チョコットランド議論BBS
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☆ホワイトリスト☆ オークション専用
- 1名前 良きオークをもう一度♪ - 2009/03/25(水) 23:17:04 ID:BOXTyTzW/I
- この頃、あまりにもオークションBBSがひどすぎませんか？
『オークション・取引専用ブラックリスト』もありますが、
BL入りが増える一方で、楽しいはずのオークションが終ってみると
またか〜って感じが毎回続くと、さすがにイヤになります。
そこで提案ですが、毎回楽しく出品してくれる良き主さんを
『ホワイトリスト』に乗せてオークションの信用度を高めて
あげるのは如何でしょうか？
そうすれば以前のように多くの人が参加して、主も落札者も
両者が楽しめるのではないでしょうか？
そこでたたき台ですが、作ってみました。
【記載ルール】
�［匹�主を称えるためにホワイトリストを使用する。
�〕郢ゼ圓里漾⊆腓�IDとポイントを追加できる。
�△垢任房腓�IDがある場合には、現ポイントに今回のポイントを追加する。
��ポイントは、１オークにつき1ポイントとする。
��1つ前のスレをコピペして、『ポイント追加』と『今回のオーク内容』を記載する。
【記載例】AABBCCDDEEが主のオークの場合
連番 ID：主のID 累計ポイント
===============================================
■最新のポイント
【１】ID:xxxxxxxxxx ○○ポイント
【２】ID:xxxxxxxxxx ○○ポイント
【３】ID:AABBCCDDEE １０ポイント ←前回に1ポイントを追加したポイントを記載
【４】ID:xxxxxxxxxx ○○ポイント
【５】ID:xxxxxxxxxx ○○ポイント
・
・
・
■今回のオーク
[スレッド名]
[スレッドURL]ttp://www.bbs-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=291&view=**********
[対象ID］名前 ABCDE - 2009/03/25(水) 12:34:56 ID:AABBCCDDEE
[ポイントの理由]迅速に取引できたとか、楽しませてくれたとか・・。
（注意）あくまでも参考なので、オークションの落札は、落札者ご本人様の判断で行ってください。
駅ID限定で、ハンゲIDは書かないようにお願いします。
=================================================
最後になりますが、
ポイントの多い主には、称号みたいなのが与えられればいいですね。
主もNo．○○ 現在○○ポイント等を記載して、落札者に安心を与えらえるといいですね。
もっとよい雛形や方法があればよろしくお願いします。
雛形なので、最初はいろいろ使いづらい点や記載のミスなどもあるかとおもいますが、皆様が暖かい目でフォロー及び修正をして頂ければ幸いです。
１つでもたのしいオークを増やしたいが為に長文になってしまいました。 - 45名前 空白さん - 2009/03/28(土) 14:57:34 ID:9r6AdQJcDI
- >>44
充分荒れているし、過疎ってもいますよね。
ソレを踏まえた上で 【これ以上荒らさないで欲しい】 と考えています。
ってかやるなとは言わないけど、他でやってくれって感じですね。
オークションが荒れるのは、ちょっと間違えてしまった人とかを執拗に叩き落す常連が招いた事態であると思っているからです。
特に酷いのは「最初からあやしいと解っているのに落札して、ホラこいつ逃げた！ついでに晒しage」などと極悪非道な行為をする常連がいる事。
これ以上ヘンなルールをユーザー間で作り上げてしまうとこれから来る新規ユーザーは混乱します。
そう言った部分を考えないで、仲間内で盛り上がっても余計荒れるだけです。 - 46名前 空白さん - 2009/03/28(土) 15:26:39 ID:UYXUjOudRA
- >>45s
そんな事をしてる常連sがいるのですかｗ
僕がオークションが過疎ってると思う理由は少し違います。
色々な出品物を出していた常連s達を、馴れ合いだ！お遊びだ！と言い出した人達によって
（本当にそういった事をしてる人もいましたがｗ）
「文句言われるぐらいなら出さない」って方が消えてしまったので
もともと居た、逃げたり、適当なオークションをする人と新規の優良なオークションを
してくれる方だけが、今のオークションだと思ってます。
まともなオークションが数少ないので観覧者+入札者が減ってるので
出しても多くの方に見てもらえなければ落札ポイントも少なく決まってしまう事も多く
余計に出品者は減る一方ｗｗ
そんな現状を打破するのに信用ポイント制は可能性を感じると思った次第です。
長々なってしまいましたが、ＰＣから離れてしまいますので
45sお互い賛成派、反対派は変わらないでしょうが意見交換、貴重なお時間ありがとうございました。 - 47名前 空白さん - 2009/03/28(土) 16:12:08 ID:KsGCs2WWC2
- 何かを始めようとする時に
賛成派と反対派がいてもおかしくないと思う。
全てが完璧なものはできないですからね＾＾
ぼくの観点からみると、あくまでもトリップなので
主が使いたくなければトリップを変えればいいだけなので
ではないですかね＾＾；
IDの記載だけをなくせば、僕はいいと思いますが・・・。
そもそも良き主を晒しageした人は逆にその人がBLに入るし
オーク参加者はわかるんじゃないんですかね？
今のオークの状態より、よっぽど前向きでいいスレだと思いますので
支援アゲ＾＾ - 48名前 サボタスｗ（ネムタス） - 2009/03/28(土) 18:03:34 ID:/2AmEd4.2M
- 私は常連と呼ばれるほどではないですが、
今までに２０回ほどオーク出品させていただきました。。。。
もちろん逃げたくなる気持ちもわかりますし
（ドングリ２００個出して１万だった時は泣けたｗ）
ふとしたことで失敗してBLに入れられてしまった友の
気持ちもわかります。
うまく運用できるならこのリストが出来るのはすごく
いいことではないのかな、と私は思います。
私もいつかBLに入っちゃうかもしれません。
なにか不手際が起こらないとも限らないし。。
でもま、ポイント制ならそこからもう一度やり直せるし＾＾
絶対確実に取引が完結できないことも
不測の事態では起こりえるから。。。
もちろんいろんな弊害も考えられるし、
まぁ、だからこそ議論すればいいんですが、
私は賛成できますね＾＾
主さんの考え・気持ち、理解できます＾＾
オーク板好きなので、少しずつでも
元の姿に戻ってほしいです；；
また、落ち着いてきたらオーク出品考えてます。。。
賛成側も反対側も（変な意味に取らないでね＾＾；）
きっと共通の望みだと思うので、
また楽しくオークしましょうね♪
では、サボってた仕事に戻りますｗ
また夜に見に来ます＾＾ - 49名前 空白さん - 2009/03/28(土) 19:39:35 ID:Eg8fS9IzZw
- 晒しは反対です。
- 50名前 THANATOS ◆JwR6vqo2gM - 2009/03/28(土) 19:44:00 ID:xkqNTVuO/U
- 28の書き込みをちゃんと読んでから意見書いたらどうですかね＾＾；
28の書き込みの流れなら実現できるとおもいますが。 - 51名前 あうち ◆GYbFQvGEMo - 2009/03/28(土) 19:46:40 ID:qQ/bNCyjEM
- ２８のやり方でならやってもよいかと。
あくまでオーク主催者への許可を取ってということなら問題ないでしょうね - 52名前 上から目線を極める ◆1ORR835QP. - 2009/03/28(土) 21:29:09 ID:REKYtHPeXo
- やるなら【参考程度の格付け表】にしっかり目を通してやりなｗおんなじような流れになるから。
妬みやら嫉妬、コテハン叩き、馴れ合いオーク批判。そんなものが入り混じった悪質な叩きに耐えれる強力な主が管理でもしない限り、ぐだぐだになる。
参考程度の格付け表は「モノ」だからまだいいが、それが「人」になったらどうなるか。なんとなく想像つくだろ？？？
人を判断する判断基準は人によるんだ。
誰かが「Aというオーク主は良い」と思って、ポイントを入れても、別の誰かが「Aというオーク主は悪い」と言い出す。
んでその件に関してあっという間に議論となる。当然Aは肩身が狭くなるｗ
最悪そのAがチーターだったりしてみろ。Aを推薦した人に批判が集中する。名前は出さないが、「良オーク主」と呼ばれてた人間の中には、チーターだった事がばれて、消えていったヤツもいただろｗ
良い試みだと思うし、このスレに賛同する人はイイ人間だと思う。だが、とにかくひたすらぶっ叩かれる事を頭に入れとけと言いたい。 - 53名前 鑢 ◆wssEn/RmvI - 2009/03/28(土) 21:44:38 ID:YpTLGfgnOc
- >52
本当に上から目線ですね＾＾；
まぁ、言ってることは的を射ているのですが・・・。
ただひとつ注釈するとすれば
参考程度の格付け表は良い方は悪いかもしれませんが「パクリ」だから批判されるのだと思いますよ。
まぁ、そっちにあやかろうとする人もいますが・・・。 - 54名前 上から目線を極める ◆1ORR835QP. - 2009/03/28(土) 21:54:44 ID:REKYtHPeXo
- >>鑢さん
上から目線度は、たまに鑢さんに負けるよｗ
コテつけてなければ、それほど批判されないコメントだろって部分も感じてるだろ？俺が思ってるだけかもしれんがね。
コテハン叩きはほんとウザイよ。良オーク主の格付けともなれば、もっと酷くなるだろーね。 - 55名前 鑢 ◆wssEn/RmvI - 2009/03/28(土) 22:09:05 ID:YpTLGfgnOc
- >54
参考程度の格付けの250とかのことかな？
うん、まぁ、このスレには関係ないから、これはとりあえず蓋で＾＾；
>コテつけてなければ、それほど批判されないコメント
そういうのはあると思いますね。
でもまぁ、そんなの気にしないで気丈にふるまうのが一番大事なんですけどね。
批判に押しつぶされたら負けかな、と思っています。 - 56名前 空白さん - 2009/03/28(土) 22:35:22 ID:9r6AdQJcDI
- >>52
同意、確実に荒れることは予想できるからね。
運用する人の資質次第になるでしょうねぇ。
で、運用がうまくいったらいったで・・・オーク過疎るねｗ
ってかホワイトリストなんて作らなくても「有名コテハン」で大体想像付くだろうよｗ
あとは個人の好き嫌いじゃね？ - 57名前 あしべつ - 2009/03/28(土) 22:51:01 ID:SoHYmWZiac
- こう言う物は、お互いそれなりの常識を持ち合わせた者同士での
試みであれば賛成ですが
残念ながら、道理も理解できない常連の多々居る現状では、
「仲間のじゃれあい」になる可能性は限りなく１００％に近いと思われます
現にBLも、（自分の事じゃないので勘違いされると困ります）
錯誤によるBL入りや厨房の僻み等でいずれは常連全員のBL入りは
十分考えられます
目的は共感できますが、それを運用する土台にはありません - 58名前 空白さん - 2009/03/28(土) 23:52:50 ID:7M6GufWn6g
- CHANGE
Yes,We Can - 59名前 ◆4AMjGdQDG. - 2009/03/28(土) 23:53:05 ID:zHG.HPdemU
- CHANGE
Yes,We Can - 60名前 上から目線を極める ◆1ORR835QP. - 2009/03/29(日) 00:18:28 ID:REKYtHPeXo
- 主さんすまん。このレスは、完全スレチなｗ
>>鑢さん
>批判に押しつぶされたら負けかな、と思っています。
そういう部分も必要だが、時には、ちゃんと正当な批判もある。いつかある程度批判も受け入れていけるようになるといいな。
>>あしべつ さん
内容には同意するが、一点。「仲間のじゃれあい」の何が悪いかわからん。説明できるか？
ついでに、あしべつ さん。正しい事を書きたいなら、少なくとも、他人を排除しようと煽動する事は間違っている。まずは自分のそういう部分を直せ。あんたの自己主張方法と、あんたが批判する鑢さんの自己主張方法。どちらも同じに見えるぞ？
上から目線でイラｯとくると思うから、レス返えしたくなるかもしれんが、この件に関しては俺はレスしない。あらかじめ言っておく。 - 61名前 あしべつ - 2009/03/29(日) 01:01:56 ID:SoHYmWZiac
- >60
「仲間のじゃれ合い」は上からの引用
悪いとは言ってないし、ただ意味はないとの思いから - 62名前 ◆CkUy9rFt22 - 2009/03/29(日) 01:29:34 ID:jxbdca7CRc
- >消えてたので、28のコピーをしてみた＾＾
【記載ルール】
�ヾ脅佞琉佞鮃�めて、主にホワイトリスト記載をして良いか確認する。
�⇒郢ゼ圓里漾⊆腓離肇螢奪廚肇櫂ぅ鵐箸鯆媛辰任�る。
��すでに主のトリップがある場合には、現ポイントに今回のポイントを追加する。
�ぅ櫂ぅ鵐箸蓮■吋�ークにつき1ポイントとする。
��1つ前のスレをコピペして、『ポイント追加』と『今回のオーク内容』を記載する。
��主がトリップを使用していない場合は追加しない。
【記載例】◆AABBCCDDEEが主のオークの場合
連番 ID：主のトリップ 累計ポイント
===============================================
■最新のポイント
【１】ID:xxxxxxxxxx ○○ポイント
【２】ID:xxxxxxxxxx ○○ポイント
【３】◆AABBCCDDEE １０ポイント ←前回に1ポイントを追加したポイントを記載
【４】ID:xxxxxxxxxx ○○ポイント
【５】ID:xxxxxxxxxx ○○ポイント
・
・
■ポイント累計の参考
トリップの記載なし ・・・主がホワイトリストに望んでいないか、初心者の可能性有
１〜１０ ・・・ オーク初心者の可能性有
１１〜３０ ・・・ オークルールに則って、いくつか評価を受けている可能性有
３１〜５０ ・・・ 落札者より多くの評価を受けている可能性有
５１〜１００・・・ オークベテラン者として、参加者を楽しませてくれている可能性有
１００以上 ・・・ 非常にたくさんのオークを提供し、オーク先駆者として盛り上げている可能性有
■今回のオーク
[スレッド名]
[スレッドURL]ttp://www.bbs-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=291&view=**********
[対象トリップ］名前 ◆AABBCCDDEE
[ポイントの理由]迅速に取引できたとか、楽しませてくれたとか・・。
（注意）あくまでも参考なので、オークションの落札は、落札者ご本人様の判断で行ってください。
トリップのみ記載しハンゲID等は、書かないようにお願いします。
================================================= - 63名前 空白さん - 2009/03/29(日) 06:36:28 ID:3OmO1s3ngc
- 嫉妬や妬みを誘発し、粘着荒らしの様な個人攻撃者が出るかもしれない
↓
本人にリストに載せてよいか確認を取る行為によって自己責任とする。
上記により「賛同者のみ」による運用となってしまう
↓
仲間内のじゃれあいと見なされる。（昔と同じ）
この無限ループにも似た問題点をスッキリ解消させる意見は出ないのね。
「仲間内のじゃれあい」の何が悪いかわからん！って意見もあった。
でも過去にその「じゃれあい」のせいで多くの批判が殺到した事も事実、結果オークは衰退している。
さぁ！どうしる？？？
反対意見を持っている人は「だからスレそのものをヤメテ」になるだろう。
賛成者意見はなんて言うの？「とりあえずやってみなきゃわからん」かな？ - 64名前 THANATOS ◆JwR6vqo2gM - 2009/03/29(日) 06:40:24 ID:xkqNTVuO/U
- ブラリに入ってコテとトリを消して、また活動する人がいることをお忘れなく
- 65名前 きー - 2009/03/29(日) 08:54:49 ID:igdtE7dE4c
- ん〜ずっと考えていたのですが
オーク主を讃えたい気分になるときはあります。
オークスレに「いいオークでしたね」って書かれたら嬉しいです。
それだけでいいのではないかな〜。
きっとそのオーク主はまた皆さんに喜ばれるようなオークを開催したくなるでしょう＾＾
実際に上記のようなルールでホワイトリストなるものを作っても
利用する人って限られていると思うし不平等みたいなことにならないかなーと思ってます。
例えば
AさんもBさんも10回きちんとオークを開催した。
しかしAさんの落札者達はホワイトリストなるものにはほとんど興味がなくAさんには1ポイントも入らなかった。
Bさんは逆で落札者たちがホワイトリストに興味がある人たちで10ポイント入れてもらった。
これではAさんのやる気がなくなってしまうのではないでしょうか。
評価される場所がなければなんとも思わないだろうけど
評価される場所があって頑張ってるのに評価されなかったら
ちょっと悲しくなるかもね。
てなわけで、地道に何度も良いオークを開催している方は
皆さんの頭の中で自然と覚えられ信用を得られる。
今まで通りでいいのでは・・・。
ホワイトリストなるものを作っても
酷いオークを開催する人は相変わらずそういうオーク開催すると思うし。 - 66名前 空白さん - 2009/03/29(日) 17:32:16 ID:mP2HGQjsCk
- >>65
良い事言うね〜。
＞地道に何度も良いオークを開催している方は
＞皆さんの頭の中で自然と覚えられ信用を得られる。
結局はこれに尽きるんですよね。
ホワイトリスト・・・確かに趣旨は良いと思う。
でも、ここで出てる反対意見を覆すほどの説得力と行動力、そして魅力が無ければ場を荒らすだけのリストになってしまうでしょう。
皆さんの記憶の中で信用を得られた行為がポイントであり、表に表すべきでは無いと思う。 - 67名前 空白さん - 2009/03/29(日) 18:42:51 ID:a9VscSz.h6
- リアのオークションでは殆ど出品者、落札者が評価されます
ﾔﾌｵｸでは、非常に良い、良い、普通、悪い、非常に悪い、の五段階
楽ｵｸは、良い、普通、悪い、の三段階
そして終了後、出品者と落札者がお互いに評価しあいます
ﾔﾌｵｸ、楽ｵｸは【その個人の評価を良く見てから入札しましょう】とも言っています
出品者も、良いより悪いが多い方の、入札禁止が出来ます
そして、入札者の【途中で降ります】多いですね。も、勿論評価が悪くなります
主ｓのやりたい事は非常に解ります
システム上、管理者に委ねるしかないとも思いますが
私も、この駅ｵｰｸに、こんなシステムがあれば良いなと思いますね - 68名前 空白さん - 2009/03/29(日) 19:18:23 ID:a9VscSz.h6
- 67です
一つ書き忘れたので＾＾；
此処のｵｰｸでは、色々な理由で出品者を評価する【BL】がありますよね
悪い、非常に悪い、ではなく【BL】←なんか怖い言葉ですね
特にｺﾃﾊﾝｓが落として、出品者が逃げると、即BL行きを良く見かけます。
一度の間違いでBL行きも、個人の評価で悪いと思いません
あまり見かけないのが
・入札後の【降ります】のBL行き
・落札後の落札者の【逃げ】のBL行き
勿論これも出品者の評価だと思いますが
出品者のみ叩かれるケースが多いですね
私が言いたいのは、主ｓと一緒かな＾＾；？
非常に良い、良いの
評価があっても良いんじゃないかな。です - 69名前 空白さん - 2009/03/29(日) 21:59:10 ID:ezOS5bjuqQ
- くだらねーよ
オーク主がいい人とか どうでもいいことだ
スレ主 さっさと〆てクレ - 70名前 YOSUKE - 2009/03/30(月) 03:41:44 ID:exA7oc6IzA
- 確かに最近のオークションは参加しづらいところがあります。
逃げる主・落札者もそうですが、相場と合ってないでしょうみたいな突っ込みとかもキツい；
オーク主が取引までしっかりガイドして、参加者も横槍を入れたりせずに入札に興じる。そういうオークションが増えて欲しいと思います。
＞オーク主がいい人とか どうでもいいことだ
本旨はそこではないと思いますけどね。
何がくだらないのか分かりませんが、投げっぱなしのカキコミは要らないす。
＞地道に何度も良いオークを開催している方は
皆さんの頭の中で自然と覚えられ信用を得られる。
これに勝る信用度はない気がします。 - 71名前 空百さん - 2009/03/30(月) 07:21:52 ID:jhTE4TbQLg
- なんか微妙に伸びつつあるスレだけど・・・等のスレ主は>>5で〆てるじゃんｗ
なのに支援ageが続いたり、賛否両論激突してますなぁ。
いつ着地すんの？誰かが引き継ぐの？
別に解決しなくても良いけどさ＾＾；
このままじゃどんな良い意見が出てきても役に立たないよね。 - 72名前 空白さん - 2009/03/30(月) 07:58:18 ID:Db/rCPlfJY
- 実際ブラックリストを気にしながら参加している人がどれだけいるのでしょう
ホワイトリスト作って気にする人がどれだけいるでしょう
65さんの言うとおり、良くオークも悪いオークもそれぞれの記憶に残ります
ここで反対している人は、ホワイトリストが出来たところでリストを見ないで自分の記憶で判断しますよね？
だったら作りたい人が作って利用したい人だけ利用すれば良い気もしますが
結局はホワイトリストに載っていても悪いオークをしていれば記憶に残ってしまうのですから
賛成派の方はやるからには、リストに載っている人が悪いオークしたら削除依頼出していくくらいの管理体制がないとダメだと思いますけどね
それだけの事をやり続けていける人が推進派にいないといつか消えてなくなりそう
結局何が言いたいかというと
あっても無くても今と大して変わらないと思うので、そんなに議論続けなくても良いかなぁと - 73名前 空白さん - 2009/03/30(月) 08:08:56 ID:oY7IVnV5xw
- それじゃあ、名前も、ＩＤもトリップも載せずに
「良オークを見極めるいくつかの方法」的なアドバイススレを作ってはどーでしょうか？
「良オーク主」ではなく「良オーク」で＾＾
南中麺さんが作ったオーク主向けのスレはありますが、
オーク参加者向けの情報スレってないですよね？あったっけ＾＾； - 74名前 空白さん - 2009/04/01(水) 20:31:02 ID:CsAO6ufous
- 【某ＢＬリストにて、一部抜粋】
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【理由】低ポイント落札により逃走。
最初からルールが曖昧で怪しかったです。
このような屑がオークしてると虫唾が走りますね。
BL入れてきました。
それと今後貴方がオークを開催した場合俺が全身全霊でそのスレを荒らしに行きます。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
こういう輩がいる限りは人を褒め称えるリストとは言え、作らないほうが良いかと。
荒らされて終わりでしょ。
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