですもん。
143名前 間宮忠秋 しばかれ隊 ◆rd8JvXSeiA - 2015/10/04(日) 00:30:00 ID:9qi5hOBXOc
>狼さん

意見が始めて割れましたね。
私は否定的なんですよ。良い人も居れば悪い人もいる。
故に人種ではなく反日かどうかで判断してますね。
なので、国家は否定しても民族は否定しないというスタンスです。
144名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2015/10/04(日) 00:37:35 ID:CYxw6l6K5.
>間宮さん

その国家が反日の方向に舵切ってて、
国民もそれを支持している以上は国民も駄目でしょうw
俺、良く「個人と国家は違う」って人に言うんですけど

「だったら、一目で反日かそうでないか見分ける方法を教えてくれ」

と言う話な訳ですよ。
隣にいる朝鮮土人が「どっちか」なんて判りゃしない訳で
付き合ってみて反日のキチガイだったら目も当てられない。
どんな被害に逢うか判らない訳じゃないですか。
だから、これはリスクマネジメントの一環な訳ですよ。

反日でどんな難癖をつけてくるか判らない可能性の高い民族だから
全体として忌避されるんです。
恨むなら、反日全開で悪さしまくったお前らの同胞に言えってね。
145名前 kunihiro - 2015/10/04(日) 00:42:27 ID:toD5q9H1cY
間宮さん
僕は人種差別は可能な限り避けたいですね。
勢い区別しにくいので、差別と言われて反省すべきケースも出て来るのかと自分については考えています。
具体的には、遣り取りでタヒねと思う時有りますが、言いません。
逆に丁寧に話す様に、癖を付けてます。
優遇され感謝もないケースでは、祖国に帰られては如何ですか?と言いたいですね。
私は国籍や出自に関わらず、反日恨日人と括っているのですが、明確に区別したいと思っています。
報道の仕方として、在日◯◯人、◯◯系日本人とか、イギリスでも犯罪報道では当たり前と聞いたので、通名反対と併せて徹底して欲しいと考えています。
本来は、良い事も想定して、誇りを持って、在日◯◯人、◯◯系日本人と名乗って欲しいのです。
在特会とスタンスは異なる訳ですが、在特会はカウンターとして行い、
日本人へのヘイトスピーチが無くなれば、即刻止めると聞いたのと、実際痛い痛いと聞こえて来るので、有効なカウンターで有ると、今は考えています。
私も皆さんの意見や気持ちを聞きたいですね!
それで、また考えてみたい!
風呂入って来ます!
146名前 間宮忠秋 しばかれ隊 ◆rd8JvXSeiA - 2015/10/04(日) 00:44:42 ID:9qi5hOBXOc
>狼さん

そこは仰る通り、
積極的に付き合う必要は全然無いですね。
嫌な思いをするリスクを減らすのは重要です。

例えばツイッターであれば、その人が親日なのか反日なのかは
ある程度判るので、親日的な外国人とは付き合いできちゃいますね。

ただ、総じてという意味になるとそういった人たちも中に入ってしまうので、それはそれで非常に残念かなと思ってしまう。特に3世4世なんて日本人みたいなものですよ。彼らに国へ帰れと言うのは酷かなと思うのです。
147名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2015/10/04(日) 00:48:26 ID:CYxw6l6K5.
在特会は、あれはあれで「有り」だってのが俺の考え方かな。
駒として保守側にああいう先鋭化したのがいても良い。
それこそ昔のサヨクがそうだった様に、
そうやってサヨクがあっちこっちで集団圧力をかけて勢力を拡大した様に、
保守側もあれを駒として持っておく選択肢は有りだと思う。

いざとなったら切り捨てれば良いだけだw

やられて嫌だった手をこちらも使わない手はないよ。
やられて嫌だった手ってのは、「効果的な手」だったって事だからね。
148名前 間宮忠秋 しばかれ隊 ◆rd8JvXSeiA - 2015/10/04(日) 00:51:45 ID:9qi5hOBXOc
私は今の在特会には賛同できないかなあ。
ちょっと過激すぎる。返って反感を招く結果になってるから。

でも、在特会ができた理念については賛同しますよ。
彼らのお陰で、少なくとも私は在日問題を知ることができたし、
ある種特権といっても過言ではない事を知ることができましたから。
149名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2015/10/04(日) 00:52:29 ID:CYxw6l6K5.
※146 間宮さん

それはもう「自分の親、爺婆を恨め」としかw
帰化なんて日本だったらしようと思えば出来た訳ですよ。
それをしない選択をしたのは連中だ。
そこまで日本人が思いやってやる必要性は感じないですね。

3世4世で「自分だけでも将来帰化するつもりです」って奴は俺も良いと思いますよ。
俺のフォロワーさんにもいますし。
でも、そうじゃない奴は知らない。どうでも良い。
さっさと国に帰れば良い。
「親戚ガー」とか「周りガー」なんて言い訳には聞く耳を持たない。
150名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2015/10/04(日) 00:54:20 ID:CYxw6l6K5.
※148 間宮さん

過激だから良いんじゃないですかw
「あいつらを相手にする(敵に回す)と面倒臭い」と思わせれば勝ちなんですよ。
それで連中に圧力をかけられるw
151名前 kunihiro - 2015/10/04(日) 00:55:51 ID:toD5q9H1cY
見ちゃった〜
だめ狼さんの分かります!
僕は犯罪抑止は当たり前だと思うので、その人が自分が誇り持って接する社会が大切だと思うので、在日◯◯人、◯◯系日本人をデフォルトにして欲しいんです。
例えば、インド人の人は日本人のナリスマシしませんよね。
そして誇りもお持ちだと認識出来るんです。
これに反対するのは、ナリスマシ出来るから何ですよね!
ナリスマシ出来ない人には、是非、在日◯◯人、◯◯系日本人と自己紹介され、敬意を払いたいと思います。
これは今まで敬意を払えた在日韓国人の友人にも伝えたいし、
Twitterの中で、遣り取りが可能な半島の人にも、当然伝えたい!
裏切られたら倍返しの無視?しか無いですがね。
後で明日にでも、読みに来ます。
152名前 間宮忠秋 しばかれ隊 ◆rd8JvXSeiA - 2015/10/04(日) 00:57:48 ID:9qi5hOBXOc
>狼さん

まあ、そういった三世四世は苦労するでしょうから、思う存分苦労してくれとしか良い用が無いですね。
結局のところ、帰化って踏み絵みたいなもんなんですよ。貴方のアイデンティティーはどこにあるの?って話です。

となると、狼さんと意見がそこまで違うって訳でも無かったですね。
153名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2015/10/04(日) 01:16:18 ID:CYxw6l6K5.
※152 間宮さん

俺と間宮さんが決定的(致命的?w)に違うのは
それで多少の「反日じゃない在日」が巻き添えを食っても
それはそれで仕方がないと思える所なんじゃないですかね?
それは日本人の所為ではない。
連中の同胞の所為。

俺ね、一回しばき隊の連中(野間だけど)に言ったんですよ。

「お前らは方向性を間違えている」と。
在日が日本人から責められるのは
在日の本国と在日が連携して何でもかんでも日本が悪いと言いながら
日本で悪さをする所為だ、と。
その結果、嫌われたのが今の状態なのだ、と。
だから、お前らが「普通の在日」の代弁をしているつもりなら
反日をやめないお前らの本国や、反日の在日をこそ責めるべきなのだ、と。

そうすれば、多少なりとも日本人の共感は得られたのに結局やっている事は
本国や今までの在日と同じな訳ですよ。
それで嫌われない訳がない。

ってな事を延々とツイートしたら、ブロックされましたww
154名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2015/10/04(日) 01:19:53 ID:CYxw6l6K5.
どうでも良いけど、ここの掲示板で使われてない板を使って
NGワードをチェックしながら書き込み中。

上記の
母子家庭/共産党員を続けて書くとNG。
善/良もNGなのが判明。

何だ、この掲示板ww
意味が判らんww
155名前 間宮忠秋 しばかれ隊 ◆rd8JvXSeiA - 2015/10/04(日) 01:24:38 ID:9qi5hOBXOc
じゃあ次回は、好きな食べ物について議論するかな!
156名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2015/10/04(日) 01:28:08 ID:CYxw6l6K5.
あれ?この話はもう終わりで良いんですかい?w
157名前 間宮忠秋 しばかれ隊 ◆rd8JvXSeiA - 2015/10/04(日) 01:35:42 ID:9qi5hOBXOc
他の人の意見も聴きたかったんですが、もしかしたら
結構タブーな内容だったのかなって。

私は巻き添えを食らってる人は何とかしてあげたいなって思う派ですねぇ。総連に恭順していない人や、こっちに居て完全に日本人と同化している人なんかは大切にしたい。

じゃあ、この話は人が集まった時に取っておきますかね。

ちなみに私は生粋の日本人ですよ。
158名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2015/10/04(日) 01:46:08 ID:CYxw6l6K5.
あんま人が集まらなかったですねw
まぁ、またの機会にでも。

間宮さんの国籍にはぶっちゃけ興味ないですwww
そういう意味じゃ俺の方が大雑把なのかも知れない。
個人の国籍なんてどうでも良いんですよ、俺は。
ただ在日が敵なだけで。
159名前 空白さん - 2015/10/05(月) 01:40:01 ID:YmFWsULsjI
てすと
160名前 空白さん - 2015/10/05(月) 02:08:26 ID:dhHoTc3RIg
だめさんは在日じゃなくて反日が敵じゃなかったです?
在日朝鮮人が自分の国籍知って絶望したと言っていたのを説教した話なんかは
実に感銘を受けましたものです。
161名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2015/10/05(月) 04:29:49 ID:CYxw6l6K5.
基本はそうだけど、嫌韓による巻き添えは仕方ないって認識してるだけだよ。
現実に一目で見分ける方法がない以上、それはどうにもならんでしょ。

それに、在日批判で傷つく様ならそれはまだアイデンティティの中に「在日朝鮮人」が残ってる証拠さ。
そこで一緒になって在日批判する様な「朝鮮系日本人」にならんと、擁護する気にはならないな。
162名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2015/10/05(月) 07:10:40 ID:CYxw6l6K5.
あと、ツイッターアカウントのdame_ookami2が早速颯爽と凍結されましたんで
dame_ookami3作成。
何かありましたら3の方へお願いしますwww
163名前 猫にゃんこ ◆t8NL9WXZ4k - 2015/10/14(水) 01:01:52 ID:J8owAYvzfg
気がついたら議論があったデスね

総じて口の悪い人は何かしら過去に因縁があったのかもしれない
バックグラウンドが鮮明にわかるわけじゃないからなんともいえないですが
悪い事でもないのかな、と私は思います。諸手を挙げて賛同はできないですけど
朝鮮部落がお隣の市にあり、その部落の人達がやっていることを
見たり聞いたりしていると、やはり嫌悪感を覚えます。
・数人で1人を取り囲んで暴行を働く
・覚醒剤および麻薬の使用、販売
など
日本人でもありますが、圧倒的に朝鮮部落絡みでの被害が多いのです。
嫌うには何かしらの理由があると思うんですよ。
中には真面目にやっている人もいますが、そういった人達は
個別にすればいいわけで
朝鮮籍だから逝ね、中国籍だから逝ね
は確かに行き過ぎですが、ファーストコンタクトの心積もりとしてはあってもおかしくはないかなと。
やり取りをして、その人自身を見ればいいことであって
自分が知っている人は良い人だからそういうのを辞めろという声も理解できますし
自分が知っている人は悪い人だからいいぞもっとやれという声も理解できます。
なんか取り留めのない宙ぶらりんな主張になっちゃったw
164名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2015/11/04(水) 15:09:34 ID:Ch.VAlFdgk
3番目のアカウントがご臨終した様なので4番目のアカウントを作成しました〜。
dame_ookami4で検索してみて下さいね〜。
165名前 空白で - 2015/11/06(金) 02:48:16 ID:xctjEV24ds
>在日朝鮮人を総じて・・・人種差別についてどう思われます?

差別以前に、実生活に置いて在日朝鮮人と日本人との区別ってつくのか?

単にこいつ朝鮮人だとレッテル貼って差別している事柄を問いてるのか
国内に内在している在日朝鮮人に対して差別している事柄を問いているのか

愚問も甚だしい
166名前 猫なで声 - 2015/12/01(火) 13:33:56 ID:YTlbnFr5nI
申し訳ありません
しばらく忙しくネットができませんでした
勉強の為、少しロムらせていただきます
167名前 猫なで声 - 2015/12/01(火) 13:58:56 ID:YTlbnFr5nI
朝鮮人の話が出たので一つ…
田舎に帰って在日の話を聞いてきたら、東京の話とはまた別のようです。おそらく東京の在日はヤク○系なんてしょう。うちの田舎の方では在日をばかにする人もいなければ、在日もとくに日本人を恨みもせず仲良くやっていたそうです。最近でも在日の人が「東京とか大阪の方の人らはねぇ…」とか北朝鮮を批判したりしてました。また、総連に属してる人も普通の人ばかりだし、北朝鮮に送金しても北朝鮮にいる家族にしかしてないそうです。東京の方では朝鮮学生が喧嘩が強く暴れてまわってたなんて話はありますが、田舎の方ではそう言うのはとくになかったそうです。しかし、やはりトラブルなどになったら在日連中がワラワラやってくるそうです(笑)あとこっちの田舎の方でも在日は喧嘩強かったそうです。それまで日本人の喧嘩では頭突きとか特にしなかったそうですが朝鮮人学生は喧嘩になると頭突きばかりしてきたそうですよ。で、背丈はそんなにでかくはなく、寧ろ背の小さい人が多かったそうです。それ以外は日本人と変わりはないそうですよ。私は在日も韓国人も北朝鮮人も大嫌いですが、とくに害の無い朝鮮人もいる事を知りました。
168名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2015/12/01(火) 20:53:47 ID:LFeVavKOro
総連経由の北朝鮮への送金が
「本当に家族の為に使われていたか?」
なんて証明のしようがないのですがw
169名前 猫なで声 - 2015/12/01(火) 23:39:46 ID:QJsMi6w3ew
それが何か?
少なくとも誹謗中傷ばかり繰り返すあなたよりは信用できますね
170名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2015/12/03(木) 15:53:44 ID:LFeVavKOro
証明のしようがない以上、「ミサイルの制作費」に充当されていた可能性もある訳で。
ならば今の様に送金すら規制をかけて締め上げるしかない。
ただ、それだけの話ですよ。

あなたの知り合いの朝鮮土人がどれほどいるか知りませんが
「刑務所の中にも良い人はいます」みたいな事言われてもねw
そんな話に出来る返事なんて
「ふ〜ん、でも刑務所の中にいるって事は犯罪者だよね?」ってだけ。
朝鮮土人も同じ事。
多少、良い人がいたって「でも朝鮮人だよね?」で終了。

文句があるのなら反日行動ばかり繰り返す同胞を
そいつらに何も言わず傍観している自分を責めれば宜しい。
日本人には関係がない。
171名前 猫なで声 - 2015/12/03(木) 17:37:48 ID:lYoBor.qDI
なんで犯罪者なんですか?在日一世とかなら解るけど。
172名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2015/12/03(木) 19:27:13 ID:LFeVavKOro
犯罪者とは言ってない。
「朝鮮人なんだからどうせ根っこは反日でしょ」と思われるのは当たり前と言う話。
今までまともに「反日する在日に対して異論を唱える在日団体」がいなかった以上、
そんな連中は信用ならないと言うだけの事。

日本人ならね、身内の潔白を証明する為に
それが例え他の身内であっても戦うんですよ。

米国の第100戦闘大隊=第442連隊戦闘団の話を知ってるかね?
批判や差別を受けたくなければ、そこまでやらないと駄目だと言う話。
それを怠った時点で、在日はみんな敵なんだよ。
173名前 猫なで声 - 2015/12/04(金) 10:14:29 ID:1RwPjXh9lk
俺の偽物が入ってきましたね(笑)匿名医師がやったのか?(笑)
174名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2015/12/04(金) 11:28:52 ID:LFeVavKOro
※173
彼は元々ここで知り合った人なんだよ。
だからIDが表示されて結構長く同じIDのままのここで
他人に成りすます可能性はほとんどない。

ところで、どれが本物の書いた※だ?
また来るつもりだったらトリップ付けておくと良い。
ハンドルネームの後に半角#と好きな文字列だ。
175名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2016/02/11(木) 11:55:58 ID:Sk/6oLPVB.
新しく掲示板作った。
もう管理人もいないみたいだし、駄目だろ、ここ。

どんな書き込みでもしてくれて構わんし
AAも好きにしてくれれば良い。
ただ荒らしは問答無用でアク禁して叩き出す。

ttp://gamezatudan.bbs.fc●.com/

●の中は2に書き換えてね。
176名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2016/03/27(日) 19:08:42 ID:U7GMWH0wpg
すっかり人いなくなったな。
177名前 空白さん - 2017/08/01(火) 02:09:20 ID:DlZeJLcMi.
はい

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