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ウォーロックについて

1名前 パピコ - 2007/07/28(土) 10:19:01 ID:UCK56ftQKg
ウォーロックを育ててるんですが、最適なステ振りについて皆さんの意見を伺いたいと思います。アドバイスお願いします。
しかし、PTでの狩りでは最も無用なキャラですかね?
2名前   - 2007/07/28(土) 10:24:59 ID:RF68TiWXD2
ウォーロックは盾を装備できるし、ウィザードのようにHPが下がるスキルも無いようなので
攻撃力重視なら知極、PvP重視なら知バラって所ではないでしょうか

効率重視の人には好まれないかも知れませんが、仲間で楽しむには充分の火力があると思います
俺はウィザード募集のPTMを出していてウォーロックの人からササが入れば快くOKしてますよb
3名前 - 2007/07/28(土) 13:22:07 ID:kKr/3Hvs7g
ウォーロックは攻撃力よりも、着実に状態異常を与え続けるのが
目的のようなので、ある程度死なないことが重要ではないでしょうか。
そう考えると、知バラがいいのではと思います。

ウォーロック、共同狩りでも慣れれば役立つと思っています。
自分はウォーリアーですが、ウォーロックの永続魔法が効いてる
ときは早めに次のMOBのタウントに移れます。
MOBのトドメをウォーロックの永続魔法にまかせるようにPT内の息が合えば、
かなり効率アップするのではと思います。
4名前 - 2007/07/28(土) 17:11:36 ID:I2ivCD710.
でもWizの範囲のほうが遥かに好まれる件。
5名前 49ウォロ - 2007/08/07(火) 10:15:03 ID:To4HMhQams
特化ウォーロックを育ててやってみた感想ですが、
最初は知極で育ててもソロもPTも問題ありません。

小アジアに入ったあたりから知極だとややつらくなってきて
30近くになってから限界がきたので力に振って知バラ(85%)にしました。
以後はソロ、PT問わず割りと安定して狩りができてきます。

ウォーロックのスキルはヘイトが高いのと他の職に比べ手数が多いので
狩りではデイズ、スリープ、ミラージュを上手く使ってタゲを剥がす事が重要だと思います。

ステ振りは知極だと後半生きていけなくなるので
知バラ、完全バランスがいいのでは無いでしょうか


6名前 34ウォロ - 2007/08/07(火) 10:55:11 ID:LkUXtPGXec
マスタリ-3でウォロとWIZを同時に育ててます。

確かに>5さんの言う通り、知バラが理想だと思います。
但し、サブでWIZを育てている自分としては知極でいって
みようかなと考えております。

ウォロの攻撃(状態異常)は武器を持ち替えても効果が
持続するので、大変ですが ウォロ状態異常⇒WIZ攻撃⇒
ウォロ状態異常⇒WIZ攻撃のループでやっております。

ウォロ単体で考えると、PTG戦で マジカルレイズ⇒フィジカルレイズ
⇒ダークディケイ⇒ダークトキシン⇒ブラッドフラワー(状態異常が
切れるまで) このループでかなり重宝されてます。ウォロがいると
PTG戦で狩速度が速くなる為、PTの壊滅予防にもなるので、今では友登録
を求められるほどです(^-^)

>1さん、狩で最も無用なキャラですかね?
そんな事はありません!逆に高レベルになると引っ張りダコかもしれませんよw
7名前   - 2007/08/07(火) 11:24:35 ID:jfzX.4R3Bo
ヘイトってなんですか?
8名前 30ウォロ - 2007/08/07(火) 11:50:47 ID:9P8bKdOcvg
ヘイトが高いほどMOBに狙われやすくなる。
おもに攻撃を当てると上昇する値。


>6
ウォーロやってるけどまだ30でマス差あけてるから30スキルとれてないんだが、実感するほどウォーロのスキルって強くなるんか?
今のとこウォーロでやるよりwizでたたいてるほうがよさそうな程度なんだが。
9名前   - 2007/08/07(火) 11:51:23 ID:pY/1Nbbt8.
ついに待望のウォーロックスレがたったな!
応援するぜ
10名前 ☆ - 2007/08/07(火) 12:12:00 ID:RyBAKD1THQ
ウォーロックは、
スタンやスリープで仲間を死なせないように補助出来るのと、
呪い系魔法でG、ボス戦などのHPの多いMOBに対して、
継続的にHPを減らす。
MOBの魔防 物防を低下させる、パニックなどさまざまなスキルがあるので役立てると思います。
逆にWIZが死ぬ時って、攻撃力の強さがあだになってタゲが来てしまう部分が多いと思うので、極よりは知バラで範囲魔法を使うくらいが
丁度良いのではと思いました。
主観ですみません^^;
PTプレイ主体のキャラは、ソロゲー主体のキャラよりも弱いですし、
POTディレイも長いので、極で育てるのは厳しいように思います。
11名前 38ウォーロック - 2007/08/07(火) 12:47:14 ID:bhiIjRzRgI
2:1の力型で育てています。
もともと火力は大したことないし、DeBuffや○○など、絶対値で効く魔法が多いので
攻撃力よりも、死なないことを重視しています。
適性MOBなら3〜5体のまとめ狩りもできます。
PTプレイでは、ローブの足の早さと堅さを活かして釣り役もできますよ。
MPは、まとめ狩りやバードなしの場合不足します。それは、将来装備の知+補正で補う予定。
12名前 34ウォロ - 2007/08/07(火) 14:53:33 ID:LkUXtPGXec
>8

マジカルレイズ⇒フィジカルレイズをPTG・PTCに使うとかなり
狩速度変わりますよ。
後半にはこの2つの魔法より強いのも覚えられるので、期待大です。

但し、PT内にWIZが2人以上いないとなかなか体感できないかもです。

一度、マジカルレイズをかけた場合とそうでない場合でWIZのファイア
アローかなんかで試して下さい。狩速度が速い理由が解ると思いますよw
13名前 岩男 - 2007/08/07(火) 16:01:39 ID:NsELT82uVY
力極ではやっていけないですか?
チェイサーとウォーロックって組み合わせ・・・
ない?w
14名前 アボガド - 2007/08/07(火) 16:13:50 ID:5/Y1RoyVWo
50チェーサーです。
ウオロック激しく面白そう><;
チャレンジしてみたいが、、、スキルあまりに多すぎて、、、わからんw
チェーサー+ウオロック=現在PTで一番イランキャラ??
でも、俺は自分が面白いって思うキャラーを育てるぜw
15名前 調査 - 2007/08/07(火) 17:25:03 ID:2oA34ctGOQ
ウォーロックのスキルマジカルレイズの調査結果。
めんどくさい人は読み飛ばして結果だけみてくだしあ。
ファイアアローのダメージをマジカルレイズ有り無しで比較。
まずキャラのスペックはレベル29、
ウィザード、ウォーロックともにマスタリは25.
知極+錬金で魔法補正95%物理補正56%
命中率119
マジカルレイズレベル1
ファイアスピリットレベル6
ファイアアローレベル3
標的はココル(レベル31)
マジカルレイズ無しの10回 有りの10回
1、1303        1、1600  
2、1201        2、1397
3、1469        3、1725
4、1354        4、1618
5、1478        5、1334
6、1546        6、1592
7、1525        7、1596
8、1279        8、1537
9、1397        9、1511
10、1522       10、1725
平均            平均
1407,2        1563,5


結論
レベル1のスキルでおよそ10%ほど威力はUPしてましたね。
ウィザが多ければ多いほどダメージ差は大きくなるのでスキルのレベルが高くなる後半は特に役に立ってくると思われます。
メインで何か別のものをして、合間にウォーロックで援護という形がよさそうです。
16名前 - 2007/08/07(火) 19:05:13 ID:GhzOGpttPQ
15のように具体的なことはいえないけれど、リンクで戦士PTGをやっていたりするとかなり違いを感じるよ。
17名前 40ウォロ - 2007/08/08(水) 00:23:05 ID:bhiIjRzRgI
チェイサーとの組み合わせは面白いかも。
ローブを着ることもできる。
自分は、サブにクレリックをとっています。
どちらも盾持ちなので、切り替えが簡単。
やばそうなときはロッドに持ち替えてPTヒール、
クレが抜けたときの臨時の代役も勤まる。
18名前   - 2007/08/08(水) 01:37:01 ID:G./FULMR7k
ウォーロックが将来必要になりそうなアクティブスキルを考えてみた。ウォーロックはおもに職戦用のキャラなので職を中心に考えていますが、ある程度狩りも考えてます。

ダークブレス(鈍化が職戦では使えそう)
フィジカルレイズ、マジカルレイズ、コンバットレイズ、カレッジレイズ(狩り、職用)
デスフラワー(おそらくウォーロック時の主力)
デイズ(スタンのため狩り、職ともに必須)
スクリームマスク(おそらくは職戦時ウォロ最大の援護方法。効果:一定時間スキルを使用した仲間を標的にしている敵に一定確率でスタンを発生させる)
リフレクト(ダメージ反射)
スリープ
ヒールバインド(POTディレイ増大:レベルが上がれば中国には有効かも)


と、自分で考えるとこんな感じになりました。
毒ややけどといったスキルを選んでないのは知極でもダメージがややものたりない事と職戦ではやけど、そういったスキルよりもスタン系のほうがはるかに役に立つからです(かけれるならかけたいですがショートカットに用意できる数も限られてるので。イチイチ切り替えるのはかなりの慣れが必要でしょうし)。
デスフラワーが主力と書いてますが、これは武器を持ち変えると効果が消えるスクリームマスク使用時の攻撃方法としてです。
HP吸収などの絶対ダメージですが、これに頼るような状況は少ないと思われます。ダメージが少ないですから。
もともとスキルが多いので何をとっていいかわからないですが、迷っている人がいれば参考程度に考えてもらえるといいです。
これがベストといった選択でもないのでもっと考える余地はあると思います。全部とればいいわけですが、やはりウォーロックだと狩りがつらいので・・・。
19名前 Ss - 2007/08/08(水) 02:08:26 ID:HQnT3R98jI
>>18
スキルについてお聞きしたいのですが
「フィジカルレイズ」「マジカルレイズ」を取らずに
「ガレッジレイズ」だけ、といったことは良くないのでしょうか?
20名前 - 2007/08/08(水) 08:58:00 ID:G./FULMR7k
上位スキルみたいなもんだからそれでいいかと、でもウォーロックを狩りで使うとするとマジカルレイズによる弱体化もけっこう使えるようなので中レベからウォーロックメインで狩りもしたいって人はとったほうがいいかも。
パッシブスキルのレベル上昇で覚えられるのでマジカルレイズなどを無理に最大レベルまであげる必要はないと思いますけどね。
21名前 - 2007/08/08(水) 09:38:41 ID:PKz9L6seiw
力極ウォーロックは育てることできれば職戦で活躍できるかな
22名前   - 2007/08/08(水) 16:07:55 ID:pY/1Nbbt8.
>>21
もう挫折しました
キャラデリかスキル回収か迷ってます
23名前 ぶひ - 2007/08/08(水) 16:51:10 ID:1F/2Hd5Rmc
>>22
迷うほどのこともないと思うが…
力極のままいくならメインはウォリorチェイサ、サブはクレにするかウォリ/チェイサ兼業。
他の職がやりたければ…キャラデリでしょ(^^;
わんこ以下の火力のまま知に振り続けるよりも一からやり直したほうが早いと思われ。
ネタキャラ改め、再びネタキャラがやりたいなら迷って頂いても結構ですがw
24名前         - 2007/08/08(水) 21:16:43 ID:859dFYbddM
イリオスでウォーロック&バードを知バラで試しにやって見ましたが
予想以上に火力があるのに驚いたのとHP吸収で白のGとタイマンしてもまず死なないのにも驚きました。

MPがなくなりそうになったらバードで回復しながら狩って
回復したらウォーロックで・・
とやってるとPOTをまったくといっていいくらい使いませんでした。
せいぜいGやPTMOBタイマン時にMPを回復するくらい・・

ウォーロックはソロ向きな職かもしれませんね^^

25名前 調査2 - 2007/08/09(木) 02:09:59 ID:PIkwCTx16Q
マジカルレイズのレベル2の調査結果
キャラレベル34
ウォーロック、ウィザードともにマスタリー34
有り無し時の比率はキャラの能力に左右されないと気づいたので今回ははぶきます、全回の調査より装備の等級が一つ上がっています。
標的はココルです

マジカルレイズレベル2無し        有り
1、1462                 1、2053
2、1667                 2、2173
3、1885                 3、2023
4、1885                 4、2023
5、1885                 5、2067
6、1487                 6、1995
7、1885                 7、2177
8、1854                 8、2177
9、1729                 9、2177
10、1725                10、2045
  平均                     平均
1746,4                  2054,7

結果
若干かたよりがあったような結果ですが、およそ20%近くのダメージの増加を確認しました。
レベル1、10%
レベル2、20%
   ・
   ・
   ・
と増えていくのかもしれません。
20%ともなればそれなりに効果を発揮すると思います。
26名前 調査3 - 2007/08/09(木) 02:19:39 ID:PIkwCTx16Q
同時に攻撃力ダウン系スキル:コンバットレイズの調査もしました。
魔法防御は、キャラクターの魔法防御力が高くちょうどいい魔法攻撃を受けれるMOBも見当たらなかったので今回はココルを相手に物理のみ測定しました。
コンバットレイズは敵の物理攻撃力、魔法攻撃力を下げるスキルです。
レベル1です

コンバットレイズレベル1無し       有り
1、197                  1、107
2、180                  2、120
3、230                  3、124
4、166                  4、127
5、180                  5、119
6、164                  6、107
7、217                  7、116
8、164                  8、132
9、197                  9、142
10、164                 10、127
  平均                  平均
185,9                  122,1


結果
物理攻撃力はおよそ50%もダウンしていました。
予想外の威力でした。レベル1のスキルで物理攻撃力が50%も下げられると力型で育てているキャラクターの攻撃力はどうなるんでしょう、MOBと対人では多少異なるのでしょうか。
これは格上のMOBを相手に戦うことになるEUキャラには狩りで頼りになる防御スキルですね。ウィザードにタゲを取っているMOBにかければ生存率も上がるでしょう。
27名前 調査 - 2007/08/09(木) 02:26:30 ID:PIkwCTx16Q
こういった具体的な数字を出して効果を具体化していけばPT内でのウォーロックの意味もでてきたり、必要とされるほど他職からの認識もあがるのではないでしょうか。
「弱くなった気がする、早く倒せる気がする」といったあいまいな感覚での認識だと職戦や要塞戦といったいわば本番のような時にどこまで信用していいかわからないスキルだと困ると思ったから調査してみました。
28名前 訂正 - 2007/08/09(木) 02:37:12 ID:PIkwCTx16Q
すみません、カン違いというか電卓押し間違えました
コンバットレイズはおよそ30%のダウンです。
レベルがあがれば50%も夢ではないかも・・・
29名前      - 2007/08/09(木) 03:08:43 ID:xiWIhClhbc
Lv40まで知極で育ててみました。
ローブ盾でも 紙すぎるので今後知80〜85%に持っていく予定。
狩りでこんな状況なので対人スキル多いウォーロックは知極は微妙になりそうな予感。
ちなみに同格同士のマント結果レイズ系は1割程度かかるぐらいで10回中9回はレジストされるのでPvPで実用性はなさそうですね。
デイズはタイミングよく使いこなせればかなり有効な印象を受けました。
まだ40なので攻撃スキル不足が否めないのですが50〜60の攻撃スキルはどんな感じか教えてください。
30名前 Ss - 2007/08/09(木) 07:03:40 ID:HQnT3R98jI
>>29
レイズ、デイズとは何でしょうか?
31名前 Lv53ウォロック - 2007/08/09(木) 10:07:30 ID:7rWqUfjn6g
>>29
それはバンパイア系で疾病は付けたのでしょうか?付けてないなら覚えていたほうがいいですよ。MOB相手でもLv10↑位になるとほとんどデバフかかりませんよ。対人経験はないので参考程度に^^;
私が覚えた50からのスキル使用感を書くと(個人的な感想なのであしからず)

デッドリーフレイム:範囲+同時攻撃で一度に持続がかけられて楽になるなと思っていたが、キャストに2秒リキャスト(ここでのリキャストとは撃ち終わってから下に出るスキル再発動時間を見たもの)に6秒ほどかかり釣りスキルには使えないことが判明、威力も特別高くなくMPも結構かかる 60で覚えられるデッドリートキシンも同様のスキルなので50↓のスキルで慣れていると戸惑うかも

デスフラワー:これも範囲+同時となりキャストに2秒リキャストに4秒ほどと変化している。ブラッドフラワーならリキャストは短かったためこれだけで攻撃していたが、そうはいかなくなる。攻撃型のウォロックはブラッドフラワーを続けて使うといいかも。壁の周りに集まったMOBに攻撃するには有効

ヴァンパイアキッス:範囲15m!!+同時5となったので立派なウォロックの回復スキルとして進化したスキルである。 が、これもキャスト2秒リキャスト17秒ほどに変化したため連発はできない、4〜5匹に疾病がかかるので、このスキルのあとデバフ等を使えばすばやくかけられるので便利である。対人で疾病をかけるためならヴァンパイアタッチとの併用がいいと思われる。

私は主に釣り役のウォロックなので、ソロ狩り型・PTでの攻撃型・デバフ中心のタイプの方とは違うのでこのような感想になりました
32名前   - 2007/08/09(木) 17:57:31 ID:jhTLqMWk0Y
ウォーロックメインでサブクレだけど
最近PT狩りするとヒールばっかりで、ウォーロック自体のスキルが使えてない・・・
何の為に育ててんのかサッパリになる時あるw
ただ知極だからローブ・盾でもかなりきつくなってるから
そろそろ知バラにしようかと悩みどころ・・・
33名前   - 2007/08/10(金) 16:09:10 ID:vksLM2fbqo
WIZ募集のPTに「ウォーロックですがいいですか?」とササしてみた・・・
「前衛は足りてます」と返事が返ってきた・・・
ウォーロックは前衛なの?
34名前 - 2007/08/10(金) 17:04:14 ID:shYAN.Me.2
基本的に力を選んでる人が多いですね。
もしくはウォーリアと間違えられたか・・・
35名前 54ウォロ - 2007/08/10(金) 18:22:08 ID:JvTc2ZCy5A
中〜後衛型のウォロです。
ウォロメインの方に聞きたかったんですが、
武器壊れるのが他の職より早くないですか?

自分は1時間のPT狩りで2本は壊れるのでワンドを常に3本持ってます。
36名前 - 2007/08/10(金) 19:08:49 ID:HB8tctqD1Q
>>32
ウォーロックの活躍は今じゃなくて、レベルの後半になってからじゃないかな。
今は耐えるときかもw

>>35
すげー誰か分かりそうな内容だw
きっといつも狩りしている人ならわかるww

37名前 オアシス民 - 2007/08/10(金) 20:56:52 ID:UKIrR7wBjY
>>35確かにすぐに耐久無くなる。錬金で耐久100%にしてるがそれでも予備を狩場に持っていってるww
級が上がると耐久も余裕出てくるよ
38名前 うにとげ - 2007/08/10(金) 22:47:43 ID:ek9ZHhs7Es
今38でチェイサー一筋だったんですがこのスレ見てウォーロックも取りたくなってきたですw
39名前 - 2007/08/10(金) 23:47:55 ID:HB8tctqD1Q
>>37
35はすでに6級なわけだが
40名前 名前 - 2007/08/11(土) 00:42:03 ID:LI.UbmJXvI
ウォーロックて持続ダメで敵に攻撃してたら
鬼溜まるのすごく早いよね ほんとすぐ溜まる

代わりに武器が壊れるのもはやい・・
41名前 オアシス民 - 2007/08/11(土) 01:04:04 ID:UKIrR7wBjY
>>39はうあっΣ(´д`;*)名前よく見たら54レベル・・・
42名前 T - 2007/08/11(土) 01:10:35 ID:qXDwhSr6A.
もしかして持続ダメージ1回毎に耐久減少判定起こってるんじゃね?
43名前   - 2007/08/11(土) 07:27:41 ID:hfMLnmg0sI
武器壊れるのが早いのは確かなので耐久を上げています。
PTではウォーロックで釣ってウィザードが叩くのが理想だね。
44名前 - 2007/08/11(土) 18:51:55 ID:TO70Csw5I2
PT内でウォーロックってどういう役割をすべきなの?
MOB釣ってくるのかな?
45名前 - 2007/08/11(土) 18:53:06 ID:6CL76yMArg
ダークトキシン覚えたら白MOBジャイアントすら余裕だった知型40歳。
鈍化すごいね。POTディレイ長くても1vs1なら一撃で死なない堅さとダークトキシンあればPTGも倒せそうだ。(時間は恐ろしくかかるだろうが)
46名前 - 2007/08/13(月) 16:02:56 ID:RrCgFP.jXQ
完全バランス
サブスキルソード
装備は重鎧メインで一応ローブも用意

lv49になりましたが私的には気に入ってますので紹介します。

PTでは釣、壁、後方に行ったMOB剥がし、GやPTGのときは目一杯ウォーロック。

釣は当然ウォーロックの得意なところMOBのレベルに合わせ防具を変えます。

壁としては少々心もとないところもありますがバフをしっかりかけヒールをしっかりしてもらえればかなり行けます。MOB固定したいときはソード、しっかり固定できたらワンド切り替えることも可能ですね。

後衛のMOB剥がしにはワンドで遠距離、ソードで近距離どの程度ではがせるかを見極めて簡単に剥がせそうならワンド無理そうならソードです。

防御力がウォーリアマスタリーに寄るのでかなりSP的には相当しんどいですが、色々な立ち回りが可能な面白いタイプになって来てます。
47名前    - 2007/08/13(月) 20:04:21 ID:OEc5RuttHM
力極でメインはヲリですが、サブでヲーロックを取りたいと思ってます。
どのスキルを優先して取ればいいでしょうか?
また、このキャラでの注意すべき点などありますか?
48名前   - 2007/08/14(火) 16:26:24 ID:jk3gx8fD6s
>>47
PTでウォロメインにするなら力極クレ以上にMP消費するので
参加時バドに一言断っておく。
デバフとスクリームマスク等で補助くらいかな。
火力としては・・・まぁもともとないがorz

釣りできると思いきや、釣ってる間にMP無くなる>バド混乱
49名前 + - 2007/08/16(木) 09:47:25 ID:qJFT8fdxyA
aga age
50名前   - 2007/08/16(木) 14:08:29 ID:KlWmaMoSqs
最近、ウォーロックやチェイサーさんってPTに入れていますか?
特に石窟以降で聞きたいのですが、ヲリ2、ウィズ2、クレ2、バド2が基本になっていて、
まったく一緒にPTをすることがなくなりました。
やはりヲリ2いたほうが安定することと、バド2の傾向になってきたことが原因でしょうか。
それぞれ理由があるためヲリ1、バド1にするのもなかなか難しいし。
それにロックに行った頃に、どうぞそろそろ入れますよみたいのも悲しいし。
みなさんのところはどんな状況でしょうか。
51名前   - 2007/08/16(木) 17:27:18 ID:utqWqf8FkA
WRは韓国だとレベルが高くなるにつれて1:2バランスが主流だったような、
特に職だとトラストとかアダージョあってもかなり痛いから後衛皆鎧装備するし。
52名前 オアシス民 - 2007/08/16(木) 19:55:34 ID:UKIrR7wBjY
よく聞く1:2バランスって知:力or力:知が1:2のこと言う?
それともレベルアップ時のスキルポイントを1:2に振り続けること言う?
53名前 崑崙民 - 2007/08/19(日) 17:07:36 ID:bhiIjRzRgI
レベルアップ時に3ポイントを力2知1の2:1で振っています。
そうすると、力82%知51%くらいになります。
現在レベル48。
54名前   - 2007/08/19(日) 22:49:03 ID:ozMCS1c6oc
51の1:2は力と知のどちらが2なのかな?これからWRするつもりなので大変気になるとこなのですが…
55名前 ¡¡ - 2007/08/20(月) 00:40:07 ID:xQ8RJ6HMs.
>>52>>54
力:知力の順に会話を進めるのが普通です。
理由はキャラクターのページで最初に力、次に知力の欄があるから。
HPが少ない分を鎧を装備することによって
物理防御をアップさせようという魂胆かと。

「韓国はこうだ」という話はシルク当初からよく耳にしますが
あまり気にせず自分の好きなように育てた方がいいと思います。
56名前 - 2007/08/20(月) 07:24:06 ID:ozMCS1c6oc
>>55
なるほど、ご回答ありがとうございます^^
57名前 ¡¡ - 2007/08/20(月) 11:35:39 ID:WTrzb7583Y
将来ウォーロックが化けるというのは信じて良いのだろうか?
出血が実装されれば曲刀が化けるとか言われててもあの様だったしな・・・
58名前   - 2007/08/20(月) 21:24:24 ID:uNqWclz24o
>57
信じてまとうぜ
まだ高次スキルも開放されてないしどうなるかわからない
ダメなら転職すればいいだけだしここは我慢
59名前   - 2007/08/20(月) 22:42:06 ID:uNqWclz24o
ウォーロックステ振りだけど、
完全バランス(2〜3人対人用PT)か1:2(PT&ソロ用)か迷ってます

>>51のコメントも気になるし
>>55の言うことも分かるけど、迷ってます
ちなみに今は力極です
マスタリ絞って使うスキル常にフルできたけどバードいないとMPきついです(普段ギルメンとばかりやってます)
まだ40台なので知に全振りして完全バランスに戻すことは出来るかとは思いますけども(将来90カンスト前提)
今から完バラの道を探るか力極を貫くか、迷ってます

方向としては完全対人仕様で行きたいです
高レベルウォロックや韓国事情にも詳しい方、どうかアドバイスを下さい
60名前   - 2007/08/21(火) 11:17:50 ID:mxy7/vcNaA
30歳台ヲロク,力63% 知80%です.
多くの状態異常と継続ダメに惹かれてヲロクやってきましたが,正直微妙じゃないですか?.

(1)火力はwizの半分以下.バード+α 程度?
(2)範囲攻撃が(今時点では)無いのでPTではイラナイ子w
(3)完バラ時と知80で,大して与ダメが変わらない.むしろ,物理被ダメの上昇のデメリットの方が目立つ.

継続ダメージ&呪いを対人で活かすには,死なない事が前提だから,完バラが良いのかなぁ?.
ヲロクって本当にキャスターなの?と思いつつ惰性で育てています.
果たしてヲロクに花が咲く時は来るのか?w
61名前 parisienne - 2007/08/21(火) 11:41:52 ID:DB4WP1BaVE
やっと範囲覚えたんですが一つ発見をしました。
普通持続ダメージは2個までしかかけられませんが、範囲で巻き込んだ相手には3個目以上の持続ダメージをかけることができるみたいです。
それによって火力が上がるのかと聞かれれば微妙なんですけどね。
新スキル実装で64以降の範囲レイズ早く実装されないかなと思っている今日この頃です。
62名前   - 2007/08/21(火) 12:54:40 ID:uNqWclz24o
みんな悩みがつきないんだね^^;
63名前 - 2007/08/21(火) 16:33:33 ID:859dFYbddM
とりあえず吸血HP回復と盾でEUの中では死ににくい職では
あると思う。
64名前 ! - 2007/08/21(火) 17:58:26 ID:NQSH0tezns
( ゚ Д゚)・・・死ににくいキャラ

  _, ._
( ゚ Д゚)・・・高次スキルも開放されてないし・・・

  _, ._
( ゚ д゚)・・・中国に例えると

  _, ._
( ゚ ∀゚ )!  力曲
65名前   - 2007/08/21(火) 18:25:55 ID:fZQC36VGKA
48歳力極ウォリです
白MOB相手にもPC相手にも状態異常があまり効きません・・・
状態異常の効き具合は魔法攻撃力に依存でしょうか?
66名前   - 2007/08/22(水) 00:14:41 ID:rkXbY.clCs
対人してみ。
オロク強いよ
67名前 - 2007/08/22(水) 02:42:02 ID:XDcmREyfoU
知極のヲロクっていいのかな
スキルを見る感じではデバフとかおもしろそうだし
魔法系ばっかだから、死にやすいとしても
攻撃力ありそうな感じするけど・・
68名前 ぴこはん - 2007/08/22(水) 20:35:02 ID:ERrTZcAFT.
ウォーロックって、力極・知極・バランスどれがよいのかw
さっぱりわからずに力極で育てているんですが、どうなん
でしょうかw誰かアドバイスして〜;;
69名前 ロック - 2007/08/22(水) 20:53:20 ID:5/46kCe8ig
完全バランスがオススメですね
70名前   - 2007/08/22(水) 22:35:49 ID:FhRZZ7yejw
デバフはランクが低いと全然かからない、でもスタンは35でカンスト相手にほぼ100%の確率でかかった。
71名前 ぴこはん - 2007/08/22(水) 22:56:23 ID:ERrTZcAFT.
>>69
アドバイスありがとです。これからはバランスで
育ててみたいと思います^^
72名前 \(^0^)/ - 2007/08/23(木) 01:47:02 ID:.wGRc/pPmU
ここ読むまでサブスキルも取らず知極で育ててきた40歳ヲロです。
次のLvからは力振ってみるww
73名前 - 2007/08/23(木) 02:57:00 ID:XDcmREyfoU
知極で50過ぎたオレはどうなるんだよ('A`)
本当にバラでいいのか未だに悩むな
74名前   - 2007/08/23(木) 03:14:07 ID:xiWIhClhbc
単純に中国知極見ればLv90時のステータス大体わかるから知極は微妙と思われる。
理由としては瞬間火力が低い、持続ダメ デバフ
などメイン攻撃で瞬殺できないだろうからある程度攻撃耐えれないと辛いと思われるマナシールドや防御UPないウォロでは、
サブでクレしてトラストあればいけるかもしれないけど、45秒でウォロの火力で敵を倒すのは辛いと思われる。
あくまでEULv90で装備開放時は未知だけど中国を参考とすれば知80%以上はきつそうじゃないですかねぇ?
75名前   - 2007/08/23(木) 03:14:18 ID:xiWIhClhbc
単純に中国知極見ればLv90時のステータス大体わかるから知極は微妙と思われる。
理由としては瞬間火力が低い、持続ダメ デバフ
などメイン攻撃で瞬殺できないだろうからある程度攻撃耐えれないと辛いと思われるマナシールドや防御UPないウォロでは、
サブでクレしてトラストあればいけるかもしれないけど、45秒でウォロの火力で敵を倒すのは辛いと思われる。
あくまでEULv90で装備開放時は未知だけど中国を参考とすれば知80%以上はきつそうじゃないですかねぇ?
76名前 - 2007/08/23(木) 16:32:30 ID:mxy7/vcNaA
はじめに,長文スマソ.

ヲロクについて検証してみた.

・フラワー系(メイン魔法),継続ダメージ
 知力依存型.知を上げればダメージも上昇.

・吸血,時限爆弾
 基本的に絶対ダメージ(固定ダメージ)だが,武器攻撃力による補正がかかっている.
 知力補正もかかっている可能性があるが未検証.しかし,基本的には絶対ダメージの
 占める割合が大きいようだ.

・シャドウアタッカー
 ダメージはスキルレベル毎に固定値.

・〜レイズ系
 スキルレベルによって効果が上昇.

継続ダメージの倍率は37%.
フラワー系の攻撃力の倍率は217%.
217%という倍率は,Wizの雷系1次の倍率と同じ・・・だったかな?.
とにかく,火力が高いということは無い.
しかし,スキルの発動が早いものが多い.
固定ダメージのスキルが多いので,生き残る方を優先させたほうが良さそうです.
力寄りバランスでも良いような気もしますが,問題はMP量.ヲロクのMPは一瞬で
無くなります.
MPと魔法攻撃力と知力のバランス具合が難しそうですね.

ヲロクの対人の立ち位置としては,攻撃型の支援職であって,ヲロク単体でタイマンで
仕留める役回りでは無いように思えます.
レイズ,時限爆弾で支援しつつ,Wizをスタン,スクリームマスクで保護.
味方の集中攻撃に合わせて,火力高めのフラワー系といったところでしょうか?.

相手にとっては直接的な脅威の対象にはならないと思われるヲロクですが,それなりに
ウザイ職だと思います.
ヲリ,チェの物理攻撃に耐えつつ,Wizの魔法にも耐えなければならないヲロク.
ステ振りの最適解はどんなもんなんでしょうね??.
77名前 - 2007/08/23(木) 17:16:46 ID:7AblJqTYjQ
状態異常なんてスタン以外意味ない

っカースガード
78名前   - 2007/08/23(木) 17:21:04 ID:lXJy8.tSMg
そのスタンが怖いんだよ
79名前    - 2007/08/24(金) 04:58:16 ID:EpDA8nSqFQ
>>77はスタン=死亡フラグっていうのを知らないようだ
大刀スタンと違って遠距離スタンは脅威じゃない?
80名前 \(^0^)/ - 2007/08/24(金) 06:54:54 ID:mImbQI8JjU
スタンに加えてヲロには20秒(!)のスリープもあるのさ!
スタン決まらなかったらスリープで距離とって時間稼ぎ⇒スタン
これでまた俺のターンwww
どっちも80%だし、自分がやられる側だったら絶対いやだw
ボウガン?相手にしませんよ、最初から^^;
81名前   - 2007/08/25(土) 14:31:22 ID:3WIYPUZUvo
シャドウアタッカー…実際のところどうなんでしょう?
それなりに取っている方、使い心地ご教授くださいmm
82名前 名前 - 2007/08/25(土) 16:05:19 ID:LFFB/2lK2U
カースガードの100%って

100%無力化。

じゃないぞ?

100%の確率で異常値(38とか?)減少。
83名前 - 2007/08/25(土) 16:16:53 ID:mxy7/vcNaA
>>81
シャドウアタッカー使い所難しいです^^;
Lv40位だとソロ狩り時に時々使うときがある程度.威力微妙です.
継続ダメ@2〜フラワー〜シャドウアタッカー,で丁度トドメなどという
都合の良いMOBにしか使えていません.
消費MPも馬鹿にならないし・・・もっと良い使い方は無いのでしょうか?
84名前 - 2007/08/25(土) 16:32:25 ID:rzcJgvRhss
>>82
たとえば(数値は適当)

悪化系列減少 (威力64)
悪化系列確率 100%減少(4Rank)

だったら、4Rankまでの状態異常は100%防いで、
5Rank以上の状態異常を受けた場合は64減少させるってことじゃないの?
85名前 ロック - 2007/08/25(土) 16:44:30 ID:J/YP7IjRQI
ラリホーは同じ80%だがスタンよりあきらかに
成功確率低いけどな
カンストにためしたがまずきまらない
対してスタンはめっぽう効いたw
86名前   - 2007/08/25(土) 16:45:15 ID:3WIYPUZUvo
>>83 
レスありです。
絶対ダメージでも威力が微妙となると…ねぇ;;
ソロの時の与ダメプラスアルファって感じなら
急いで取るスキルでもないのかしら。
87名前 知極ロック - 2007/08/26(日) 00:09:44 ID:KnyKt8Z7bk
シャドウアタッカーのスキル説明を見たとき最初に浮かんだのはmob釣りなんだが、
そういう使い方をしてる人はいないのか?

mobの密度が濃いところを、シャドウアタッカーをつけて走り抜ければごっそり釣れるなぁ、と想像してた
88名前 薔薇魚六 - 2007/08/26(日) 13:50:41 ID:XZo2xrMYPY
>>87

それで釣れますよ。
「釣ってどうする」となれば話は別だけど。
89名前 \(^0^)/ - 2007/08/26(日) 18:43:56 ID:.Pm5nfD4ow
シャドウアタッカーで大量に釣る
     ↓
そのままトレインでソロや弱そうなPTへ突っ込む
     ↓
目の前で「ミラージュ」使用、タゲを全部はずす

ウォーロックの特権、「MPK」
90名前 + - 2007/08/28(火) 10:33:08 ID:RrCgFP.jXQ
シャドーアタッカー使い心地いいけどな。。
知型ローブでは使いにくいかもだけどね。
バランス鎧だと適正MOBをバンパイアキッス+継続ダメ*2などで引き寄せ自分の周りに集めることで勝手に死んでいくから。3~4匹の纏めが可能。格下MOBなら更に数を集めてもOK
PT狩りでも壁の中に突っ込むことで目一杯範囲攻撃になるしMOB固定の効果も多少はある。
91名前 - 2007/08/28(火) 17:24:14 ID:mxy7/vcNaA
ウォーロックの存在意義に物凄く疑問を感じてきた,知寄りバランス(知75%)40歳.

PTではウォーロックはいったい何をすればいいのでしょう?
Wizとの火力差が開いてきて(知バラだから仕方ないが),火力はWizの3〜4割程度.与ダメがヲリ(クリ含む)とほとんど同じです.
継続ダメージなんて無いに等しいような物だし,50歳まで範囲も無い.
最近では,状態異常かけた後は,後衛の横沸きにスリープor先行でタゲ取ってヲリに拾ってもらうまでの一時的なタンクしかやることがありません.

なんか,「ウォーロック役立たず」と思われないよう,PTでは人一倍頑張っている自分がいて寂しいですw

そのうち日の目を見ることがあるのかなぁ?
高レベの先輩・・・教えて・・・orz
92名前 妄想 - 2007/08/28(火) 19:25:33 ID:.lrhdKv5l6
PT仕様にしてはmobが柔らか過ぎる。
ダークフォース系の効き目が弱すぎる。
ダークフォース系は、全て範囲モノとする。

今あるもので絞ると・・
これらに何らかの修正が入らなければ、恐らくずっとウォロの出番は無いでしょうね;;

93名前 魚ロック - 2007/08/28(火) 19:32:17 ID:z9salEMpC.
>>91
42歳知極ヲロだけど、火力は充分だよ

主砲はフラワーで適正相手に鬼だと5000、通常でも2500程度与えてる。
スキル使わないで普通の攻撃でも900近く与えるので一般MOB相手なら普通に叩いて、攻撃食らったら吸血で回復(現時点で約900吸う)している。G相手だとスタン⇒フラワー⇒持続ダメ(俺の場合は鈍化&毒)⇒能力ダウン系⇒吸血を1サイクルとして繰り返し攻撃している。この1サイクル内でGの攻撃も1回位なので吸血で充分回復できるし、クリ食らってもPOTで回復できる。ただ、MPの回復は特POT以外だとちょっと追いつかない。
知極でもMPがどんどん減っていく。
ただ、上記はあくまでソロ狩りの話。
複数相手や格上MOBのクリには知極だと耐える事ができない。

>>91さんはPTでの役割を危惧してたけど、PTではクレやバードにスクリームマスクを絶えず掛け続ける事と、能力ダウン系スキルをタゲの取れているMOB全部に掛け続けていればいいと思う。与ダメはどうせ期待されていないので、状態異常付きの持続ダメを与えるだけにする。
自分自身では役に立っていないと感じているが、PTメンバーからは「殲滅速度が全然違う」と好評。(社交辞令かもしれないが・・・)

ちなみに、シャドウアタッカーは要らないMOBに引っかかる・スリープは睡眠中に何かやると解けるという理由からと取っていない。そのぶんフラワーとスタンと吸血はMAXまで入れている。


全てのウォーロックに幸あれ
94名前 ¡¡ - 2007/08/28(火) 19:32:25 ID:pDROtQgLCw
>>91
知バラならバードに転職すれば?

EUNPC見る限り対人戦では結構強くなりそうだが・・・
ウォーロックの変なスキルで攻撃されると相当ウザイし
95名前 Lucifer - 2007/08/28(火) 20:29:38 ID:uGQqHt3X4A
新しいPTプレイのあり方
メンバーは力極ウォーロック1ウォーリア1クレ1バード1WIZ4。ウォーロックがシャドーアタッカーで釣る。PTMOBとGに魔法防御ダウンのデバフをかける。という感じはどうでしょうか。ウォーロック狂信者の温かいレスをお待ちしております。
96名前 ミュシャ - 2007/08/28(火) 21:14:06 ID:EAnBWjRySI
シャドーアタッカーは職戦の時に使ってますよ^^
wiz相手だと呪い系を掛けて魔法詠唱しているときにスタン。シャードーかけて一気に近づけば呪、シャドーでかなりのダメージが与えられます☆
自分は知バラなのでライフコントロールかかってない限りは1発は耐えられます!
その間にまあこっちのフラワー系で1発当てれば呪、シャードーのダメでやれますねb

まあPTで必要あるかと考えるとかなり微妙・・・
レイズ系が4体くらい同時にかかるようになればなぁ・・・
って思っていますw

あとはチェイやっつけるときに遠視をかけるくらいかなw
自分ではやっつけられないけどそれが掛かればwizに任せられるしね^^
97名前 知ウォロ - 2007/08/28(火) 22:38:02 ID:Fg6cjUR07c
知極ですが、
サブスキルはWIZにしてます。
火力ないときはWIZでPT入って
PTGのみウォロとかすると便利です。
98名前 知極ロック - 2007/08/29(水) 01:10:43 ID:KnyKt8Z7bk
PTでのウォーロクは攻守両面でのサポート役だね

攻撃面に関しては火力ブースターとして、マジカルレイズとダークディケイドの出血をPTmobに入れる
これだけでもダメージが2、3割アップするから、
Wizが2人いればWiz0.5人分くらいのダメージアップになってる

短詠唱・短ディレイを生かして
ザコmobにフラワーなどを一発入れておき、
Wizの範囲攻撃1回で死ぬようにHPを削っておくとか、
死に損ないを始末するとか
高い単体攻撃力を生かして範囲攻撃の外にいる孤立したmobの始末とか

防御面に関してはスクリームマスクをカベ役にかけて被ダメ減少
3割くらいスタンするから、被ダメ30%減少くらい

Wizが襲われたらディケイでスタンを狙い、保険でコンバットレイズも続けて撃っておく
状態異常がいれやすいように、できるだけ多くのmobから血を吸いまくって疫病状態にしておくのもポイント

サブスキルがクレリックなので、mobがいっぱいきたらトラスト
死者が出たらリザするか、クレがリザしてる間に変わりにヒール

まぁけっこう忙しいです
99名前   - 2007/08/29(水) 01:54:33 ID:3WIYPUZUvo
>>95
完全に妄想ですが
フルウォロPTでシャドーアタッカー行軍とかどうでしょう
皆でチャットして歩きながらも青MOBけちらかしYO


>>98
いいかんじで縁の下の力持ち!
多機能で小回りが利きそうですね。
たまにはサブ職ではなくウォロとしてそのようにPT狩に参加したいですよ。
具体的にどんな事をしているか理解してもらえるようになれば
温かく迎えてくれるようになるかな…
100名前 最近思うんですが・・・ - 2007/08/29(水) 04:58:46 ID:6O0JtoiaYY
Lv60↑ともなると力士狩よりも、
夜叉狩の方がうまいと感じる今日この頃・・・
先日夜叉PTG叩いてる時にウォロさんがデバフ
かけまくってたんだが・・・レジストの嵐・・・OTZ
ちなみにウォロマスタリーは52だそうです。
素直にwizの方がいいんかな?
誰かウォロスキル60の方で夜叉叩いてる人いたら
状況よろです!



101名前 - 2007/08/29(水) 08:08:43 ID:kyLQBxBJuc
>>100
LV60以上なら断然、タクラマカンかロックがおいしい
102名前 筋肉 - 2007/08/29(水) 11:27:02 ID:E5TfNxGdBE
自分、ウォーリのサブでウォロですが
力を85%で保って振り分けて狩ってます。

ウォロで弱体にしてウォリで攻撃のパターンで
まだLv20ぐらいですが

Gソロで余裕ですよw

HPも盗めるので回復アイテムも使わずソロ狩りできます!

軽具で足遅い分、ウォロで集めてウォーリでサクサクいけます^^

103名前 + - 2007/08/31(金) 12:18:45 ID:unqw9LElxE
スクリームマスクは武器持ち変えちゃうと消えますか?
104名前 - 2007/08/31(金) 12:55:12 ID:oT0u1stKdA
>>102
力なのにGソロ無理って方がめずらしいぞ
105名前 (^⊆^) - 2007/09/01(土) 00:14:31 ID:crxNRKL4qI
スクリームマスクはPTの時誰にかけるのが一番いいんですか?
今のところ、クレかバードにかけてるんだけど
Wizとかにかけたほうがいいのかな?
106名前 スクリーマー - 2007/09/01(土) 00:57:06 ID:.DozV43XJ.
死んで欲しくないメンバーにかけるのが一番効果的なので
クレとバードでいいと思いますよ。
攻撃を食らって逃げる隙が出来ますから。
107名前 - 2007/09/01(土) 07:08:49 ID:oT0u1stKdA
私の周りでは壁にかける人が多いですよ。
WIZさんとかは1発でいくことが多いので。
死んで欲しくないっていうのもありますが、
よく攻撃を受ける人が効果的ですね。
108名前 - 2007/09/01(土) 09:54:01 ID:Q67MGSAbaY
サウンドシールド中の後衛にはいらないかもね
壁に掛けて被ダメおさえるのがいいのかな
109名前   - 2007/09/01(土) 11:45:06 ID:RuosRAeHi6
スクリームマスクをかけるのは
まずは壁役=ウォリの人に1つ
もう1つはクレが1人の場合はその人に、2人の場合は効率を考えるのなら力クレ=壁になる人、安全策でいくのならレベの低い方のクレか知クレがいいと思います。
ダメ喰らう数が多い人にかけるのが有効でWiz、バードといったあまりダメ喰らわない人にかけても意味はありません。Wiz、バードに向かったタゲはウォリの人が剥がすものです
110名前 ナゲット - 2007/09/01(土) 12:18:46 ID:.yn3dfYnSc
>109 
その通りだね。
111名前 - 2007/09/01(土) 14:14:05 ID:V273/Tx/cE
話は少し変わるけど、スクリームマスク使ってるって事は常にワンド持ってるウォーロックなわけだろ。
ウォーロック一人入れてWIZやウォリを一人潰すだけの価値があるかっていわれると微妙だよな。
WIZの代わりにウォロが入ると、PTGこそ早く終わるかもしれんが、WIZ一人分の働きをしようと思うとかなり大変だよな。
112名前 ナゲット - 2007/09/01(土) 14:39:47 ID:.yn3dfYnSc
>111ウォーロック一人入れてWIZやウォリを一人潰すだけの価値があるかっていわれると微妙だよな。

そんな冷たいこと言うなよw
113名前 知極ウォロ - 2007/09/01(土) 14:43:22 ID:2j1QmAbkfk
壁にスクリームマスクかけてたんだけど、知クレから「マスクはクレとWizにかけるのが常識」みたいな事いわれて怒られたのだが・・・
114名前 + - 2007/09/01(土) 15:26:00 ID:M9Un/Jwjws
ザラキみたいなスキルねぇのかよ。
115名前   - 2007/09/01(土) 17:59:13 ID:lmvCk/PRrE
ちなみに・・・

知極35 WIZ(32)+ウォーロック(32)
ですが
ウィズ団体PTの時は、マジカルレイズかけて→ウィズへ
ウォリア寄りPT時は、ウォロメインで支援
って感じにしてます
116名前 知極ロック - 2007/09/01(土) 19:48:53 ID:KnyKt8Z7bk
>>112
ぶっちゃけ同レベルくらいのmob相手なら、ウォーロックは必要ないでしょうね
デバッファーであるウォーロックが生きるのは、格上mobや特殊スキルを使うmobを狩るときでしょう

Wizがコンバットレイズでmobの攻撃力を減らし、
スクリームマスクで被ダメージを抑えつつ、
レイズで硬いmobを柔らかくしたり、
DoTでダメージを通しつつ、
クリティカル喰らっても死なないしぶとさがあれば別ですが、
そういう職はウォーロックしかないので
117名前 ぴこはん - 2007/09/01(土) 21:01:35 ID:ERrTZcAFT.
>>114
ちょっとおもしろかった。
118名前 ca - 2007/09/02(日) 00:42:26 ID:ay6rbfNktg
>113
常識とか言われたみたいですがWIZにかけるほどスクリームマスクは発動数ないでしょ〜
2名しかかけられないし。
WIZどんだけ暴走してるんだよ。

かけるのは一番タゲ取る壁+後衛のクレor低レベがいいんでない?
力クレしかいないときは臨機応変で
119名前 ヲロ - 2007/09/02(日) 01:57:32 ID:j0QUyv3rb2
釣りも兼ねてるヲリが多いから困る。
スクリームマスク付けたまま釣りに行かれてもMobが途中で剥がれてるし・・・そのくせ、Gとか糞スキルのノックダウンでバタバタ倒した挙句「はやくマスクかけて」だと?

・・・しねwww

120名前   - 2007/09/02(日) 04:55:42 ID:xiWIhClhbc
知バラ ウォロ WIZ でLv65までやったけど
狩りでは火力はWIZより低い上にデバフもPTG以外とくにかける必要がないさらに スクリームマスクも武器持ちかえで消える・・・
PvPでは 知型なら デバフかけてる間に殺されるし、火力も低いので殺す前に殺される。
バンパイアやトラップなど絶対ダメ主体になるので
ウォロはバラ〜力向きだと思いました。
121名前 知極ロック - 2007/09/02(日) 21:48:27 ID:KnyKt8Z7bk
>>76にもちょっと書かれてますが、
ヴァンパイアの絶対ダメージは「ダメージがバラつかない」だけで、
知(魔法攻撃力)でダメージが変わります

スキル説明のダメージは最低保証で、
それに魔法攻撃力によるダメージが上乗せされてるようなカンジ

ちょっとココル相手に試してきました
 スキル説明だと吸収量=ブラッドエイム+ヴァンパイア=324
 魔法攻撃力135〜166   346吸収  (レベル1ワンド使用)
 魔法攻撃力136〜167   347吸収  (レベル1ワンド+装備で知力+2)
 魔法攻撃力545〜667   598吸収

トラップはまだとってないのでわかりません(^^;

ちなみにほぼ知極の自分が闘神状態で自分と同レベルのノーマルGと戦うと、
闘神状態が解除されるまでに80〜100%のHPを削れます
自分はDoT系をあまり上げてないので、
DoTを上げきっていればもう少し早いと思います

他職のことはよくわかりませんが、そんなに悪くないんじゃないでしょうか(^^;
122名前 知極ロック - 2007/09/03(月) 20:56:05 ID:KnyKt8Z7bk
あれから他のmobなども試してちょっと電卓を叩いてみました
ヴァンパイアの吸収量=ダメージは
 (魔法攻撃力/2) - 魔法防御力 + ブラッドエイム吸収量 + ヴァンパイア吸収量
っぽいですね
たぶんココルの魔法防御力は61くらい

通常攻撃は (魔法攻撃力 − 魔法防御力) × (100-魔法吸収)/100
かな
たぶんココルの魔法吸収は3%くらい

ついでにサブのクレリックにヒール量も調べてみました
スキル説明だとヒール4の回復量は275
知159 魔法攻撃力135〜166   327回復(レベル1ロッド)
知163 魔法攻撃力138〜169   328回復(レベル1ロッド+装備で知+4)
知159 魔法攻撃力524〜641   769回復
知163 魔法攻撃力529〜647   771回復

やはりこちらも知(魔法攻撃力)でヒール量が変化する模様
力クレが一生懸命PTヒール連発してもなかなかmobをひきつけられないのに、
知クレがPTヒールすると確実に袋叩きになって死ぬのはこのせいかも!?

式は魔法攻撃力の中央値と相関が強そうに見えますが、
ぴったりな式がたてられませんでした
頭のいい人おねがいします(^^;
123名前 知極ロック - 2007/09/03(月) 20:57:01 ID:KnyKt8Z7bk
ちょっと訂正・・・

吸収量 = (最大魔法攻撃力/2) - 魔法防御力 + ブラッドエイム吸収量 + ヴァンパイア吸収量
124名前 知バラウォーロック - 2007/09/04(火) 11:06:07 ID:ozMCS1c6oc
最近サブでソロ狩りでしか使っていなかったウォーロックをPTで使い始めたのですが皆さん立ち位置はどうしていますか?
wizの様に後衛として離れた位置にいるのもいいのでしょうが、ヴァンパイアキッスやシャドウアタッカー等の自分を中心としたスキルもあるので私は常に力クレさんの隣にいてタゲをどんどん自分に集めてあとはデバフをPTMOBやGにかけまくる様にしているんですが他の皆さんの立ち回りをお伺いしたいです^^
125名前 ¡¡¡¡ - 2007/09/04(火) 14:35:17 ID:uPnDSoVLds
>>122
武器魔法攻撃ではないのですね。

使用されたスキルを教えていただけませんか?

「ヒール」ですか?

シルクの何かに載っている仕様だと

武器魔法攻撃力150%反映 とあります。

ですが、実際には単にキャラの魔法攻撃力なんですね。
126名前 ヲロはじめようか迷う知極Wiz - 2007/09/04(火) 17:55:34 ID:CIide9HWZE
なんか、ヲロ人口少なそうだしやってみたいんだけど、
60↑の知極なヲロ様1回の吸血でどのぐらい回復します?
あと、取るべきスキルの優先順位を教えてくださいませ。
127名前 ca - 2007/09/05(水) 07:10:26 ID:ay6rbfNktg
>>124
私も同じく知バラウォーロックです。
立ち位置は私も同じ感じです。PTMMobとGにデバフ入れ続けるのも一緒です。
ただし、シャドーアタッカー・ヴァンパイアキッスは使わないかな・・・
後衛に行きそうなMobは発動の早いデバフスキルでサクッとタゲとって壁役まで持って行きます。

まだ範囲スキル覚えてないLV50だけど、範囲スキル覚えたら124さんの言ってる方法の方がよいのかな??
128名前   - 2007/09/05(水) 09:06:51 ID:M9Un/Jwjws
対人最強はバランスウォーロックなんだってよ。
どう闘うんだ?
129名前 - 2007/09/05(水) 13:31:28 ID:R752UEFWXo
力極ウォロの話題はないんですか?
130名前 - 2007/09/05(水) 15:19:28 ID:fbiuOHiFd2
EUで対人最強は弓チェイサですよ
131名前   - 2007/09/05(水) 18:35:42 ID:diZfQ8r6RI
力極ウォロの人っているのかな?
死ににくいけどバードいないとまったく無能だし。
132名前 - 2007/09/05(水) 18:53:38 ID:D8EdlD.Ea.
力極だっているだろ。
今のスキルだけを考えると死ににくいスタン要員て強いんじゃね?中華とセットで動かれるとそうとう怖い。凍結とかは完全防御できるが、中華じゃどうにもならない鈍化+スタンが脅威だな。
その二つのスキルだけにしぼってスキル発動すればMPも気にならないんじゃないだろうか。(未実装の部分もあるし、カンストもしてないからあくまで現状で想像したらって話だが・・・)
133名前 +++++ - 2007/09/05(水) 19:15:46 ID:988IiCIKIk
弓チェイサーは対人つか職戦最強だよね。
盗賊団に一人でもいるとマジ勘弁・・・
逃げてもマーキングされるはステルスで荷回収してくわ _| ̄|○
134名前 知極ロック - 2007/09/05(水) 19:33:26 ID:dI8FR5E0TQ
>>125
使ったのはただの「ヒーリング」でスキルレベル4です
スキル説明はHP275回復
グレイスの効果が乗らないように、頭装備をはずして実験

>シルクの何かに載っている仕様だと武器魔法攻撃力150%反映 とあります。

最近始めたのでそのサイトは知らないのですが、
「武器魔法攻撃力が反映される」のと
「武器魔法攻撃力だけで決定される」では意味がちがいますよね(^^;

キャラの魔法攻撃力にも「武器魔法攻撃力は反映」されてますが、
だからといって知の値が無関係という人はいないでしょう

同様にヒール量にも武器魔法攻撃力は反映されるし、
知の値も影響してる、ということでは
そのサイトに「知の値はまったく無関係」とでも書いてあれば別ですが、
そうでなければ今回の実験と矛盾はしてないと思います
(見たカンジ、知の値より、武器攻撃力の方が影響は大きそうですし)
135名前   - 2007/09/05(水) 20:14:21 ID:H/cRppU4mc
>131
>132
>133

うちの同盟に力極チェイ+ウォロがいます。
本人泣いてますが一緒に戦って見ていて楽しいので
やめてほしくないです。
スキル回収されそうなのを必死に止めています。
136名前 スタン要員? - 2007/09/06(木) 00:26:01 ID:zUFticZh8I
>135

その方が泣いている理由と見ていて楽しい理由を是非教えてくれませんか、実は力極ウォリ+ウォロを育て始めたものですから…。
137名前 岩男 - 2007/09/06(木) 01:39:36 ID:1UrM5Jzfrg
なんかの動画でバランスウォロが
チェイサーにタイマンで勝ってたのを見たけどなぁ
138名前 - 2007/09/08(土) 01:29:23 ID:RuosRAeHi6
夢のない話ですが現状ウォーロックが働けるのは70レベルくらいまでと思ってください、敵のレベルが70↑くらいになるとデバフがかなりの確率で防がれます。疾病も1回でかかることは少なくなります。これは仕様なのでどうにもなりません。
139名前 p - 2007/09/08(土) 02:13:48 ID:hUsBHWCrDc
スタンはカンスト相手でもよく効く
マスクによるスタンもよく効く

ただ他のデバフは↑の人の言うとおり現状まったくきかない
しかし、相手にしたらスタンだけでも十分脅威を感じる
夢がないわけではないよ・・・
140名前 - 2007/09/08(土) 04:23:55 ID:v83GBBi0Lk
8人PTのハンターPTにヲロ4人いれば全員にマスクかけられるのかな?

実際そんなにヲロ人口いないですが;;
141名前 T - 2007/09/08(土) 04:43:44 ID:qXDwhSr6A.
状態異常系スキルってかける対象とスキルのRANKの差で
Resist率が大きく変わると思うんだけど
その辺調べた人いませんか?
142名前 - 2007/09/08(土) 09:05:46 ID:bfFD3uZgT.
ヲロクだと盗賊になる人が多いのかな?
ハンターになっても殲滅遅いから(゚゚)イラネとか言われそうだな。
143名前 - 2007/09/08(土) 22:55:43 ID:Bisen6ALfo
>>137
どうしてバランスヲロってわかったんですか??
144名前 ++++++ - 2007/09/09(日) 00:43:58 ID:vIEm/2jg8.
>>138>>139
オレはEU触れてないからわからんが、今回武器の威力?等に依存するスキルもあるみたいだし、今開放されてるLVじゃ70くらいまでが限界って事とかではないのかな?
145名前   - 2007/09/09(日) 01:26:11 ID:hqLyav3aGM
魚岩でも対象MOBよりレベル上ならwiz募集のPTM入れる、
みたいなローカルル−ルできると良いね

いちいちササするのもメンドイし、先方のリーダーさんも断りにくいだろうしさ
146名前 dwqdqれくぇ - 2007/09/09(日) 09:02:35 ID:69jRBUuq82
単独じゃ糞弱い不良品
147名前 - 2007/09/09(日) 10:03:11 ID:1hX.KMBgM2
↑単独だったら全職にいえるんじゃないの?w
148名前 さん - 2007/09/09(日) 14:51:41 ID:XcuEcWoqCs
もぉ少しでlv30になるヲロで、そろそろ職選択しようかと考えてます。
みなさんは何職してますか?
やはり賊でしょうか?
149名前 崑崙 - 2007/09/10(月) 10:52:03 ID:QelMjGRLPg
現在54才ですが、
ローブで知バラのウォロが、何故に釣り?
150名前 - 2007/09/10(月) 12:22:52 ID:crxNRKL4qI
>>149
ウォロは釣りで位しか使えないと思ってる人がまだまだ多いのが現状です。
チェイサーがいなくなると、「釣ってきて」と頼まれる事が多いです。
力極や鎧なら、シャドウアタッカー利用して釣りも出来ると思いますが。効率悪いですよね・・・
151名前 白飯 - 2007/09/10(月) 14:08:54 ID:oqIgdb2d1c
知極Lv20ヲロク1本でやっています。
たまにPT組めないでソロで狩る時は正直辛いです^^;

そこで質問ですが取って損は無い主力スキルって何でしょうか?
152名前 - 2007/09/10(月) 16:07:15 ID:roTx4Ok9K.
>>150
ウォロでの釣りは、デバフをかけるだけでいいんですよー
かなり楽です。発動もクールタイムも短いので。

で、クレにはスクリームマスクをすればそこらの釣りよりも
役にたちます。
153名前 崑崙 - 2007/09/10(月) 16:22:04 ID:IZG0c/K94Y
>>152
デバフだけで、釣りと認めてくれるPTメンなら、知型ヲロに釣りなんか頼んでくるんだろうか・・・orz

というか、何でヲロが釣りなのか分からない・・。

154名前 - 2007/09/10(月) 16:56:37 ID:roTx4Ok9K.
>>153
ウォロって知型にするメリットてさほどないから力型が
多いと思ってるんじゃね?

ウォリよりも釣り性能はいいし、弓よりもバフ性能がいい。
知型だろうが盾装備して釣りできるならウォロが一番いい。
吸血もできるし。

ウォロって主砲があれだからツリがベストじゃない?
今のところ。
155名前 知極ロック - 2007/09/10(月) 18:27:41 ID:KnyKt8Z7bk
mobに一発入れて走って連れて行こうとすると、
距離が開いてmobが追いかけてこなくなりますね
釣ってくるためには殴られるのを覚悟で走る速度を落として、mobを待つ必要があります

でもDoT系を入れるとDoTが効いている間はずっと追いかけてくるので、
速く安全に釣ってこれるからじゃないですかね

>>123で
吸収量 = (最大魔法攻撃力/2) - 魔法防御力 + ブラッドエイム吸収量 + ヴァンパイア吸収量
とか書きましたが、まちがってました _| ̄|○スイマセン

mobの魔法防御力というのはなくて、自キャラの知による補正がかかっているっぽいです
mobのレベルが自キャラより高いと、
+1ごとにヴァンパイアの吸収量が2.5%ずつ減るのですが、
それをmobの防御力によるものと勘違いしてました
お詫びして訂正・・・
156名前 55知バラウォロ - 2007/09/10(月) 18:33:42 ID:FbnSObkZn6
>151
とりあえず必須はデイズとスクリームマスク
ダークブレスも鈍化あるから取って損はない
ソロでもカレッジレイズとコンバットレイズの弱体化は使える。
取ると絶対に損するのはヴァニッシュ、あれ何の役に立つんだよ
157名前 バランス魚六 - 2007/09/10(月) 18:49:55 ID:mxy7/vcNaA
ウォーロックの釣り能力は非常に高いです.
1発目は吸血でHPを補填しつつタゲ取り.
2,3発目は継続ダメスキルでタゲ取り&リンク効果で巻き込む.
次にシャドウアタッカー発動で,リンクで巻き込んだMOBのヘイトを上げて,確実にMOBが釣れてくる.
PTメンバーの方に戻りながら,フリーのMOBの傍を走り抜ければ,シャドウアタッカーが更に巻き込んでくれます.

1回釣りに走れば,すぐに7〜8匹は釣れます.

>>149
ウォーロックの火力,WIZの半分だし,50歳まで範囲無いから,主火力とはなり得ないのでしょうね.
私は,釣りやらない時は,デバフ+後衛の護衛係です.
後衛の横湧きMOBのタゲ取りして,クレかヲリに流れるまでのMOB一時保管庫のような立場です.
でも,瀕死のWIZに迫るMOBをスタンさせたり,MOB沸き過ぎの時にスリープかけたり,鈍化させたり,
結構陰でPTの壊滅を阻止しているのがウォーロックだったりする.
サブのバードやっていると,メンバー死にまくってても,ウォーロックやり始めると死人ゼロな時が多いです.

ウォーロックは,いらない子じゃ・・・と信じてる.
158名前 バランス魚六 - 2007/09/10(月) 18:52:59 ID:mxy7/vcNaA
↑最後
×「いらない子じゃ」
○「いらない子じゃない」

肝心ところ間違うなよ・・・自分・・・
159名前 oasismin - 2007/09/10(月) 21:00:06 ID:UKIrR7wBjY
>>157ヲロクの有能さはじわじわ効いてるんだけどね^^;;
プレイヤーの精神年齢低いと冷静にPT観察できないんだろうな・・・
ウィズと火力比べられてもねぇ。
ヲリとヲロクは働きが地味なだけにツライね(´・ェ・`)
160名前 ミュシャ - 2007/09/10(月) 22:00:03 ID:g5ArgqUreg
釣りに関してはチェイよりやりやすいですよ^^
今知バラで軽鎧装備したいのでチェイのマスタリだけ上げている60のウォロックです。

1発2発は喰らいますがさすがにそれくらいじゃ死なないし上でも言ってるようにデバフだけで釣れるので早いし、ほかの職と違って釣る量が同じだとしてもマスク掛けながらできるのが何よりも大きいですよねw

必要なスキルについてはPTを主にするか対人を主にするかでかなり変わってきますよ。
中華にヒールバインドはかなり効果的でしたけどPTにはもちろん必要ないですしwレッドミストも同じですw

ブラッディトラップも微妙かな・・・2500そこそこのダメージ与えるのに10秒近くかかるときもあるしPT狩りの時は使えないかな。
161名前 崑崙 - 2007/09/10(月) 22:51:46 ID:IZG0c/K94Y
ふむふむ。やっぱり釣りも練習しておかないとダメみたいですね。
無駄にMP消費が多いから、知型にしたけど、釣りやるなら莞バラに向かう方向でいこうかな。

>>156 ヴァニッシュ手に入れ損ねた低lvの帽子有りの完全コーディネイトが見れるw

ヲロはいらない子じゃないと信じている><ノ

162名前 - 2007/09/11(火) 01:09:03 ID:RuosRAeHi6
>156
PTで待機中の時ヴァニッシュ使ってると、初めて見た人は あれ? 見間違いかな? 中国装備だよ? とか言ってくれるのを楽しみできるよ まぁ地味な楽しみですわなw
163名前 - 2007/09/11(火) 01:21:18 ID:ywsL/QrDMc
≫157

あとは、GやPTGがでたときにも地味ではあるけど殲滅速度の向上にもなってますね。
さらに、ウォロが持続ダメージ系を使ってるときにバードがターンをかけると、少しずつではあるけど安定したバードのMPの回復役にもなりますよ。



対人は同Lvくらいだとかなり勝率は高いですね。相手にスタンかけたところにデバフの嵐をかけて主砲を連打して、HPがやばくなったら吸血すれば、大抵の場合は勝てましたよ。

すべてのウォロに幸あれ!
164名前 fff - 2007/09/11(火) 01:23:44 ID:ulu5yU5uLk
デバフってなんですか?
165名前 ffff - 2007/09/11(火) 03:42:48 ID:T4R8oyEZnw
タゲってなんですか?
166名前 fff - 2007/09/11(火) 11:24:16 ID:ulu5yU5uLk
タゲとはターゲットのことで敵(MOB{モンスター})をクリックすることです。あってるかな・・・
167名前 - 2007/09/11(火) 11:50:02 ID:859dFYbddM
ウォロのリフレクトってlv60で60%ダメリターンと
なっている様ですが実際のとこどうなんでしょうか?

絶対ダメでお返しするということなんで単純計算で
中華知極から30000もらったとしてその60%で
18000返せることになるけどそんなに都合の良いスキルなのでしょうか?

18000とか返したら知極やバランスなら即死級・・^^;
168名前 どもです^^ - 2007/09/11(火) 12:05:26 ID:ny1kH2AydQ
【157】さんに賛成w
釣りは大量にできます、リンクで一回25匹くらいwPTの構成にあわせて特にwizの枚数によって殲滅時間が最も変化するのでクレの負担をゲージでみながら量を調整しますです。

169名前 fff - 2007/09/11(火) 12:18:03 ID:ulu5yU5uLk
>>167
ウォロで30000のダメージに耐えられるかということも考えないとね。ウォロ力極どうなんだろうか・・・
170名前 (^⊆^) - 2007/09/11(火) 19:40:44 ID:crxNRKL4qI
スキルの ヴァニッシュ
あれって本当はどういった所で使うんでしょうか・・・
ネタスキルとか言われてますが、ほんとにネタなんだろうか。
よくPTで一緒になった人の前で使って驚かせたりとかはあるけど。
職とかで上手くつかったり、なにかアレをとってて有利になる事ってあんのかな?
そんな私は、何かわからずとりあえずとってしまい。
「コレは一体・・・」状態なんですが(もちろん今の所これ以上上げる気はありません)
171名前 ミュシャ - 2007/09/11(火) 19:49:12 ID:g5ArgqUreg
リフレクトは返す確率が低いのと知バラの自分ではまず生きてないってことがwww

バフがかかって硬くなっている時なら効果あるかもですね^^もちろん対人専用w
MOBも攻撃の60%返したとこでたかが知れてる。。。クレみたいな盾なら別だろうけど。

ちなみにこの前どのくらい1:1で相手を拘束できるか試してみたんですがレベルが3下の相手は3分以上!
2レベル上でも2分くらいは止まったままにできます^^

スタン掛けてスリープ、起きたところでスタン、スリープの繰り返し。もちろん攻撃はしない場合です。攻撃したら起きちゃいますしねw

スリープがうまくかかれば職戦で2:2や3:3の時相手の戦力を一人減らせるってことが長時間できそうです☆
172名前 - 2007/09/12(水) 12:25:43 ID:859dFYbddM
リフレクトで30000とかのダメに耐えれないけども
俺TUEEEEEEで仕掛けてくる厨に対してはしっぺ返し
出来るかもしれないw

逆にいうと職でウォロ見た時に相打ち覚悟で仕掛ける必要も
あるかも知れないですな(・・;)
173名前 - 2007/09/12(水) 13:38:02 ID:89xbMlC272
リフレクトって使用者が死んでしまった場合にも反射するんですか?

ダメージを受けてしななかった場合にのみ反射する
or
ダメージを受けて死んでも反射する。
どっち?
174名前 。。。 - 2007/09/12(水) 13:44:19 ID:KC2UDHynIY
>>173
即死にすれば反射されません
175名前 いやいや - 2007/09/12(水) 13:56:22 ID:g5SmJ0kasA
60タウントに比べれば微々たる釣り性能
176名前 - 2007/09/12(水) 13:59:54 ID:89xbMlC272
>174
thx。
やっぱそうですよね。。
177名前   - 2007/09/12(水) 16:19:19 ID:M9Un/Jwjws
釣りとかめんどくさくてチェイサーやウォリアを選ばずに
キャスタになったのに最近は・・・
178名前 - 2007/09/12(水) 22:11:55 ID:6dLt.ZCqvI
>>163
力ウォロですか?
その場合主砲とは何を使えば・・・?
179名前 ¤¤Ã¤Û - 2007/09/12(水) 22:31:37 ID:tFpLvxACro
>173
こっちが死んでもダメは反射したぞ
これでカンスト知型殺したけどな
180名前   - 2007/09/12(水) 22:31:41 ID:IY3Z6GeJb6
力ウォロなら他の職(ウォリとかチェイ)で攻撃しつつ合間にウォロになってスタンと吸血と鈍化かけてまたウォリとかに戻って攻撃ってほうがよくね?
スキル二つ必要になるけど、攻撃力不足の力ウォロだと止めさせないと思う。
ちなみに知型ウォロでは力極のウォリ+WIZは倒せなかった。逃げてもワープとスウィング?で一気に距離詰められるわ。
181名前 - 2007/09/13(木) 00:37:11 ID:Q67MGSAbaY
スタンのスキルはレベル1のままでいいのかな・・・
みなさんあげてます?
182名前 fff - 2007/09/13(木) 22:02:46 ID:ulu5yU5uLk
>>181
自分は上げてないなぁ〜
Rankによって変化があるのかわからないので。
でも、多少は意味あるのかと思ってる。5秒間スタンとなってるけど5秒たたずに切れることがあるから。
183名前   - 2007/09/13(木) 22:26:28 ID:3dR4LOUvGk
>182
あれってやっぱり他の人でも5秒たたずに切れてるのか、俺だけかと思ってたよ。
ランク上げてもやっぱり5秒以内に切れることもあるんだが、あれってなんなんだ?
ずっとラグとかかと考えてたんだが・・・
184名前 - 2007/09/14(金) 00:48:16 ID:Q67MGSAbaY
MOBのレベルによってスタン耐性があるのかな?
対人だけだったら5秒間スタンにできるかもしれないけど
高レベルMOBに対しては高ランクのスキル使わないと
5秒以下で切れてしまうのかも
スクリームマスクも同様ですかね・・・?


(メインの大刀のスタンがロックにきてから一瞬しかかからないので、なんとなくスキルのレベルが低いせいかなと感じました。。。)
185名前 - 2007/09/14(金) 00:51:26 ID:wGepbjT1ME
>>182
スタンは対人にはソコソコの時間効くので大丈夫です.
5秒効かない時もありますが,誤差は微々たる物で4秒以上は効いている感じがします.
RANKが上がると,高レベルの相手にもレジストされにくくなるようです.

MOBにはスタンは0.5秒のときもあるし,5秒のときもある・・・.
まぁ,MOBは凍傷がすぐに解けるのと一緒ですね^^;
186名前 - 2007/09/14(金) 02:04:28 ID:U2fmcqAb9k
力極なんですが、サブにウォーロックをとろうかと思っています。
MPの枯渇が心配ですが、やはり枯渇しますかね^^;?
187名前 - 2007/09/14(金) 04:21:07 ID:NqKSparRhY
中国キャラのときは、スタンかかっているところに
スタンがまた入ったら解除されていなかった?
188名前 - 2007/09/14(金) 08:14:01 ID:crxNRKL4qI
>>186
バランスですが、MPすぐ枯れます><
バードさんはさぞかし大変だろうなぁ〜と思います。
青POTがぶ飲みで頑張ってます・・・
189名前 - 2007/09/14(金) 09:31:48 ID:Q67MGSAbaY
ウォロは手数がおおいからいろいろやろうとすると
すぐにMPとんでゆきます〜

サブで固い敵にデバフ掛けるだけなら問題ないと思います
190名前   - 2007/09/14(金) 19:00:54 ID:NPqruYOQxg
知型でもウォロのスキル一通りかけたらMPすぐなくなるから青POTのまなきゃ攻撃できない。
短時間のMP消費量はWIZの倍ぐらいあるよな。
191名前 こんろーん - 2007/09/14(金) 21:16:16 ID:GUbKIYJktI
リフレクは自分が死んでもちゃんと相手に返せます
192名前 こんろーん - 2007/09/14(金) 21:17:03 ID:GUbKIYJktI
リフレクは自分が死んでもちゃんと相手に返せます
193名前 - 2007/09/15(土) 03:03:23 ID:U2fmcqAb9k
>>188
バランスでもきついですか^^;
では、ローブ装備で多少消費MP抑えるくらいでは駄目ですね。。。

>>189
デバフのみなら、なんとか持ちこたえられそうですね^^
それに、錬金で知+を付ければなんとか頑張れそうですね。

>>190
WIZよりMP消費するとは・・・
攻撃は出来そうにないですね^^;
デバフのみのヲロはいらない子と言われそうですが、ヲロを体験してみたいです。


189名
ウォロは手数がおおいからいろいろやろうとすると
すぐにMPとんでゆきます〜

サブで固い敵にデバフ掛けるだけなら問題ないと思います
190名前   - 2007-09-14 19:00:54 ID:NPqruYOQxg
知型でもウォロのスキル一通りかけたらMPすぐなくなるから青POTのまなきゃ攻撃できない。
短時間のMP消費量はWIZの倍ぐらいあるよな。
194名前 - 2007/09/15(土) 03:05:56 ID:U2fmcqAb9k
ごめんなさい^^;
番号何番か間違えないように、コピーした文章の後半消し忘れました。。。
195名前   - 2007/09/15(土) 06:58:19 ID:NPqruYOQxg
PTでは力極でも知極でもウォロはあんまり必要とされてないからデバフだけするってのも考え方としてはアリだと思う。
ただGvGの対人専用のようなキャラだからその時の事を考えると、職戦のようにいつでもバードのMP回復をアテにできない状況で力極〜力バラぐらいのMP量で満足にウォロの仕事ができるかが問題だと思う。

力ウォロの動きだとデイズとスクリームマスクかけつつ前線に出て壁役かな。
知ウォロは後ろでデイズとスクリームマスクかけつつ生存率上げるためにリフレクトとか吸血使うし、中華の後ろから積極的にデバフ使っていく戦いになるんじゃないだろうか。
現状のスキルで想像しかできないのが残念だが・・・。
196名前 dwqdqれくぇ - 2007/09/15(土) 08:08:42 ID:fHOcebjIio
元々攻撃力無いからサブスキルとして使うほうがいいと思うが
197名前   - 2007/09/15(土) 08:23:10 ID:/dxtTSZFT6
気になったんだが、
「ヒールビハインド」って
牛あいてに使えません?

BOT殺しに使ってる人は見ますが。
198名前 - 2007/09/17(月) 10:31:12 ID:o7kxE2/z9s
最近ウォーロック少しみかけるようになってきたね

コンス サマルだとなかなかみかけなかったけど
和田行くとけっこうみかける。養殖上がりが多いのかな?
リンク狩りのPTに入ってると一緒になること多くなってきた。
俺も育て始めようかなと思うんだが、最初からやるとしんどい? ギルド入ってないんだよね;;

最初からウォーロックでがんばってる人に聞いてみたいんだが、狩り中だと聞くに聞けない・・・
そんな俺はオアシス鯖力極ヲリ。リンクで会うウォーロックに興味深々w 
ただ・・・見てると、やっぱり火力はないような気がするw
199名前 びじー - 2007/09/17(月) 11:35:23 ID:I2ivCD710.
わざと服ぬいどいて、リフレクトかけたらどうなんの?
すんごい非ダメと供に相手にズドーンってむりかな;;
あたいウォリだから実験できないOrz
200名前 ¡¡ - 2007/09/17(月) 11:44:23 ID:FhRZZ7yejw
喰らったダメの30%を跳ね返すからすんごい被ダメは与えられるけど、死んだときには跳ね返すのかね(´・ω・`)
201名前 - 2007/09/17(月) 12:58:13 ID:6dLt.ZCqvI
それだと最強の自爆スキルになるなw
202名前 卵 - 2007/09/17(月) 14:51:32 ID:bGeY.GUJEk
>198さん
 ファンタジーオデッセイからはじめた、ウォーロック46歳です 
 自分はメイン:ロック、サブ:クレで今までやってきました。ほかのキャラをやってないので比較はできないですが、ロックはソロ狩りはやりやすいと思います。持続ダメージを与えるスキルが詠唱をほとんど必要としないため、どうレベル以下の雑魚(ノーマルMOB)はあたりを走りながら割とさくさく狩れます(今のところ、和田の赤サルならそれなりに狩れてます)。あと、鬼人化しやすい事がいいとこかな。
 PTににおいては、PTMOB相手には火力不足なので、火力としてPTで使ったことはないです(自分はサブでクレを持っているのでクレで入ってます)。
 純粋なロックのコメントじゃないので参考にならないかもしれませんが、とりあえず自分が狩ってる和田付近までの話を聞こうとしていたみたいなのでレスしました。
 P.S.ソロ狩りがやりやすいのは移動アップのペペロがあったためで、それがないとストレスを感じるかもしれません。
203名前 + - 2007/09/17(月) 15:05:43 ID:PG6zg9GlBY
ヒールビハインドってBOT殺しに使用って話は聞きますが
アカネや紫ネにはならんの?
204名前 fff - 2007/09/17(月) 15:36:24 ID:ulu5yU5uLk
>>203
これは状態異常であって攻撃ではないので大丈夫だと思うよ〜。でも一時的なアカネ?にはなると思うがね。
205名前 ミュシャ - 2007/09/18(火) 01:18:46 ID:g5ArgqUreg
>198
純ウォロックの62歳です^^
最初からほぼウォロック一本でやってますけどほかの職と比べるとレベル上がるのは遅いよw

まずPTには入れないことが多い。
ソロ狩りにしても火力不足でまとめて狩ることがほとんどできないね。。。

今は夜叉や衛兵の釣りで入ってるけど、釣り以外やれって言われたらできんしねw


まあ強い、強くないでいったら間違いなく後者ですw
でも面白いには面白いよwほかの職とは全く違うスキルだしね^^

どうせやるんだったら純でやってくださいw
206名前 - 2007/09/18(火) 19:36:31 ID:6dLt.ZCqvI
ウォロのサブスキルって何取ってる?
完バラ〜知バラで考えているけど、WIZ、クレ、バドかなぁ・・
ソロ狩りならバドが良さそうですが・・
クレにして軽鎧ってのもありか・・
PT狩りのこと考えるとウォロがサブになって行きそうなんですが・・
207名前 純ロック - 2007/09/18(火) 20:26:59 ID:URlOyBO0kA
>>199
跳ね返して死ぬよ。
タイマンなら相打ちだけど、団体戦なら敵軍団のメイン火力キャラを道連れにできる。
208名前 - 2007/09/18(火) 23:49:05 ID:Q67MGSAbaY
>>206
鳥とってます。
得意のMP回復、そして早足とサウンドシールドでソロ狩りも割と快適です。
PT狩りにウォロとして入れないときは
しかたなく鳥やりますが、忙殺されてデバフ掛けるどころじゃないです
PTG出たときくらいは掛けますが、アダージョなどが持ちかえで切れてしまうので
申し訳ない感じがします。まぁ、即掛けなおしますが。。。

クレのほうが持ち替えに関してはラクかもしれないですね;

サブの鳥のハープに持ち替える際、インベントリに
2スロット(ワンドとシールドがはいる)の空きがないと
スムーズにスイッチできません><  カケラジャマ;;


>>リフレクト
早くとってみたーい
209名前   - 2007/09/19(水) 01:40:47 ID:axsQKLxi9g
知の人はまず
WIZで頑張ってカンスト付近でウォロック取る

力の人は
クレやバドでカンスト付近でウォロック取る

が早いような気がします。
210名前 - 2007/09/19(水) 11:20:04 ID:859dFYbddM
45でソロでも猿人までなら普通に狩れるけどそんなに
きついのかな?

爆弾仕掛ける>爆発まで他をタゲって殺す>爆弾でダメ入ったのに止め・・
の繰り返しでタイミングが合えば2匹同時か連続、
多ければ2-3匹は粗同時に狩れるけれど・・^^;;

確かに火力って意味では比べようもないと思いますが
比べる意味が無いほどに戦い方の基本が違う気がしますねウォロは^^
211名前   - 2007/09/19(水) 12:25:31 ID:M9Un/Jwjws
破魂が2個飛んで来るのはウォーロックの特権なのか?
212名前   - 2007/09/19(水) 12:26:20 ID:gkQeRGJQ.6
他にはできない戦い方で楽しめる
ウォロック取って良かった!
213名前   - 2007/09/19(水) 12:40:05 ID:M9Un/Jwjws
格下になるとDoT打ちながら走り回ってるだけで死んでゆく。
さらに格下になるとシャドーアタッカーで歩いてるだけで死んでゆく。
214名前   - 2007/09/19(水) 14:10:57 ID:M9Un/Jwjws
2個どころじゃねぇな。
Gなら破魂4個出るな。
215名前 oasismin - 2007/09/19(水) 16:04:07 ID:UKIrR7wBjY
MOB2体倒しただけで鬼満タンになったw

ソロ狩りの7割くらいは鬼で狩り出来るからかなりラクチン

MPがすぐに枯れるのでサブにバド取って適時カプリ入れてる
216名前   - 2007/09/19(水) 18:47:55 ID:M9Un/Jwjws
ウォーロックは攻撃のリズムを邪魔されると焦るね。
吸血がノックバックとかでキャンセルされると死にかねん。
217名前 - 2007/09/19(水) 22:11:48 ID:6dLt.ZCqvI
ウォロは対人強い?らしいけど、ウォロメインならテレポとグランドバリアの為にWIZ取るってのもありですかね?
インビジで職もいけそうですが・・問題は狩りがつらそう;;
やはりWIZで上げてからウォロってなるのかなあ
218名前   - 2007/09/20(木) 11:05:53 ID:M9Un/Jwjws
なんでスクリームマスクは
要マスタリLv24なのに
要28のブラッドエイムLv7が条件なの?
219名前   - 2007/09/21(金) 20:08:12 ID:89xbMlC272
ウォーロックってPvPばかり注目されがちだが
PT時には万能な印象があるな。

遠距離スキルではないものの持続ダメージスキルが
Mobを離さないので釣りに合っていて、
スクリームマスクがBUFFとなって壁職のダメージ軽減して、
PTGなどではデバフが力系職が攻撃するよりもダメージ補助となる。

ウォーロックはもっと評価されていいと思う。
220名前 ++ - 2007/09/21(金) 20:52:10 ID:i1.UVx9yRk
>>219

同意です。
ウォーロックの働きはすばらしいですね
同じチームにウォロがいると
それだけで狩りのスピードが速くなって
チームも安定します。

それにしても
ウォロの武器が壊れやすいのは
それだけ働いてもらっているからだとは思うんですが
耐久率が他の武器より低いのだろうかと思うことが。

当方力クレ壁なので防具が壊れやすく
1時間強の狩りで修理槌を2個使うこともしばしばです。
(チームの殲滅力と釣りの陵によって違います)
ウォロさんはその間に3回武器を取り替えているようです。
大変さが伺えます。

チームにひとりはウォロさんがいてほしいと思います。
がんばってください。
221名前   - 2007/09/21(金) 22:07:44 ID:uaGiL.75gc
近視を中国にかけたら槍投げより射程短くなったが
近視ってWizにもきくのかな?
222名前 - - 2007/09/21(金) 22:39:02 ID:XwQSwyBPsE
中国弓のスキルの破天系(射程UP)は、弓だけでなく大刀、魔法の射程もUPしたことから、レッドミスト(近視?)はすべての射程に効くと思います。
223名前   - 2007/09/22(土) 00:50:53 ID:OfT0tKnCvc
>>220
普通、耐久減少判定(?)は
武器なら殴る(ダメージを与える)たび、
防具は殴られる(ダメージを受ける)たび、
一定確率で起こる。

ウォロックの場合、
この持続攻撃の「殴る回数」が異常に多い。
ワンスキルで1秒に1回が12秒xパッシブで+60%くらいの20秒で20回。
よってすぐ壊れる。
224名前 ++ - 2007/09/22(土) 15:23:18 ID:i1.UVx9yRk
>>223

なるほど理解できました
ありがとうございます
225名前   - 2007/09/22(土) 15:40:19 ID:uaGiL.75gc
リフレクトは死んだとき本当に跳ね返すの?
何十回も試して一度も跳ね返らなかったけど
226名前 知極ロック - 2007/09/22(土) 17:59:20 ID:KnyKt8Z7bk
DoT系のダメージ発生は2秒に1回くらいかと
227名前   - 2007/09/24(月) 01:54:47 ID:JWsLzL1QBk
吸血って闘神関係ないみたいね。
絶対ダメージというのは全部闘神も無視なんだろうか。
228名前   - 2007/09/24(月) 22:46:21 ID:uaGiL.75gc
シャドウアタッカーも吸血も鬼は関係なしだね
229名前   - 2007/09/25(火) 00:11:33 ID:TLoJ4IY/rQ
>>220
スタンやマスクを上手く使うヲロクさんは護衛として抜群ですね
格上狩る時に1人入ってると凄く安定します

逆に火力になろうとMOB叩きに必死な脳筋ヲロクは大迷惑かも
力寄りのバランスだとMP消費は中国キャラ並で火力は・・・w

以上60バドの私見でした
230名前   - 2007/09/25(火) 03:22:59 ID:JWsLzL1QBk
ウォーロックの火力は鬼前提。
溜まったら即発動でうるさいことうるさいこと。
231名前 知極ロック - 2007/09/25(火) 03:52:59 ID:KnyKt8Z7bk
魔法ダメージ増加デバフは2つありますが、
マジカルレイズは衰弱、カレッジレイズは分裂と異なる状態異常なので重複してかかります
重複したときダメージがどうなるのか実験してきました

      最大ダメージ  最小ダメージ  アップ率
デバフなし   727      517       
マジカルR   837      643     15〜24%
カレッジR   982      720     35〜39%
マジ+カレ   1130      915     55〜77%

対象は自分の同レベルのmob
デバフをかけたあとの通常攻撃でのダメージです
命中率197であまり低いダメージはでないので、
体感だとマジ+カレで60%アップくらいでした

PTにWizが2人いれば3.2人分の火力になるわけで、
PTに入ったらスクリームかけてレイズしてれば、
PT枠を一つ潰す分くらいの働きには十分適うのではないでしょうか
(まぁ、mobが重なってるとタゲるのがなかなか難しいわけですが・・・)

実はマジカルRはまだレベル2なので、
>>15,25を踏まえるとさらにパワーアップする予感
232名前   - 2007/09/25(火) 09:18:42 ID:NSeZa1dIjI
出血の効果についてわかる方います?
防御が下がる気がするので
233名前 - 2007/09/25(火) 10:41:34 ID:Q67MGSAbaY
>>230
火力に関しては鬼でなんぼってかんじですね
ゲージがたまりやすいのは運営のやさしさかしら
ウォーロックの鬼時の効果音は眠気覚ましですね・・・一人祭りです


>>231
非常に参考になります!
デバッファーとしては両方あげていくべきか・・・


>>232
火傷のような追加ダメじゃなかったっけ?
万能丸薬で直せないちょっと弱い火傷って認識してます・・・ チガウカモ
234名前   - 2007/09/25(火) 11:22:51 ID:hhoVQTJW5k
>>232
生命力の減少・物理/魔法防御力減少
235名前   - 2007/09/25(火) 12:43:23 ID:NSeZa1dIjI
>>233,234
返答ありです
>>231も合わせて考えると100%UPくらいになるかも?ですね
236名前 痴極ウィズ - 2007/09/26(水) 11:43:20 ID:BC.xuEr/7U
単純にマジ+カレ+バド・クレのバフMAXでダメ倍になります。

これにライフコントロールをすると、、、えらいことに・・・

初期開放が6級までというのは、なんとなく頷けますねぇ・・・48武器で衛兵狩りできますのでw
237名前 火をつけろ! - 2007/09/26(水) 22:48:53 ID:cs9ZZGh4sQ
現在LV37なんですけど、バード回収して重鎧装備しようと思ってるんですが
ステ振りは完バラと知型とどっちがいいんでしょうかねぇ(?_?)
重装で完バラor知型でやってるかたいましたら
どんな感じか教えて欲しいです、よろしくお願いしますm(_ _)m
238名前   - 2007/09/27(木) 00:52:03 ID:uaGiL.75gc
45知型ウォロです
火力はマジカルとカレッジかければ2倍近く行くのでそこそこかと
対人でも吸血で結構持ちますよ
まぁデバフとかスタンとか補助がメインなら死ににくい完パラのほうがいいかと思いますが・・・
スクリームマスクとか死ぬと消えますし。
239名前 - 2007/09/27(木) 17:33:33 ID:fCiR8ya4EA
リフレクトは武器外すと消えますか?
240名前   - 2007/09/27(木) 17:53:48 ID:j8AyMSnK6g
消えます
241名前 マジレス - 2007/09/27(木) 19:45:40 ID:OfT0tKnCvc
>>237
重鎧着るって事はウォリMLV上げるんでしょうが、
正直スキルは取れなくなる
(力80%でもウォロックのほうが攻撃力はある)
そうなると、メインのウォロックだけでPT入るの結構きついと思う。
中国版と同じように、最終的PVPでは、どのステ振りでも
だいたい「ローブ>軽鎧>>>>重鎧」となる

よく聞くのは。以下のとおり
PVPで強いのは、完バラ〜知バラ(スタン・スリープ地獄+吸血・ブロックでの硬さ)
狩りでほしいのは、知バラ〜力系(主に釣り+マスクor火力補助)

どちらの場合でも、足の速さとMPの関係、装備に重鎧する人はほとんどない。(実は手数が多い分ウォロックはWIZ以上にMP使う。)

狩りだけで言うなら、サブ職は、バドかクレがいいと思う。
最近はPTにバドは1人しかいないのに、急に落ちたり抜けたり・・・
誰かが死んでも、クレは回復止めるわけにいかなかったり・・・
緊急時の対応ができるとPTにが歓迎される。
242名前 知極ロック - 2007/09/28(金) 00:39:40 ID:KnyKt8Z7bk
マジカルレイズのレベル3になったので、
出血も含めて>>231を再実験

      最大ダメージ  最小ダメージ  アップ率
デバフなし   746      538
出血      844      629     13〜17%
マジカルR   918      703     23%〜31%
カレッジR   1008      779     35〜45%
マジ+カレ   1239      949     66〜76%
マジ+カレ+出血 1324     ?      77〜?%

マジ+カレ+出血は数字が見にくいのとmobがすぐ死んでしまうため、
出にくい最低ダメージを特定できまでんでした(^^;
まぁ大雑把に80%くらいアップ、と

>>98を書いたときは出血によるダメージ増加は体感5〜10%くらいだと思っていたので、
13%アップというのは意外でした
(スキルレベルでアップ率が違うのかも?)
マジカルRとカレッジRは乗算で効いてるようですが、
出血は加算されてるような結果に
243名前   - 2007/09/28(金) 09:32:16 ID:EHww5.fXIo
凄まじいですな
範囲継続の使い勝手の悪さもあり、鈍化を集中して上げて行ってるけれど
出血もランクによって変動する可能性や、かかり易さなども考えると上げて行くべきですね
嫌がらせサポートメインの力バラにも光が・・・
244名前   - 2007/09/28(金) 12:08:15 ID:JWsLzL1QBk
PTのサポート職として見ると
クレリックやバードが必須キャラだとしたら
ウォーロックはボーナスキャラですね。
245名前   - 2007/09/28(金) 18:13:35 ID:uaGiL.75gc
さっき見つけたんですが
ブラッディトラップがかかってるときに睡眠がかかるといくら攻撃してもトラップが爆発するまでMOBが起きませんでした。
長いときで9秒くらい足止めできましたね。
これ対人に使えるのかな・・・
246名前   - 2007/09/29(土) 13:36:15 ID:uaGiL.75gc
245ですが自分でためしたところ
対人で10秒以上足止めできました
レベル差がありすぎるとレジストされるけど同レベルくらいなら使えるのでは
247名前 火をつけろ! - 2007/09/29(土) 17:59:09 ID:cs9ZZGh4sQ
>>241
レスありがとうございますm(_ _)m
やっぱりPTはいるにはバードもってた方がいいのですね
ソロで狩するときもバードあると楽ですしね
ウォーロックでPTはいれればいんだけどなぁ
バード回収はもっとLVあがってからまた考えます
ありがとうでした
248名前 fff - 2007/09/29(土) 22:17:25 ID:ulu5yU5uLk
ウォロクレの自分はPTM組んだときこうやってます。
「釣り師」
まず、ウォロにダークスペルで相手を釣り、クレに持ち替えディバインヒールリングでMOBのタゲが外れないように引付けて釣ってます。こうすれば継続効果の攻撃しながらクレの回復魔法もできる。攻防両方できると。ダークスペル系は武器持ち替えても効果は継続するから。レベ50からのデットリーフレイム、デスフラワー、バンパイアキス覚えれば釣りに役立つだろう・・・。
249名前 知極ロック - 2007/10/01(月) 22:04:01 ID:KnyKt8Z7bk
スクリームマスクの効果を数字で考えてみました

仮定
・スクリームによるスタン率は35%
・スタン時間は5秒
・mobは5秒間に2回攻撃をする

要するにスタン率は35%でも、1回のスタンで2回分の攻撃を防ぐとしたら、
効果としては35%より高いんじゃないか?という話です

まずmobの攻撃1回目は必ず喰らうので100%ダメージを受けます
 ダメージ期待値は、スクリームがない場合と比べて100%
2回目の攻撃は、1回目の攻撃でスタンしなかった場合=65%の確率で喰らいます
 2回分の累積ダメージの期待値は、スクリームがない場合と比べて83.5%
・・・というのを表にすると

 攻撃回数        1   2   3 ・・・5 ・・・10 ・・・100
累積ダメージ期待値   100% 84%  69%  67%   62%   59%

PTmob相手だと5〜10回くらい攻撃を受けるので、33〜38%のダメージ減少というところでしょうか
・・・あまり変わりませんでした(^^;

しかしウォーリアのペイン・プロテクト並みの効果が、
他のメンバーのHPを削るといったリスクなしで得られるわけです
PTに入った際に、スクリームは切らさず使っていきたいところですね
250名前 知極ロック - 2007/10/01(月) 22:05:02 ID:KnyKt8Z7bk
スクリームの弱点は35%という確率ですが、
ウォーロックは疾病の状態異常を使うことで、状態異常確率を上げるとができます

疾病でどのくらい確率が上がるかはよくわからないのですが
・同レベル帯のmobを疾病状態にすると確率80%の状態異常が100%入る
・13レベル上のmobを狩ったときに、
 まったくかからなかった状態異常も疾病にすると3回に1回くらい入った

などの個人的な経験から

仮定
・疾病状態になると、状態異常確率は+30%

とします
これで疾病時=スタン率65%として上の表を作り直すと

 攻撃回数         1    2    3  ・・・5  ・・・10  ・・・100
累積ダメージ期待値   100% 68%  49%  53%   47%   44%

10回攻撃される場合、ダメージ期待値は半分以下に!
攻撃力とHPが高いPTチャンピオンやPTジャイアントには、優先的に疾病をつけると良さげです

・・・あくまで仮定に基づいた計算ですので、
「スクリームはダメージ半減!」とか断言したりしないようにお願いします(^^;
251名前 T - 2007/10/01(月) 22:16:33 ID:qXDwhSr6A.
>249
スクリームマスク偉大ですね。

mobは5秒間に2回攻撃をするってあるけど
攻撃頻度ってMobによってまばらじゃない?それだけ気になった。

252名前   - 2007/10/01(月) 23:07:36 ID:.kYe73L0dA
それにMOBへのスタンは五秒たたずに切れることがあるのは既出の問題点。
過信は禁物って事か。
253名前     - 2007/10/01(月) 23:31:26 ID:Hfk6olVcFs
ダメ与えなけりゃ5秒くらい止まってるよ
254名前   - 2007/10/03(水) 10:21:26 ID:wAQPT3gEYc
コンバットレイズつかってますか??
255名前 知バラのウォロック - 2007/10/03(水) 11:35:01 ID:JMpKhaC.So
>>254
知75%の知バラやってます。Lvは33。
釣りするには少し柔らかいし(白MOBなら平気)、
火力もいまいちなので、
知り合いのいないPTやウォロックのことよくわからないPTだと
「WIZのほうがいいです。」といわれて
PTは入れないことが時々あります。

ソロで狩る分には、コンバットレイズ重宝してます。
相手の攻撃力下がると
蜂2~4匹やEU猿1~2匹なら紫POTなしでも狩れます。
コンバットレイズなしだと、蜂3匹も結構つらくなります。


ここからは質問:
PTに入ったら、いまはノーマルMOB放置で、PTMOBにダークスペル系とレイズ系を連打してますが、
PTでは以下のどれのが一番有効なのでしょう?

 .澄璽スペル系・吸血・レッドフラワー主体で状態異常&火力担当。(ノーマルMOBにも攻撃)
◆.譽ぅ嵯麓臑里撚侘亙篏。(攻撃はPTC・G・PTGくらい)
  Ν△隆屬妊澄璽スペル系+レイズ系こなしつつ(両方中途半端)、スタンでWIZ護衛。(いまのまま)
つ爐蝓覆海譴ら力に振る)
256名前 知バラヲロク - 2007/10/03(水) 16:45:26 ID:mxy7/vcNaA
>>255
今の私のPTでの仕事は+ぁ蔑呂砲録兇蕕覆ぁ
結局,ヲロクは万能を求められます.前衛でも後衛でもないかも.

知75であれば,ストーンウォールとパワーブレスもらえれば,赤MOBでも十分に釣り可能です.まぁ,赤MOB10匹とかは無理ですが・・・
和田以降のMOBは闘争心が弱いらしく,釣りとの距離が少しでも開くと追跡を諦めてしまう傾向があるように思えます.
MOBを大量に釣るには,常に近距離でMOBの攻撃を受けながら徐々に釣ってくる必要があり,ヲロクには無理です.
軽鎧のチェイでも大量に釣ると死んでます.
大量の釣りには重鎧必須と思います.
4,5体ずつマメに補充するのがヲロクの釣り方ではないでしょうか.

力に振りすぎると,一瞬でMP無くなるので,職できなくなりませんか?
基本的にデバフは効かないですが
時限爆弾,スリープ,(スタン),継続ダメ@2,フラワー,吸血,
の一連の流れでも7手あるので,相当厳しいと思います.

スタン専門ならいいのかな?
257名前   - 2007/10/03(水) 21:54:58 ID:PVc44iPMoY
EUのタイマンのマント戦なら力バラのウォーロックが最強かも
サブのクレでトラストスペルかけて戦えば不沈戦艦に
258名前 知極ロック - 2007/10/04(木) 00:01:45 ID:KnyKt8Z7bk
>>255
知75%だと、Wizの火力を100とすると、がんばって50くらいでしょうか
デバフによるダメージ増加はカレッジRのないレベル33だと最大40%くらい
すべての攻撃に100%適用させるのはちょっとムリなので、
6割くらいの攻撃に効果があると仮定して、
24%のダメージ増幅が可能としましょう

Wiz2人いるPTの火力を考えると、
ウォーロックが直接ダメージを与えた場合
 100+100+50=250
デバフでダメージ増幅しつつ攻撃して、直接火力40くらいの場合
(100+100+40)x1.24=298

こんなカンジに考えると、
火力優先でもデバフを入れていくのがよろしいんじゃないでしょうか
(ダメージ増加デバフといっても、レベル33だとマジカルR入れるだけですが)

あとは、攻撃優先でDoT系を2種類入れるか、
少し火力は落ちますが防御優先でコンバットRを入れるかだと思います
259名前 知極ロック - 2007/10/04(木) 00:07:47 ID:KnyKt8Z7bk
具体的にはマジカルRのディレイが2秒で
 マジカルR>詠唱なしスキル1>詠唱なしスキル2
でループ可能なので

火力重視だと
 マジカルR>DoT1>DoT2>マジカルR>DoT3>DoT1>マジカルR>DoT2>DoT3
で回し、防御優先だと
 マジカルR>DoT1>コンバットR>マジカルR>DoT2>コンバットR
で回すことになると思います
(DoT系はディレイ3秒なので、マジカルRと同じ速度で撃てない)

ヴァンパイアは疾病でデバフをかかりやすくするために、
ディレイが切れ次第撃っていきます

どちらかに決め撃ちするのではなく、
カベ役が大丈夫そうなら前者、
ちょっと危なそうなら後者、と使い分けるのがウォーロックっぽいかも

Wizの護衛とスクリームマスクはデフォということで
260名前 知極ロック - 2007/10/04(木) 00:25:38 ID:KnyKt8Z7bk
ちなみにブラッドフラワーは通常攻撃2発分の詠唱時間があるのに、
ダメージ215%(通常攻撃2発+15%)というなかなか微妙なスキルです
ディレィもウォーロックのスキルの中では長め
(DoT系は詠唱なしで37%x7=259%+α、ディレイ3秒)

Wizの護衛を意識してからは、
詠唱による拘束時間が気になって使わなくなりました

MP消費を度外視してもダメージが欲しい対ジャイアンや、
詠唱を無視できるソロ狩りのFA用などには使えないこともないですが、
今はもうショートカットからはずしてます(^^;

レッドフラワーの倍率が上がれば化けるんでしょうか?
261名前   - 2007/10/04(木) 03:24:00 ID:wAQPT3gEYc
>>260
同意
ブラッドフラワーは要らない気がする・・・
1つでいいから火力がある業がほしいですウォロ火力なさすぎ(笑
262名前 バドロック59 - 2007/10/04(木) 11:34:45 ID:YAXLnZTeZA
バド兼ヲロクLV59マスタリはバド・ヲロ共に55ステ振りは魔法・物理補正がイコールになるように振ってます。


PTではずっとバドやらされてましたが最近ようやくヲロクが認知されるようになってPTでヲロやることも増えてきました。


そこで質問。タゲ補助使ってますか?

初めてPTヲロした時のヲリがターゲットリーダーとして優秀で、ヲリをタゲしてタゲ補助使うとHP満タンのPTMOBに切り替わりひととおりのデバフ入れた後にラストターゲットでヲリにタゲ戻してまたタゲ補助使うとまた別のPTMOBに切り替わっていたので自分でMOBを探す必要が全くありませんでした。
しかし、その後組んだどのPTでもタゲ補助使うと死んでいる消えかけMOBだったり、延々PTメンバタゲっていたりで無駄手間になることが多いんです。


釣りは先日、力士小部屋で初体験しましたが、はりきったらあっさりヲリが死んでいました。
その後クレの近くに立ってバンパイヤキッスするだけで釣りとして十分なことに気付き、枯れた時だけ数歩歩いてDoTで3体釣ってました。
これってヲリ運が悪いだけなんでしょうか?


PT狩りでのヲロの立ち回りってみなさんどうしてます?
263名前 - 2007/10/04(木) 12:24:42 ID:WSVNl54Ovk
レッドフラワーってゆうパッシブはヲロスキルしか攻撃力上がらないんですかね?
Wizスキルの攻撃力が上がればうれしいんだが、、、
264名前 崑崙 - 2007/10/06(土) 08:11:31 ID:1EpYGRTJZk
テス鯖で、ウォロ全部取って見ましたが、過去にYouTube動画で見た、カッコ良いスキル無かった・・・。
あれは10級のスキルだったのかな・・・・。
確か爆弾系だったけど、テス鯖では見た目一緒で、範囲になってただけだったし・・・・・><
265名前 ・・・ - 2007/10/06(土) 08:46:21 ID:R/yPH2qJ/k
テスト鯖でウォロック弱かったorz

クレなし、PTなんているわけないし、、、、、、


サブでウォロック育ててたオレ
\(^o^)/ オワタ
266名前 空白さん - 2007/10/06(土) 09:43:59 ID:S2K30uPX.A
メインウォロですが、使い方次第で如何にでもなると思いますよ。
昨日のテスト鯖での職戦ではずっとウォロック使ってましたが、相手方にはデバフ地獄、乱戦時ではスタン、逃げる相手にはスタン+時限トラップ等でかなり嫌な思いをさせる事ができた思います。
267名前 カクレチェ - 2007/10/06(土) 13:55:54 ID:BhFaavyo0k
ウォロックはマントでは今でも極悪だがテスト鯖では更に極悪度増した感じしましたね。
でも、ローブ着てるウォロックはチェだとステルスからの襲撃ならまず負けなかった。(力で重鎧だとヤバイが)
ステルス使わない場合半々ってとこか。

ウォロックの天敵がチェ。チェの天敵がウォリア。みたいな。

まぁ乱戦だとウォロックもチェもPS次第でずいぶん違いましたね(俺は下手なんで死にまくったが)
EUは中華以上にPS必要な気がしました。
268名前 いい - 2007/10/06(土) 14:35:15 ID:ligQGN3eXo
ウオロのスキルを90まですべて取ると、50万以上のSPが必要になりますね・・・サブ職っていう概念は捨てないと無理w
269名前 空白さん - 2007/10/06(土) 15:09:19 ID:Z6dELPtwco
テストで色々やってみたけど、上にある時限爆弾中に睡眠はかなり使えるね
バンパイアで疫病付けて時限、睡眠、レイズ4種、POT阻害、DoT2種、バンパイア。
寝てる間にココまで掛け捲ることが出来た
MPは知極でも枯れますが…

職戦などの乱戦はDoTの単体出血と鈍化がとても優秀でした
足を止めることなく対人で優秀なデバフを掛けることが出来るので
敵対職に適当にばら撒くだけで膠着状態を一方的な展開にすることも可能でした
270名前 魚 - 2007/10/06(土) 15:33:04 ID:C.Q.JRPRgM
クレ捨ててヲロ一本にしぼろうかなぁ・・・
271名前   - 2007/10/07(日) 01:46:23 ID:uaGiL.75gc
テストで分かったがウォロの天敵はクレリックだねぇ
潜伏とスタン以外カースガードで効かなくなる
272名前   - 2007/10/07(日) 03:23:52 ID:xKwj0rV0L.
ステふりはどのくらいが良かったですか?
力75知62
で試したけど、技をかけ終わる前に死にまくった。
273名前 T - 2007/10/07(日) 03:42:02 ID:qXDwhSr6A.
メインチェイサーとかウィザードで、暇な時とか武器もちかえ範囲スタン
みたいな戦い方するならSP溜めマゾらなくて済むとかどう?
274名前 摂理 - 2007/10/07(日) 08:45:34 ID:ravjWiH2CU
乙ってるのを承知で知極ヲロクを育成してます。
PT組むと対人で嫌がらせをして楽しむことが出来て面白いですが
狩り(PTが無くて格下ソロ狩り)の時は苦労しています。

他に知極で頑張っておられる方がいましたら、どの様なスキルを取得して
どの様に戦闘をしているのか教えてくださいm(_ _)m
275名前 知極ロック - 2007/10/07(日) 09:20:26 ID:KnyKt8Z7bk
そろそろ知バラ(補正89%)の自分ですが、
ソロはDoT2種+コンバットレイズで自レベル+0〜2くらいのmobを高速移動狩りすることが多いです
HPが減ったらヴァンパイア使ってますが、
ディバインリカバリーがあればヴァンパイアなしでいけるかもしれません
ジャイアントも問題なく狩れます
(トラストがあるとラクですが、なくてもなんとかなります)

ただ、自レベルより高いmobだとクリティカル絡みで事故死しやすいですね
自レベル以下のmobなら安定するんですが、
殲滅速度が速すぎてmobが枯れ気味になります

↓はLv43(知90%)が和田猿を狩っている動画
ttp://jp.youtube.com/watch?v=p9Kcr6VQmYE&eurl=
276名前 ++++++ - 2007/10/07(日) 09:26:16 ID:i1l7yioNY2
テス鯖で中華知極で職してたら潜伏一発で沈んだんだが・・・
80%の率でやられるとかやってられんぜw
潜伏のダメの詳細ってどんな感じなんだ?
277名前 摂理 - 2007/10/07(日) 10:31:05 ID:ravjWiH2CU
>>275
とても参考になりました
思ったよりサクサク狩れます。

動画見たのですが凄いですね・・・・

278名前 @ - 2007/10/07(日) 12:40:04 ID:PM0.aUqXaE
>>276
知極と力極も同じダメ
大体9226ぐらいのダメじゃなかったかな

279名前 空白さん - 2007/10/07(日) 13:17:05 ID:aUUSYGfz/U
ちなみに、範囲トラップの方は100%入るんで鬼スキル。

防御無視のダメだから中華知型は乙るだろうねー。
そのダメに加えて他のダメもくるわけだから。
280名前 fff - 2007/10/07(日) 13:29:44 ID:ulu5yU5uLk
ブラッディトラップは絶対ダメージだと聞いたのですがどのくらいの威力がありますか?とっているひとがいましたら教えてください。
281名前 空白さん - 2007/10/07(日) 13:41:58 ID:aUUSYGfz/U
>>280
278が書いてるように9000越え。
範囲吸収は2000。
範囲何m以内かにいる対象にダメを与えるのも2000くらい。
単体吸収も2000くらいだったかな。1500〜2000。

282名前 fff - 2007/10/07(日) 21:41:12 ID:ulu5yU5uLk
>>281
ブラディトラップがそんなにも攻撃力あるとは思っていませんでした><覚えておきます。(テスト鯖のことじゃないよね?・・・)

あと、範囲吸収とかってバンパイアキッスのこと?
283名前 @ - 2007/10/07(日) 23:05:00 ID:PM0.aUqXaE
>>282
話の流れ的にも内容的にもテストサーバーだろ
もう、頭の悪さにぽかーん状態です
284名前 ++++++ - 2007/10/08(月) 06:25:22 ID:i1l7yioNY2
遅スレだが>>222の飛距離UPは釣りか?
試してみたけど、変わらなかったぞ。
285名前     - 2007/10/08(月) 07:06:27 ID:eptMw6r.VA
カレッジレイズ覚えたらマジカルレイズとフィジカルレイズは回収していいのですか?
それとも、重ねがけで更に防御力を下げる事になるの?
試した方いたら教えてください。
286名前 oasismin - 2007/10/08(月) 09:06:46 ID:T098GcWqJU
>>285ちょっと前のログ嫁
レイズに関しての考察が出てる

レイズの重ねがけは乗算で効果出る>両方取っとけ
287名前 人参 - 2007/10/08(月) 12:14:41 ID:LHcE7r88O.
すいません、DoT2種って何ですか?^^;
ここ見てウォーロック始めたのですが今一解りません><
288名前 fff - 2007/10/08(月) 13:24:30 ID:ulu5yU5uLk
批判されたので書き直します。

レベ44で覚えるブラディトラップの攻撃力はどのくらいですか?
知・力など関係なしで教えてください。
テスト鯖以外でお願いします。
使用時のレベルも書いておいてください。
よろしくお願いしますm(ーー)m
289名前 + - 2007/10/08(月) 13:28:42 ID:Tlr0lRNmU2
>>287
ダメージ オン タイム?
持続時間でダメージを与えてくダークスペル系列のことですね
290名前 fff - 2007/10/08(月) 13:29:29 ID:ulu5yU5uLk
>>287
DoT2種とはダークファイア・ダークトキシン・ダークディケイ・ダークブレスの中の2種類だと思われる。
291名前 Pちゃん - 2007/10/09(火) 11:45:02 ID:KC2UDHynIY
ヲロクって注目されないねw
俺の知型は適性なら面白いくらい狩り出来る
「ただ狩るだけ」じゃなくて「楽しい狩り」が体感できるよ
292名前 空白さん - 2007/10/09(火) 12:15:45 ID:.5lI9/xO2U
*****テス鯖でPvやった感想*****

力71%の場合、ブレヲリと近距離でのタイマンの場合は全敗。
スタン後に距離とったらなんとかなる・・・かも;;
チェにはけっこう勝てましたよ。
中華は足速いので追いつけませぇ〜ん。職の時は深追い厳禁っすね。
力極大刀はタイマンではできなかったので不明ですがいけそうですね。
中華知はスリープ→トラップ1発入れとけばおっけい。

知83%も作ってみましたが瞬殺が多かったです。
ウォロは中途半端な火力なので倒すのが遅いから、やわらかいと不利かもしれませんね。

293名前 空白さん - 2007/10/09(火) 19:10:07 ID:vtO0AhL1cE
テスト鯖でフルスキルで作ってみましたが
SPが60万ぐらい必要でした。
WIZが30万ぐらいだったので相当マゾいかも知れませんねー。
294名前 3:00 - 2007/10/10(水) 10:00:39 ID:KC2UDHynIY
俺も知型なんで>>275の動画見たけどGを狩れるなんて凄いですね
自分はフラワー系ですが動画はデットリー系ですよね?
どんな感じてスキル掛けていますか?
細かい所まで見えなくて確認出来ませんorz
295名前   - 2007/10/10(水) 10:37:22 ID:7znISACn8A
でもこのスレ常時上がってるな。
人気あるんだか無いんだか。
296名前 空白さん - 2007/10/10(水) 10:38:58 ID:C.Q.JRPRgM
いいことだw
297名前 テスト鯖8キャラヲロ - 2007/10/10(水) 10:44:35 ID:XoUr5UkAow
ブラッドフラワーは使わないなぁ。
%低いから通常攻撃2回と大差ないし・・・。

トラストとディバインヒール覚えたらGでもかなり安定するね。
バドの早足、音盾、カプリなど便利だったけどクレスキルの方が
ソロ狩りに適してるように感じたから回収したな、オレは。

ついでにテスト鯖で感じた事なんだけど
ちょっとでも知に振ってるとWIZからの一撃死は
免れないのかな・・・?

力極でもブロックしなければ、高確率で一発。
多少HP増やせるとしても、相手も武器強化してるだろうから
耐えれないだろうね・・・。

そもそも力極だとMP枯れちゃうか。

勝機があるとすれば 
初撃スタン止め(初撃ブロック)→潜伏→スリープか。

>>292さん
VS力極大刀 5戦4勝1負 でした。
ステは力バランスローブでサブにクレ。
クレスキルはディバインヒールの高次のみ(名前忘れた)
トラストは有利になりすぎるので無し。

1負けの時はかなりレジストされたので
運が悪くなければ勝てるかと。

苦手なのは力曲とヲリですね。
298名前 292 - 2007/10/10(水) 11:20:10 ID:.5lI9/xO2U
>>297さん

VS力極大刀の回答ありです^^
自分は本鯖では完バラヲロバドなんですが、バドを回収してクレに転職しようか悩んでます。
しかし・・・
職はヲロメインでいきたいんですがクレ取ったらクレ頼まれるんだろうな;;;;;

ん〜っ悩みます;;
299名前 テスト鯖8キャラヲロ - 2007/10/10(水) 12:07:17 ID:XoUr5UkAow
>>298さん

バードっていう職業は必須。
だけど、サブに取るメリットはあまりないかな?と思います。
ソロだと青ポ代節約、先攻防止、移動速度うp位でしょうか。
どれも"便利スキル"でしかないように感じます。

育成段階ではバドの方がいいかも知れませんが、
最終的にはサブはクレがいいと思いますよ。

*超個人的な意見です*
300名前 ウォロ練習中 - 2007/10/10(水) 12:22:10 ID:2Ubb16If.2
テスト鯖で、色々作ってみましたが、PVを意識するなら、バランスが一番戦いやすかったです^^
スタン、睡眠をうまく相手にかけることが出来れば、ウォロのやりたい放題って感じのときもありましたよ^^
潜伏をかけてから、常時ダメを与えるスキルを使いつつ、相手を止める、そして、通常の魔法攻撃を与え、潜伏で絶対ダメを与え倒すという形が殆どでしたが、強い弱いは情況によると思いますが、
やってて楽しいのは、ウォロが一番かな? って感じました^^
301名前 292 - 2007/10/10(水) 13:03:15 ID:.5lI9/xO2U
>>299さん

今まではヲロではPT狩りに参加させてもらえないため、
PT用にバドをメインにしてました。
かなりの費用がかかりそうですが、スキル回収してサブ職をクレに転職させる方向でいこうと思います。

アドバイスありです^^
302名前 50代 - 2007/10/13(土) 00:48:08 ID:xKwj0rV0L.
サブクレでいくと、マスタリ-4くらいじゃないとSP足りない感じ。
ウォロのみで行くかどうか迷い中。
303名前   - 2007/10/13(土) 02:22:32 ID:7znISACn8A
職戦考えるとクレリックのバフは他人に任せても
OKな場面があるよなぁ。
どうしても自分で必要な事に絞るならインビジブルやワープ狙いで
Wizもありか。
まぁサブ職のスキルも役立つレベルまで上げようと思ったら相当マゾいわな。
304名前 知バラロック - 2007/10/13(土) 22:05:05 ID:KnyKt8Z7bk
>>294
遅レスでスイマセン(^^;
まず
 ヴァンパイア>コンバットR>マジカルR
とデバフをかけてから
 ダークディケイ(出血)>ダークブレス(鈍化) >おまけでシャドウアタッカー
だと思います
今はカレッジRを覚えたので、マジカルRの前に挟んでます

ポイントはデバフを効きやすくするために、
ヴァンパイアで疾病をつけておくことですね
疾病状態なら、同レベル帯の相手になら確率80%のスキルが100%入ります
コンバットRを切らさなければクリティカルを喰らっても余裕がありますし、
ダークディケイの出血・ダークブレスの鈍化もかなりかかりやすくなります
ザコが絡んできてもスタンでGの動きを止めてから対処できるので、
安定性がぜんぜん違います
305名前 知バラロック - 2007/10/13(土) 22:16:12 ID:KnyKt8Z7bk
それから戦闘というのはダメージ喰らう>回復する>ダメージ喰らう>回復する・・・
というループになりますので、
 (1)ダメージを喰らっても即死しないHP/防御力
 (2)喰らったダメージの回復能力
の2つの要素で死に安さが決まります

ダメージを喰らって即死してもダメですが、
即死しなくてもダメージを回復しきれないと削られて死んでしまいます

知型はHPと物理防御が低いので(1)の問題で死に安いわけですが、
ヴァンパイア(とサブにクレスキルをとってればヒールなど)による回復力は高いです
そのため「即死さえしなければ」むしろ力型より死ににくいのです

たとえば>>の動画だとトラスト切れた後にキープヒーリング入れてますが、
それだけでGの攻撃を受けても完全に回復できてますね
力極だと3〜5割くらい回復量が減りますし、
そもそもMP切れでヒールできないかもしれません

知型だから〜と怖気づくことなく、Gに挑戦してみてください(^^
・・・最初は死にまくると思いますが(ω
306名前 卵 - 2007/10/14(日) 01:21:51 ID:bGeY.GUJEk
>304

細かいことですが、 
ヴァンパイア>コンバットR>マジカルR
より先に
ダークディケイ(出血)>ダークブレス(鈍化) 
をやったほうがいいのでは?

どっちにしろ、ダメージが入り始めるのは、ダークディケイ(出血)>ダークブレス(鈍化)を打った後なので、先にやった方がいいかと… 先に鈍化もかかりますし^^

ほんとに細かくてすいません>< 気になったもので・・・
307名前 空白さん - 2007/10/17(水) 00:23:33 ID:wAQPT3gEYc
リフレクトはPT中や、ソロ狩り中で役立つでしょうか?
308名前 知極ロック - 2007/10/17(水) 00:52:05 ID:Zozj5t1XSI
サブなしウォロのみでやっと50まで育ちました。

今まで育てた感想では、ソロでも充分狩れる(自Lvより3〜4上もMob)し、それなりに狩りが楽しいって事です。お勧めはやっぱり時限爆弾かと思います。時限爆弾は絶対ダメージですが、適正よりちょっと上のMobでも2発でだいたい仕留める事が出来ました。(和田猿=Lv40・猿人=Lv46)一度目に仕掛けて遠くへ逃げ、別のMobに仕掛けてまた逃げる。それを繰り返していくとHPが半分以下になったMobだらけになるので、もう一度時限爆弾をかけて回ると無傷で多くのMobを狩れます。(周りに他の人が居ないか確認してからやっています)
時限爆弾は、ある程度離れてから発動するとMobのHPだけ削ってMobはこちらへ向かってきませんが、最悪距離を取れずに攻撃されても、1発目もらった時に吸血⇒通常攻撃でダメージ無く狩りができています。(知極でもこれで狩れています。)
PTには需要がないせいか、あまり参加しませんが壁やクレにスクリームマスクをかけるほかはPTMobにどんどんデバフと持続ダメを掛けたり、Mobに追われて逃げているWizをスタンやスリープ使って助けたりしています。

ちなみに、リフレクトはとっていません。ブラッドフラワーはLv46の時に全部回収しました^^;11位まで上げていて主砲として使っていましたが、テスト鯖で時限爆弾の面白さに取り付かれて以来必要なくなりましたので、回収して時限爆弾に回しましたw
309名前 orz - 2007/10/17(水) 14:04:47 ID:ulu5yU5uLk
ブラッディトラップの攻撃力
レベ:55
ステータス:完バラ
威力:約2000
以上。
310名前 カクレ60 - 2007/10/17(水) 15:21:38 ID:BhFaavyo0k
石窟でウォロックと久々にPT組みましたがスクリームマスクがとても助かりました。
ウォリ1カクレ1で壁して、釣りウォロックがかけてくるたのですが、常時3/10ぐらいのMobがピヨってました。

ぶっちゃけ最近まで「ウォロックって使えんの?」とか思ってましたが考え改めますw
311名前 知極 - 2007/10/17(水) 19:36:10 ID:T5TAIKVph6
>>309
ブラッディトラップの攻撃力
知極だと48レベで2300位の固定ダメージだったけど、固定ダメージの攻撃力って知依存?それとも武器?
(武器は48ヘラクレスワンド・+無し)
312名前 空白さん - 2007/10/17(水) 23:21:27 ID:wAQPT3gEYc
ミラージュってネタスキルなんでしょうか?
取得するメリットってありますか?
313名前 ^^ - 2007/10/18(木) 06:22:13 ID:ExuWpz2Zvs
対人戦とかで相手の目を誤魔化す位しか使い道無いと思います。

ちなみに、Lv45の時に使って3級斧戦士に変身しました。

なので、対人戦になったら相手から「あれ?あの雑魚何?見学?」「後回しにしようぜ」みたいな感じで生き残れると思います。




・・・・とっくに回収しましたがw
314名前 シルク助手 - 2007/10/18(木) 07:21:03 ID:uGHu8xDwzM
>313
ミラージュはヘイト下げるスキルで変身はヴァニッシュじゃなかったっけ?
どっちも使ってないけどさ。
315名前 ヲロックン - 2007/10/18(木) 10:02:00 ID:chuLlDqrh2
ヴァニッシュだけど、実は結構使えるスキルだったりする
316名前 生 - 2007/10/18(木) 13:23:52 ID:oqIgdb2d1c
知極LV66の俺から言わせてくれw
サブ職は取らないでヲロク1本で行く事を奨める
思ったより貧弱じゃないしPTは勿論、ソロでも十分いける

ここに来て分かったのだがバラと比べるとDoTの威力は明らかに知極が↑
ヲロク好きな奴は挫折しないで頑張れ
俺もカンストまで突っ走る
317名前 ↑ - 2007/10/18(木) 14:08:54 ID:4aSnEAce8Y
知極というとメインはWIZしかないか..
318名前   - 2007/10/18(木) 16:45:19 ID:XVAM6kVNPM
>>ヴァニッシュ

こんなおもしろスキル回収するような奴がウォーロックを選ぶなんて変だよ。
319名前 空白さん - 2007/10/18(木) 18:57:18 ID:6dLt.ZCqvI
確かに知極だと威力は上かもだが、対人きつくないか?
デバフとかかけ終わる前に死ぬ気が・・・
320名前 空白さん - 2007/10/18(木) 19:14:10 ID:aUUSYGfz/U
>>319
ウォロは確かに力型のほうが対人では活躍できると思う。
結局、邪魔してなんぼの職だから生き残って邪魔するのが仕事だからなぁ。
321名前 空白さん - 2007/10/18(木) 22:56:39 ID:hzt.FAxwB2
力型だととてもじゃないけどMP足りなくなるんじゃない?

俺、ヲロだけ(サブなし)の知極だけどMP足りないって感じるときあるよ
322名前 空白さん - 2007/10/19(金) 00:42:04 ID:aUUSYGfz/U
狩りでは足りなくなるだろうけど、PVPだとあんなにデバフいれる必要はないからそこまでMPは問題ない。

テスト鯖で力極にして試したけど、そんなにMPは気にならなかったよ。
力極でも即死ダメ来るようになるから、せめて力型じゃないと
相手力極の攻撃だけで沈んじゃう。弓、チェイ射程から攻撃されて
沈むとなると邪魔もできないしね^^;

対人考えるなら力型だと思う。
WIZのサブでウォロなら全然ありだと思う。
323名前 空白さん - 2007/10/19(金) 01:01:51 ID:S2K30uPX.A
力極でも即死するのに力型にした所で・・・。
324名前 空白さん - 2007/10/19(金) 06:12:29 ID:aUUSYGfz/U
>>323
すべてのダメージが即死ダメなわけじゃない。
つまり、知型だとさらに即死になる方が高いって話。
EUには氷冠ないんだから当然ちゃ当然だけど。
力型、力極の攻撃の1撃、2撃耐えられないと話にならん。

MPが気にならないくらいだから、別に知寄りにする必要もないと思う。
325名前 うんと - 2007/10/19(金) 08:49:59 ID:wnCSsm6GnE
ミラージュの使い方は、釣りのときヲリとクレへのBOM受け渡しを確実に行うために使うときがあります。よくわかんないけど、こちらのレベルと、受け渡し側のスキルの関係で必要なときがあります、以上w
326名前   - 2007/10/19(金) 20:05:52 ID:cfu9UDbRNw
ヴァニッシュ
リフレクト
ミラージュ
でお勧めを教えてください。
あとスキルのRankですが、例えば 「4Rank=40代の敵までは
ある程度効果あり」という認識で合っていますかk??
327名前 空白さん - 2007/10/19(金) 21:49:36 ID:dLJIDz4NXg
主砲がダーク系なのですが持続時間を長くするコントロールは取った方が良いですか?
328名前 ナゲット - 2007/10/20(土) 11:35:59 ID:.yn3dfYnSc
テスト鯖にめちゃ強いヲロク使いがいたな・・・
中国を相手にマントしてるのを見てたんだけど、
そのヲロクが全部勝ってたな。
ステ振り聞いたら物理75って言ってたよ。
329名前 うんと - 2007/10/20(土) 12:13:07 ID:0JxptuEYoc
PT内ヲロク【釣り】仕様における解説と今後の展望について

 釣りは魔法の効果よりも作動時のモーションが短いスキルを使いましょう〜。ただ壁のタウンティングの強さとのバランスを取る為、武器ランクを可能な範囲で調整することも必要になります。この場合はPTメンバに『お。。なに?』と解る距離と間合いが必要です。なお『お。。なに?』の返答には短く簡潔な受け答えであることが経験上理解を頂けるでしょう。
 
 あ、先に申し上げておきますが、PT内で『おぉ〜〜〜すげ。。』とヲロクに声を掛けてくださる方は味方が受けるダメージの数字に精通し、かつ、ヲロクの立場を配慮してくださる方がいらっしゃったのみであり、殆どの場合『ヲロクがいると楽よね』程度であるとの心構えが必要でしょう。

 バンパイアはキッスを習得してから時々使用しましょう〜これは他のキャラスキルにない中央赤円形が視覚的効果でメンバに心理的な攻撃力あるじゃん効果をあたえます。リンク討伐中に習得できる為表層面が氷である事がさらに効果を増すことでしょう。この場合の立ち居地はwizの前でなければならないことも付け加えておきます。

 武器は3本持ちましょう〜釣りの武器耐久時間ははWIZの1/3です、メンバに『え、もう?』といわれないようにたえず修理が必要ですが、携帯をもてない事情がある方は複数の武器を用意しておくことが必要になるでしょう。

あ、ランチだwwうんとまた書きます〜〜装備があがることでヲロクの立場は今後大きく変わると考えています、そのことは又後で書くねwうんと、しゃれだからあんま突っ込まないでねw
330名前 ヲロックン - 2007/10/20(土) 12:53:35 ID:pWzrJ8mvY.
釣りはヲロが一番だと個人的に思ってる
331名前   - 2007/10/20(土) 18:33:11 ID:4RDeuO.Ag.
>>329
釣りはダーク系よりレイズ系スキルを使ったほうがよいってこと??
あと続き期待してますw
332名前 - - 2007/10/21(日) 06:59:48 ID:G1dC2V/ogE
>>329
個人的に理解しにくい文章だなと感じましたが・・・
まぁ大体同感です。
>>331
ダーク系でいいのですがスキルによって
発動モーションが違うので、出来るだけ硬直の短いのを
使うと良いってことでしょう。
例えばダークファイアはソードヲリのタウンティングターゲット
みたいなモーションですがダークトキシンはヲロクの通常攻撃みたいなモーションで前者のほうが硬直は短いです。
ってことだと思われます。
333名前 ;; - 2007/10/21(日) 10:56:48 ID:sE91Rdk/Dk
最近ウォロクが認められてきてうれしいのですがww
PTMでは未だにWIZ優先><;負けずに頑張ってますw
334名前 M - 2007/10/22(月) 02:54:32 ID:RrCgFP.jXQ
>>331
レイズ系中心かダーク系中心かは釣の時間的余裕によって使い分けてます。処理速度が早いPTで湧きが甘い狩場などではモーションが短く出の早いレイズ系、処理速度が遅く湧きがそこそこあるならダーク系でダメを与えながら連れて行きますね。ダーク系はうまくやるとPT本体にMOBを運ぶ間にノーマルMOBの体力の6割とか削れてたりしますよ。^^
前述されていますがPTで受け渡しがうまく行かない場合はミラージュで自分のヘイトを調整してやって受け渡すこともしますね。
処理速度がつりの速度に対して速いなと感じるならレイズ系で急いで集めて釣る感じになります。
335名前 散歩 - 2007/10/22(月) 11:27:51 ID:KC2UDHynIY
知極なんですがヴァンパイア使えますか?
また、覚えた場合はブラッドエイムも常時上げた方が良いですか?

見る限り回復量も微々たる物なので使用間等も教えて頂けると幸いです


因みにサブ職は取りません
336名前   - 2007/10/22(月) 12:14:06 ID:Ql5YDfuRg6
>>335
Lv30代、知極 マスタリ:ヲロ=バドでのバンパイアの使用感。

ソロ狩:硬直が長いので吸収する量より殴られて減る量の方が多い。
Gの時はバンパイア→デバフの時点で死んでるので意味無いかも OTL

PT狩:G・PTC・PTGに疾病を与えるために使用。
マスタリとMOBLvが近いとあまり必要ないけど、格↑狩に参加すると必須。
ただ、ノーマルやPTMOBノーマルには使う暇がない。

HP回復はおまけで疾病がメインと考える必要あり。
バドでPT狩に参加してると、デバフ掛ける時間は有ってもバンパイアを使う時間的余裕は無かったです。
結果、デバフにレジストサレマクリ・・・
337名前 @@@ - 2007/10/22(月) 12:56:57 ID:W0QqOMK4e2
力極のウォリでサブをウォーロックにしたいと思っているんですが、
力極だと不味すぎるという事はないでしょうか?

あと知りたいのがウォーロックの敵に与える状態異常の効果は、
やはり知力に影響されるのでしょうか?
例えば知力が低い場合、状態異常の時間が短くなってしまうと言った感じになってしまうと、
あんまり育ててもうまく使えないかなと思ってしまいます。
338名前 散歩 - 2007/10/22(月) 13:01:26 ID:LHcE7r88O.
>>336
そうですか^^;
今、取ってもいずれは回収する羽目になりそうですね

HP回復に魅力があったのですが残念です
339名前 dwqdqれくぇ - 2007/10/22(月) 13:33:29 ID:Kxlxm1eAIg
テスト鯖でウォロックやっていたのが俺だが
リフレクタ以外使う価値無いし暇無い。
変身とかお遊びキャラ。リフレクタタイムだけが
つよいw
ただしステルスがないから使い場が微妙すぎる。
で、リフレクタとかはPTで利用できるから必要ないと思った。
むしろウォのアルキメットかあれのほうが強力
340名前 orz - 2007/10/22(月) 13:33:41 ID:ulu5yU5uLk
>>338
ソロ狩りだったらあったら楽ですがね。
POTでは間に合わないですな(まとめ狩りでは)。
341名前   - 2007/10/22(月) 14:04:36 ID:ZEzIH9EdEw
>>335
知極61ヲロ 完全ソロキャラですが
ヴァンパイア必須ですね
なきゃ今頃はWIZしてます
赤ポットだけだとディレイ中フルボッコで死にまくります
PTでの使い勝手は不明

>>339
リフレクタ以外使う価値無いしって・・・
テスト鯖でいったい何を見てきたのやら^^;
ウォがお好きならウォスレにお帰り下さい

最後に リフレクタ× リフレクト○
342名前 空白さん - 2007/10/22(月) 16:02:48 ID:S2K30uPX.A
>>339は釣りでしょう^^;
343名前 知極 - 2007/10/22(月) 18:39:17 ID:JE2eduLyYY
>>335
わたしも知極(L53)ですが吸血は必要だと思います。POTより回復早いし、知極である私のキャラの半分以上回復してくれます。
現段階で1回の吸血で1200くらい吸い取るので、敵に1発もらったら吸血すると、ほぼ無傷で敵を倒せます。(ソロプレイですが・・・)
ヲロは割とソロプレイ向きだと思います。狩りも面白いですよ^^

最近面白いのがトラップ⇒睡眠のコンボ。トラップ潜伏中に睡眠成功すると、トラップが発動するまで何やっても敵が起きませんw
私の場合、トラップ⇒睡眠成功すれば、あとは通常攻撃でノーダメージで倒せます。(リンク・ソロ・一般Mob限定ですが)
344名前 知極 - 2007/10/22(月) 18:42:29 ID:JE2eduLyYY
↑あ、ブラッドエイムを上げれるだけ上げとかないと回復量は期待できないですよ。
345名前   - 2007/10/23(火) 00:05:27 ID:uaGiL.75gc
トラップ+睡眠はだいぶ前から気づいてたけど、PT狩りのときPTGの足止めに便利だったり。
ウォロって立ち位置どの辺なんでしょうね大体
346名前 oasismin - 2007/10/23(火) 00:26:03 ID:T098GcWqJU
>345
知振りか力振りかによって変わるでしょ
完バラだけど壁のそばでバンパイヤキッスでMOB吸いまくってるよw湧きのいいところなら釣りいらずなくらいですね
後衛に流れそうなMOB狙って引っ張って来る感じで立ち回り的には護衛ヲリに近いと思う
347名前 空白さん - 2007/10/23(火) 21:31:02 ID:PXbko6RnBI
当方Lv69の力極クレチェイです。
今、ウォロの魅力に惹かれてチェイ回収→ウォロを悩んでます。
アプデ後のバランスを考えてLv65からステポイントを溜めてました。

チェイはマスタリ65まで取ってるのですが、これを全部回収してウォロに変えるというのは現実性がありませんか?
そんな私をウォロの世界に引き込むか、やめた方が良いならきっぱりとあきらめさせて下さい。。。

ちなみに課金してないのでスキル回収は心臓クエか回収アイテムをGoldで買うかです。キャラ作りなおしは考えていません。
348名前 空白さん - 2007/10/23(火) 22:35:23 ID:RuosRAeHi6
>347
ウォロはEU職のなかでもっともスキルの多い部類で0〜90までのスキルすべて取ると60万SPほどかかるらしいです
狩りでも使う頻度の高いスキルは10以上あります
それでもウォロをやりたいならどうぞ^^
他の職とは一風変わった職なので楽しいですよ
349名前 空白さん - 2007/10/23(火) 23:22:36 ID:Ql5YDfuRg6
>>348
テスト鯖の話だけど、バードもWIZも0〜90の全スキル取ると60万くらいになる。
ちなみに、中国も90・90・90・30でスキルMAX取ると60〜70万くらい。
多分バランスは取ってると思います。

>バトルフラッグにて7vs7でやってのレポート
当方はLv26知型・Lv24月弓、Lv28で装備できる最高の級の日・月護具、月・星のアクセだったのだが、
敵方にいたローブ、ヲロ・クレに散々な目に合わされました。
トラスト発動されたら通常ダメージ900〜1200位が一気に20〜30台に。
鈍化で手数減らされてスタン喰らって吹っ飛ばされて・・・
気がついたら寝転がってる;;
トラスト発動中の45秒間でPT7人のうち、毎回5〜6人はヲロ一人に殺されてましたw

ヲロ+クレで90まで育てたら、たとえ相手が印章持ちでもPvPでは負けませんよw
カンストで全身日(月二箇所)なんて防具そろえてる人いないと思いますからw

共同PTに入りにくくてもガンバです^^b
350名前 空白さん - 2007/10/24(水) 01:47:24 ID:mz4a.q0eGM
今lv34だけど
知型だと対人きつかったな

351名前 空白さん - 2007/10/24(水) 06:44:11 ID:/xKhShaZfc
バトルフラッグは睡眠が使えないから参加しなかった・・・。
ヲロの最大の利点なのに。
352名前 空白さん - 2007/10/24(水) 08:53:34 ID:nkEyiybUus
>351
アレは運営のいじめだと思う。
トラップ+睡眠が禁じられて、ウォロの強さの40%近くを封じられてるな。
353名前   - 2007/10/24(水) 09:26:03 ID:M.Lqp5T.ow
そんなことより格上にスタンがきかなくなったことのほうがはるかに痛い。
354名前   - 2007/10/24(水) 09:30:21 ID:XVAM6kVNPM
格下相手に俺UZEEEEEEEEを楽しむ職だな。
355名前 空白さん - 2007/10/24(水) 09:33:00 ID:S2K30uPX.A
>>350
バトルフラッグにて、当方Lv30↓知バラだったけど、終わってからアイテム欄を見ると交換チケットで埋め尽くされてました。
中華とのタイマンでも勝てたし、MP消費さえ気にならなければ正直強いです。
356名前   - 2007/10/24(水) 22:23:54 ID:uaGiL.75gc
>>350
旗イベで当方Lv51 知バラですが、大体4、5人殺せます。
中華もPOT延ばして、スタンやスリープ使えば結構楽だったり。
集団の場合クレリック眠らせれば、結構戦いが有利になると思いましたね。
Wizくらいならスタン→デバフ→主砲で殺せますし。
ウォロ2人のPTになったらスタン喰らわせまくりで結構強かったかな。
357名前 知バラロック - 2007/10/24(水) 22:52:40 ID:KnyKt8Z7bk
>>337
スタンやレイズ系などのデバフは、力極でも効果は変わりません
効果時間もスキル依存です

ただし
・ソロの場合、デバフ入れるヒマがあったらメインマスタリでスキル攻撃した方が早い(G除く)
・デバフは単体攻撃なのにMP消費が大きめなので、
 力極だとMP不足で連発できない
・デバフにはランクがあり、相手のレベルに対してランクが低いとデバフの成功率が大幅に落ちる
 (レベルにあわせてマスタリーレベルとスキルレベルを上げていかないと、役に立たなくなる)

というのを踏まえておいてください

シャドウアタッカー系以外のダメージを与えるスキルは、
知によって威力が変わります
力極だとダメージソースにはならないでしょう

詠唱なし・短ディレイなどの特徴を生かして、
釣りに使うだけならレベル1でよいと思います

ちなみに対人ではカースガードを使われると、スタン・潜伏以外のデバフは効かないようです
(>>271)
ヒーラーとしてちゃんと働けるクレが相手にいたら、
スタンくらいしか使い道がないかもしれません
(潜伏は治療スキルがあります)

まぁ、ずっとタンクとして活動してきた力型クレが多いので、
しばらくは安泰・・・だといいなぁ(^^;
358名前 oasismin - 2007/10/25(木) 12:10:14 ID:l1ihy2P8lc
60代完バラヲロですが、バトルフラッグ感想
ヲロクつええええ!!!!!
対人で負ける気しないww
トラップ=死亡フラグって感じで死体の山築けるよ
戦闘区域が狭くて逃げる場所無ければヲロ独壇場だわ。
このMAPだとチェイサーが泣いてる気がする。
359名前 60台知バラウォロ - 2007/10/25(木) 21:28:45 ID:YLidltCstg
ウォロはどの職との組み合わせがお薦めですか?
自分はクレメインですがウォロもマスタリ差少しクレより下ですが
ソロでLV5↑くらい狩れる感じです、PTではクレしてます
ステも力バラと知バラどっちもいいと聞くんですが
クレとウォロの組み合わせだとどうなのかなと・・
個人の意見でいいので参考にさせてくださいまし^^
360名前 空白さん - 2007/10/26(金) 11:38:07 ID:.5lI9/xO2U
>>359
サブ職にはクレが最適だと思います^^
自分はサブにバド取っていますが、回収してクレにするつもりです
何よりソロ狩りで死ににくいb
ステ振りは正直自分にもよくわかりません;
テスト鯖で80%知バラと75%力バラを作ってみましたが、職では力バラの方がよかったように思います。
少しでも火力がほしいなら知バラ、生き残りたいなら力バラといった感じでしょうか;
361名前 千の風になって - 2007/10/26(金) 12:50:20 ID:7/qa60JaoI
知極はどうなんでしょ?
362名前 うんと - 2007/10/26(金) 13:01:51 ID:Ojnow8Ocws
359さんに個人的な意見を申し上げますぅ〜

クレとヲロクとの組み合わせキャラの考え方は次のようになると思います。
 
 359さんが質問した背景を考えますと、骸骨PT以降におけるクレリックステ振りどうすんだぁ〜状態と知バラクレリックの現在の立場を考えずにはおれませんので本来のご質問のまえに、クレリックのことをお話します。

 まず、クレのステ振りはの考え方は諸説あり先人方の意見を参考して欲しいのですが個人的な意見を申し上げますと、私ごとで恐縮ですが、自分が死ななきゃいいのよ身勝手自己中心主義で生きようと考えております。(クレが死なないことがどういうことか解ってねw)
 また、実際の骸骨までの狩で力クレのヒールが足らず壁がもたないといったご意見があることも承知しておりますが、そのクレリックがどのようなスキルで後方支援活動をしていたのかが問題であり、壁の総合HPとダメージのバランスがいかがなものだったのかを検証しなくてはならないかと考えます。事実力クレで充分対応できることも実証しております。
 クレリックの支援活動の今後の懸案項目はむしろアンチノック以降のWIZ装備対応が僅か気持ち程度改善されPT構成がそれにともないほんの少し変化することを考慮しつつ始皇帝ダンジョンでどう展開されるのか、補足しますとアクティブおよび魔法攻撃型のBOMのなかでPT全体をどう支援することになっていくかを登録鯖の情勢を踏まえつつステ振りのを楽しむことが良いのではないでしょうか。

 次にヲロクとの組み合わせですが。まず、ヲロクを取り巻く社会情勢からお話しなくてはならないことを先にお詫び申し上げ進めますと、7次以降の装備及びスキル開放にともない各個の狩場移動が現在促進されておる関係で低レベル層の各キャラ認知不足が発生しております。

 前項のくだりは色々ございますがヲロクの場合次のような物です。

イエティ釣り募集『57ヲロクです釣りします〜』のPT参加希望ササ入れに『あぁ〜ヲロクですか。。別キャラなんですか?釣りはちょっとね。。』みたいな返事に『あんたね〜死ぬほど集めてあげるわよ』などと返事をかえすことなく『あ、すみませんでしたぁ〜』とヲロクを取り巻く環境は依然改善されておりません。

 そこでクレリックとの組み合わせのお話にやっといたりますが、クレ・ヲロクの組み合わせは人生の甘い辛い辛い切ないを経験し現在の幸せをつかんでこの二つのキャラを選んだ359さんはとっても大正解だと思いますw(ごめんね勝手に解釈してw)

 ヲロクのソロ活動は個人的には(ソロならwizでいいじゃん的なことから)推奨していないのでPTでの活動での知バラでの貢献についてクレとの組み合わせを踏まえつつ申し上げます。

 実際のPT募集を考えると知クレまたは釣りという項目は過去になかったし、今後もないと思います。従ってLV↑狩に参加する場合は知クレまたは釣りのどちらかになっているはずですね。60台ですから、骸骨またはシャウオウの狩で参加をし、PTの構成によりクレが釣りで対応しているのではないでしょうか。
 組み合わせにもどると物理攻撃の骸骨に釣りに軽鎧をアレグ70%で活動できることは羨ましいと考え、従ってヲリ2枚で知クレ1、ヲリ1力クレ1での釣りとか様々な対応が出来ることで359さんは現在最も誇れるキャラ振りではないでしょうか。

わ。。。なが。。ごめんねw
363名前 c1000 - 2007/10/26(金) 16:40:03 ID:V5XyFx8CbM
>>362
ごめん内容文法が滅茶苦茶で理解不能
日本語でおk

ウォロはwizより安全にソロ狩りもできますよ
MOBが死ぬまでの時間はかかるけど、格下乱獲などでいえばはっきりいって殲滅速度はめっちゃ速い
DOTをひとつ打つだけで、次のMOB探してる間に死ぬから
実質攻撃時間はDOT一発の1〜2秒の硬直のみ
湧きがよければはじめのうちは範囲でwizのほうが早いかもだけど
ウォロも60↑スキルきたからレベル上がれば範囲とれるし

クレ持ってるとカースガードあったり、G倒すときに楽っていうのけっこーあるけど
ソロ時バドの早足、カプリもだいぶ重宝すると思う

それにBFで対人やってみて個人的にはバド持ってても結構いいと思った
持ち替えは盾外れるからクレの時より忙しいけど
ウォロはMP枯れ易いからカプリで自己補給したりできるしw

なによりクレはPTメンにバフかけるときタゲしなきゃいけなくて、
混戦してるとウォロからの持ち替えで複数にとっさにかけてあげるのが大変だけど
バドなら一歩ひいてアダとかかけれるしトラストと違ってクールタイム短いから切れてもすぐ連発できるし便利

うまくやればどっちもいい
持ち替え考えると鳥もけっこー使えるんじゃない?
364名前 えーと - 2007/10/26(金) 17:51:08 ID:frUExfIxZs
現在ヲロのLV50ですがスキルは何を中心におぼえていけばいいでしょうか?どなたかおしえてください

365名前 空白さん - 2007/10/26(金) 19:29:35 ID:v83GBBi0Lk
>>364
過去ログ読んでみましたか?
このスレ全体を読めば大体わかるかと。
366名前 空白さん - 2007/10/26(金) 19:34:46 ID:uSHa2OzjlU
>364
過去レスよんだらなんとなくわかってくると思うが・・・。
とりあえずリフレクトとデイズとスクリームマスクとトラップとスリープ覚えてりゃ対人ではそれなりの働きができるよ。
367名前 @@@ - 2007/10/26(金) 20:14:05 ID:W0QqOMK4e2
>>357
どうも〜^^
今力極でサブウォーロックで頑張っています。
まだレベルが低くPT組んでいないので、
PTで役立てるか分かりませんが、
色々試行錯誤しながらウォーロックの良さを見つけたいと思います。
369名前 dwqdqれくぇ - 2007/10/29(月) 10:30:00 ID:2z7GpvJxqI
結局、トラストあったら強いって言いたいわけだね
すべて解決ですな

370名前 oasismin - 2007/10/29(月) 14:41:20 ID:T098GcWqJU
>369
誤爆?
371名前 空白さん - 2007/10/30(火) 00:25:04 ID:FTUxBnlkuo
>>364
てか、よくそんな状態で50まで育ったな。




あ、養殖ですか^^
373名前 知バラ - 2007/10/31(水) 00:11:18 ID:vlDYRCiwgc
結局ステ振りはどれが一番なんだろう・・・
374名前 空白さん - 2007/10/31(水) 11:26:19 ID:jDhebPRvvg
>>364
さすが、養殖育ちなだけあって、少しの労力でも厭うんだねw
375名前 力バラ - 2007/10/31(水) 11:32:20 ID:xKwj0rV0L.
力寄りだと若干死ににくいものの、倒すだけの火力が不足。
完バラ目指すか、力を伸ばすか悩み中。
376名前 oasismin - 2007/10/31(水) 13:57:27 ID:T098GcWqJU
て鯖では力75で死ななかったが、錬金済の火力相手にするとなると死ぬだろうからあえて完バラでもいいかと思っている。

こっちの主砲トラップは防具無視できるからトラップ入れば死亡フラグって状況は変わらないだろう。
377名前 dwqdqれくぇ - 2007/11/01(木) 07:34:05 ID:w.ct7oyaTs
トラップした後にステルスとか使えるか?
378名前 ぴ〜 - 2007/11/01(木) 14:14:24 ID:4NalectMK2
BF時のスタンはスゴイ嫌だった。
とくにスクリームマスクを付けた力極が突入してくると中国キャラは皆スタン状態になったw
379名前   - 2007/11/01(木) 20:55:02 ID:0xxls5nLxw
完バラならPTで釣りができますか?
380名前   - 2007/11/02(金) 22:31:04 ID:4RDeuO.Ag.
>>379
ヒールタイミングが上手なクレさん
+早足をしっかりくれるバドさんがいるなら
ある程度いけると思います。
381名前 空白さん - 2007/11/04(日) 12:44:09 ID:hk1DzpjzIE
時限爆弾ってナニ?
382名前 orz - 2007/11/04(日) 12:49:50 ID:ulu5yU5uLk
>>381
時限爆弾とはブラッディトラップのことだと思われる。
383名前 知バラ - 2007/11/04(日) 17:22:24 ID:vlDYRCiwgc
DoTとは?
384名前 空白さん - 2007/11/04(日) 20:42:45 ID:YuTxV3cGgE
>382
ありー (^_^メ)
ブラッディトラップ・・・LV44になったら取りますわ。
385名前 空白さん - 2007/11/04(日) 21:23:44 ID:6dLt.ZCqvI
マスクに修正入ったらしいけど、どう変わったんですか?
386名前 oasismin - 2007/11/04(日) 22:10:58 ID:T098GcWqJU
>383
Damage On Time=持続ダメ攻撃
387名前 dwqdqれくぇ - 2007/11/06(火) 00:04:35 ID:hQZvs44SuM
攻撃されてもスタン解除されないバグのことかw
388名前   - 2007/11/08(木) 12:18:52 ID:ueVKBxBd36
>387
解説ヨロ
389名前 dwqdqれくぇ - 2007/11/10(土) 06:42:17 ID:3o7TL6bGjY
俺もよくしらんが恐らくフラッグバグとまとめて修正済みだろw
390名前 空白さん - 2007/11/10(土) 11:10:14 ID:ieDAxWQfNA
ブラッディトラップ取ったけど、爆発するまでの
時間がバラバラで正直使いにくい。
相手次第では不発弾で終わる場合も結構あるし。
391名前 hujk - 2007/11/10(土) 13:42:10 ID:UWdLx16pmI
>390
トラップのあとにスリープを入れればおk^^

トラップ発動するまでずっと睡眠状態つづくから、やりたい放題できるよw
392名前 空白さん - 2007/11/11(日) 16:00:51 ID:sAP7bt.eBo
>391
スリープですか、やってみます(^▽^)
393名前                      - 2007/11/16(金) 09:48:57 ID:7lJD7uWywc
ウォーロック育て始めました。まだLv10ですが。
和田まで遊びにいったりしてウォーロックやってる人探してみましたが、ワンド持ってるキャラあまりみませんね;;
みんなサブでウォーロックやってるのかな?
それともレベル高くなると、育てるのしんどくてサブになったりするのかな・・・

高レベルになってもウォーロックでPT狩りしてる人ってどのくらいいるんでしょう。
私はオアシスで始めました。シルク自体はじめててです^^
実際にPT狩りしてるところ見てみたいですね。
394名前 + - 2007/11/16(金) 10:40:49 ID:frtFL4qCto
ウォーロックは高lvPTのほうが重宝されるかな
lvあがるまではサブとして育てたほうがいいかも
バード出来れば格上PTにも入れてもらい易いし、
HPMP両方とも自分で回復できるしね
PT狩りじゃないけど参考?に
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Rsk-XVvMIus

395名前   - 2007/11/16(金) 10:52:33 ID:FT3Ds8KKjg
鬼消費するより鬼溜める方がはええw
396名前   - 2007/11/16(金) 13:15:12 ID:EHww5.fXIo
戦神貯まるの最近は少し遅くなってる気がする
けど、それでもシルク最速の貯まりっぷりだとは思う
前は使い終わったら3~4個貯まってて、狩してると戦神時間の方が長かった位だ
397名前 orz - 2007/11/16(金) 14:07:37 ID:YJUJklnJEQ
レベ60ウォロ
闘神最速1分30秒で溜まりました。
ソロ狩りでレベ−5MOB沸きいいところ
DoT技使用で。
398名前 --- - 2007/11/16(金) 18:13:02 ID:1AAja9Hxd6
今Lv23の知極バドをやっていて、サブにヲロ取ろうと思っています。

このスレみてヲロに変更したくなってきました♪
399名前 dwqdqれくぇ - 2007/11/17(土) 07:54:50 ID:SJyiZ0dHT.
ウォーロはあくまで支援キャラだから
たえず見方の後ろから攻撃することになる

それで楽しめるなら wizもおなじw
400名前 うんと - 2007/11/17(土) 21:43:45 ID:MEKAyscmTo
支援の意味はわからないけど、後方ではいけません、前面で勝負しましょう、楽しさがわかりますよ^^
401名前 dwqdqれくぇ - 2007/11/18(日) 05:32:05 ID:iKTCLODi82
カンストになったら何でも一撃死だから
あんま戦う感触ないと思うよw
402名前   - 2007/11/20(火) 01:00:26 ID:4RDeuO.Ag.
やっとLv50になりました!50のスキルの
デッドリーフレイム・デスフラワー・バンパイアキス
みなさんのお勧めはどのスキルでしょうか!?
最終的にはすべて取りたいと思っていますが
SPが余っていないので使い勝手が良いものを
先に取りたいと思っています。

ちなみにバンパイアキスは3匹にヒットした場合
HP吸収は(HP 吸収 346)×3になるのでしょうか?
403名前 ウォーロックって - 2007/11/24(土) 00:12:50 ID:cs9ZZGh4sQ
他職からみたらどんなかんじなんだろね?
勇気をだしてこんどきいてみようかな?

ヲロク募集してるPTMなんてたまにしか見ないし
どーなんだろ?

ひたすらデバフいれて後衛にタゲとんだらスタンして
壁にはスクリームマスクいれて

けっこう役に立ってる気がするんですけど
今54だからスキル充実してないっぽいしまだ若いのかなぁ?
404名前 ウォーロックって - 2007/11/24(土) 00:13:53 ID:cs9ZZGh4sQ
なんか愚痴っぽくなってしまいました
すいませんm(_ _)m
405名前 KOUGAの人 - 2007/11/24(土) 06:56:29 ID:jneE7QHV4Q
前にPTでWIZに、「ウォロって火力無いくせにMP大量に食うし、WIZより燃費悪いな」と言われてからと言うもの、

クレと被らない様に、マスクの切れ目にトラスペを掛け、
青特PO使って、フルDoT
バンパイアキス有効活用のために、リフレクト活用で、クレの隣へ
後ろにタゲが行く様ならデイズを使い・・・
サブで、WIZ54まで育てたけど、ウォロのがよっぽどしんどいぞ

それでもレイズで、WIZの支援が一番の仕事orz

こうなったらOn My Way!!


406名前 空白さん - 2007/11/24(土) 09:22:16 ID:1XfpCdBVeo
火力がどうのこうというならPTにウォーロックは入れるべき。
こんどそのwizに、普通にmobに攻撃させたときと、デバフ入れて攻撃させたときのダメージ数字を見せてやれ。

知極なウォーロックでない限り、前衛でも後衛でも勝負できる。
ただ、現状として10↑以上のMOB狩ってるからウォーロック自体は影が薄い。
40代 50代だとウォーロックは釣りとしてしか認識されていないしね。
MPは大量消費するのは当たり前。PTMOBにどんどんデバフ入れていくからね。

いろんなPTに入っていろいろ試して、がんばってください!!!
ウォーロックは楽しいのにねw 指つりそうになるけど^^
407名前   - 2007/11/24(土) 09:38:26 ID:kXDCu.jI0I
今からヲロを育てようと思うのですが、ヲロの完バラってどうですか?
あとサブスキルは何がお勧め?
408名前 バク - 2007/11/24(土) 10:20:49 ID:RyFVegg6PI
このスレ全部読みましたか?

だいたいのことはかいていると思うのですが・・・


対人を目標にして育てるなら完全バランスか知バラ(知75)がいいかと。

PT狩り、またはソロ狩りなら(知バラ75〜80)くらいがよかったです。


HP吸収、ディバインリカバリとかトラストあるのでなかなか死なないです。

スタン→(スリープ)→マジカルレイズ→プロバイドとか痛い痛い。

ウォロのサブは、クレリックがいいですね。初めのうちは、クレリックをメインにしてウォロをサブ。

レベルが高くなったらウォロというのがいいかと思います。

私はそうしました。

409名前 バク - 2007/11/24(土) 10:23:10 ID:RyFVegg6PI
なんか文章の順番がおかしいですねw

このスレ全部読みましたか?

だいたいのことはかいていると思うのですが・・・


対人を目標にして育てるなら完全バランスか知バラ(知75)がいいかと。

PT狩り、またはソロ狩りなら(知バラ75〜80)くらいがよかったです。


ウォロのサブは、クレリックがいいですね。初めのうちは、クレリックをメインにしてウォロをサブ。

レベルが高くなったらウォロというのがいいかと思います。

私はそうしました。

スタン→(スリープ)→マジカルレイズ→プロバイドとか痛い痛い。 ディバインあればすぐ回復回復できるので、もしかしたら生き延びられるかもw 

410名前 80台ウォロ - 2007/11/24(土) 11:39:01 ID:RtJd1eIjkI
ウォロが好きで80台まで育ててきたけど
PT狩りで入るならウォロメインでするのは正直微妙なものがあるかと(効率優先で考えるので嫌いな人は読まないでください)

まず火力で入ったとしたら、レイズをひたすら使ってスタン、マスクで支援しつつトラップ、ダークアタッカー、アドバンスリフレクトを使ったとしてもWiz入れたほうが効率は高い。 Wiz3ウォロ1の火力4人体制なら価値があるでしょうが・・・

次に釣りの場合は、Wiz3人がlv80超えてくるとウォロの釣り性能では間に合わないことが増えてきます、それでも釣りするのは構いませんが釣り性能の高いチェイサーに任せたほうがWizが暇することは少ないと思います(かなり忙しいですが)。 もっともWiz武器が85になったらチェイサーでも間に合わなくなる可能性高いので釣り2体制となればウォロ釣りもありかと

で、全くウォロはいらないのかと言えばそんなことはありません
PTG倒すならレイズがあれば断然早くなるので、Wiz・釣り・バド(2回転させたら数秒余裕がある)の人でウォロとってる人なら武器持ち替えでレイズのみかけるとスピードUPに繋がります、クレとウォリの人は消えるバフが多いのでやらないほうがいいかも
また、80で覚えられるアドバンスリフレクトも攻撃跳ね返しで多少の狩り速度上がるので武器持ち替えして積極的に使うのがいいです、2〜3人使えるならトラストかけるよりアドバンスだけのほうが効率高いがクレやウォリのレベルによる

*あくまで狩りにおいてなので、対人となると活躍の道があります    
411名前 hdwqdqれくぇ - 2007/11/27(火) 11:38:42 ID:W6QLKDvm1c
リフレクトは跳ね返すじゃなくて受けたダメージの%を跳ね返すからダメージは貰うんだよw
412名前   - 2007/11/27(火) 11:54:14 ID:nkg6sfgM6E
クレのガードで状態異常防止100%あることを最近知った
ウォロック最強説が自分の脳内ではいくらか萎んだ
まだサマルレベルだから何とも言えないけど
413名前 うま - 2007/11/27(火) 12:24:04 ID:3/yj0T4pgM
将来100%から50%に修正されることが決定済みだから安心汁
414名前   - 2007/11/27(火) 16:51:12 ID:RtJd1eIjkI
>411
リフレクト
lv90 105%
415名前 空白さん - 2007/11/27(火) 17:05:25 ID:mxy7/vcNaA
>414
マジ?!
リフレクトは魔法ダメのみ反射だが,Wizは恐ろしくて魔法撃てないよ・・・
反射確立はいくら?
416名前      - 2007/11/27(火) 18:36:22 ID:uPnDSoVLds
ちょいと質問です。
リフレクトがあるとクレ魔法やら、バド魔法も反射されるかな?


417名前 空白さん - 2007/11/27(火) 21:52:53 ID:NF6hlvxgpM
ウォロの皆さんに質問です。

狩りの時に武器は何本持っていってますか?
ソロ・PTでそれぞれ教えて下さると参考になります

まだ20台ですが、ソロで3本は欲しいなと思いまして。
Lvが上がるともっと沢山持っていくのですかねぇ
ちなみにカニ狩りPTに入ったら4本でも足りませんでしたorz
418名前 空白さん - 2007/11/27(火) 23:39:42 ID:Ql5YDfuRg6
>>417
ソロでEU猿辺りだと2本は使い潰して3本目の切りのいいところで帰還。
和田小猿でヲロ釣りでDOT使ってると3本消費してから修理帰還。
7級以上は石版があるので錬金して耐久力増やすつもり。
2本で間に合うといいな。

実際は売りがないので、そろえられない・・・
一本で我慢するしかないかも;;
419名前 (´・ω・) - 2007/11/28(水) 22:42:33 ID:5Ob9xM1oMo
知極ウォロのいいとこってなんですか><?
探したんですが見つからなかったんで、だれかいいところと悪いとこを教えてください。
420名前 空白さん - 2007/11/28(水) 23:34:08 ID:UWdLx16pmI
>>419
DoTスキル、ブラッディーフラワー、デスフラワーがそこそこの火力になるぐらいかな?^^;
421名前 空白さん - 2007/11/28(水) 23:43:44 ID:MkisBMKOFA
>>417
7級ワンド練金して耐久を100%上げたら
2時間狩りしても壊れなくなった。
耐久上げる前は30分で壊れてたんだけど・・・
422名前 hdwqdqれくぇ - 2007/11/29(木) 06:38:46 ID:g1oZwX7GHM
>>414

言ってる意味がよく判らないが、リフレクト中に攻撃されて
死んでから相手も死んだことがあるよ。

つまり受けたダメージから跳ね返す。意味わかりますか?

防御として使えない。
423名前   - 2007/11/29(木) 08:00:00 ID:9dUsX4DNIE
スクリームマスクの効果のほどが疑問
本当にMOB避けてくれてるか??
424名前 空白さん - 2007/11/29(木) 09:43:41 ID:S2K30uPX.A
>>423
日本語でおk
425名前 空白さん - 2007/11/29(木) 12:51:17 ID:8kt.5z3DDU
>>423

スクリームマスクの効果は一定確立で攻撃してきた相手をスタンさせる

ちと違うけどミラージュの事言ってるのかな?
mobに囲まれてやばい時にはミラージュ使うと脱出できるよ
426名前 ^^ - 2007/11/29(木) 15:24:30 ID:6ozi1VLBIY
WIZウォロっているかな?
427名前 空白さん - 2007/11/30(金) 19:37:18 ID:IdoedxptqQ
>426
6がそうじゃん。
428名前 空白さん - 2007/11/30(金) 20:54:02 ID:Ql5YDfuRg6
>>426
いるよ
PT狩りで死にたくないからって盾持ってヲロしてる人居たけど、入ってきたのはWIZ(火力)募集枠w
WIZの横に立ってシャドウアタッカー。
スクリームマスクとってなかったり。

低LvでPT狩り中は素直にWIZしててほしいと思う。
429名前 空白さん - 2007/11/30(金) 22:41:41 ID:vOUsqNmqLI
自分wizなんであれだけど、他職から見てるとヲロが威力を発揮し始めるのは早くてもリンクからだな。
特に火力のレベルが低いときだと目に見えて違ってくるが。
石窟、衛兵辺りになるとヲロいてくれるとうれしいね。
PTGとかPTMOBの処理が格段に楽になる。
430名前 純ヲロ - 2007/11/30(金) 23:54:14 ID:cs9ZZGh4sQ
>429
やる気出てきたー!
ありがとう^^
431名前 けんた - 2007/12/01(土) 19:02:36 ID:NVWv0r4Esw
自分は63知バラだけど、釣りしない時はシャドーアタッカー付けて壁のそばでMOBの横湧き監視ししながら攻撃してるんだけどみんなどうしてる?
432名前 空白さん - 2007/12/01(土) 20:46:07 ID:cCewNfCZ1w
対人強いよ
WIZなんかよりずっと安定してる
433名前 hdwqdqれくぇ - 2007/12/01(土) 22:21:46 ID:nZgYA4OoaI
その強い基準がレベル低いなら強くもない。
正直、攻撃に時間かかるし面倒すぎて疲れれるw


ある意味、ブレードのガンじンコに近い戦闘スタイルだけに
対人判ってる奴には無力だろね
434名前 空白さん - 2007/12/03(月) 01:42:00 ID:iGYTDhTwrg
寝る前に質問。

ワンドって7級以上の印章とか出回ってるのかな?
+4とかだと光り方が鈍くてイマイチw
435名前 空白さん - 2007/12/04(火) 03:13:42 ID:zsCGY/1zx6
Lv35知極バド

ここに載ってあった動画とか見てウォーロックがやりたくなってサブで取ってみた。
SP3000があっという間に無くなった。

まだ早すぎたか・・・・。
436名前 空白さん - 2007/12/04(火) 03:25:24 ID:ESbKMXy2cE
ヲロの範囲DoTって同時攻撃3なのに連結2になっていますが、結局2体までしかかからないんでしょうか?
437名前 空白さん - 2007/12/04(火) 05:25:13 ID:.oUNgtROj6
DoT2種類って事じゃないか?
438名前 空白さん - 2007/12/04(火) 09:47:36 ID:7rFovT9CQQ
yes
439名前 de - 2007/12/06(木) 10:15:33 ID:wt6Hck/lCA
ヲロの弱体はアホみたいに協力だから安心しろ だいたい50%は
ダメージ増加するぞ 相手の体力が10万あったとすれば結果的に5万のダメージ与えたってことになる
440名前 空白さん - 2007/12/06(木) 12:15:47 ID:ZlSx4879Uo
>439
 まじで!じゃあ体力が100万あったら50万のダメだな
ヲロつええ・・・
441名前   - 2007/12/06(木) 14:41:41 ID:RSfNvnu8gw
10万が5万だと100%増加してるように思います。
442名前   - 2007/12/07(金) 10:47:41 ID:98bqmYkS9k
最近ヲロをはじめた者ですが、質問させてください。
ヲロのDoT攻撃のレベルを上げるべきか否かで悩んでます。
レベルを上げても攻撃力の変化は微量ですし・・・。
あくまでも「状態異常をかける為」と割り切ったほうが良いのでしょうか?
443名前 orz - 2007/12/07(金) 13:20:51 ID:5PGEJQ1EwQ
ウォロはDoTが主だと思います・・・。
DoT活用話
ソロ狩り
DoT二つで倒せる相手で技かけて逃走の繰り返しでOK!
クレ取ってる人はディバインリカバリー併用で赤POT使用しなくても大丈夫w

PTM狩りMOB1体にDoT4つ!?

始めに言って置きますが全員にかけることはできないです・・・。
まずMOB〜3体の場合
2体にそれぞれDoTを使用(単体攻撃のDoT)
その後、残りの1体に範囲DoTを二つ使うと↑のMOBにも業がかかります。4つDoTかかるとWIZ並みの攻撃力になるだろうか・・・不明ですが強いでしょう。それも16秒間継続の技!
便利だと思います。チェイサー職がよくする釣りに+αの攻撃がつくので釣り師として・・・。

面白い話として(←面白くないか・・・)
DoT敵にかけまくって自分をクリックしてみると・・・赤一色のDoTw
444名前 空白さん - 2007/12/07(金) 18:27:24 ID:6w6xzUF4S6
質問です。
ワンドのクリティカル率って、挑戦の属性石を使って
変更することは出来るんでしょうか?
445名前   - 2007/12/07(金) 19:34:01 ID:hBN7bYnPh2
ワンドにクリティカルを求めるのはナンセンス(・A・)
446名前 ++++++ - 2007/12/07(金) 20:54:23 ID:FKc4DUYiTY
>>439に対する>>441の突っ込みの方が面白いお話ですね
447名前 え〜 - 2007/12/07(金) 20:55:07 ID:TCdEm2Syh6
Dotって1体のMobに2つしか罹らないんじゃないの?

>>444

どのワンドもスタッフもすでにクリティカル率100%になってるのに錬金のしようがないでしょ
448名前 空白さん - 2007/12/08(土) 03:39:08 ID:g/VkXaPvqA
今知極クレヲロをつくってるんですが
乙キャラだといわれるんですがどうなんでしょ・・・
449名前   - 2007/12/08(土) 03:56:24 ID:aafmcgjDBc
知極クレの自爆は半端ねえ。
知極ヲロの火力はウィズには及ばないもののそこそこあるよ。

狩りをする分には火力要因でそこそこいけるんじゃないか?
Dotとデバフでの火力底上げに時折クレで自爆w

PVPはシリマセン
450名前    - 2007/12/08(土) 06:27:35 ID:BMdgd8nPP2
>>448
PTに入れないから成長が糞遅くなると思うが・・・

クレかヲロのどっちか切って、バドかwizに切り替えた方が良い

幸いにも極振りしてるから、最初からやり直す必要はないけどね
それだけでも良かったんじゃね?
451名前 空白さん - 2007/12/08(土) 14:45:44 ID:7rFovT9CQQ
狩りなら知極ウォロクレでも問題ないだろうけど、PvPを考えると知極でウォロはいらないような・・・。
452名前 空白さん - 2007/12/08(土) 17:30:18 ID:l1y0F/h.p6
>>442
dotレベル上げないと
たしかMOBにかかり難くなるんじゃないですかね?
453名前 空白さん - 2007/12/08(土) 18:05:25 ID:l1y0F/h.p6
ヒールバインドかけると
パニックになってHPPOTディレイ4秒になるとありますが
これ以外にパニックの効果ってないんでしょうか

wizのMP燃焼はMPが半分になってから減り続け
ディレイも4秒になるんですが。
454名前 空白さん - 2007/12/08(土) 18:31:08 ID:133JcwM5fo
wizの燃焼はたしかカースガード貫通だよね

ヲロは弾かれるけど・・

おかしい話だ。
455名前    - 2007/12/09(日) 16:06:18 ID:eMltdFYFF2
age
456名前 リンク - 2007/12/09(日) 16:24:01 ID:NBCUdYwF36
これ面白いですよーwww

ttp://yasushi.site.ne.jp/rko/
457名前 空白さん - 2007/12/10(月) 02:22:54 ID:ZhXAFsTWdg
449-451
返答ありです^^

毎回申し訳ないんですが知極クレヲロのPvPが乙な理由を教えていただけないでしょうか?知バラでは死なない場面とかそうそうない様な気がするんですが・・・・どうでしょう?
458名前   - 2007/12/10(月) 06:36:43 ID:98bqmYkS9k
>>443,452
ご解答ありがとうございます。
SPが既に渇々の状態なのですが、頑張ってLVを上げていこうと思います><

あと度々質問で申し訳ないのですが、
ウォロでのPVP時、皆さんはどのような技を、どのような順番でかけているのでしょうか??
持論で良いので教えて頂けると参考になります。
459名前 空白さん - 2007/12/10(月) 07:15:05 ID:Ct3CJu65RE
アイスミストで近づく⇒スタン⇒トラップ⇒スリープ⇒スリープ効いたらタコ殴り、効かなかったらテレポで一時退却してる
460名前 空白さん - 2007/12/10(月) 07:37:15 ID:ydE6h4955s
スリープは叩かれると効果が消えるのでは?
461名前 空白さん - 2007/12/10(月) 09:02:17 ID:hBN7bYnPh2
トラップきめてから眠らせると・・・・

これぞウォロの奥義。
462名前 空白さん - 2007/12/10(月) 10:17:30 ID:7H.dqXldEc
>>457
基本、知型は生き残れないと思うよ。
ウォロがうざいことは知られてるから先に狙われる。
カースガードもこれからのPVPだと常時かけるような構成で
来るだろうから、ウォロのデバフで有効なのはスタンやスリープ、
バインド、トラップになる。

いろんなデバフをいれる試みをするくらいなら、最初からガードの
範囲外のデバフをいれる努力をする方がいい。
デバフの量もさほど多くならないし、正直知型にしなくてもいい。
それだったら少しでも邪魔できるように生き残れる完バラ、力型がいいんじゃないかな。

主役になろうとしてもダメ。あくまでも攻撃補助に徹するべき。
463名前 空白さん - 2007/12/10(月) 17:29:54 ID:6U3tqYZzLU
>>462
激しく同意
最近ヲロ・クレを育成してるのだがPT&PVPに関しては
力80〜完全バランスがベストのような気がしてきた
(知バラでもある意味厳しいです)

経時変化ダメージ(DoT)・絶対ダメージに関しても生き残ってナンボだし、デバフ・バフ共にそうでしょね
手数は増える分MP消費は多くなり力極では果てしなく厳しいでしょう
からこれぐらいがベストのような気がします

ただし、ソロ狩りは乙りますね・・・


464名前 qw - 2007/12/11(火) 11:01:09 ID:wt6Hck/lCA
説明には、トラップ1〜8次は80%
9次は100%ってなってる。潜伏9次とった人います?
465名前    - 2007/12/11(火) 11:57:43 ID:PdWy65oAw2
ttp://www.youtube.com/watch?v=INdGP3oWG5g
↑ヲロで動き止めて、スタッフでとどめ指すの図

これは完バラくらいのステ振りかな?
466名前 空白さん - 2007/12/11(火) 12:37:32 ID:o0dqZEPq3g
きになりますねw 
知75くらいって感じもしますがw
467名前 空白さん - 2007/12/11(火) 12:55:05 ID:6U3tqYZzLU
知75ぐらいでしょうね・・・
でもこのコンボ、マント戦等の1on1でしかできないね

スタッフ持ち変え→LC発動→メテオの貯めが5秒以上かかってる・・・
BFや要塞戦では確実に袋叩きにあうねぇw
468名前      - 2007/12/11(火) 12:55:16 ID:wAggklJ.8s
んーよく見るとLV90?HP増加使ってますね〜
知バラ〜かなぁ。
469名前 no - 2007/12/11(火) 13:13:27 ID:dCLpZUa5n2
あ、これ私がよくやる戦法です。
ただし! 1対1のみの戦い方ですよw

大人数の戦い方は攻撃補助に徹したほうがいい感じだと思いまつ。

ちなみに知極 WIZ ウォロ 70代ですが、PT狩りは最高に高火力になります。

PTGの時はデバフーDOT−WIZで鬼が最強に気持ちいいダメでます。
470名前    - 2007/12/11(火) 13:36:03 ID:PdWy65oAw2
夜の特価でやや大規模な職戦があって
敵の賊が単一ギルドで連携できてたみたいで
ボウのノックバック&ヲロのスタンで拘束→高レベル中華のタコ殴り
で闘っててヘルプの救援ハンターをことごとく各個撃破してたな

さすが盗賊は戦闘うまいわ
辻PTだとターゲットリーダーもいないし3倍の人数いないと勝てん

>>465
中国キャラがえらい手加減してるようにも見えるが、
火力やコンポはすごいよね
大刀に間合い詰められて殴られたら駄目っぽくも思える
471名前 空白さん - 2007/12/11(火) 13:57:58 ID:bGMMb9TZZk
>>447
DOTは4つまでかけられます。
だたし、方法としては
たとえばPTGにフィジカル・マジカルをかける。
次に隣のモンスにデットリートキシン・デッドリーフレイムをかける。
そうすると、一時的にPTGには4つのDOTがかかります。
あとは応用だと思います。
472名前   - 2007/12/11(火) 16:39:52 ID:p6W09YD7Hc
DoTは範囲使えばいくらでもかかりますよ、それなりにMOBの数とHPがあれば
473名前    - 2007/12/11(火) 17:30:26 ID:PdWy65oAw2
そーいや、クレのガードで異常防止100%で
ヲロ最強説に疑問符付いてるって話があったけど
動画ではホイホイ引っ掛かってるな
クレとの対決を見たいぜ
474名前 空白さん - 2007/12/11(火) 18:29:55 ID:.FclgBdhp2
>>456

【■■■■重大な警告■■■■】
「落書き占い」はメアド収集を目的とした詐欺サイトですので、
日記に書いた方は即刻削除をお願いします。またお友達への注意喚起もお願いします。

安易にメアドを入力してしまうと、しばらくしてから迷惑メールが大量に届き始めます。

mixiで複数アカウントを取得した業者が、このURLを大量にマルチポストをしています。

※その他、同種の悪質サイト。
・落書き占い
・運命のキャッチコピー
・ジャニーズ相性占い
・ジャニーズメーカー

このようにサブドメイン名が*.page.ne.jp、*.site.ne.jp、*.power.ne.jpであるサイトには
気をつけましょう。

これらは株式会社ミクストメディアが管理しているサブドメインです。
杜撰な管理体制なことから、よくこのサーバーが悪質なサイトに使われます。
475名前           - 2007/12/11(火) 18:34:46 ID:QjMHGdWSNc
異常防止100%に韓国は修正入ったから・・・
日本は今異常防止100%
476名前 完バラ ウォロ - 2007/12/11(火) 23:21:27 ID:O8T86QGJ4Q
質問ですが、ウォロは職で活躍できるでしょうか?
477名前    - 2007/12/12(水) 08:03:38 ID:q28l3Kv1k2
>>476
イリオス鯖でなら活躍できます
他では無理っぽ
478名前 空白さん - 2007/12/12(水) 08:21:46 ID:Nj3egRfth6
職とかネカフェゾンビのカンスト中華が最強だろ
479名前 空白さん - 2007/12/12(水) 08:27:53 ID:PuAl0xfCdE
>>475
状態異常が50%になっても
範囲状態異常消去スキルがディレイ6秒でうちまくれるから
ウォロはおつってますね
480名前   - 2007/12/12(水) 11:16:49 ID:7jboS6rZ0M
対策を講じなければやばい。というのがウォロの強みかも
ウォロが敵に一匹いるだけで
クレはカースガードや状態異常治癒を 使 わ ざ る を 得 な い
(スキルのレベルも上げざるを得ない)
そして、せっかく他スキル後回しにしたのに、スタンで使えない〜な状態へ。。。
必ずしも乙ではないと信じたい。
481名前 空白さん - 2007/12/12(水) 11:35:28 ID:G.sH7yDq6E
集団で特攻していって
範囲スタンくらうだけで十分嫌なんだけど・・
魔法打ち込まれる隙ができるし。

蘇生だけでテンパってるクレに状態回復までやらせられたら
ものすごく活躍できてる。
482名前 完バラ ウォロ - 2007/12/12(水) 16:56:13 ID:O8T86QGJ4Q
>>477
ご教授ありがとうございます。
しかし、なぜILIOSだけなのですか?
483名前 空白さん - 2007/12/12(水) 17:03:04 ID:PuAl0xfCdE
>>481
状態回復は範囲のやつもそうだけど、
ブレスとおなじキャストスピード0のタイプだから
範囲ヒールの合間に常に組み入れるのは簡単。
484名前 完バラ ウォロ - 2007/12/12(水) 17:32:56 ID:O8T86QGJ4Q
力極ウォロは無理らしいですが、MPがどのくらい足らなくなるんでしょうか?
485名前 空白さん - 2007/12/13(木) 16:13:47 ID:Tyye2IT.Do
ウォーロックのサブにウィザードをとる場合、補正はどのくらいがベストでしょうか?

ウォロだと完バラがベストでしょうが、そうすると、ウィズの火力がおちるし・・・

知85くらいにすると、ウィズ時の火力はあがるけど、ウォーロック時の防御がさがります。

間をとって、知75か知80にしようと考えているんですが、どうでしょうか?

皆様意見おねがいします。
486名前    - 2007/12/13(木) 18:54:47 ID:tad.KTFSqg
>>485
もう自己解決してるんじゃね?w
職やりたいのか、狩りだけで満足するのかも関わってくるし
とりあえずは知85で育てて、
9級くらいで力に振るかそのまま維持するか決断する先送りが安全だと思うけど
487名前 空白さん - 2007/12/13(木) 22:26:49 ID:Tyye2IT.Do
ですかねーw 

一応職をやりたいです。
488名前 初心者 - 2007/12/14(金) 09:10:50 ID:rDtQX1b9gQ
>>394

その動画のピンク色?に光ってくるくるしてるスキルは何ですか?
これ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Rsk-XVvMIus

すごく派手なんで気になります

誰かわかる方お願いします

50歳の知80のヲロはタイマンならなんとかなりそうですが、BFとか乱戦は瞬殺ですね・・・今から力に振って間に合うかな・・・
489名前 空白さん - 2007/12/14(金) 10:12:27 ID:UnYvK2Eh3A
>488
羅刹(MOB)が発してるオーラでしょ
490名前 初心者 - 2007/12/14(金) 12:27:06 ID:rDtQX1b9gQ
>>489

あぁそーなんですね・・・初心者orz

貯めたSPでヴァニッシュ取ってネタキャラとしていくしかないな



ヲロ放置してWIZでも作り直そうかな・・・

491名前 バラウォロ - 2007/12/14(金) 12:54:26 ID:BQ0fso6yaU
>>485
素の状態で知75%の73歳ウォロ/wizです。
将来職をメインにするならやはり知75%ぐらいがいいかと思う。
自分の場合は装備で知を底上げしてるので補正はほぼ80ぐらいになてるので、PTでそこまで火力不足というわけでもないです。
火力不足に関しては装備で補うとか、適正PTより少し格が下のPTにはいるとかで工夫すればPTメンバにはそこまで迷惑かけないかと。。。  お・も・う
492名前   - 2007/12/14(金) 14:58:38 ID:aafmcgjDBc
デバフ連発と、知75のウィズでは、どちらの方が全体的なダメアップに繋がるんだろう?ぁ、狩りの話です。
まぁ、WIZの数によるのかな。
493名前 空白さん - 2007/12/14(金) 15:51:19 ID:Tyye2IT.Do
そうなんですかー>491
マントや職をしているとき、どんな感じです?

火力面や動きなど。
494名前 バラウォロ - 2007/12/14(金) 22:30:37 ID:9lj7NliqWg
>>492

Lvが高くなってくると、デバフの効果が上がってwizのダメがだいたい80%(Lv72の現状)ぐらいうpする。 だから、PTにwiz2いれば効率的にはあがっているとは思う

ただ、範囲デバフ覚えてないと糞忙しい  Lv10↑ぐらいを狩るEUPTだと疾病ついててもレジされる事はしばしば、それを何匹と壁の周りに群がるMOB個別に掛けていてはキリがない

それでも気合でかけれんでもないかと



>>493
自分はまだレベ72だしあくまで俺の場合だから参考になるかは分らんが

基本的にステバラならスタンやスリープの一連の流れを相手に打ってる。
ヴァンパイア>デイズ>トラップ>スリープ>ヒールバインド

あとは鈍化がアツいから 合間に打ってる

一連のスキル打った頃にはMPつきるからヒットアウェイで逃げてPOT使いまたデバフ
基本的に一人を殺そうとせず、多数に幅広くデバフを掛けていった方が効果的だと思う

鬼ってるやつにはコンバット、固い奴にはフィジカル・カレッジ、仲間の剣盾とか硬い奴にはマスクとか、とにかく臨機応変に動く必要があるら場慣れしてPSないと最初はあたふたする・・・

495名前 空白さん - 2007/12/15(土) 14:41:45 ID:c9cSs4XG4s
>>482
イリオス以外はムリというのは、イリオスの工作員
496名前 空白さん - 2007/12/16(日) 01:44:58 ID:.WI8KUORlE
ダークファイア・ダークトキシン・ダークディケイ・ダークブレス
の4種類持ってても意味ないよな?連結2だから2種類だけでいいよね?


497名前 空白さん - 2007/12/16(日) 02:56:50 ID:1VEXcZYa1Y
>>496
実際は1対1にはならないので、連射する時の再使用を考えると3つあってもいいんじゃないかと思います
まあダークスペルだけ使うわけではないので、ソロのまとめ狩りで隙なく狩れるってくらいじゃないかと
というわけで私は2つですね…
498名前 nノシ - 2007/12/16(日) 20:35:07 ID:5PGEJQ1EwQ
>>496
二つしか覚えてないですね〜自分も
デッドリーフレイム・デッドリートキシンは必需技ですよ〜。
まとめ狩りのとき便利です。かけ方によっては1体に2つ以上DoTかけれますから〜
499名前 完バラ ウォロ - 2007/12/16(日) 22:51:53 ID:O8T86QGJ4Q
今日、シャドーアタッカーを使ってソロをしてたところ、鬼が約2〜3分でたまり、速いときには1分で溜まりました。みなさんもそうなんでしょうか?それとも、運がいいだけなんでしょうか?
高レベルの方、教えてください。
500名前    - 2007/12/17(月) 00:04:24 ID:nBd5p3ccRU
PTMでは入れない原因はヲロ側にもあるだろうな
ワンドは異様に壊れやすいんだから、予備を用意するか携帯修理を持ち歩いてもらいたいもんだ
それができてないヤツが多い
チャンプやGが良く沸いてヲロの活躍しやすい力士やリンクでもヲロ入れたせいで後悔することが多い…
特にリンクだと街から近いせいか修理での戦線離脱多すぎ

石窟だとさすがに携帯修理持ってるヤツがPT内にいるからいいけどさ
501名前 空白さん - 2007/12/17(月) 01:12:17 ID:3EK2B8JDNw
力極のデストラップダメージいくらぐらい?
やっぱ3000ぐらい?
502名前 空白さん - 2007/12/17(月) 01:16:52 ID:.t934PGvG2
>>501
そですよ。
絶対ダメスキルは補正に関係なく一定です。
503名前 空白さん - 2007/12/17(月) 12:28:57 ID:rDtQX1b9gQ
>>501

デストラップでその程度なんですか?

ブラッディーで2000くらいなのに・・・

84まで上げる意味がなくなった・・・
504名前 空白さん - 2007/12/17(月) 12:38:13 ID:KIszCRONJI
>>501
つまり力極でも知極や知バラと同じ火力を出せるってわけ。
90カンストテスト鯖で9000ダメ越えはしてた。
武器レベルは70いくつかだったから、本鯖ではもっといくはず。

力極ウォリウォロでテスト鯖参加したんだが、知型はウォロ使うまでもなく殺せた。
中華大刀、弓もウォロのヴァンパイアいれてからスタンorスリープ→トラップ→バインドといれてから、ウォリに持ち替えでほとんど勝てた。
氷でかなり苦戦したから、錬金したらもっといけるのかも。

気になるMPのことだけど、特MPOTがあれば全然大丈夫だったよ。
やばくなったら転ばして盾持って逃げたりw

他のデバフ系はもう当てにせずに、スタン、バインド、トラップ、スリープ中心にいれていくといいと思う。サブ職が攻撃職ならば。

ウォロメインだと他のデバフも織り交ぜなきゃいけなくなるが、カースガードが入ってること前提で戦った方がいいと思う。
入ってるかどうか確かめてる時間があるなら、スタンいれた方が効果的だし。

ウォロだけっていうのではなくて、サブ職を活かしつつウォロをするといいかもね。デバフいれたらクレに変わるとか。
あくまでも攻撃支援職だからね^^;

505名前 空白さん - 2007/12/17(月) 21:00:04 ID:Tyye2IT.Do
となるといろいろやっぱり悩みますね。

ウォロをとって、サブにウォリやチェイ(力
           ウィズやクレ(知


他のデバフ系はもう当てにせずに、スタン、バインド、トラップ、スリープ中心にいれていくといいと思う。サブ職が攻撃職ならば。>

とありますが(職をまじえて考えると)、やっぱり、知ならサブはウィズがいいのかもね。

クレの人もたくさんいる。

そのコンボをかけたあと、クレにかわっても、できることといったら、自爆だけど、あれ、ディバインしててもほぼしにます。
モンスターならともかく、プレイヤー相手にしていると。

ウィズにしたら、普通の攻撃はできる、うん。でも・・・トラストないからなぁ・・・ 迷うところだ





506名前 空白さん - 2007/12/17(月) 23:01:30 ID:3EK2B8JDNw
ヲロウォリやったらけどPTでヲロスキル使っていたら疲れるよ。
素直にサブスキルにするべきだなw
507名前 ナゲット - 2007/12/17(月) 23:59:51 ID:JomayeWbSA
ちょっと話ずれるけど、下に書いた条件に当てはまるウォロって
各鯖に何人くらいいるのかな?
1.LV70↑
2.ウォロのスキルが充実している



508名前 a - 2007/12/18(火) 13:12:08 ID:8KHSJ0RsjY
ttp://www.bbs-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=50&view=1197836391

↑のスレでトラップが薬屋の丸薬で解除できるって書いてあるけどほんとなのですか?
509名前 空白さん - 2007/12/18(火) 13:48:00 ID:KIszCRONJI
>>508
できるよ。
ただ、他にデバフ入ってれば先にそれが消える。
しかも再使用時間は、結構長め。
トラップを狙って消すということはできない。

510名前 「1」「2」「3」 - 2007/12/18(火) 20:20:31 ID:OPeUPUmANg
力90のクレなのですが、
現在、LV70ですが、(MPはBUFFなしで6000くらい)
とあるサイトのステ振り表によると、
これから全知振りだと、
90のとき、HP18000 MP8500(88%・40%)と出ました。

これじゃ、サブスキルをウォロにした場合、
MP的・攻撃力的にきついでしょうか?
(爆弾や吸血が絶対ダメージなのは知っていますが^^;)

まぁ、
「新錬金で知とMPつけたら何とかなるんじゃない?」
ってのが、多いような気がするんですが^^;
511名前 空白さん - 2007/12/20(木) 10:28:17 ID:Tyye2IT.Do
うーん、新レンキンでなんとかなるといえばなるかもしれませんが、ウォロのスキル連発すると、知極でもMPが一気になくなりますので・・・きついかきつくないかといえば、きついかと思います^^: >510


ウィズレスのほうに、ウィズのサブはなにがいいかというのが書いてあったので、こちらのウォロレスにもかいてみようと思います。
自分がみたことあるやつだけw ちなみに自分もウォロ使ってます。


<ウィズ>

職をメインにすると言ってた人(ステ振りはたしか、知75〜80くらいだった)は、アイスミスト、テレポ、メテオ、LC,ノックバック、ステルス発見のやつとってた。
これは、このレスの少し上に貼り付けられている、ウォロで動きを止めて、ウィズでとどめをってのをするためかな?

PT狩りメインの人だと、まんべんなくとってた。けど、SPが大量に必要なので、正直きついらしいです。

ウォロの弱体系のスキルは、しっかりあげてないとかかりにくいし、レジストされまくる。

PTには上記のスキルしかとってないと、ウィズとしてははいれませんwので、入りにくいです。

<バド>

やっぱり、MP回復、足、サウンドシールドで快適性をもとめてかな?

PTにはバドとってるので、上記のスキルさえあれば、いれてもらえます。

<クレ>

(PT用)蘇生、Dリカバリ、トラスト、ヒール系、ブレス、カースなどなど

上記のスキル全部しっかりとってウォロスキルもとなるとはっきり言って、きついです。

それに、PT用に作るのであれば、やはり完全バランス〜力型がいいかと。知ならすぐに逝けます。クレできません。(格下のPTでならいけます。)

(自分用)蘇生、Dリカバリ、トラスト、カース

これなら、なんとかいけます。自分は今これでやってます。

PTに入ってるとき、他の人が死んだら、即蘇生。クレの負担が減る。

クレがおちたら、トラストかけたり、Dりかばりなど、PT壊滅防止。などですかね。

こちらのスレでもウォロのサブは何がいいのかみなさんでいろいろ意見だしあってみましょう^^








512名前 空白さん - 2007/12/20(木) 12:44:39 ID:rDtQX1b9gQ
PT用にヲロをする人はいるんだろうか

デバフ要員でも80超えたらいらなくなるのでしょうか・・・WIZ強いし

スキル見ても対人用キャラのよーな気がしますが、なんかすべてにおいて中途半端なキャラですよね

バフかき消すよーなスキルでもあればいーのに




もしくはかなり上で書いてるザラキのよーなスキルでもあれば・・・



最終的に力、知、関係なくチェイでもヲリでも、クレをとれば無敵のよーな気がするのだがどーでしょう


ヲロは端っこでスタンさせて嫌がらせするだけのキャラですかね

バドよりは戦力になりそうですが


カンストヲロとかいないのかぁぁぁぁ
513名前 にゃ - 2007/12/20(木) 15:31:39 ID:YiTS9H.ERY
端っこでスタンで嫌がらせって・・
乱戦でスタンやらで動き止められるのがどれ位やばい事なのかわかってますか?   止まった瞬間ぼこられるんですよ?
514名前   - 2007/12/20(木) 18:50:15 ID:pxS.Vu7Buc
ウォロでやれることカンスト近くになってもあるけど
あんまり書くと個人特定されるからなぁ
高レベになったウォロ少ないし、使ってる人も少ないし
自分で開拓していくのが楽しいですよ^^
515名前 空白さん - 2007/12/20(木) 19:41:32 ID:pFJkelRdNI
ヲロやったこと無いので推測なんだけど、
スキルを見てるとヲロはEUPTにおける何でも屋のイメージがあるかな。

釣りの量が少なければ、追加の釣り役。
壁の容量に問題があれば、ヴァンパイア入れながら
スクリームマスクとコンバットレイズで壁をサポート。
殲滅が追いついてなければ、やっぱりヴァンパイア入れながら
ダークディケイや防御低下系のレイズ。
状況次第で、釣り・壁・火力を柔軟にサポートできるのがヲロの強みかも。
516名前 空白さん - 2007/12/20(木) 21:33:02 ID:HlBmCeXrcE
サポートどれも半端だから役立たず。
対人思考なキャラだからキャラ特化する奴が正解
517名前 空白さん - 2007/12/20(木) 21:40:17 ID:Re7XLh4qYo
>>515
ヲロやった実感
EU版中華キャラのような気が・・・
ステフリによってお勧めできる役割が変わる


力:壁(ある意味お勧め)・釣り
知:準火力・デバフ要員
ただ、低〜中間LVなら知に関してのメリット(絶対ダメ・DOT)が感じられないかもね・・・
ただ、知極でもMP枯れるほどスキル(デバフ・DOT)連発するから力極はありえない気がするんだな
518名前 空白さん - 2007/12/20(木) 22:34:01 ID:HlBmCeXrcE
火力ないから一対一の時間長すぎ。
この長すぎが命取りになるのが対人
519名前   - 2007/12/21(金) 04:56:10 ID:cKiMK41Bhg
火力ほしいならWIZだろ。
1対1の対人ってマント限定の話か?
職も要塞も複数戦。
ソロで動き回る中華なんかヤバくなったら盾持って逃走。
EUじゃこれを集団で追いかける訳にもいかんしな。
スタン→フルボッコ これだけで相手からしたら十分脅威。
520名前 空白さん - 2007/12/21(金) 05:12:30 ID:M4HAQMlz8U
力バラのウォリウォロってどう?
呪って叩きまくるみたいなの
521名前 空白さん - 2007/12/21(金) 06:00:16 ID:Re7XLh4qYo
>>520
>呪って叩きまくるみたいなの

一言いいかい?
呪ってヲリで叩くより、スタン→トラップ→スリープ→フルボッコ(DOTでもデバフでも何でも可)がいいと思うんだ

だって力バラヲロ・ヲリは火力が・・・ どう考えてもヲロ>ヲリ
まあPVP(1on1)限定だけどねぃ

>519
仰るとおり・・・ヲロは団体戦でのトリックスターみたいなことで活路見出すべきですね
城塞戦とかどう考えても有効なスキル多い
(攻撃側にはスクリームマスクで突破口開けるでしょうし・守備側は範囲スタン・スリープで足止めできる)

火力としては・・・ですねw
522名前 空白さん - 2007/12/21(金) 10:13:23 ID:rDtQX1b9gQ
みなさんの貴重な意見参考になります><

火力はほっといて、スタン、トラップスリープ、バインドで時間稼ぎが一番いいと思いますが、相手も邪魔なのわかってるんで速攻で狙われて死亡ってことになりそうですね

自分はインビジメテオとか、チェイのボーガンで一撃死するレベルです^^;

スタンがあまりきかなくなったよーな気がするんですが気のせいですかね?


死なないためにはやはり力よりにするべきでしょうか

そーするとMP枯れる・・・かなりバランスが難しいですね><


PTではスクリームかけて釣りってのが基本になってますが、なかなか入れてもらえませんね・・・

+10のPTGとか疫病つけてもレジストばかりですしねorz
523名前 空白さん - 2007/12/21(金) 10:37:32 ID:hBN7bYnPh2
速攻で狙われないように変身スキルがあるのかな。別スキル使ったら切れちゃうけどね

とにかく、ウォロスレのびててうれしい限り。
524名前 空白さん - 2007/12/21(金) 10:50:35 ID:KIszCRONJI
テスト鯖でやったけど、スタン、スリープ、バインド、トラップ使うくらいだったら全然MP大丈夫だよ。
というか他のデバフを一人にいれる時間があるなら、他のやつにスタン、スリープいれた方がいい。

>>520
正直、ウォリの性能がバラだと活きないかもしれない^^;
ウォロウォリは僻地戦に相当強いよ。
スプリントアタックのスタンもあるし、ノックバックでふっとばしたり、ノックダウンしてMP回復稼いだりw
ウォリの攻撃の補助を自分でする形になるから、呪い系のデバフは
とる必要はないかもね。

当方力極だけど、錬金すれば足りると思う。テスト鯖でできてたくらいだから。

525名前 空白さん - 2007/12/21(金) 12:53:30 ID:1I3HeFwMKM
バインドってクレのスキル?
526名前 空白さん - 2007/12/21(金) 13:06:59 ID:KIszCRONJI
>>525
ヒールバインドです、はしょってすまん
527名前 515 - 2007/12/21(金) 19:01:28 ID:pFJkelRdNI
>>516,517
なるほど…

色々な役をサポートできるから、例えば
「ヴァンパイアでスタン(スクリームマスク)や凍結(WIZの氷魔法)の確率高めて
 壁の容量を底上げしつつ、
 疫病が入ったらレイズや出血も入れて火力をサポートしつつ、
 横湧きや後ろに流れたMobをデイズで足止めして護衛を援護」
みたいに立ち回れば、
働きとしては
 壁0.4人分 + 火力0.4人分 + 護衛0.2人分
って感じで、充分一人前になるかと妄想してたんだがw

やっぱ基本は、対人特化のソロ狩りキャラなのかなぁ…
面白そうなキャラだけどあまり見かけないから、興味はあるんだけどw
528名前 @@@ - 2007/12/21(金) 22:32:39 ID:/KnfSl0TI2
力極で60まで来たけど、
MP足りるのか正直この先不安です。
529名前 空白さん - 2007/12/22(土) 03:03:08 ID:cKiMK41Bhg
ヲロは力極にすべき
と言いたいがMPの問題があるから仕方なしで知に振るだけだろ
対人思考の知型ヲロなんかありえんでしょ
疾病 マスク スタン リフレク 
しつこく生きてこれらをひたすら入れ続けるだけで効果大。
ここで余裕があるならバインド スリープ トラップ等を挟む。
ひたすら足止め 相手の連携を崩す 相手からしたらかなりやりずらくなるから。そんなキャラがサクっと死ぬんじゃ話しにならんよ。
頼むからヲロは生きてください。
530名前 空白さん - 2007/12/22(土) 07:31:08 ID:oiQPYKSOWE
ヲロはサブスキルで進化する
531名前 空白さん - 2007/12/22(土) 09:18:52 ID:.t934PGvG2
ヲロはカンストまで力極でやっていけますよ。
まぁ需要は少ないけど76のロスト覚えたら人気者です。

てかデバフのダウン率とか下げて、低LVから範囲魔法使えるようにすれば、
ヲロも人気出たと思うんだけど。
532名前 知バラ70 - 2007/12/22(土) 10:28:21 ID:GXlGru1DIw
「天使の翼」のHP回復力25%増って大きいわ。
ずっと温泉の中で狩りしてる感覚。ヴァンパイアタッチ削ろうかな・・・
533名前 空白さん - 2007/12/22(土) 18:51:12 ID:Sv1wgXoeFc
ウォロで釣りやるときのおすすめスキル教えてください
534名前 [][][] - 2007/12/22(土) 19:09:33 ID:OPeUPUmANg
>>533
レイズ系がベストかな
次にシャドーアタッカー
あとはHP回復ついでのヴァンパイア系

DoT系の毒と出血のやつは
出が早くて便利だが、ヘイトが高目だから
釣った後、はがれない場合がある。
535名前 空白さん - 2007/12/22(土) 23:24:39 ID:PrgCib4mFY
最近ウォロを作ろうかと悩んでるのですが
スタン、スリープ、時限爆弾、ヒールバインドは連発できますか?
各スキルのクールタイムを教えていただけると助かります。
536名前 空白さん - 2007/12/22(土) 23:57:53 ID:KIszCRONJI
>>535
スタン、スリープ、時限、バインドともに単体と範囲があるから
連発できるっちゃできる。
単体の方のクールは少し長いけど、範囲と交互ならちょうどいいくらい。

ちなみに、時限の一番上のスキルは100%入る。
537名前 空白さん - 2007/12/23(日) 17:49:51 ID:fOKnCfTblE
スクリームマスクって武器かえたら消えますか??
538名前 空白さん - 2007/12/23(日) 20:43:32 ID:.t934PGvG2
>537
消えます
539名前 de - 2007/12/24(月) 01:30:17 ID:wt6Hck/lCA
DOT系のスキルは連係2つだけど実際それ以上かかるよ
スタン+ヒールバインド+ダークアタッカーと組み合わせたらw 
540名前 空白さん - 2007/12/26(水) 12:47:35 ID:rDtQX1b9gQ
>>539
ダークアタッカーて何ですか?


今から力全振りしても知バラな者ですが、どちらにしろカンストしても錬金がしょぼだとすぐ死ぬってことですね

何年かかるかな・・・その頃は100がカンストかなorz

PTにヲロでは入れてもらい難いのは変わらないから、キャラ力極で作り直すのも時間かかるしなぁ


でも陰湿なヲロが魅力的



ワンドの印章とか持ってる人います?
541名前    - 2007/12/28(金) 03:45:07 ID:7ne2iEtwlo
要塞戦でさ
ハンマーに持ち替えて建造物破壊してるやつに攻撃するのはヲロが最高じゃないかな

睡眠バグが起きるかもしれんがw
542名前 空白さん - 2007/12/28(金) 18:43:18 ID:6FM6AazDHo
デスラップとか武器の持ち替えできるのか?
543名前 空白さん - 2007/12/29(土) 02:00:59 ID:GOwnjwHN2E
ヲロってカースガードあったらおわりじゃん。
544名前 空白さん - 2007/12/29(土) 07:04:44 ID:eNyfNtZXkc
>542
できるよ。
545名前 空白さん - 2007/12/29(土) 07:38:14 ID:umBg5eMPO6
しかし弱体化すごいな。
546名前 空白さん - 2007/12/29(土) 09:02:46 ID:eNyfNtZXkc
ヲロの真髄
鬼が早くたまる効果がPTメンバーにも移る。
一度体験すると病みつきに…。
547名前 ニクソン - 2007/12/29(土) 09:51:27 ID:0pK.osVNqI
ヲロとサブにクレを取ろうと思ってますが
力型のローブでも壁できますかね?
548名前 空白さん - 2007/12/29(土) 10:12:46 ID:umBg5eMPO6
力極のヲロクレ?ww
バラでもありえんような
549名前 空白さん - 2007/12/29(土) 10:21:07 ID:eNyfNtZXkc
軽鎧のパッシブ持ちと比べたら痛さに差が結構でるけど、
ローブでも壁はできますよ。

PvP・ヲロ釣り・MP消費低下などの為にローブにしているのかはわからないけど、クレならパッシブの恩恵が高い軽鎧が一番いいですよ。
550名前 空白さん - 2007/12/29(土) 10:22:05 ID:eNyfNtZXkc
>548
無知乙
551名前 空白さん - 2007/12/29(土) 10:29:13 ID:umBg5eMPO6
微妙だな。カンスト近くにならないと強くないだろうし
552名前 空白さん - 2007/12/29(土) 10:31:39 ID:KIszCRONJI
>>548
カースガード入ってる前提なら、使えるのはスタン、スリープ、トラップ当たりだから別に力極でも大丈夫だよ。
553名前 空白さん - 2007/12/29(土) 15:29:32 ID:gLl6xopb6c
>>546

そうだな・・・ヲロがいれば火力が全体でちょっと上がるとか言われていたが・・・

PTメンバーが鬼を即発動すれば、次の鬼もすぐ貯まるので恐ろしく火力アップする。クレの回復も何気にアップする?
554名前 空白さん - 2007/12/30(日) 06:53:23 ID:0YylsRwp6Q
>>546
ウォロがいると鬼がたまりやすいとはどういうことでしょうか
555名前 空白さん - 2007/12/30(日) 08:08:05 ID:eNyfNtZXkc
>554
ヲロは持続攻撃スキルを多用する事で鬼がものすごく早く貯まり、PT狩りでは仲間にも何故かその効果が移るんです。

低LVは単体攻撃しかないから効果が薄いですが、範囲を使えるようになるとヲロはWIZの変わりに火力として入れます。
556名前 空白さん - 2007/12/30(日) 10:42:14 ID:vQGmCJzqQ2
ヲロってあんまり見かけないけどスレの伸びは良いんだね〜〜〜。
557名前 空白さん - 2007/12/30(日) 15:05:25 ID:g2ZbYbzNkI
恐らく死んだ後も持続攻撃の判定が発生する度に
鬼取得判定が行われてるんだろう
学院の鬼獲得20%上昇とかあればどうなるんだろう
558名前 空白さん - 2007/12/30(日) 16:47:25 ID:arcpKwDYH2
ヲロなしPT WIZ:鬼発動回数5回/60分
ヲロがありPT WIZ:鬼発動回数18回/60分
でした。
WIZが通常攻撃で1分に1の火力を出すと仮定したら。
鬼は火力が倍加の1分間なので
ヲロなしPT 1*55分+1*2倍*5分=65
ヲロあり 1*42分+1*2倍*18分=78
つまり WIZ一人当たりの火力が78÷65=1.2
ヲロが1の場合通常WIZ2なので
ヲロがWIZのために貯める鬼はWIZ0.4人分に匹敵

これに加え
ヲロ自体の火力は見た目小さいのだが2秒に1度の継続ダメージが
HPの減ったMOBをWIZに先回りして処理するため見た目の
ダメージよりはるかに大きな効率上昇をもたらしている様子。
WIZのダメージはどんなに大きくともMOBのHP残以上の実質効果を出さないのでHP残が少ないMOBをすばやく処理しているヲロがWIZの火力をさらに有効に使っているのだろう。

80代前半のWIZ3PTの効率1に対し
78ヲロ+80台前半WIZ2PTの効率1.32であった。
種々の条件の違いにより一概に比較はできないが
経験的にはアタッカーあたりでは火力ヲロが居たがために効率が下がったとことはないと思う。


559名前 空白さん - 2007/12/30(日) 17:33:14 ID:hyWM1jJZ0Y
シャドーアタッカーってPTだとかなり使えるよな。
攻撃回数がかなり増えて鬼がだいぶ溜まりやすくなる。
その代わり完バラローブな自分はPTMOBのタゲもらうと
逝ける事あるけどなorz
560名前 空白さん - 2007/12/30(日) 21:05:59 ID:umBg5eMPO6
>>558

それはヲロがスキル使っる前提か?
ただPT入るだけで他のプレーヤーも鬼回数増えるのか?

まあ、デバフがあるから火力増すのは当たり前だが
561名前 空白さん - 2007/12/30(日) 22:00:37 ID:arcpKwDYH2
>>560
558です555さんが書かれているとおり範囲Dotスキルを主体に使っていたようでした。PTに入るだけで増えるということは当然ありません。ヲロクが仕事をした場合に限りますよ^^;;
ちなみにデバフとDoTは性格的に大きく違うスキルですので^^;;
デバフ:相手の防御力や攻撃力を減ずるスキル(ダークフォース系列)
DoT:継続ダメージスキル(ダークスペル系列)
デバフでは鬼が溜まりやすくなる効果は殆どでないらしいです。
*ダークスペルでもディケイ(出血)は相手の防御力を下げますのでデバフとしての効果があります。
562名前 空白さん - 2007/12/31(月) 23:31:58 ID:umBg5eMPO6
つまりレベル60からじゃないとptでヲロイラネー
563名前 空白さん - 2008/01/01(火) 09:19:24 ID:umBg5eMPO6
天使の羽の防御無視をDoTでしたらどんな具合?
564名前 空白さん - 2008/01/01(火) 18:15:05 ID:1rV/dqbM8Q
>>562
言うな、スネーク
565名前 空白さん - 2008/01/01(火) 20:00:47 ID:cXmQXAhoSI
耐久力の無い壁は必要ありません。
クレの負担になるだけ。
566名前 空白さん - 2008/01/01(火) 20:07:24 ID:umBg5eMPO6
そろそろ言うぞ。>>565

クレロヲの存在を言うぞ。
壁?最強だぜ
567名前 空白さん - 2008/01/02(水) 17:54:40 ID:XLdI1GhD02
アップデート後ってレイズの成功率が上昇しているような気がします・・・
568名前 空白さん - 2008/01/04(金) 08:42:31 ID:umBg5eMPO6
気のせいです。
569名前 空白さん - 2008/01/04(金) 13:08:45 ID:iDB0ntPRzk
ワンドの消耗はげしすぎーw
570名前   - 2008/01/04(金) 13:28:03 ID:D5p5TClKNw
ヲロがワンド一本消費するのとバドが耐久2減らすのがほぼ同じだからねぇ〜w

クレやバドがMOB叩いてないのに鬼が溜まることを考えたら、
PTメンが鬼をもらえる条件を満たすとランダムでPTメンに
鬼が跳んで行ってる訳で、
ソロ狩で鬼の時間のほうが素の時間より長いヲロが
PT狩でDoTを使えば鬼が溜まりまくるのは当然だよね。
気にしたことなかったけど、ヲロがPTにいるときは鬼が溜まったらすぐ使うようにするか^^
571名前 空白さん - 2008/01/05(土) 07:53:10 ID:hdq5U21Zgc
昨日鬼1分で溜まって笑った。
チェイサーなら7分前後かかっていたのに
572名前 空白さん - 2008/01/07(月) 23:40:08 ID:DaUGq9Dxls
ワンド消耗激しいのは
しょぼいワンド余分にもっとけばおkじゃない?
どうせ攻撃ほとんどしないし。
573名前   - 2008/01/08(火) 00:45:58 ID:aafmcgjDBc
ワンドはまず、耐久を鍛えておけばよし!by力極ヲロ
574名前 空白さん - 2008/01/08(火) 01:16:54 ID:DaUGq9Dxls
レベル1のワンドでもいいよね?
575名前   - 2008/01/08(火) 01:50:36 ID:fFdDJfcHnY
シャドーアタッカーってレベル上げたほうがいいでしょうか?
鬼獲得が攻撃回数に依存してるんならレベル1でいいかなと思ってるんですけど。
火力はあまり期待できなさそうですし・・・
576名前 空白さん - 2008/01/08(火) 02:28:39 ID:DaUGq9Dxls
シャドウアタッカーとダークアタッカーが
同時にかけれるならPVPで使えそうですけどね
どうなんでしょうか?
577名前 空白さん - 2008/01/08(火) 08:14:06 ID:l2AyYV5nSg
連動するだろ
578名前 空白さん - 2008/01/08(火) 10:21:15 ID:eNyfNtZXkc
鬼獲得が攻撃回数に依存だけど、バラや力型ヲロは火力が弱いとはいえWIZの攻撃でHPが残り僅かな僅かになったMOBを、ヲロがトドメを指す事によって殲滅速度が上がるので、SPに余裕があるならどれも上げていった方がいいです。

シャドウアタッカーとダークアタッカーは絶対ダメージ系で力型でも火力あるから、常にMAXの方がいいと思います。

上記に書いた理由でサブに用意する武器も、なるべく高LVの物を用意した方がいいです。
耐久錬金した物を2本用意すれば1クールは持ちます。
579名前 空白さん - 2008/01/08(火) 11:03:27 ID:arcpKwDYH2
>>575
シャドーアタッカー、ダークアタッカーはヲロメインなら有用。サブスキルとしてなら余りお勧めしません。まあ使い方にもよりますけどね(^^b
>>576
577さんの言うとおり上位スキルとして連動しますので同時に使用できません。
>>578
どうやら単純に攻撃回数に依存でなく557さんが書かれているように鬼判定が持続攻撃で死んだあとも行われているのではないか、というところに依存しているみたいです。つまり鬼獲得で効果がでるのはダークスペルのみかと思います。(範囲DoTが望ましい)
殲滅力は知〜完バラ位までだとWIZを超える火力要員になりえます。バラだと前線でアタッカー回しができるので知とあまり変わらないですが力で火力枠だとヲロの鬼効果があったとしても少々火力要員には物足りないかんじです。
知型ヲロの場合は後衛でアタッカー回しをして近くのWIZを横湧きから守ることが可能です、この場合はヘイトが低いほうがよいのであえて最低レベルのアタッカーを使うのも一つの手です。
580名前 空白さん - 2008/01/08(火) 13:58:27 ID:ckaV.g0Ifs
アンチ、アタッカー以上でPTでヲロ参加するなら
どのスキルが必要ですか?
今まで必要とされてなかったんで放置してました
詳しく教えてください
581名前 空白さん - 2008/01/08(火) 15:55:22 ID:dCLpZUa5n2
壁にスクリームマスク。
MOBにはデバフ(疾病・魔法防御減少・物攻・魔攻減少)持続ダメ(鈍化・出血がいいのかな)
PTプレイ中は、ほぼWIZによる魔法攻撃なので物理防御減少は必要ないかと。
PTGとかは時限爆弾後に睡眠すると他の攻撃しても爆弾が発動するまで寝てることがある。

あとはシールドスラッシュを(ウォリアースキルlv10)取っておくと、後衛に流れたMOBを弾けるので便利です。
582名前   - 2008/01/09(水) 01:03:43 ID:fFdDJfcHnY
>>576、578、579
返答ありがとうございます。
サブスキルとしてとっているのでマックスまで上げるのは厳しいですが少しずつ上げていこうかと思います。
ちなみに裸で力75です。
583名前   - 2008/01/09(水) 01:07:05 ID:fFdDJfcHnY
>>581
連投で申し訳ないのですがシールドスラッシュって盾装備してれば剣持たなくても使えるんでしょうか?
メインがクレなんであると対人とかで便利そうだなと思ったんですが。
584名前 空白さん - 2008/01/09(水) 01:23:17 ID:l2AyYV5nSg
スキル判定は盾装備だけ。
ただし、ヲリレベル10ぐらい上げないといけないから
メインやサブスキルがきつくなるかも?


585名前 T - 2008/01/09(水) 01:36:11 ID:Y.x9sEZwv.
マスタリーレベル差を5以上つけて狩りしている場合は
3つ目のマスタリーを10まであげるのもアリですね。
心臓で回収も楽ですし。
SPを大量に貯めてる時期によさそう。

ウォーロックの話題とは全然関係ないけどいいこと聞けました。
586名前 空白さん - 2008/01/09(水) 12:59:48 ID:CMPlHiNrko
そんな裏技があったのか><


アタッカーレベルになってもマスタリー10でちゃんとノックバックするのかな



石窟でWIZの雷ノックバックがあまり成功しないんですよね...
587名前 000 - 2008/01/09(水) 13:18:07 ID:aQ90cCcpK2
>>586
メインウォリでシールドスラッシュLV1だが十分ノックバックする。
鈍化にはならないが^^;
588名前 空白さん - 2008/01/09(水) 16:59:50 ID:l2AyYV5nSg
レベル高くてgtでも使ってない限り使えない
589名前 空白さん - 2008/01/09(水) 17:11:39 ID:dCLpZUa5n2
>>588
意味不明
590名前 空白さん - 2008/01/09(水) 19:15:34 ID:CMPlHiNrko
>>588

メインヲリとゆーかヲリマスタリーが低いと無理って意味?

深読みしすぎ?

意味不明ですね



BFがあるから欲しいってのもあるけど、狩りで何匹かMOB流れた時ってスタンと併用できるかなと思ったり

マスタリー低いままの人っていないですよね^^;



とゆーかサブ2つも取ってる人がいないかな
591名前 空白さん - 2008/01/09(水) 19:35:20 ID:l2AyYV5nSg
>>590

上の585と内容同じだよ。
メインとサブスキルを−5にするならGT使うしかないし、
低レベルからそんなことしていたらシンドイ。

つまり高レベルになってからじゃないと使えない。
まあサブスキルを−8あたりにするのもいいんだけど
サブが弱くなる。
592名前 空白さん - 2008/01/10(木) 00:25:10 ID:CMPlHiNrko
>>591

意味がわかりましたm(__)m

低レベルでとる人はまずいないでしょう

50〜60くらいからじゃないですかね


リンクのぬるぬる感に比べたら、石窟の慌てっぷりはすごいですからね


衛兵でまたいらなくなりそうですが…


ヲロやっててSP余裕な人はいないでしょうから、しばらくはスルーですかね


サブすらまともに上がってませんからねorz

サブは−15で放置中のヲロでした><
ヲロの需要増えてくれー
593名前 空白さん - 2008/01/10(木) 06:14:29 ID:BbWi.YLMy6
少しだけどウォロの需要は確実に増えてる
前はウォロでもいい?って笹しても断られてたけど
今は断られること無い めげずに笹するといいよ
上にも書いてあるけどウォロが居れば鬼使いまくれるって認識されつつあるんで初期ほどPTには困らない
594名前 空白さん - 2008/01/10(木) 06:55:08 ID:l2AyYV5nSg
だからそれはレベル60になってからだ。
その間は全然「不要」いりません
595名前 ノシ - 2008/01/10(木) 11:03:30 ID:LGhYvXTZ.g
アタッカ狩りウォロ要らないといわれました・・・。
596名前 空白さん - 2008/01/10(木) 11:40:54 ID:DM2VF2IXZI
>>592とかも言ってるが、レベル60と言わず50くらいから結構実感できるもんだよ。
そりゃ範囲DoT二種類あれば鬼加速はかなり早くなるが、範囲一種類だけでもどうせ単発DoTも組み込むんだから。
597名前 空白さん - 2008/01/10(木) 11:49:03 ID:l2AyYV5nSg
過疎化でこんな話してる場合じゃないw
598名前 空白さん - 2008/01/10(木) 12:38:38 ID:BbWi.YLMy6
単発2種とレイズ2種でも溜まり方は体感できるほど違うから20からでもいらない子じゃないと言って欲しい
599名前   - 2008/01/10(木) 12:44:12 ID:QghDj7B5EA
中華に入ろう。
600名前 空白さん - 2008/01/10(木) 20:22:17 ID:wFaqzH3RnU
>>589

レイズも関係あります?DOTのみだと思いますが
601名前 空白さん - 2008/01/10(木) 20:32:30 ID:BbWi.YLMy6
嫌レイズが関係あるんじゃなくてレイズで殲滅速度UPするから
結果として鬼の溜まりも早くなるって意味で書きたかっただけ
602名前 空白さん - 2008/01/10(木) 22:48:40 ID:l2AyYV5nSg
ヲリは予備釣りの仕事なかったら必要ないからなw
603名前 空白さん - 2008/01/10(木) 22:48:57 ID:l2AyYV5nSg
ヲリじゃないヲロだったw
604名前 空白さん - 2008/01/10(木) 23:10:14 ID:ltYzbm9kzg
ヲロはLV64〜のロストフィジカル(物理防御低下)使える
ようになるとPTで役に立ちそうだけどね。

ヲリはプロテクトスクリーンとペインクオーター掛けたら
後は立ってるだけだって。
ボーと立ってるだけで簡単にレベル上がるなんて羨ましい。
605名前 空白さん - 2008/01/10(木) 23:17:45 ID:gLl6xopb6c
DoTはノーマルに掛けたほうが鬼が貯まりやすいよね。攻撃回数よりも殲滅数が影響するんだろうね。

って常識だった?^^;

606名前 空白さん - 2008/01/11(金) 03:36:02 ID:M698zDrj0.
ヲリも立ってるだけって訳じゃないんだから煽るのはやめようよ。

ダーク系やフラワー系で釣りもできるし壁クレの横でシャドウアタッカーでタゲ肩代わりもできる(バンパイアで自回復)
WIZや鳥がFA取らなければ遠距離が少ないヲリより護衛やりやすいと思う

PTでやろうと思えば色々できるんだけどそれぞれ専門がいるからどうしても
器用貧乏な感じが抜けないんだよな・・・



今レベ24のヲロクレ(マスタリーはクレの方が高いけどあくまでもメインはヲロのつもり)
なんだけど今からは何狩ればいいのでしょう?

蟹をまとめても効率悪い気がするしイビルウルフまとめれるほど物防高くないし
サブクレか釣りとしてココルのPTでも入った方がいいのかなぁ・・・

変な時間しかINできないからPTもあまりないんだよなぁ・・・
607名前 空白さん - 2008/01/11(金) 12:32:18 ID:jwcayqdq4s
で結局
殲滅がはやくなれば鬼溜まりやすくなるだけで
ウォロのDOTがどうとかいう話は関係なかったわけかな?w
608名前 空白さん - 2008/01/11(金) 13:06:39 ID:rAL/LziXo2
意訳すれば鬼の貯まり判定が攻撃回数と討伐数に関係してるって分かると思うけど

どっちが方が影響大きいのか分からんけどDOTで攻撃回数増やしても貯まりやすいし
デバフで殲滅速度早めても貯まりやすいでFA

609名前   - 2008/01/11(金) 13:20:35 ID:QghDj7B5EA
確認した最高数ではG一匹で破魂4個飛んでくる。
DoTの攻撃回数は関係大アリ。
610名前   - 2008/01/11(金) 13:30:19 ID:QghDj7B5EA
1匹のMOBから二つ三つと破魂飛んでくるのを考えると、、
殲滅数は破魂飛んでくる機会が多くなるだけで
破魂判定はあくまでも攻撃回数依存のように思えるけど、
どうなんだろうね。
やってみると確かにノーマルの方が早いような気もするけど。
611名前 空白さん - 2008/01/11(金) 13:33:10 ID:eNyfNtZXkc
9級力極ウォロだけど、ソロ狩りで鬼使った後は既に1個は貯まっているし、1分半もあれば鬼MAXになってます。
もち力極だからダメ低くて殲滅速度ものすごく遅いですよ。
PT狩りでもウォロ慣れしているWIZに聞いても速度変わらないって言ってました。
全ての種類のDotを掛けていかに攻撃回数増やすかだと思います。
だから鬼のたまり速度に関しては殲滅速度は関係ないと思います。
612名前   - 2008/01/11(金) 13:35:25 ID:QghDj7B5EA
そういえば複数の破魂が飛んでくるときは
一個だけ遅れて飛んでくる事があるな。
あれは攻撃回数とは別の判定なのかもしれない。
613名前 taka - 2008/01/11(金) 15:12:21 ID:NBCUdYwF36
この子知ってる??最近のネトアは熱いね
ttp://wwwr.power.ne.jp/machi_jyan/
614名前 空白さん - 2008/01/11(金) 17:46:38 ID:dCLpZUa5n2
最近ウォーロックも認められてきて出番が多いのだけど、睡眠について解ったことを一つ。

PTG等、ダメくらいたくない奴に睡眠を掛ける場合、時限爆弾(ブラッディーとラップ・デストラップ)を掛けてから睡眠を掛けると時限爆弾が発動するまで睡眠状態が続くことが解った。
平均でで5〜10秒くらい、しかもDot(持続ダメ)・wizの魔法攻撃を与えても睡眠解除にならなかった。
時限爆弾なしでやると、すぐ睡眠解除になってしまった。
完璧に決めたいのであれば、スキルのランクを上げる(これが大事)
目安として(あくまで)70代mobなら7ランク 80代mobなら8ランク、事前に疾病状態(ヴァンパイアタッチ・ヴァンパイアキッス)にしておくとかかりやすい。


既出ならごめん。
615名前 空白さん - 2008/01/11(金) 18:19:11 ID:DM2VF2IXZI
鬼がノーマルで多く飛んでいるように感じるのは、たぶんmob死亡後もDoT判定が行われているからじゃないかな。
(鬼中に死んだmobから「バシッバシッ」と音がしているはず)
普通にWIZがやったら明らかに1発で死んでるノーマルに対して、複数回の判定を加えていれば、そりゃ鬼が増えたように感じるはず。


>>614
上の方で散々ガイシュツじゃないかな。
616名前 空白さん - 2008/01/11(金) 19:11:39 ID:wFaqzH3RnU
死んでも消えるまで攻撃してるっぽいね

トラップ系も不発で死亡の時はドクロ出たままだし



>>614

今さら何を…

とりあえず全て表示で全部読んだら?

レイズと出血の有り無しダメ表もあるから見てみたら?

トラップとれるレベルなのにって養殖ですか^^;
617名前 空白さん - 2008/01/12(土) 15:58:16 ID:6K3Dplv8DE
80代後半の力バラクレウォロだけど最近アタッカーPTではウォロばっかり。

デバフで殲滅速度早めて、DOTで鬼貯めがかなり重宝がられる。
釣り効率はチェイ>中華>>ウォロ>ウォリ>クレくらいの位置。

マスタリLv84にもなれば、DOTも範囲魔防低下・範囲魔&物防低下の
2つできるから殲滅速度UP。100%範囲トラップは、本当に100%かかる。PvPでカースガードしてるとかかるのは2割以下くらい。
吸血、スリープ共にLv上げてると、PTGなどでは9割以上トラップ&
スリープで固められる。
84になる前は釣り役メインだったけど、最近は2WIZ1ウォロでも
役に立ってる。需要はかなり高いっす。

ウォロはマスタリ84になるとかなり強くなるので、それまで大変
だけどがんばろう!

ところで、DOT、デバフ、トラップ等は範囲版だと詠唱長くなるけど
PvPではわざと単体の方にしてすばやくかけてるって人いる?

長文失礼。


618名前 空白さん - 2008/01/12(土) 15:59:27 ID:6K3Dplv8DE
617です。連投失礼。
×アタッカーPTではウォロばっかり。
○アタッカーPTではウォロ役ばっかり。
619名前 605 - 2008/01/12(土) 17:16:44 ID:gLl6xopb6c
うん、上の書き方がおかしかったかな

私が言いたかったのは、もちろんDoTの攻撃回数が鬼が貯まる条件だろうけど、破魂が飛んでくるのはMOBが死んでからだから・・・


610さんがおっしゃっている事が言いたかったんだ

607さんwが滲み出る○○さ加減を象徴していますよ
620名前 空白さん - 2008/01/13(日) 00:32:41 ID:vAQ/IV7zHY
知バラ60台ヲロだけど、マスタリー1に戻すのに
スキル回収何個必要かな?

実を言うとヲロに飽きてきて他のスキルに変えたくなってきた。
といっても知バラだから変えられるのは限られますよね?

621名前     - 2008/01/13(日) 03:07:21 ID:IXIQUy.SRY
知バラじゃバドぐらいじゃね?
80代錬金済みなら知クレって手もあるかもだが…
60代から知に全振りすりゃなんとかWIZもいけるか。
でも60代からウォロ回収って莫大な回収薬必要だろうな…
622名前   - 2008/01/13(日) 04:32:50 ID:QghDj7B5EA
EUはどれやっても飽きるよ。
623名前 空白さん - 2008/01/13(日) 04:52:13 ID:DaUGq9Dxls
ソロで試したけどDOTの回数は関係ないみたいだ・・・
それよりも
DOTを入れたまま殺すのが大事な感じ
その場合、死体から2回魂飛んできたことはある
2回目は赤い魂ひとつだった。
624名前 空白さん - 2008/01/13(日) 12:12:42 ID:/EQtqoHjP2
やっぱり莫大な回収薬が必要だよね。
仕方ないので別キャラ育てることにします、力極で。。。

ところで、 ダークファイアって取る意味ある?
ダークトキシンとダークディケイを最高まで上げたら
後は要らない気がするけど。
625名前 空白さん - 2008/01/13(日) 12:39:52 ID:B2A.c/4BA.
>624
力極ってことはウォリ、チェイ、クレキャラ作る気なんだろうけどどれも短所はある。
ウォリはずっとMobの動き監視すんのが精神的疲れるし、チェイはLV上がるほど2釣りでも枯れるほど仕事忙しくなるし、
クレはPTヒール系連打マシーンなるし・・・

俺はメイン70後半クレだが狩りは職戦するまでの試練ぐらいのつもりで狩り自体を楽しいと思ったことはあまりない。
ウォロは職戦においては最ウザキャラになれると思う。

最近BF用&気分転換用にサブキャラを完バラウォロバドで作ってみてようやく40歳。
PTじゃバド役しかほとんどやらんが、SP自体はウォロのほうが注ぎ込んでるかな。

ステ振りに正解はない。運営の大規模アップで乙キャラが脚光あびるのもしばしばある。
60知バラならどうにでもなると思うけどね。ま、がんばれ。
626名前 624 - 2008/01/13(日) 14:36:21 ID:/EQtqoHjP2
>625

とりあえずメインがウォリ、サブがチェイサーのつもり
ですが、ヲロも70まで上げてみます。

627名前 空白さん - 2008/01/13(日) 21:57:59 ID:rAL/LziXo2
クールタイムなして3連発できるからDOTばら撒きで釣りやまとめ用にあると楽
628名前 空白さん - 2008/01/14(月) 04:13:04 ID:45gWiOFEwg
ウォロで釣ってる人って
DOT系で釣ってると思うんですが
将軍とかスタン食らうとこでは
あの射程だと危険じゃないですか?
クイックショットでもとろうと思うのですが
みなさんどうしてますか?
629名前 空白さん - 2008/01/14(月) 05:33:36 ID:WLf50819No
釣りでDotなんかかけたらmob剥がれないから
釣りスキルはレイズ系だろ常考・・
630名前   - 2008/01/14(月) 22:32:53 ID:QghDj7B5EA
ヲロのくせに釣ってんじゃねぇよ。
ヲロのプライド見せろ。
631名前 空白さん - 2008/01/15(火) 03:07:13 ID:M698zDrj0.
>>628
ここに書き込むって事はメインがヲロであると仮定するが・・・
ぶっちゃけサブによる。
サブチェイサーなら迷わず取ればいいさ。そもそもそのつもり(釣り用)でサブチェのはず

その他はあまりお勧めではないと思う。

どっかのスレでメイン、サブをマスタリ−5で行くならサードをマスタリ10取れるからいいんじゃない?
見たいなレスがあったけど
−5はマゾすぎる、レベル10で取れるスキルが有用じゃないって事で敬遠されてた。

そもそも将軍がレベル1のスキルで釣れるのか?中華弓みたいに離れるとすぐタゲ外れそう
632名前 空白さん - 2008/01/15(火) 06:09:54 ID:45gWiOFEwg
離れるとタゲ外れるのは
スキルレベルの問題じゃないとはおもうが。
633名前 空白さん - 2008/01/15(火) 11:19:57 ID:f1NGLDILr2
>>628

チェイをわざわざ新たに取るなら、ファイアと毒の最弱を取ってかければよいのでは?近いMOBはレイズ系でいーし



自分は単発は出血と鈍化しか上げてないからそーしてる


とゆーかチェイで釣るならもぅヲロじゃない気がするのだが
634名前 空白さん - 2008/01/15(火) 11:58:47 ID:QoytknY2Rg
詳しい事はわからないが、体感、ウォロ釣りは石窟まで。

それ以降は向いていませんし、逆に火力枠もしくは火力補助でPTに入るほうが役立ちます。

そも、アンチアンテ、アタッカーのレベルまできてPTでウォロに釣りさせる他のPTメンバーが無知。
とは言い過ぎか?

しかしながら、それを知らしめるだけの高レベルウォロが少ないのも現実。

衛兵等で最近よくウォーロックを見かけるが、後進が育ってきている事に期待しつつ、今日も文字通り鬼狩りいってきます。
635名前 空白さん - 2008/01/15(火) 12:25:15 ID:arcpKwDYH2
>>634
アタッカークラスになると釣り2も多いが一人がヲロってのは良い選択かなと思う。MOBが溜まるような状況では火力補助として働けますし私は好きですね。ちなみに上手い釣りをするヲロならどのクラスでも十分な釣りが可能ですし、PTのメンバー構成次第では釣りでも火力補助でも可能と言うほうが、より多く狩りできるという点でPTに貢献できるかと思います(^^
(但し知系ヲロに釣りをさせようという人が居れば論外ですが><)
636名前 空白さん - 2008/01/15(火) 12:43:07 ID:eNyfNtZXkc
>635
同意。
だけど木が沢山生えている場所で釣りすると、障害物が邪魔でかなりマゾい…orz
637名前 空白さん - 2008/01/15(火) 13:01:25 ID:QoytknY2Rg
>>635
たしかに、2釣りうち1ウォロ、効率的です。
おそらく、もう1はチェ・ウォリ・中華でしょう。
高次になればマスク効果も顕著ですし、PTG対処にも優位です。
概ね趣旨賛同いたしますが、1つ2つ。
まず、釣りを行うスキルは鬼貯めのスキルを発動しない事。
そしてウォーロックはキャスターであるという事。

ここからはレスではなく、概観ですが、
ウォーロック職は1キャラとしてHPとMPを連動させながら狩りを進めていくのが基本です。
よって、特殊な意図のない場合、ほぼバランスに近い成長をさせるのが一番なのですが、PTで「望まれる」ため、どうしても力に寄せる傾向が多いようです。
しかしながら、ここが問題なのではなく、その事を多職が勘違いをして認識している事にあります。
ウォーロックはWIZと同じキャスター枠。
アタッカー枠には意図してMOBを集めるスキルが用意されていますが、キャスター枠のスキルでMOBが集まるのは副次的な効果と認識されるべきだと感じます。

もちろん、ウォロ釣り、可能です。
しかしそれは、クレ釣りもバード釣りもWIZ釣りも可能、と言っているのと同じレイヤーです。
と言うと、また言いすぎかもしれませんが・・・
638名前 空白さん - 2008/01/15(火) 13:42:58 ID:arcpKwDYH2
>>637
確かにヲロに対する認識が甘い方が未だに多いと思いますね。我が鯖でも”ヲロ=釣り”のイメージがかなり長く続いていました。しかし最近では中高レベル帯では”ヲロ=火力補助者”の認識に変わりつつあります。PTMでのヲロの火力枠での募集もかなり見られますし、WIZ募集に笹をいれれば多くのPTで喜んで受け入れてもらえるようになってきてます。ただそれは高レベルまで成長させたヲロ方々の努力の成果でもあり、釣りでもなんでもPTのために貢献しようと頑張って来た方々の努力だったと思います、自分が希望するものでなくてもPTに貢献しレベルを上げそしてその本来の能力を他者に示すことが新たな認識を育てていくことになるとおもいます。ヲロ釣りの技術を論じその面でのプレーヤースキルも鍛えて行くのも大事と思います^^
639名前 空白さん - 2008/01/15(火) 15:06:10 ID:QoytknY2Rg
>>638
たしかに、その通りですね。
私にも先輩と呼べるウォロの先人達がいますが、その方々の貢献(PTとしてもウォロ職としても)により、今の立ち位置があるわけですし。

また、出来る事、出来ない事で言うと、出来る事に釣りも入る事は違いありませんので。

それに、ウォロとしての本領を発揮するにはレベルをある程度までは上げる必要があり、それまでは釣りとしてPT参加するのも常套事でしょうし。

WIZのように、低レベル時から一環して大ダメージを与えたり、クレバドのように、これまた一環した役割でわかりやすいサポートをする職とは違う分、
ウォーロックにはウォーロックしか理解できていない部分が多い気がします。
だからこそ、そこにまだまだ可能性のある職であるにも関わらず、「釣り職」としての認識が広まりすぎている事に少し疑問を感じ、つい極端な展開をしてしまいました。

これからも共にウォロとして貴重なご意見おきかせくださいますよう。
640名前   - 2008/01/15(火) 17:22:03 ID:QghDj7B5EA
PTMOB以来連動して襲ってきよるからな。
釣りなんか速いスキルさえあれば誰でもできる。
チェイサーもしんどくなったら攻撃に回ってやりたい放題やるべし。

だいたい安定した狩りなんかつまんねぇんだよ。
クレリックとバードはゲームの語り部。
わざとMP枯らして何人か殺すぐらいでいいのさ。
641名前 空白さん - 2008/01/15(火) 17:33:05 ID:usvPJtpHXU
衛兵でやっとヲロデビューをしたものです。
それまでは釣り、サブのクレとで頑張ってきました。
現在では釣り、火力、クレと臨機応変に対応もできますし、今は「ヲロがいると鬼連発できるので狩りが楽しい」と言われる様にまでなりました。
力士までは知バラでなんとかやってきましたがさすがにHPの低さでPTにも迷惑がかかったりPvでもやっていけないと思い現在は完バラを目指しています。
自分なりに立ち位置を日々研究していますが今の所一番はクレの側でDotやデバフをかけるのが自分なりにやりやすいなと思っています。
キャスターなのでWIZの近くでDot等をかけると本当にかけにくかったのですがクレの側でやるとタゲもしやすく満遍なくかけていれていると思います。
個人でやりやすい場所は違ってくるかもしれませんが一個人の意見として聞いていただけたらと思います。

642名前   - 2008/01/15(火) 18:07:01 ID:QghDj7B5EA
「彼女が出来ました」みたいなスレになってきたな
643名前 空白さん - 2008/01/15(火) 18:08:41 ID:Bl5Ia94r2o
長文の奴が多すぎて見る気になれないw
644名前    - 2008/01/15(火) 19:19:24 ID:.Qnx2.qG22
>>640
>わざとMP枯らして何人か殺すぐらいでいいのさ。

ちょwwwwwwwおまwwwwwwwwwwwwww








同意
645名前 空白さん - 2008/01/15(火) 21:45:41 ID:BEz4eokv9Y
この流れ出ヲロをやりだすにわかが多くなるといやになるな。
646名前 空白さん - 2008/01/15(火) 22:16:44 ID:tqawmZcGc2
>645
日本語でおk
647名前 空白さん - 2008/01/16(水) 03:49:39 ID:XLdI1GhD02
レッドミストを使った相手の攻撃距離はどれくらい縮まるのですか?
また、対人用に取得するならレッドミストとヒールバインドのどちらの方が使えそうですか?
648名前 空白さん - 2008/01/16(水) 10:46:14 ID:d6XX/4a95A
門上のウィズの射程が狭まれば、安心して低レベルもハンマーで門たたけますね。きっと。

…要塞戦でのオロの活躍を祈る。
(射程短くしても距離つめられたら意味がない、両者間に障害物があればどうだろうと妄想しました。)
649名前 空白さん - 2008/01/16(水) 18:13:45 ID:Bl5Ia94r2o
BFすらまともに運営できないのにとっくの前から要塞戦なんて終わってるんだぜw
650名前 空白さん - 2008/01/17(木) 08:45:37 ID:6K3Dplv8DE
いまのところ思ってることだけど、レッドミスト系はいらない感じ。
というのも、高Lv同士の職戦とかだと、最初はヒットアンドアウェイ
のやりとりなんだけど仲間が死んで蘇生にいってまた戦って、、って
やってるうちにだんだん人が集まって蘇生合戦になって最後には
敵味方入り乱れての接近乱戦になったりする。
そうなると射程なんてあんま関係なくなってくる気がする。
そうなってくるとスタン、トラップ、ヒールバインドとかの方が
使える。 
でも要塞戦ではレッドミスト系ももしかしたら活躍するかもね。
651名前 空白さん - 2008/01/17(木) 18:45:59 ID:RTMOv7/nHA
このスレ結構伸びてますけど、各鯖にウォロックって何%くらいいるんですかね? 
もしかして1%くらい? 露店ネット見てる限りじゃもっと少ないか・・・
652名前    - 2008/01/17(木) 19:16:27 ID:IXIQUy.SRY
ウォロ人口ってLV帯にもよるよね。
石窟以降はウォロってサブでも持ってるのほとんどいないが
サマルあたりのPT入るとウォロが3人もいたりするw
皆挫折してくんだろーなぁ、とサブキャラで息抜きしてるとよくある光景…

ところでワンドってどの級も異常に市場に出回ってない気がするのは俺だけ?
思い起こせばワンドってアタッカ狩ってる今まで拾ったことない…
653名前 空白さん - 2008/01/17(木) 20:53:53 ID:BEz4eokv9Y
>>651
ゲーム内で同士にめぐり合えないために、必然的に掲示板で馴れ合おうとする
・・・言ってて泣けてきた(ノ_<。)
654名前 空白さん - 2008/01/18(金) 03:14:31 ID:r7yGhkXSgU
今サブで53知極Wizバド(Wizマスタリ50、バドマスタリ50)がいるのですが
Wizを回収してヲロバドにしようと思っています

これから回収してヲロにしても、PT、職戦でまともに戦えるでしょうか?
ご教授お願いします
655名前 空白さん - 2008/01/18(金) 03:47:45 ID:M698zDrj0.
>>654
『ウォーロックについて』の見出しのすぐ上の『すべて表示』をクリックして
1から声に出して読んでみれば分かるよ。

俺ならそのまま行く。
wizのスキルにもよるけど回収してヲロに振ってもマスタリ40まで上げれればいい方かな。


645氏が言うとおりの展開になってきた?・・・orz
656名前 ¥ - 2008/01/18(金) 07:58:51 ID:21kcIyzzrI
サブでウォロック作ったが、
リンクで挫折・・・

知ウォロック(知90)だから
釣りも厳しくて
衛兵あたりまでPTではいらない子・・・
657名前 空白さん - 2008/01/18(金) 10:06:53 ID:mxy7/vcNaA
WIZ→ヲロの転職は厳しいですよ.
火力は純粋に半分以下になるし,SP足りないし,何よりMOBに殴られても耐えられるだけのHP無いし・・・

ヲロは初めのうちから計画的に育てないと無理.
EUでバランスでやれるのはヲロくらいしか無い.ヲロは潰しがきかない=他職からの転職は厳しいと言うことです.

なんだか,ヲロ推奨みたいな流れになってるけど,他職が思うほどヲロは甘くない.茨の道です.
ソロがウマイと思ってるでしょうが,チェイの方が狩は3倍は早い.WIZと違って一撃狩りできない.範囲スキルが少ない.射程は並程度.
MOB一匹にかかる時間が非常に長いため,狩り効率は悪いです.

ヲロを選んだことを後悔しつつ,いまさら後には退けない78歳完バラヲロの愚痴でした.
658名前 空白さん - 2008/01/18(金) 10:26:48 ID:wFaqzH3RnU
ソロでもいけるじゃねーかって思うのはEU猿くらいまでが限度っぽい

和田猿をみんなで楽しく狩ってるの見ると、釣りでもいーから入れてくれって感じになる


まぁ60くらいまでは釣りばっかなんですけどね


そしてここのスレや理想PTで語られるほど需要はない
659名前 空白さん - 2008/01/18(金) 11:53:34 ID:dCLpZUa5n2
ヲロが活躍できるのは、他のWIZのレベルが高いときかな。
俺はwiz ヲロだけど、WIZ3式の時にWIZのレベル低いとヲロしててもmobが溜まってくるw
あとはスキル次第。
デバフランク低いのに各上狩りは正直つらいかな・・・
アンチ・アタッカーくらいになると、WIZのレベルも高い人が多いので、ヲロやってたほうが鬼もたまるし、殲滅も早くなる。
660名前 空白さん - 2008/01/18(金) 12:12:21 ID:DM2VF2IXZI
一匹にかかる時間が長いって、ヲロなら低レベルでも3匹くらいは同時にDoTかけるもんじゃないのか?
そうでなくても、WIZとかと同じつもりで上レベルを狩ってたら、スキル特性(性能ではなく特性が)違うんだから時間かかるのは当たり前。
どうせバンパイアで異常確率を上げるんだから、その回復量で間に合うレベルを乱獲するのがヲロの正しいソロ狩りだと思うんだがな。
661名前 空白さん - 2008/01/19(土) 01:18:18 ID:j0C2rsAtLs
>>いろいろやり方はあるだろうが,基本657に同意。

ヲロ狩りすると解ると思うけど、やっぱり時間はかかるよ。
DoT2種かけるのに3秒(リキャスト含む)
完バラくらいの火力で白〜緑MOBだと、Dotの継続時間いっぱいいっぱいに使ってMOBを倒す感じだから、約15秒はかかる。

1匹目 DoT3秒〜DoT継続15秒
2匹目    DoT3秒〜DoT継続15秒
3匹目       DoT3秒〜DoT継続15秒

3匹倒し終わるのに、移動無しでも24秒かかる。
物理MOBだと,DoT連発で5匹も纏めたら、お花畑が見えてくるから危険だし、魔法MOBは纏まりにくい.
それ以前に3匹@3巡くらいでPOTディレイ追いつかなくなってガス欠w
単位時間の殲滅数だけ見たら,WIZやチェイの方が早いね。
WIZより優れている点は、完バラならデスペナを受けにくい事かな。これが一番の利点かな?

いかんせん、ソロはマゾい事に間違いは無いw
662名前 空白さん - 2008/01/19(土) 02:03:23 ID:P1YScogDmo
プラス、青POTの消費量ハンパでない;_;
663名前 空白さん - 2008/01/19(土) 02:14:58 ID:ESbKMXy2cE
紫POTも織り交ぜれば完バラでも十分いけると思うけど?
wizと比べりゃだいぶ楽かなぁと思う。まだ猿人レベルだけど。
バドの足あるせいもあるかもしれんけど、狩り中7割は鬼発動してるわけだから、その間に2種打ち込んで回してけば結構狩れるよ。
鬼中のスピードならMOBに追いつかれにくいから被ダメ減るし、DoT2種で確実に仕留めれるし。たまにHPが危険になったらためらわず紫POT奮発する必要あるけど。ヲロクレの力バラならHPの心配は解消できるかもしれんけど、MP問題はかなり厳しくなりそうだな。
チェイが実際どのくらい効率いいのかはしらね。
664名前 空白さん - 2008/01/19(土) 02:17:21 ID:M698zDrj0.
何が基準でマゾいのかマゾくないのか分からんけど自分はそんなにマゾくは感じない

ソロ狩としては661とはちょっと違って
シャドウアタッカー→DOT2種→バンパイアタッチ→別MOBにDOT2種→バンパイア→別MOBにDOT2種・・・
のループでシャドウが切れたら適当に間に入れる
移動しなくていい脇の良い所だとシャドウ切れる前に3匹は狩れる。

力85の30歳で蜂狩ってるレベルだから参考にならんかも。

赤P+バンパイアでほとんど死なないけど青Pはディレイ間に合わず立ち往生w

中華知(80)剣65歳もやってるけど相手に出来るMOB量変わらないのによく死ぬからヲロの方が楽
665名前   - 2008/01/19(土) 02:31:58 ID:K0hEINjq4E
当方、ヲロバドですが石窟でもソロ狩りいけますよ。
LV+2くらいのGまでなら何とか。
SP貯めるのはマゾいけど、狩り楽しいからいいやw
生きるか死ぬかのスリリングさも含めてw

666名前 空白さん - 2008/01/19(土) 03:45:58 ID:X.yqua35eU
ヲロってソロは簡単にできるけど決して旨くはないってのがわかる

ロック山に行けるようになればEUPT・中華共同・ソロとどれでも
いけるのでPTに困ることは少なくはなるけど
667名前 空白さん - 2008/01/19(土) 03:46:22 ID:LNBvdMqjHo
  力 ←←← バラ →→→ 知
  職     PT     ソロ

こんな感じでイメージしてます。
和田猿までソロが多いと思い知極から育て始め、
現在知75のヲロクレです(将軍狩LV)
知極時に比べたら完全にソロはマゾくなってる。
でも知極時はPTで乙ってた。
力に対してはイメージでしかありませんが。

今はクレやヲリの隣で、シャドウ常時使いながら
ボコボコにされてるけどあんまし死なないな。
SPカツカツにしながらも軽鎧着てるからだろうけどね。

ちなみに軽鎧でも同LV程度のバド様なら、
MPは枯れません。
(ソロはLV50くらいから特ポのお世話になったかな)
SPキツイけど自分は軽鎧オススメします。
668名前 空白さん - 2008/01/19(土) 11:41:37 ID:wFaqzH3RnU
長文だっ


軽鎧ならサブがクレになるわけで、たぶん一番SPが必要な組み合わせ


クレで壁やることのが多くなってヲロ回収しそうだけどどーなの?

アタッカーあたりまでいけるにはかなりの時間がかかりそーな予感

バドで入れてくれ><のが安上がりっぽいが、ながーくやる人はやっぱクレなのかな

高レベルの場合
知→ソロ○PT○ 職乙
力→ソロ△PT○ 職○

とか勝手に妄想するんだが、完バラとかその辺りだと職はどんな感じか強い人よろしく


職やるために育てるんだからやっぱ力よりのが重要かな


職に興味ないヲロはいないと思っての意見ね
669名前 空白さん - 2008/01/19(土) 18:30:19 ID:GY6K3OJjlE
ソロ狩りは気力あればできるがやっぱり武器は壊れるw
670名前            - 2008/01/19(土) 18:38:36 ID:sZMIlhxLH6
やっぱり神原ヲロクレがベスト
671名前   - 2008/01/19(土) 18:53:31 ID:kPdHIUVdWM
必要SPもトップクラス・・・
672名前    - 2008/01/19(土) 19:56:35 ID:.Qnx2.qG22
みんなソロ狩りのときってどういうスキルの組み合わせで戦ってる?
参考にしたいんで教えてほしい><
ステ振りもいっしょに教えてもらえると助かります

あとブラッドフラワーって取ってる?
自分は知バラなんだけど
ヲロクの中では火力があるやつだからいちおう取ってるんだ
でも中途半端な火力ではあるから取らない人もいるみたいなんだよね・・・
673名前 空白さん - 2008/01/19(土) 19:57:43 ID:2yzP0hT2mw
ヲロ最強説でる

カースガードで異常防止100%があること発覚

最強説衰える

リンクや石窟力士などPTG発生多数の狩り場でヲロ活躍

wiz3よりwiz2ヲロ1が最高説出る

85スタッフを持ったwizの火力半端ねー@アタッカーPT
MOB枯れて空き時間にパンドラ開ける始末

ヲロは釣り役として冷遇される@アタッカーPT ←今ここ
674名前 キタコレ。 - 2008/01/19(土) 19:57:45 ID:LczveN/P/g
ヲロでPT入る場合、武器が直ぐ壊れるから防御力低下スキルしか使えないなwwwwwwwwwwwwww


675名前 空白さん - 2008/01/19(土) 21:45:32 ID:QpRD85HfNI
>672
知バラ・ソロ専門8級だけど、主砲のブラッドフラワーで与ダメ6000くらい。
[ダークトキシン]→[ブラッドフラワー]→[ダークディケイ]で
自分よりレベル+2のMOB(ノーマル)を倒してるよ。

+2のMOB(チャンピオン)だと、
[マジカルレイズ]→[ダークトキシン]→[ブラッドフラワー]→[ダークディケイ]→[デスフラワー]で倒してる。

HPが減ってきたら[ダークディケイ]の代わりに[バンパイアタッチ]や[バンパイアキッス]を使うこともある。
676名前 キタコレ。 - 2008/01/20(日) 00:21:49 ID:LczveN/P/g
主砲で6000とは・・・・かす過ぎだなw
677名前 空白さん - 2008/01/20(日) 00:42:34 ID:QpRD85HfNI
まあ、ネタキャラの知極中華よりマシですわwww
678名前 672 - 2008/01/20(日) 00:47:50 ID:.Qnx2.qG22
>>675
>[ダークトキシン]→[ブラッドフラワー]→[ダークディケイ]で
>自分よりレベル+2のMOB(ノーマル)を倒してるよ。

割とスムーズに狩れてそうですねぇ
参考になりました ありがとうございました
完バラとか力の方の狩り方も知りたいっす><

>>676
(・∀・)ニヤニヤ
679名前    - 2008/01/20(日) 06:05:43 ID:yPuT2N9nX6
裸知75に錬金で知90程度のヲロです。装備はローブ。
ぎりぎり緑のmob乱獲が一番効率がいいと感じます〜。
ダークアタッカー+単体DoT4種を2つ交互にかけながら走ってるだけです。たまにヴァンパイア。
Gが沸いたらデバフ+トラップ+デスフラワー。
ダークアタッカー+デスフラワーで取り巻きもぽろぽろ死んでいくし、合間にヴァンパイアでHPも問題なし。
闘神は溜まり次第即発動、赤い間はDoT1種を片っ端からかけています。
680名前   - 2008/01/20(日) 07:41:38 ID:3uazvw2ATg
最近低LVからPT狩りで壁クレと極WIZ育て始めたんだけど
ヲロとバド.ヲリは同じ位の重要度を占めていますね(あくまで私見)

釣り.バド.クレが居ない時に臨時にサブスキルでお願いする事も多いですがデバフ効果と破魂が2〜4一度に飛んでくるのはPT狩りでも魅力です
681名前 空白さん - 2008/01/20(日) 08:24:26 ID:xEbbXvxavE
まだ6級なりたてのウォロです。
トラップブースターってマス30で取れますが
ブラッディトラップってマス44からですよね?
ブラッディ以外にブースターは効くのでしょうか?
682名前 キタコレ。 - 2008/01/20(日) 08:38:28 ID:LczveN/P/g
等級上がると武器壊れ難いのか?
683名前 空白さん - 2008/01/20(日) 11:25:08 ID:Q.6x5eAAik
等級上がると武器の基礎耐久度が上がるので若干壊れ難いのでは。
まぁ範囲DoTとか使うと耐久度の消費激しそうだけど・・・
684名前   - 2008/01/20(日) 15:38:56 ID:wYFoZTlOrs
等級が上がるとっつーか
同級とか格下相手だと壊れにくいでしょ。

>>679
>単体DoT4種を2つ交互にかけながら走ってるだけです

走り回ってて遠く離れすぎるとドロップ無しになったりしません?
685名前 空白さん - 2008/01/20(日) 16:35:49 ID:BEz4eokv9Y
確かにDoTで倒してるとなんかドロップが普通より少ない気はする。
クエの対象mobに対して、とどめの時だけDoTを避けてフラワー使ったらなんかドロップ良かった。
気のせいとは思うが。
686名前   - 2008/01/20(日) 21:29:01 ID:wYFoZTlOrs
接近戦だとGoldすら落とさないなんて事はまずないのに
DOTトレインやってると何も落とさずに死ぬ事がよくあるよね?
687名前 空白さん - 2008/01/20(日) 21:39:57 ID:ARLGC1xl3s
対人とMOBは違うからね
よくよく注意しないとね。
688名前 空白さん - 2008/01/21(月) 00:06:45 ID:LNBvdMqjHo
自分もソロ狩りではなく、
職をしている先輩の話を聞きたい。


が、ヲロで職していますとココに
現れる先輩がいないのは、
ほとんどいないからなのかな?
689名前 空白さん - 2008/01/21(月) 00:44:45 ID:GY6K3OJjlE
カンストに普通にデバフを使おうとするとランク9がないと難しい。
マスタリ84(できれば86)が必要。
ただでさえSPが必要で、
ヲロのみでPTに入り続けるのは難しいのでサブ職があるためさらにSPがない。
となると実践できてる人は少ないでしょうね
690名前 空白さん - 2008/01/21(月) 01:35:26 ID:gPck8Ocqtk
というか対人でのヲロの仕事ってなんだろ?
状態異常はスタン以外全部クレに防がれるし・・・
集団戦になればPTにクレ一人は確実にいる訳だし

ってかカースガードはさすがにやりすぎだろ。
ヲリの存在を全否定された感じ。

狩ではお荷物、職でもお荷物って・・・
ヲリはネタキャラですか?




以上、31将来に不安を抱えるヲリの戯言でした。
691名前 空白さん - 2008/01/21(月) 01:52:41 ID:Wq4WDv6LtI
Lv85裸で力75%ウォロ/wizだが、小規模の職ではまぁまぁ活躍できる

ただ、職に出てくるEUはカンストしてる奴も少なくなく、だいたいのクレはカースガードプラス覚えてるために、対クレ入りのPT相手では完全に乙る

しかし、敵がカースガード範囲外であることも多く、その時には大きく貢献できると思う。

敵が少ないときは、トラップ→スリープ→ライコン→メテオでほぼ倒せる。
乱戦では、幅広く多くの敵に嫌がらせスキル



あと、バラは鬼錬金しないとやはりキツいものがあると実感できた・・・。
バラな上にPOTクールが長いため一瞬で逝ける。

力75%だが職でMPに困ったことは無い。もっと力よりにした方がよかったかもしれない・・・  職では生き延びてこそのウォロだ
692名前 空白さん - 2008/01/21(月) 03:13:40 ID:.Qnx2.qG22
カースガードは日本でも修正が入る!

と信じてる
693名前 空白さん - 2008/01/21(月) 03:17:26 ID:/olqx1KNoA
職をやってる高レベルヲロはオアシスだと、商人ハンター側で1人、盗賊側で1人くらいだったと思う。
活躍してるかどうかは知らない。
694名前 空白さん - 2008/01/21(月) 04:08:00 ID:.84/rjzc0U
職はスタンのみでも十分役に立てるよ
ただヲロ1人の護衛だと倒せない場合もあるから、他に支援してくれる人がいたらいいね

ちなみにヲロはNPC処理遅すぎて大規模キャラバンでは対人でしか役に立たない
695名前 空白さん - 2008/01/21(月) 11:08:11 ID:6K3Dplv8DE
88になってようやく職でウォロ使うようになった力90%ウォロクレだけど、
人数の多い職だとウォロかなり活躍できる。
範囲スタンも強力だし、人数多いとカースガードもかかってない人多いから
疾病〜トラップ〜スリープが面白いように決まる。
それで固めたら、ヒールバインドで回復阻止。余裕あればデバフ。
これでしぶとい中華も沈む。もちろん自分の火力じゃなくて他の人のとどめでね。
あとリフレクト、マスクも混ぜて、仲間死んだらクレチェンジで蘇生。

正直、ウォロの強さが際立って目立つような感じではないけど、
だからこそ影からコソコソ敵に嫌がらせできる。
やられる側は、なんかわからないうちに思うようにならなくて死ぬ感じ。
クレがカースガードプラスをひたすらかけて回るようでなければ必ず
隙間が生まれるからそこで活躍できる。
ただしやっぱり活躍できるのはLv84スキル揃ってからね。
それまでのウォロスキルではまったく役に立たなかった。
696名前 空白さん - 2008/01/21(月) 12:30:03 ID:aw6tfXY56Y
初心者ウォロクレです

将来職でスタン→プロバイドを目指し
今、知80で育てているのですが
これって乙になりそうですか?

高LVエロい人教えてください

697名前 空白さん - 2008/01/21(月) 13:21:08 ID:xEbbXvxavE
>696
問題点が二つ
.廛蹈丱ぅ匹録Δ犬禹箸┐覆ぁ使えばほぼ死ぬのを覚悟しなきゃならない。そしてクレは死なれると困る職No1。
知クレ需要がカンスト間際ぐらいまで需要がない。ウォロ自体も需要がない。つまり高LVまでどうやって育てるのかが問題・・・
せめて力ウォロなら釣り役でPT需要あるんだけどね。
698名前   - 2008/01/21(月) 14:01:24 ID:wYFoZTlOrs
需要に合わせて献身なんかそのうち嫌になるぜ。
やりたいようにやったほうがいい。
知極のプロバイドたのしいじゃん。喰らってみたい。
699名前 空白さん - 2008/01/21(月) 15:20:42 ID:aw6tfXY56Y
高LVエロい人早速のレスありがとうです。

キープかけながらとか色々模索しながら
プロバイドで一撃必殺の道を行きたいと思います。

かなりの茨の道でしょうが・・・

700名前 空白さん - 2008/01/21(月) 15:51:44 ID:IXIQUy.SRY
需要はないがやりたいようにやる = カンストまでソロ ってこと?

どうしてもスタン→自爆のコンボしたいならWizウォロかWizクレで
カンストしてWiz回収かな。費用半端ないが…

自爆したいだけならインビジからの自爆が一番いいと思いますよ。
スタンからの自爆はNPC賊やハンすらいないタイマン状態じゃないと発動できない。
インビジからなら不意つけば簡単。
701名前 空白、さん - 2008/01/21(月) 16:46:33 ID:wt6Hck/lCA
ウォロクレはきついぜ、PT戦やってるとずっとクレしていなきゃいけなくなる
702名前 空白さん - 2008/01/21(月) 17:09:47 ID:6K3Dplv8DE
>696
ウォロクレになるならクレとしての立ち回りも要求されるはず。
701のとおり、職戦でPTにクレいなければずっとクレ役の時もあるし。
そうなると生き延びるためにどうしても力に寄らないと「すぐ死ぬクレ」になる。
ウォロをしていても基本的にウォロは一撃必殺ではないしスキル距離も短いので、
敵の近くで足を止めるから被弾も受けることを考えると、どうしても完バラ〜力型がやりやすい。
ウォロはキャスターだけどあくまでも支援役なのはいなめないと思う。トラップ固めして自分で攻撃しようとしてもすぐ他の仲間が倒すし。
もちろんスタン〜プロバイドは可能ではあるけど、体感的にはやはり力に振るのがお勧めかな。
703名前 空白さん - 2008/01/23(水) 13:00:14 ID:mxy7/vcNaA
やっぱりヲロはキャスターであっても力寄りなのか・・・?
元々,主砲が乙ってる&連射が効かないから,知極は意味無いのは解ってたけど・・・
LV84クラスのスキルを6発撃って,MPが2〜3割残るくらいじゃないと厳しくないですか?
吸血→潜伏→スリープ→(スタン)→ヒールバインド→その他もろもろ・・・
ヲロは瞬間的なMP消費量はEU最多だから,特青POT+紫でも賄い切れない時がある.

ヲロはステ振り悩ましいねぇ.
現在のメインのステ振りのスタンダードは,LVによっても違うけどこんな感じ?

    力−−−バ−−−知
ヲリ  ■□
チェイ ■□
クレ  □■■■■□□
ヲロ   □■■■■□
バド     □■■■■■
WIZ      □□■■

凡例:■適 □可

あくまで主観なので,皆さん,適宜修正お願いします.
704名前 空白さん - 2008/01/23(水) 13:20:40 ID:bGMMb9TZZk
77の知バラウォロバドです。

今さらながら、ステ振りで激しく悩み中です。

皆さんの書き込みの通り、力よりがベストな気がしています。

でも、ここまできたらこのキャラでカンストまでいくつもりなので

すが、今から力全振りで、力73%程度、

知全振りで、知82%と出ました。

職や、要塞である程度使えるキャラにしたいのですが、

どっちに振っていこうか、サブ職変更も含めて悩んでます。

皆さんなら、どうしますか?ぜひご意見を・・・

まあ、こんな状態になるまでやってる人も少ないかもですが^^;;
705名前 ILIOS Warrock - 2008/01/23(水) 14:59:29 ID:GX1WeFd3TQ
>704
WIZに比べ火力を犠牲にして何故盾を持っているかを考えるといい。
706名前   - 2008/01/23(水) 15:23:35 ID:wYFoZTlOrs
力極でリフレクトのみでもかっくいいよな。
EUはまず総攻撃に合うから手出しして来た奴がバタバタ死んで行くんじゃないか?
707名前 空白さん - 2008/01/23(水) 19:44:54 ID:6K3Dplv8DE
リフレクトって返してもダメージは喰らってるからなぁ。
ど〜がんばってもWIZの攻撃で生き延びれるのは1発のみ。
それで運よくリフレクト(35%)しても2発目で死ぬ。
死ぬときに運よくリフレクトしてもようやく2人倒せる程度。
リフレクトは保険程度と思ったほうがよさそう。返せたらラッキー。

それとウォロのDOT、デバフ等の上位スキル(範囲版)は詠唱長いので
職戦時は意外とMP切れない。単体だけでやったら切れるだろうけど。
すばやく個人攻撃、ゆっくり範囲攻撃、どっちが良いかはまだ分からない。
708名前 空白さん - 2008/01/23(水) 22:32:11 ID:BEz4eokv9Y
海の向こうではかなり高効率のリフレクトも出てるわけだし、スキル開放にはちょっと期待してる。
709名前 空白さん - 2008/01/23(水) 23:13:25 ID:M698zDrj0.
リフレクトのリターンって50%リターンだったら

1万ダメ食らう所が5千食らって5千はね返すの?
1万くらいつつ5千はね返すの?

100のスキル表見ても確率は35%のままじゃない?
リターンが90%、105%はあるけどリターンの状況が下の方だったら意味無くない?
710名前 空白さん - 2008/01/23(水) 23:35:21 ID:ESbKMXy2cE
下のほうじゃね?
ただし、1万食らって死んだとしても跳ね返せる
711名前   - 2008/01/24(木) 00:33:01 ID:wYFoZTlOrs
相討ちか。
「はぁはぁ、オマエなかなかやるな」
「フッ、オマエもな」
やりたい。
712名前 空白さん - 2008/01/24(木) 01:21:42 ID:hBN7bYnPh2
リフレクトで低レベルヲロもちょっとした地雷になりますよね
たとえカンストウィズにトラスト2枚がけされていたとしても
三分の一の確率でリターンが3万とか・・・

存在自体がトラップw
713名前 空白さん - 2008/01/24(木) 23:17:11 ID:BEz4eokv9Y
例え35%の確率でも、パーティリフレクト?(名前忘れた)が使えればねー。
714名前 Woodgate - 2008/01/25(金) 02:05:17 ID:1WBqdDZN.s
>>704さん

私はサブでウォロバドをちまちま育てています。バードで格上PTにうまく寄生して、高速レベリング予定です。。。(後にバード回収)

すでにこのスレでも述べられてきたように、私もバランスのウォロクレこそ、ウォロの理想であると考えています。
ですから、自分であれば、バランス型へシフトしながら、バードとしてPT狩りをして必要SPを溜め、クレへの回収を行ないますね。

自分の育てたキャラがイチバンですが、知型ではウォロの個性を活かしきれないかと思います。
715名前   - 2008/01/25(金) 02:40:41 ID:wYFoZTlOrs
俺もそのクチだけどバード苦痛すぎる。
716名前     - 2008/01/25(金) 03:55:43 ID:Ybox6pWSkk
そうなんだよ。
バードを2時間とかPTで続けてる人に、あんたどんだけ忍耐力あるんだと聞きたい。
717名前 空白さん - 2008/01/25(金) 04:07:43 ID:M698zDrj0.
そもそもレベル上げが苦痛なこのゲームで自分のやりたい事を我慢してまで別の職でレベル上げするよりも
自分の好きな職で、ソロででもいいからレベル上げたほうがいいと思うけどね。
スキル回収代もかかるし。

ヲロの理想がバランスねぇ・・・
鬼錬金で知バラにもカバラにもなれるからそうゆう意味では完バラがいいのかねぇ・・・。
職にもよるけど
力極で知をフル強化すると知極の真似事はできる。でも知極が力フル強化しても力極の真似はできない。
と俺は思ってる。




で、704が何をやりたいか分からないけどカンスト後のステバランスがその補正だとすると知に振った方が方向性が分かりやすいから楽だと思う。
バランスは力も知も両方兼ね備えてて何でもできる。と言えば聞こえはいいけど
鬼錬金でフル強化しても知極の真似もできなければ力極の真似もできない器用貧乏。
どちらかに偏ってればそれなりの立ち回りがあるはず。

知極、力極の真似をする必要は無いって言う突っ込みはなしね。
大げさに言ってるだけだし、バランスの特徴を生かしてできる事を自分で見つけて、他から何を言われても怯まない
強い意志を持ってるならバランスでいいと思う。

俺はそんな自信ないから力85。
狩りや職での死ににくさと、MPの総量を考えたらこの辺に落ち着いた。
718名前   - 2008/01/25(金) 05:23:51 ID:wYFoZTlOrs
逆じゃないか?
槍だと知極は新軍やスタン取るけど力極の魔法なんかウンコだぞ。
719名前 空白さん - 2008/01/25(金) 09:07:13 ID:DM2VF2IXZI
絶対ダメージとか、威力40%以下のDoTとか、そういうのがメインのヲロと、
単純に魔法性能の掛け算な中華を比べるのがどうかしていると思うんだが。
720名前 空白さん - 2008/01/25(金) 10:21:39 ID:dCLpZUa5n2
Woodgate


いちいちここまで出てこなくていいよお前。
721名前 空白さん - 2008/01/25(金) 10:41:01 ID:mxy7/vcNaA
長文スイマセン

>>704
LV77まで来てしまったら,もう突き進むしかないけど,力振りで完バラを目指す方が良いと思う.
中華の攻撃力はザックリ言うと(力+知+エンチャ)*武功ですが,
EUの攻撃力は純粋に(力or知)*スキル倍率です.
中華は,どのキャラでも倍率の高い武功を使えますが,EUは職によってスキルが固定されるので,特にスキルの攻撃倍率の低いヲロに攻撃力を求めるのは不可能です.

さらに,力系にはクリの恩恵がありますが,ヲロは魔法系なので,クリの恩恵にすら預かれません.
要するに,ヲロの攻撃力はEU最弱でクレとほぼ同等,かつ装甲はクレより薄いと言う,最低の条件を生まれながらに持っています.
魔法攻撃は弱く,クリによる一撃必殺も無く,HPも低め・・・
あげればキリが無い欠点を補うための盾持ちであり,デバフであり,絶対ダメージなのだと考えます.

既出ですが,ヲロは生き残って嫌がらせしてナンボの職.
知錬金は力錬金と比べれば,比較的に楽.

どうしても知への憧れが捨てきれないのなら,同レベル帯のWIZさんに頼んでWIZのチェーンライトニング(217%)とヲロのデスフラワー(215%)を打ち比べると良いかも.
ヲロの主砲がWIZの豆鉄砲にも及ばないのを見て愕然とするから・・・

・・・そして,私はDoTと絶対ダメージに生きることに決めた・・・orz
722名前 空白さん - 2008/01/25(金) 16:30:08 ID:GY6K3OJjlE
60くらいから力に振り始めて今何とか84のバランスのヲロバドだけど
力の割合が増えるほどに楽になっていきました。
攻撃が範囲化するからよく攻撃くらうようになるしね
ちょっとだけ知錬金して火力はトラップの約9000ダメージと
鬼のブラッドフラワーで14000くらい(アンチノック一撃可能)
それでDoTとリフレク使用でソロ狩りは走り回れます。
DoTが1発1200〜1300(鬼で2500)くらいかな
85武器でどれだけ上がるかが楽しみです。
723名前 ^^v - 2008/01/25(金) 16:51:15 ID:IA.XetxAlc
動画でヲロのPvPを見たのですが、
PvPの相手の頭上に骸骨っぽいグラフィックが表示されていました。
骸骨の顔の部分です。

これってどのスキルになるんですか?
724名前 717 - 2008/01/26(土) 01:14:54 ID:M698zDrj0.
>718
719が言いたい事は書いてくれてるけど・・・
なぜそこであえて魔法?真似事ができるとは書いたが同じ事ができるとは書いてない。
逆に知極の力フル錬金がPvP、PvEで力極ほど生き残れるのか?

>712
その式だと同じ補正のWizのチェーンライトニングなら同じ攻撃力だと思うけど?
確かに高倍率のスキルは無いけどデバフで補えばいい。
Wizと連携が取れればデバフのみでもいいけど最大で3体しか効果が無い+Wizがちゃんと効いてるうちに攻撃してくれない可能性もある。
という事を踏まえると自分で攻撃できる知型でもありかと思う。

バランスはDOT&アタッカー系をメインで使うにはHPが少ない。デバフをしてもその後の火力が無い。
逆に知型でデバフ+火力でPTに入れればバランスよりましかと考えるのはバランスを過小評価しすぎか・・・


>723
ブラッディ&デストラップ。
725名前 dd - 2008/01/26(土) 03:49:28 ID:Y.mnZytq0I
おおむね 知極はない、力極もない、完バランスもないときたら
正解は知型か、力型だわな。
どっちもでOK。
726名前 空白さん - 2008/01/26(土) 06:55:02 ID:ji5I3M4Yp2
中華と比べてどうというよりも
EUを狩りの与ダメやタイマンの性能で比べること自体おかしい。

もちろん知型も力型もメリットとデメリットあるだろうけど
正面向き合ってヨーイドンでスキル打ち合うって前提で考えてね?
中華ならそうだろーし、俺TUEEEEEしたいやつはいいんだろうけど
職戦は違うからね。運んだもん勝ち、盗ったもん勝ち。
状況に応じて工夫すればやりようはいくらでもあるでしょ。

知型で柔らかい? 逃げればイイじゃんw
ちょっかい出して逃げろw

俺TUEEEEEしたいやつはWIZやればいい話だしな。
みんな「強さ」の概念が狭すぎると思うよ。
727名前 空白さん - 2008/01/26(土) 07:22:22 ID:CMPlHiNrko
その逃げてる途中で知型は死ぬのだよ

攻撃距離が普通なヲロは中華ワープ攻撃とかボウ・弓で、ちょっかい出したらフルボッコされずとも死ぬ



それはわたしが知よりだからだっ!


SPだけでも大変なのに莫大な錬金資金も必要とは…
728名前   - 2008/01/26(土) 08:41:41 ID:IXIQUy.SRY
>724
チェーンとフラワーだとステ振り、倍率同じでも武器性能で
スタッフとワンドじゃダメかなり変わるんじゃないかな?
検証したことないけど。
729名前 /// - 2008/01/26(土) 09:33:28 ID:LuWCgzqefg
>>728
知らない人多いかもしれないが、
武器のステータスってどの武器も基本的に一緒。

例:
ソード、斧、ブレード
ワンド、スタッフ
は攻撃力・特化・命中(・クリ)まで同じ。

一度店売り武器を見てみるといい
730名前 空白さん - 2008/01/26(土) 12:31:43 ID:xzmFq73K0o
()の中の数値で武器ごとに差が出るけどね
731名前 空白さん - 2008/01/26(土) 19:11:45 ID:gPck8Ocqtk
PTリフレクトかけてる状態で敵WIZがメテオとか使ったら、
3人分のダメが跳ね返されて敵WIZ即死とかありえるのか?
それともタゲられた人だけしか跳ね返らないの?
732名前 空白さん - 2008/01/27(日) 02:32:27 ID:Wokdd4bJRE
LV90時,錬金無しのステータスの概算

力273:知212=力補正80%:知補正54%,HP15300,MP11700
力243:知242=力補正75%:知補正62%,HP13500,MP13500
力215:知270=力補正70%:知補正69%,HP11800,MP15200

LV90時の錬金で,力知補正+1毎にHP・MPがそれぞれ約55程度上がるらしい.
盾持ちMAXで+72.装備への付加3ヶ所で合計+1800.
鬼錬金したとして,HP・MPは最大で約5700底上げ可能.

80↑の上位スキルを撃って,MP不足にならないラインを見極めてステ振りしないと・・・
問題は知補正と火力との相関.
知極でないと,火力が急激に落ちるのは,皆さん既に経験済み.
知補正69%と54%では,与ダメが15%差ということはないと思われるので,
80↑の方々の知補正値とダメージの関係をご教授いただけるとありがたいです.
733名前   - 2008/01/27(日) 03:42:35 ID:wYFoZTlOrs
知極のDoTって中華のPOTを無効化する程度のダメージは出るのかな。
734名前 空白さん - 2008/01/27(日) 07:02:13 ID:D07guKnt4I
ユーロは先手攻撃絶対条件だから
別にHP高いとか拘らんほうがいいと思うよ
735名前 空白さん - 2008/01/27(日) 10:49:07 ID:6K3Dplv8DE
力に振るか知に振るかはウォロのサブ(メイン)にもよると思う。
WIZ持つなら知バラでもそれなりに火力あるからやっていける。
(賊WIZは死ににくいように知バラ多いみたいだけどたしかにしぶとい)

クレ持つならやっぱり力バラ以上。僕はウォロクレだけど、
クレとして蘇生、トラスト、カースなどを入れるのは職戦ではかなり重要だから、
死なない体にするのが一番。火力はDOTで500とか乙だけど、
範囲スタンは鬼スキルだし、カースかかってても効くDOT(状態異常もかかる)、
リカバリーバインドは嫌がらせには最適(特に中華にリカバリーバインドは相当効く)
カースかかってなければトラップ固めすれば他の人が袋叩きしてくれる。
職戦でウォロが敵を倒すなんて考えてる暇がない。
敵を固めて、弱めて、死にやすくさせるだけで十分活躍できる。
硬くてどうしても攻撃したい場合はトラップかクレチェンジで絶対ダメ(単体&複数)やる。
最近トラスト常時が当たり前になってきてるから逆に絶対ダメの方が与える事も多い。
意外に吸血も2600くらいの絶対ダメだからそれで倒すこともある。

ちなみに最近賊にトラップ固め成功すると、瞬間帰還で逃げられるんだが、
あれは。。。。うまいと思う><
長文失礼。
736名前 /// - 2008/01/27(日) 10:54:37 ID:OPeUPUmANg
>>
ちなみに最近賊にトラップ固め成功すると、瞬間帰還で逃げられるんだが、
あれは。。。。うまいと思う><


その手があったかw
737名前 空白さん - 2008/01/27(日) 14:22:20 ID:LIL.alXWeM
逃げるしかないなら、勝ちってことだよ。
自分が賊ならハンターは逃げるしかない→商人守れない→賊の勝ち
738名前 空白さん - 2008/01/27(日) 14:39:10 ID:5xtSZ1b8Cc
結局・・・・・・

賊志望なんですがどう育てらいい???

力極・知極・カンバラ・力バラ・知バラ???

これからヲロデビューでスw
739名前 空白さん - 2008/01/27(日) 20:01:01 ID:uzBhDr4lPg
>>738 ヲロキャラを育てるの?これから?LV1から?
    もう遅いよ。SP53万必要なんだぞ個別スキルだけで
    マスタリーも合わせればSP60万だぞ。
   
    お勧めは力バラ・知バラもしくはカンバラ。
    極はありえない。
    RMかかってもいいなら、今のキャラを改造して
    スキル回収したほうが早い。

740名前   - 2008/01/27(日) 22:54:35 ID:wYFoZTlOrs
シルクが続く限り遅いって事は無いよ。
いつ始めたって構わない。
741名前 空白さん - 2008/01/31(木) 09:23:48 ID:mDB1qG.SKc
age

パニックが中国に効果絶大みたいですが
近視の有効活用はどんな感じでしょうか?
知り合いの弓に試したのですが距離が縮まっても結局こっちより攻撃範囲が遠いような…
集団戦だとどうかなと。
742名前 oasismin - 2008/01/31(木) 11:01:58 ID:MgOeF8htr.
>741
近視をかけるために近付かないといけない→タイマンでは微妙スキル
要塞戦では高低差攻撃が弓だと可能らしいのでそこでこそ生きるスキルかと
743名前 空白さん - 2008/01/31(木) 12:28:52 ID:OPeUPUmANg
>>741
弓やボウの射程を近視でいくらか削ったって知れてる。

もともと射程が18m(BUFFなし)あるのに
(チェイの場合スキル込みで35mくらいまでなる)
近視にしても、半分にもならない。

体感だが、-8〜-10mってとこ

使った感じだと、
WIZ・中華大刀・中華剣・中華曲刀
には効果が大きかった。

中華剣・中華曲刀の剣気がウォロの射程と同じ位まで縮まったし、
中華大刀の槍投げもそんなに遠距離技って感じじゃなかった。

(たしかに中華にはワープで一気につめられるが、追い討ちの飛び道具が来ないとなると戦いやすかった。)
744名前 空白さん - 2008/01/31(木) 13:40:41 ID:Vo6rT4ttpw
ヲリヲロもしくはヲロヲリの方がいらしたら意見ください。

意外とソロとPT両立できるのでは??
745名前 空白さん - 2008/01/31(木) 17:37:14 ID:ZlSx4879Uo
パニックの前に中華は脅威を覚えます
746名前 空白さん - 2008/01/31(木) 20:20:07 ID:3WL2emc4Mo
はっきり言って、中華がメイン攻撃でサブブレード
補助防御ヲロで、回復クレ
このメンバーが一番強いだろな。

だが、日本だけBF復活させる意思がない今となっては
カ〜スゲーム。おまけに要塞戦すら?wwwwwwwwww
747名前 空白さん - 2008/01/31(木) 20:29:59 ID:BEz4eokv9Y
日本語でおk
748名前   - 2008/01/31(木) 23:04:49 ID:IXIQUy.SRY
日本だけBF復活もなにも…
BFあんの日本だけだろ?
749名前   - 2008/02/01(金) 02:03:18 ID:wYFoZTlOrs
外国ではイベントとして一度開催しただけ。
750名前 空白さん - 2008/02/01(金) 12:54:53 ID:CMPlHiNrko
ヲロと関係ねぇっ><


物理防御下げるデバフって取る意味あるのかな?

フィジカル系ね

WIZが殲滅役だからマジカルのみでいーのよね?


ロストフィジカルとった人いますか〜
751名前 空白さん - 2008/02/01(金) 13:37:15 ID:.5lI9/xO2U
>>750
ヒント:PvP
752名前 空白さん - 2008/02/01(金) 17:35:08 ID:CMPlHiNrko
>>751

範囲で止まってまで物理防御下げるより、範囲スタン、スリープ、出血のが有効なのかなと思いまして


PvPで使ってますか?
753名前 空白さん - 2008/02/02(土) 09:21:23 ID:6K3Dplv8DE
>>750

ロストフィジカルは最初から取ってないす。
PT狩りはWIZしか攻撃しないからもちろん使わないし、
PvPでは物理攻撃のダメ数割UPのためだけにいちいちかける必要はないと思う。
それにデバフ系は成功率も高くないからねぇ。
カースかかってるとまず効かないし、それよりはカース無視してかかるDOTの方が
使い勝手は良い。(自動回復してる人はすぐ回復されちゃうけどね)

これは自分の場合だけど、スロットが足りないのでPvP用スロットには
魔法防御低下系も含めてデバフスキルは1つも入れてない。
それよりもスタンを単体・複数両方入れてたほうが鬼になれる。
754名前 空白さん - 2008/02/02(土) 11:11:30 ID:CMPlHiNrko
>>753

今の段階じゃやっぱいらないですよね

10級実装で何か変わってあまってれば取るって感じでいーでしょうかね

取る必要があるほど変わったり修正はないでしょうが


あともひとつカース入ってるとパニックも入りにくいですか?


成功したためしがないです><


まぁ柔いんで色々やってすぐ死ぬ自分が乙なんですがね
755名前 空白さん - 2008/02/02(土) 13:07:03 ID:Khrc.pZBos
>744
俺、力極ヲロ一筋で行ってて、PTで特に困ってないからヲロヲリも全然悪くないと思うよ。
意外とってか、普通にPT、ソロいけると思う。
756名前 空白さん - 2008/02/02(土) 13:18:11 ID:6K3Dplv8DE
物理防御のみの低下デバフはSPあまっても取らなそう・・w
あとは好みで。
物理&魔法低下よりは物理のみの方が下がる量は多いと
思うけど、、検証はしてない。
カースの修正が入れば価値もすこしは上がるかも。

パニックは、体感だけどカースに影響受けないみたい。
かからないのは単純に相手のLvにスキルランクが足りてない
からかと。同Lv帯ならほぼかかります。
他のスキルもほとんどそうだけど、かける相手のLvが自分より
高いとまったく役に立たないね。ウォロはスキルLv命。
757名前 KOUGAの人 - 2008/02/02(土) 14:15:50 ID:pvLJlaf2uo
完バラヲロクレの俺の場合は、
はなから自分で倒す事は考えずに、力極ダガーチェイか、知極WIZとセットで行動して、サポに徹しようと考えているのだが・・。
前者の場合は、物理ダメだから、ロストフィジカルで下げとけばクリが出なくても1撃で確実に殺せるだろうし・・。

高lvになるとブレードが強くなるとか言う話無かったっけ?
それを見越してとりあえず取ってみたけど・・・・
758名前 ナゲット - 2008/02/02(土) 18:44:48 ID:JomayeWbSA
俺は全部取る!!
ヴァニッシュはごめん・・・取らない・・・
759名前 ナゲット - 2008/02/02(土) 18:45:53 ID:JomayeWbSA
>758 ミスった。ヴァニッシュはLV1しかとらない!です。
どうでもいいかw
760名前 空白さん - 2008/02/02(土) 21:37:42 ID:.Qnx2.qG22
デスフラワーのクールタイムをご存知の方いらっしゃいましたら教えて下さい!

それと、PTに火力補助として入ったとき
ヘイトを下げるスキルのミラージュって使いますか?
取っておいたほうが仕事しやすいんですかね?

どなたかアドバイスください><
761名前 空白さん - 2008/02/02(土) 22:40:04 ID:fkubWH1Sf2
>>760
ミラージュはどうか知らんけど、バラードやディスノートでのヘイト変化を嫌う風潮がある
どっちも禁じ手になってるね。ただでさえバード忙しいし。
まぁ下手に妙なことしない方が良いカモね。
ウォロが居るPTでのヘイト管理なんて未知だし

スクリームマスクさえ掛けとけばそれで良いよ
根性(とPS)あるならシャドーアタッカーで特攻して、できるだけ長時間鬼発動してもらいたいな
762名前 空白さん - 2008/02/03(日) 05:39:21 ID:Aizcs4D2IE
ブラッドフラワーって高レベルになっても使いますか?
デスフラワーだけ取ったほうがいいんですかね?
50レベ過ぎてもブラッドフラワーて使うのか教えて欲しい。
763名前 空白さん - 2008/02/03(日) 10:49:15 ID:6K3Dplv8DE
>>760
デスフラワーはクール5秒くらいだったと思う。
火力補助として入るときは知型か力型かで変わると思うけど、
力型ならシャドウアタッカー入れてクレの位置でヘイト集めする
いわゆる壁ウォロって役もある。とにかくDOT入れて鬼ため。
知型はWIZとクレの間で色々打ってるのを見かける。鬼中は
デスフラワーでもそこそこダメージあるし。

ミラージュはタゲはがし用だから釣りウォロしてる時に使うくらい。
メインWIZならWIZ時にMOBきたらミラージュしてもいいんじゃないかな。
ミラージュは武器関係ないし。

ブラッドフラワーは高Lvじゃ使わない気がする。クールも同じ(?)だし
764名前 空白さん - 2008/02/03(日) 14:04:46 ID:.Qnx2.qG22
>>761>>763
ご意見どうもです
お2人のを読んで、ミラージュに関しては
今の自分にはあまり必要ないかなと思ったんで当分取らずに行こうと思います
デスフラワー情報もありがとうございました
765名前 空白さん - 2008/02/03(日) 14:59:57 ID:NQ.cLCkGPs
>>764
Lv85ヲロバドですが、
ソロでよくブラッドフラワーのみでG相手してるので気になったので実測してきました。
ブラッドフラワーのクール:3秒
デスフラワーのクール:7秒

ブラッドフラワーのみだと1秒待てばすぐ使える感覚。
766名前 空白さん - 2008/02/03(日) 15:23:39 ID:NQ.cLCkGPs
ついでに調査。正式名称じゃなくてごめんなさい。

単体ダークスペル:3秒
範囲ダークスペル:10秒
単体レイズ:2秒
範囲レイズ:7秒
ブラッドフラワー:3秒
デスフラワー:7秒
単体トラップ:5秒
範囲トラップ:15秒
単体スタン:10秒
範囲スタン:20秒
単体近視:5秒
範囲近視:15秒
ヴァニッシュ・イリュージョン:300秒
単体疾病:5秒
範囲疾病:20秒
シャドウアタッカー・ダークアタッカー:20秒
リフレクト・PTリフレクト:120秒
単体スリープ:10秒
範囲スリープ:20秒
単体パニック:5秒
範囲パニック:10秒
ヘイト減少(同時攻撃4・8両方):10秒

ついでに露店放置の人に実験して
ストリームマスク:2秒

使わないスキルもとっちゃいましたが。
767名前 空白さん - 2008/02/03(日) 15:53:29 ID:6K3Dplv8DE
おおっ、これは良情報。
検証感謝です。
768名前 空白さん - 2008/02/03(日) 15:57:47 ID:.Qnx2.qG22
>>765>>766
レスどうもです
こういう情報は非常に助かります!
ありがとうございます
769名前 空白さん - 2008/02/04(月) 03:39:36 ID:wTslBi219U
60代ウォロです。
質問です。

ヒールバインドって交易乗り物にも有効でしょうか?
エサのクールタイムが+4秒になったら結構使えると思うんですが。
知っている人いましたら是非お願いします。

マントなどでいろいろ実験してますが、
どうしてもこれだけは出来ません。^^;

あ、ちなみに対中華の時、
相手がマナ(氷冠)使ってても、時限爆弾の絶対ダメは貫通しました。
既出でしたら、すいません><
770名前 空白さん - 2008/02/04(月) 06:03:23 ID:lC/ha2O8l2
ヲロの絶対ダメは
時限・吸血・ダークの三種
上手くタイミングが合えばどんなバフの奴でもHPが10000〜12000くらいなら殺せる

敵の中華知マナ発動時の奴を倒せるってのはけっこうでかい
771名前   - 2008/02/04(月) 07:42:53 ID:wYFoZTlOrs
絶対ダメージって知極でも力極でもダメージ一緒?
772名前 空白さん - 2008/02/04(月) 12:58:52 ID:6K3Dplv8DE
ヒールバインドは乗り物に効かなそう。検証してないけど。
>>770
ダークとは?ダークスペルのDOTかな。DOTはたしか基本ダメは魔力依存で、
状態異常はスキルLv(ランク)依存で絶対ダメっぽい。
あとシャドウアタッカーが絶対ダメ。
それと一応リフレクトの反射ダメは防御無視。

絶対ダメは力・知ステに左右されないはず。

力型なのでトラップ以外で相手を倒そうとは思えない。
たまに吸血で倒すこともあるけど。

それよりカースの対策で頭が痛い。カース天敵。
773名前 空白さん - 2008/02/04(月) 14:34:45 ID:DM2VF2IXZI
>>771
一緒。

>>772
シャドーアタッカーの上位スキルじゃない?<ダーク
あと、状態異常ダメージは一応クレか何かのスキルで減らせたような気が。
774名前 空白さん - 2008/02/06(水) 01:47:36 ID:wTslBi219U
769です。

> 770
それはカンストのウォロを想定した場合ですよね?
私はまだ職戦の経験がないですが、上手く倒せればイイですね^^
そしたら苦労して育てた甲斐があります!

> 772
ペットとかに「鈍化」がかかるのは見たことあるんですが、
「パニック」はやっぱ無理そうですかねぇ〜^^;
リフレクトの反射に関してもバフ無視なんですね!知りませんでした!
ありがとうございます!!

ちなみに同じLvぐらいのウォリクレとマントしたことあるんですが、
カースガード付きでもヴァンパイアで「疾病」にすれば、
それなりデバフかかったような気がするのはやっぱり気のせいでしょうか?

カースガードを最高まで上げてもRankは(=自分のRank)になるのに対して
バンパイアの疾病Rankが(=自分のRank+1)なので
「疾病」が若干かかりやすいような気がします。
まぁ、それでも天敵には変わりないですけど…^^;
775名前 空白さん - 2008/02/09(土) 16:19:51 ID:6K3Dplv8DE
age

ふらっと思うこと。
『シャドウアタッカーの範囲がもう少し広かったらなぁ。
 もしくは「追跡」アクションの距離がもう少し狭くできたら。。
 そしたら、シャドウアタッカー→追跡で、逃げてもダメ与え続けられる。
 名づけて「シャドウストーカー」』

・・・・ないかorz
776名前 空白さん - 2008/02/09(土) 17:30:55 ID:LIL.alXWeM
ウォロは絶対的な強さはないけど、なんか魔法エフェクトが
かっこいいね。
攻撃支援でうしろからちくちくやるのが好きな人むきかも。
777名前 空白さん - 2008/02/10(日) 07:03:43 ID:dSAFiurLkA
44のトラップってダメージいくらぐらい?

3200ぐらいなかったらあんま意味ないような
粕といか
778名前 空白さん - 2008/02/10(日) 07:52:18 ID:T1ksUD2WAI
トラップブースターなしで2500位だたかと
そもそも、
トラップはダメージ目的と言うより、
睡眠とのコンボ用。
779名前 空白さん - 2008/02/11(月) 09:13:28 ID:dSAFiurLkA
爆弾取ったらオロ飽きてしまったwwwwwwwwwww
780名前 ノシ - 2008/02/11(月) 10:23:17 ID:5PGEJQ1EwQ
トラップはレベルが上がるごとに攻撃力もUPします!
781名前 空白さん - 2008/02/12(火) 08:09:05 ID:NO0.TP9UEQ
なぜ飽きたかというよ
攻撃スタイルが地味だからだよ
782名前 空白さん - 2008/02/12(火) 08:46:28 ID:DM2VF2IXZI
そりゃ勇者サマがやるクラスではないよヲロは。
783名前   - 2008/02/12(火) 08:52:08 ID:wYFoZTlOrs
EUはどれやっても飽きるよ。
やっぱバフもらって中華で暴れるのがおもろいわ。
784名前 空白さん - 2008/02/12(火) 11:11:00 ID:6K3Dplv8DE
中華は回復を自動に任せてあとはフルバフ・最大火力スキル連打って感じで一番単調な気がする。逃げるか打つか。
Lv上がりきれば攻撃パターンはどの職も固まるだろうけど、それでもウォロは相手によって臨機応変に動きを変えるから面白い方だと思う。
敵をバタバタとどめさしてTUEEEできる職じゃないけど、スタンやデバフやトラップ固めで敵を弱らしてる時に味方がとどめさすと「いまのは自分のおかげだぜ」と、ニヤリと笑う。そんな職だね、ウォロは。
強い敵に仕事をさせなく、倒せない敵を倒せるようにするのがウォロ。魅力あると思うよ〜。
785名前 空白さん - 2008/02/12(火) 13:54:03 ID:6q.ApBimwk
今までずっとステ振りに悩んでいたが
考えるの面倒くさいからもぉ完バラでいいや
786名前 空白さん - 2008/02/12(火) 14:11:30 ID:DM2VF2IXZI
>「いまのは自分のおかげだぜ」と、ニヤリと笑う。

言いたい事はわかるんだけど、なんか表現が嫌なのは俺だけか
787名前 空白さん - 2008/02/12(火) 14:23:52 ID:.5lI9/xO2U
知寄りバラ90(マスタリ90)VS力寄りバラ85(マスタリ81)
勝ったのは後者b
788名前 787 - 2008/02/12(火) 14:25:01 ID:.5lI9/xO2U
どっちもヲロクね
789名前 空白さん - 2008/02/12(火) 15:47:03 ID:DM2VF2IXZI
PSも数値化できればいいのにね。
790名前 oasismin - 2008/02/12(火) 16:21:52 ID:MgOeF8htr.
裸で力80↑ってMPきつくない?
狩りなら壁がMOB固定してくれるから常時カプリで問題ないと思うんだが、戦線が移動しまくる職だと1万そこそこのMPで手数を確保できるのか不安。
791名前 空白さん - 2008/02/12(火) 16:33:24 ID:o2Dua56zG2
>>786
いちいちつっかかるなよ
792名前 空白さん - 2008/02/12(火) 17:15:53 ID:hFOE5nkWew
ヲロはPVだと、どうなんですか?
カースかけてると、スタンだけ効くの?
793名前 空白さん - 2008/02/12(火) 18:39:19 ID:NO0.TP9UEQ
連金しての結果だろ。
でもヲロクレなら自爆で圧倒できるかもしれん

つまり力寄りとか関係ないと思う。

実はこんな俺はヲリヲロで最強の勇者と思っていました。
でも地味すぎてレベリングだるい
現在、中華製作するためのキャラ枠を削除中で1週間待たされてる阿寒ぜよ
794名前 空白さん - 2008/02/12(火) 19:06:01 ID:6K3Dplv8DE
力寄りも知寄りもそれぞれの良さと弱さがあると思う。
力寄り:○死ににくく、しぶとく活躍できる。クレ持ちで蘇生役も。
     ×火力乙。1:1での決定力無し。頼りは絶対ダメージ。
     長期戦に強く、強い・固い敵に対して厄介な存在となる。
知寄り:○火力ある。サブクレの自爆、サブWIZでとどめがさせる。
     ×死にやすい。
     長期戦に弱く、同Lv以下・やわらかい敵には強い。

ステ振りでアタッカーか後衛か役割が別れる感じ。
ちなみに自分は力90%だけど職戦ではMPで困ったことはほとんどない。
極だと切れるかも。ってくらい。

カースかかってる敵にはスタン・ヒールバインド・DOT・吸血かな。
あとはマスクやリフレクトで受身。知寄りならWIZにスイッチするとか。

いつも長文失礼。。
795名前 空白さん - 2008/02/12(火) 19:12:16 ID:zO0CDdjgo.
よーいどんの1対1PvPはもうさんざんやってきたろ?
力よりバラとか知よりバラとか関係ないよ。
PvPってのはそこで決まるんじゃないんだよ。
796名前 空白さん - 2008/02/12(火) 19:44:02 ID:6K3Dplv8DE
>795
794です。
別に1:1限定って想定はしてなかった。職戦の話ね。
職戦では1:1、多:1、1:多、多:多の繰り返しだから。
瞬間的に1:1になることもいくらでもあるし。

戦況全体を読み取って的確に動けるってPSが求められる職だよね。
797名前 空白さん - 2008/02/12(火) 21:20:30 ID:NO0.TP9UEQ
勇者が求める強さは瞬間の高火力なんだよ。

長期戦で強い?そんなものはプレーヤースキルが高い奴らからは
軽くスルーされるよ。
798名前 空白さん - 2008/02/12(火) 23:23:17 ID:uzBhDr4lPg
プレイヤーの性格だと思うよ。
ヲロに魅力を感じてる人は、多分絶対的な強さ求めてないでしょ?
ほかの人よりほんの少し(7割か8割のプレイヤーには勝ち)
勝ってればよくて、あとはその戦いを眺めていたいとか楽しみたいってかんがえじゃないかな。俺はそういうタイプ。
WIZとかダガーの攻撃力はすごいけど、たとえ強い職だとしても
まったく興味がわかない。
この気持ちわかるかなぁ
他人より劣ってはいけないけど、絶対的な強さは求めてないってこと。
799名前 空白さん - 2008/02/13(水) 00:25:46 ID:dzTM.DJnTA
>798
それ分かるかもw

つか、WIZとダガーは増えすぎて面白みがない。
800名前   - 2008/02/13(水) 01:39:23 ID:wYFoZTlOrs
ヴァニッシュしてる盗賊不自然すぎてワロタ
801名前 空白さん - 2008/02/13(水) 01:56:05 ID:wTslBi219U
>793
60台、力80ウォロクレですが、プロバイド使えたもんではないですよ・・・
魔法攻撃なので…^^;
802名前 空白さん - 2008/02/13(水) 02:13:39 ID:OkpjM6NFI2
>>800
ヴァニッシュって
本来
どういう時使うの?w^^;
職しか思いつかん。。。(職でも微妙だが。。。)
803名前 空白さん - 2008/02/13(水) 03:32:37 ID:cnVvQ7gU8s
ウォロって瞬間火力って言葉には縁がないなw
だったら知クレのサクリのほうが火力ある。

結局生き延びてチクチク嫌がらせするキャラなのな。
敵にしたらめんどくさいよ。

ウォロで普通の攻撃っていったらデスフラワーくらいだとおもうけど
力型はデスフラワーやっても弱い?他に火力ないよマジ・・・
804名前 空白さん - 2008/02/13(水) 05:10:25 ID:9.a5yacILU
ヲロの辞書に火力なんて言葉はいらない
805名前 空白さん - 2008/02/13(水) 09:10:19 ID:DM2VF2IXZI
「火力の底上げ」はPTMで頻繁に使うので火力を辞書から消さないでください。

>>802
PT編成待ちとかに使って遊ぶ…とか?
806名前 空白さん - 2008/02/13(水) 09:58:11 ID:SRV6tPGlYg
完バラのヲロなんですが、最近PT狩りをする機会が増えてきて思うことなんですが、PT狩りをする時ってDOTと弱体化、どちらを優先すべきなんですか?
807名前 空白さん - 2008/02/13(水) 11:44:21 ID:XLdI1GhD02
>>806
私はひたすらDOTで鬼溜めをしています。
PTGには弱体化+ディケイ系優先、WIZの火力弱めならPTCも同様。
クレにスクリームマスクは忘れずに。

範囲DOTは2重にかかったり(同MOBにデッドリーディケイ×2)とかするのでガンガン使ってます。

あと、シャドーアタッカーやダークアタッカーも使うと鬼がさらに早くたまるような気がしますw

全職体験しましたが火力補助としてのウォロが一番忙しいです!

808名前 空白さん - 2008/02/13(水) 16:27:27 ID:Z9mnoiJ8Bw
>807

火力補助が一番忙しいって本当によく分かるw
最近知バラから、完バラに切り替えて釣りしだしたけど、
なんて 楽なんだ! と思ったよ。

809名前 空白さん - 2008/02/13(水) 16:47:01 ID:OPeUPUmANg
>>807/808
確かに火力補助ってきついですよね。
ちょっと手を抜くとデバフ数が一気に減って丸わかりですし^^;

でも、
平均LV85↑でクレ1バド2PTとかだと
釣り2でも過労死直前という忙しさです・・・○+<
85武器WIZ火力ありすぎ・・・
810名前 空白さん - 2008/02/14(木) 10:38:04 ID:6K3Dplv8DE
ウォロ釣りってホント忙しいね。射程距離が短いから走る走る。
アタッカーは特に木も多く、アタッカーの羽が邪魔でやりづらい。
自分がウォロ釣りするときは、クレのマスク、DOTで鬼ため、PTGはデバフして、
釣りは鬼使って高速釣り、木とか羽が邪魔なときはV使って、
木で視界ふさがるからミニMAPでMOBの位置見て。。
まあ楽しいけど。でもたまにクレするとホント楽だわw
811名前 空白さん - 2008/02/14(木) 15:54:36 ID:HTbc3GgZak
DOTって何…
812名前 空白さん - 2008/02/14(木) 20:04:03 ID:BEz4eokv9Y
>>811
折角便利な世の中になったんだし、判らない用語は調べる癖をつけような。
ttp://www.hmx-12.net/%7Evirgil7/netEchat/glossary/html.cgi

ヲロで言えば、スキル窓で上から2段目のスキルだ。
813名前 空白さん - 2008/02/14(木) 23:32:20 ID:26WRh0YcWs
こんなの書けないアメリカ人も宗教やってない」
やってないみたいで小池の死刑やってない
こいけn
小池も鬼畜因獣で誰とやったっていってた、kmk
言ってたっけ
4649とやったって佐藤裕子の声が言ってる
4649って蛭田の会社の人
おんなでも男でもやるって
小池がやってるとき一緒にやったって
清田が言ってた

4649も大林と同じこと立証するんだっていって
ここんちでまだやるって予定書いてやってたら
大林のコピーやるから俺もそーなるからって
自分でカマほって人間関係悪くするのやるって言って
ここんちもそーするってそれの走ってるから大丈夫
ってさっきも言ってるから
もうだめな時はワークで逃げるって言ってるのに
どーしていおれ
俺の話だけネカマが好きな大林になってるんだって言って
4640
4649の事いわねーんだ
俺の男好きな話大林に言わせてみたのがそーなってるから
俺も男と寝たいから4646
4649の全員とやるんだって言われた
実演いつなのか早くやりたい
本人談4649
814名前 空白さん - 2008/02/15(金) 13:56:00 ID:DM2VF2IXZI
何か沸いてるがスルーして、少し前の韓国鯖の話。既出ならごめん。

これの、ウォーロックのシャドーアタッカーの表記修正について。
ttp://parisno02.blog102.fc2.com/blog-entry-357.html

気になったのは2点

・ダメージ-35%というのは、被ダメの方なのか?与ダメは絶対ダメージ系スキルなわけだし…
・表記漏れということは、すでに日本でもこの効果はあるのか?
815名前 空白さん - 2008/02/15(金) 16:04:11 ID:cH.mg6wrXw
>814
それ今見て知りました。
すごく気になりますね。被ダメが減るならつかえるんですが;
後PTではとにかくDOTをできるかぎりのMOBにかけてます。
鬼たまるとすぐ発動してDOTかけまくります。
クレとヲリにはマスクかけて少しでも補助;
知よりなので火力補助にはなってるのかな?とにかく武器が壊れるのが早すぎます;
15分にひとつはこわれてますね。
ヲロクおもしろいw 絶対的な強さはありませんが。
816名前   - 2008/02/15(金) 16:13:36 ID:wYFoZTlOrs
釣り用スロット
ウォーロク用スロット
ソロ狩り用スロット

それぞれどんな感じですか?
817名前 空白さん - 2008/02/15(金) 16:17:08 ID:HTbc3GgZak
>>812
ごめん5時間後にレスされてももうとっくに解決してんだわb
818名前 空白さん - 2008/02/15(金) 17:57:20 ID:hBN7bYnPh2
-35%てのは2体目以降の与ダメのことなんじゃない?
範囲で同時に複数あてるとそれぞれダメージ違うでしょ
その下がり幅と見た。
819名前 空白さん - 2008/02/15(金) 20:33:57 ID:GkPOTopP06
スリープのランク5とかあるけど
あれはレベル40台までに効果あるってことでいいのか?
820名前 空白さん - 2008/02/16(土) 00:17:33 ID:M698zDrj0.
シャドウは移転じゃないから2体目以降っておかしい気がする。

35%ずつマイナスだと4、5体目はダメージがなくなるから被ダメなんじゃないの?


ランク5だとレベル50相手に80%(表記の確率)で成功する立ったと思う。
821名前   - 2008/02/16(土) 02:07:22 ID:P8tE.tuck2
ココルに30回つつかれてみました。

SAなし
被ダメ合計909 平均値30.3
SAあり
被ダメ合計789 平均値26.3

減ってるけど35%には程遠いし30回じゃ誤差かな。
822名前 wiz - 2008/02/16(土) 02:53:34 ID:fF8GV2/lIQ
火力補助ヲロは忙しい、ヲロは火力ではない
これに同意してるんですが、oasisではアタッカーレベルで間逆のことをやってるヲロがいます
PTCやPTGに全力でDOT・時限爆弾をかけて、デバフは物理防御低下と攻撃力低下がほとんど
棒立ちが目立つ
雑魚mobにDOTかかってません
火力はヲリだと思ってるのか

他のヲロと組むと効率すごいけど、この人だけはwizにかえてほしくなります
その人88レベルぐらいなので、今更wizに指摘されたらムカつきますよね・・・
823名前 空白さん - 2008/02/16(土) 03:29:39 ID:LzlOfOsenc
ヲロの仕事はできるかぎりのMOBにDOTをかけることだとおもってます。できればPTMOBではなくふつうのMOBのほうがワンドが壊れないし、DOTが入ってる状態で倒せるので鬼が早くたまるかと、鬼発動したらPTMOBにもDOTで少しでも補助かなぁ。
しかし鬼がたまりやすいって言ってるのに鬼を発動してくれないウィズもたまにいます。頼むから発動してくれ;
ヲリが発動しても被ダメはあまり期待できないのです;
まだまだ自分のアピール不足ですね、きっと・・・
824名前 空白さん - 2008/02/16(土) 04:29:33 ID:M698zDrj0.
>820
乙。
韓国鯖の次期パッチって話じゃないのかな?


>822
魔防ダウンのデバフも使ってくれませんか?ぐらいなら当たり障りないと思うけど・・・

力型の自分は壁の横でSA使いながらPTMOBにDOTとデバフ。
範囲デバフ&DOT無い40台だから壁の回りの全部にデバフ当て切れないから釣りから壁に移る時に入れる感じ。

通常MOBはWIZの1撃で倒せるからDOTデバフは入れてない。

後は護衛の為に近くのMOB集めや横脇の対応ぐらいかな。
釣り師が戻ってきた時に近くのMOBから集めていく人ならする必要ないんだけど
放置で遠くから釣ってくる人が多いから念の為やってるって感じ。

ヲリいない時もあるし、真横の脇は対応してもちょっと離れてると放置ってのが多い気がする。
825名前 空白さん - 2008/02/16(土) 07:33:10 ID:6K3Dplv8DE
シャドウ&ダークアタッカーのダメ-35%は受けるダメージが減るんじゃなくて
複数あたったときの与ダメの減少率じゃないかな。実際にやるとだいぶ減少してる。
ファイアーブロウとかの貫通系とか転移系はそういうの多いよね。

スキルのランクと相手のLvについては正確にはわからないけど、そのランクのスキルを覚えられるLvまでの人ならその効果が得られると思ってる。Lv高い相手には確率ががくっと下がるね。

火力補助はやっぱDOTだね。範囲DOTないと正直きついと思うけど。
「鬼ガンガン貯めるので使ってくださいね〜」って言っても使わない
WIZいるけどなんだろうと思う。鬼多発するとタゲ移りやすいのかな。
個人的には1分以内に鬼ためを目標にしてる。
826名前 空白さん - 2008/02/16(土) 19:02:02 ID:xN/Tp4myGU
DOT入ってる状態でMOB倒さないと鬼たまりにくいんですよね;
だからできるだけ火力のあるウィズにがんばってもらわないと。
827名前 空白さん - 2008/02/16(土) 20:17:35 ID:UnfvCLHia6
>>817
レスしてくれてるだけでも有難いと思え。
828名前 空白さん - 2008/02/17(日) 10:41:34 ID:BEz4eokv9Y
Rank系の状態異常は、それを取得するレベル前後が基準でいいと思う。
ただし、疾病は状態異常にかかりやすくなる状態異常なので、常に1Rank上。とか言わなくてもスキル表見れば判ると思うけど。
かかりにくい相手に使う疾病が結局かからないんじゃ意味が無いからね。

>>818,820,821,825
WIZの範囲魔法(転移魔法じゃなくて範囲ね)も、確か複数に当たると下方修正が入るんじゃなかったかな。
ただし、2体目以降は一律低下で、簡単に言えばn体目が(1-35%)^nとはならない、みたいな話だったと思う。

>>822
勘違いはそいつ一人だけだし、そいつに直接言ってくれ。
言ってやるのが、親切ってもんだ。
829名前 空白さん - 2008/02/17(日) 14:55:58 ID:5Rsl2ubFaY
ヲロに、魚みたいなゾンビ攻撃があってもいいと思うんだが
830名前 空白さん - 2008/02/17(日) 18:44:30 ID:XLdI1GhD02
>>829
同意。対人面白くなるね〜
カースガードで弾かれるんだろうけどw
831名前 空白さん - 2008/02/17(日) 19:20:45 ID:6q.ApBimwk
このスレ全部読んだけどわかんないことがいくつか
ほとんどの人がカースガード中はスタンと潜伏以外きかなくなると言ってるんだけど
スリープやらDoTの状態異常が入るって言ってる人も数人いる
どっちなの?
832名前 空白さん - 2008/02/17(日) 19:26:15 ID:GkPOTopP06
カースカードはスリープとDnt無効化する。


つかるのはスタンと時限だけ。
最近サブクレが増えてるから余計オロの価値下がってる
833名前 空白さん - 2008/02/17(日) 21:07:15 ID:Pk9sQr5tWQ
え、DoT自体は効くでしょ?
DoTの状態異常ははじかれるが・・・
834名前 空白さん - 2008/02/17(日) 22:41:27 ID:BEz4eokv9Y
>>831
カースガードのレベルが低ければ入る。ってだけでしょ?
対等ならスタンと潜伏以外無理。
835名前 空白さん - 2008/02/18(月) 00:39:10 ID:/olqx1KNoA
潜伏はカースガードで弾かれるよ。
9RANKの潜伏の100%のやつも、9RANKのカースガードプラスがあったらかからない。
9RANKのカースガードが効かないウォロでかけられる状態異常は、出血と鈍化とパニックと10RANKの疾病だけ。
そして10RANKの疾病かけても、ほかの分裂等の状態異常はカースガードに弾かれる。
836名前 空白さん - 2008/02/18(月) 01:15:27 ID:uzBhDr4lPg
>835
だったらぜんぜん使えないキャラじゃん
意味ないじゃん。
膨大な必要SPにたいして、カースガードがあったら
たった4つしかかからんて意味なさすぎ
837名前 空白さん - 2008/02/18(月) 01:17:05 ID:uzBhDr4lPg
思いっきり乙キャラじゃん
838名前 空白さん - 2008/02/18(月) 01:22:37 ID:Q7KZYswnbM
崑崙のニヤMAXで賊として出撃しましたLv86のヲロバドです。
実際やってみると商人とハンターにほとんどカースがかかってないw
そこらへんの中華に順番にパニックかけていくだけでも面白かったです。
荷物取り返そうと突撃してくるハンターにスリープとスタンかけとけばかなりの足止めになります。
一度だけもう一人のヲロさんと一緒に足止めやったのですがほとんど相手は動けませんね。
火力ないので2人だけでは倒せなかったのはご愛嬌ということで。
あとヲロは逆帰還してきた人を真っ先に狙うべし。
839名前 空白さん - 2008/02/18(月) 07:59:44 ID:dw.lUN4FWk
ヲロは活躍しなくていいだろ
カースかかっててもスタンが効けば後は強い人に任せればいい
No.1よりNo.2 byホル・ホース
840名前 空白さん - 2008/02/18(月) 08:21:03 ID:DM2VF2IXZI
4つしか、って。4つ防げないだけで対人でどれだけ嫌か。
まぁ実際は4つじゃないんだが。
841名前 空白さん - 2008/02/18(月) 10:37:13 ID:ojkZTltQK.
>>836
本国と同じ修正されるのを待つしかないな。。
842名前 空白さん - 2008/02/18(月) 11:33:05 ID:cbVprPbZjE
確かに相手にクレがいるとヲロ乙っぽいけど、
経験者なら分かる事だが実際はヲロ活躍できます。
843名前 INDUS住人 - 2008/02/18(月) 16:58:13 ID:TvucxS28jA
低LVクレですが、実際のとこカースガードってあまりかけてないと思いますよ。
カースガードってクールタイムが意外と長い(1分)から、一人にかけてそれから1分待ってからもう一人・・・・って、面倒だしそのくせ、5分しかもたないから、一人のクレで最高5人しかかけられない計算になりますね^^;
さらにブレスみたいにクレのバフ(?)に表示されないから切れたかも分からないww

まぁ、職もしたこと無い低LVだから実際はどうか知りませんが、参考までに^^

戦闘を目的にする(要塞・BF)なら、気をつけてかけ直したりするかもしれないが、初めはかけていても、なかなかそこまで気が回らない(俺だけかも^^;)ような気がするので、実際は乙ではないと思いますよ^^

まぁ、カースガードかかってるかは、見た目で分かるからそこで判断すればいいのでは?^^
844名前 INDUS住人 - 2008/02/18(月) 17:04:06 ID:TvucxS28jA
あ!今見たらカースガードプラスってPTメンバーに一気にみんなかけられるんですね・・・・・

これは・・・・・・・・・・・・・・・・だ、大丈夫ですよ・・・たぶん・・・(・Θ・;)アセアセ…(サブをヲロ取るつもりだったが・・・・)
845名前 空白さん - 2008/02/18(月) 17:38:52 ID:cnVvQ7gU8s
高Lv職戦だと連携取れてる賊とかはほぼ常時カースかかってる。
それでも、嫌がらせはいくらでもできる。決して乙な職ではないよ。
あとはPS次第。がんばるぞ〜( ´ω`)ノ
846名前 空白さん - 2008/02/18(月) 20:28:48 ID:BEz4eokv9Y
職とmob戦で同じスキルを判断基準にしている時点でどうかしてる。
mob戦で有効なスキルが効かないからって乙キャラ認定は早漏としか。
847名前   - 2008/02/18(月) 23:05:09 ID:P8tE.tuck2
カースガードプラスも半径30メートルじゃん。
派手に動き回る盗賊だと効く場面も多々あろう。
848名前 空白さん - 2008/02/18(月) 23:15:18 ID:dw.lUN4FWk
切らしちゃならないペインやアレグロ
重複すると勿体無いトラスト
これらはアイコンが表示されるがそれでも切らしたりする

あわただしい職戦ならうっかりも多いだろう
臨機応変にな
849名前 空白さん - 2008/02/19(火) 02:35:15 ID:6MIa.3bN4Q
最近ヲロクが増えてきましたね。
ヲロの魅力をわかってきたのでしょうね;
しかし・・・ヲロが増えすぎてもつまらないとおもってしまった;
希少価値のあった職だったからなぁw
まぁたのしくなればいっかb
850名前 空白さん - 2008/02/19(火) 03:04:02 ID:M698zDrj0.
増えるのはいいけどサブキャラなのか分かってないやつが多くなってきた気がする。

火力補助だと言ってDOTしか使わない奴とかフィジカルとコンバットしか使わないとか
知極なのかブラッドフラワーしか使わないとか・・・

こんなのが育ったらヲロの立場がまた悪くなりそう・・・


横脇、近場のMOB集めとか、SAで壁補助とかやってPTに入れてもらえる様に努力してるのに・・・
851名前 空白さん - 2008/02/19(火) 08:55:14 ID:/EWhA0vdm6
武器が直ぐ壊れるんだよ。だからそのPTに一番適した
スキル使うから偏ったプレーになっている
852名前 空白さん - 2008/02/19(火) 09:26:26 ID:mtpn2EjsPY
たしかにわかっていない人が多いと思う。サブキャラでウィズをしているんですがヲロがいるのに鬼がたまりにくいときがある。何でかなぁとおもっていたらDOTつかっていなかったり;ヲロの仕事はたくさんのMOBにDOTをかけることです。
武器がすぐ壊れるのはしょうがないです;
だから武器はLV低いものでも売らずにもっとくといいかもしれません。
最低4本くらいあるとちょうどいいと思います。
レベル低い武器でも鬼になれば火力補助として役に立つし、鬼たまりやすくなればウィズがカバーしてくれます。
853名前 空白さん - 2008/02/19(火) 09:35:14 ID:/EWhA0vdm6
なんかこき使ってる態度がむかつくな。
854名前 空白さん - 2008/02/19(火) 09:37:33 ID:Q7KZYswnbM
私はLv85ワンド2本に耐久160%UPつけて携帯修理も所持って感じですね
1本耐久190↑くらいはいきますし。
で1時間狩ったらすでにボロボロです。

wizは2人いたら交互に鬼使うといい感じ。
闘神の威力でもう一人がすぐ貯まります。
ヲロ自身は貯まったらすぐに使うようにして自分の闘神がたまるスピードをみると目安になってやりやすい。
PT内で鬼貯まるタイミングは同じかな?
855名前 空白さん - 2008/02/19(火) 09:56:50 ID:mtpn2EjsPY
>852はメインLV60台のヲロです。
サブキャラLV30のウィズです。

PTないではヲロで鬼たまったらすぐ発動してます。
ワンドは耐久100%UPつけて4本持っていってます。
それでも一時間持たないときがありますが;
856名前 空白さん - 2008/02/19(火) 10:08:38 ID:DM2VF2IXZI
まぁ、PTヒール連打しかしないクレとか、PTmobとタイマン張るWIZとか、Gとタイマン張る勇者とか、そういう話は挙げてたらきりがない。
というか、人数が増えると必ずそういうのが沸くのは、しょうがないと思うけどね。

ファーストキャラからヲロなのに、レベル上げが遅いせいで「あー流行ってるよね」的な扱われ方で凹む。
857名前 空白さん - 2008/02/19(火) 10:28:29 ID:mtpn2EjsPY
>856さんへ
悪いいい方してすみませんでした;
配慮がたりませんでした。
858名前 空白さん - 2008/02/19(火) 11:54:53 ID:DM2VF2IXZI
>>857氏
いや、貴方のレスではなく、ゲーム内での話で。紛らわしくて申し訳ない。
貴方のレスに特に不快に思う点は、少なくとも個人としてはなかったです。
859名前 空白さん - 2008/02/19(火) 12:11:27 ID:/EWhA0vdm6
レベル高いパドならいいんだけど、低レベルPTだと
クレがヒールできなくなるんだよね

これもあるんだよ。
860名前 空白さん - 2008/02/19(火) 13:59:37 ID:HTbc3GgZak
ヲロを育てだして今50。
キャラ作る前からこのスレ見て参考にしてるけど、それでもやぱ難しい。鬼がすぐ貯まる時と遅い時がある。
多くのMOBにDOTをかけようとクリックしまくりなんだけど動いちゃったりね…。でも今までウィズとチェイやったけどそれよりかは遥かに面白い職だと個人的には思った
861名前 空白さん - 2008/02/19(火) 14:00:34 ID:KD.iUCgOeM
>853,859
お前は愚痴る前に誰に対する何のレスかをまずはっきりすべきだ
862名前 空白さん - 2008/02/19(火) 17:31:28 ID:Q7KZYswnbM
DOTかけるなら多くのMOBにかけるより、多くの種類を1匹にかけたほうがたまりやすい。
ソロ狩りしてても1匹に1つより2つかけたほうが2倍どころかそれ以上たまる気がする。
PTGにトドメ時範囲DOT巻き込みで4つかけたら一気に5個いくんじゃないかな。
863名前 空白さん - 2008/02/19(火) 18:17:38 ID:LNBvdMqjHo
>860
鬼の溜り具合、殲滅の早さは
wizの力量(ヲロへの慣れ?)にも
かなり影響されます。

ヲロ好きと言ってよくPTに誘ってくれる
人達と組むと、デバフ掛かってるMOB探して
攻撃してくれるので、高効率です。
野良で入るとDoT、デバフ山盛りのPTMOBが
まるで攻撃されない事がちょくちょくありますね。
そしてDoT、デバフの時間終了・・・

立ち位置違うからタゲれないMOBも
いるのはわかりますが、なるべく探して
ほしいと願う80目前のヲロでした。
864名前 空白さん - 2008/02/19(火) 18:32:55 ID:wt6Hck/lCA
>860
鬼がたまる時とたまらない時があるについて、
自分もまったく同じ場面に遭遇します。今のとこ体感ですがわかってることは鬼発動後休まずに狩り続けてもなかなかたまらない、
なかなかどころかほぼゼロです

一回休憩を入れて始めると急変して一気に3個とかとんできます

戦闘終了後の20秒とか何か関係あるのかな?
865名前 空白さん - 2008/02/19(火) 18:44:09 ID:bFXwuthzZs
ターゲットリーダー決めた方が早いんじゃ?
あるいは「WIZはどれから倒すのか当てるミニゲーム」だと思って合わせれ
相手が慣れてないとかわかってるならこっちが合わせた方が早い

まさかとは思うが堅くもない奴にまでデバフかけてないよね?
866名前 空白さん - 2008/02/19(火) 19:04:56 ID:6K3Dplv8DE
なんとなくで体感してたけど、MOBを倒したときにDOTがかかってると鬼がたまりやすいみたいね。
だからPTGが出た時に、いくらPTGにDOTかけても通常よりぜんぜん鬼が溜まらない。
PTGにかけたDOTは死ぬ前に消えるし、PTGがいるときは周りのザコも倒されない傾向にあるから特にだろうね。
ところで力型ウォロだけど火力として狩るのは気が引ける。
DOTで鬼ためも、PTGにデバフも、クレにマスクも、釣りしながらできるから。
それよりWIZを入れた方が殲滅早い。
で、ウォロ釣りになればもっと早い。
867名前 空白さん - 2008/02/19(火) 20:27:38 ID:BEz4eokv9Y
>>866
大筋同意。というかまぁ、一行目とかは「何を今更」だな。過去ログ嫁ばわかる話。
DoT&デバフで釣っても(ヒール)タウントでちゃんと渡せるのは力型ならではだしね。

GにDoTは、個人的には効果あると思う。
ヲロやってれば破魂が2,3個飛ぶことあると思うけど、Gの時多いと思う。
ただ、計数したわけじゃないから、個人的には、ってとこで。
868名前 空白さん - 2008/02/19(火) 20:32:46 ID:LNBvdMqjHo
>865
PTMOBにしか掛けてないですよ。
ノーマルに掛けてる程、時間もないですし。

合わせるって言うのは、wizが攻撃を
はじめたMOBに対してデバフを
掛けると言う事でいいのかな?
869名前 力85 - 2008/02/20(水) 05:08:35 ID:M698zDrj0.
そもそもヲロって『火力補助』でしょ?火力枠でヲロを募集してる?
知極でデスフラワー使っても大した火力にならんしDOTの攻撃力と持続ダメを足してもWIZ、バドの与ダメと比べたら微々たる物
火力補助としてならDOTよりデバフの方が重要だと思う。

DOTはダメージを与えると考えるより鬼を貯める為の手段と考えた方がいいと思う。

それと時限爆弾、SA、吸血等絶対ダメが多いヲロで知型のメリットって何?
力型だと釣りやSAで壁補助もできるけど知型にしかできない事って何でしょう?

そもそも釣りが知型でもできる事は分かってます。
知型にしか出来ないヲロの戦い方ってありますか?
PVPとかになれば別なのかな?
870名前 知75 - 2008/02/20(水) 07:37:26 ID:dw.lUN4FWk
>869
ソロしたらわかるが生存率が高いのはヲロのほう
一発の火力だけ見ればウィズには劣るがステ振りのせいでもあるだろ
知極のヲロはほとんど見ないしウィズはライコン使うのが当たり前だから威力に差が出るのは当然
わずかでも威力あったほうがDOT中に敵を倒せると思うが
堅いPTMOBは火力に任せ、ノーマルはPTMOBに攻撃が転移しやすいよう先に倒してる
鬼も溜りやすいしね
PTMOBにDOTかけても威力ないから倒す前に解除されることもよくある
なのに何度もかければ耐久減るのに鬼は溜らない悪循環

力型・知型 それぞれにメリット・デメリットがある
ステでどう立ち回るかがヲロだと思うが…
それと 知型ヲロの鬼連発は結構バカに出来ん
871名前 空白さん - 2008/02/20(水) 09:04:39 ID:0bsumT1Ee6
鬼連はなんとなくバグっぽいが修正したら課金しないからな
空気読んどけよダメオンと開発元
872名前 空白さん - 2008/02/20(水) 09:26:20 ID:DM2VF2IXZI
>>869
まぁ少なくとも火力募集に「火力補助で入れませんか」とささがきて、入ったのが力型だったらちょっと不思議に思う。

てか、ぶっちゃけ知型でしかできないことある?という質問は、逆に力型でしかできないことある?っていう質問につながる。
869で認めているように知型でも釣りはできるし、知極まで行かない限り壁補助も問題ない。
結局のところ、火力を無視した場合「できる事」に差はないと思う。その火力そのものも、鬼発動してない場合は差はあまりない。

では何が違うか。結局、単純な死に安さとMP消費に帰結する。

力型だと、バドスレ見るとわかるが、「力型ヲロ釣りはバドが2倍疲れる」(一人分負担が増えるのではなく、二倍ね)というレスがある。
2倍になるか1.5倍になるかは、まぁバド本人次第だとしても、釣りがMP消費するタイプってだけで、1バドには結構つらい。
それは知型でも一緒、と思うかもしれないが、力型だと最大MPそのものが結構きついから、クレの次くらいに気を使わないといざカプリが切れた時に「余裕がない」。

対して知型だと、釣りだろうが壁補助だろうがHPの高が知れている。
火力補助なら下手をしなければ大丈夫だろうが、壁補助中に死んだりとか、それは壁補助という立場としてどうなんだとか。
それでもまだその場で蘇生できるからいいが、釣り中に死なれると蘇生もちサブクレが歩いて行くことになる。
さらにHP錬金の方がMP錬金より高くつく可能性が高い。


結局のところ、「できるできない」で言えばそりゃ「できる」んだが、知型は釣りを「やらないほうが良い」し、力型は火力補助として「期待されない」し。
やっぱり、>>870の言うとおり、そのステでどう立ち回るか、じゃないかな。できるできないではなく。

>>871
あまりバグっぽい匂いはしない希ガス
873名前 空白さん - 2008/02/20(水) 13:09:48 ID:1Hep.kqeK2
ウィズの範囲攻撃は5匹なのでMOBたまりすぎると処理できないときがあります。そんな時クレとヲリは結構負担になると思うんです。
そこでヲロのDOTとマスクがあると少しでも助かるのではないでしょうか;
かなりのMOBにDOTかけれるし、知よりだったら鬼発動でちょっとは威力あると思うんです。
シャドウもあればウィズにタゲがいかないようにできるかと。
火力として・・・ちょっとは役に立ってる?はず
60台 ヲロより
874名前 空白さん - 2008/02/20(水) 13:19:39 ID:mxy7/vcNaA
78才,力バランスのヲロバドです.

終盤に差し掛かっても,やっぱりヲロはキャスターでは無いと思う.
PTでは,(敵を弱体化できる)サブタンク&安定剤.

臨時でヲロ釣りしている時は,後衛にMOB流れたり,前衛のHP変動が激しかったけど,
ヲロに戻って,ダークアタッカーでMOB固定,マスク,デバフ等入れていると
途端に死人ゼロ,安定PTになる.
力型ならバフあればPTMOB5〜7体は留めておける.
DOT掛けていれば,ヘイト不足で後衛に流れることも無い.

ヲロはMP確保以外の知力いらない気がしてきた.
せめて,知力によってデバフの下がり幅とか,継続時間も変われば意味もあったのになぁ・・・
絶対ダメージ頼みでは,知型ヲロにする理由が乏しいよ・・・

気になる職戦は,一人では殺されることはあっても,殺せません.
でも,味方がいると途端に強力なサポート役に変身します.
タイマンで強さを発揮したい人にはお勧め出来ません.
875名前 空白さん - 2008/02/20(水) 13:39:19 ID:6K3Dplv8DE
ウォロ自体、瞬間火力ないからPT狩りのように火力役が最大火力を一方的に打ち続けられる状態ではWIZに分があるのは当たり前。逆に、PvPではDOTかければ敵が逃げようが体力が減っていくから、以外とあなどれない。力型が知ウォロからDOT食らうと2000とか喰らい続ける。デスフラワーでも1万超えるし、かなり痛い。
まあ、その知ウォロがWIZにスイッチしてメテオすれば一発で逝けるけどw
876名前 空白さん - 2008/02/20(水) 13:45:38 ID:HTbc3GgZak
>>863
なるほど。解決しました。
ヲロでPT入ると、「ヲロさんいるからみんな鬼はすぐ使ってねーすぐ貯まるから^^」とか言う人が多いのですが、けっこう貯まらない場面が多々あったので焦ることが多かったです。

DOTかかってるMOB優先に攻撃してね〜なんて言えませんから、やっぱどれだけ多くの死にかけ寸前MOBにDOTをかけれるか自分の腕次第とゆうことでしょうか。。
そりゃ武器も早く壊れますね。。
877名前 空白さん - 2008/02/20(水) 15:45:03 ID:nCBhtxzHto
全然関係ないけど、DoTのoとかmobとか大文字に違和感感じるのは俺だけか
それ強調するトコ?みたいな。全角だとさらに。
878名前 空白さん - 2008/02/20(水) 17:02:48 ID:SwPWnWCym2
逆に俺は、DoTはDoTと書くのに、mobが全部小文字なトコに違和感を感じる。
879名前 空白さん - 2008/02/20(水) 22:56:34 ID:Eb5JWMW.sk
はっきりいって結論出すのはまだ早すぎる。
いまだにWIZでさえPvPでは知極でいいのか知バラでいいのか
わかってない。
ひとつだけいえることはある程度万能なキャラは極振りステータス
じゃなさそう。
ヲロの戦い方なんてまだ確立されてない
880名前 カ85 - 2008/02/21(木) 01:15:54 ID:M698zDrj0.
メリットデメリットの話は分かってるつもりです。

>870
火力の差はステ振りではなくスキルの倍率にあると思います。ヲロのデスフラワーの215%ではwizの439%にはかないませんよ

>872
8級9級クラスの鬼錬金状態であれば知型でも堅くなるでしょうけど6級以下のレベルでは
知型で壁補助は難しくないですか?
火力補助=DOTという考えだとカ型?となると思いますが
火力補助=デバフではないのでしょうか?マジカル、コンバットを使えるレベルになれば
そっちを使った方がDOTを使うより安定してmobが捌けてると自分は感じました。

逆に知、カ同じ事しか出来ないのであれば死ににくさ(カ型にしかできない事)がPT狩りでは生きてくるのかな?
と思って知型しか出来ない事を聞いてみたかっただけです。

ちなみに自分が釣りする時は通常攻撃、ダークファイヤ、フィジカルレイズ(共にレベル1)を使うのでカプリは必要ないです。

>875
デスフラワーで1万、DOTで2000なら知極wizには脅威ですね。
インダスではwizヲロってのを時々見かけますが正直ヲロする時あるのかな?と考えたりします。

>879
今までは現状の確認のレスが多くてそれが終わったら活気が無くなってきてたので
知、カならではの戦い方?立ち回り?が分かればもう少し活気が出てくるかな?と思っただけで
結論を出したかった訳じゃないです。

自分は考えてカ85に落ち着いた訳で知型の人の考えを聞きたかっただけです。
881名前 1055 - 2008/02/21(木) 11:04:52 ID:DM2VF2IXZI
>>877,878
DoTは複数の単語の頭文字。mobは一つの単語の先頭数文字。
言うまでもなく文章の先頭の単語、および固有名詞等の頭文字は大文字、というルールに従う場合
・mobは普通の単語の省略なので小文字(or頭文字のMだけ大文字)
・DoTは慣用句が準固有名詞のような扱いのため、大文字(だけど、oはoverとかonとか、特になくても意味が通るので慣例で小文字)

閑話休題


>>880
カプリは必要ないです、って、本当にそれ以外使わないならもうヲロである必要がないような?逆にヲロである以上は、GとかにあわせてデバフなりDoTなり叩き込むわけでしょう?
結局ヲロによる火力補助って「手数で勝負」ですから、「そういう釣りの合間の急消費」を常に行わなければならないわけで。
WIZと同様にダメージ食らわない事を前提にするなら、少しでもダメージが上がり、MPに余裕がある方を選びたいわけです。

あとはもう、何をよしとするか、のレベルの話なので、自分は知バラが良いと感じた、としかいいようがないですかね。
もちろん、そういう選択をした以上、釣りはどうしてもと言う場面以外やりませんけど。
882名前   - 2008/02/21(木) 12:05:54 ID:P8tE.tuck2
30秒間DOTで2000くらい続けたらポットディレイより嫌だな。
一種類で2000なのかな?
二種類で4000くらい続けたらもう逃げるしかないよ。
883名前 空白さん - 2008/02/21(木) 12:38:08 ID:SwPWnWCym2
>881
DoTに関しては、略語は先頭大文字+ピリオドの一般的なルールにしたがってD.on T.
それがさらに縮まったものでしょ。PnPやDnDとかと同じだよね。

んで、mobは、Mobile objectとか、Moving objectの略と言われているけど、違うのかな?
いずれにしても略語なんだから、mobよりはMobの方がより正式に近い。

ま、どっちにしても、習慣的なものなんだから、細かいことを気にするなと。
884名前   - 2008/02/21(木) 14:09:22 ID:U5DWeMZsxQ
>880
PTGでたときにでもレイズとかするんじゃない?
885名前 空白さん - 2008/02/21(木) 16:08:37 ID:DM2VF2IXZI
>>883
>PnP DnD
ぶっちゃけ、初めて見た。今調べるまで何の略やら知らなんだ。

>Mobの方がより正式に近い
ん〜。頭文字とかならそうなんだけど、たとえばseccondをsecと略す時にSecとしない、、、、みたいな?。
Secとすることももちろんあるとは思うんだけど、まぁMobとmobも同じ理由でどっちでもいいじゃん?くらいの。

>細かい事を
いや、まぁ気になる人がいたから、というかそれをいっちゃおしまいと言う事で。


話それすぎ>俺
886名前   - 2008/02/21(木) 17:07:02 ID:L37AKdwvNE
すいません、DOTって何の略ですか?
887名前 空白さん - 2008/02/21(木) 17:21:42 ID:SwPWnWCym2
>>886
Damage on time。
Damage over timeという説も。
888名前 空白さん - 2008/02/21(木) 18:39:18 ID:OPeUPUmANg
mobは
「moving object」らしいのですが、
そうなると、正しくは「MOb」?
889名前   - 2008/02/21(木) 22:40:12 ID:P8tE.tuck2
6級のワンドかっこいい。
持ち替えたくない。
890名前 力85 - 2008/02/22(金) 01:00:01 ID:M698zDrj0.
>881
もちろんPTGやGがいる時はデバフしますよ。でもその時って釣り中断して立ち止まってデバフですよね?
その際はバドにカプリお願いしてます。また釣りに戻る時は『釣りするからカプリなくていいよ』と言ってます。

サブキャラでバドやってるんですが疲れる原因は釣りが行ったりきたりする中で近くに来た時に
合せてカプリを入れなきゃいけない定常行動以外の行動なんです。

カプリ回しが7になろうと8になろうと忙しいのは変わらないのでその移動中に当てるっていう行為がなくなればだいぶ楽になるはずです。


それともヲロ釣りは常にデバフと釣りを動き回りながら完璧に両立させないとダメなんですか?
891名前 空白さん - 2008/02/22(金) 08:35:42 ID:n5KVr7lkaA
キャラ抜けるだけで立て直しに数分かかる奴も居るのに
硬い敵が出る度にカプリ対象が増えたり減ったりしたらそりゃ混乱するだろ
ましてやそれが力クレ並みに消費するんだから
892名前 空白さん - 2008/02/22(金) 16:09:35 ID:A.G1Cczl56
>>869
>時限爆弾、SA、吸血等絶対ダメが多いヲロ

吸血は知依存の固定ダメージなので、
知に依存しないのは時限爆弾とSAだけですよ

>>880
>火力の差はステ振りではなくスキルの倍率にあると思います。ヲロのデスフラワーの215%ではwizの439%にはかないませんよ

フラワーは罠スキルなので・・・
ヲロはDoTが37%x8で実質300%+αの威力です
詠唱ナシなので、Wizが一発詠唱する間に2発、600%入ります
893名前 力85 - 2008/02/23(土) 00:24:38 ID:M698zDrj0.
>891
キャラが抜けるとPT表示の位置が変わるから混乱するんです。
だいたいの人は釣りは1番下(左下)に配置してると思います。そこにカプリを当てるか当てないかの差なので大した労力ではないと思いますが・・・
力85ならカプリなくてもPOT結晶総動員で何とかなりますし。


>892
吸血は『武器攻撃力80%反映』って書いてあると思うんだけど・・・
バドのカプリと同じ計算だとすると
武器攻撃力の下限+スキル標記の数字×魔法補正になるので魔法補正による増加量は微々たる物ですよ

>ヲロはDoTが37%x8で実質300%+αの威力です
>詠唱ナシなので、Wizが一発詠唱する間に2発、600%入ります

DOTが8回入るまでに若干(十数秒〜数十秒?)かかると思うんだけど
その間にWIZが439%と390%の2発入れれませんか?829%ですよ。
武器の魔法攻撃力WIZ(スタッフ?)の方が上だしLC(LTO)なんて物もありますし



WIZと同様にダメージ食らわない事を前提にするならってのがあるから自分とは違うんでしょうね。
自分は微々たる火力アップとMPアップより死なずに嫌がらせした方が思ったから力型になってます。


こんな感じで両意見が出ればいいと思います。
それぞれメリットデメリットがあるんですから他の人が参考に出来る意見を出し合えばいいと思います。

wiz板の二の舞を踏まないようにいきたいです。
894名前 + - 2008/02/23(土) 06:05:22 ID:dw.lUN4FWk
>893
ソロのときはどうしてる?
ソロはしないか
895名前 力85 - 2008/02/23(土) 07:47:18 ID:M698zDrj0.
ソロはほとんどしないですねー。
するとしたらDOTとSAで格下乱獲ぐらいですね。

自分はサブがクレリックなので余計に知のメリット<力のメリットとなる訳ですが
サブがバド、WIZなら逆になりますね。
896名前 空白さん - 2008/02/24(日) 01:19:35 ID:wt6Hck/lCA
ヲロ+クレって時々みかけるけど、実際には対人でヲロを使う
余裕ってあるの? 使うのはクレばかりになっちゃわない?
897名前 空白さん - 2008/02/24(日) 01:58:01 ID:0RRFJSn/AI
ヲロの弱点は遠距離攻撃。しかもクレの
弱点も遠距離だったりする
898名前 空白さん - 2008/02/24(日) 03:38:23 ID:rF.nEbQXqA
遠距離攻撃はほとんどの職が弱点では;?
ちがうのかな;;
ヲロクレはおそらくソロに特化したものだと思います。
899名前 空白さん - 2008/02/24(日) 05:00:56 ID:cbVprPbZjE
>896
自分以外にクレがいる場合、自分達が有利な時、
トラストが掛かっている時、敵にクレがいない時、
などにヲロになって戦ってます。

戦況で有利不利があるけど、
有利な時はヲロ、不利な時はクレって感じですね。


>897
詳しくよろ。
900名前 空白さん - 2008/02/24(日) 12:38:53 ID:6K3Dplv8DE
ウォロクレだけど、職では基本ウォロやってる。
最初にクレでバフとかカースなどかけて、賊来たらウォロで応戦。
味方が死んだら蘇生とバフ、トラストたまったらトラスト。
で、またウォロで援護。自分やPTが危なくなったらクレでヒール。
ってな感じでちょこちょこスイッチしてる。
ウォロ自体が敵を弱体化させる支援職だし、クレも支援職だからスタンスははっきりしてる。
ウォロクレは職戦でけっこう活躍できる職だと思う。
それに両方盾持ちだからスイッチがすごく楽。

クレもウォロも遠距離が苦手ってのは、射程が短いからだろうね。確かにチェイに集中攻撃くらうとヒールすらできない。
901名前 空白さん - 2008/02/24(日) 17:49:52 ID:M59dpLW5c6
wiz募集で「ヲロでもおk?」ってササが来た時、
下手なヲロと上手なヲロを見分ける方法ありますか?

・リフレクトやヴァンパイアで自衛
・シャドーアタッカーで鬼連打
・2分で切れるマスクを切らさない

くらいをやって頂ける人が意外と少なくてヲロを入れると後悔することが多いです。
レベル的には猿人〜力士あたりを前提としています
902名前 空白さん - 2008/02/24(日) 20:13:48 ID:6K3Dplv8DE
難しい質問だねぇ。。でも確かにウォロはPSでかなり左右されるからなぁ。
自分が40~50の頃はウォロがPTといえば釣りしか無かった頃だからその層に当てはまらないかもしれないけど、選ぶ基準はどんな火力(補助)が必要かにもよる。
壁&火力補助なら力型だし、火力のみなら知型だし。
こんな質問どうかな。
1、「ステ振りとウォロのマスタリは?」→マスタリ低いとスキルも弱い。
2、「範囲DOTあります?」→Lv50のデッドリーフレイムがあれば鬼のたまりが段違い。
 また、ここで「DOTってなんですか?」と言ったらウォロとして勉強不足。
↓この質問は40~50あたりではすることないと思うけど
3、「後衛の横わき処理お願いできます?」→壁ウォロ募集でウォリなしの時は
ウォロが後衛の護衛をすることもある。後衛処理は難易度が高く、
これができる人ならばそのほかの仕事も期待できる。

40~50での質問は1と2かな。あとは欲しい部分を具体的に「クレのマスクも
お願いできますか?」と聞くか。
まあそれでもどんな人くるか分からないし、良い人悪い人を覚えちゃうのが一番。
903名前 空白さん - 2008/02/24(日) 22:29:37 ID:hkeUAFH/c6
DOTの使い方なんだけど、詠唱時間が長くクールタイムの長い範囲DOTより、出が早くクールタイムの短い単体DOTの方が自分の思ったMOBにDOTがかけられて使いやすいと思うんだけど、範囲DOTって使いにくくないですか?
904名前 oasismin - 2008/02/25(月) 01:12:30 ID:MgOeF8htr.
>901名前おぼえるしかないかと・・・
オアシスでのヲロ先行者(養殖除く)は5−6人だったし、情報交換よくしてたからハズレはいなかったと思うけど
ヲリに当たり外れがあるのと同じようにハズレ(ブラックリスト)を覚えておくとよいです
905名前 空白さん - 2008/02/25(月) 02:16:20 ID:02g2Axan/.
ウォロクレの人に質問だけど 物理補正どれくらいにしてる?

自分は80%の80レベルぐらいだけど、裸で85%でもいいかな?
906名前 空白さん - 2008/02/25(月) 04:37:02 ID:y2yP8SMGL2
>903
LVが判らないのですが、範囲取ったばかりと
判断して、、、

自分も最初はそう思いました。
でも慣れてくれば、鬼の溜まり(武器の壊れ)が単体DoTのみの
比ではなくなります。
範囲二つ以上になると、その事を強く体感できると思います。

単体と範囲を交互に使うなどして、自分のやりやすい
スキル回しを見つけるのがいいと思います。
907名前   - 2008/02/25(月) 07:06:04 ID:P8tE.tuck2
当たりとかハズレとか何様だよ
908名前 空白さん - 2008/02/25(月) 09:45:41 ID:4Q3p7HvhQQ
>>907
だよなw
効率を追求するあまりもっと大切なものが見えてない希ガス
909名前 空白さん - 2008/02/25(月) 19:58:26 ID:BEz4eokv9Y
>>903
GやCに単体かけてから、周囲のノーマルに範囲でさらにかけろ。
範囲は種類カウントかからないから。詳しくは過去ログ嫁
910名前 空白さん - 2008/02/26(火) 01:10:52 ID:M698zDrj0.
>907>908
WIZにだってクレにだってヲリにだってバドにだって当たり外れはあるだろ

ぶっちゃけヲロはいなくても狩りは十分安定する。
釣り1、クレ2、ヲリ1、バド1、WIZ3なんかが一般的。
クレが減って釣り2とかヲリ無しWIZ4とか

そこにヲロが入るために先駆者が壁補助や火力補助、鬼の溜まり易さ等ヲロの良いイメージを浸透させてくれたのに
901のことも出来ないヲロがPT入ったらまたヲロの居場所なくなるぞ。
911名前 空白さん - 2008/02/26(火) 04:57:05 ID:9NoJlUAvXE
>903
確かに範囲DoTは出が遅いですが、クレの周りにmobが溜まっている時にはとても使いやすいですよ。
同じ種類のDoTを複数回かけることも出来ますし。

ただ、wizがノーマルmobを1撃で倒してしまうような状況(特に鬼発動中)の時に範囲をかけようとしても、先に倒されてしまい結果的にDoTがキャンセルになる場合が多いです。
その場合は単体を使用するほうがいいと思いますよ。

鬼貯めという視点だと、いかにノーマルmobにDoTをかけるかが重要だと思う(ノーマルはすぐ倒される=破魂を得る機会が多い)ので、自分はノーマルにこそ出が早い単体を使ってますね。
912名前   - 2008/02/26(火) 10:05:46 ID:L37AKdwvNE
30台知型ヲロヲリです。
PTでの役割を釣りか横沸き処理+デバフ・DOTか悩んでいます。
釣りだとたまに死んでしまいますし。。。
横沸き処理の方がいいのでしょうか?
ヲリはサブスキルなので一応シールドスラッシュと防御力UPだけとっています。
これから力型にふっていってヘイトの高さを利用した壁をやったほうがいいのでしょうか?
913名前 空白さん - 2008/02/26(火) 11:44:33 ID:.5lI9/xO2U
>>912
知型ヲロメインでPTに入るのはきついですよ
ましてや知に振ったヲリなんてPTには必要ないですしね
PT狩りしたいなら当面釣りしかできないかと思います
火力補助をするにしても完バラまたは力型にするといいと思いますよ
壁近くでダークアタッカー(シャドウ)&DOTが重宝されるようですので知型ではつらいと思います

30台ならそこから全て力に振れば職でも活躍できると思いますよ
どちらにしても知に振ったヲリの居場所はありませんが・・・
914名前   - 2008/02/26(火) 12:24:30 ID:P8tE.tuck2
デバフ・DOTでいいだろ。
そのレベル帯なら俺も知優先で上げてたよ。
低レベルで不完全なPTに期待するよりコンバットレイズ取ったら
和田猿ソロ狩ってる方が早いかも。
サブはしばらく考えなくていいよ。
915名前   - 2008/02/26(火) 12:32:41 ID:L37AKdwvNE
>>913
お答えありがとうございます。
現状をいってしまうと
主に釣り役でやってるんですが、時々つりすぎて死んでしまいます。
遠方で死ぬとPTに迷惑かかると思いまして、ヲリの代わりに入ったんです。
その時は2クレさんの中央、ほんのちょっと下がり気味でDOT・デバフ・バンパイア・シャドウ・クレさんにスクリームマスクかけてて
横沸きにはDOT打ち込んでから後方に回り込んでシールドスラッシュいれてました。
HPはそこまで削れませんでしたけど、MPが足りなくなりそうになることがしばしばありまして、力に振ってしまうとバドさんが辛いかな?と思い悩んでます。今POTでMP回復してますが、結晶使用したほうがいいでしょうか?
916名前   - 2008/02/26(火) 12:36:45 ID:L37AKdwvNE
>>914
ありがとうございます。
今ヲリスキルはシールドスラッシュLv1だけとるため10でとめています。ただ、防御力UPもいるかな?とちょっと考えてます。
917名前   - 2008/02/26(火) 12:53:37 ID:P8tE.tuck2
基本的にヲロはバフよりもデバフで。
防御力上げるよりも攻撃力下げちゃいましょう。
ヲロメインで行くなら40ぐらいから笑っちゃうぐらいSP消費するから
サブで満足のいくバフ取るのは難しいよ。
918名前 空白さん - 2008/02/26(火) 13:12:19 ID:wt6Hck/lCA
俺だったらやっぱWIZ3よりWIZ2ヲロ1がいいな
鬼が使いまくれるってのがあきなくていい。どうしても作業的な狩りになってしまうから変化は必要・・・
919名前   - 2008/02/26(火) 13:43:56 ID:L37AKdwvNE
>>917
ありがとうございます。
ヲロスキルはこのままとめておきます。

>>918
そういってくれる人ってすくないんですよね^^;
ササできいてもたいていは「火力落ちるから」といわれ断られます;;;
920名前 空白さん - 2008/02/26(火) 14:13:40 ID:DM2VF2IXZI
30台じゃしょうがないんじゃない?
もうちょっとあがれば、周囲も鬼貯め速度の違いがわかる。

範囲攻撃が無いmobなら、今の915の仕事でいいと思うよ。
PSに幅を持たせたいなら力に振るのも手だけど。

というか止めるのはヲリスキルじゃないの??
921名前     - 2008/02/26(火) 14:17:26 ID:pGW7j8yI0U
PT狩の練習がしたくてもできない現状。
このままPSあがらずレベルだけ上がっていきそうだぜw
922名前   - 2008/02/26(火) 14:31:05 ID:L37AKdwvNE
>>920
すいません^^;指摘されるまで気付きませんでした^^;
ヲリスキルを止めます^^;
私としては魔法補正が高いほうがDOTとかの効果が上がると思ってますので、87%あたりを維持して行こうと思っています。
ただ、ここを見てますと高LvになるにしたがってMOBの一撃が痛いかなと思って、知バラか完バラまで落とそうかと悩んでます。

とりあえず40まで力1知2の感じで振っていって
死ににくさとかを見て行きたいと思います。
ありがとうございました。
923名前 空白さん - 2008/02/26(火) 15:29:52 ID:rDtQX1b9gQ
ヲロは範囲とるまで釣りか微妙な壁でいいんじゃないかな

知極だけど?みたいな人もいるけど低レベルヲロでPTに入るのはなかなか難しいと思われる

ヲロバドとゆーかバドヲロでSPためまくりのレベル上げまくりで石窟あたりかたヲロとかしか思いつかない


それより力に振ってスクリームかけながら釣りでPTGとか釣れたらデバフかけまくるよーなPT狩りのがヲロをやってるっぽくていいんじゃないかな

もしくは壁でシャドウとDOTをかけまくりながらデバフとか



別キャラでココルとかEU猿狩りしてる時に、ブラッドフラワーとフィジカルレイズのみしか取ってない低レベルヲロにはがっかりしましたね・・・

釣りじゃないヲロはDOT使わなきゃまったく意味ないと思いました

長文すまそ
924名前   - 2008/02/26(火) 17:13:00 ID:P8tE.tuck2
Lv40まで力1:知2で振り続けると力98:知137。
そこからLv90まで力全振りで力84%。
充分力型としてもやり直しが効くね。
でも40〜50が今後の方針を決めるリミットになるから慎重にね。
925名前 妄想乙 - 2008/02/26(火) 18:55:24 ID:IXIQUy.SRY
以下ネタなんでマジレスしないようにw

〕儖佞垢觴圈物
Lv60前後のウォロ10〜20人ぐらい(力ウォロがベスト)
赤青POT山盛り。自動回復ツール。修理鎚。
⊂貊蠅畔法
まず石窟の力士部屋あたりのど真ん中に全員集合。
サブクレ一人でもいたら全員にストーンウォール。
PTはPTMob沸かせたくないので共同ではなくソロにする。
で、全員でシャドーアタッカ発動w
シャドーのキー固定して放置。たまに修理鎚使用。
見よ!力士が蟻地獄に落ちるように吸い寄せられるではないか!


って妄想してみたんだがどうだろうw
ウォロ集めるのが一番大変そうだが誰か実験してくれw
926名前 空白さん - 2008/02/26(火) 19:06:17 ID:.84/rjzc0U
ステ振りはヲロで何がしたいかにもよるよね。
単に狩りを楽しみたい、職で活躍したい、とかさ。
狩りって言ってもソロメインかPTメインで違うしね。

これは90間近まで自分がやってきて思ったこと
*ソロ狩りメインなら知型または知極。
*PT狩りなら完バラ〜力極。
ヲロは火力で入れてもらえる機会は少ないので、釣りや、前衛でダークアタッカーを使ってMOBのタゲをもらっても耐えられるようにするため。
ちなみに知り合いの知極ヲロ(サブ職なし)は、まわりから色々言われ続けて、かなーりつらい思いをしながらPT狩りしてマス。
*職でのヲロは、スタンやリカバリーバインドなどを使って、味方の援護をすることに適しているし、火力は期待されていないので力バラ〜力極。

が向いているんじゃないかなぁと思いました。

90近い知型ヲロのかたの意見も聞いてみたいです。。。
職では知型はどうですか〜?
927名前   - 2008/02/26(火) 20:07:15 ID:L37AKdwvNE
>>923
ありがとうございます。
一応取れるだけのデバフ・DOTをすべてとってまして
癖をつけるためにソロ狩りのときもDOT・マジカルレイズ・バンパイア・シールドスラッシュで狩をしています。
これだと格上でも何とか狩れるんですが、青POT消費がすごいです^^;
その狩りの実感で力に振るのをためらってしまうっていうのがあります。

>>924
ありがとうございます。
そうですね、そこまであげたときにもう一度考えてみます。

>>925
それ知型の私じゃもちません^^;;;;;

>>926
やっぱり死ににくいっていうのが相手にとって嫌ですもんね
さっきBFに参加してみたんですが、Lv帯がLv帯なだけに
スタン・スリープが入りまくりました^^;
でも狙われると死んでしまうので、やっぱり完バラかなぁ〜と。。。

色々意見をいただきましてありがとうございます^^
また迷ったら書き込みますのでよろしくお願いします^^;
928名前 空白さん - 2008/02/26(火) 21:37:15 ID:OEbPr8vvao
ヲロスキルはRankが低かったり、マスタリーが低かったりしたらResistされ使い物ならない、だからサブを取れるSPの余裕は無いと思うんだけど・・・
サブを取ってるヲロって偽ヲロだと思うよ
929名前 空白さん - 2008/02/26(火) 21:49:55 ID:BEz4eokv9Y
っ【SGT】
930名前 空白さん - 2008/02/26(火) 21:57:10 ID:fOKnCfTblE
BFスリープ大丈夫なの!?
931名前 空白さん - 2008/02/26(火) 22:26:42 ID:OEbPr8vvao
単体DOTと範囲DOTについて

GやCに単体かけてから、周囲のノーマルに範囲 >> 909

wizがノーマルmobを1撃で倒してしまうような状況(特に鬼発動中)の時に範囲をかけようとしても、先に倒されてしまい結果的にDoTがキャンセルになる場合が多いです。
その場合は単体を使用するほうがいい >> 911

結局自分にあった方法を探すのが一番みたいですね
932名前   - 2008/02/26(火) 22:31:33 ID:IXIQUy.SRY
>930
スリープやばいのは旗持ち相手の場合だけじゃなかったっけ。
つか、BFも三次開催だしスリープバグそろそろ直ってないのかな…
933名前 空白さん - 2008/02/27(水) 00:23:46 ID:LNBvdMqjHo
>928
-2、3あたりで育てればSGT無しで
ヲロ=クレ
ヲロ 狩り、職で使うであろうスキル
  (DoT単体は2種、フラワー、フィジカルはそこそこです)
クレ トラ、蘇生、Dリカ・・・etc

上記スキル取りながら80まではこれましたよ。

-3も偽者なのかな?
934名前    - 2008/02/27(水) 01:22:09 ID:IXIQUy.SRY
セカンドキャラで完バラのウォロバド作ったがLv1からスキチケを
使ってるせいかSP不足にはなってないな。
バド自体があんまSP使わないしね。
スキチケない時代にウォロを70代とかまで上げちゃった人はカツカツでしょうね。
メインキャラのクレチェイですらカツカツだし。
935名前 カ85 - 2008/02/27(水) 01:34:58 ID:M698zDrj0.
自分も−2〜−4でヲロクレのPTで必要なスキルは取れてるよ
1日GTを2,3枚使ったぐらい。

EUはマスタリーレベル2か4ごとにスキルが並んでるから火力や効果保ったまま狩りもできる。


って言うかマスタリ=でスキルMAXでも10上のMOB狩ってれば高確率でResistされる。
928はバンパイア使ってるか?
あとは情報過多のなかで928が不必要にSP使いまくってるかのどっちか。
936名前 ヲロロ - 2008/02/27(水) 01:41:28 ID:SYrjLvsfkA
ちょっとだけここのスレからずれちゃいますが・・・

今回のBFでのヲロの活躍すごいですね♪

中華にヒールバインド、トラップ、睡眠(以下略

まぁ・・・たまにはヲロ万歳ですよ^^v
937名前 空白さん - 2008/02/27(水) 01:54:20 ID:Sw5G3fXSM6
>935
−4なんかでオロクレはつくれんよ。。。
どんだけスキルスカスカなんだw
938名前 カ85 - 2008/02/27(水) 02:20:41 ID:M698zDrj0.
ま、やってみればわかるさ
必要なスキルのみなら−4なら余裕で足りる。−3でも問題ないと思う。
俺は自分で試して使えないスキルは回収を繰り返してるから−3だとちょっと足りない感じ(回収時の2割減分足らない感じ)

不要な下位スキルはちゃんと回収してる?

上でも書いてるけどEUはマスタリーレベル奇数の時は取れるスキルないから
その時にどれだけSP貯めれるかがキモ。
939名前 空白さん - 2008/02/27(水) 04:24:48 ID:cnVvQ7gU8s
Lvいくつの話か分からないけどウォロはマスタリLv80あたりからSP必要量が鬼のように多い。
PT狩り、PvPとスキルが大きく変わるから15系統くらいをMAXにしないといけない。。

あとBFではスリープがまだ怖くて使えない。全力出せない。。
それでもあの密室でヲロは大暴れできたけど^^
散々嫌がらせして終わった後に「ヲロ怖いね〜」とまで言わせて、
入手したカップ3つw
やっぱり支援職なんだと実感Orz
940名前   - 2008/02/27(水) 08:30:10 ID:P8tE.tuck2
俺はメイン職のスキルはコンプしないと気が済まないから
ぜんぜんサブ伸ばせない。
941名前 空白さん - 2008/02/27(水) 09:29:58 ID:DM2VF2IXZI
それは・・・ヲロならいいと思うが、他職だと無駄スキル多すぎになるな。
というか、よく見るとヲロのスキルは過剰に多いわけではないんだよな。
他職と違って「明らかに切り捨て」っていうスキルがないだけで。
942名前 ナゲット - 2008/02/27(水) 11:10:42 ID:JomayeWbSA

>928
なにいってるの・・・
943名前 空白さん - 2008/02/27(水) 16:54:46 ID:qpaQW3487A
BF始まったから、今まで取ってなかった一番下段の対人スキルも取った。楽しみじゃ!
あと50になって範囲疾病(キッス)使えるようになって楽になった。

ダークファイヤは最初から取ってないんだけど、
ダークトキシンは8まで上げて止めてる。
50こえても上げるべき?50超えてる人はどうしてるか聞きたい。
944名前 空白さん - 2008/02/27(水) 17:39:18 ID:RlOtfQ.Mqc
ヲロスキル

PT狩り用
DOT単体2 DOT範囲2 デバフ範囲3 フラワー範囲 疾病範囲 スタン範囲 時限爆弾範囲 スリープ範囲 リフレクト範囲 マスク ダークアタッカー ヘイト減

PvP用
DOT単体2 デバフ単体4 フラワー 疾病 スタン 時限爆弾 スリープ リフレクト マスク 近視 パニック

ヲーロックとして活躍するためには上記のスキルが必要(中途半端はResistされるから常にめいっぱい上げる)
中途半端にヲロスキルを上げてヲロを名乗っている人が、今までのヲロの立場を悪くしていたとしても過言ではない
945名前 空白さん - 2008/02/27(水) 19:22:08 ID:cnVvQ7gU8s
>944
フラワー入ってる時点で完バラか知よりの感がある。
あとPvPっていってもコレは1:1用っぽいね。
職とか複数:複数だと、たとえ発動遅くても範囲の方が使える事が多い。
あとデバフはかけてる余裕はない。カースで簡単に防御できるし。
ただDOTはカース通すから出血・鈍化などは使える。

ポイントは、自分のステ振りと職戦時の自分の役割を考慮して、
限りあるスロットに一番必要なスキルををどう入れるかかな。

自分の場合は、PvP用はデバフは無し。スタンは単体・範囲2つ入れてるなど。スタンは神スキルだからね。
946名前 空白さん - 2008/02/27(水) 19:23:56 ID:BEz4eokv9Y
いや過言だろ。
ダメプレイヤーの影響を過去のことのように語れるほどEU始まってそんなにたってないし。
単純にヲロについての理解がまだ広まってないだけ。過去のことじゃなく、これからのことと考えるべき。
947名前 空白さん - 2008/02/28(木) 01:35:49 ID:/4PeT2f87s
昨日今日とBF6回やりました。

回数を重ねるごとに狙われる様になるんだけど、
これはいいことなんだよね?^^;;;;;;
948名前 空白さん - 2008/02/28(木) 01:49:06 ID:qpaQW3487A
いいことでしょ^^
特に時限爆弾はほんとやっかい。
949名前 空白さん - 2008/02/28(木) 09:42:51 ID:IXIQUy.SRY
>944
ウォロの対人は初心者なんで疑問なんですが、デバフ4種と近視って必要ですか?
カースでかかってるのが多い76↑では使いにくいのにスロット4つも使うのはちと…
あと近視は使ったことないんですが使えます?
950名前 空白さん - 2008/02/28(木) 10:08:04 ID:362Q7g5km2
ヲロはやっぱ打撃系に弱い
951名前 空白さん - 2008/02/28(木) 10:31:32 ID:1JgcuVDIGs
↑のほうのBFだと最初みんなカース+もらっててなんもできんねw
やはり一度相手が死んでからが本番て感じかな
スロースターター それがヲロク
952名前 空白さん - 2008/02/28(木) 11:01:03 ID:DM2VF2IXZI
あれ?スリープ潜伏コンボはダメなんだっけか?スタンも?
953名前 空白さん - 2008/02/28(木) 11:23:43 ID:CMPlHiNrko
>>952

スリープ中に旗持ちを倒すと旗が消えるバグが前回はあったのです


今回はわかりませんね


スタンは関係なかったはず

まぁ今回は消えても別に何も言わないでしょう



デバフも近視もかけずにひたすら嫌がらせしてるヲロでした


スタン、トラップスリープ、鈍感、出血、リフレクトっ

ヒールは中華のみっ
954名前 空白さん - 2008/02/28(木) 12:50:12 ID:qBbumvtza2
カース貫通できるスキル上げようぜ

罠 燃焼 睡眠 出血 スタン 後はしらね
955名前   - 2008/02/28(木) 15:11:01 ID:h5bsnqIB6.
うん それがPVPにおけるヲロさんのベストの選択だと思う

が、


PT狩りPTMに 「DOTヲロ」or「WIZ」 募集と出しておいたのに
スタンと吸血のみの90ヲリヲロが入ってくるうちの鯖は終わってる

8級以下の低LVまでは狩でのヲロの活躍が認知されてきているけど
リアリスト集団めんどくさがり集団であるアタッカー狩場ではヲロ=釣り
まあ90WIZが暇そうにウロウロしてるからヲロの活躍の場はアンテまでか?
956名前 空白さん - 2008/02/28(木) 15:14:03 ID:IElFH/eVFE
>954
ウォロに燃焼のスキルあったっけ?
957名前 空白さん - 2008/02/28(木) 18:31:00 ID:6K3Dplv8DE
近視は試しにホワイトミスト(範囲)を取ったけど、要塞戦などでは
使える場合もあるかもだけど、カースで簡単に防げるしそのために
スロット1つつぶすほどのスキルではないと思う。まあ、いらない。

カース貫通できるスキルについてだけど、色々違うねw
トラップ、睡眠は防がれる。燃焼スキルはウォロは無い。
カースかかってても使えるのは、
スタン、吸血(ダメのみ)、DOT、フラワー、シャドウアタッカー、
マスクのスタン、リフレクトの反射、ヒールバインド
くらいかな。あとはカースで防がれる。
既出だけど、カースより高いランクのスキルならならかからないでもない。
958名前   - 2008/02/28(木) 23:09:02 ID:P8tE.tuck2
やはりメインヲロなら力だなと痛感したBFであった。
赤い輪っか見えたら総攻撃だわw
959名前 空白さん - 2008/02/29(金) 00:46:56 ID:uzBhDr4lPg
力でも意味ないだろ
力だって耐えられんぞ
960名前 空白さん - 2008/02/29(金) 01:46:52 ID:qpaQW3487A
だね。POTディレイある限り力極でも耐えれない。
となると装備や盾でかわってくる、、のか?
961名前 空白さん - 2008/02/29(金) 02:01:04 ID:9nLzGX7oZQ
BFで耐える耐えれないの話なら、
力だろうが知だろうがたいして変らんと思うなぁ。
どんなステ振りにしたってEUなら大差ないと・・・

装備によっても変るだろうけど、相手の攻撃種類によりけりだと1番感じました。
962名前    - 2008/02/29(金) 07:52:58 ID:IXIQUy.SRY
力極だとかなり耐えられますよ。赤紫結晶使えばですが。
80↑の力極で赤紫結晶惜しみなく使えば4秒@10000↑回復するので即死しなきゃOK。
とは言えWIZ相手だと即死しやすいがw
BFで同LVの大刀や槍なら3人相手でも簡単には死なないですよ。
HP20000超えると赤結晶は中華の特連打と変わらない回復効率の気がする。(体感では)

まぁ一度のBFで赤30紫10とか消費するのが困りもんだがw
963名前 空白さん - 2008/02/29(金) 07:59:28 ID:qTa5vZFFbU
ヲロ2人で息あわせて攻撃されると何も出来ません(´・ω・`)
ワープすら出ない・・・
964名前 空白さん - 2008/02/29(金) 12:17:05 ID:wt6Hck/lCA
1対1でも地味にヲロは強いよ、知はすぐに死んでしまうけど力だったら赤、紫、吸血でなかなか死なない。もちろん鈍化、スタン、無力をかけながらだけど

主な攻撃はダークアタッカー、吸血、トラップ、リフレク ヒールバインド
ダークアタッカー  2000
吸血        2000
トラップ      9000
リフレク      ????

リフレクがポイント ただ、弓には勝てない
965名前 @@@ - 2008/02/29(金) 12:29:58 ID:/KnfSl0TI2
BFの時にウォロで力極だと、MP狩れちゃうね。
アクセに知力付けているんだけど、まだ足りないや。
いい装備に出会えたら、錬金でもっとMP増やせるけど
なかなか巡り会えないや。
966名前   - 2008/02/29(金) 12:31:26 ID:P8tE.tuck2
闘神モードをスリープで放置する快感と言ったらもう・・・
967名前 空白さん - 2008/02/29(金) 19:59:04 ID:iD8HORjAA.
>>966

うひゃ〜^^

最高だね〜www
968名前 空白さん - 2008/02/29(金) 20:33:03 ID:6K3Dplv8DE
BFでスリープ使ってる人いる?
こっちが旗持ってれば使うとかってのもあるけど、
気をつけようと思っておきながら疾病→トラップが決まると
反射的にスリープ押してしまう。
だからBFのときはスリープのスロットにDOT入れてる。

今回のテストBFでスリープ使って平気だった、
もしくは使って本当に旗が消えてしまった例あったら報告下さい。
969名前 空白さん - 2008/02/29(金) 23:05:23 ID:qpaQW3487A
>>966
その手があったかwww
今度から狙ってやるわそれw

970名前   - 2008/02/29(金) 23:36:37 ID:P8tE.tuck2
頭がブクブクしてる奴は放っておいてほしいんだけど
みんなつい起こしてしまうんだよな。
971名前   - 2008/03/02(日) 01:51:47 ID:P8tE.tuck2
火力乙と言われるヲロでも同レベル帯なら結構使えるね。
支援スキルに徹してたけどブラッドフラワー入れたら結構カップ増えた。
972名前 空白さん - 2008/03/02(日) 02:01:52 ID:J4/UeulVDc
今日wizとボウガンの攻撃から耐えまくりで楽しかった。
いざとなったら即スタンできるからすげ粘れるw
973名前 空白さん - 2008/03/04(火) 20:22:39 ID:6K3Dplv8DE
PvPでいろんな人に勝てるようになった。
でもダガチェイとの間には越えられない壁がある。
勝てる気がしないよ〜
974名前 ○学生 - 2008/03/04(火) 21:09:22 ID:phKBQXJJaw
wizには一撃でやられてしまうので、まあ、しょうがないなと思いますが、
ウォロにはじわじわやられる(ちょっと何とかなりそうに思える)ので、メッチャ悔しいですw
975名前 空白さん - 2008/03/06(木) 05:15:42 ID:iD8HORjAA.
86ウォロバドです。
最近特価に同行させてもらってますが、
鬼のように湧くNPCの処理ってウォロならどのような方法が
適切だと思いますか?

DOT,デバフでははがれにくくて、、、
範囲使うと発動が遅いので近くでタゲとっても、置いていかれ・・

ダークアタッカーで、乗り物に張り付いたNPCをはがしてましたガ・・・

976名前 空白さん - 2008/03/06(木) 18:13:10 ID:90dEL3psaE
あなたよりレベルが低いんでアドバイスするのもアレですが・・・

レベル82ですが、対PC賊が主な仕事です
NPCには弓のみにDOTを打ち込んで、余裕があれば輸送手段に攻撃してるNPCにDOTを打ってます
ただ、あくまで対PCなんでMPの消費を控えておくべきかと
PCには吸血で疫病をつけてデバフ5連をかけます
範囲デバフより、単体デバフのほうがいいです
DOTは逃げる相手のみに使う程度で基本は使いません
吸血疫病からデバフのち睡眠で放置が最も嫌らしく、ウォロクの存在価値を他者に認めさせることが出来ます
977名前 空白さん - 2008/03/06(木) 18:43:06 ID:w3Skp4v1Zs
中華力極でWIZも特に怖くなく
4〜5人に囲まれる以外
死ぬ事は、ほとんど無かったんですけど

ウォロさんが、いた場合は・・・駄目・・・。

多職に狙われようとも真っ先に狙いますw

ウォロさんリスペクトですよ〜
978名前   - 2008/03/06(木) 21:02:22 ID:P8tE.tuck2
牛の近くでタゲ取るか、
ハンターはソコソコで牛追いかけるから
シンガリで食べ残しにDOTかなぁ。
まぁ人が襲ってくるまではあんまり役に立てないね。
979名前 空白さん - 2008/03/07(金) 04:08:48 ID:cnVvQ7gU8s
対PCにおけるウォロの役割は、
いかに「仕事をさせない」かだと思います。
睡眠で放置もかなりイヤですが、
味方につっこんできた敵にスタンをおりまぜて弱らせ、
「ぜんぜん動けねぇ」という間に味方に倒してもらう。
それが成功したときはしてやったりといった感じです。
ウォロは敵のペースを狂わせて自由を奪う職だと思ってます。
「ウォロは嫌いだ」と言われるのがなによりのほめ言葉だと思いますw
980名前 空白さん - 2008/03/07(金) 10:24:31 ID:d49o.JB/Vo
シルクの最強キャラは知バラのヲロクレだと思う。
知バラっていっても素補正92~94くらいはほしいけど。
かなりのPSあればタイマンに関しては絶対最強
981名前 空白さん - 2008/03/07(金) 11:24:20 ID:w7lTpRbnYU
知が92ってことは知型になるぞ
982名前 ゆとり - 2008/03/07(金) 12:23:53 ID:KrUPDk2ekE
>>980
チェイに瞬殺されるのにか??
トラスト切れたら終わりじゃん。
だいたい何をもって最強と言っているのかわからない。

ってこんなことでスレを汚してすまん。
983名前 空白さん - 2008/03/07(金) 12:34:47 ID:i8Gk6GDvKk
>>980
PSなくてもタイマンじゃボウ弓以外には負け越す要素ないわな。
984名前   - 2008/03/07(金) 12:35:59 ID:P8tE.tuck2
テレポートをヲロスキルにしてほしい。
985名前 空白さん - 2008/03/07(金) 13:03:31 ID:iD8HORjAA.
975です。

ご意見ありがとうございます。
EU開放と同時にウォロバドでここまできましたが
何度も悩みながらでした。977さんや979さんのように
言ってもらえると励みになります。

自分は知バラでず〜っとやってきて、
76くらいから、力に振り続けカンスト時に完バラの予定です。
火力を求めるのをあきらめたからです。
ステ振りに関してはとりかえしようがないので、割り切ってます。
このステ振りに出来ることを探しながら楽しみたいです。
ああ、独り言言ってしました^^;

NPC賊に対しては効果的なものはなさそうですよねw
参加させてもらってるキャラバンが大きいせいか
PCと大規模職戦って、ほとんど無いので
ちょっと気が引けますね;;
986名前 空白さん - 2008/03/07(金) 16:28:17 ID:DM2VF2IXZI
なんかヲロって、自分語り?というか、自分に酔ってるタイプ?が多いよね。
いい意味でもいy(自粛。まぁ、このスレだけかもしれないけど。
987名前 空白さん - 2008/03/07(金) 17:08:18 ID:IXIQUy.SRY
>980、983
カースついたチェイクレに勝つヲロが想像つかないのだが何か秘策でもあったら教えてください。
988名前   - 2008/03/07(金) 19:33:02 ID:P8tE.tuck2
カップとれないなー。
バトルフラッグが有利に運べば運ぶほど
カップ取れないような気がする。
ヲロがトドメを刺すような展開じゃダメって事かな。
989名前 空白さん - 2008/03/08(土) 03:49:38 ID:y2yP8SMGL2
カップ取れませんね。

吸血範囲で一気に3個ゲットなんて
事が一回だけありましたが。
990名前 空白さん - 2008/03/08(土) 04:27:40 ID:w7lTpRbnYU
レベル29以下のヲロは強い。

因みにチャイサーに張り付かれたらシールドクラッシュしたら
コンボ攻撃回避できるから死なないテク。
991名前 空白さん - 2008/03/08(土) 10:07:58 ID:6K3Dplv8DE
BFでカップ取るのはもう諦めてる。。
劣勢の時はウォロクレは半分以上クレやってる。
他のクレ持ちのチェイやWIZは攻撃ばっかりで蘇生すらしないし。
まあそれだけ吸血・盾持ちの力型が硬いってことでもあるけど。

>987
カース付チェイクレきついね。ウォロにとってというか全職にとって脅威。
まともに対抗できるのはブレヲリくらいかな。
ともかく1:1では勝ち目ないので、接近されたらスタン→逃げw
チェイにとってもウォロは面倒だと思われてるらしく、スタンして逃げると
標的を変えて他に行く。他の人と戦い始めたら、スタン、DOT、バインドなどで
弱らせて倒してもらう。
強いダガチェイはウォロがスタンや弱体化させないと好き勝手暴れるから、
ウォロのがんばり所でもあると思う。負けずにがんばりましょう。

長文失礼orz
992名前 空白さん - 2008/03/08(土) 12:24:15 ID:.84/rjzc0U
ヲロクレとかヲリクレなんかはBFで蘇生やバフつける人多いけど、ほかの職のサブクレってホント仕事しないよな・・・
何の為のサブスキルなんだか

ヲロは基本支援する職だからタイマンとかはあまり向かないが、チェイwizなんかはソロでもいける
だからわざわざ持ち替えてクレで支援したりしないんだろうな
ヲロはけっこう狙われるからバフないときついのに、誰もバフをくれないことなんかよくあること
EUは職でも連携大事なのに、BFでさえこんな状態じゃ野良PTには入れないよ

持ち替えすると消えるからバフくださいって言ってもみんなシカト・・・
もうBFには参加しないし、職でも野良には参加しね〜〜〜〜〜〜
993名前 空白さん - 2008/03/08(土) 12:26:49 ID:1JgcuVDIGs
>>990
PS高いチェイならボウにもちかえて普通に攻撃してくる
994名前 空白さん - 2008/03/08(土) 12:38:08 ID:wt6Hck/lCA
ヲロ8人フルPTとか最強 全員マスク掛け合って常にアドバンス
攻撃は8人でダークアタッカーに吸血
ラックもヲリのスクリーンも関係なし ダークアタッカー2000×8 吸血2000×8 
一回の攻撃で32000のダメを与えることができる 
995名前 空白さん - 2008/03/08(土) 12:41:10 ID:w7lTpRbnYU
>>993

なら普通にスタンかけるまでだろw
ヲロと戦う段階で、周囲には見方がいるからな
メインヲロならそれを利用する。よろこんでwizが攻撃してくれるだろw
996名前     - 2008/03/08(土) 19:27:19 ID:4H5gHo.Jfc
BF中に、通路をフルドープ中華が鬼になって突っ込んできたんで、
スタン→スリープで黙らせて、意気揚々と脇通過しようとしたら
あっという間に起き上がってきて殺されたw

あれって確実に20秒寝るんじゃないのか
997名前 空白さん - 2008/03/08(土) 19:49:46 ID:EaKRkbgABM
スリープはダメージ喰らうと解除されます。
998名前 空白さん - 2008/03/09(日) 02:38:19 ID:P6spLnuJys
ウォロはやっぱり支援職だな
カップなんてとれないと考えたほうがいい。
結局WIZのメテオのような決め手がない。
999名前 空白さん - 2008/03/09(日) 20:07:49 ID:wt6Hck/lCA
>998
WIZにデストラップは効果的。よく死んでくれる 
硬いキャラの後ろに隠れていてスタン連発しかやることがないんです現時点では
 カース修正がきてくれればヲロの脅威がわかるはずです
1000名前   - 2008/03/10(月) 03:21:48 ID:P8tE.tuck2
リフレクトで相討ちって両方カップ入るのかな
1001名前 空白さん - 2008/03/10(月) 03:27:24 ID:JECUgBEfbI
乱戦時は、鬼DoT掛けてまわると
カップゲットできるよ。

タイミングと運頼りだけどね。
1002名前 空白さん - 2008/03/10(月) 15:43:24 ID:PzmwaXwY12
ヴァンパイアキッスの範囲x5だけど
武器反射と吸収率x5になるわけ?
1003名前 空白さん - 2008/03/10(月) 20:57:40 ID:BEz4eokv9Y
日本語でおk
1004名前 空白さん - 2008/03/11(火) 05:52:06 ID:wt6Hck/lCA
とにかく出血と鈍化をかけまくるとよい カースに関係なくかかって自動回復使ってると万能を消費し続けるからね
BFでは万能なくなった中華が何人かでてたな
1005名前 空白さん - 2008/03/11(火) 06:07:33 ID:r.0Lgo0U9o
>>1004
あるある

普段は全く減らないのに一気に減ってビビった
1006名前 空白さん - 2008/03/11(火) 16:37:47 ID:6K3Dplv8DE
>1002
たぶんスキルの数値x5人分でかかるかという質問ね。
タゲを最大値として連鎖分は減少していってる。
スキルLvあげればタゲで2000強いくので、合計で5000近くいくかな。

BFでは万能250個無くなったって話もある。
長期戦にはDOTも役立ちそう。

BFで忙しくPTの役に立つのにカップぜんぜん取れないウォロ役を
みんなお疲れ様でした。ホント疲れた。
ちなみにミケBF期間内で集まったカップは7つwギルメンに上げた。
1007名前 空白さん - 2008/03/13(木) 20:49:36 ID:mJrbSKn89I
ウォロは忙しいのに、なぜだか馬鹿にされるのはどうして?
特に中華とウィズから。。
非力なのは認めるよ。
でもね、忙しい中、何度スタン・スリープで助けたことか。
PT狩りでのウィズの楽しさはよくわかってる。
こっちはチャットもできないくらい忙しいのだよ。
嫌気がさしたピアニストでした。
1008名前 空白さん - 2008/03/13(木) 22:07:06 ID:HdLIlBy4NI
PTやってるあまり戦力になって無いんだよね。
スキル使い過ぎたらマナ消費しまくりで、バード大変になるし
クレのマナ回復できないで全滅したPTもあるwwwwwwww


だからあんまり必死でやるのも嫌がられるキャラなんだよ。
せいぜいマスク使って、防御力低下ぐらいで十分なんだよ。

1009名前 空白さん - 2008/03/13(木) 23:07:30 ID:CMPlHiNrko
>>1008

中華乙
1010名前 ナゲット - 2008/03/14(金) 01:49:51 ID:JomayeWbSA
1009氏のコメントに本気で吹きました。
1011名前 空白さん - 2008/03/14(金) 02:56:26 ID:noz682OAnM
>>1008
なんでスキル使い過ぎたらバード大変になるの?
クレWizヲロに順番通りかければ、常時カプリかけても時間余るよ。
常時カプリでも回復間に合わない場合、バラードでも使うの?
使ってもクレのカプリが途切れる理由が分からない。

それと後半2行に関してですが、DoTを使用しないとヲロの真価を半分も発揮出来てないと思うのですが…。

まさか話の流れ的にBFの事だ。とかないですよね。
とてもBFでのヲロの行動とは思えませんし。
1012名前 空白さん - 2008/03/14(金) 05:21:27 ID:s.h6ZaRrHs
クレの板行って見たらわかるよ。
ヲロが居るときはマナの回復が遅れてるから
1013名前 空白さん - 2008/03/14(金) 07:53:54 ID:DM2VF2IXZI
クレスレよく見るが、そんな話は記憶に無い。

というかカプリ優先度はどう考えても
 クレ>バド自身>ヲロ
なんだから、ヲロが居るからといってクレが疎かになる理由が無い。
もしそんなバドが本当に居るなら、単に優先度を勘違いしているだけじゃないかね。
1014名前 空白さん - 2008/03/14(金) 09:47:07 ID:1fNRYBGmr2
>>1013

聞けば解かるよ。まあ、ヲロがスキルレベルMAXだとかなりマナ消費する。
それでバードのレベルが低ければどうなるかわかるだろ
1015名前 空白さん - 2008/03/14(金) 10:55:36 ID:6Kv2k3Qehk
クレのカプリが切れるのはバドの問題。
カプリが切れないのに回復が間に合わないのだとしたら、
ヲロがいようがいまいが間に合わない。

何かの勘違いじゃないか?

まぁ、バドとしては、力寄りヲロで釣りは勘弁して欲しいが。
1016名前 空白さん - 2008/03/14(金) 12:14:20 ID:DM2VF2IXZI
>>1014
ヲロが力クレ並かそれ以上にMP大量に消耗することも理解したうえで、>>1013なんだが。
ぶっちゃけヲロなんかカプリ切れてもいいわけで。ヲロにとっては困るかもしれないがPTにとっては二の次。
クレのカプリをいつもどおりまわしてくれればバドのレベルが低かろうが問題はない。
そのあたりを、バドがちゃんと認識しているかどうか、と言う話。

今度そういうバドにあたったらバドスレ見せればいいと思うよ。
バドスレじゃ腐るほどそういう話出てるし。
1017名前 空白さん - 2008/03/14(金) 12:16:48 ID:1fNRYBGmr2
食う読めない奴が多いんだよ。
実際は読めない奴らは見ないからね。
1018名前 空白さん - 2008/03/14(金) 12:45:49 ID:FqYBBdC81c
まぁ、力クレだけど。
MPうんぬんより
ヲロさんいると、防具の消耗が減るので経済的に助かるッス。

ヲロさんいない→20分に一回アレ使う
知ヲロさんいる→40分に一回アレ使う
力ヲロさんいる→60分に一回アレ使う

スクリームや壁としてのヲロさんの力は偉大ですわ。
頑張れヲロさん!
1019名前 空白さん - 2008/03/14(金) 14:45:00 ID:4aR8qcZnqc
>>1012
クレの板行って見たらわかるよ
>>1014
聞けば解かるよ

どっちやねんww
自分クレヲロだけど、ヲロのせいでMP枯れるとかはないっす。
ヲロがいくら消費しようが、クレが力極だろうが知よりだろうがカプリかける回数は変わらないですからー。
1020名前   - 2008/03/14(金) 16:44:10 ID:s3OIcHA/ss
-1〜-2でやってたらマスタリ44のスキルを半分も取れなかった。
どうすりゃいいんだ。
チケットなしだとこの辺が限界か。
1021名前 空白さん - 2008/03/14(金) 16:50:05 ID:OPeUPUmANg
>>1020
それがウォロック最初の壁・・・
2個目は50、3個目は84のトラップ。
1022名前 空白さん - 2008/03/14(金) 16:54:35 ID:1fNRYBGmr2
知型はスキル取りで辛いよな。
力極なんてスキルレベル上げたらすぐマナ切れるから
弱体化とスタンスリープ限定で上げるしかない
1023名前 空白さん - 2008/03/14(金) 23:38:46 ID:QbVEN/5xEg
知型のヲロさんって、攻撃魔法もあげてるのかな?
鈍化、出血効果のあるDoTはRank上げるためにも取りますが…
1024名前 空白さん - 2008/03/15(土) 09:53:25 ID:1fNRYBGmr2
ランク上がれば同時に攻撃力も上がるだろ?
何を書いてるんだよw
1025名前 空白さん - 2008/03/15(土) 10:11:28 ID:6K3Dplv8DE
>1021
しっかりLv90の壁というのもあるw
まあこれはどのキャラでも同じだけど。
クレの90の壁はひどいね><

>1024
聞きたいのはそういうことじゃないとおもうけど・・・
知力依存スキルはDOTとフラワーくらいだから知でも力でも
スキル取る大変さはそう変わらないかも。
DOTはRankのために上げることになるし。
唯一知型はフラワー使うってくらいかな。
1026名前 空白さん - 2008/03/15(土) 19:24:23 ID:WV1Ik/Poxg
単体の状態異常と範囲の状態異常のクールタイム、詠唱時間は同じものですか?
DOTについても違いがあれば教えてもらいないでしょうか?
1027名前 空白さん - 2008/03/16(日) 10:51:38 ID:BEz4eokv9Y
>>1026
とりあえず>>766あたりを読んでみれ
1028名前 空白さん - 2008/03/16(日) 16:53:30 ID:QaNFFqK4as
思うんだが、DoTの詠唱時間って微妙に違うよな…
鈍化と出血の比べると、微妙に出血DoTのが技の出が速い気がする。

気のせいだったらスマソ
1029名前 空白さん - 2008/03/16(日) 23:59:41 ID:BEz4eokv9Y
>>1028
俺もこの前思った。
けど早いと思ってたスキルLvを上げたらなんか似たような速度になった気がする。
レベルによってやっぱり少しずつ遅くなるのかな。あくまで気がする、だけど。
1030名前   - 2008/03/17(月) 00:23:21 ID:s3OIcHA/ss
「いやー!」の技と「はっ!」の技ではちょっと違うかもね。
1031名前 空白さん - 2008/03/17(月) 08:19:01 ID:UX5a2wR.QM
昔の話をぶり返して悪いんですが

-35%は転移するごとの補正値かと
一回目→100
二回目→100*0.65
三回目→100*0.65*0.65
四回目・・・・・・・・

ってかんじで前の攻撃の35%を差し引くといういみでは?

既出だったらヾ(゚д゚;) スッ、スマソ
1032名前   - 2008/03/17(月) 09:19:31 ID:U5DWeMZsxQ
>>1028
盾(左手)上げて発動スキルのほうが、ワンド(右手)振って発動スキルより早く出てる気がするから それでだと思う
1033名前 空白さん - 2008/03/17(月) 14:38:38 ID:TDWUke1xvA
長文すみません。質問です。

30になったばかりの完バラウォロです。
この間はじめてウォロとしてPTに入りました。
立ち位置は壁の少し横あたりで、タゲが取りにくくてなかなか固定位置につけず、動くことも多かったです。やはり動かず定位置でDOTをかけるのがベストですよね?
またなるべく沢山のMobにDOTをかけていったのですが、Mobにタゲされ死ぬ事もしばしばありました。死ぬ事はしょうがないのですが、タゲされたらクレさんに走って行くのがいいのでしょうか?ヲリさんに剥がしてもらうんですか?
あと壁補助とはどの様な事をするのか今いち解りません。(シャドーアッタカーを使う?)
なんか思い返すたびに自分の立ち回りがダメだったと思い、どうすればいいのか混乱しています。
ここも読みましたが、まだ他のウォロさんのPTでの活躍をなかなか見る機会が少なくて参考するのも難しいです。

1034名前 空白さん - 2008/03/17(月) 17:35:02 ID:6K3Dplv8DE
>1028
単純に、単体DOTでもスキルの詠唱時間が違うだけだと思う。
釣りには速い火傷・毒を使ってる。出血(とたぶん鈍化も)は遅い。

>1033
Lv30ウォロといったらPTでようやくウォロがきちんと位置づけされる頃。
最初はうまく立ち回れないのは当たり前です。あせらず慣れましょう。
完バラということだけどローブかな?MOBにたげられて死ぬくらいだと、
「壁ウォロ」としてはちょっとやわらかい気がする。
壁ウォロならクレの位置でシャドウアタッカー使うけど、MOBのタゲをもらう役なので
今以上に硬くしないと死にまくるでしょう。
シャドウ使わないなら立ち位置はWIZと同じかWIZとクレの間くらい。
サブスキルにもよるけど、お勧めは軽鎧。ローブで壁できるのは力型か高Lv。
どうしてもタゲられるのがきついならクレをまたいでクレになすりつける。
はがれにくかったらミラージュではがせるけど、後衛側で発動するとWIZに行くので注意。
MOBなどが多くて立ち位置がクリックできないときはV押すと便利。
あと基本はDOTかけで鬼ため、PTGはデバフも。クレにはマスク。
慣れてくれば、WIZに行ったMOBをはがしたり、MOB少ないときに近くのMOBを
釣ったりするなど、とにかくウォロは何でも屋だと思っています。

長文失礼。
1035名前 空白さん - 2008/03/17(月) 20:18:35 ID:nsIuR2/QYQ
みんなは力極?知極?力型?知型?
あと力バラてどのくらいなの?
1036名前 空白さん - 2008/03/17(月) 20:31:58 ID:BEz4eokv9Y
Lv30ってミラージュまだ使えなくネ?

壁補助というのがあくまで数体程度のmobをひきつけることなら、DoTの書けるタイミングによればいい線いけるかも。
釣りが連れてくる敵は、一撃入っている奴と、それに連動して来ている奴がいるから、連動の方にDoTを入れてしまうとタゲられることになる。
壁さんの負担を減らしたいなら積極的に狙っていいんだけど、厳しいと思うなら、敵が壁さんに固定されるまではノーマルMoB中心にDoT、固定されたらPTMoBにDoT、と気をつけると多少違う。
その際は壁さんに堅いMoBから引き寄せてもらうように伝えておくといいかも。
1037名前 空白さん - 2008/03/18(火) 08:29:55 ID:WC1/1SsxKk
1033です。
答えて頂いた方ありがとうございました。
説明不足ですみませんでした。サブはバードでローブを着てます。
自分のいる立場自体を勘違いしていたんですね。
これからはWIZの横かWIZとクレの間位に立って頑張りたいと思います。
こちらを参考にして少しでも場数を増やし、PTの役に立ちたいと思っています。
ありがとうございました。
1038名前 空白さん - 2008/03/18(火) 11:07:17 ID:iDNPIJbJjE
クレヲロで職で使いやすいキャラって力バラ〜バラって聞くけど、相手の動きをかなり止められるみたいだから知バラでも生き残れませんか?
詳しい人教えてください
1039名前 空白さん - 2008/03/18(火) 14:26:44 ID:mxy7/vcNaA
>>1038
知バラと力バラには,生存率に関して越えられない壁があります.
WIZの一発に耐えられないのはどちらも同じですが,チェイの1発に
耐えられるか,中華知型の魔法一発に耐えられるか,中華大刀の
離魂+槍魂コンボに耐えられるかによって,生存率は雲泥の差.

スキル発動時に生存or死亡の判定がされているので,即死しなければ活路は開けます.
・・・が,スタンor睡眠の確立80%に全てを賭けるのは不安です.
同格の敵に遭遇したら20%の確率で即死はきつい.
相手の攻撃に1発耐えられれば,スタン+睡眠で理論上は96%の確率で止められる.
4%の確率で失敗しても,結晶使えれば即死は免れる.

まぁ,カースガードで全ては無に帰すのだけれど・・・orz
1040名前   - 2008/03/18(火) 16:17:15 ID:s3OIcHA/ss
毒と出血が速い盾スキル
火と鈍化が遅い杖スキル
1041名前 空白さん - 2008/03/19(水) 20:52:29 ID:NcYAt9gGhY
現在Lv70台後半でwiz取っててヲロを取ろうと思ってる。
DoTはダークスペル系列と自己解釈してるのだけど合ってるのかな。
今やっとwizのSPが貯まって残りのSPが20万程度。
対人は考えずにPTで鬼連発したいがために取りたい。
wizを守るとかそういう事は全く考えず少しの補助と鬼が貯まりやすいスキルだけ欲しい。
自分でスキル全部見て必要だと思うの上げてみたんだけど、
上記条件で足りないスキルといらないスキルがあったら教えてください。

ダークシード
コントロール
デッドリーフレイム
デッドリーディケイ
デッドリーブレス
カレッジレイズ
ロストマジカル
ロストコンバット
ブラットエイム
スクリームマスク
シャドウアタッカー
ダークアタッカー
リフレクト
アドバンスリフレクト

前提スキルも入れたけどこれだけじゃ甘いかな。
ヲロはLv84からやろうと思ってる。
アドバイスください。
1042名前 空白さん - 2008/03/19(水) 21:50:24 ID:NbOBLDdTqY
>>1041
PTで鬼連発なんて必要ないんだよw
1043名前 1041 - 2008/03/19(水) 22:13:00 ID:NcYAt9gGhY
>1042
必要ないのは分かってる。
ずっと安定しきってるPTはつまらないんだ。
ただ攻撃してるだけじゃ楽しくない、例え火力が少し落ちたって楽しみたい。
この気持ち古参で考えが染み付いてる人には分かってもらえないと思うけど。
1044名前 空白さん - 2008/03/19(水) 23:10:12 ID:sFl05Ul7lc
>>1041
ヲロをきっちりこなそうと思ったら,LV84までで約40万のSPが必要です.

知極WIZがシャドウ・ダークアタッカー使ったら即死.
スクリームマスクはワンド持ち替えたらキャンセル.

PTメンバー守らないヲロは必要なのでしょうか?
マスクで前衛を守り,ダークアタッカーで後衛に流さず,吸血でFA取り,
横湧きにレイズでタゲ取り,流れたらスタン・・・
サブタンク+護衛+火力補助が十分にできないヲロはただのお荷物.
半端な気持ちでやるのは,地位を開拓してきた先人に失礼ではないですか?
1045名前 1041 - 2008/03/20(木) 00:03:57 ID:NcYAt9gGhY
>1044
言葉足らずで勘違いさせてしまったみたいですみません。
ヲロをきっちりやろうとは思っていません。
ヲロで鬼を貯め、貯まった鬼をwizで消化、またヲロで鬼貯め
と言う立ち回りをしたいと思っていました。
なので最低限必要だと思うスクリームマスクを入れて書きました。
それでも失礼と言われてはどうしようもないですが、そこまで縛られてはヲロやってる方の荷が重過ぎる気がします。
1046名前 空白さん - 2008/03/20(木) 01:00:55 ID:AEE2IGrkWM
ダークアタッカーとか絶対ダメージなわけは
知極じゃなくていいからだろ
1047名前 ヲロクレ - 2008/03/20(木) 13:08:09 ID:StZOViYrDg
鬼を貯めたいだけならdotだけでいいよデバフは直接鬼を貯めれる要因じゃないから
あとバンパイアキス、タッチは状態異常の確率をあげてくれるからあった方がいい

でも鬼を貯める目的だけでwizの火力がほぼな無くなる(DOTの直接的な火力はWIZの30%ぐらい)
ようだと殲滅力が減って鬼の貯まりは対して変わらないんじゃないの?
あくまでもヲロは火力補助であってWIZが減ったら意味無いでしょ。
1048名前 空白さん - 2008/03/20(木) 13:14:55 ID:AEE2IGrkWM
知型のクレだと自爆があるから十分ダメージ出せるだろ。
しかもMOBが張り付くからwizにこなくなる
1049名前   - 2008/03/20(木) 13:36:55 ID:s3OIcHA/ss
3〜4匹で5個溜まる事もあるにはありますが
鬼溜め早いって言ってもやっぱし
鬼消費時間よりは鬼溜まる時間の方が長いですよ。
ウォーロックやってるほうが長くなるよ。
1050名前 空白さん - 2008/03/20(木) 13:56:50 ID:h9sbMS6Pm2
>>1044
そんなに仕事いっぱいなの?
じゃあなんでヲロは今でもあまり必要とされてないの?

>半端な気持ちでやるのは,地位を開拓してきた先人に失礼ではないですか?
地位を開拓してきた人って何ですか^^;;
なんか凄いプライド高そうですね、怖いわ
1051名前 空白さん - 2008/03/20(木) 16:19:22 ID:DLKQPt.e8w
>>1044
ヲロだけなら20万SPぐらいで十分でしょ
1052名前 ナゲット - 2008/03/20(木) 18:20:26 ID:JomayeWbSA
>1050
>じゃあなんでヲロは今でもあまり必要とされてないの?
ウォロがいなくても狩りができるからだと思いますよ。
それが分からないのかなぁ。

>なんか凄いプライド高そうですね、怖いわ
プライドが高いと、どのように怖いのかを説明してもらえると嬉しいです。


1053名前 空白さん - 2008/03/20(木) 18:40:22 ID:h9sbMS6Pm2
ナゲットさんすごいなーw

1054名前 空白さん - 2008/03/20(木) 18:42:27 ID:o2ZTYHpYw2
>>1050
>馬鹿なWIZがいつまでたっても鬼使わずに、
「ヲロは火力無いからいらな〜い」とか言ってるから

>ヲロは結構茨の道だから、他職にはわからん何かがあるのだよw
1055名前 ナゲット - 2008/03/20(木) 18:56:39 ID:JomayeWbSA
>1053
それほどでもありません。
1056名前 空白さん - 2008/03/20(木) 19:08:30 ID:h9sbMS6Pm2
>>1054

なるほど。ヲロの力を引き出すのも他職あってですね。
確かに、鬼すぐ使ってくださいねーと言ってもPTGの時しか使わない人けっこういますね。

>>1053
もういいですから
1057名前 1041 - 2008/03/20(木) 19:09:47 ID:NcYAt9gGhY
答えていただいた方、有難うございます。
とても参考になりました。
wiz→ヲロ→wizという武器チェンジの多様はあまり宜しくないようですね。
SP貯めるのも大変なのでもう少し考えて貯めるか諦めるかにします。

>1052 横槍ですみませんが、
プライドが高い、敷居が高い。
凄く上の方から見下されてる言葉に見えます。
スキルが充実してないなら来ないでください。と言われてると感じたのではないでしょうか?
1058名前 空白さん - 2008/03/20(木) 19:18:26 ID:dYf/wkZg.U
最初の二分間のあとはずっとマスクを切らしっぱなしのヲロには何と言えばいいのでしょうか?

何か信念があって使ってないのかもしれませんが・・・
1059名前 空白さん - 2008/03/20(木) 20:09:15 ID:CMPlHiNrko
>>1058

それとなく言った方がいいかもですね

mobにパニックとかもいますし、足とかペインとかブレスとか、クレにターンとか他職にも言えることかと


垢買いとか借りてやってる人(もしくは兄弟?)もいるみたいなんで人次第ですね


横レスですが、鬼貯め用ヲロWIZやるなら超忙しいけど範囲DotかけまくってすぐWIZになり、切れた頃にまた戻るのループみたいな、LT無しWIZくらいしか思い付きませんでした



10級用にSP貯めてた方が良いような気もしますが、自分のやりたいよーにやれば良い思いますよー



1060名前 空白さん - 2008/03/20(木) 20:54:32 ID:zt5B5JQzGk
ヴァニッシュの最大変身可能LVって意味あるの?
1061名前 空白さん - 2008/03/20(木) 23:01:31 ID:f.nV3zirEE
>1060
ヴァニッシュ自体に意味があるかが問題だがw

90のキャラが40のキャラに化けたら敵からすりゃカモ発見ぐらいの勢いで攻撃してくる(逆に見逃されるかもだが)
が、90のキャラが90の日印盾もった曲盾に化け「られたら」敵からすればスルー候補上位になるので逃げやすくなるんじゃないかな。

まぁ真面目に検証するのがアフォらしいネタスキルなんでそれぐらいしか思いつかない・・・
1062名前   - 2008/03/21(金) 05:27:52 ID:s3OIcHA/ss
リフレクト→バニッシュでウロウロするんだよ。たぶん。
1063名前 空白さん - 2008/03/21(金) 07:08:14 ID:0KF/UBMvVE
ヲロは結構マークされるから変身使える奴は「楽しめる」
1064名前   - 2008/03/21(金) 07:43:09 ID:s3OIcHA/ss
ヴァニッシュにもトラップ中のスリープみたいな隠し機能が無いかな。
1065名前 空白さん - 2008/03/21(金) 08:44:04 ID:DM2VF2IXZI
プライドで飯は食えませんがゲームだから無問題?
悪いとは言わないが今回の場合良くも無いような。


>>1061
盗賊なら、ヴァニッシュで化けられる相手を襲う、とか?
いろんな意味で意味が薄い希ガス。
1066名前 空白さん - 2008/03/21(金) 10:56:20 ID:ZSdjjC8IRI
lv69カンバラヲロです
背伸びして将軍PTに入るんですが
ダメ20%↑を使ってDOT一発500+αとアッタカー系
MOBがいるときは大体8〜10くらいDOT入れてるので約5000/回
そのほかに魔法防御↓吸血たまに主砲と爆弾が主なダメージソースです。
WIZが魔法打つ間にDOT2〜3回の時間なので1万ちょいかな
どんなにがんばっても直接ダメージがWIZを上回ることはないのでもうデバフをしっかり掛けたほうがいいのかなとおもてきた


1067名前 空白さん - 2008/03/21(金) 11:06:05 ID:hBN7bYnPh2
>>1064
ヴァニッシュの隠し能力として
「輸送動物の上に立てる」というのがあります。オタメシアレ
1068名前 空白さん - 2008/03/21(金) 11:11:37 ID:0KF/UBMvVE
やっぱ雑魚キラーだろ。
それが一番使いところしておもしろい
1069名前 空白さん - 2008/03/21(金) 12:16:12 ID:bPNWa/axF6
>>1066
オレはWIZだけど将軍PTにヲロが入ってきた時に
魔法防御↓系のデバフがかかってた時1.5近くのダメが出てた
WIZ2いたからデバフをしっかりいれてるだけでも
火力はwiz3と同じくらいになる
無理に自分で火力出そうとするより
PTmobにはデバフを切らさず合間見てDOT
とかでいいんじゃないかな?
1070名前 ILIOS Warrock - 2008/03/21(金) 13:37:45 ID:GX1WeFd3TQ
ご存じかと思いますがその他にヲロの恩恵はDOTをかけて貯まる鬼があります。
その計算でいくとWIZが一回の攻撃をする間に1万とすれば
鬼を使えば単純に倍(すでにかけたDOTにも適用)、しかもWIZにも鬼が貯まるから
デバフも含め総合的にPTの火力UPに繋がります。
高LVになると範囲4つでMOBがいれば18個位DOT入れることも可能です。
私の場合MASK、DA、DOT、DEBAFFを主に使ってますね。
まだまだPTに入れない状況があるかもしれませんが
20%巻物を使わなくても気兼ねなしにPTに入れるようになりたいですね。
昔の中国知極の友達(もう引退)がPTでなくなく巻物使ってたのを思い出しました;;
1071名前 ILIOS Warrock - 2008/03/21(金) 13:38:50 ID:GX1WeFd3TQ
すいません、↑1066さんへのレスです。。
1072名前 空白さん - 2008/03/21(金) 13:44:22 ID:kU3uCnbZWQ
てことはWIZ3よりWIZ2ヲロ1の方がいいのか?
・鬼が貯まりやすい
・壁になれる
・クレへの攻撃が散って防具が壊れにくくなる
・スタン(スクリームマスク)が使える
・DOTでWIZ2の横沸きMOBも引っ張って来れる
・時には釣りも可能

まぁ、これら全ては1069の1.5倍ってのが本当だったらの話なんだが・・・
計算式とかで出ないのかな?俺も時間があったらやってみる
1073名前 空白さん - 2008/03/21(金) 14:04:42 ID:QSdUGqQa5g
ヴぁニッシュ使っても敵にすぐばれるよな
マント装備でもマント見えなくなるし
職装備も旗とか消えるし
1074名前 空白さん - 2008/03/21(金) 14:05:40 ID:DM2VF2IXZI
>>1072
1.5倍じゃなくてもそれだけ重ねりゃ十分wiz1人分のお釣りがくるよ
1075名前 空白さん - 2008/03/21(金) 14:54:37 ID:6K3Dplv8DE
ヴァニッシュをマント中にかけると攻撃されなく(できなく)なる。
他の人の攻撃に合うと赤ネトラップに・・・やんないほうがいいですw

>1066
そもそも完バラで知極のWIZと張り合おうというのが間違いかも。
完バラWIZだって相手にされないでしょ?
ウォロなんだからウォロの性能を活かした立ち回りすれば良いと思う。
1.5倍は言いすぎかもだけど、火力補助としては十分役立てます。
平均1.3倍だとして、鬼の溜まるスピードが通常の3倍以上になるから
鬼ガンガン使ってもらえればWIZ2ウォロ1が効率良い。

ただ、アタッカーではそれよりWIZ3の方が殲滅力あるんだよなぁ。
たぶん2釣りでMOB数がとにかく多く、ノーマルなら普通に1撃でWIZが
倒せるから、手数が多いほうが良いのだと思う。
1076名前 1060 - 2008/03/21(金) 16:16:32 ID:j8ONMTybTA
ヴァニッシュについていろいろありがとう
スキルLV上げないことにしました
1077名前 空白さん - 2008/03/21(金) 17:06:52 ID:t8K7OwZF0w
ヲロのスキルはかなりいろいろありますが、対人まで考えた場合
どれをとっていいかわからないので、アドバイスおねがいします。
1078名前 ILIOS Warrock - 2008/03/21(金) 18:23:52 ID:GX1WeFd3TQ
>1077さん
ここは一番教えたいんだけど
まだこれが強いと決まったわけではないので
なんとも言えないところがありますね。
一つアドバイスするならPT用に育てても対人は弱いんです。
SPがキツイと言われる所以はここですね
1079名前 空白さん - 2008/03/21(金) 18:24:46 ID:DM2VF2IXZI
対人「だけ」とか、対人「以外」ならまだしも、対人「まで」となると、全部じゃね?
1080名前 空白さん - 2008/03/21(金) 18:49:13 ID:h9sbMS6Pm2
>>1077
鈍化、スタン、時限爆弾、吸血、スリープ、パニック、リフレクト。

かな?
1081名前 空白さん - 2008/03/21(金) 21:36:06 ID:02g2Axan/.
ダークアタッカーが絶対ダメどうりにでない件

82のダークアタッカー絶対ダメが1516なのに 実際は1400ぐらい・・・ パッシヴものるからもってでるはずなのに><

ちなみにクレの絶対だめも 7000のやつが実際は5800ぐらいだった orz

スペチケとかのダメ5%吸収・増加の影響を超えたミエナイチカラが存在するのだがw

みんなはどう? ちなみに吸血はちゃんと絶対だめ+パッシヴどうりでてる
1082名前 空白さん - 2008/03/21(金) 22:16:57 ID:cbVprPbZjE
>1081
絶対ダメは敵のLVによって補正がかかって、ダメ低くなったりします。
1083名前   - 2008/03/22(土) 00:49:38 ID:s3OIcHA/ss
マジカルレイズとカレッジレイズって
衰弱と分裂だけど、魔法防御低下は重ねてかかるのかな。
1084名前 空白さん - 2008/03/22(土) 04:23:24 ID:i8Gk6GDvKk
衰弱分裂は重複する。
衰弱分裂出血でだいたいダメ1.7倍くらい。
1085名前 空白さん - 2008/03/22(土) 14:41:57 ID:ktQEXfpZqU
>1072
ブレードのスウィングを使ったときのダメージなんだけど…

大体の値を四捨五入したら、通常700のところフィジカルレイズで1100出てたから、
目安として1.5倍の増加と考えてもいいんじゃないかな。
1086名前 空白さん - 2008/03/24(月) 08:31:59 ID:tjaVNjU0tM
>>231, >>242さんが魔法攻撃に関して測定してくれてますが、
物理攻撃に関して軽く測定してみました。

デバフ7Rank, 出血6Rank, Lv24下のMOBで物理通常攻撃各20回の結果です。
Lv差により命中率が高いため、20回中10回以上は最大値(?)が出ましたので最大値のみ示します。

実値  アップ率(倍数) スキル
1210  1.0000      デバフなし
1332  1.1008      .侫ジカル
1634  1.3504      ▲レッジ
1245  1.0289      出血
1799  1.4867       椨
1343  1.1099       椨
1681  1.3892      ◆椨
1813  1.4983       椨◆椨

最大(固定)ダメージで算出しているので、正確なデータを得られているはずですが、Lv差による補正がデバフにもかかる場合はこのデータは無意味になりますね。
その辺とマジカルRは未確認です。

>>231 & 242 を見るとおそらく最大ダメージのアップ率が、アップ率幅の下限になるのかな。
今回は最大ダメージ部に関してのみでかつ物理攻撃の場合なため、カレッジレイズしか比較対象に出来ませんがアップ率35%と同値になりますね。

それにしても出血の効果が魔法攻撃の場合、13%〜に対して物理攻撃の場合は約3%〜とかなり低かったです。
あくまでも上の値は下限なので、上限はもっと高いはずですし『最低でもこれだけの恩恵はある』と考えるとやはりデバフは強力ですね。
1087名前 空白さん - 2008/03/25(火) 04:52:40 ID:DveDmvPm..
ダメージの前に、スキルの能力を勉強するべきだな。
貴様らは
1088名前 空白さん - 2008/03/25(火) 07:20:31 ID:6K3Dplv8DE
>1087
与ダメの割合を変化させるというスキル能力について勉強してるんだと思うんだが・・・
と、釣られてみる。
1089名前 空白さん - 2008/03/25(火) 07:46:43 ID:DveDmvPm..
変化ではなく弱体化だろ

しかも通常攻撃で調べてるから物理が低くなるのは当然。
1090名前 空白さん - 2008/03/25(火) 08:46:28 ID:DM2VF2IXZI
1086の2行目を軽く音読してみようか。
1091名前   - 2008/03/25(火) 17:45:00 ID:s3OIcHA/ss
ウォーロックに養殖してもらったらめちゃくちゃ速いな。
ヲロの格下殲滅力ははんぱねぇ。
1092名前 空白さん - 2008/03/25(火) 18:18:20 ID:f.nV3zirEE
チェイの格下殲滅能力も異常。
ホストショット使うとレーダーの敵一瞬で枯れるw
万矢もすぐ枯れるがw
1093名前 空白さん - 2008/03/25(火) 21:25:11 ID:DveDmvPm..
養殖はwizが一番効率いいよ。
要は沸き場所
1094名前 空白さん - 2008/03/25(火) 22:10:14 ID:BEz4eokv9Y
場所限定していいなら何でも他職に負けないフィールドはあるだろ。
1095名前 空白さん - 2008/04/01(火) 04:53:28 ID:GUbKIYJktI
ヲロはもっと評価されていいとおもうのだが
1096名前 空白さん - 2008/04/01(火) 09:06:09 ID:PXbko6RnBI
>1095
激しく同意。

ただ、ウォロが評価されにくいのも分かる。
‥┐砲覆蕕覆い肇Εロの脅威が分からない。
▲Εロが敵にいても、何をされて自分が動けない・死ぬのかが分からない

なんだか分からないうちに相手の自由を奪うのがウォロだし、
目立たないからこそ好き勝手できるというのもあるけど。

一番ウォロの強さを証明できるのが、1:1のマントね。
相手がカースなければスキル1つ発動させずに倒せる。
1097名前 空白さん - 2008/04/01(火) 09:08:47 ID:PXbko6RnBI
1096です。

補足。
1:1のマントで強さを証明できるけど、
ウォロの強さを最大限発揮できるのは多人数:多人数だと思う。

連投失礼。
1098名前 空白さん - 2008/04/01(火) 10:46:58 ID:8VlQ9./jcg
マントはレベル低い奴には強いイメージしかないがw
1099名前 空白さん - 2008/04/01(火) 11:01:28 ID:4a3ZNBw3OQ
>1096

その強さって、やっぱ知極かな?

ひたすらスキルかけまくっても
無抵抗な中華力極殺せないんですけどww

火力あきらめた知よりのウォロでした。
1100名前 空白さん - 2008/04/01(火) 11:20:39 ID:AWxq/E/NEQ
>>1096
>相手がカースなければスキル1つ発動させずに倒せる。

どーゆう順番でスキル打っていってます?教えて欲しい。
1101名前 空白さん - 2008/04/01(火) 11:31:40 ID:vkF1C.1URg
1096じゃないけど…

自分がPvPするなら、
スタン→吸血→トラップ→睡眠→デバフ2種→パニック

あとはDoTなどで攻撃かな??
格下なら吸血は省けるし、EUならパニックなくてもいいかも。
でもそれで死なないと、結構困るw
1102名前 空白さん - 2008/04/01(火) 14:49:07 ID:PXbko6RnBI
1096です。

>カースなければスキル1つ発動させずに倒せる
って発言でちょっと驚かせてしまったようですみません。

必ずそうできるわけじゃないけど、
責任感じてしまったので一応自分のパターンをネタバレします。
自分はLv90力100%の力型ウォロクレなので、それ前提のパターンです。

単体スタン→吸血→範囲スタン→トラップ→スリープ(トラップ固め確定)
パニック(省く時もある)→クレチェンジでオーバーインフューズ
→オーバーフロウインフューズ→オーバーインフューズ(タイミングよくトラップ爆発)

クレの絶対ダメで約8000×3+トラップ9000だから約33000ダメ。
途中にPOT回復もあるから力極や中華だとそれでも倒せないときもある。
できればダークアタッカー発動しておけば致死率が上がる。

てな感じです。全部絶対ダメなので知力は関係ないです。
それ以外でもスタンのクールをうまく計算して合間にスタンすれば
動きをかなり止められます。
1103名前 空白さん - 2008/04/02(水) 00:17:23 ID:NsWkYNx.QE
BFで出会った人の中では、
ヲロクレよりヲロウィズの方が嫌だったなあ
1104名前 空白さん - 2008/04/02(水) 03:27:40 ID:GUbKIYJktI
10級きて新スキルってどんなのがあるんだろう。。。かなり期待しているんだが、、 ほか職にくらべてスキルの数少ないよね?
1105名前 空白さん - 2008/04/02(水) 08:39:02 ID:W3gXjZMRnc
>1104
EUは現スキルの延長らしいぞ

4千年の眠りでググってみ

それよりもカース修正は・・・・
1106名前 空白さん - 2008/04/02(水) 12:06:03 ID:vkF1C.1URg
10級では闘神の上に蒼神モードがあるらしいですね!

ヲロの価値がさらに上がりそうで楽しみです^^
1107名前 空白さん - 2008/04/02(水) 13:07:51 ID:PXbko6RnBI
カース修正かかったらますますウォロが活躍できるねぇ。
あと夢見るはリフレクトの120%リターン。鬼スキルだね。

そして大量の必要SP・・・鬼職だね。orz
1108名前 空白さん - 2008/04/02(水) 19:31:53 ID:GUbKIYJktI
>1105
 そう、カース修正はどうなんだろう・・??
見てみたけど、サイト上はカース100%のままだった・・
本当に100%はやめてほしい・・・
1109名前 空白さん - 2008/04/04(金) 16:37:31 ID:bxQ8UwPYFQ
テスト鯖のカースガードは修正されてない・・・オワタ
1110名前 空白さん - 2008/04/06(日) 04:25:26 ID:aQC9N3HT.w
いや、狩りにおいては、ヲロ時代きましたよ。
PvPは、、、知らん!www
スロットにDOT、疾病詰め込んで、ゴー♪

PTMにヲロ様!と書かれる日がきた!
起てや同志!
1111名前 空白さん - 2008/04/06(日) 04:53:37 ID:GUbKIYJktI
ヲロに人気が出そうでこわいわあww
EU出始めた当時はWIZ人気だったけど、今はWIZオツだからねえw 
1112名前   - 2008/04/07(月) 07:03:24 ID:BFrBb1GS2U
ううう、ヲロクレ要求されてる。
どんだけマゾいねん。
1113名前 空白さん - 2008/04/07(月) 07:21:17 ID:0rmKorxS..
ヲロクレはPT狩りに入りやすいし職でも結構強いから、
マゾくてもモチベ落ちずに頑張れるよ!
1114名前 空白さん - 2008/04/07(月) 08:22:39 ID:DM2VF2IXZI
ていうか、本来あるべき適正比率に近づいただけなんだがな。
相変わらずWIZは2枠だし、ヲロ2入れるようなPTがあるわけじゃなし。

結局、需要が他職並に近づいただけで、WIZが要らなくなるほど乙ってるわけではないか。
1115名前 空白さん - 2008/04/07(月) 11:07:37 ID:/g0hTpNB92
基本的にヲロは何をしたいのか不明なキャラだな。存在感薄いし
ヲロは無駄に作業多すぎ。
1116名前 空白さん - 2008/04/07(月) 11:26:55 ID:0rmKorxS..
mobにデバフで殲滅速度アップ
mobにDotで鬼貯め
壁にマスク、mobにスタン・スリープコンボで被ダメ装備耐久軽減
wiz護衛
近くのmob集め
緊急時にサブスキルでサポート。

ほんと無駄に作業多いよね。
DoTなんてかける回数も多ければ、
かかっていないmobを選んでかけないといけないから、
目立たない忙しさがあるね。
これ全部やってると釣りよりも忙しくて、休憩が無いとへこむ事も。
でも面白いから我慢できるw
1117名前 空白さん - 2008/04/07(月) 11:39:11 ID:3GxkyDTeKA
ヲロがPTにいると落ちやすいのは気のせいですか?
1118名前 空白さん - 2008/04/07(月) 12:10:55 ID:T098GcWqJU
>>1117
PCのスペックが乙ってます
ヲロではないがロンド掛けると落ちるとかもそう
1119名前 WIZ・魚 - 2008/04/08(火) 11:57:03 ID:lLGxSXfvR2
既出ならごめんなさい。

新スキル(98Lv)で遠い話だけど、ロストカレッジ(カレッジレイズの範囲版?)が実装されそう!

最近、mobが流れながらもアタッカPTで壁したり、PTGがでたときのみヲロ。
それ以外は鬼たまったらWIZをしていいかんじです。

Lv90、マスタリ−8で頭と胸は8級装備ですが壁しても死にません。クレさんが上手いからですかねぇ。

最近ぱったり見なくなったWIZ&ヲロですがみなさんやっぱり
サブ職はクレですかねぇ?
1120名前 WIZ・魚 - 2008/04/08(火) 11:58:36 ID:lLGxSXfvR2
↑因みに裸で知87%です。

Lv100時には知85%にする予定です。
1121名前 空白さん - 2008/04/08(火) 13:17:41 ID:AgfPlpt2.Q
DOTってなんですか><?
すいません・・・
1122名前 空白さん - 2008/04/08(火) 14:05:37 ID:PXbko6RnBI
>1121
Damage On Time=持続ダメ攻撃
と、過去のログでも出ています。ここで「すべて表示」を押して最初からログ読めるので
ウォロを詳しく知りたいなら軽くでも一通り読むことをお勧めします。
1121さんと同じ質問をしてる人もいます。

>1119
WIZウォロは良いですよね。
数は少ないですが火力職としてうまく使い分けてる人います。
ウォロのサブ職を何にするかはどっちを主体にするかによるでしょう。
ウォロメインならクレかバド=支援メイン
ウォロサブならウォリ、チェイ、WIZ=敵を倒すためのウォロ
WIZウォロなら、ウォロで敵を固めてWIZのメテオでとどめとか。
ウォロ単体で考えるならやはり力型がやりやすいと思う。
ウォロの戦いが長期型なので。

ウォロクレの自分としてはとどめを持ってるWIZウォロはうらやましいです...orz
1123名前 空白さん - 2008/04/08(火) 16:05:32 ID:A.F.yjaKT6
この頃鬼が貯まりにくい気がするのは俺だけかな…?
なんでだろ。
1124名前 WIZ・魚 - 2008/04/08(火) 16:31:17 ID:lLGxSXfvR2
mob死亡後もDOTのダメージを残していれば、実際今でも
鬼貯めるまで1分かからない気がします。

時限爆弾も仕掛けていますが、関係ないかなぁ・・・

1125名前 空白さん - 2008/04/09(水) 19:26:18 ID:6d7/8JVVRw
絶対ダメがマナシ貫通(マナ吸収されない)ってガイシュツ?
1126名前 空白さん - 2008/04/09(水) 20:40:09 ID:3qo2GMVrBw
ガイシュツ。
1127名前   - 2008/04/10(木) 01:09:11 ID:Ql5YDfuRg6
絶対ダメはブロックされないから将軍・衛兵釣りやすいって聞いたけど本当?
1128名前 空白さん - 2008/04/10(木) 09:47:02 ID:mxy7/vcNaA
時限爆弾(潜伏)は将軍に見事ブロックされます
1129名前 OASISMIN - 2008/04/10(木) 12:33:36 ID:T098GcWqJU
レイズ系(ダークフォース系列)と吸血2種はブロック関係なく釣れます
DoTもブロックされてもいつかはあたるw
実際マジカルレイズとカレッジレイズの交互だけでも充分釣れるかと。範囲吸血あれば混ぜるとかなり楽に釣れます
1130名前   - 2008/04/10(木) 16:33:05 ID:Ql5YDfuRg6
>1128・1129
ありです^^
ワンド全部にブロック無視つけなきゃとへこんでました。
1131名前 空白さん - 2008/04/10(木) 17:20:17 ID:asueOIUoOM
単体DOTの使用回数って意味あるんですか?
緑MOB1体に対して2種類のDOTをかけてまとめ狩りしてるんですが
使用回数が0の時にMOBにDOTをかけたら使用回数の数字が消えてMOBにDOTがかかったんですがこれはバグですか?
1132名前 空白さん - 2008/04/11(金) 18:44:44 ID:GUbKIYJktI
魂獲得について、
 グラありにしてるとわかるけど、MOBが死んだ後でもダメは出ないけれど攻撃が当たっている

 予想だけど、魂獲得って敵を倒したときの最終打撃で獲得する抽選を受けてるんじゃない? DOTがやダークアタッカーが、かかっていた場合、それらも最終の打撃に上乗せされて重複抽選されているんではないかと予想 

 DOT2種ダークアタッカかけたあと通常で倒すと1体でもほぼ魂とんできます 
1133名前 空白さん - 2008/04/11(金) 22:07:58 ID:3qo2GMVrBw
もの凄い勢いスレじゃないんだから、ガイシュツかどうかくらいは…ね。
1134名前 空白さん - 2008/04/12(土) 00:11:03 ID:OKJunQ5XLw
妄想じゃなくてマジでヲロがいると落ちやすい気がするw
別にヲロを差別するわけではないが、これは事実だよね?
1135名前 空白さん - 2008/04/12(土) 01:28:00 ID:6d7/8JVVRw
ヲリのペインもらうと落ちる人はよくいる。自分もよく落ちる。

でも自分でヲロやって落ちた事は無いし他人が落ちた事もない。もちろん他人がヲロやった時自分が落ちる事もない。


ようはたまたま。
1136名前 空白さん - 2008/04/13(日) 23:10:17 ID:LE4EvcqwUk
初めて書き込ませていただきます。
現在クレメインで育てて46歳ですが、ヲロとろうと思ってます。
今まで力極なんですが、このまま力極でいったら知錬金してもヲロメインとしてPTで活躍するのは厳しいでしょうか??
知にステ振りしたほうがいいですか??
教えてください。お願いします。
1137名前 空白さん - 2008/04/14(月) 00:53:33 ID:l4W.gwCs1g
1136>>

力極はありえない。
PvPでタイマンになるとMPが足りなくなる。
紫結晶、大ポット、青結晶使い切れればいけるかな。
そんな操作できる?
自動回復あってもきついよ。

あとPvPは機動力がないとだめだよ。ワープスキルのない
やつは100%速度アップでも相手に追いつかないよ。
1138名前 空白さん - 2008/04/14(月) 01:01:49 ID:GUbKIYJktI
>>1137
すぐ死ぬ知極より少しマシ
1139名前 空白さん - 2008/04/14(月) 01:06:54 ID:l4W.gwCs1g
ヲロメインでチェイかウォリのほうがよっぽどいい
クレなんかとるより。足遅いだけ乙だよ。
1140名前 空白さん - 2008/04/14(月) 01:59:41 ID:0rmKorxS..
力極はそこそこのMP知錬金さえやっていれば、狩りも職も普通にやれるしかなり活躍できます。
自動回復あったら紫使用とか余裕です。

MPやヘイトが気になるからといって、多少知に振ったくらいではほとんど変わりません。
だからといって変化が目に見えて分かるくらいまで知に振ると、
死に安くなってサポートの意味が無くなってしまいます。
その辺は自分なりに考えるしかないです。

力極の良い所は他にもあって、飽きたらどちらかのスキルを回収してチェイやヲリに転職できるところです。
力型やバランスだとバドくらいしか転職できないですからね。

EUは基本的に機動力がないからヲロのスタン等が活躍してるんです。
ヲロクレはサポ職だし瞬時に倒せる火力も持っていないので、
まず追いかける事自体おかしいですし、実際職やってればわかるけど、
ワープとかなくても100%足さえあれば十分です。

足遅いから乙とか言っている人はダガーやヲリやっていて、中華に逃げられている人の意見かと。
そういう光景はよく見ますから。
ヲロクレ選んでる時点で前衛職を望んでいないのに、
チェイやヲリ進めるのもおかしいです。
力極ヲロクレでもない>1137>1139の発言は無視した方がいいです。
1141名前 空白さん - 2008/04/14(月) 03:14:43 ID:6x2BFVQcGA
追いかけるって何の職なんだろう・・・
ハンターしてるけど、賊追いかけまわすハンターなんて、囮役に釣られてるだけの人ですよ
力極ヲロは職やるときにPTにバドいないとしんどいと思いますー
サブスキルがクレなら、知75前後⇔完バラ⇔力75前後あたりが自分的にはお勧めですb
クレやるときも現状アタッカーあたりでは、力極ではヘイト・回復量共に少々厳しい状態ですしね
1142名前 空白さん - 2008/04/14(月) 08:56:50 ID:PXbko6RnBI
ウォロクレをバカにしちゃだめよ〜
ウォロクレは火力と機動力を捨てて味方のために
敵の弱体化・味方の回復蘇生バフの完全支援職になってるんだから。敵を追い掛けて荷を危険にさらす事はしないの。

そんな自分はもちろんウォロクレw
1143名前 空白さん - 2008/04/14(月) 09:34:27 ID:DM2VF2IXZI
PTで活躍、がいつの間にか職話になっている件
1144名前   - 2008/04/14(月) 11:50:24 ID:BFrBb1GS2U
ヲロクレは盗賊が襲ってきたら牛の横にいればいいと思うよ。
それだけでかなり怖い。
1145名前 空白さん - 2008/04/14(月) 16:00:15 ID:0rmKorxS..
力極ヲロクレの欠点は、紫などのPOT費用と錬金費用だけです。要はお金。
上記の事が出来れば力極でやっていけます。

カンストしたら当然鬼錬金もするわけで、
鬼錬金だと力極ヲロクレはMPやヘイトは足りていているし死ににくいわで強キャラは間違いないです。

職で力極ヲロはバドいないとって言ってますが、狩りと違ってスキル連打するわけではないのでMPは全然足りてます。
消費MPが高いクレの方がきつい。蘇生とバフかけまくる時が。
1146名前 空白さん - 2008/04/14(月) 16:30:50 ID:DM2VF2IXZI
金?SPがきついの間違いでは?
1147名前 空白さん - 2008/04/14(月) 17:04:02 ID:0rmKorxS..
SPがきついのは当前の事ですが、
力型と比べバラ〜知寄りになると魔法攻撃関連スキルも上げているので、
それが必要無い力型は知型に比べたら楽な方です。
1148名前 空白さん - 2008/04/14(月) 18:45:02 ID:DUZHvl9aak
力極うぉろくれ もっともありえんパターンw

1149名前 空白さん - 2008/04/14(月) 20:51:55 ID:/d1AFB7rjk
やっぱヲロいると落ちやすいってば!
差別や排斥を理論化したいわけじゃなくこれは事実ですよね?

リフレクトやヴァンパイア系の範囲あたりで一気に落ちる
1150名前 空白さん - 2008/04/14(月) 21:30:03 ID:uW/R2O/FBo
ウォロってPT狩りの時MOBにひたすらDOTかけまくってたらいいの
1151名前 空白さん - 2008/04/14(月) 23:14:00 ID:vkF1C.1URg
>1149
1149=1134?
たくさんのmobに同時に攻撃をしているのですからPCに多少負担がかかるかもしれません。
ですがそれで落ちるかどうかはPCスペックの問題で、当然ですが誰もが異なる環境です。
あなたが落ちやすいならそれが事実でしょう。
私は落ちません。それが事実です。

ヲロさんにどうしろというのでしょう?
あなたが落ちやすいという事実に同意を求める意味が分かりませんが。

>1150
それがまずヲロの第一の役割「鬼溜め」です。
あとは壁の人にマスクをするとか、PTmobにレイズ系をかけるとか、
横湧きmobが後衛へ流れるのをアタッカーで防止するとか…
ただmobにDoTかけまくるだけでも結構忙しいです。
1152名前 空白さん - 2008/04/15(火) 03:14:00 ID:GUbKIYJktI
>1149

一気に落ちるって表現でバレる
1153名前 空白さん - 2008/04/15(火) 08:09:48 ID:DM2VF2IXZI
>>1147
ぶっちゃけ知系でも魔法攻撃関連スキル(というのが何を言いたいかイマイチ不明だが)はそんな上げないと思うが?
純粋に知補正で威力が上がるのを「期待する」のはフラワーくらいしか思いつかない。
他のは威力以外の何かしらの理由で力系でも使うと思うんだが…。力系としては何を切ってるん?

>>1149
画質か何かの設定を大規模戦闘にでもしとけ。
1154名前 空白さん - 2008/04/15(火) 10:01:21 ID:Sj06H/INAE
力極でも知極でもヲロクレは良いと思うよ。
同じプレイして比べれば差が出るのは当たり前だが
ちゃんとステ振りとスキル、マスタリに合ったプレイを選べば大丈夫

例えば力極はフィールドの中央に立ってPCのタゲ取りながら
リフレク、スタン、スリープ、トラップ、吸血、DOT、デバフなどを打ちつつ
クレで蘇生、ヒール、絶対ダメージ、束縛でUZEEEEEの限りを尽くす。
MP不足が欠点だが、練金とドープとPOTで克服できると思う。

知極の場合は、200%ポーションで走り回りながらスタン、スリープ、DOT、フラワーなど
特に鈍化含むDOT2種かけて一撃離脱はお勧め
クレに持ち替えてヒール系打ちながら自爆で敵を瞬殺もできる。


散々既出の話だが
ソロで強いかとか、「最強」かどうかなんてのは馬鹿げた議論。
知極ヲリとか力極Wizでもない限りは、生かすも殺すも使い手次第と思われ
1155名前 空白さん - 2008/04/16(水) 08:40:24 ID:DM2VF2IXZI
ごめん、いつそんな話になったんだ?<最強
1156名前 空白さん - 2008/04/17(木) 02:58:16 ID:zyr3/Ddh8o
リフレクって相手が鬼のときでも跳ね返すんですか?
1157名前 空白さん - 2008/04/17(木) 03:48:37 ID:6d7/8JVVRw
魔法攻撃関連スキルってのはフラワーとダークシードの事か?
あとDOT系の全てのレベルをあげる必要があるのでその分SPを使うのかも。
シャドウ、ダークアタッカーは必要ないね

力ならDOTはディケイ以外は上げる必要が無いしフラワー、ダークシードもいらないから若干力のほうが必要SPは少ないのかも。

>1155
つスルースキル
>1156
確率だから鬼の時も跳ね返すと思う。
1158名前 空白さん - 2008/04/17(木) 08:10:01 ID:DM2VF2IXZI
スルースキルってそういう時にも使うものだっけ…。

>>1157
別に知だからといってDoT全て上げなくてもいいと思うんだが。
範囲取得までは3系統くらい?範囲取ったら2系統でもいいような。
逆に力でも2系統ほしい気がする…。
1159名前 空白さん - 2008/04/17(木) 08:22:55 ID:3nlGJ85C6.
>>1154
突っ込んだら負けかな?・・・
200%ポーション・・・
1160名前 空白さん - 2008/04/17(木) 11:26:41 ID:/PVOUCmIJg
ヲロ一筋の83完バラです
WIZ3 のPTと、WIZ2ヲロ1 のPTはどちらが
効率いいんでしょう?
WIZ2ヲロ1しか経験ないんで・・・・

1161名前 空白さん - 2008/04/17(木) 11:30:46 ID:JMpKhaC.So
>>1160
そのLVだと範囲DoT充実してるから
ウォロ1WIZ2かな
(それにウォロさんいないと30分に1回修理槌つかうし。。。)

80後半クレのからでした
1162名前 空白さん - 2008/04/17(木) 12:32:13 ID:FUuqOBC3/k
>>1160

wizのLVしだいじゃない?

76wiz2人に83ヲロだと76wiz2+83wizのほうが火力はある
90wiz2人に83ヲロだと90wiz2+83wizより火力はある

火力=効率と考えればどっちでもいい気がするが
ヲロは火力以外にもスタンさせたり横脇MOB集めたりできるし
1161が言うようにクレの被弾も減るのでヲロはいたほうがいい

ただwizが一人抜けてwiz1ヲロ1になったときは狩を中断(MOB集めセーブも含)することが多いので、個人的な意見だがwizヲロでいてもらいたい
1163名前 空白さん - 2008/04/18(金) 00:45:32 ID:6d7/8JVVRw
>1158
言葉足らずですまん。レベル1で止めとくって事です。

DOTのスキルレベルが低くても追加の状態異常がのらない(鈍化)orのっても時間が短い(毒、火傷)
だけでレベル1でも継続ダメは出ます。
なので力は出血の状態異常以外はレベルを上げる必要は無いかと思います。ダメージも低いし。

逆に知だとDOTの継続ダメージ自体が増やせるのでレベルを上げた方が良いと思う。
知型のカンストクラスになるとDOTレベルMAXで2000と出るらしので。
1164名前 空白さん - 2008/04/18(金) 00:57:28 ID:3qo2GMVrBw
>時間が短い(毒、火傷)だけでレベル1でも継続ダメは出ます

それってカースガードかかってない相手でもアクセで防がれるんじゃ?
1165名前 空白さん - 2008/04/18(金) 02:32:57 ID:1sj2wVrd3.
ヲロがいると相手は鬼発動しづらいからね
特にウィズチェイには天敵だな
1166名前 空白さん - 2008/04/18(金) 03:25:06 ID:6d7/8JVVRw
火傷、毒、凍傷、感電、ゾンビはアクセで防がれると思うけどDOTは入ると思う

DOTはシャドウのような魔法攻撃力依存の継続ダメと理解してたんだが・・・
1167名前 空白さん - 2008/04/19(土) 11:59:09 ID:lOckkTRAro
40台です。

スクリームマスクのかける対象ですが、たまに壁クレ1人のときはあまった一つ誰にかけるのがお勧めですか?
1168名前 空白さん - 2008/04/19(土) 13:23:22 ID:jMJkFMUgog
壁(ヲリとか)がいるならその人に
護衛ヲリ、つり2とか護衛ヲリ、WIZ3とかなら
後衛で攻撃されやすいのにかけるのがいいかと
わかると思うけどつりにはかけないように
1169名前 空白さん - 2008/04/19(土) 17:57:46 ID:FLodSRwyWo
>>1167
「○○さんはタイマン勝負がお好きなようですから、マスクしときますね^^」ってwizにかけてやれ
1170名前 空白さん - 2008/04/19(土) 18:54:00 ID:XOdNSgaVFo
>1165さん
リフレクトの範囲は15mです。
チェイの射程は確実にそれより距離あるので、大して脅威ではないかと思われます。
レッドミスト・ホワイトミストがチェイの射程かそれ以上あって、
リフレクトの範囲内に入らないと攻撃できなくなるとイイんですけどね…><
1171名前   - 2008/04/21(月) 08:28:32 ID:V/7ihrZABA
ヴァニッシュ中にチェイサーのデュプリケートされたらどうなるの?
1172名前 空白さん - 2008/04/21(月) 08:36:37 ID:Q67MGSAbaY
真の姿がモシャスされたはず
1173名前   - 2008/04/21(月) 12:00:24 ID:V/7ihrZABA
サンクス。
あれのカウンタースキルかと思ったけどそうでもないみたいね。
1174名前 空白さん - 2008/04/21(月) 21:31:50 ID:E5TfNxGdBE
蒼神実装→PTの蒼神の威力絶大→発動にヲロ活躍

→PTにヲロ様募集が広まる→ヲロ人気急上昇!

高レベルPTにはヲロ必須となるのでは??
1175名前 空白さん - 2008/04/21(月) 21:46:31 ID:3qo2GMVrBw
何を今更。昔から高レベル必須。
1176名前 空白さん - 2008/04/21(月) 22:20:04 ID:E5TfNxGdBE
現状は

火力 WIZ>ヲロ

釣り チェイ>ヲロ

壁  クレ>ヲロ

高レベルでもこんな感じでしょ。

実装後は

ヲロ>クレ>バド>WIZ>チェイ>ヲリ

ぐらいの重要な位置になってほしいもの・・・
1177名前 空白さん - 2008/04/21(月) 22:41:39 ID:6d7/8JVVRw
必須って簡単に言い切っていいのかなぁ・・・

ヲリを入れるより有効だからってカンストPTがヲリ枠をヲロ枠にしてくれてるから入れるんであって
ヲロ必須とはいえないと思う。

しかも護衛+鬼溜め+デバフを完璧にこなせるPSを持った人が指名で入れるだけでヲロだからって
wiz様のようにほいほい入れる状況にはまだなってない。

始皇帝領が開放になればまたヲリの方がいい可能性もあるし。

釣りヲリバドクレ2のPTだとwiz3とヲロ+wiz2はwizのPS次第で
はヲロの火力としての意味はなくなるし
ヲリいるから護衛必要なくなる。


ネガな部分ばかり見ててもしょうがないけどあまり楽観視できる状況でもないと思う。
1178名前 空白さん - 2008/04/22(火) 00:16:02 ID:3qo2GMVrBw
>ヲロだからってwiz様のようにほいほい入れる状況にはまだなってない。
そんな状況はなんとなくこちらから願い下げ。というか
>護衛+鬼溜め+デバフを完璧にこなせるPSを持った人が
完璧かどうかはともかく、それなりにこなせないならヲロの意味なくね?
他職で入ったほうがマシになってしまう。デバフ職ってのはそういうもん。

>wiz3とヲロ+wiz2はwizのPS次第ではヲロの火力としての意味はなくなるしヲリいるから護衛必要なくなる。
WIZのPS次第なんてのは、WIZ以外のどの職でいても同じセリフで何でも否定できちゃうワイルドカードだよ?
護衛がいらないなら鬼貯め壁補助に専念したらよいだけかと。むしろ護衛するくらいなら鬼貯めに集中しろという状況の方が可能性高い。
1179名前 空白さん - 2008/04/22(火) 15:01:14 ID:GUbKIYJktI
蒼神ができるLVになったら必ず必要になってくるのはヲロだから心配なく 動画で見たけど常に10万越えのダメでてた・・
1180名前 ウォロ育てるか考え中 - 2008/04/22(火) 15:16:29 ID:nwHN8x8s3c
スリープはワンド外しても効果きれるとかないよね?
スクリームはかけたやつ全部消えるのは知ってるけど。
何が持続、これは消えるみたいなの教えてください。
1181名前 空白さん - 2008/04/22(火) 16:14:13 ID:6d7/8JVVRw
動画の攻撃力はGM仕様と何遍言ったら・・・
1182名前 空白さん - 2008/04/22(火) 21:07:25 ID:3qo2GMVrBw
このスレでは何遍も言ってないね
というのはともかく。蒼神でヲロの価値が下がると思っている奴は少なくともいないんじゃないかな。

なんて書こうかと思ったら、蒼神時間延長できるアイテムなんてあるのね。
う〜ん・・・
1183名前 空白さん - 2008/04/22(火) 21:44:04 ID:6d7/8JVVRw
下がる事はないだろうけど『必須』なんて言って適当な奴が増えると
また不遇の時代が始まると危惧してるだけなんだが・・・


まぁ蒼神は95以上だからよっぽどの事がない限り大丈夫なのかな?
1184名前 空白さん - 2008/04/22(火) 23:01:39 ID:V/7ihrZABA
蒼神って、ヲロ自身には効果薄いよね・・・・
1185名前 空白さん - 2008/04/22(火) 23:17:15 ID:3qo2GMVrBw
だから、それこそ前にも言ったが、以前のヲロ不遇の原因は周囲のヲロスキルへの理解がないためであって、プレイヤーのダメさではないでしょ?
「また」不遇なんてことには、少なくともならない。

まぁ、気付いてるようだけど、高レベルでの顔なじみを考えれば、WIZほど適当なやつがのさばることは無いでしょ。
というか、WIZが複数枠だから適当な奴が成長できるんであって、1枠のヲロで適当な奴なんてハブられるのがオチ。
デバフ効果が薄い低レベルでは尚更育てることも出来ないでしょ。
1186名前 空白さん - 2008/04/23(水) 09:30:09 ID:RCCu/5t7m6
ヲロは対蒼神の最終兵器でしょ。
相手にヲロがいれば蒼神になるのをためらうはず!
相手が蒼神になったら一番最初に狙われるけど、
それはいい意味でウザイって事だと思う
1187名前 空白さん - 2008/04/24(木) 17:38:05 ID:3ESvUP40AI
いまさらですが、DOTってなんですか…?
1188名前 空白さん - 2008/04/24(木) 17:45:29 ID:ODG1fnt/0.
Damage On Timeだったと思います
時間あたりで持続ダメージをあたえるやつ
毒とかやけどとか…
1189名前 空白さん - 2008/04/24(木) 19:04:31 ID:3qo2GMVrBw
Damage on TimeかDamage over Timeでいいはず。
意味合いとしては>>1188。ゲーム内では、

1.ダークスペル系列(スキル窓上から二列目)のこと。
2.(狭義)1の与ダメのうち、スキルそのものによるダメージ、またはその攻撃。この場合毒などは状態異常による追加ダメージとして区別。
3.(広義)1のほか、シャドーアタッカー等も含めて、とにかく「スキル発動の瞬間以外にもダメージを与えつづけるスキル」

まぁ、このスレではダークスペル系列でいいんじゃないかな。他クラスにも毒とかはあるけど。
1190名前 空白さん - 2008/04/27(日) 00:07:36 ID:xYPqyeHfUk
本国ではワンドの耐久力が上がったみたいだし、要望にスレでも建ててはどうかね?

狩りの途中でワンド壊れて携帯修理使わない&予備準備しないヲロがいるのもヲロ排斥の一因だしな
1191名前 空白さん - 2008/04/28(月) 18:17:53 ID:YWit5Gi0G2
ウォーロックの理想の防具について。
通常、ローブですけど、サブスキルマスタリー次第で、軽鎧、重鎧、選択できますが、
サブを何にするかは、置いといて、防具だけのことを考えたとき、
何を着るのが理想だと思いますか?
できたら、「あなたの力知の振り方」と「今着てる防具」を添えて、
(力極〜力バランス〜バランス〜知バランス〜知極)
意見お願いします。
1192名前 空白さん - 2008/04/30(水) 13:44:51 ID:GUbKIYJktI
>1191

サブ職にかかわらず少しでも早く逃げられるようローブがいい
1193名前 空白さん - 2008/04/30(水) 13:57:45 ID:0rmKorxS..
狩りだとヲロ釣りする時はローブの方がいいし、
MP消費が減少するから効率いいですね。
職でも逃げている相手に状態異常をかける時はローブの方がいいですよ。
1194名前 空白さん - 2008/05/01(木) 18:33:15 ID:PXbko6RnBI
>1191
サブ職によると思う。重鎧は論外。
すごくざっくり言うと、
サブがクレなら軽鎧。(クレの軽鎧パッシブの為)
それ以外はローブ。

ちなみに自分は力105%の力型ウォロクレ。
1195名前 空白さん - 2008/05/01(木) 23:33:29 ID:PacokyyBbI
職するならローブ一択
足が遅くなることが致命的
1196名前 空白さん - 2008/05/02(金) 01:31:26 ID:Z5wTbhx32.
ソロの狩りで、来た道戻ると箱が落ちてる。
鬼使ったら、途中でペットが引っかかってる。

馬鹿ペットのしつけはみんなどうやってる?
1197名前 空白さん - 2008/05/02(金) 10:37:29 ID:PXbko6RnBI
>1195
それは賊の話ぽい。
商ハでも速いにこしたことないけど、ハンターの場合でサブクレだと
襲われた時は荷物から離れないので(賊を追いかけることはしないので)
足より固さ重視(クレ寄りの意見だけど)。
実際、乱戦で集中打受けながら蘇生して回るとかあるからなぁ。
そんなときはクレのパッシブあって良かったとおもう。

まあ、プレイスタイルによるけど。チラシの裏ですまそ。
1198名前 空白さん - 2008/05/02(金) 17:16:51 ID:YWit5Gi0G2
>1192 1193 1194 1195 1197 ありがとうございます。
足の速さとMP消費減少効果で、ローブは、ウォロにあった防具なんですね。
固さ重視なら、軽鎧(特にクレパッシブがあると)。

個人的な意見ですけど、
ソロ狩りや、対人でバランス取れてる防具は軽鎧な気がして、
ローブか、軽鎧で悩ましいんです。(完バラ ウォロクレ)
ウォロメインだと、ロッドをはずしたらクレパッシブ効果も消えるし。
1199名前 BTF命 - 2008/05/02(金) 22:41:42 ID:o5sLuyH7Js
あ!ウォーロック加入で嫌がられて、スキル回収店じまいしちゃいました

1200名前 匿名 - 2008/05/02(金) 23:51:20 ID:1z2T4KBhs.
力極 チェヲロをそだててます
理由 ヲリからはじめる
   力士で蘇生を覚えヲリクレになる。
   
   知極を育ててみる(WIZの屍を超えてきたので)
   WIZをおぼえるバドもしてみる
   
   バドだけのキャラでやってみる
   つらいからキャラ消す

   チェとヲロが残ったので
   チェヲロをつくってみる
1201名前 空白さん - 2008/05/05(月) 21:50:13 ID:FqrI18vCWE
チェウォロよりヲリウォロがお勧め
ただクレには弱くなるかも
1202名前 通りすがり - 2008/05/06(火) 04:40:26 ID:qkxj4mT5R6
力極ヲリヲロは可能なんですか??
現在60レベヲリを育ててますが・・・
最近クレかヲロをとるか悩んでるので教えてください。
1203名前 空白さん - 2008/05/06(火) 07:59:19 ID:tkTPsZeMLs
レベル100までなら問題ないと思う。

マナ不足で弱体化使ったら、爆弾スリープとかで攻撃続かなくなる。
MPの錬金必要になる

ただ、はっきり言えるのはチェイクレのほうがうまい奴なら活躍できる。
でも集団戦で優勢の時ならオリのスプリントで活躍できる
1204名前 空白さん - 2008/05/07(水) 01:16:40 ID:5PMpvBZ1YA
>1202
ステに関わらず職するならクレあった方がいいと思いますよ。
仲間内でクレ専がいるとかなら違ってくるかもしれませんが。

職では蘇生合戦みたいになることも多いですし、
防御バフは掛け合わないと持ち替えで消えてしまいますからね。
掛け合いが出来る機会を増やす為にも。

ヲリヲロって1vs1とかだと両職使って強いのかもしれないけど、
数が増えてくるとどっちかしか出来なくなると思うよ。
実際ヲロスキルと蘇生だけでもやること多いよ。
特にヲリなんて強力なバフを持ち、それが持ち替えで消えるんでしょ?
だったらサブはクレの方が広く役に立てると思うけど。

詳しくはヲリ板で聞くことをオススメします。

-長文失礼-
1205名前 通りすがり - 2008/05/07(水) 04:04:21 ID:yyGg1cWwlo
>1203さん・1204さん
ありがとうございます^^
参考になりました。
1206名前 空白さん - 2008/05/10(土) 06:41:55 ID:ZlSx4879Uo
ヲロWIZの人に聞いたら集団戦では断然ヲロを使う機会が多いそうです WIZはかなり使いにくいらしいです
 
1207名前 空白さん - 2008/05/10(土) 07:28:19 ID:OVN1ELAiSw
>>1206
wizはスキルの発動結構遅いし、グデグデの消耗戦ではヲロのほうが役立つかもね
1208名前 空白さん - 2008/05/10(土) 07:48:04 ID:VX3jJqq8IQ
オリヲロは戦い方があるから普通の人は使いにくい。
例えば攻撃されたらシールドだすような戦い方が出来るニュータイプなら集団戦でも強い、当然クレのバックアップもあっての話だが
1209名前 空白さん - 2008/05/14(水) 13:42:56 ID:/5j3tGBc2U
デストラップって100%って書いてありますが
どんな相手にも確実に決まるってことですか?
1210名前 空白さん - 2008/05/14(水) 14:51:00 ID:DUZHvl9aak
モンスターには100%決まる
人には決まらない
1211名前 空白さん - 2008/05/14(水) 16:43:55 ID:4a3ZNBw3OQ
モンスターでも、上のLVには100%ではかからない
1212名前 空白さん - 2008/05/14(水) 20:54:55 ID:PXbko6RnBI
どのスキルもそうだけど、○%ってのは目安として
そのスキルの取得Lv以下の相手に対してのパーセンテージね。
それ以上の相手には確率下がるけど、かといって相手のLvが
いくら低くても、50%のスキルは50%しか効かない。気がする。
1213名前 空白さん - 2008/05/14(水) 23:43:43 ID:E5TfNxGdBE
ヲロのPT役割
 …爐

    クレ   ヲリ  WIZ 
ヲロ  クレ       WIZ
             WIZ

チェイの方が効率がいい気がする

◆(

チェイ  クレ ヲリ   WIZ
     ヲロ      WIZ
             WIZ
シャドウORダークでMOBキープそしてDOT 鬼ため早い
滅も早い が格上MOBはクレ2の方が求められる

 火力補助

チェイ  クレ  ヲリ  ヲロ
     クレ      WIZ
             WIZ

WIZのLVが高い場合はWIZ3の方が効率がいい気がする

ぁ仝遽

チェイ  クレ  ヲロ  WIZ
     クレ      WIZ
             WIZ

マスクでクレさんを援助しながらWIZさん護衛
意外と役に立ってる気がする

 銑い気討匹量魍笋いいのでしょう??


1214名前 空白さん - 2008/05/15(木) 00:29:47 ID:SmXfU5CizA
>1213
個人的には△好き
しかしブレスが全員に回らないのを嫌う人や
ヒール吸い込みが弱くなり流れやすい(とは思えないんだけどね〜言われる)など
受け入れてもらいにくい

主流はだね
ペースが保たれないとMOB枯れたり溜ったりと…

い牢莨罎淵鬟蹐犬磴覆い箸
下手するとクレよりMOB抱える
オフェないからミラージュ等で剥がすとWIZに流れそう
火力補助でも忙しいのに激務になるな…

 
バド泣かせです
効率面だけでなく安全面も考慮し、やむ負えない時だけにしてあげて(つД`)
1215名前 空白さん - 2008/05/15(木) 04:10:16 ID:vkF1C.1URg
自分(LV80台力バラ)の場合多いのは、PTの構成で言うとです。(wiz2ヲロ1、クレ2)
立ち位置はクレさん付近で、やっている内容は△任后

というか火力補助って主に鬼溜めのことでは?デバフがメイン?
だってDoT使いますよね?

い楼貪戮笋蠅泙靴燭、大変すぎてあんまりやりたくないですw
ヲリさん尊敬。。。


どれがいいかと言われれば、のメンバー構成がいいと思います。
それ以外はどこかしらに大きな負担がかかると思いますので。
(、バドさん □クレさん あヲロ自身)
1216名前 空白さん - 2008/05/15(木) 07:05:36 ID:yaVusokoLk
釣りにカプリいらないから,發△蠅犬磴覆ぁ

親切バドならいらないと言えばいい


1215さんと同じ△領ち位置でやるのが主流な気がする鯖です


低レベルは,嚢皀譽戰襪廊,鉢かな

2釣りとかもあるしね

知だとどっちも死にやすい


△魯レのみMOBレベル以上の場合で
い魯レとWIZがMOBレベルくらいの時かな?死んだら意味ないし


そんなマゾ狩りするのはギルメンとになりそうだけどね
1217名前 空白さん - 2008/05/15(木) 10:07:56 ID:E5TfNxGdBE
1213です

>1214
ブレスが全員に回らないのを嫌う人

同じ経験をしていますね。自分の場合ヲロクレなので両方やって効率がヲロの方がいいですね・・・って感じでヲロします。
でも理解してくれない方も多いですね。

>1245
WIZさん枠で入ると知型と思われ下がってくださいと丁寧に注意をうけます。なので後ろに下がる場合と力ですと言って前にいる場合があります。まだまだヲロ職を分かってない方も多い気がします。

1246>2つりの場合は何の職が削られているのですか?
結果ヲロは知は厳しいって事ですよね。

ヲロって仕事多いのに理解されずSPマゾい・・・
グラフィックを大規模戦闘にしてる方とPT組むとクレと勘違いされてることもあった・・

でもヲロおもしろいからやめられませんが。

1218名前 空白さん - 2008/05/15(木) 10:14:03 ID:mxy7/vcNaA
>>1213
についてですが,WIZのレベルが高い場合にこそ,ヲロが活きてきている感触があります.

例えば,クレ2の時は後衛3人になりますが,
(1)MOBレベル>>>WIZの時→WIZ3人でないと火力不足.
(2)MOBレベル>> WIZの時→WIZ2人+ヲロ,WIZ3人とも同等.
(3)MOBレベル>= WIZの時→WIZ2人+ヲロ,WIZ3人とも火力過剰.釣りさん大変.

上記の等符号の意味は
>>>→WIZがMOBよりLV-12〜-10
>> →WIZがMOBよりLV-9〜-6
> →WIZがMOBよりLV-5〜0

よっぽど後衛WIZのレベルが低くない限り,ヲロは活躍できてると思う.
とは言っても,MOBLV-13とかのWIZが平然と入ってくるのも事実なので,理想通りにはいかないですけどね・・・
1219名前 空白さん - 2008/05/15(木) 10:59:44 ID:Lx/kv3ry/M
トキメモ鯖ではクレの横に位置し壁しながらデバフを掛けwizの横湧きMOBを引っ張ることが求められます
B4PTで火力で募集してチェイヲロがきてなんか殲滅遅いし安定しないなと思い
マス訊いたらヲロ80だってさしかも最近ヲロ始めましたって・・・
デバフかからないし鬼貯めもうまくいかないし。横湧きMOBだけはしっかり引っ張ってくれたがそれならもう一人クレいたほうが安全だしね
ヲロはスキルも必要だし、PSもないといけないし、武器の消耗も激しいし
操作も大変だしほんと報われない職業だと思った
唯一職戦だと重宝されるけどね
1220名前 空白さん - 2008/05/15(木) 11:30:16 ID:TeWZzN7PCI
パニックはカース貫通だったけど修正されてカースで防がれるようになったのかな?
1221名前 空白さん - 2008/05/15(木) 11:30:41 ID:E5TfNxGdBE
ァー辺釣り+壁+火力補助+横湧処理

チェイ  ヲロ      WIZ
     クレ ヲリ   WIZ
     クレ
狙うはWIZさん枠
仕事は多し・・・
クレさんにマスク シャドウORダークでMOBキープ 周辺MOBを処理
結果この形がいいのでしょうか?

◆,浪侘郎蚤腓覆里嚢イなんですがすぐ枯れるから釣りさん大変?
1222名前 空白さん - 2008/05/15(木) 15:14:19 ID:PLqv/Xtqk6
Δ箸Δ箸Ε鬟蹐主役に

ヲロ ヲロ ヲロ ヲロ
   クレ ヲロ ヲロ

特に決まった役割は無くクレとバド以外全員で釣も壁も火力もやる
身を寄せ合ってシャドーアタッカーすれば結構なダメージ
護衛不要なのでヲリ1WIZ3とヲロ4を比較すべし
1223名前 空白さん - 2008/05/15(木) 16:09:35 ID:6d7/8JVVRw
WIZ3の方が良いに決まってるwwwwww
1224名前 空白さん - 2008/05/15(木) 16:17:11 ID:J.4oluJ6lg
>>1222
バドが涙目すぎるw
ブルカプ持ってたらまだなんとかなりそうだが…
1225名前 空白さん - 2008/05/15(木) 18:22:32 ID:nqNZRuHxkw
中華共同より効率悪い気がする
面白そうだけどねw
1226名前 空白さん - 2008/05/15(木) 19:33:50 ID:JMpKhaC.So
>>1222
石窟力士部屋で仲間20人くらいつれて行っとけw
1227名前 ウォロ大好き - 2008/05/16(金) 00:26:00 ID:B0lyFYu64Y
私は自分でPTLするときはですね、ついでに知型です。
リンクあたりで狩りしてますがあそこだと1クレ体制のでも
全然いけるような気がします。ウォロのPT狩での役割は激務ですね;;
スロット足りません・・;一般MOBにはDOT、PTMOBには
デバフメインでたまにDOTかけて、WIZに流れたMOBにスタン。これでいいんでしょうか?早く範囲覚えたい今日この頃です^^;PT狩に比べたらソロまぞ過ぎです(TT3体以上纏めると危険すぎるので・・・
1228名前 空白さん - 2008/05/16(金) 00:44:25 ID:E5TfNxGdBE
Δ魯優燭箸靴

Д鬟蹌押〆廼の壁 最大の火力

     ヲロ
チェイ   クレ  WIZ
      クレ  WIZ
     ヲロ

これならマスク4人のスタンの山を作りシャドウORダークでMOBキープ ついでに流れたMOBも処理しやすい
火力最大 鬼は1分で溜まる バドさんごめんなさい・・・
自分で青POT飲みます。
ヲロは力寄りで

このPTを主流にしてみませんか??
1229名前 空白さん - 2008/05/16(金) 01:05:12 ID:F5En8aMS0s
     ヲロ

  ヲロ     ヲロ

ヲロ    敵    ヲロ

  ヲロ     ヲロ

      ヲロ
1230名前 空白さん - 2008/05/16(金) 02:39:34 ID:/5j3tGBc2U
昨日Г鮟蕕瓩涜慮海靴燭韻鼻⇒汁朧幣紊鵬侘呂あってびっくりw
機会があれば是非やりたいですね。
1231名前 空白さん - 2008/05/16(金) 03:56:34 ID:D12OLlL1vA
  中華  中華
中華 ヲロクレ 中華   ヲリ釣り 中華釣り
  中華  中華

中華EU混合PT

ヲリバフでヲロクレを硬くする。
ヲロクレはクレスキルでバフ・トラスト・Dリカ・カースを持ち替えてやり、基本ヲロでDOTかけまくる。
ヲロクレの青ポ消費は我慢して下さい。
1232名前 空白さん - 2008/05/16(金) 10:33:38 ID:wfQo6M4uy2
知ヲロ(知補正90%↑)なんで構成は基本ですね。
立ち位置はクレの横。
範囲DOT増えてくると結構火力あるんでWIZ3よりは普通に火力でますね。
ただしゴミWIZが一人でもまじってると悲惨なことに。
ヲロクはなんでも屋なんで状況によって,らい匹譴任發任るのがベストかと。

>>1227
一般MOBは自分の鬼溜めたい時以外はフラワーでおk。
あまりDOTをいれる意味はなし。
PTMOBは知の場合WIZにタゲあわせてデバフいれてからDOT。
激務だけどそれくらいしないとヲロいれるより他職いれたほうがいいってことになるからね。
PT必須職じゃないから仕方ない。

ソロはPTはいれるうちは別にしなくてもいいんじゃないかな。
ただカンスト近くになると知の場合はソロのほうがPTより断然効率よくなるんで、ある程度できるようにはしといたほうがいいかもね。
1233名前 ウォロ大好き - 2008/05/16(金) 11:01:20 ID:B0lyFYu64Y
>1231
一般MOBへのOoTってPTメンバーの鬼貯めに関係ないんですね。
ずっと打ち込んでました・・カンストだとソロのほうが早いんですか@@でも知補正90↑じゃ火力も違いますもんね。でもあんまり
MOBを連れ回せなくはないですか?サブクレですか?
私は将来職戦で死ににくさを求めて知バラにしてますが、
知バラ〜完バラあたりではソロはきついのでしょうか?
1234名前 空白さん - 2008/05/16(金) 11:06:07 ID:E5TfNxGdBE
結果、ヲロの仕事位置は力でも知でも

クレさん横って事で

このスレほかの職の人も見てれば

「ヲロ入ってきたけどどうする?」みたいな空気にならないのに

「えっとヲロさんは適当で」みないな曖昧な指示もなくなる・・
1235名前 空白さん - 2008/05/16(金) 21:55:01 ID:HeKnu5.f7k
ヲロ職はSPの関係でメインでやっている人にしかこなせない。

PTをサブヲロでヲロをやる人がいるとヲロの価値が下がる。(職戦ではサブでもOK)

メインでもLv10オーバーはレジストされやすいから

力を発揮しずらいし・・・



1236名前 空白さん - 2008/05/17(土) 19:08:42 ID:wfQo6M4uy2
>>1233
サブはクレです。
新マップは状態異常がおおいんでクレないとソロは厳しいです。
足は当然100%POTです。赤字にはならないんで。
視界にはいったMOBに手当たりしだいDOTいれてますけど、きつくなることはないですね。
溜まるまえにMOB死んでいきます。

知バラの火力がどんなものかわかりませんけど、DOT一撃でやれるMOBを選んでソロすれば大丈夫だと思います。
1237名前 空白さん - 2008/05/19(月) 10:13:32 ID:6G3lYcoLGQ
ヲロ増えてきたが鯖別にどんな状況になってる?
サブキャラでヲロは増えるし、高レベもサブ職でヲロに変更し始めた人が増えてきた気がするが・・・
最初からヲロやってる人はPSもレベルと同様に上がってくるだろうけど、高レベでヲロに変更した人とPT組むとね・・・
結局ヲロってこんなもんか〜って感じになってまた不遇時代がくるのだろうか・・・

ちょっと不安を覚えたヲロ使いのグチですた。
スレ汚しスマン
1238名前 空白さん - 2008/05/19(月) 17:24:10 ID:nw0jvzetGw
ttp://nekosuke444.blog39.fc2.com/
お得なサイト
1239名前 棋聖 - 2008/05/19(月) 20:23:13 ID:KDa0JCg6rQ
ヲロをメインでチェイサーサブでとろうと思うのですが
するなら力バランスか知バランスか
どちらのほうがいいのですかね?
教えてください><
1240名前 空白さん - 2008/05/19(月) 21:22:53 ID:6x2BFVQcGA
>>1239
サブがチェイサーなら力極以外ありえない
1241名前 空白さん - 2008/05/19(月) 22:12:54 ID:VNdows81qU
1239

>1240のとおり、サブがちぇいさーなら力極か力型(90以上)
 です。
 力バランスか知バラを選べるのはサブがくれリックかバードの
 時だけです。
1242名前 棋聖 - 2008/05/20(火) 19:10:09 ID:KDa0JCg6rQ
何回もすみませんが
力型(90以上)にしようかと思うのですが
どういうふうに上げればば90以上に保てるのですが?
当たり前のような質問なのかもしれませんが
教えてください><
1243名前 空白さん - 2008/05/20(火) 19:26:17 ID:6x2BFVQcGA
>>1242
その頭は飾りですか?
自分で考える事ができない、もしくは考えるのが面倒?
先駆者はステ振りやサブ職だって全部自分で考えてんだよ。
最近この手のタイプの人間多いんだな。
1244名前 空白さん - 2008/05/21(水) 04:35:03 ID:vkF1C.1URg
>>1242
とりあえず力にどんどん振ればいいじゃん。
力型なんだからさ。

そもそも何が90以上かって分かってるよね?
1245名前 棋聖 - 2008/05/24(土) 23:53:32 ID:KDa0JCg6rQ
2:1で振っていったとして
ヲロメインでサブにチェイサーだと
MP枯渇してばかりで
やはりきついのですかね?^^;
また他のにするとしたら
どれがサブスキルとしてどれがいいのですかね?^^;
今育てている人感想など
お願いします><
1246名前 空白さん - 2008/05/25(日) 02:35:22 ID:D12OLlL1vA
全部力に振ったヲロは、MPが上昇する錬金、
自動回復の確実で定期的な回復、元気回復薬などの薬、
を使用すれば普通にプレイできます。

↑の条件が満たせなくて、チェイサーで力90%目指したいのなら、
サブはヲリくらいしか使えないと思います。
↑の条件をそれなりに満たせるのであれば、
サブはヲロ・クレ・バド・ヲリどれでも使えると思います。

EU職はPOTディレイの影響で、
力極に近いほど↑の条件をある程度満たしていかないと、
MPが枯渇してしまい使えないキャラになります。
だからEU力型職はそれなりにお金がかかります。
逆に知型職はお金があまりかからないです。
1247名前 空白さん - 2008/05/25(日) 08:31:10 ID:Ql5YDfuRg6
>1245
力2:知1だと、力80位の乙チェイになるのでやめた方がいい。
2:1だと、ヲロ・バドかヲロ・クレ。

ヲロ・バド
ローブしか着れないので微妙に柔らかい=壁になりきれない。
カプリ回復量少ない=PT狩では慣れないとバドがしんどい。
武器持ち替えさえ慣れれば狩・職でMPの不安無し。
足速いのが最大のメリット。

ヲロ・クレ
錬金さえそれなりにしたらPT狩で困ることは少ない。
反面、鈍足で職ではタコ殴りの的。

ヲロ・チェイの人に聞いたけど、チェイを選択してる時点でサブクラスが何でも力極一択らしい。
自分はチェイ・バドだけど、当然力極。
1248名前 棋聖 - 2008/05/25(日) 08:48:06 ID:KDa0JCg6rQ
そうですかちょっと考えてみます。
いろいろと親切にありでした^^
1249名前 棋聖 - 2008/05/25(日) 08:55:32 ID:KDa0JCg6rQ
すみません。また質問なんですが
ヲロバドにするとしたら
振り方は2:1でいいのですかね?^^;
またヲロバドはやはりPT依存しかないと
聞いたのですが本当ですか?
毎回すみませんが教えてください
1250名前 空白さん - 2008/05/25(日) 15:28:15 ID:DUZHvl9aak
>>1249
ウォロばどはかなりレアタイプなキャラだけど、PT、職PT
では活躍できます。
ただし育てるのはPT100%依存です。
振り方は2:1でよいです。
後半90LV以降はブルーカプリだけしてればよいので楽です。

ウォロは対人、集団戦においてはいかに相手をはめるかですから。
すたん、りかばりーばいんど、すりーぷしかないですから。
まぁすたんスキルが鬼すぎるんですけどね。
1251名前 空白さん - 2008/05/26(月) 03:22:48 ID:GUbKIYJktI
最近ヲロ人口が増えてきた 集団戦ではスタンが強烈過ぎる
1252名前 空白さん - 2008/05/26(月) 09:38:00 ID:F5En8aMS0s
ヲロクレだけどヲロスキルコンプしてると等しく上げていくのはしんどいからクレリックは-10〜15。
カプリLv1だけとっとけばPT待ちでもポット無しで狩りできる。あとあと回収。
で、ヲロクレバド。
1253名前 空白さん - 2008/05/26(月) 13:01:52 ID:FMo4nrt1bM
よく文章中に見かけるDOTってどのスキルのことなんですか?
1254名前 空白さん - 2008/05/27(火) 01:50:51 ID:vkF1C.1URg
>>1253

>1188>1189を参照。
1255名前 棋聖 - 2008/05/27(火) 10:32:53 ID:KDa0JCg6rQ
ヲロメインで1:2に振るとしたら
サブはどれがいいのですか?
1256名前 空白さん - 2008/05/27(火) 11:36:50 ID:rvUDMgxsYo
ヲロの持続系スキルで、武器持ち替えたら消えるのは、スクマス、ダークアタッカー、リフレクトだけ?
ソウルプレッシャー系は消えるのでしょうか?
1257名前 空白さん - 2008/05/27(火) 12:34:18 ID:dxZ.H4PDW.
リフレクトについてですが、
ダメージリターン半径15mとなっていますよね。
弓やボウガンに15m以上離れたところから攻撃されると
撥ね返さないということなのでしょうか。

弓とボウガンの射程は表示されるからわかるのですが
魔法や槍投げ、剣の遠距離などの射程距離は何mかわかりますか?
ロッドの射程0.6mって書いてあるけど・・・
1258名前 空白さん - 2008/05/27(火) 14:49:13 ID:89xbMlC272
ウォーロックの人たちに朗報

ttps://secure.silkonline.jp/member/information/news.asp?flag=1&ntc_num=392000
>(3) ヨーロッパ種族の武器「ワンド」の耐久値が、現在の2倍となります。
1259名前 棋聖 - 2008/05/27(火) 23:15:46 ID:KDa0JCg6rQ
ヲロバドはステータスの振り方が
2:1しかないんですかね?
それだとPT依存しか無理なような気がして・・・
完全バランスとはどっちのほうがいいのでしょうか?
1260名前 空白さん - 2008/05/27(火) 23:57:20 ID:Ql5YDfuRg6
ヲロ・バドのソロ狩
知 極:単体狩:WIZより効率悪い。
完バラ:−6MOBでもまとめるとつらい。効率今ひとつ。
力バラ:カプリかけるために立ち止まるとフルボッコ。

結局狩りはバドでPTに参加したほうが効率良いのが分かったので、力バラから完バラに戻してバドメイン。
ソロ狩はスキルの使い勝手を確かめるのがメインになってる。

ちなみに、知型ヲロ・クレのギルメンは凄まじい勢いでソロ狩をしているが、
DR切れでしょっちゅう死んでいる。
軽鎧着ればいいのにローブ着てるからかもしれないけどw
1261名前 棋聖 - 2008/05/28(水) 00:15:25 ID:KDa0JCg6rQ
わかりました。
ちょっと考えてみます^^
優しくわかりやすく教えていただき
ありがとうございました^^
1262名前 空白さん - 2008/05/28(水) 00:48:09 ID:TBr.O9UKoU
>>1245

ヲロチェイを力バラで育てています。
80越えて装備を鬼連金してみるとMP余裕あり過ぎる状態に・・・
慌てて力に振って中途半端なキャラになりつつあります。

ヲロチェイは力極でいいっす力極で。
1263名前 空白さん - 2008/05/28(水) 00:51:04 ID:UyuMQJECHI
バドでPT参加するより効率いいソロ狩りなんて、
カンストクラス以外じゃありえないんじゃない?
基本、格上でほぼノーリスクでしょ?
1264名前 棋聖 - 2008/05/28(水) 19:53:35 ID:KDa0JCg6rQ
ヲロバドだと、どんなステは振り方が
あるんですか?
できれば解説もお願いします><
1265名前 空白さん - 2008/05/28(水) 22:43:09 ID:.CjIRvVPek
うぉろばどなんて
補正が75%になるように振ればいいの
1266名前 空白さん - 2008/05/28(水) 23:14:06 ID:6d7/8JVVRw
60歳カ85でローブ使用、錬金は中程度。MP余るって事は無いんだけど・・・

PT狩りで常時カプリ掛かってれば問題ないけどソロでは足りない。


青紫結晶フル使用ならカ極でもいけるのか?
1267名前 空白さん - 2008/05/28(水) 23:35:04 ID:gZKXPZQ7AM
完バラヲロバドだけどソロ狩りかなり早いよ

狩り方はできるだけ止まらないでDOTを2種づつかけて回るだけ
mobはそのときの武器しだいだけど、DOT2種で余裕持って倒せるレベルのmobで

とにかく走りまくって被ダメを減らしてまとめ狩りする感じ
POTディレイきつくなったら吸血とかも駆使しながら
よかったらやってみてください




1268名前 空白さん - 2008/05/29(木) 01:03:52 ID:AWxq/E/NEQ
おい、次のメンテからワンドの耐久力が2倍に修正されるぞ。
同じ級のワンドを4本も5本も持つ必要がなくなる!

1269名前 空白さん - 2008/05/29(木) 02:14:04 ID:D12OLlL1vA
ヲロバドは成長早いねー
バドで寄生して、知極ならソロで狩り最速。
1270名前 空白さん - 2008/05/29(木) 02:54:53 ID:3kbbHiskyY
完バラ ヲロクレ (Dリカ カース 足ポーション)
完バラならLV-4くらいのMOBにDoTバラ撒けばいいかな。
1267さんの言う様に走りまわってダメ受けないにします。

自分は単体DoT3種を2種づつかけてます。
(再使用まで待つのメンドイから3種使用)
青特だけで十分足ります。
足りなくても今は紫特が湯水のように使えるからね。

1260さんが完バラについて言ってるけど、LV-6MOBだったら
苦しくなるほどMOBまとまらずに倒れていくと思うんだけどな。
武器が良くないか、スキル取れてないか、完バラが補正完バラでないか。

ちょくちょくソロしますが、、、
どうやってもPT狩には勝てませんよ。
1271名前 空白さん - 2008/05/29(木) 04:06:39 ID:D12OLlL1vA
>1260
知極ヲロは+5程度の武器持てば、自分LV=のMOB乱獲できるし、
簡単に死なないからWIZより効率いいよ。
(少し頭使って、PSもないと出来ないけど)

>1263
あとリンクまではPT狩りがうまく機能しない事が多いから、
ソロ狩りのほうが効率いいです。
1272名前 1260 - 2008/05/29(木) 10:53:37 ID:Ql5YDfuRg6
>1271
DOTはワンドの消費が激しいからとても+5なんて用意できないです。
+2〜3のほぼ無錬金を3〜4本程度・・・
ケチりすぎたのが敗因ですかねw
1273名前 空白さん - 2008/05/29(木) 12:24:57 ID:F5En8aMS0s
ソロならステ振りにもよるけど
鬼溜まったらDOTトレインで殺せる程度の格上を
単狩りするほうがいいよ。
1274名前 空白さん - 2008/05/29(木) 20:35:52 ID:vpC4Q3ctOA
錬金込み+軽鎧装備でlv-5MOB相手に最低知補正どれくらいあれば快適にソロ狩できますか?
1275名前 棋聖 - 2008/05/29(木) 20:49:57 ID:KDa0JCg6rQ
スキルについて質問なんですが
カーススペル系列・ブラッド系列
はレベあげてったほうがいいのですか?
また、あげるとしたら
スウェルイビル系列・ブラッディミスト系列はいりますかね?
この間は親切な回答ありがとでした^^
完バラにすることにしました^^
その場合はいりますか?
教えてください><
1276名前 空白さん - 2008/05/29(木) 22:20:31 ID:B0lyFYu64Y
ウォロバドだったらPOTなしでも余裕でソロ狩りできます。
2:1の知バラヲロですが魔法MOBのまとめ狩りが圧倒的に
効率いいです。魔MOB少ないけど・・
1277名前 空白さん - 2008/05/30(金) 03:05:07 ID:GUbKIYJktI
>1275
確実に必要です あげてください
1278名前 空白さん - 2008/05/30(金) 06:07:16 ID:Sj06H/INAE
ワンド耐久2倍って
不可品もかな?
だとすると800%?
1279名前 name - 2008/05/30(金) 11:41:01 ID:/eLFKLh3eM
PTでの話。
力極ヲロクの闘神はなんだかもったいない。
範囲攻撃の優秀な斧ヲリをサブでもっておくと、闘神を活かせると思うんだ。

ヲロで鬼溜め→斧ヲリで鬼攻撃・・・・どうかな。
それとも、鬼中もDoTでウィズの鬼溜めておいた方がいいかな。
1280名前 空白さん - 2008/05/30(金) 18:20:39 ID:GUbKIYJktI
>1279
好きにすればイイ
1281名前 空白さん - 2008/05/30(金) 19:24:39 ID:0ttvwbuJ7k
>1279
鬼ヲロ釣りはシルク中一番の釣り氏になれるよ。
サブにクレやバドがあれば完璧。
1282名前 空白さん - 2008/05/30(金) 21:17:43 ID:mm3DJtkhhQ
>>1279 すみません DoTってなんですか?
1283名前 空白さん - 2008/05/30(金) 21:25:20 ID:F5En8aMS0s
何回でも答えるよ!
Damage on TimeまたはDamage over Time!
継続してダメージを与え続けるスキルの事だよ!
DoTがわからない子はおいで〜!
教えてあげるよ!
1284名前 空白さん - 2008/05/30(金) 22:20:04 ID:5pt.yLyUgU
他職のものですが、ヲロ(火力での加入)には以下のことをお願いしたいでが
この認識は誤りでしょうか?

基本
・予備のワンドを用意するか携帯修理使え
・リフレクトとマスクを切らすな
・盾は良品持ってこい
・前に出てシャドーアタッカーダークアタッカーで特攻する勇気を持て
立ち回り
・基本は前に出ろ(上記)
・柔らかくて無理なら横にずれろ
・それも無理ならwizの近くはやめろ(もしwizが近づいてきたら、ヲロが動いて避けろ。wizが自衛するわけないから)
・壁にタゲがあって動けなそうならヲロが横沸き釣れ
・自己保身のためのシールドスラッシュやめろ(wiz護衛なら可)
攻撃
・デバフよりも多くのMOBにDOTをかけることを優先しろ
・大物執着よりも多くのMOBにry
・大物粘着はほどほどにしろ(タゲもらうな、雑魚を処理して早く鬼貯めろ)
・大物にタゲられそうなら前に出ろ(ヘイト高いヲロのほうに流れても困らないように)
1285名前 空白さん - 2008/05/30(金) 23:43:50 ID:B0lyFYu64Y
>1284
参考になりますね。どの職からの視点でしょうか?気になります。
知ヲロと力ヲロじゃあ少し立ち回りが変わってくるような気がしますが
基本のところは確かに必須ですね。ヲロでワンド1〜2本しか持ってない
っていう人いるんですかね。前でてシャドーは知バラあたり
からじゃないと盾持ってても少しきつい気がします。
wizの近くで行動してましたすいません。
1286名前 空白さん - 2008/05/31(土) 00:07:22 ID:Q4gIii5BRA
リフレクト入れてたらWizの範囲巻き込み→反射→アタッカーの攻撃でWiz死亡
剥がす間もなくの出来事。
数回これが続いたのを見て使わないようにしてるけど間違いなのかな・・・。
1287名前 空白さん - 2008/05/31(土) 00:24:15 ID:OXZaKVYYaU
1284さんに便乗して、バドからのお願い

力ヲロさん、

知錬金した上でptでヲロしてください。

そうじゃないと、用事を思い出しそうです。
1288名前 空白さん - 2008/05/31(土) 00:32:24 ID:GUbKIYJktI
>1281

 チェイ釣りよりもよい場合もある
チェイのホストで釣ると距離が離れすぎてついてこないみたいだ
1289名前 空白さん - 2008/05/31(土) 01:56:21 ID:F5En8aMS0s
よっぽどの戦力不足ならともかくMOB相手にリフレクトはいらんやろ。
1290名前 空白さん - 2008/05/31(土) 02:29:55 ID:Km02tV40jg
てかさ、リフレクトってMOBにダメ反射してないきがするけど
気のせいかな?
1291名前 空白さん - 2008/05/31(土) 03:01:15 ID:UgjEUyhdqA
>>1284
デバフ優先するか DOT優先するかは好みみたいなもんかな。
おれはデバフ優先派だが。。
あと壁がしっかりいるならアタッカーする必要ない。
WIZの近くにいて横沸きや流れてくるMOBの対処してればよい。
アタッカーはMP消費が大きいのであんまり連発することはない。
WIZに流れたMOBのタゲをもらいにいくときには結構便利なスキルかも。
1292名前 skindred - 2008/05/31(土) 03:03:01 ID:6d7/8JVVRw
1286はリフレクト関係ないと思うけど
1293名前 空白さん - 2008/05/31(土) 04:03:12 ID:5PMpvBZ1YA
知ヲロならwizの近くでいいと思うけど、、、
MOB流れたらダーク発動→タゲもらってクレ返す
(自分かwizか解らんからとりあえず発動)
みたいな感じでいいのではないだろうか?

たぶんミラージュ、ファントムを上手く使うんだろうな
使ってるの見たことないし、緊急時以外使ったこともないけど。

重箱のスミをつつくようで申し訳ないが、
他職の方 あなたにかけるリフレクトはどうやっても
切れてしまいますので、ご了承下さい。
1294名前 空白さん - 2008/05/31(土) 14:52:40 ID:o6kP/27.tg
>>1293

>>1284のものです。前衛8級、後衛7級まで育てました(ヲロはやってませんけど)。
知バラだと前出るのは厳しいというのは理解できますが、結論として前出てもらわないと前衛からも後衛からもヲロは煙たい存在になります。

前衛視点
・ヘイトが高いからどんどんヲロ流れる
・自己保身のためのシールドスラッシュでMOBをまき散らす奴がいる
・護衛が必要なのかほっといてもいいのか分らない(PT茶ではっきり言ってもらいたい)
・クレにタゲを移そうとウロチョロ動き回ってMOBの配置をひっかきまわすのはウザいことこの上なし
・結果的にタイマン状態になってる(クレ周囲のMOBへのDotがおろそかになる)

後衛視点
・馬鹿wizの無計画なブローのせいでタゲがwizにいく
・クレとヲロでMOBが二か所に別れて範囲攻撃が無駄になる
・ブローじゃなくても範囲が引っかからないか心配でヲロ周りのMOBが目ざわり
(壁がはがすのかwizが優先的に処理するのか分からん。wizの立場としては危ないのでやりたくない)
・MOBが流れない程度に手加減するヲロは寄生にしか見えない

私的な結論(EU共同狩りでヲロが火力として加入するなら)
・ヲロは知バラが望ましい
・前に出るべき
・前に出られない狩場なら寄生に該当する。よって、PTに加入すべきではない
(ただし、壁とwizの中間で完全に自衛しながらMOBを支えられるならこの限りではない)
1295名前 空白さん - 2008/05/31(土) 16:42:48 ID:pHDKu1hSqo
参考にはなるが、とりあえずヲロやってみろ。
レベル帯、スキル、ステ振り、狩り場等々でヲロの立ち位置は変わってきたんだ。クレの横に居ろと言われたり、wizと一緒に後方で^^と言われてみたり・・・当初からヲロやってる人ほど振り回されて狩してきたんだよ。寄生だ邪魔だと言われるとちょっとな・・・
クレ ウォリがタゲもらってたら後方からDOT デバフかけてもそうそう流れないということも分かってる。中華1人がタゲもらっても流れない。
いろいろ言いたいことはあるかもしれないが温かく見守ってくれ。
それができるのもEUPTじゃないか。
ヲロ使い自身が一番悩んでるし分かってることだから。
1296名前 空白さん - 2008/05/31(土) 23:28:26 ID:E5TfNxGdBE
ヲロのPT役割
 …爐

    クレ   ヲリ  WIZ 
ヲロ  クレ       WIZ
             WIZ

チェイの方が効率がいい気がする
バドさんへ 自分でPOTのみますから・・

◆(

チェイ  クレ ヲリ   WIZ
     ヲロ      WIZ
             WIZ
シャドウORダークでMOBキープそしてDOT 鬼ため早い
滅も早い が格上MOBはクレ2の方が求められる
バフがまわらないので不満を言われることあり

 火力補助

チェイ  クレ  ヲリ  ヲロ
     クレ      WIZ
             WIZ

WIZのLVによってはヲロが優位
基本WIZ3のPTが多いのが現状 

ぁ仝遽

チェイ  クレ  ヲロ  WIZ
     クレ      WIZ
             WIZ

マスクでクレさんを援助しながらWIZさん護衛
意外と役に立ってる気がする
オフェがないので忙しい。
クレが知よりだとヒヤヒヤ

ァー辺釣り+壁+火力補助+横湧処理

チェイ  ヲロ      WIZ
     クレ ヲリ   WIZ
     クレ
前衛オロ 知極だと難しい
仕事は多し・・・
クレさんにマスク シャドウORダークでMOBキープ 周辺MOBを処理
今のところベストポジション

Α.鬟蹌押〆廼の壁 最大の火力

     ヲロ
チェイ   クレ  WIZ
      クレ  WIZ
     ヲロ

マスク4人のスタンの山を作りシャドウORダークでMOBキープ ついでに流れたMOBも処理しやすい
火力最大 鬼は1分で溜まる バドさんごめんなさい・・・
自分で青POT飲みます。
ヲロは力寄りで

前も書いたけど大体この 銑Δ離僖拭璽
前衛ヲロはサブはクレが好ましいかな。
やばくなったらクレチェンジすると死回避できます。
1297名前 空白さん - 2008/05/31(土) 23:43:50 ID:UgjEUyhdqA
いろいろできるからウォロって楽しいですよね
6番のはやったことないですがw
1298名前 空白さん - 2008/06/01(日) 00:15:50 ID:Ql5YDfuRg6
WIZ視点だと、
6番はブルカプ持ちのWIZでバド外してオリにして欲しいな。

アタッカーはオフェほど性能よくないからね^^;
ついでに言うと、EUのスタンって実はスタンしてないのでは?と思う。
黄色くぴよってるのに普通に攻撃してくるし・・・どうなってんでしょ?
1299名前 空白さん - 2008/06/01(日) 00:30:54 ID:B0lyFYu64Y
衛兵狩り最近はじめました。そんな私は知バラ釣りウォロ
力士までは火力補助としてやっていましたが範囲ないから
過酷すぎてやめました。知バラでも釣りだと全然いけます。
クレにもマスクかけられていいと思います。
衛兵でPT狩し始めたらとあるウィズが

「釣りはだれなの?」

私「私です」

ウィズ「ウォロで釣りかよ^^;」

まだまだ釣りヲロの良さを理解していないひとも多いですね。
釣りで中華が入ってきたらこの人はなんて言うのだろう?
この人はそのあとすぐにPT抜けて行きました。
1300名前 空白さん - 2008/06/01(日) 00:55:37 ID:o6kP/27.tg
>>1299
ヲロ釣りだと釣ってきたMOBが離れにくくて壁が涙目
力よりでPOT飲まない奴だとバドも涙目
壁やバドがすぐ抜けて、長時間の待ちが発生、他の人も涙目
1301名前 空白さん - 2008/06/01(日) 00:59:15 ID:D12OLlL1vA
力極と知極8級↑ヲロ育ててます。

どちらも立ち位置は中間辺りがベストです。
壁にくっついているMOBにだけ攻撃していれば、
剥がれて自分に着く事も無いからカオスにはならないです。
壁の位置では基本的にやりません。
全部のMOBをみわたせなくなり、DOT・デバフを万遍にかけれなくなるし、
自分にMOBがくっついて護衛もできなくなるからです。

基本的にはDOTかけまくるのを優先して、MOB全部にDOTがかかっているか、
クールタイムができた時にデバフかけてます。

リフレクトは重くなるだけで反射ダメも少ないので、基本的に使いません。
ダークアタッカーもWIZから剥がす時や鬼使用時くらいしか使いません。

護衛はスタンスリープコンボで先制するか、シールドスラッシュがあれば使います。

両方やってみた感想としては、PT狩りでは知極も力極も大して変わらないことかな。
1302名前 空白さん - 2008/06/01(日) 01:11:01 ID:B0lyFYu64Y
>1300
釣りはレベル1のレイズスキル使ってるので剥がれますよ。
知バラなのでMPあるほうだしレベル1スキルなんでMP減りません。
釣りに行く前にバドさんにMP気にしないでくださいって言ってます。

ちゃんとこのスレみて考えながらやってますよ。
あなたヲロやったことあるんですか?
1303名前 空白さん - 2008/06/01(日) 01:21:58 ID:UyuMQJECHI
>>1298
かかった瞬間、攻撃モーションに入っていたら、とりあえずその一撃は来る。
でも、その後は攻撃しなくなってると思うけど。
1304名前 空白さん - 2008/06/01(日) 01:35:33 ID:B0lyFYu64Y
ああ1284 1294の人でしたか。ヲロしてないって書いてありますね。

あんまりいいヲロに出会ったことないからヲロをあんまりいい目で見てないみたいですね。

PT狩りで他職に不満があれば優しく言ってあげてください。
きつく言うとその方がすねたりPTの雰囲気が悪くなりますので。
それでもだめだった場合すぐに抜けたりするのはあまり好ましくないです。
PTで壊滅するとすぐに抜けたりする方がいますがそうすると
この後どうやって立ち直ればいいかとかお互いどうすればいいのか
とかそういった学習能力が身につきません。
(「厨房だからそんな脳みそあるわけないだろwwwwwwww」とか
いうの人が出てくるかもしれませんがそういう人はほっといたら
いいのではないでしょうか?完璧なPTなんてなかなかすぐに集まるわけでもないし
そういう方は自然に野良PTに馴染めなくなり入らなくなると思いますが)
ヲロは職が特殊なので他職のかたはイメージがつかみにくいかもしれませんね

途中スレ違いでしたね。すいませんでした。

1305名前 空白さん - 2008/06/01(日) 01:52:45 ID:B0lyFYu64Y
他職からの意見はとても参考になります。
私も釣りをする際釣りスレを一通りみてから始めました。
バドスレでMP狩らす釣りヲロのことを嘆いていたレスもありました(
あれ私なんじゃないだろうか^^;って思ったので改善しました)

余計なお世話ですがEU職のサイト内リンク貼っときます。
私の今のヲロはこのヲロスレだけでできたものではないので

釣り約しゃべり場
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=49&view=1186767068

クレリック
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=49&view=1186767068

バードのしゃべり場
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=49&view=1186767068

ウォーリアー総合
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=49&view=1188956057

WIZ情報質問専用スレ
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=50&view=1186654100

ほんと余計なお世話ですね^^;ここまで書いてそう思いましたw
改めてすれ違いですいません(・・;
1306名前 空白さん - 2008/06/01(日) 04:25:31 ID:vpC4Q3ctOA
DoT系の種類が多いのですが全て取ったほうが良いのでしょうか?SPに余裕がなく必要な分だけとりたいのですが・・
1307名前 空白さん - 2008/06/01(日) 17:11:15 ID:HeKnu5.f7k
1306>
単体Dotも範囲Dotもマス=でとった方がいいです。

Dotはマスまで上げないとレジストされやすいので・・・
どうしてもなら釣り用でレイズ系を下げてとるぐらいです。

SPを気にするならサブ職のマスを下げましょう。
ヲロはメインでスキルを下げたらまったく使えないヲロになってしまいます。

SPマゾいのはヲロの宿命です。


1308名前 空白さん - 2008/06/01(日) 17:43:05 ID:HeKnu5.f7k
自分ヲロクレですがPTだと8割クレです。

ユニークの時が唯一重宝がられて活躍できました。
範囲覚えたらPTもソロも気持ち楽になりますよ。
1309名前 空白さん - 2008/06/01(日) 19:29:11 ID:B0lyFYu64Y
>1307
DOTはレジストされません。
レジストされるのはレイズ系(デバフ)
1310名前 空白さん - 2008/06/02(月) 07:13:58 ID:T1fFkL9z/Q
>1307
DOTはブロックされます。
B無視つけることをおすすめします(将軍やPvP)
1311名前 空白さん - 2008/06/02(月) 10:43:48 ID:0uZ8LtuFY2
>1307
1306さんは、スキルLVじゃなくて、数じゃないですかね?
敵には基本2つしかDOT入らないので、
ダークファイア、ダークトキシン、ダークブレス、ダークディケイ、
全てマスタリ=であげる必要があるのか??って質問じゃないですかね。
私もそれを悩んでます^^;

どなたか、教えてください!!
1312名前 空白さん - 2008/06/02(月) 11:21:10 ID:MYPuQ/wxlI
>1311
DoT単体は2種、範囲は4種を上げていけばいいと思います。
単体は再使用までの時間が短いので、2種あれば足ります。

取る種類は好みですが、デバフ効果から腐と鈍を
取っている人が多いと思います。
個人的にはスキルの出の速さ優先で毒と腐というのもアリだと思います。
1313名前 空白さん - 2008/06/02(月) 12:33:14 ID:0uZ8LtuFY2
>1312
なるほど!
DOTはダメージよりデバフ優先の方が多いんですね。

それに単体は2種をMAXまで上げたほうがいいってことですね。

ありがとうございました。
1314名前 空白さん - 2008/06/02(月) 20:50:39 ID:T1fFkL9z/Q
鈍化はDoTで唯一の防御付加効果。
出血は狩wizさんの火力UPだから DoTで一番の火力。

PTGに単体出血→範囲出血で殲滅期待できるんじゃないかな

レジストが気になるようなら 毒や火傷のSPを吸血(疾病)に。
レイズのかかり具合が良くなるのでPTG狙いで使える。
1315名前 空白さん - 2008/06/02(月) 23:23:31 ID:omZZtBsGb.
ん?ワンド耐久2倍になんのか。
少しはウォロ環境改善されてきたねw
1316名前 空白さん - 2008/06/02(月) 23:37:25 ID:F5En8aMS0s
DoTの追加効果出血は大したこと無い。
キチッとWizのダメージ上げたければちゃんとデバフ入れる事。
出血とカレッジレイズの分裂とじゃぜんぜん違う。
1317名前 空白さん - 2008/06/02(月) 23:45:20 ID:T1fFkL9z/Q
出血は10%弱ほどダメ増で
分裂はその何倍くらいだ?レイズ2種で確か80%くらいダメ増なった気がする。
分裂>>衰弱(or衰弱)>出血かな

3種いれれたら・・・w
1318名前 空白さん - 2008/06/02(月) 23:46:18 ID:T1fFkL9z/Q
すまん
衰弱(or腐敗)な
1319名前 空白さん - 2008/06/02(月) 23:52:57 ID:UyuMQJECHI
初心者の質問ですみません。
ヲロのソロ狩りって、DoT入れて走り回るって聞いたんですけど、
走ってるとMOBが付いて来なくなることありますよね。

振り切っちゃっても経験値入るものなのでしょうか?
それとも、同じ位置をぐるぐる回るとかしてるんでしょうか?
1320名前 空白さん - 2008/06/03(火) 00:24:29 ID:gZKXPZQ7AM
>1319
DOT2種を12秒+αで倒せないmob狩ってる?
基本DOTの時間内で狩れないmobは効率悪いから狩らない

DOT2種で倒せるけど距離が離れすぎるのは基本大丈夫
回ってるって感じはあんまないけど、直線で長距離一気に移動ってのは控えるようにしてる
比較的近くのmobを順番にタゲりながら・・・言われてみれば少し回ってる気もする

なんかまともな回答できてない気がする・・・
自分で経験値みながら少し狩ってみるのが一番分かりやすいかも
1321名前 空白さん - 2008/06/03(火) 20:59:34 ID:ZlSx4879Uo
衰弱、腐敗は防御力の数字が低下

分裂はダメージ量30%前後増加

分裂は説明に防御低下と書いてあるが実はダメ増。言葉の捕らえ方

出血などの効果が薄い理由は数字の変化だから

藁人形でためせばわかる
1322名前 空白さん - 2008/06/03(火) 21:31:33 ID:ZlSx4879Uo
出血はダメージが15%の期待値
腐敗、衰弱も15〜25%くらい

分裂30+出血15+腐敗衰弱20 とすると
デバフがすべて決まればダメージが60%前後の増加が見込める

鬼で120%増加 鬼クリで240%以上

だからデバフって実は凄まじい
1323名前 空白さん - 2008/06/04(水) 00:14:50 ID:UyuMQJECHI
>>1320
試しと思って狩場移動中に色々狩って見ましたが、
その中で振り切ったのがいくつかあったので気になった次第です。
狩場移動中なので「直線で長距離一気に移動」していました。
あまり、そういうやり方はしない方がいいということですね。
ありがとうございます。
1324名前 空白さん - 2008/06/04(水) 13:12:12 ID:0uZ8LtuFY2
昨日からBFが始まりましたが、ヲロで全然活躍出来ません。。。

PSがないのはわかっていますが、
お勧めコンボとかありましたら教えていただけないでしょうか。


49ヲロクレからです。
お願いします。
1325名前   - 2008/06/04(水) 13:57:33 ID:BhFaavyo0k
>1324
そのLV帯なら
スタン→吸血→トラップ→スリープ→DoT2種→シャドー→知ならフラワー

クレがカースプラスもつ76まではこれで知バラ〜極相手ならほぼ圧勝。
76以前はカースかかってるの少ないので楽ですよ。
相手が力極とかで上記コンボで倒せなければ、もうその相手は
一人じゃ殺せないので他人の支援に回りましょ。
スリープトラップだけでもかなりウザい役なれるので。
1326名前 空白さん - 2008/06/04(水) 15:36:14 ID:0uZ8LtuFY2
>1325
ご親切にありがとうございます^^
今まで吸血を先にやってました・・・

スタンが先ですね!!がぜんやる気が出てきました

50で範囲覚えても基本は変わらないですよね。
今日のBFが楽しみです
1327名前 空白さん - 2008/06/04(水) 20:23:07 ID:UgjEUyhdqA
睡眠中の相手ってPOTつかえる?
1328名前 空白さん - 2008/06/04(水) 21:37:22 ID:UgjEUyhdqA
>>1327
使えます
1329名前 空白さん - 2008/06/04(水) 21:45:59 ID:sGPDfyvV0o
トラップ+スリープのバグって直ってるの?
誰か教えて。
1330名前 空白さん - 2008/06/04(水) 22:37:38 ID:E5TfNxGdBE
50代でBFでヲロクレしてますがヲロ強すぎですw

ってかスタン恐ろしい!!
カップたまりまくりですw
1331名前 空白さん - 2008/06/06(金) 00:59:54 ID:vwhKXThXpY
BFでウザイウザイ言われるのは褒め言葉だよね?
1332名前 空白さん - 2008/06/06(金) 01:17:08 ID:gT.cAQiTTU
>>1329
あれってやっぱりバグなのかな^^;
まぁ,今までどおり使えますよ.
1333名前 空白さん - 2008/06/06(金) 13:29:42 ID:zyr3/Ddh8o
ヲロ自身が強いわけではない

PTとの組み合わせでヲロが強すぎる存在になっている

スタンが優秀すぎw
1334名前 空白さん - 2008/06/06(金) 19:55:18 ID:83tWZuzaJg
BFやってると完バラのヲロクレが最強かなって思えてくる。。
(最強=集団戦で存在感を発揮するキャラ。タイマン最強とは別ね)
膨大なSPを必要とするマゾキャラだけど育て甲斐はあるかな
1335名前 空白さん - 2008/06/07(土) 04:15:13 ID:K36SOidxnU
完バラ ヲロクレ(88) 軽鎧
BFやって思ったのは、クレ持ち自分だけだと即死すぎて
ヲロやってられません。下手なだけか?
バフあれば結構動き回れると思う。

一番の問題は1334さんも言っている通りマゾキャラ
ゆえにマスタリが下がり気味=防具LV低い

クレ時でもwizと光った槍は痛すぎる。

赤結晶と紫特を基本的に使用してますが、
他の方はどうなんでしょうか?
1336名前 空白さん - 2008/06/07(土) 04:56:13 ID:6d7/8JVVRw
>1335
前提が間違ってませんか?
PTにクレいなければどの職も即死だと思いますよ。
EUが集団戦で力を発揮する為にはクレ、バドがいないと話にならないと思いますよ。


クレの時、WIZと光った槍が痛いのは完バラだからですよ。
クレとして働くならカ型〜極じゃないと役に立たないはず。
1337名前 空白さん - 2008/06/07(土) 06:05:25 ID:AL73PCVC0Y
知バラのヲロを育てているかたが居られましたらご連絡ください。
私は知極メインマスタリwizLv90なのですがヲロをやってみたい。
でも知極だと死んでしまうから知バラにしてみようかな・・・と考え中です。
ヲロはあきらめるべき?サブでがんばれって感じ?ご教授願います。
1338名前 空白さん - 2008/06/07(土) 06:30:25 ID:Sj06H/INAE
>>1337
そこまで極なのに今更バラにして堅くなるのか疑問だな
犠牲になる知補正の方が勿体ない気がする
1339名前 空白さん - 2008/06/07(土) 07:36:01 ID:MXAo2IvwT6
クレ入れるほうがいい。
自爆なら何でも確実に倒せるだろ。
1340名前 空白さん - 2008/06/07(土) 08:17:41 ID:6x2BFVQcGA
>>1337
知極ヲロは火力最大で、スタンと時限→スリープあるからかなり有利です
10級にもなるとDot1種1回で2000超のダメ出るんだったと思う
ダークアタッカーとDot2種だけでもかなりの火力になります
ただし、上手くなきゃ職でもPT狩りでも即死だと思うけど・・
1341名前 空白さん - 2008/06/07(土) 15:25:58 ID:VwXA7TPNs.
>>1337
知極WIZやめてメインをバラヲロにするって事かな?
やるなら知極WIZヲロでやると、対人でも狩りでも面白いですよ。
SP沢山いるから大変だけど。

WIZみたくLTO使わないし盾持ってるしで、狩りでは死ににくいです。
対人だとインビジが無ければバラの方がいいと思うけど、
WIZ削らないのであれば、知極のままでいいと思います。

あとLV90からバラ目指しても、あんまり変わらないと思うので絶対やめた方がいいです。
バラにするのであれば完バラ〜力よりじゃないと、対人ですぐ死にます。
1342名前 空白さん - 2008/06/07(土) 15:32:02 ID:hf06Duj4mc
弱体化でLTなくても火力あるってわけか
それは面白いかもな
1343名前 空白さん - 2008/06/07(土) 17:51:05 ID:AL73PCVC0Y
>>1341
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

ヲロを目指す時点でSP地獄は覚悟の上です。
知極ヲロwizでがんばってみます。
1344名前 空白さん - 2008/06/07(土) 18:47:24 ID:TeWZzN7PCI
>>1337

知バラ WIZ・ヲロです。(レベル90↑)
PTではwizやることが多いので火力保持の為、知バラに留めてます。
知極だとPT狩りは最高の火力提供(wiz・ヲロ交互で)になりますが、職戦ではほとんど紙です。
対人でのヲロは硬い・なかなか死なない等ですさまじく活躍(ウザイ)できると思いますので知極の場合はPSと逃げることがうまくないと正直きついかと思います。
相手にもよりますが、スタン→単体Dot(鈍化・出血)→逃げ→距離置いてフラワーでかなりHP削れると思います。
狩りのみでしたら知極で、職戦・対人するならバラがお勧めかと私の意見です。

正直、錬金無し知90でも、鬼錬金してHP増やしてもウゼーする前にすぐ死んできつくいです^^:
知85くらいが理想かな?と思ってます。
1345名前 空白さん - 2008/06/07(土) 20:02:26 ID:xGoyr.z2n2
80↑ウォロ力極です
職やBFでは叩かれるのは必然なので知バラ知極は狩り以外無意味だと思う。
対人ではスタン トラップ スリープ DOT の繰り返しです。
紫使っていますのでMPは枯れることはありません。
クレとウォロの最も理想なステ振りは力極〜90%↑だと個人的におもう。
1346名前 空白さん - 2008/06/07(土) 20:53:34 ID:RyFVegg6PI
いまレベル65の知75のウォロクレなんですが、知よりだと、クレは職戦などでやりにくいという意見がおおいようなので、バドに転職してウォロバドにしようかなとかんがえています。

ウォロバドの意見があまりでていないようなので、ウォロバドしている人の意見をききたいです。

〇箸い笋垢

⊃戦などでの立ち回り

狩りの面

ぃ咤个領未覆

お願おねがいします^^
1347名前 空白さん - 2008/06/07(土) 21:37:17 ID:RyFVegg6PI
ウォロバドでステ振り2:1だと力80くらいですよね?
完バラだとウォロバドは無理でしょうか?

またの質問すいません><
1348名前 空白さん - 2008/06/07(土) 22:24:00 ID:6ID5ECs.rA
1374
完バラで十分。
1349名前 空白さん - 2008/06/07(土) 22:30:23 ID:RyFVegg6PI
わかりました^^
完バラめざします^^
1350名前 所詮ちら裏 - 2008/06/08(日) 07:54:31 ID:T1fFkL9z/Q
>>1349
完バラヲロバドだと気まぐれにソロ狩も楽しめそう。
SPはバドが軽いし、バドのマスタリ下げてシールド覚えてたら狩で護衛ヲロとしても活躍できる。

今は亡きバドヲロはPTGにデバフ一通り入れた後に英知or賢者でさらに火力あげてた。凄かったぞ。

職ではバド不要ならヲロで暴れるでいい。きもち固めバドだしな。
1351名前 空白さん - 2008/06/08(日) 08:12:07 ID:Sj06H/INAE
>>1346
当方9級の知極ヲロバドです


は単純な操作でないことは確かです。
使いやすいかどうかはPSとショートカットの組み方次第ですね
でも、単純でない分プレイの幅が広いのも利点です。


職では混戦状態ではヲロで範囲出血&鈍化を入れてから(持ち替えてもDOTは持続します)
ハープに持ち替えてアダージョorアンダンテをかけながら
クレ→中華(マナシ拡張のため)→WIZの優先順でカプリをかけます
死んでもクレにかけたカプリは持続するので、すぐに蘇生してもらえます
スキルを持っていれば束縛など打つのも面白いかもしれませんね

WIZバドだと火力に回ることが多いので職戦でのバドは貴重です
クレのMPを枯らさなければ多少の戦力差があっても粘れます


ソロ狩りならHPは吸血で、MPはカプリで補えるので
POTを大幅に節約できます。
PT狩りでは余裕のあるときにPTGに分裂をかけたり
DOTで破魂を集めたりする程度ですね


使わないスキルを削ってSPを節約するか
バドマスタリ−9で沸きのいい格上狩りPTに入って溜めることをお勧めします
1352名前 空白さん - 2008/06/08(日) 08:37:26 ID:Pc8l31b1w.
>>1346
レベル67 知補正78% の知バラヲロです。
マスタリはヲロ66 バド30 WIZ30なのでPTはバドで入ることは
できませんがソロではバド30の足とカプでいけてます。
  
.レ横でシャドーデバフDOT打ちまくっても死ににくい。
 ヲリさんがペインかけてくれると死ぬ気がしない。

⊃戦などでの立ち回り
 したことない 
 BFではWIZ以外の攻撃では結構生き残れましたよ。
 MPが思ったよりあってるのでもう少し力に振ってもいいかなと思いました。

狩りの面
格下狩

ぃ咤个領未覆
ほぼヲロだけど必要スキル取りきれてない マゾい
1353名前 空白さん - 2008/06/08(日) 20:02:50 ID:1HX8EaYKz.
をろがつよいんじゃなくて、ラックウォロが強いんだよw

個人的にウォロは力型がいいかも、力極でもあり
1354名前 空白さん - 2008/06/08(日) 20:07:12 ID:vwhKXThXpY
BFちょっと上のLv帯に入ったらダメだ
スタンもほとんどレジストされるw
1355名前 空白さん - 2008/06/09(月) 12:34:57 ID:RyFVegg6PI
皆様いろいろ意見ありがとうございます^^
とても参考になりました^^
1356名前 空白さん - 2008/06/09(月) 19:28:22 ID:vwhKXThXpY
で、カースガード修正いつよ
1357名前 空白さん - 2008/06/12(木) 19:48:47 ID:zyr3/Ddh8o
最初からカースガード100%じゃないとヲロがいるPT最強になるだろ? つまり運営的には長くシルクを遊ばせるためにカース修正を延期している 
1358名前 空白さん - 2008/06/14(土) 20:10:48 ID:vwhKXThXpY
ならねーよ
1359名前 空白さん - 2008/06/14(土) 20:22:30 ID:.CjIRvVPek
カースガードが無いのとあるのとでは雲泥の差
スリープよりもむしろ、ヒールバインドのほうがやっかいだって。
全部のデバフ入れたいほうだいになるんだぞ
1360名前 空白さん - 2008/06/14(土) 21:02:35 ID:vsi8nFJyqY
内功の個別状態異常治療はクールが相当短く、ヲリにとって十分な脅威になりそうだけれども、使ってる人はほとんどみない。
1361名前 空白さん - 2008/06/15(日) 02:03:08 ID:YJUJklnJEQ
ヲロをメインで育てようと思うのですが、力と知のどちらがいいでしょうか?
1362名前 空白さん - 2008/06/15(日) 02:15:58 ID:vwhKXThXpY
韓国だと50%なんでしょ?
なしにしろとは言ってないよ
1363名前 空白さん - 2008/06/15(日) 07:18:01 ID:ONtwnZC2Gc
..
1364名前 空白さん - 2008/06/16(月) 00:59:45 ID:yC3IdCCVwo
B4でPT狩りしてる力極ウォロの方に質問です。
力極でもPT狩りでデバッファーやクレ横でのサブ壁のような形でPT狩りに参加できますか?
現在Lv91で知MP鬼錬金でやってけましたが、これからB4で狩りするにあたってMP関連が心配なので・・・
1365名前 空白さん - 2008/06/16(月) 02:58:34 ID:D/a0e.5.mQ
ブルーカプリ常時唱えてるはずだから
余裕で大丈夫、。
1366名前 空白さん - 2008/06/16(月) 18:25:25 ID:QKtUvVHsYw
87完バラヲロですが未だにSP足らずサブ職とれません。
サブ職とれる人どんな人?ちなみにマスタリー差−3です
1367名前 空白さん - 2008/06/16(月) 19:12:21 ID:4pYjbaFb36
1回力極ヲロやってみて。ヲロのみソロ狩ではできることすべてやっても格下MOBを倒すのに何分かかるか。。。。Gきたら30分コースですw
対人では死ににくくウザイ事できますが一人ではまず相手を倒すことは無理でしょう。
力極ヲロは相方いないとまったくつかえないキャラになりますw
そんな私は力極のヲロクレでした。
ヲロ単体の理想はバランスだとおもいます。

Dリカとったヲロクレバランスなら同レベルMOBをDOT2種うちこむだけで次々と倒せてソロも楽しく効率もいいですよ。
1368名前   - 2008/06/16(月) 19:59:01 ID:BhFaavyo0k
力極ウォロはサブかメインでチェイかウォリじゃないかな。
SPこそマゾいが種修正入って少しはマシになったみたいだし。
1369名前 空白さん - 2008/06/16(月) 20:20:49 ID:xtw7dL62JU
>1366
マス−9にすればSP貯まりますよ。
90キャップの時は、将軍とアタッカーでみんなマス9にして貯めていましたよ。

B4だとマス86までのスキル覚えないと、少し足手まといな感じになるから、
B4は序盤マス下げて狩りができなくなるので、
今以上にSPが貯めづらくなりますよ。
今から下げて貯めるか、マス88から上げないでコツコツ貯めるかですね。

>1367
サブ職使いながらじゃないと力極ヲロは使えないね。
ヲロクレなら日印防具相手にも勝てるよ。カースなけりゃね。
1370名前 空白さん - 2008/06/16(月) 23:02:48 ID:Ql5YDfuRg6
>1366
サブ職とるのが先と言う選択肢もある。
バドとクレは必要SPが一番少ないクラスなので、サブに最適。
マスタリを下げててヲロで入りにくいLvの時はサブでPTに加入。
マスタリが上がってヲロが使えるようになったらヲロでPTに加入。

力よりならクレ、知よりならバドが楽だけど、ヲロ・クレが相性良いって人が多いね。
1371名前 空白さん - 2008/06/16(月) 23:11:07 ID:Pc8l31b1w.
トラップスリープで旗がなくなるバグまだ治ってないんですね;;
PTのみんなは気づいていませんでしたが私は試合が終わると
すごく申し訳ない気持ちでいっぱいです。。
1372名前 空白さん - 2008/06/16(月) 23:51:52 ID:MgmFHkVNTI
最近ウォーロック始めました
で、DoTって単語をちょくちょく見かけるのですが
どういう意味でしょうか?
教えて下さい。おねがいします
1373名前 空白さん - 2008/06/17(火) 03:10:24 ID:DxudnILvo6
>1372
Damage on TimeまたはDamage over Time
ダークスペル系列のことね。
1374名前 ヲロ42 - 2008/06/17(火) 11:23:51 ID:KgjD6eZJ8w
知極でヲロを育てています。知極だと知ハバラに比べて、吸血で奪うHPの量がかわってくるんでしょうか?
1375名前 skindred - 2008/06/17(火) 13:21:11 ID:6d7/8JVVRw
>1374
固定値+武器攻撃力80%だから関係ないはず。
1376名前 空白さん - 2008/06/17(火) 14:03:18 ID:9ZiYpEjASk
>>1373 ありがとう
1377名前 空白さん - 2008/06/17(火) 15:13:46 ID:TTsXvGo8RY
>>1374
クレのヒール同様、知極のほうが多い。
1378名前 空白さん - 2008/06/17(火) 15:42:31 ID:lnmaOpdmr.
パニック(ヒールバインド等)は輸送動物の餌にも効果ありますか?
説明文だとPOTのみな感じですが、餌にも効果あるなら賊向きなスキルだと思うのですが。
1379名前 空白さん - 2008/06/17(火) 15:44:43 ID:A5QGB5hyww
鬼ためにDOTは理解しました。
では、マスタリやスキルレべが低いと鬼が溜まりにくいってことありますか?

いまからB4でヲロをとっていこうと思うのですが、スキルレべ1でも全然平気ときいたのですが
たとえばデッドリーディケイ1 デッドリーキシン1とかそういうのでいい?
1380名前 空白さん - 2008/06/17(火) 17:39:09 ID:wq47r29QIQ
>>1379
関係ないはず。但し範囲DoT覚えるために必然的にマスタリ上げる事になると思うけどね。
あと鈍化と出血はRankがあるから上げるのが一般的だと思う。
他はLv1で十分。
1381名前 空白さん - 2008/06/17(火) 17:48:27 ID:iKdHXjZd4s
毒や火傷も威力低いとすぐ回復するから、ダメージ期待するなら上げた方がいいのでは?
逆に、ダメージ期待しないなら出血も上げる意味はないと思うけど。
1382名前 空白さん - 2008/06/17(火) 18:09:50 ID:wq47r29QIQ
>>1381
そうですね。すいません。
毒・火傷よりも出血の方がダメージに期待出来るかと思い無意識的に書いてしまってました。
ダメージを期待しないなら出血もLv1でいいですね。

しかし実際、出血ってどのくらい火力アップしてるんでしょうね。
1383名前 空白さん - 2008/06/17(火) 21:57:00 ID:zDZAtoP9RA
そんなんで鬼が溜まるんですね
ありがとです
1384名前 空白さん - 2008/06/18(水) 21:36:42 ID:DEKc68lTMs
カースガード下方修正入ってもさデバフつけられてもインタグと
イノセントでハイお疲れ様で即効で回復されるよね
やっぱヲロはPVではクレ相手には雑魚
クレ至上バランスは以前変わらないね
1385名前 空白さん - 2008/06/18(水) 21:48:06 ID:.CjIRvVPek
1384>>

即効で回復できるけど結構職やっててそんなやつみたことない。
そんなに反応できないよ。
あと負けるとわかっているなら逃げればいい
1386名前 空白さん - 2008/06/18(水) 22:15:03 ID:M.Lqp5T.ow
カースガード下方修正どころか上方修正されてね?
アプデ前はカースガードかかっててもパニックと
燃焼効いたのに、今は効かない気がする・・・。
1387名前 空白さん - 2008/06/19(木) 00:50:43 ID:.CjIRvVPek
カースガードかかってても パニックはいるの?知らなかったよ。
てか下ランクのカースガードならデバフ入れたい放題じゃん。
1388名前 空白さん - 2008/06/19(木) 02:37:09 ID:aIC3qU9F2o
1384>
ヲロしたことないのかな??


職でデバフ??かけませんね^^;
DoTはたまにしますが、基本は味方の援護ですから。。

大体カース掛かってても、疾病(バンパイアタッチ)は1ランク上に
設定されてるから入るでしょ?疾病になりさえすれば後は結構
バンバカ刺りますしねww

インタグイノセントでも回復は2次のダメだけでしょ??
一回上手いヲロさんにやられてごらんww
1389名前 空白さん - 2008/06/19(木) 13:42:24 ID:3ND53bG52U
上手いヲロて何人くらいいるのかね
1390名前 空白さん - 2008/06/19(木) 16:58:31 ID:uEEkYmf7ZQ
>>1389
20%くらい

ド下手なのも20%くらい
残りの60%はふつー
1391名前 空白さん - 2008/06/20(金) 01:44:00 ID:Rz1vJABuNA
具体的にどんなスキルの廻し方がうまくって、どんなのがド下手なヲロなんでしょう?   もしかして知か力か。。。。。って所から始まってるのでしょうか?
1392名前 所詮ちら裏 - 2008/06/20(金) 04:29:08 ID:T1fFkL9z/Q
>>1391
力だと耐えれる。知だとサブwizで持ち替え鬼するやつ居るしPT狩では関係ないんだろ。
力 知よりもDoTがろくに入れれないやつは間違いなく下手ヲロ。たまに居るから困る。
1393名前 空白さん - 2008/06/20(金) 04:46:16 ID:Ql5YDfuRg6
ヲロにタゲ補助使って殲滅してるWIZだけど
クレはさんでWIZの反対側のMOBにDoT入れてると普通のWIZは攻撃しないから鬼が溜まらん。
てか、下手したらMOBに突っ込んでいって死にそうになる。
そんなヲロの時はいなかったことにして無視して魔法撃ってる。

WIZは手前のMOBから攻撃するということだけ気をつけてたら良いのでは?
1394名前 所詮ちら裏 - 2008/06/20(金) 05:01:50 ID:T1fFkL9z/Q
>>1392
スマン俺下手wizだ。
タゲ補助機能知らなかった。
自動攻撃かなんか使えばいいのか?教えてくれ〜〜〜〜!
1395名前 空白さん - 2008/06/20(金) 05:31:06 ID:BhFaavyo0k
>1393
たぶんサブ壁ウォロしてるとMobのど真ん中近くいるからタゲ困難。
奥とか手前とかMob選択してらんないかと。
倉庫前に人がウジャウジャいる時に倉庫タゲるのを想像したらわかりやすいかな。
byいつもMobに囲まれるクレ
1396名前 空白さん - 2008/06/20(金) 06:13:02 ID:whSJYZDwWE
ヲロは上手いと言うか、ヲロの周りに使えるキャラが居るかで大分価値が変動する。
1397名前 空白さん - 2008/06/20(金) 09:23:06 ID:lZR.HpJEPo
LV85↑の知バラ ヲロクレですけどヲロは、火力に左右されるんで火力の平均LVが、MOBと10も離れてる所では、ヲロは、辞退してますね
ヲロのマゾ差逆手に取りマスタリ−5でチェイクリックも覚えてるんで力クレでは、足りないヒール補助クレとか釣りもこなして釣り過ぎたときにクレ→トラスト→アーバンリフレクトかけてからクレにスプリーマスク→メイン火力に補助タゲ合わせて分裂及びDOTなんかしてメイン ヲロですけどサブも伸ばして3役できるようにしてPT構成に合わせて狩の中で何処でメインのヲロを使うか考えていますね
他にも知り合いにマスタリ−5の知バラ ヲロバドの人もいてその人は、シールドスラッシュ−覚えていて壁ヲロの時には、器用にMOB揃えしながら火力補助をしてヲロのマゾ差を楽しみながら育ててます。
与えられた情況何処でヲロ出すかも認知対称だと思いますしね
1398名前 空白さん - 2008/06/20(金) 09:46:52 ID:lZR.HpJEPo
↑ 1931さんへね
1399名前 oasismin - 2008/06/20(金) 09:55:42 ID:T098GcWqJU
>>1391
PTでのヲロの最低限は「マスクを切らさない」これさえ出来れば一人前。マスクあるだけで壁はかなり楽になります。
範囲DoT覚えるまでは単体DoTをウィズにタゲ補助で入れれば上出来、さらにPTMOBを選んでMレイズCレイズを掛けられれば文句無し。
力型〜力極ならシャドウアタッカー常時入れて壁際に立つようにする、ローブだとかなり痛いので吸血でHP補給する。
上手なヲロは壁補助、火力補助、鬼貯めとPTの安定剤のような働きが出来ることです。いなくても狩りは出来るけどいれば無茶な釣り量でも狩りが出来る、そんなヲロを目指してください。


>>1393
アタッカー以降は範囲DoT手当たり次第になるのでヲロにタゲ補助はおすすめしません


>>1395
左の顔クリック汁。
1400名前 空白さん - 2008/06/20(金) 11:04:16 ID:Pc8l31b1w.
範囲DOT3種覚えたら単体DOTはほとんどPTでは使わなくなります。
基本PTMOBに範囲DOT打ってると周りの一般MOBに当たってるので
単体は使わなくなります。一般MOBに範囲DOTは打たないようにしましょう
なぜなら一般はWIZの魔法一撃でモーション中スキルがキャンセル
されるからです。
一般MOBに打つ場合は瞬間でる単体DOTで。

私はバランスタイプですがクレ横でDOTデバフ打ちまくってます。
ヲリさんがいないとダークアタッカー発動するのは少し怖いですが
それでもなんとかいけてる状況ですね。

よく同じPTになるWIZさんはヲロのことよくわかっていて鬼貯まったら
すぐに発動してくれますが、ヲロが少ないのか初めて一緒になった
WIZさんはGが出たりMOBがすごい貯まらないと鬼使ってくれませんね。鬼使ったらすぐにMOB枯れるんで釣りに気を使ってるのかどうか
わかりませんが今度あったら言おうと思います・・・
1401名前 空白さん - 2008/06/20(金) 11:22:52 ID:BhFaavyo0k
>1399
>>左の顔クリック汁

俺がタゲ困難って言ったのは1393にサブ壁してると手前のMob狙うのが困難とレスしたのだが?
つまり手当たり次第にやると1399と同じレスなんだが、なんか勘違いしたか。
1402名前 oasismin - 2008/06/21(土) 13:49:21 ID:T098GcWqJU
>>1401
すまん。勘違いだった。
てんこ盛りMOBの中から特定MOB選ぶのは確かに無理だ
1403名前 空白さん - 2008/06/22(日) 00:59:20 ID:5D4hHRVgnQ
レッドミストって使ってる人いる?
射程距離短くするやつ。。
1404名前 空白さん - 2008/06/24(火) 02:18:21 ID:bNlVWfcv3I
ベテランのヲロさんに質問よろしいでしょうか。

現在、サブを何にするかで悩んでいます。

ステ振りは完バラです。

狩りは基本ソロで、ヲロ募集があればPTもする程度です。

対人において活躍できるキャラを目指しています。


今考えているのは、
スタン、トラップ(絶対ダメ)、睡眠などのヲロスキル後に、
クレの単体絶対ダメ、範囲絶対ダメ、単体絶対ダメでの攻撃。

こんな考えは無理ですかね><;
1405名前 空白さん - 2008/06/24(火) 03:02:01 ID:xtw7dL62JU
>>1404
大体あってますよ。

ただ力極や中華相手だと回復力の方が早くて倒せないので、
パニックを入れることによってかなり強くなります。
カースが効かない逃げない相手には、リフレク+パニック後に攻撃スキルを使えば強いです。
1406名前 空白さん - 2008/06/24(火) 03:04:28 ID:4pYjbaFb36
1404さんへ^^
私はヲロクレ知バラでそれ実践してます^^
スタンーヴァンパイアーデバフーDOTーフラワー−睡眠(すぐ切れる。が気持ちスキルキャンセル期待)ー持ち替えークレスキル絶対ダメ2種。

タイミング合わないと倒せませんがタイミングさえ合えば中華力極にもタイマンで勝てました^^

SPきついですが私は将来強くなりたいので我慢できます^^

ヲロはうざいだけじゃなく強いとも言わせたい知バラヲロクレでしたwww
1407名前 空白さん - 2008/06/24(火) 03:06:36 ID:4pYjbaFb36

追記
ヴァンパイアのあとに潜伏もです><
1408名前 空白さん - 2008/06/24(火) 03:13:50 ID:BhFaavyo0k
>1404
完バラで独力で相手を倒そうとしたらそのコンボしかないですね。
欠点としては固定ダメが故に1コンボで倒せなければ何回やっても99%負けるってぐらい。
サブが力極や知極のチェイやWIZなら一度で倒せなくてもクリや命中で倒せる事もあるが。

まぁウォロは支援職な位置付けだから味方と協力したプレイが本領発揮できるんじゃないかな。
1409名前 空白さん - 2008/06/24(火) 03:22:50 ID:lnmaOpdmr.
便乗で質問だけど
スタン>疾病>潜伏>睡眠>(止めのスキル)
みたいのがウォロコンボの基本として間にデバフやDoT入れたりすると思うが
疾病の前になんかデバフ入れたほうがいいのかな?
浄化丸薬で疾病消されると以後の状態異常スキルかなり厳しいものがあると思うので
消されても大局に影響ないデバフを最初に入れて浄化丸薬対策したほうがいいのかな・・・

皆さんどうしてます?
1410名前 空白さん - 2008/06/24(火) 05:47:32 ID:42nwHTBcgw
>>1409
それでいいと思う。
浄化なんてクール長すぎだから 潜伏睡眠消したがるだろう。
なら疾病が身代わりととれる。

気になるのなら疾病>無力>(浄化されたら疾病)>潜伏>睡眠>止め どうだ?
1411名前 空白さん - 2008/06/24(火) 11:37:21 ID:hQlrW2f2AA
>>1409,1410
その止めスキルがウォーロックには無い件。
1412名前 空白さん - 2008/06/24(火) 11:49:54 ID:lZR.HpJEPo
1409さんへ
知バラのヲロクレですけど知り合いの中華力極に少しマントでテストしてもらい試したんですけど今流行の自爆防御の火壁破りに分裂は、有効ですよ
スタン→分裂→睡眠→スタン→クレ→サクリ 決まると一撃ですね
火壁防御もそれ以上のダメ与えたらいいだけですからコンボとして使うなら分裂は、職でもつかえる最強技ですよ
きめやすくするために他のデバブも入れるといいですね
知ヲロと力ヲロでは、戦い方違うんでコンボは、サブ職との組み合わせですね
1413名前 空白さん - 2008/06/24(火) 11:59:36 ID:vwhKXThXpY
サブに何とるか悩むなぁ
1414名前 空白さん - 2008/06/24(火) 12:31:28 ID:SmXfU5CizA
>1412
火壁はHP以上のダメージでも破損するだけ
プレイやのHPが1万で壁HPが6千で魔法ダメージが5万でも壊れるだけ
単発ならどんな威力でも耐えれる
しかしスタン入ると強制解除されるから火壁で防御は心配しなくともよい
1415名前 空白さん - 2008/06/24(火) 13:06:36 ID:BhFaavyo0k
>1411
そりゃトドメはサブ職スキルでしょ。
力極ならチェイ。知極ならメテオやサクリ。バラなら絶対ダメあたり。
1416名前 空白さん - 2008/06/24(火) 13:31:15 ID:lZR.HpJEPo
1414さんどうも失礼しました
相手の装備の為に分裂入れたの書くの忘れていました
同じLVの印象道服鬼錬金相手にしたことを普通の自爆だと知極にも耐えてるんで間に分裂挟むと知極自爆より強力になるし
デバインリカバリ−にカ−スかけて置くと攻撃に一撃耐えられる知バラですから上記のコンボしてる間にHP回復自爆に持ち込みやすく自分に合うサブ持ち替えコンボ戦いかたは、自分で見つけるしかないですね

1417名前 空白さん - 2008/06/24(火) 17:08:59 ID:F5En8aMS0s
シルクには元々高さの概念が無いから近視のデバフで
城塞上からの遠距離攻撃を防げないと聞いたのですが、
飛賊団要塞戦からは高さの概念が導入されていて近視が効くそうです。

これは本当ですか。
1418名前 空白さん - 2008/06/24(火) 17:24:35 ID:KyL6Oo9dEA
高さの概念は長安要塞から導入されてたんじゃないの?

長安要塞導入時の公式には書いてあったよ
1419名前 空白さん - 2008/06/24(火) 21:07:10 ID:RyFVegg6PI
結構職の話でウォロのことになると、大体はウォロクレが話にでてきますが、ウォロバドでは職では使えないのでしょうか?

ウォロバドで相手を倒すことはできますか?><

そういう自分はもちろんウォロバドです><

いい方法あればおしえてください><
1420名前 空白さん - 2008/06/24(火) 21:59:48 ID:JMpKhaC.So
>>1419
相手を殺せるか・仲間を救えるか
なら,やはりクレのほうが強いとしか言えない.
(トラスト・ウォール・ヴェール・ブレス・蘇生は団体戦では効果絶大)
(それにウォロバドはやはり決め手にかける...)

ただPTにバドが1人いるだけで,
ダメージはぜんぜん変わる.
たとえLv20のアダLv1でもぜんぜん違う.

「ソロで戦わずに,スタンor睡眠&デバフだけ入れて後は仲間任せ」
と割り切るなら,ウォロバドも十分活躍できる.
ウォロバドはBUFFとデバフの鬼と化す.
ex)
スタン>睡眠>>デバフ
↓ハープ持ち替え
アダ・アンダ・レント>カプリで中華のマナシ補助(これ結構重要!)

中華知キャラは氷80↑なのに護具か鎧の人がいるが,(自分もそう)
実際使っているマナシは
2次最終の35%か3次最終の45%.
(道服じゃないと45%でもマジ赤青紫特POTだけじゃ枯れる)
でもMP枯渇なしで50%使えるとなると知キャラも恐ろしく硬い.
1421名前 空白さん - 2008/06/25(水) 00:14:09 ID:E5TfNxGdBE
力80の分裂+貧弱+メテオは知極のメテオとどれくらい差があります?

現在、ヲロクレでヲロWizにしたいんですが力80なので・・・
1422名前 空白さん - 2008/06/25(水) 00:16:56 ID:E5TfNxGdBE
↑ごめ、貧弱ではなく衰弱 失礼!
1423名前 空白さん - 2008/06/25(水) 04:21:32 ID:Sj06H/INAE
雲泥の差と思われ
1424名前 空白さん - 2008/06/25(水) 05:04:59 ID:l2DiYGGEMY
>>1419

相手を倒すことは、ほぼ無理だろうね。支援職は支援職なりに
PVするときはサポートする。のが使命。

あと、知極のバド、ヲロは95の蒼神クエの第一段階を絶えれないんじゃないか? 音盾で回避できるならいいだろうけど。


1425名前 空白さん - 2008/06/25(水) 19:34:48 ID:RyFVegg6PI
ウォロバドは支援に重視しなきゃならないってことですね^^



知極ではないです^^;

知75の知バラです^^;

サブ職、クレにしたほうがいいのかなぁ・・・

クレにした場合、自分用にスキルをとるだけってのはダメなんでしょうか?

ブレス系統はやはりとらなければならないのでしょうか?
1426名前 空白さん - 2008/06/25(水) 20:11:37 ID:RyFVegg6PI
あと、ウォロでクレサブにとってて知バラの人は知補正いくつなのでしょうか?
1427名前 空白さん - 2008/06/25(水) 20:57:32 ID:DUZHvl9aak
>>1426

基本的に補正質問にまじめに答える人はいないよ。
補正が肝なんだから。
1428名前 空白さん - 2008/06/26(木) 01:36:50 ID:xtw7dL62JU
>>1425
ヲロクレなら火力も上がるから職でも楽しめるけど、
ブレス取らないとなるとヲロでしか入れなくなり、
PT狩り入りづらい上にSPマゾいし辛いですよ。

知75なら2クレ1ヲリでやっていけると思うし、
軽鎧で錬金もしていれば2クレでもやっていける。
チケ使ってるならスキルを絞りに絞っていけば、
ヲロクレ両方でやっていけると思う。

それが嫌ならチェイ10でクイックショット取って、
ヲロと釣りでPT狩りに入りやすくはなるので、
地道にクレのSP貯めるのも有りですね。
1429名前 空白さん - 2008/06/26(木) 11:14:18 ID:O2wV7ZqUJ6
力補正90%のヲロクレは使えない?(´・ω・`)
1430名前 空白さん - 2008/06/26(木) 16:56:54 ID:yC3IdCCVwo
>1429
知補正90%のヲロクレよりは充分使える。
つかヲロクレだったら力極〜カバラあたりがデフォじゃないかな。
1431名前 空白さん - 2008/06/26(木) 17:52:34 ID:lZR.HpJEPo
力と知これは、職でのPTでの役割のポジション認識によるでしょうね
例えば 知系で軽鎧賊だとこれは、襲う側としては、足の遅さ消えれないでお勧めできないし
力ローブ ヲロクレが、活躍しやすいでしょうし
逆に商ハだと常に運送用のそばにいて一撃で相手倒す火力重視となるために軽鎧知バラのヲロクレでも活躍場所は、ありますし
自分が、商人かハンタ−か賊 どの職で何処のポジション狙うかによると思いますよ
1432名前 空白さん - 2008/06/26(木) 18:19:29 ID:JMpKhaC.So
>>1430
力極ウォロクレは育成がかなりつらいし,
しっかり錬金しないとかなりバド泣かせ.

力80%↑ならクレ壁も十分できるし,
戦闘スタイルしだいじゃない?
1433名前 空白さん - 2008/06/26(木) 19:07:57 ID:O2wV7ZqUJ6
>1430〜1432s

コメントありでしたペコリ(o_ _)o))

力よりヲロクレで頑張りますw

職はハンター希望です(=ω=.)
1434名前 空白さん - 2008/06/27(金) 00:26:40 ID:DUZHvl9aak
ハンターなら完全にウォロクレ知型だね。
とどめのサクリファイスが鬼すぎる。
1435名前 空白さん - 2008/06/27(金) 00:50:49 ID:O2wV7ZqUJ6
>1434s

LV65で力補正90%なので知型にできないですorz
1436名前 空白さん - 2008/06/27(金) 01:57:47 ID:tkjanyD4pM
完バラのヲロバドハンターの居場所ってないんですかね・・・?
1437名前 空白さん - 2008/06/27(金) 02:15:00 ID:4pYjbaFb36
1436さんへ

バドに徹するか、スタン、スリープに徹して賊の足止めをして止めを刺してもらうか、DOT,デバフをうちまくる係りか。

のどれかですかね><私は知バラヲロクレなので範囲の足止め係り&DOT,デバフを要求されます。

基本サポートしかできませんね><

それがバランス型ヲロの生きる道だとおもいます><

1438名前 空白さん - 2008/06/29(日) 11:28:36 ID:dXkkvd9Se6
47ヲリです。質問させてください。
 
最近PTでヲロさんにお会いすることがふえました。
ところが、私の不勉強もあって、よくわからないんです。
教えてください^^
 
.鬟蠅らほしいバフは?必要なバフは?
∩葦辧
ヲリに守ってほしい?
 
まぁ、お互いまだ修行中に身の上ですが、
クレに付く前のMOBをタゲりまくって、
お亡くなりになる方もチラホラ
あれは 助けに行くべきなんですかね?
 
ヲロからみたヲリへの要望なども、
お聞かせください。
1439名前 空白さん - 2008/06/29(日) 12:26:39 ID:JbAT3lfOXY
>>147
53ヲロ完バラですが、私の意見としては

,△泙辰討襪覆薀瀬瓠璽元杣系を。オフェンドはいらないって言うか、かけてもらっても寄ってくるのでそれならwizさんにかけてあげたほうがいいかと。

∋笋牢靄榲にクレそばの前衛です。ハウリングシャウトはクレのヘイトを超えるらしいのでそのヲリさんがいるならヲリそばかな?

,任發い辰燭韻瓢笋DOT、デバフをかけまくってるのでどうしても寄ってきます。守ってくれること前提ではないですね。危なそうならHP吸収もしくは赤POTつかうので

人それぞれでしょうが私はこんな感じです
欲を言えばヲロwizなので鬼たまったらくっついてるMOBをはがして欲しいぐらいかな?
大体ははがれる前に死んでますけど。
1440名前 空白さん - 2008/06/29(日) 12:28:08 ID:JbAT3lfOXY

>>1438です。すいません
1441名前 空白さん - 2008/06/29(日) 14:17:28 ID:xtw7dL62JU
>>1438
知極ヲロ・力極ヲロやってます。


上手なヲロはMOBを自分に張り付かせないので、
補正問わず基本的にバフはいらないです。


力寄りは壁近く、バランスは中間、知寄りはWIZ近くかな。
壁ヲロはMOBにタゲを合わせ難いですし、
クレやヲリと違いマスクがかかっていないから、
被ダメが高い為にクレに負担がかかってしまうし、
釣りや護衛もできなくなるので基本的にやりません。


知寄り以外は守ってもらわなくてもいいです。

ヲロへのサポートの判断は、左のメンバータブでサブ職が何かを見て判断するといいです。
クレかバドなら大体が力極〜バランス、WIZなら知極、チェイやヲリなら力極だから、
それでバフや護衛の判断をしたらいいと思います。


>>1439
ヘイトの基本はMOBに近いほど高くなるので、
クレやヲリが引き付けているから近くの方がいいというのは間違いです。
クレやヲリのヘイトが自分より低いと、自分にMOBが寄って行ってしまう事もあります。
WIZヲロということなので、WIZと同じような感覚でやったほうがいいですよ。

ヘイトが高い知寄りはWIZと同じ位置だと、クレに張り付いたMOBにだけ攻撃していれば、MOBが自分に寄ってくる事は無いです。
ヘイトが低い力寄りは壁近くでも自分に張り付く事は無いです。
1442名前 空白さん - 2008/06/29(日) 18:49:15 ID:rOGGmNhDr6
DoT4種の内
2種とるならどれを取りますか?
ソロ狩りで使用です。
1443名前 空白さん - 2008/06/29(日) 18:52:41 ID:dXkkvd9Se6
>>1439
>>1441
ありがとうございました
とても参考になります。
 
PTスキルを上げるとは、他職を知ることかなと思いますね。
まだ、ご意見等ありましたら、
ぜひ、伺わせてください。
とりあえず、御両者共、ありがとうございました。
1444名前 空白さん - 2008/06/29(日) 19:14:08 ID:B0tL0Ghd6.
力極ヲロチェイに10回挑んで10回負けた中華曲盾ですが、カースないと勝つことは不可能なんでしょうか?
1445名前 空白さん - 2008/06/29(日) 19:31:44 ID:xtw7dL62JU
>>1444
力極ヲロチェイは強いとは思いますが、
基本的な弱点は回復手段が乏しい事と、
決定的な弱点はあなたと同じ状態異常なので、
氷エンチャで先手を打って連撃スキル使えば倒せると思いますよ。
氷にある遠距離がで100%凍傷させるやつとか、狂夜結も有効ですね。
1446名前 1439 - 2008/06/29(日) 20:17:30 ID:JbAT3lfOXY
>>1441
なるほど勉強になります。
いまいちまだヘイトとかが理解できてないので参考になります。ちょっと距離を置いてみるようにしてみます。
1447名前 空白さん - 2008/06/29(日) 22:00:28 ID:9Ev19eZEdA
リフレクトの35%反射だけど全然反射しないです
体感的に3回に一回って感じじゃなくもっと確率的に低い気がする
気のせいでしょうか?
1448名前 空白さん - 2008/06/30(月) 12:10:16 ID:JbAT3lfOXY
質問です

ダークフォース系の範囲魔法の発動までの時間とクールタイムを教えてもらいたいのですが、

単体にかけるものと同じなら回収していこうと思うのですが
皆さんどうされてますか?
1449名前 空白さん - 2008/07/01(火) 03:41:47 ID:xtw7dL62JU
>>1447
リフレクトの確立は別に普通だと思う。
運が悪かっただけかもね。

>1448
覚えてないけどクールタイムはそれなりに長かったですよ。5秒くらいだったかな?
発動速度も体感的に範囲1回撃つのと、単体3種撃つのと同じくらいかな。

単体は対人でくらいしか使わなくなるから、SPきついのなら範囲覚えたら回収でいいと思いますよ。
1450名前 空白さん - 2008/07/01(火) 09:58:31 ID:JbAT3lfOXY
>>1449
ありがとうございます。対人用に残しておきたいのでがんばてSP集める事にします。
1451名前 oasismin - 2008/07/02(水) 10:14:17 ID:T098GcWqJU
>>1442
単体DoTは出の早い毒と出血
火傷と鈍化は掛けはじめに一瞬の硬直があって使いづらいです
1452名前 空白さん - 2008/07/02(水) 11:25:46 ID:Pc8l31b1w.
>1442
PTメインですが私は単体ならディケイとブレスしかむしろ今はあげてません。
DOTの攻撃力より追加効果の恩恵が大きいからです。この2つの
状態異常はRANK式なのでできるだけ上げることにしています。
ソロなら2種というか4種すべてあったほうが常に敵にDOTかけられて
便利だと思いますが3種あれば間にヴァンパイアキッスを挟めば
硬直なしでかけ続けられると思います。
鈍化は結構役立つのでとったほうがいいと思います。与ダメ減らせるし

>1448
発動までは大体2−3秒くらい クールタイムは10秒です。
ソロONLYなら範囲はあまり使いませんがPTメインなら範囲メインです。単体はほぼ使いません。範囲DOTはすでに2つ以上DOTがかかってる
敵にも間接的にかけることができるのでうまくいけば一体で5−6個DOTがかかりますよw
高レベなるとクレに大量に張り付いてるMOB(PTMOB)から任意の
敵にかけるというのはなかなか骨が折れることなので範囲はかなり便利です。
あとMP的にも2体分だしね。
1453名前 空白さん - 2008/07/05(土) 21:09:59 ID:TTsXvGo8RY
ダークアタッカーってどういう役割です?
ソロ狩りでつかうと鬼溜まるの早くなった気がしましたが、実際そうなんですか?あと鬼中につかうと鬼の時間が長くなるとかもあるのですか?
1454名前 知極ヲロ - 2008/07/06(日) 12:19:57 ID:gvDHmrkkYM
相手を倒すことを目的としない
最高のウザさを目指した力極ヲロ(知錬金前提)を作りたくて質問なのですが

.汽歐Δ陵想を聞きたいです
 ・クレ、SPキツいからあくまでヲロを生かすもののみで(なんならPTクレ出来ない程度)
 ・ヲリLv10でシールドは取るべきか
 ・チェLv10でクイックは・・・ 
 ・それとも成長途中とある程度成長後を分けて考え、回収前提で他職やるべきかな。
 
⇔魯鬟蹈レとかだと、リンクまでまともなPTのない現状で
 どうやってLv上げればいいのでしょう
 
1455名前 空白さん - 2008/07/07(月) 02:20:03 ID:xtw7dL62JU
>>1454

LV上げ時はクイックで、職やりたくなったらシールドに移行でいいとおもいますよ。


チェイクレでリンクまで育てて、将軍辺りからヲロクレにするといいです。

チェイはPT募集が多いリンクまで最低限のスキルだけ覚えて、
ソロ狩りとクレでPT狩をしてLV上げます。
リンクからはクレメインで、チェイは釣り用にLV10のクイックだけ残して回収していきます。
将軍辺りでマスタリー−9で1ヶ月くらいやればヲロクレの最低限の必要スキルを取得できると思います。

将軍以降はヲロメインで上げて行き、クレは最低限できる状態で覚えていきます。
両方取得出来るとはいえSPギリギリな状態で、
クレのパッシブを取る余裕は無いので、
装備をローブにしてクレのヒール量とヘイトを高めるのと、
釣り効率のアップを図ります。

うまくやれば将軍以降はヲロ・クレ・釣りで参加できるようになります。
1456名前 空白さん - 2008/07/07(月) 09:12:25 ID:8NBuQ4l6uQ
力極だと職でついついチェイサーしてしまうから1ポイントだけ知にふりましょう。
それだけでチェイサーとしては萎えるから。
1457名前 知極ヲロ - 2008/07/07(月) 12:59:18 ID:EmlkTq6n3w
1455さん、さっそく丁寧にありがとうございます。

やはりソロでやらなければいならない以上、チェイが必要なようですね。
とりあえずボウチェのスキルを絞りつつ取ってみます。

当面、大好きなヲロが出来ないのは辛いですが
ヲロチェで育てようとしても
チェクレと比べてPTの需要が段違いでしょうね><

SP厳しい上に
ソロにもハードル高く
かつ回収にお金もかかる・・・

でもそんなヲロと曲盾をこよなく愛する自分に
本当に参っちゃいますよ Orz
1458名前 空白さん - 2008/07/10(木) 01:24:20 ID:MHoHw5PyEM
う〜ん・・・
鯖移動により新規キャラでウォロ作ろうと思うんだけど、
完バラがいいのか、知バラがいいのか、知型がいいのか、
迷うなぁ・・・。
1459名前 空白さん - 2008/07/10(木) 03:36:56 ID:xtw7dL62JU
>1458
力寄り 対人向き
知より 狩り向き
バラ どちらもこなせる

サブ職によっては変わってくることもあるけど、
ヲロ一本で考えるとしたら大体こんな感じですよ。
1460名前 空白さん - 2008/07/10(木) 08:13:09 ID:NOu/S0jqFE
>1458
ありがとー><
サブはのちのちクレって感じで、
しばらくはウォロ1本で行こうと思ってるんすよ。
バランスってどっちつかずなのかな。。。
1461名前 空白さん - 2008/07/11(金) 19:53:01 ID:Myi0nNICsg
ウォロが大好きな人が集まった、ウォロ・オンリーギルドって無いですかね?
鯖は黄河です
1462名前 空白さん - 2008/07/11(金) 20:51:15 ID:O2wV7ZqUJ6
高レベルのヲロさん

スキル表のSS貼ってくれませんか?(=ω=.)

参考にしたいですペコリ(o_ _)o))
1463名前 ウォロ未経験者 - 2008/07/13(日) 05:16:09 ID:27EucUCMlc
ソロ狩りオンリーで、職やらない場合、ステは知ですか?
スキルいらないのあると思うので、何取ればいいか教えてください。
1464名前 空白さん - 2008/07/13(日) 18:58:45 ID:lZR.HpJEPo
1462さん 職しないのであればホワイミスト ヒールビバインド
そこらだけかな削れるのは、ソロだとまずいんでPT狩りにサブも埋めて参加勧めますね
上記以外全部埋めて範囲覚えたら単品回収という感じで
1465名前 空白さん - 2008/07/13(日) 21:19:32 ID:xtw7dL62JU
>1463
ソロ狩りだけならPSがあるなら知極、PSが無いなら知85%がいいです。
ただ知型は微妙な補正によって転職しづらいので、よく考えて選んだ方がいいです。

スキルは大雑把に言うと、単体スキルだけでいいです。
足の遅い近距離型MOBにDOTでトレインするだけで、適正MOBなら乱獲できます。
ヲリのシールドスラッシュだけ取っておくと便利です。

サブ職はバドのほうがソロ狩りしやすいし、PT狩りにも入りやすいし、SPにも困らないしでいいです。
1466名前 空白さん - 2008/07/14(月) 00:30:55 ID:WFysTLLbXA
「ハクレイ」スレでも話題に上ってますが。

ヲロが3人いると、白霊の石化を封じ込める事が出来、
中華などの近接職も白霊を叩き放題、という噂を聞きました。

ヲロのどんなスキルで封じ込める事が出来るのか、ご教授願えます?@@
1467名前 空白さん - 2008/07/14(月) 00:51:48 ID:l2DiYGGEMY
まんぐり返し10Rankが必要です。
1468名前 空白さん - 2008/07/14(月) 02:58:35 ID:WFysTLLbXA
も、もうちょっと分かり易くオネガイシマスw
1469名前 空白さん - 2008/07/14(月) 03:30:47 ID:5D4hHRVgnQ
ヲロやってりゃ予想つかないか?
1470名前 空白さん - 2008/07/14(月) 04:26:21 ID:GXwVThxOEU
bomb→sleepで爆発が発動するまでユニーク寝っぱなしだからそれをずっとウォロがやり続けてくれれば大丈夫ってことじゃね
それをやり続けるためにウォロスキル96ぐらいまでは最低でも必要だからそんなウォロが3人集まってくれる、他のPTがドロップ独占するの分かりきってるのにわざわざそれをやってくれるかといったらちょっとハードル高いかもね
1471名前 空白さん - 2008/07/14(月) 04:50:40 ID:WFysTLLbXA
>1469

ごめんなさい、ヲロじゃないんです。><;
ヲロの知識が乏しいので、プロの方々の意見を聞こうかと。w

スレ違いでしたね。すみません。w


崑崙ではヲロ3人集まって石化を封じ、中華共々全叩きしてるとか。
確かに早そうですが・・・。

実際ヲロが同じPTに3人入るって現段階ではキツいですよね。
PTメンバが死なないだけの回復力と堅さを確保しつつ、
ヲロ×3もいたんでは、ドロ取れる程の火力が出せるかと言うと微妙?

だとすると、別PTにバラけて各々が上記方法を取ってるって事か。

分かりました!
「一度くらい、職や種族関係無く、皆で叩いてみたいな」と
思って聞いてみました。^^;
ありがとうございました。
1472名前 空白さん - 2008/07/16(水) 21:08:23 ID:Q67MGSAbaY
共同狩りでバドがいると
DoTダメージが入るときのエフェクトがバドの攻撃っぽい
エフェクトに変わる時ありません?音もなります

たまにおこるんですが、、、バグかな、、、
1473名前 空白さん - 2008/07/16(水) 21:51:23 ID:JMpKhaC.So
>>1472
ウォロの範囲DoTはそんなエフェクト出るよ.
(LV70・80のは知らないが,50・60でのはでる)
1474名前 空白さん - 2008/07/17(木) 05:20:23 ID:xtw7dL62JU
>1472
それはバドがターンを使っているんです。
ターンをかけられた人がダメージを与えると、
バドがMOBからMP吸収できるというもので、
かけられた人はバドと同調しているようなエフェクトが出るようになります。

かけられた人には何の効果も得られませんが、
かけられた人が攻撃しないとMP吸収できないので、
火力職が手を抜いているとばれるし、
バドのMPが枯れてしまうこともあります。

でも基本火力が高いWIZにかけるので、
ヲロには遊び程度にかけていると思います。
手数がある人にかけると音がすごい事になって楽しいのでw
1475名前 空白さん - 2008/07/17(木) 08:06:11 ID:hLKHWjqiCg
ターンをヲロにかけるのはWizのヘイトあげなくてすむから。
ヲロならヘイト上がったって自分で下げられるし
そもそもちょっとぐらい殴られたって大丈夫だろ。
1476名前 空白さん - 2008/07/17(木) 10:21:26 ID:zuP.yq/cls
ターンをかけられたらヘイト増えるの?
知らなかった・・・
ということは、WizにかけるとMOBが流れやすくなるのか。
可能な限りWizにターンをかけない方がいいんだね。
1477名前 空白さん - 2008/07/17(木) 11:10:24 ID:Ql5YDfuRg6
>1476
1475は勘違い。
ターンをWIZに掛けるのは基本。
1478名前 1472 - 2008/07/17(木) 12:48:03 ID:N0.SmYl7GI
レスありがとうございます。
なるほど「ターン」の仕業だったんですね。

バドの「ターン」て火力職に仕事しろ!と鞭打つようなスキルですよね
効果を知っている人にはかなり心理的に作用するように思います 笑
1479名前 空白さん - 2008/07/17(木) 14:22:57 ID:wMw1udBz9M
ターンでヘイトは上昇しないだろ?w
1480名前 空白さん - 2008/07/18(金) 17:15:31 ID:mxy7/vcNaA
ターンは,攻撃1回あたりの吸収MPに上限があるから,火力は大きいが手数が少ないWIZよりも,火力は小さいが手数が多いヲロに掛けたほうが,時間あたりに吸収できるMPの総量が大きい場合が多い.
1481名前 空白さん - 2008/07/20(日) 12:15:00 ID:ibv/Xnqgcc
94で取れるランク10のトラップスキルってどれくらいダメ出るんでしょうか?
ランク9は9000ちょいのダメだったみたいですが、10000超えすることを期待してウォロ育ててます。
高レベルのウォロの皆様、どうか教えてください。
1482名前 空白さん - 2008/07/20(日) 12:23:11 ID:iHcPbR8X3M
他職だけどトラップダメージ凄く知りたい
95−98のヲロと戦う事が多々あって、1万前後が多い気がしてはいたけど・・・・

相手の防御、トラスト、lv、補正、氷冠など各種要素関係なくどの相手でも同じ程度のダメージですか?

あと、ダメ量はヲロの知補正依存だろうと解釈してたんだけど実際はどうなんでしょうか?

ご教授お願いします
1483名前 空白さん - 2008/07/20(日) 14:48:04 ID:lZR.HpJEPo
1482さん過去ログ見てくれたらわかると思いますけど知力多少のばらつきは、ありますけど防御に関係なく与えれるダメージですよ
LO使うWIZなど以下に防御固めても殺されても解除されなければ殺しますし ベント蘇生受けても威力が、殆ど変わらないために便利で重宝してます。
1484名前 空白さん - 2008/07/20(日) 20:29:41 ID:BthDBlev1M
ヲロのスキルってバラ〜知極で火力の差ってかなりあるのかな?
ウィズの場合は85%〜知極で倍近く火力変わるって話聞いたので、ヲロはどうなんでしょ?
1485名前 空白さん - 2008/07/21(月) 09:00:53 ID:AanDAVKEcw
>>1484
ヲロに直接火力求めても…
確かに力バラと知バラでは結構な火力の違いがあるけど
あんまり意味がないような気がする、絶対ダメあるんだしね

基本狩ではマスクの壁補助・DoTにおける鬼急速溜め
対人ではデバフ・スタン・スリープによる嫌がらせ
けして倒せないけど、倒れないキャラがいいと思うよ

ここのスレで結構書いてあるけど
対人で強いのは力90〜80%の錬金したヲロが結果的に強い
1486名前 空白さん - 2008/07/22(火) 13:39:50 ID:.5lI9/xO2U
Lv94力バラヲロクレから質問です。

よくここでヲロは80%くらいが強いと聞きますが、どういう意味で強いんでしょうか?
90キャップの時に職も経験しましたが、カースかかってない中華相手には強かった気がしますが、ヲリと知ヲロにはほぼ全敗でした・・・。
適度に硬いけど死なないほど硬い訳ではないし、鬼でなければ1人で倒す火力もない。
100までの残りを知に振ろうか力に振ろうか迷っています。
職経験ある知ヲロさんからもぜひご意見をお願い致します。
1487名前 空白さん - 2008/07/22(火) 14:33:11 ID:Gi519zkA.M
力極でチェイ100 クレ40 ヲロ60を目指そうかと思ってるのですが、
PvPで役に立ちますかね?
1488名前 空白さん - 2008/07/22(火) 14:45:02 ID:lZR.HpJEPo
1486さん知バラヲロクレは、スキル装備両方揃わないと活躍は、難しいのでそのまま 力に振りうざい役にてっすることすすめます
1487さん 60位のヲロスキルでは、殆ど聞きませんので他の職どうぞ
1489名前 空白さん - 2008/07/22(火) 14:48:42 ID:.5lI9/xO2U
>>1487
力極ヲロが対人で使うスキルのほとんどがRank依存です。
ex)スタンRank6の場合、相手が6級以下なら効く。7級以降はほぼ効かない。
なのでヲロ60取ったところで何の役にも立ちません。
クレ40も一緒でバフも弱すぎ、トラストなんかもあってないようなものです。

>>1488
そうですか・・・。回答ありがとうございます><
1490名前 空白さん - 2008/07/22(火) 15:26:04 ID:lZR.HpJEPo
補足 知80%以上裸補正あるクレに関しては、職でも90以上の回復スキルあげる必要なく力よりそれでも凌駕するんで知バラヲロクレ選んでるんです。
後半スキル少なくてすむ事と中華相手にでも個人で強力な自爆きめれるんですけどその代わりに装備クレバシップの習得等の難しさ入りまくりなので個人でTUEEしたい人は、中華力極弓 不意打ちでいくならWIZバドで充分ですし ヲロ選ぶのは、よほど暇な廃人以外やめておくこと進めますね
中華力極にしてもWIZの不意打ちとか90カンスト時代に飽きたので知バラ 
ヲロクレ新たに育ててますけど必要スキルポイントが、中華やWIZバドの軽く倍いる職でPT狩りでもあまり必要されないし力ヲロクレだと4階でも1クレできるんで知バラで自爆で殺すほどの火力を出そうとしたら1クレするのは、クレ96スキル以上装備でないと無理が、あります>< 育てにくさ必要スキルポイントからヲロクレは、知は、育てるの難しい職ですね
1491名前 空白さん - 2008/07/22(火) 22:08:01 ID:Cr9Rnk..Xg
>1481
テス鯖で10ランク潜伏使いました。
ダメは12000ちょいだったと覚えてます。
1492名前 空白さん - 2008/07/23(水) 02:32:49 ID:cp1NKgxzOY
>>1486
まず力型で火力を求めるのが間違っている。
力型はあいつうぜーーー><キャラを目指すべき。
まあ高LVクレのカースガード+があると力半減するんで対人はびみょ〜な所ではあるが。
1493名前 空白さん - 2008/07/23(水) 04:13:23 ID:5OvUNDjuOI
>>1487
1489に勝手に補足w

ウォロに限らずEUは特化させないと全く使い物にならない
中華感覚で作ると対人どころか、ソロでもPT狩りでも
まさに役立たずになってしまいます
1494名前 1487 - 2008/07/23(水) 09:25:12 ID:Gi519zkA.M
>1489,1493
ありがとうございます
とりあえずクレあげてるので、リンクまでチェイクレで行って
そのあと回収しながらチェイヲロを目指すことにします
1495名前 空白さん - 2008/07/24(木) 08:31:46 ID:QKtUvVHsYw
89完バラ純粋ヲロです
白霊での立ち回り方法を教えてください
1496名前 空白さん - 2008/07/24(木) 09:37:56 ID:Ql5YDfuRg6
範囲くらって死なないLvになるのが先かと・・・
1497名前 空白さん - 2008/07/24(木) 09:52:10 ID:.5lI9/xO2U
>>1495
スタン疾病潜伏睡眠を連打b
1498名前 空白さん - 2008/07/24(木) 12:03:30 ID:lZR.HpJEPo
>>1495 96のスキル覚えるまでは、サブ職で9ランク程度の睡眠 潜伏は、殆ど効果ないんで 攻撃ならチェイ・WIZで95↑の蒼神無いと火力足りずバドなら90のブルカプ クレならベント蘇生トラス12LV以上とラストヒール切らさないように後方支援ですね 
1499名前 空白さん - 2008/07/25(金) 08:29:26 ID:QKtUvVHsYw
ヲロはタゲがきやすいので範囲攻撃の影響を考えて人の少ない所から攻撃。
距離攻撃無いからマント装備で、石化になったら同僚に殺してもらう・・・・

白霊ではヲロはいらない子かな・・・・・
1500名前 空白さん - 2008/07/25(金) 09:03:14 ID:VJ8ytuin7Y
白霊でウォロが要らない!?
なにをおっしゃる!!

「ブラッディトラップ+スリープ」のトラップを知らないのですか?

上記のトラップが成功すると使われた相手は爆発するまで身動きできないんですよ?
(カースガードかかってる相手には今のところ無効ですがね)

これを利用すれば白霊の石化に悩むこともありません
1501名前 空白さん - 2008/07/25(金) 12:21:09 ID:MKpA9UYn.w
おい!ウォロ!てめえら、いい加減にしやがれ!
PT狩中に、MOB倒そうとするんじゃねええ!!

お前らの仕事は、いかに鬼を早く貯めるかだろうが!!

1匹でも多くのMOBにDOTかけて、攻撃回数ふやして、鬼貯めまくれや!!ほんまに糞ボケどもが
ウイズのまねして、倒そうとするんじゃねええええ!

いい加減、自分たちの役割にきがつけやああ!!
そうすりゃ、PT火力は倍になるだぞ!
おめえら、そこに早く気がつけやあ!!

               BY  ヲリより
1502名前 空白さん - 2008/07/25(金) 12:47:54 ID:d1GpAtM8VI
>>1501

いまさら何言ってんだか偉そうに・・・。。
お前ごときに言われなくても殆どのヲロさんは知ってるってww

WIZの真似して??するわけないでしょww


PT狩りやり始めのLV帯ならわかりませんが??


あなたのLVとサバは??


低LVヲリさん乙。。。


まったくこの時期になると厨が増えて困るww




1503名前 空白さん - 2008/07/25(金) 14:45:55 ID:bkLqrvQXx.
EUってなんでもありだよ中華見たく乙になることはない
あとはPSなどかと・・・
1504名前 空白さん - 2008/07/25(金) 14:47:00 ID:bkLqrvQXx.
力でウォロウィズとりたいとか言ってた人いたが力ならウォロチェイだろw
1505名前 空白さん - 2008/07/25(金) 15:09:50 ID:cp1NKgxzOY
現在LV50台力極チェイクレ。
チェイを回収してヲロにしてみたい今日このごろ。
基本的にPT狩りで考えているのですが、
板を読んでいる限り、
ダークディケイ(上位を取れたら回収?)、ダークブレス(上位を取れたら回収?)、デッドリー系4種(出血、鈍化を取れたら他の2種は回収?)、ダークフォース系全部(フィジカル系はPT狩りだとあまり必要無しかな?)、デイズ、スクリームマスク、スリープ、のスキルを取っておけば問題は無いでしょうか。
とりあえず力系なので火力は捨てているのと、ソロは考えていません。
あとBFで力極ヲロのトラップ系のスキルでLC使用のWIZが即死するダメージが出ていたのでBFがまたはじまるような事があったら取りたいと考えています。
1506名前 空白さん - 2008/07/25(金) 19:15:52 ID:T7p.qtQVJ.
>>1502
いやー限りなくタイマンに近いことをするヲロはいるよ
それで支え切れなくなって逃げ回るんだ
ぶっちゃけ、B4にもいる
B4の場合、壁ヲロできない腰が引けてるヲロは邪魔でしかない
わんこ保護のために横にずれる奴は前衛職(クレヲリ)からするとイライラする
B4のダメヲロは晒してやってもいいんじゃね?
この段階まで来ると他職と比べてうまい下手で影響が出すぎるからな

>>1501
レベルと狩場くらいは書こうね
不満をぶちまけるだけじゃなくて建設性のある話に発展させよう
1507名前 空白さん - 2008/07/25(金) 20:46:47 ID:BiTAzBOFk.
晒しは建設的ですね
1508名前 空白さん - 2008/07/26(土) 02:26:49 ID:ix/exrxu96
力なら、ブレウォロ!と勧めてみたい。
ソロ狩りで、ダーク系を入れながら追加ダメージと鬼貯め、白以下ならまとめ狩りも可能。
GやPMOBにはトラップ+スリープを加えてから、アイアンスキンで固めた鬼バーサーカー。

>>1505
シャドウアタッカーを取っておけばクレの隣に立つことも出来るけど、Lv50台だと需要は少ない。
その場合、更にリフレクトでダメージを反射させてもいい。

そして、待っている間のバニッシュも忘れずに・・・
1509名前 空白さん - 2008/07/26(土) 02:28:39 ID:Sj06H/INAE
>>1506
壁できないのはステ振りあるから仕方ないだろw
壁に張り付いたMOBにDOT入れたら良いだけ。
1510名前 空白さん - 2008/07/26(土) 03:28:14 ID:/3mxSdW7io
>>1509
壁出来ない知ウォロだからこそ、PSが重要なんじゃない?

すぐにタゲ奪っちゃって、そのままお亡くなりになるウォロが多すぎる気が。。
絶え間なくウォロに流れたMOBの処理を迫られる護衛ヲリさんを見てると、さすがに可愛そうになってくる。

流れてからミラージュを使うんではなく、クールタイムごとに常時使用するくらいは最低限した方が良いかと。

シールドスラッシュ取って流れて来たMOBは弾いて自衛するとか、いろいろやりようはあるんでは?
1511名前 空白さん - 2008/07/26(土) 03:53:08 ID:5D4hHRVgnQ
ミラージュはつかわない
1512名前 空白さん - 2008/07/26(土) 05:29:04 ID:4ckZ8mPjPA
ミラージュは釣りでしか使わない。
1513名前 空白さん - 2008/07/26(土) 05:52:07 ID:sdGkdNf2hk
バドにヘイト飛ばしお願いすればいいんじゃないでしょか?
1514名前 空白さん - 2008/07/26(土) 07:05:24 ID:.SGWI5O40s
ヲロは火力補助の他に近くの釣りやWIZ護衛をする場合があるので、
MOBを自分にくっつけないようにして、
ばらけさせないようにするのが望ましいので、
補正によって立ち位置を変える必要があります。
知型がWIZ辺り、バランスが中間、力型が壁近くが望ましいです。

壁ヲロは良ヲロとは言い難いです。
上記の理由の他にDOTがかけ辛くなるというのがあります。
DOTは前方範囲なので、
中心から外側にかけるより外側から壁方向にかけた方が、
かかりやすいしタゲを取りやすいしで断然効率がいいです。

壁が弱くて辛そうな場合は、力型なら壁をしてクレのダメージ軽減するのは良いです。
その代わり火力補助としての効率が低下し、
釣りやWIZ護衛がし辛くなくなりますが。
バラ〜知寄りだとクレにも負担をかけさせてしまいます。

DOTで鬼を貯めるのは優先とは思いますが、
レイズやロスト系のデバフの効果は高く、
鬼貯めを優先するか殲滅を優先するかは、
人によって使用頻度が違ってきます。

知よりで死にやすいのに、
壁近くでMOBに叩かれまくっているヲロは良いヲロとはいえませんが、
ヲロは10級になっても試行錯誤するくらい奥が深い職だし、
1PTに一人しか入れなく、見本となる人に合う事も難しいので、
なかなか上達できないし、それで行動パターンもみんな違ってきます。
変な行動を取っていたら教えてあげるべきです。
1515名前 1510 - 2008/07/26(土) 08:48:58 ID:/3mxSdW7io
あら、ミラージュ人気無いですねw

使ってるときと使ってないときでは、タゲられやすさが全然違う気がしますが。。

私は完バラウォロクレですが、ミラージュ連打しながらなら
9↑MOB狩りでダークアッタカー打ちながらの壁横でも安定して狩り出来てますよー。
1516名前 空白さん - 2008/07/26(土) 11:04:49 ID:cp1NKgxzOY
>>1515
まぢで使ってるの?
クレのヘイトも減らしちゃってね?
1517名前 空白さん - 2008/07/26(土) 14:59:05 ID:T7p.qtQVJ.
>>1514
何も知らんのに口だけは達者なタイプか
この手のヲロと一緒になるとマジで疲れる

まず根本的に間違ってるのはヲロが釣りや護衛する必要はないってこと
余計な事しないでいいから自分の仕事(ひたすらDoTかける)に専念すべき
前に出てMOB引きつけてれば、wizのほうにMOBはいかない
ヲロが「護衛します」っていう場合、ヲロのせいで後ろに流れてるケースの護衛がほとんど
自分で危機を招いて自分で解決する一人相撲とは滑稽でしかないよ
ちょこまか動いて「釣り」するくらいなら遠距離攻撃してる妖花のタゲを一時的に預かるほうがいい
自分では「英雄的」に動いてるつもりでも前衛後衛両サイドからは引っかき回してるようにしか見えない
1518名前 空白さん - 2008/07/26(土) 17:08:01 ID:jssNgXhwAs
奥が深い、のみ賛同
1519名前 空白さん - 2008/07/26(土) 17:17:12 ID:oGY0rjQOgs
ヲロ=DOTっていつの時代だよw
1520名前 空白さん - 2008/07/26(土) 17:35:08 ID:AanDAVKEcw
>>1519
PT狩りでDoTかけないヲロなんて空気だろ?
何のためにヲロをPTに入れてるのか考えたことある?
1521名前 空白さん - 2008/07/26(土) 17:44:00 ID:4pYjbaFb36
1514さんを信じてPT狩に行こうと思ってましたが結局どうなんでしょうか?><

自分(ヲロ)が知バラの場合
クレが2人共力なら後衛?
   1人力でもう1人知型〜バランスなら中間?
   2人共知型〜バランスなら前衛?

どうなんでしょうか?>< 
私は基本クレの横でDOT、デバフ、ダークアタッカー、マスク、を使っているのですが足りないものは何でしょうか?><

すみません教えてください><
1522名前 空白さん - 2008/07/26(土) 18:45:44 ID:5D4hHRVgnQ
>>1520
低LV空気ヲロ乙^^
1523名前 空白さん - 2008/07/26(土) 19:01:12 ID:8NT4J8Y9iA
新米ヲロなのですが、

DOTは鬼溜めに有効ということですが、

溜まるのはMOB倒した時ですよね。

それならばユニークでは DOT必要ないですか?
1524名前 空白さん - 2008/07/26(土) 19:16:21 ID:T7p.qtQVJ.
>>1521
これが正しいって定義までは確定してないとは思うが、一般的に壁ヲロやると前衛後衛からともに批判はされにくくて高評価になりやすい
逆に自分では活躍してるつもりで中間や後ろでモゾモゾやってると、邪魔者扱いされやすい
普通or勇者wizのせいで後ろに流れたMOBまでヲロのせいだとか思われることさえもある(人間は基本的に他罰主義です)
余程のPSや人間関係があれば評価も変わるかもしれないけど、基本はこの通り

リフレクトも余裕があれば使ったほうがいい
低レベルのうちは意味ないけど、レベルが上がれば効果ある

>>1523
大物(G、PTC、PTG,ユニーク)はデバフ重視で良いけど、DOTもまぁそれなりに。
大物とタイマンしてデバフに熱中してばっかいると、「DOTをおろそかにするダメヲロ」と認定されるケースが多い
1525名前 空白さん - 2008/07/26(土) 20:08:51 ID:.SGWI5O40s
>1517
批判しか言えないのですか?
批判するなら納得がいく説明もするべきでは?
知極ヲロと力極ヲロ高LV持っているのでヲロの特性は熟知しています。

ヘイトと補正の関係からなる立ち回りを知らなそうですね。
力型なんて壁でMOB引き寄せようとしても、
まったくヘイトが無いから壁と言えるものではないですよ。
逆に知型になるとヘイトが高くなるから壁はできるけど、
体力が無いから壁はできないです。
たまに死ぬヲロや逃げ回るヲロがそれに当たります。
それと壁にはマスクがあるけど自分にマスクがかけれない分被ダメが高く、
PSが無いヲロだとクレに迷惑がかかってしまいます。

護衛の事ですが、PTにヲリがいれば護衛はしませんが、
ヲリがいないPTの場合はWIZが攻撃されていても無視するんですか?
ヲロは護衛に特化したスキルを持っているのに、
護衛もしないで効率優先ですか?

釣りですけど、MOB殲滅してもぼーっと立っているんですか?
まぁ釣りをするのは個人の自由ですけど、
ヲロは釣りもできるのに近くのMOBを釣るのもやるなと?

ヘイトの事ですが、
スキルの威力以外にMOBに近くなるほどヘイトが高くなル事もあり、
知型なら離れていれば吸い寄せる事は無いですよ。
WIZと同じような行動を取ると思えば分かりやすいかな。
だから知型ヲロならWIZ近くでデバフかけつつWIZ護衛もできます。
逆に力型はヘイトが全く無いので壁ヲロしていても、
WIZ護衛にMOBを連れて行くことも少ないです。
バランスヲロならそこそこのヘイトと体力を持っているので、
壁ヲロはできますが集めすぎにも注意が必要だし、
護衛や釣りなんかもMOBを連れて行っちゃうので、
できないとは言いませんが立ち回りは難しいです。

最後にDOTの事ですが、DOTかけまくるのは当たりませの事で、
だれもDOTの効率を下げてまでやれといっていません。
1526名前 空白さん - 2008/07/26(土) 21:09:28 ID:azX1GtdMwY
>1525
内容は・・・詳しくないから正しいかどうかわからんけど
その上から目線と・・書き方が
「中華は職戦参加しないでください。」の
スレヌシにダブるのだけど・・
1527名前 空白さん - 2008/07/26(土) 21:18:34 ID:doKBW..YRw
ミラージュ使うとウィズに流れやすくなってる気がするんだけど
気のせい?
同様にディスノートも効果どおりの結果が出ない気がする
1528名前 空白さん - 2008/07/26(土) 21:42:53 ID:.SGWI5O40s
>1526
上から目線では無いです。
自身があるから正しい事をはっきり言って、
間違っていない事を強調しているだけです。
反論しか言えない人って大抵が知識不足が多いですし、
普段は丸く書いてますよ。
1529名前 空白さん - 2008/07/26(土) 21:59:52 ID:TeWZzN7PCI
>>1525
その通りだとおもうよ。
護衛する必要ないとか言っちゃってる時点でちょっと違うよね。
ヲロは難しい分、色々な立ち回りができる面白い職業でもある。
自分も知ヲロだけど護衛もすれば壁だってする。
mobが足りなければ釣りにだって行く。
PT狩りでは結構自由にやらせてもらってます(・∀・)
1530名前 空白さん - 2008/07/26(土) 22:49:22 ID:4pYjbaFb36
T7p.qtQVJさんありがとうございます^^

がんばってみます^^

ヲロが好きなので邪魔扱いはされたくないです^^;

いい意味でもっとヲロスレを盛上げていきましょう!
1531名前 空白さん - 2008/07/27(日) 01:27:24 ID:LzJbORPTgk
ソロ狩りしてておもうのですが、ダークアタッカーとかってつけてるだけで鬼溜め早くなる気がします。別に敵にあてなくても
1532名前 空白さん - 2008/07/27(日) 11:54:17 ID:HnwRBI3zJw
力85%でヲロクレで育てます。

完全ヲロメインのソロ狩りなんですが
このまま育てて狩りの時にMPの心配が・・・POTだけで間に合いますか?
今は低LVなんでバド10だけ取ってカプリ挟みながら狩ってます。

先輩方教えてください。
1533名前 空白さん - 2008/07/27(日) 13:03:37 ID:K2I378ld4c
将来ヲロクレ賊にしようと思い、とりあえずヲロ1本で育ててます。
ステ振りは力バラ・完バラ・知バラどれがいいのでしょう?

良ければお考えを教えてください。
ちなみに今は、まだLv20↓ 知多めに振ってます。
1534名前 空白さん - 2008/07/27(日) 23:53:28 ID:E5TfNxGdBE
ヲロのPT役割
 …爐

    クレ   ヲリ  WIZ 
ヲロ  クレ       WIZ
             WIZ

チェイの方が効率がいい気がする(ヘイトの低いレイズ系)
バドさんへ 自分でPOTのみます

◆(

チェイ  クレ ヲリ   WIZ
     ヲロ      WIZ
             WIZ
アタッカーでMOBキープそしてDOT クレとヲリにマスク 鬼ため早い 
滅も早い が格上MOBはクレ2の方が求められる
バフがまわらないので不満を言われることあり

 火力補助

チェイ  クレ  ヲリ  ヲロ
     クレ      WIZ
             WIZ

WIZのLVによってはヲロが優位クレにマスク 知バラ〜知極が多い形
基本WIZ3のPTが多いのが現状 

ぁ仝遽

チェイ  クレ  ヲロ  WIZ
     クレ      WIZ
             WIZ

マスクでクレさんを援助しながらWIZさん護衛
意外と役に立ってる気がする
オフェがないので忙しい。
クレが知よりだとヒヤヒヤ

ァー辺釣り+壁+火力補助+横湧処理

チェイ  ヲロ      WIZ
     クレ ヲリ   WIZ
     クレ
前衛オロ 知極だと難しい
仕事は多し・・・
クレさんにマスク アタッカーでMOBキープ 周辺MOBを処理
今のところベストポジション

Α.鬟蹌押〆廼の壁 最大の火力

     ヲロ
チェイ   クレ  WIZ
      クレ  WIZ
     ヲロ

マスク4人のスタンの山を作りシャドウORダークでMOBキープ ついでに流れたMOBも処理しやすい
火力最大 鬼は1分で溜まる バドさんごめんなさい・・・
自分で青POT飲みます。
ヲロはバラ〜力よりかな

前も書いたけど大体この 銑Δ離僖拭璽
前衛ヲロはサブはクレが好ましいかな。
やばくなったらクレチェンジすると死回避できます。
1535名前 空白さん - 2008/07/28(月) 00:49:46 ID:Ckius8doLA
1525は、普通にやってる事書いてるだけだろ?
壁と書くから変な気がするけど、クレ近くに立って必要なスキル使うと、たいてい壁になってしまう。

クレのヘイトが低いと、嫌になるぐらい集まってしまうこともあるけどね。

護衛は、WIZの範囲に巻き込まれた程度なら、MOB引き寄せられるよ。
付いてしまったのは、WIZしだいで剥がせる時も有るけど、無理なこともある。
ウォリほど剥がせない。

書き方も普通だと思うよ。
これが上から目線って、普段どんなの見てるんだよww
1536名前 空白さん - 2008/07/28(月) 01:11:34 ID:HnwRBI3zJw
>>1532
POTだけで良いと思うよ。
1537名前 空白さん - 2008/07/28(月) 04:08:32 ID:GUbKIYJktI
力型ヲロクレは対人でサポでは強いが本当にサポしかできないから
狩りしたい人にはなかなか進められない
1538名前 空白さん - 2008/07/28(月) 04:12:21 ID:GUbKIYJktI
↑ヲロヲリのアックスがまとめに一番適してるかな?
ヲロの無力と鈍化で集めながらアックス振り回せばいいよ

 鬼はすぐにたまるからアックスの火力でも何も問題なし

 Gはブレあればブレがいいね
1539名前 空白さん - 2008/07/29(火) 00:16:05 ID:HnwRBI3zJw
>>1536
ありがとうその言葉を聞きたかった・・・
今から回収してきまつ
>>1573
完全サポ職バンザイ
1540名前 空白さん - 2008/07/29(火) 00:42:44 ID:cp1NKgxzOY
現在LV52。
マスタリを50に上げようと思っているのですが、
デッドリーフレイムってみなさん使ってますか?
ダークファイアは使い勝手悪くて回収しちゃったので
上位スキルとはいえ取るのを躊躇しています。
1541名前 空白さん - 2008/07/29(火) 01:40:41 ID:vkF1C.1URg
>>1540
それは狩りでの話ですよね?
ソロ狩りであれば範囲DoTはあまり使いません。
ただ範囲DoTで一番最初に取れるスキルなので、とりあえずLv1だけでも取ってみてはいかがでしょうか。

PTでヲロをするなら、範囲DoTは必須です。
Lv52であれば取った方がいいですね。

自分の場合は他の範囲DoTが取れるようになったら回収しました。
1542名前 空白さん - 2008/07/29(火) 02:59:35 ID:5RIChU.YhY
lv72マス68将軍PTでヲロクレ
バラに近い力型

チェイ クレクレヲロ ヲリWIZWIZバド って感じの立ち位置

マスクはクレに
アタッカーリフレクは常時
トラスト参加
(吸血→単体DOT*2→レイズ系)*2→範囲吸血→範囲DOT*2→爆弾
みたいに打ってる。

はがしは基本やらない、ヲリがいるし
あんまりバラけるようだったらスタンは打つそれ以外はないなぁ
釣りも足りないとき意外はやらない
POTも飲まない。足りなくなった時だけ

むしろMOBが5匹以上集まってるときは上のルーチンだけで精一杯
マスクの効果時間とトラストの時間調整もムズい

1543名前 空白さん - 2008/07/29(火) 08:33:40 ID:QKtUvVHsYw
89純粋ヲロです
範囲スタン、範囲スリープ、範囲爆弾は詠唱が長くて、とっさの場合に使えない。
ショートカットにも限りあるのでほとんど使っていません、いい使い方あったら教えてください。
1544名前 空白さん - 2008/07/29(火) 09:24:39 ID:1yTK27/AbU
確か範囲爆弾は潜伏率が100%で、単体爆弾は100%ではないはず
普通に多対多なら使えると思います
1545名前 空白さん - 2008/07/29(火) 09:24:58 ID:3PnKOGeOIg
ヲロはスキル多いので、拡張スロットがもう1個欲しいと思ってる私はスキルの取捨がヘタなんだろうか・・・。
1546名前 空白さん - 2008/07/29(火) 09:48:57 ID:eJ2A6QFypk
60バランスヲロです
50でDOT範囲が取れるといっても1種類だけで
その他DOT(鈍化・出血)・デバフは単体なので
私はPT狩りでも使っていません。
範囲DOT・デバフは全種類取得できるようになってから
使うほうが殲滅力には貢献できるかと思います。

1547名前 空白さん - 2008/07/29(火) 10:47:50 ID:jssNgXhwAs
B4ヲロより。Dotさえ巧くつけていけば後はお好きにドゾ!
まじで、これだけでもok
あと、リフのクール切れがマスク掛け直し時間。

注意すべきはPTG中に鬼たまりずらくなりま。
Mob殲滅個数が減るからな。
1548名前 空白さん - 2008/07/29(火) 12:04:34 ID:mxy7/vcNaA
範囲Dotは1種類でも必須.

範囲Dotは巻き込んで当てれば,いくらでも重複するので,単体Dot2種かけて,隣のMobに範囲当てていけば,3種類以上かかります.

範囲が充実してくると,PTGに常時5種類くらいDotかかるので,頑張ってLV1だけでも取ってみてください.
1549名前 空白さん - 2008/07/29(火) 12:48:47 ID:VR/ax9KYyM
ほぼ知極 Lv70のWIZヲロです。
ついこないまでWIZ鳥にするか、WIZヲロにするかsubを何度か回収するという
SP無駄使いしてきましたが、WIZヲロに方針を決定しました。
subを決めたのがLV60のときで、回収SPをまわしてスキル取得。

最近は、いかにPTに貢献できるかに重点おいて、ヲリからオフェが貰える場合は、WIZを。
オフェを貰え無い場合はペインを貰ってヲロをって感じです。
WIZヲロだとSPが大変なのでマスタリ差開いてスペチケとスケチケ使用しています。
これからのSP蓄積が悩みですが。

で、ヲロ先輩方 既出でしょうが、ご教授願いします。

現在、ヲロはLv68ですが、どれを優先にとればいいかでよくわからず
とりあえずリフレクトとDOTだけ優先取得しています。

ヲロを共同PTを目的に育成する場合、
必須スキル、無駄スキルを教えてください。
1550名前 空白さん - 2008/07/29(火) 16:23:43 ID:nrDNJmIPzQ
>1549
知り合いにえらいヲロに憧れてたWIZバドいるが
もしや崑崙住民かね?

ヲロだととりあえず全部lv1はとったほうが色々試せて
楽しいんだが狩り目的だと対人系はいらんな。

後はWIZヲロだと攻撃する場合はWIZになったほうがいいから
デス、ブラッドフラワーはいらんな。トラップは合わせ技でPTG
を一時的に止めれるからあったほうが便利か。

優先はフィジカル以外のレイズとマスクとスリープとスタンとバン
パイア系は全部MAX・・DOTは範囲と出血鈍化は上げて後は
お好みで。



マスクあるからって知極だからペインもらえるとか甘い考えもたず
ペインなしでちゃんと狩りできるようにしないとな。わざわざ
ペインもらえないとヲロできないようじゃいらない子だぞ。


とりあえず格下PTでヲロみっちり練習してから適正こいよ。





1551名前 空白さん - 2008/07/30(水) 12:18:59 ID:VR/ax9KYyM
>1550さん
指導ありがとうです。

1549です。OASIS民です。

普段一般PTに入っても滅多にヲロさんにも出会わず、
ギルメンにもいなくて、相談しないできましたが
助言助かります。

まずは、格下PTで練習ですね。頑張ります。
1552名前 空白さん - 2008/07/30(水) 13:33:04 ID:iZ8BCcrVs.
>1551
格下と言うか暫くヲロでソロをすると良い。
スキルの意味や使い勝手がPTでやるより実感出来るよ。
1553名前 空白さん - 2008/07/30(水) 14:28:08 ID:cp1NKgxzOY
>>1552
だな。まずはソロでスキルの特性を良く覚えておくといい。
ヲロはPTスキルが要求されるからド素人がいきなりPTに入っても迷惑をかけるだけだ。
ソロで覚えた後は格下PTに入ってPTでの動きを覚える。
どんな時にどんなスキルを使えばPTで使えるヲロになるかしばらくは勉強だ。
そうしてようやく適正PTだ。
1554名前 空白さん - 2008/07/30(水) 15:26:08 ID:juy/ylC9iA
怒らないで教えてくださいm
(最初から見ろとか;;)

単刀直入に・・・
DOTってなんですか?
1555名前 空白さん - 2008/07/30(水) 15:42:41 ID:0mRVWBbPns
日本語で書けば持続的ダメージ。直訳すると経時的ダメージか。
簡単に言えばダークスペル系のスキルのこと。
1556名前 空白さん - 2008/07/30(水) 16:12:44 ID:juy/ylC9iA
>1555さん
優しい回答ありがとうございましたm
納得です^^
1557名前 空白さん - 2008/07/30(水) 16:40:06 ID:cp1NKgxzOY
>>1554
ヲロのPTでの存在意義が問われるスキルです。
これが無いもしくはスキルLV低いヲロはPTでは必要とされません。
1558名前 空白さん - 2008/07/30(水) 18:35:04 ID:HnwRBI3zJw
DOTは出血と鈍化のスキルLVさえあげとけばいいよ
ヲロの仕事は極論で言うと
全てのPTMOBに分裂・出血・衰弱を入れ続ける事。
+鈍化・無力。(これらを入れる為に疾病もいれなければならない)
これさえ出来てれば上出来。後はマスク入れ忘れないようにするのと、リフレク。
1559名前 空白さん - 2008/07/30(水) 18:58:19 ID:DRciUl2dRw
70知極Wizウォロだろ 
同時に両方の役やればPT狩り最強の極上キャラに成長するぜ
SP地獄だがその道を選んだことを後悔することは今後ありえないぜ
普通のウォロとは違うスキル選択だからご注意を

使うスキル、これから成長させるといいスキル 一覧

当面はlv1でも問題ないスキル
範囲Dot4種
単体Dot2種(対人にも使えるから出血と鈍化がおすすめ)
アドバンスリフレクト(lv80〜)

戦う敵次第でしっかり上げなければ効果薄いスキル
ヴァンパイアタッチ
衰弱・分裂

番外編

範囲ヴァンパイア(これは余裕があったらとれればいい程度、白霊用にRank11疾病つけるためだけのもの)

潜伏爆弾・睡眠(爆弾つけた直後に睡眠をつけるのに成功すると爆弾が発動してダメージを与えるまでは敵が動かなくなる、各種ユニーク・PTG・白霊用)
1560名前 空白さん - 2008/07/30(水) 20:13:58 ID:juy/ylC9iA
>1557さん1558さん
なるほど!です^^
益々ヲロがしたくなりました^^
ありがとうございましたm
1561名前 空白さん - 2008/07/30(水) 20:38:16 ID:JbAT3lfOXY
この間いじになってデバフばっかりかけてたアホヲロがいたがDOTかけないので鬼がぜんぜんたまらん。

羽子板でぶん殴ってやりたいと思ったヲロwizの俺。
自分でDOTかけてたら、ヲロ2人いらねーよとか言われるし俺涙目w
1562名前 空白さん - 2008/07/30(水) 21:37:40 ID:HeKnu5.f7k
あの・・・
DOTって持続ダメですよね?

鈍化はDOTではないんじゃないですか?
1563名前 空白さん - 2008/07/30(水) 21:47:12 ID:8NBuQ4l6uQ
つダークブレス
1564名前 空白さん - 2008/07/30(水) 21:50:14 ID:8NBuQ4l6uQ
ああ、駅のスキル表見ると、ダークブレスは「一定時間鈍化状態になる」としか書いてないんだな。
デッドリーブレスには、「一定時間魔法ダメージを加える。鈍化状態になる」とあるのに。
ダークブレスはデッドリーブレスの単体版。
一定時間魔法ダメージを与えつつ、相手を鈍化状態にする。
1565名前 空白さん - 2008/07/31(木) 01:27:59 ID:GUbKIYJktI
>1559
なにいってんだ、疾病がヲロのすべてだろーが
1566名前 空白さん - 2008/07/31(木) 02:49:23 ID:l4DRpLl9s2
>>1565
疾病なんざクソくらえだw
ユニークかPTGで他の火力が鬼発動中の時だけつけておけば十分だろwそれ以外で使うのは時間の無駄 Dot使えやw
1567名前 空白さん - 2008/07/31(木) 04:13:06 ID:yLr/fT557.
>1566
疾病付けるとデバフが掛かりやすくなるぞ。
PTMOB以上だと効果は高い。

ノーマルに掛けてるのは、確かに時間の無駄だが。
1568名前 空白さん - 2008/07/31(木) 05:12:56 ID:Ql5YDfuRg6
てか、対抗PTが居ないユニでDoTだけ掛けてるバカヲロいるんだが・・・
ヲロでも火力になるもんですかね?
クレもしてるからバラのはずなんだが orz
1569名前 空白さん - 2008/07/31(木) 05:15:40 ID:GUbKIYJktI
>1566
デバフがかかりやすくなるというか対象と同じランクだったら100%かかるようになる つまり、どういうことかわかるな?
1570名前 空白さん - 2008/07/31(木) 07:52:11 ID:G4P.e1isjk
>>1569
まじでだるいなw
1回の狩りでPTG何百匹狩るおつもりですか?
デバフがかかりやすかろうと100%かかろうと鬼貯まりませんからw
そんなこと普通のPTモブとかにまで恒常的にやるぐらいならさっさと他の敵にDotつけて攻撃した方が有意義でPTに貢献できるから

ウォロ専業ならそんなことやってる暇あるかもしらんが1559で書いたのはWizウォロ向けで無駄な時間なんかないんだからさ。
いちいちつっかかるなよw
こんなことまで書かなきゃならんなんてどんだけ現実見る力に乏しいんだよ
東大受かるためにとりあえず参考書100冊買いましたぐらいのバカだろwもう面倒だからここ見ねえよ まじだるいわw
1571名前 空白さん - 2008/07/31(木) 10:48:17 ID:0mRVWBbPns
出血と鈍化はレベル1だとほとんど意味ないよね。
レベル1なら火傷と毒でいいんじゃない?
1572名前 空白さん - 2008/07/31(木) 10:56:17 ID:0mRVWBbPns
あ、範囲の出血と鈍化か。なら効果はあるか。
・・・レベル70だと鈍化まだ取れないじゃん!
1573名前 空白さん - 2008/07/31(木) 12:59:47 ID:YgQ2eODmbM
範囲DoTは確かに4種あったほうが楽だしね
(範囲のCTが長いからねぇ)

オイラは吸血で疾病つけて範囲DoT撃ってるよ
何気に疾病つければWIZの魔法の鈍化&凍結&火傷も殲滅に有効になるからね

そういえばあんまりデバフは使わないなぁ…
PTGやPTCがでた時ぐらいかなぁ
1574名前 空白さん - 2008/07/31(木) 15:35:56 ID:k2P7ANVcis
>>1570
吸血うつかうたないかがそんなに重要なのか
あとどんなに時間がないって言ってもクレにマスクは付けた方がいいぞ
1575名前 空白さん - 2008/07/31(木) 15:46:21 ID:yLr/fT557.
>1570
うん、合ってないみたいだからここには2度と来ないほうがいいね。
はずれを無くすために疾病かけるんだから、実際は時間の短縮になる。

あと、PT狩でウォロしてたら他の事はほぼ忘れる。
サブクレでも、トラ掛け損なうぐらい忙しい。

持ち替えて他の事をしようものなら、よほどスキル無いと、いらない子になるよ。
1576名前 空白さん - 2008/07/31(木) 22:42:18 ID:oGY0rjQOgs
とりあえずここの住民は
デバフウォロの時給とDOTウォロの時給を比べてみてください。
話はそれから聞いてやる。
1577名前 空白さん - 2008/08/01(金) 00:31:11 ID:HnwRBI3zJw
wizの火力(数) ヲロが知か力か 釣り具合 LV帯
色んな要素で経験地の入りは変わるからな

しかもデバフヲロとDOTヲロとか言ってるが
両方使うのがあたり前。
DOTだけじゃデバフ間に合わんし、デバフだけじゃ鬼溜まらない。
比べる以前の問題だな。
>>1576は話聞く気ないならここ来るなよ。
1578名前 空白さん - 2008/08/01(金) 00:57:15 ID:O2wV7ZqUJ6
ttp://jp.youtube.com/watch?v=V8ByimIg_6g

ヲロのPvP動画。 LV低いけど・・(=ω=.)
1579名前 空白さん - 2008/08/01(金) 02:26:54 ID:sGf20NQmac
WIZヲロは自分の鬼だけ貯まれば問題無いので吸血無しでもいいんじゃない?PTの為にヲロしてる訳でないだろうし

ただ専業ヲロだと疾病付ける人の方が何故か鬼貯まるの早いんだよね
範囲DoTのみのヲロは楽なんだろうが貯まり方のバラつきが激しいくて困る
1580名前 空白さん - 2008/08/01(金) 03:03:01 ID:SOp2ZzB.Dk
>>1579
吸血はHP回復源だからいるんじゃない?
1581名前 空白さん - 2008/08/01(金) 09:30:38 ID:wFIOproNJk
WIZヲロってでも立ち位置難しそうねぇ
高LVになればなるほど距離の関係で(WIZとの立ち位置離れるから)
DoTやシャドー連発で撃ったらMOBがんがん寄ってきそう…

これあるからデバフメインのWIZ多いのかなぁ
1582名前 空白さん - 2008/08/01(金) 10:17:17 ID:eJ2A6QFypk
1546の60ヲロです
自分が範囲DOTをあまり使わない理由は
スキルLv50のダークファイアーしかないのと
スキル発動時間・再使用時間の割りに効果適用されるMOBの
少なさからです。

PT狩りでヲロする場合は
釣りが連れて来たMOBの塊にたいしてダークフレイムとほぼ
同じ発動時間・再使用時間の範囲吸血を打ち込みます。
それから個別にDOT→デバフとしています。
これをデバフ→DOTにしたほうが効果が上がるのでしょうか?

また、途中で範囲DOTをはさむことも考えましたが
MOBの選定(DOT2種ついていないMOBを探す)から
スキル発動までの時間で1体〜2体(7回ほどスキルを打てる)ので
使わないことが多いです。

このやり方が正しいのかちょっと悩んでいますが
高レベの皆さんはスキルマスタリー59↓の時はどうされていましたか?
1583名前 空白さん - 2008/08/01(金) 10:56:43 ID:wFIOproNJk
>>1582
今の高LVなヲロはPT不遇時代(60程度までソロしてた人)かサブクレ&バドでLV上げた人が多いのでは?
確かにヲロは70なるまでは忙しすぎる

サブ職あるなら70程度までサブ職でPTに入ればいいかもね
70になってマス70につめれば
疾病(吸血)→範囲Dot3種→デバフでコンボ決められるから…(CT間に合う)
1584名前 空白さん - 2008/08/01(金) 14:30:15 ID:cp1NKgxzOY
確かにヲロの真価が発揮できるのって70からって感じだよな。
それまではぶっちゃけWIZ3人の方が火力安定する。
1585名前 空白さん - 2008/08/01(金) 16:15:48 ID:eEdQ7fhPnU
80かなぁ
範囲DOTないとPTGとかに5種も付けれないからね
5種付けれた時の満足感は異常w
1586名前 空白さん - 2008/08/01(金) 23:28:43 ID:wf5kpSZnHM
>1582
参考になるかわかりませんが、自分の例を挙げると範囲DOT使うようになったのは範囲DOTを3つ覚えてからでした。それまではひたすら単品で2種類ずつかけまくりでした。範囲DOT3つ覚えた時点で、範囲DOT3種使った後、単品でディレイ時間を埋めるの繰り返しや、範囲DOT3種の後、範囲吸血→デバフでディレイ時間を埋める。でした。範囲DOT4種覚えてからは単品はPT時には殆ど使わなくなりました。
1587名前 空白さん - 2008/08/04(月) 10:32:29 ID:JY//wfgzFk
26ヲロバドですが、先輩方に質問です。
PTにヲロが二人いた場合、1体のMOBにかけれるDotはやはり二種類に制限されてしまうのでしょうか。
先日ケルベロスPTに行ったのですが、同じ種類のDotが重複してかかっていたように思いまして…。
1588名前 空白さん - 2008/08/04(月) 11:47:30 ID:flVOlLfiCA
>>1587
DoTの制限は“1人”2種類
2人いれば重複して4つかかるよ
同じ種類でも重複してかかる
8人いれば毒×8と出血×8の16個かける事も可能
1589名前 空白さん - 2008/08/04(月) 12:18:54 ID:LzJbORPTgk
実際ヲロが一人いるPTとWIZ3人のPTでは効率は違うんですか?
1590名前 空白さん - 2008/08/04(月) 13:14:02 ID:lZR.HpJEPo
>>1589
状況にもよります
火力が、低い WIZのタゲが、PTGのみに集中なんかだといくら回りにDOTやデバブ飛ばしても効率は、上がりませんし
ヲロにしても腕のさが、あり周囲にきちんと火力に合わせてばら撒きすしてMOB処理詰まる時は、WIZに補助タゲ合わせて処理優先等と臨機応変に動けないと鬼たまらない効率よく処理できない等になります
火力に応じてDOTのみとかデバブの比率上げていくことも大事なテクですし98↑の火力相手だとPTG以外は、範囲DOTのみでも充分対応できますし(注意DOTランク ヲロLV低いと疫病無しには、殆どかかりません)
ヲロ専門で行くには、まずヲロのことをよく理解してくれるPT
適正LVな火力のある所 ヲロ自体が、状況に応じて撃つデバブとかDOTの比率 順番を変えれる位で無いと無理ですね
1591名前 空白さん - 2008/08/04(月) 13:27:43 ID:JY//wfgzFk
>1588さん
ありがとうございます。勉強になりました。
1592名前 空白さん - 2008/08/04(月) 14:15:17 ID:LzJbORPTgk
>1590
ちょっと句読点の位置がおかしいですが。
ヲロはPT次第なので、全体的に見たらWIZ3人のほうが安定していいってことですね。ありがとうございます
1593名前 空白さん - 2008/08/04(月) 18:00:23 ID:mxy7/vcNaA
>>1592
なぜそういう意味に取れるの?

WIZ3人は,あくまで次善の策ですよ.
ヲロのLVが50以下なら,WIZ3人が安定かもしれないけど,
ヲロのLVが50越えたあたりから,ヲロは真価を発揮します.

ヲロの役割は火力補助だけではなく,PT全体としての安定化を図る事にあります.
マスク,アタッカーによる前衛の負担軽減と,継続ダメージによるMOB流れの防止,鬼の早期供給.
地味な仕事ですが,ヲロはPTに大きく貢献していると思いますよ.

現に,リンク〜始皇陵まで,WIZ2人+ヲロ1人のPTの方が安定します.
1594名前 空白さん - 2008/08/04(月) 18:29:45 ID:jssNgXhwAs
B4まできたら、WIZ1、ウォロ1、つり3だぜ?
1595名前 空白さん - 2008/08/05(火) 00:09:25 ID:5D4hHRVgnQ
LVいくつだろうとPTではwiz>ヲロ
ヲロは対人仕様でPT狩り仕様じゃないからね
ヲロしかスキルあげてない人PTでは申し訳なさそうにしてるとよい
1596名前 空白さん - 2008/08/05(火) 00:17:39 ID:T7p.qtQVJ.
ユニーク戦なら糞ヲロでも役に立つけど、狩りで活躍できるほどのPSがあるヲロは少ないな
1597名前 空白さん - 2008/08/05(火) 00:18:08 ID:WLYcMYfD8M
>>5D4hHRVgnQ
  ↑
シルク初心者ww
1598名前 空白さん - 2008/08/05(火) 00:21:34 ID:5D4hHRVgnQ
いつからPTで自分が役に立ってると思ってるヲロが増えてしまったのか・・・

このスレはPTで役に立てないヲロが
いかにしてwizとの差を埋めるかを話し合うためのものだと
いうことを忘れないでください。

PTで迷惑かけた分は対人で返しましょう!
1599名前 空白さん - 2008/08/05(火) 00:30:45 ID:HnwRBI3zJw
5D4hHRVgnQ
は本気で言ってるのだとしたら相当痛いなw
全員がある程度のPSがあるしたら
wiz3より確実にwiz2ヲロ1の方が狩り効率が良い。
1600名前 空白さん - 2008/08/05(火) 00:35:47 ID:oGY0rjQOgs
ヲロとかけまして新潟の犬ととく
そのこころは?
1601名前 空白さん - 2008/08/05(火) 00:38:21 ID:LzJbORPTgk
>1593
確かに安定はするかもしれませんが、wizの代わりにはいった私のせいで効率悪くなってたらPTメンバーさんに申し訳ないかなぁっとおもいながら日頃PT入ってます。
1602名前 空白さん - 2008/08/05(火) 00:43:52 ID:oGY0rjQOgs
>>1599はPTでヲロさんがいると鬼が早くたまっていいとかいう
社交辞令だか、このスレでしか通用しない妄想を真に受けてるのかな?

>>1600は 自信があると救えない が正解です

ヲロはしごく謙虚にいきましょう。
1603名前 空白さん - 2008/08/05(火) 00:50:12 ID:oGY0rjQOgs
>>1601
効率は落ちますが、鬼がよくたまるので狩りにメリハリがでます。
申し訳なそうに狩ってればそのうちいいことあります。
がんばりましょう。
1604名前 空白さん - 2008/08/05(火) 01:00:13 ID:yfmxkibbv6
oGY0rjQOgsさん、なんでそんなに必死なの?
1605名前 空白さん - 2008/08/05(火) 01:12:27 ID:5D4hHRVgnQ
>>1605
フォーラムでまともな議論もできないやつは2chにでもいってこい。
では寝ます
1606名前 空白さん - 2008/08/05(火) 01:12:54 ID:5D4hHRVgnQ
ほらアンカーミスった
1607名前 空白さん - 2008/08/05(火) 03:17:56 ID:4pYjbaFb36
ヲロなめんな
1608名前 空白さん - 2008/08/05(火) 04:58:09 ID:GUbKIYJktI
>1595

LVいくつだろうとPTではクレ>WIZ
WIZはPT狩り仕様でソロ狩り仕様じゃないからね
WIZしかスキルあげてない人PTでは申し訳なさそうにしてるとよい
1609名前 空白さん - 2008/08/05(火) 08:18:06 ID:Ql5YDfuRg6
鬼のダメって通常時の2倍だから・・・単純に考えたら
WIZ3=WIZ+鬼WIZ
な訳で、WIZ2+ヲロ1PTでWIZが交互に常時鬼だったとしてもWIZ3PTと火力は一緒。
ヲロがどんなに上手くても切れ目無しに鬼ってのはありえない(WIZのPSもかかわる)から、単純火力なら
WIZ3>WIZ2+ヲロ
でしょう。
だから、鬼が溜まりやすいのは評価0(溜まって当然。鬼タメ遅いヲロは評価外)。
ヲロの真価はPTGやPTCへのデバフ、クレへのマスク、そして機動力(MOB枯れたら釣りに行く、サブクレだと釣への蘇生、シールドラッシュで弾いてみたりとか)だと思うのだが・・・
考え違いかな?
1610名前 空白さん - 2008/08/05(火) 09:27:15 ID:d1GpAtM8VI
1609>>
その通りだと思います。


でも狩り効率で行ったら、同じ位で無いですかね??

PTが安定する(壁・MOB流れ等)かって言うのは、良く知ってる
WIZさんは解ってくれるけど、おバカWIZ(1600・1602)みたいな
人は気が付かないんでしょうね^^;;

壁ヲロさんにはいつもお世話になってますww
いるといないじゃ、耐久やダメが全然違います!


おバカが文句言うな!!

PTやってて謙虚になってほしいのは、ヲロさんより
1600のようなおバカかな^^;


90代クレでした!
1611名前 空白さん - 2008/08/05(火) 09:48:06 ID:wFIOproNJk
あとはヲリバフの都合上WIZ@2ヲロ@1のPTが安定する場合もありますね(オフェは2つしかないわけだし)
WIZ@3だとどうしてもオフェ無しWIZさんの立ち回りで殲滅スピードは大きく変わりますしね

1610氏も書いてますが攻守ともに安定したPTを作るのであればヲロがいたほうがいいと考えます

WIZさんも鬼使って気持ちよく殲滅していただけますのでぜひヲロさんPTで活躍してください
1612名前 空白さん - 2008/08/05(火) 09:59:34 ID:/3mxSdW7io
>>1609
ホントに微弱ではありますが、DOTやアタッカ、アドバンスリフレクト自体の火力も含めると、そんなに変わらないんじゃないでしょうか?


サブクレ限定ですが

ヲリ落ち、クレ落ち時にぱっとクレに変身できるのが
個人的には一番の強みじゃないかと思ってます。

釣りで入ってくるチェイクレも少なくなってきましたし
wizクレでは、壁クレの代理は出来ないですしね。
1613名前 空白さん - 2008/08/05(火) 11:32:39 ID:rJix708Ikk
力ウォロなら申し訳なくていいかもね
知なら十分ダメでる
1614名前 空白さん - 2008/08/06(水) 00:38:16 ID:HnwRBI3zJw
>>1609
は何を言ってるんだ?
ヲロの武器はデバフ。
序盤では単体だけだが後半になれば範囲も覚える。
クリックできるなら自分でクリックして、PTMOBにデバフ
混戦時は高wizをタゲ補助にデバフ
主に、分裂をメインに出血、衰弱。
だいたいだが分裂はダメ30%↑出血・衰弱は15程↑
全てかかっていたらwiz一人が敵に与えるダメは本来の160%くらいの火力になる。
wiz2人でも320%。そこに微力だが
ヲリが与えるダメ、ヲロが与えるダメも加算。
それに加えて、かなりの速度で鬼を連発できる。
火力面でもこれだけの恩恵がありながら、被ダメ軽減出来る無力やマスク・リフレクといったものもある。

全てのmob常にデバフがかかってる訳ではないが、それを差し引いてもヲロPTの方がwiz3より火力を維持出来るのは明確(PSがないってのは論外だがな)
1615名前 空白さん - 2008/08/06(水) 01:23:17 ID:0E8l4.NLbk
通常wiz2ヲロ1が安定なのは同意。
だが、最近多くなった途中落ちへの対策は
wiz3の方が安定なのかなとも思う。
1616名前 空白さん - 2008/08/06(水) 01:28:28 ID:0E8l4.NLbk
↑の意見はwizが落ちた場合のみの話で
護衛ヲリ、壁クレ、釣りが落ちた場合はヲロが居た方が安定するね。
1617名前 空白さん - 2008/08/06(水) 01:31:37 ID:RBCXJmptMA
1614に同意
さらにWIZが全員同じダメージを与えてるわけではない
1618名前 1590です - 2008/08/06(水) 01:56:38 ID:lZR.HpJEPo
WIZの補助をして鬼を溜めるのも役目ですけど
>>タイマンWIZ 勇者WIZのせいでデバブ DOT撒き散らしてるのに処理してもらえず協力も無しに鬼が、ためたくてもたまらないとか
>>いくらこちらが、綺麗にデバブとかDOTかけても時間無いに倒すほどの火力無いWIZ入れるPTリーダ
>>狙いが、安定せずに常にMOBの中に突撃して死ぬWIZも多いですし
いくらこちらが、上手に立ち回りしてもどうにもならない事もあるのでPT次第と申し上げただけです
ヲロだけでは、どうにもならないのも現実でそれらを総てヲロのせいにする人も多いので理解ある 適正火力↑PTで無いと実力も出しようが無いの事実です

1619名前 空白さん - 2008/08/06(水) 03:33:35 ID:GUbKIYJktI
>1609
>鬼が溜まりやすいのは評価0

 ん?君はPT狩りを、というかシルク経験者?

出血+衰弱+分裂で役60〜80%くらいはダメ増加
通常鬼で200%のとこが320〜360%にはなる、青鬼ならその差はさらに明確に出る

物理キャラの場合は鬼クリで640%はだせる仕様だ さらにバドがいればロンドで、もう40%くらいは増加する

何よりも鬼があればあきない+マスクでクレはかなり助かる
1620名前 1609 - 2008/08/06(水) 10:26:40 ID:Ql5YDfuRg6
日本語読めない人が多いかと思ったけど、書き方が悪いのかなw
鬼が溜まりやすくてWIZ3PTとWIZ2ヲロ1PTが等価。
ヲロの価値はそれプラス、デバフ、サブクレ、WIZ護衛、釣補助等だと言ってるのに、1614・1619の「デバフがヲロの全てだろ」とか・・・言ってる事同じなんですけど^^;

3行超えたらそれ以上は読んでもらえないのがデフォ?
それなら反論は3行以内にまとめろでいいのに・・・
1621名前 空白さん - 2008/08/06(水) 13:51:46 ID:HnwRBI3zJw
>>1620
書き方が悪いんじゃなく書き方を完全に間違ってるだろ。
1609から
>ヲロがどんなに上手くても切れ目無しに鬼ってのはありえない  (WIZのPSもかかわる)から、単純火力なら
 WIZ3>WIZ2+ヲロ
にも関わらず
>>1620では鬼が溜まりやすくてWIZ3PTとWIZ2ヲロ1PTが等価
この時点で言ってる事が矛盾してるしな。

しかも1609の文面を見ると火力計算にはデバフが含まれていない。
火力負けを提示した上で最後にデバフを書き込んでるが

デバフでwizが与えるダメ増を考えた上で、wiz3とヲロ入りの火力の差を書くべくだろ。
『ここまでがヲロを入れた場合の火力としての補助。』
それ+サブクレやら〜補助やらもある。
っと言った風に書くべきだと思うぞ。
十分に反論がきても仕方ない文面であったと思うよ。

3行超えたらってのは意味がわからん。本気で話合う気もない奴が言いそうな言葉だね。
1622名前 空白さん - 2008/08/06(水) 16:14:44 ID:lZR.HpJEPo
火力についてですけど98上のWIZさんだと蒼鬼+デバブ+DOT維持で20万前後 メテオでだしてますよ
90代前半だと10万いくかいかないかですね
平均4割強×2 UPと計算して鬼溜り速度の速さも計算して強い火力を更に強くしたら効率てきには、95↑二人WIZいて95↓入れるならヲロという考えの人が、募集していてくれてそこに良くお世話になってます
くだらない中傷しないで募集 総合火力計算でヲロを入れる余地が、ある事を理解してほしいですね
1623名前 空白叉ん - 2008/08/06(水) 16:43:42 ID:oGp5zGTnKs
ヲロありならWIZが1回鬼を消化する間に
鬼の溜まっていない人が鬼化可能になって事が多い
WIZ二人がテンポよく鬼を被らせずに回すと
残りの補助職も効率よく鬼が使えるので
蒼神可能キャラが多ければ多い程
ヲロクの期待値は上がると思う
1624名前 空白さん - 2008/08/06(水) 20:06:09 ID:TqK/d4EVzE
95以上WIZ二人+ウォロ1で青鬼ポーション使用で鬼持続時間増加すると常時鬼も不可能ではないです。
これでも狩り効率はWIZ3の方が上と言えますか?
1625名前 空白さん - 2008/08/06(水) 23:39:09 ID:wf5kpSZnHM
効率が話題になってますが、みんな効率求めてシルクやってるわけじゃないですよね;効率はあくまでも過程であって、論議は別として非難しあうのは悲しいです;結局効率は、PT内の構成やレベル差によっても変わってきますし;

私はヲロが楽しいのでそれでよいです^^ヲロの良さをわかってくれる方も沢山いますし、その反面まだまだ理解されない部分も多々あります。だからこそがんばろうとも思います。
なんとも支離滅裂な文章になってしまいましたが、1人でも共感してもらえる方がいればそれで満足です。失礼しました;
1626名前 空白さん - 2008/08/07(木) 01:17:25 ID:8VGg1VDNV6
>>1625
>>効率が話題になってますが、みんな効率求めてシルクやってるわけじゃないですよね

そうは言っても野良PTで効率を求めるのは至極当然。
1627名前 空白さん - 2008/08/07(木) 02:52:41 ID:GUbKIYJktI
>1620

>鬼が溜まりやすくてWIZ3
鬼が溜まりやすくてWIZ3とは?WIZヲロのことかな?

鬼が溜まりやすい評価ゼロの意味がわからない
1628名前 空白さん - 2008/08/07(木) 04:46:18 ID:5Mg3KIqinE
ま、希少種のヲロ同士で言い合いは止めようぜ

最近ヲロがPTに入りだしたことで溢れたWIZのひがみだろうよ
1629名前 空白さん - 2008/08/07(木) 05:35:31 ID:6d7/8JVVRw
希少種のヲロ同士で言い合い?

ヲロに枠取られたWIZ様の僻みだろwww
1630名前 1609、1620 - 2008/08/07(木) 08:53:54 ID:Ql5YDfuRg6
袋叩きでワロタ。
掛かりうけがどうやらわかりにくい見たいなので全文に( ※)で省略した意図、主語を足します。
かなり長いので自分に反論した人意外は最後の10行程度見るだけでスルーおねです。

>1609
鬼のダメって通常時の2倍だから・・・単純に考えたら
WIZ3=WIZ+鬼WIZ(※Lvとか考えずに単純に)
な訳で、WIZ2+ヲロ1PTでWIZが交互に常時鬼だったとしてもWIZ3PTと火力は一緒。
(※限定付きで火力:WIZ3=WIZ2+ヲロ1)

ヲロがどんなに上手くても切れ目無しに鬼ってのはありえない(WIZのPSもかかわる)から、単純火力なら
WIZ3>WIZ2+ヲロ
でしょう。
(※ヲロは鬼溜めのためのDOTのみ使用を想定。下でデバフに触れるため。)

だから、鬼が溜まりやすいのは評価0(溜まって当然。鬼タメ遅いヲロは評価外)。
(※火力:WIZ3=WIZ+鬼WIZと仮定しているから、鬼タメしてようやくスタートライン。↓で触れることしてようやく+に転化。いわば、ヲロの鬼タメは釣がMOBを釣る、クレがヒールする、WIZが魔法撃つのと同じ程度の価値といえば分かるか?)

ヲロの真価はPTGやPTCへのデバフ、クレへのマスク、そして機動力(MOB枯れたら釣りに行く、サブクレだと釣への蘇生、シールドラッシュで弾いてみたりとか)だと思うのだが・・・
(※ここで鬼タメ以外でPT安定、効率上昇の為に色々できるところがヲロの役立つところ、楽しいところだと触れている)

考え違いかな?
(※ヲロを叩いていないのになぜ反論が出るのか意味不明)

>1620
日本語読めない人が多いかと思ったけど、書き方が悪いのかなw
(※ヲロがいて)鬼が溜まりやすくてWIZ3PTとWIZ2ヲロ1PTが(※単純な火力だけ見れば最大で)等価(※になる)。
(※係り受けが離れてしまった悪文だが、ヲロいると鬼が溜まるのは常識なので誤解の余地が無いと思ってた。1609でWIZ3、WIZ2+ヲロ1の順番で書いてたので踏襲)

ヲロの価値はそれプラス、デバフ、サブクレ、WIZ護衛、釣補助等だと言ってるのに、1614・1619の「デバフがヲロの全てだろ」とか・・・言ってる事同じなんですけど^^;

3行超えたらそれ以上は読んでもらえないのがデフォ?
それなら反論は3行以内にまとめろでいいのに・・・
(※これは最後まで読んでるか、気に喰わない文言があれば脊髄反射で反論する人かの判別用。結果、最後まで読むけど理解してもらえてないと分かった)

あっさりまとめると、
ヲロでDOTばら撒いて「鬼溜まるの早いぜ〜」だけではそのうち切り捨てられる。
他に色々出来てこそのヲロだよ。
と言いたかったわけだ。
(蒼神とったら途端に蒼合わせで鬼使わんバカWIZがいるからね orz 
それでも98↑WIZ×2だと鬼無しでMOB枯れたり・・・)

念頭にあったのは、デバフ掛けない某ヲロ。
B5で対抗PTの居ない青竜にDOTのみ。
火力補助しないのでリスタの時間が取れずに神武出遅れ、B6ハズレという脱力の結果に orz

ちなみに、B4ヲロは取り合いで、WIZ枠無くなって僻むほどもいないんですけど・・・
しかも、ヲロクレ(orバド)とかクレ(orバド)しちゃうし orz
ヲロが忙しいのは分かるけど・・・( ノд;`)
>1629がどこ鯖か知らないけど人多くていいですね。
1631名前 空白さん - 2008/08/07(木) 18:57:46 ID:IGJkwTmqHM
ヲロのPT狩りでの役割は火力ブースターと前衛職や釣りの補助
火力ブーストは鬼とデバフで約1.5倍と仮定する
狩場の平均的なwizの火力を100とする

火力80が2人と100のwizならば総火力は260
火力100が2人に80のwizならば総火力は280
火力100のwizが3人ならば総火力は300
火力120と100と80のwizで総火力は300
火力120が2人に80のwizで総火力は320
火力120が2人に100のwizで総火力は340
火力120のwizが3人ならば総火力は360

火力100と80のwizにヲロが混じれば総火力は270
火力100のwizが2人にヲロが混じれば総火力は300
火力120と80のwizにヲロが混じれば総火力は300
火力120と100のwizにヲロが混じれば総火力は330
火力120のwizが2人にヲロが混じれば総火力は360

仮定での試算だからあくまでも期待値にしか過ぎないけどね
要するにヲロを生かすも殺すもwiz次第
1632名前 空白さん - 2008/08/09(土) 00:37:59 ID:E5TfNxGdBE
結果、他職のスキルや役割を理解してるPTは効率よし

ヲロ職を理解してない人々が多い

ヲロの仕事を出来てないヲロも多い

なのでPTリーダーは無難にWIZ3って事じゃない?
1633名前 空白さん - 2008/08/09(土) 06:04:42 ID:yzRsOpHVTc
確かにヲロはWIZ次第

B4で蒼神WIZ2人ならPTGにだけ使っても枯れ枯れだが
蒼神無しWIZ2人ならぎりぎりでPTGきたらハラハラする

あと鬼もWIZがPTGばかり攻撃してるとたまり辛い
…けどあれはなんでだ?w
撃破でたまるんだったらWIZ3でもたまるし
DOTなどによる与ダメ回数ならPTG中でもたまるはず
つりがMOB量抑えてるからか…?
1634名前 空白さん - 2008/08/09(土) 06:58:08 ID:Ql5YDfuRg6
ヲロのDOTは撃破と別カウントのような気がする。
ユニ討伐のとき、
1)告知取ったPTの人でとどめの一撃を入れた人の鬼はMAXになる。(ヲロいなくても)
2)告知PTの1)以外の人の鬼は1〜数個。(ヲロいたら多め)
3)告知取れなかったら鬼0(ヲロいても)
4)告知PTのヲロはトドメと関係無しに鬼MAXになる。

鬼獲得の前提はMOB撃破。
破魂獲得率はPTの手数、自分の手数、とどめ、の三つの係数を独立して計算して加味してるのかな?
GTが動く条件(MOBから攻撃を受けた時、経験値が入ったとき)みたいにシンプルにまとめれる人いないかな?
同じ会社が作ったシステムだから似た考え方で作られてるシステムだと思うのだが・・・
1635名前 空白さん - 2008/08/09(土) 07:06:29 ID:X6LX34xFlI
>>1633
鬼取得判定のタイミングが
「攻撃が当たった後にMOBのHPが0だったとき」
に設定されているからというのが通説みたいです。

通常の攻撃では↑の状況が発生するのは
攻撃によって敵を倒したときのみです。
しかし、DOTの場合は死んだ敵にも攻撃が続行され、
死体にDOTの攻撃が当たるたびに
「攻撃が当たった後にMOBのHPが0」
という状況が発生します。
そのため、DOTがかかったMOBを倒すと、
鬼取得判定が複数回行われるという結果になるようです。
1636名前 空白さん - 2008/08/09(土) 09:41:57 ID:R.2HgW1LUQ
>>1634
3が不正確

告知をとれなかったから鬼が入らないわけではない
倒す瞬間にPT内のウォロがDot2つをつけなかった、つけ損じたというだけの理由
逆にきっちりDotをつけてさえいれば告知とれなくてもPTメンバーに1発で鬼集まったりするよ 格上ユニークにはDot1〜2つけられたら自分にはほぼ100%鬼貯まる
1637名前 空白さん - 2008/08/09(土) 16:40:53 ID:GUbKIYJktI
鬼取得は

全エフェクト表示にさせて5匹ほどまとめ、ダークアタッカーしながら通常攻撃で倒すとどういうことかよくわかる 
 
1638名前 空白さん - 2008/08/09(土) 19:02:27 ID:0E8l4.NLbk
公式HPより
>敵をクリティカルヒットで倒した時に、ある一定の確率で破魂を得ることができます。

この説明から
1:倒した後にDOTで継続して攻撃。
2:その攻撃のいくつかがクリティカル判定。
3:更に一定の確率で破魂が溜まる。
となる。

ソロでやればすぐ気付くけどね。
1639名前   - 2008/08/09(土) 23:26:48 ID:Ql5YDfuRg6
>1638
>1:倒した後にDOTで継続して攻撃。
>2:その攻撃のいくつかがクリティカル判定。

DOTは魔法なのでクリティカルしません。
実際にソロしてから言って下さい。
ちなみに、公式に限らずゲムオンは誤訳の殿堂。
鵜呑みにすると痛い目に遭います。
てか、いまさらクリティカルでトドメを刺せばとか信じてる人がいるとはw
1640名前 空白さん - 2008/08/10(日) 09:18:57 ID:QNVIv9a/Vc
でやすいことはでやすいとおもうよ
破魂はクリのほうが
でもクリでなくてもでるときはでるね
1641名前 空白さん - 2008/08/10(日) 11:07:36 ID:GlVuEUpiTw
少なくともヲロの鬼ためとクリは無関係だわな
1642名前 空白さん - 2008/08/10(日) 12:33:48 ID:0E8l4.NLbk
公式を信じて魔法の場合は裏でクリ判定が出ているかと思っていたよ。
念の為に物理系キャラでも検証してみたが
クリが出なくても溜まるようだね。

ヲロでは2つDOTを付けた状態で1〜3体倒せば1つ溜まったのに対して
物理では一撃で倒し続けた状態で40〜50体倒して1つ溜まる程度だった。

クリに関係無く倒した後に抽選されるとすれば
その後多く攻撃を与える事が有効になる。
状態異常の火傷、毒、出血のダメージでも抽選されるとすれば
DOTはとても優秀なスキルになるね。

逆に他のキャラでも多段スキルや状態異常ダメージで倒すと鬼が溜まり易くなるのだろうか?
1643名前 oasismin - 2008/08/10(日) 17:28:51 ID:T098GcWqJU
高クリ武器のが鬼貯まりやすいのは中華時代から言われていたこと
おそらく鬼判定の確立がクリ値ってことなんだろうと思う。クリティカルヒットが出たか出ないかは関係無くMOB倒したときに判定してるんだろう
1644名前 空白さん - 2008/08/11(月) 22:43:52 ID:Sj06H/INAE
最近ヲロやってるんだがこれ大変だねw
1630のいう
>>ヲロの真価はPTGやPTCへのデバフ、クレへのマスク、そして機動力(MOB枯れたら釣りに行く、サブクレだと釣への蘇生、シールドラッシュで弾いてみたりとか)だと思うのだが・・・

鬼溜めだけもDOTって4種撃ったら、あと1秒くらいで2週目撃てるんだが
そこで2週目やるか、デバフやるか、リフレク張るか、釣りいくか迷わね?
それでマスクもかけ直さなきゃいけないしw
WIZもバドもクレも一通り仕事したら数秒手空いたりしたもんだけど
ヲロはできること(=やるべきこと)が大杉でチャットもできんw
1645名前 空白さん - 2008/08/11(月) 23:27:05 ID:9Oo27fvr7c
WIZもバドも完璧にこなそうと思ったらチャットやる暇ないぞ
WIZは長いスキルの硬直時間に少しづつチャットできるといえばできるけど、バドはヘイト管理や束縛使ったりしたら手は空かない

まああれだ、ウォロも適度に手を抜かなければ疲れるからDOTだけは優先して俺はやってるw
1646名前 空白さん - 2008/08/13(水) 20:37:22 ID:VR/ax9KYyM
LV80のWIZヲロです。(WIZ:Lv76、ヲロ:Lv74)です。

WIZでやっているときは、攻撃が単調で眠気に誘われますが、
たまに発動できる鬼のときは目が覚めます。
その為、ヲロをやっているときは、鬼の供給を早めたいため、
PTMOB優先でノーマルMOBにもDOTを入れるように心がけています。

しかし、自分がWIZの時、ノーマルMOBにもDOTいれるヲロさんにあったことがまだないので、自分は無駄なことをやっているのだろうかと悩んでいます。

PTMOBへのDOTは優先ですが、ノーマルMOBにも余ったDOTを入れるようにすれば鬼の供給は早まるのでしょうか。
1647名前 空白さん - 2008/08/13(水) 21:06:34 ID:M8MHHk8zVY
敵が死んだ時点でDOTが入ってると鬼がたまりやすくなるから、私はノーマルMOBを中心に範囲うってます。PTmobにDOT撃つときはWIZさんにターゲット補助してデバフと共に撃つようにしてます。WIZだとDOT消える前に倒してくれますから。
1648名前 空白さん - 2008/08/14(木) 06:13:22 ID:M8MHHk8zVY
ノーマルMOBはLAとった人にしか破魂はいかない。
つまりノーマルMOBにDOTをいれても自分の破魂獲得率があがるだけ。
PTMの破魂を早く溜めたいなら、死にかけのPTMOB探してDOTいれていけばおk。
1649名前 空白さん - 2008/08/14(木) 07:23:11 ID:zoqx8aqWgE
知バラのヲロバドしてるんですが、PTにバドとして入った時に、カプリを回しながら合間に持ち替えて、Dot入れてバドに戻るを繰り返してます。
ここで質問なんですが、Dot効いてる間ってハープ持ってると、ハープの耐久減るんでしょうか?
先日、ハープが赤く点滅始めて、PTメンバー全員がハープが壊れるなんて!!って驚きました•••
メインにWizバドもやってますが、バドでPT中に修理に行った事は一度もないので、自分でもびっくりしました。。。
1650名前 空白さん - 2008/08/14(木) 09:17:27 ID:zpolEtsMCw
>>1649
実際減るよね…
DoTとかKH(LH)&DRみたいに時間で当り判定ある奴は耐久減少が装備してる武器に適用されるみたい
EU実装されたときからの仕様みたいね

複数範囲DoT打ったときはえらい勢いで耐久性減るしね
1651名前 空白さん - 2008/08/14(木) 10:30:52 ID:bNUJAPK6D2
>>1648
LAなの?

ドロップと同じで「与えたダメージが一番多い人」の方が、システム的にはありそうなんだけど・・・
確かに、死後DOTはバグだと思うので、意図的なルールが適用されてはいないだろうね。
死んだ後与ダメがリセットされて、最後のDOTだけ計上されたりするのかな。
1652名前 空白さん - 2008/08/14(木) 11:15:07 ID:zpolEtsMCw
>>1648
LAだけじゃないと思うんだけどなぁ
だって攻撃しない護衛ヲリやヒールのみの壁クレもWIZ同様程度鬼たまるっしょ

1.クリ及び高命中率出ると溜まる
2.LAおよびオーバーキル回数
3.ノーマルMOB(NMOB<C<GM)<PTMOB(NMOB<C<GM)で破魂獲得率高い
の順で経験上鬼の溜まりやすさがPT全体に適用されると思うんだけど…どうかな

まあ内部計算にかなり乱数入ってるようなので良くわからんが…
1653名前 1652 - 2008/08/14(木) 12:17:55 ID:zpolEtsMCw
なんか書き方悪いな…

機ゥリ及び高命中率出るとカウントストック
供キ気MOBが倒されるまで累積ストックされる
(ストック数は必然的にPTMOBが多くなる)
.LAでストックを破魂として内部計算計上する(ストック放出&破魂獲得内部計算)、但しオーバーキル(DoT等)数分だけ倍掛けされる

ってとこかな…まだわかりづらいな><
1654名前 空白さん - 2008/08/14(木) 12:38:10 ID:SRYZRZ9f3M
まだというか相当わからん@@;
1655名前 空白さん - 2008/08/14(木) 17:55:53 ID:M8MHHk8zVY
1648さんがいったのは、通常MOBはLAとったひとだけで、PTMOBで破魂出たときはPTメンバー全員に破魂が行くってことだと思う
1656名前 空白さん - 2008/08/14(木) 21:08:24 ID:Sj06H/INAE
LAとかKHとかわけわからん
解説よろw
1657名前 空白さん - 2008/08/15(金) 00:10:02 ID:wHX/Ye3Xec
LAはLastAttackだな。FAの逆。
KHとかは俺もわからん。
1658名前 空白さん - 2008/08/15(金) 00:48:21 ID:wjLWtAdYBY
攻撃じゃないけど持続って意味で
クレの きーぷひーる でぃばいんりかばりー とかってことじゃないかね
1659名前 空白さん - 2008/08/15(金) 07:09:31 ID:M8MHHk8zVY
>>1651
B5で鬼たまってない人にLAとらせて鬼をためさせることあるでしょ。
LAとって鬼たまらなかったって話は聞いたことがない。
なので普通に考えてLA。

>>1652
ヲリやクレよりWIZのほうが鬼たまるの早いです。
B4PTで蒼鬼あわせしたことあれば気づくはず。(ヲロなしPTだと顕著)
1653で言ってることは、たくさん攻撃いれて倒した方が鬼がたまりやすいってことなんだろうけど、自分はそんなことは感じたことありません。
そうでないと説明がつかない現象でもあるんでしょうか?
1660名前 空白さん - 2008/08/15(金) 09:45:42 ID:z/n3UbE.cc
作る側の立場から言えばそれだけ特別なロジックを作りたくはないです。
通常のドロップと同じロジックに組込むのが素直な考え方だと思います。
狩る速度の速い者がたまりやすいとか、狩る速度の速いMOBのがたまりやすいとか、そういう事であれば、なおさら信憑性が高くなります。
1661名前 空白さん - 2008/08/15(金) 13:25:49 ID:A.F.yjaKT6
鬼が貯まるメカニズムの仮説を一つ。
俺が思うに鬼が貯まるのはラストアタックのダメ値とMOBのHP残量の差が関係していると思う。(オーバーキルの度合)
・ソロ狩り時、ヲリやクレよりWIZの方が鬼貯まるの早い=WIZの方がオーバーキルしてる。
・クリで倒すと一定確率で貯まる、という公式HPの文言。=クリで倒す方がオーバーキルしてる。
・ヲロのDOTは鬼貯まる=MOB死亡判定後二回から3三回のダメ判定が全てオーバーキルしてる。

皆さんの考え方はどうですか?
1662名前 空白さん - 2008/08/15(金) 15:34:33 ID:GUbKIYJktI
いろいろな説がでているがこの理由をだれか説明してほしい

「PT狩りでPTGがでると鬼が突然たまらなくなる」

1663名前 空白さん - 2008/08/15(金) 15:47:58 ID:1glhB13KQc
>>1659
>LAとって鬼たまらなかったって話は聞いたことがない。
「LAが条件」というのを否定するわけじゃないけど、
「LAを取ったら飛魂が来た」では検証にはならなくて、
「LAを取らなかったら飛魂が来ない」ことを確認しないと。

>B5で鬼たまってない人にLAとらせて鬼をためさせることあるでしょ。
この作業だと、しばらく一人の人にLA取らせ続けるんでしょ?
その間、それ以外の人が闘神ゲージが増えないことが確認できれば、「LAが条件」と言っていいと思う。

>>1662
それは、単純に火力がPTGに集中して、倒数が減ってるからでは?
色々あっても、トドメをささないことには絶対に鬼はたまらないんだから。
1664名前 空白さん - 2008/08/15(金) 18:41:58 ID:M8MHHk8zVY
>>1661
ヲロで死後に2、3回ダメ判定でも、WIZの一撃には全然及ばないとおもいます。よってオーバーキルの度合い出考えると、ヲロよりWIZのほうが破魂溜まることになります。

ヲロでソロしてておもうのが鬼消えたときに、DOTで残った敵にヴァンパイアキッスとダークアタッカーすると、即鬼5個溜まることがあります。

死んだあとにMOB観察してみたら、DOTと疾病とダークアタッカー(アタッカーは遠くに死んだMOBがいても確認)の攻撃エフェクトが確認できました。一方デバフ系は、確認できませんでした。
死後に攻撃エフェクトがあるスキルが関係あるんじゃないかな。


1665名前 空白さん - 2008/08/15(金) 19:10:13 ID:oV24p7InqY
>1659
>ヲリやクレよりWIZのほうが鬼たまるの早いです
この点だけちょっと違う。
護衛ヲリなど攻撃しない場合はそのとおりだが
自ら攻撃しまくるヲリ 
私が見たのはアックスに持ち替えて遊んでたヲリだけど
本人談として最短1秒〜10秒、平均1分以下で貯まるらしい
確かに常時鬼状態で遊びまくっていたが
疲れるらしく30分で抜けていったの覚えている

>1662
早く貯まるWIZはDoTの乗ったMOBを探りながらもしくわ簡単にタゲ補助でヲロとタゲを合わせている
PTG中はヲロ自身のタゲがPTGに移ったりデバフの割合が増えるのも
一因かと思う
で、探す又は合わせるタイプのWIZとも呼吸が合わなくなりDoTの乗ったMOBの殲滅が遅れ倒した時にはDoT消滅後とかが多くなるのではないかな
あと漠然と魔法撃ってるタイプのWIZでも普段は大差無いのだけどPTG中は多分タゲ固定だろうから落差が顕著に現れるんじゃないかな

勿論極一部にPTG中でもさほど鬼貯め速度の落ちない組み合わせができる時もある
手返しの早い単体を雑魚に素早く入れながら疾病範囲デバフを撃ち込むヲロと貪欲にDoTを貪るWIZが同一PTになった時はそんなに落ちない
野良ではそうそう巡り遭う事もないけどね
1666名前 空白さん - 2008/08/15(金) 20:37:47 ID:zuTRKnDOng
1662の件については1665さんの意見がまさにどんぴしゃだと思う
1667名前 空白さん - 2008/08/15(金) 21:26:38 ID:O2wV7ZqUJ6
ヲロのヴァンパイアタッチ&ヴァンパイアキッスは、知補正関係するんですか? 初歩的な質問ごめんorz
1668名前 空白さん - 2008/08/15(金) 23:55:58 ID:E5TfNxGdBE
ソロで感じるのですが

疫病+爆弾+睡眠+Dot×2+衰弱+分裂+無力

が全てかかっている状態でアタッカーで敵を倒すと

赤球が凄い数飛んできます。

これはどうゆう判定??

赤球0の状態からフルに溜まることもあるし・・・
1669名前 空白さん - 2008/08/16(土) 02:53:37 ID:HnwRBI3zJw
5%+死んだ敵(倒した瞬間)にかかっているデバフ(感電等も含む)×5%
これが破魂の溜まる率。




とか言ってみた
1670名前 空白さん - 2008/08/16(土) 06:33:56 ID:M8MHHk8zVY
>>1663
>「LAを取らなかったら飛魂が来ない」ことを確認しないと。
残念ながらプレイヤーにはそれは確認不可能。
確率を理解してるならわかるはず。

あと知らないようですけどB5にはユニークしかいません。
LAとった人はほぼ間違いなく鬼がマックスまでたまる。
LAとらずにたまった経験は自分にはありません。(DOTいれていればLAとらなくても当然DOT入れてた人もマックスまでたまる。)
もしかしたらLAとらなくても破魂何個かとんでくることがあるかもしれないが、確率からすればLAをとることのほうが明らかに影響力が大きい。
1671名前 空白さん - 2008/08/16(土) 08:37:13 ID:z/n3UbE.cc
オ−バ−キル説が正しいとすれば、低LVのMOBを狩れば簡単に貯まるという事になります。

ユニは別として、
LV別に(赤・オレンジ・白・緑・青MOB別に)
鬼が貯まったら即使うという条件で
単位時間(30分くらいでいいかな)の貯まった回数と叩いたMOBの数の測定を10セットもやればある程度の検証はできるのではないかと思います。
経験的には(主観ですが-まだ未検証ですみません)
緑>白>青>オレンジ>赤の 順にたまり易い気がしています。
1つ貯めるまでのMOB数量は6〜9匹ぐらいの感覚です。
(青MOBを除く-青MOBだと倍以上叩かないといけなくなる)
大体30〜50匹叩けば平均的に1回貯まります。

これってドロップ率にすごく似てませんか?
1672名前 空白さん - 2008/08/16(土) 10:23:41 ID:6iCl4PJGD.
>>1670
>>「LAを取らなかったら飛魂が来ない」ことを確認しないと。
>残念ながらプレイヤーにはそれは確認不可能。
>確率を理解してるならわかるはず。
100%を期待している訳じゃないでしょ。
確率を理解しているなら、棄却率というのは知ってるよね。

統計上、有意なサンプルをとって、
>LAとらずにたまった経験は自分にはありません。
なら、それで
>>>「LAを取らなかったら飛魂が来ない」ことを確認し
たと言えるでしょ。
1673名前 空白さん - 2008/08/16(土) 10:37:37 ID:wHX/Ye3Xec
元々>>1648は、

「ノーマルMOBはLAとった人にしか破魂はいかない。」

だから、ユニークでの検証では意味がないと思うのは俺だけ?
1674名前 空白さん - 2008/08/16(土) 12:08:12 ID:Ql5YDfuRg6
B5の四神でLA取らして鬼タメするのって、他の人は鬼MAXってのが前提だよね?
ちょっと特殊な条件だと思うのだが?

体感的に、
MOB撃破でPTメンバーに破魂獲得権利発生。
LA取った人はそれに加えてボーナス有り。
で、ヲロはなんか知らんが別枠。

鬼になってる回数見てたら↓だから
ヲロ>>>>>>>WIZ≧ヲリ・クレ・バド
こんな風に感じる。
1675名前 空白さん - 2008/08/16(土) 13:07:29 ID:0E8l4.NLbk
まとめると
ノーマルはLA取った人だけ破魂権利獲得で
PTMOBはPT全体が破魂権利獲得って事で良いのかな?

もしそうなら
PTMOBの時はPT人数分(8名なら計8個)出る事になるのか
アイテム自動取得の様に1〜8まで順番に獲得するのかどちらだろう?
1676名前 空白さん - 2008/08/16(土) 17:21:14 ID:wHX/Ye3Xec
>>1675
どうまとめたらそうなるんだw
1677名前 空白さん - 2008/08/16(土) 17:50:57 ID:oGp5zGTnKs
溜まる確率は1671に同意
破魂獲得はPT全体で共有していると思う
同時に鬼化して終了も同じだったWIZが
次の鬼も同時に起動した事がある…

LAだけは倒した本人だけにチャージされる
1678名前 空白さん - 2008/08/16(土) 18:01:01 ID:z/n3UbE.cc
>>1675さんへ
ドロップと同じロジックだとすればPTMOBはドロップと同じように分配されるのですから1人につく説明がつきます。
1679名前 空白さん - 2008/08/16(土) 21:06:01 ID:0E8l4.NLbk
>1676
>1634からここまで全部見れば良いよ。
>1675の纏めが違うと思うなら自分なりの感想で纏めて貰いたい。
1680名前 空白さん - 2008/08/16(土) 21:26:28 ID:wHX/Ye3Xec
>>1679
>ノーマルはLA取った人だけ破魂権利獲得で
これはM8MHHk8zVYが主張しているが、彼は「ユニークではそうなっている」と言ってる。
ノーマルMOBでの検証例は出ていない。

それ以外、誰も「LAとった人だけ」とは言っていない。
LAとった人はボーナスあり(>>1674)とか、通常判定+LA判定(>>1677)とかの可能性は指摘されているけど。

なのに、どうしてそれでまとめになるんだ?
まだまとまってる状態じゃないだろ。
1681名前 空白さん - 2008/08/17(日) 02:34:04 ID:SE5DXwMkzk
B3以降 ウォロでPTに入るのに最低どれくらい知補正あったほうがいいですか?
1682名前   - 2008/08/17(日) 06:39:35 ID:Ql5YDfuRg6
>1681
一人前の力極ヲリ・ヲロが居るので知補正は関係ない。
(ブルカプ以前ならMPが枯れないよう錬金&POTの必要はある。)
全Lv通してMOBに対するスキルのランクが大事。
1683名前 空白さん - 2008/08/17(日) 08:33:49 ID:oGY0rjQOgs
DOTは死んだ敵に当り判定あるけど
アタッカーは当り判定ないよね?

アタッカー使っても鬼のたまる速度には影響しない?
1684名前 空白さん - 2008/08/17(日) 09:44:36 ID:kXPLj6H4/.
>>1682
回答ありがとうございます

PT狩ではDOTの威力(火力)はさほど問題にならないという解釈でいいんでしょうか?
1685名前 空白さん - 2008/08/17(日) 10:55:39 ID:M8MHHk8zVY
揚げ足とりばかりで誰も検証しないみたいですね。

・ノーマルMOBにDOTをいれてもPTMには破魂はいかない。
これはちょっと検証すればわかることです。
まずレベル4の火DOTをとったヲロをつくって、知り合いに同じくらいのレベルのキャラをつくってもらう。
そして2キャラで共同PTを組みモビバあたりを火DOTのみで倒す。
いくらノーマルMOBをたおしても攻撃してないほうのキャラには全く破魂はいきません。

LAがどうのこうのについても同様。

反論するなら検証してからどうぞ。

1686名前 空白さん - 2008/08/17(日) 11:15:53 ID:Ql5YDfuRg6
DOTが入ったMOBをWIZが倒すというのと全然違う検証してる時点で意味がないかと・・・
1687名前 空白さん - 2008/08/17(日) 11:32:39 ID:wHX/Ye3Xec
>>1685
検証乙。
俺は別に「LAをとった人のみ」を否定したかったわけじゃないよ。
ただ、「検証できてないのに結論になるのはおかしい」と言っただけ。

論理の「逆」をもって主張するとか、前提条件が違うものを持ち出すとか、君の論法は詭弁に通じる。
自覚がないなら注意した方がいい。
1688名前 空白さん - 2008/08/17(日) 11:39:10 ID:wHX/Ye3Xec
>>1686
「ノーマルMOBを共同PTで倒した場合、攻撃してないキャラには鬼は溜まらない」
が検証できているので、少なくとも、ノーマルMOBとPTMOBでは破魂の判定が違うことの検証にはなっているんじゃない?
でなきゃ、PT狩り中に、攻撃しないバドに鬼が溜まる説明ができない。

・・・と思ったけど、カプリを使うと破魂の権利が生じるって可能性もあるのか。
難しいな。
1689名前 空白さん - 2008/08/17(日) 13:20:39 ID:nTzID2cjag
>1866-1868
釣られ乙
1690名前 空白さん - 2008/08/17(日) 13:34:03 ID:M8MHHk8zVY
>>1686
そう思うのなら、もう一人WIZでもつくってもらってDOTいれたあとにWIZに倒してもらえばいいんじゃないですか?
MOBはもうすこしレベル上のにしないとだめだろうけど。
それで3キャラの鬼のたまり具合をみればおのずと答えはでてくる。
1691名前 空白さん - 2008/08/17(日) 16:20:09 ID:A5R5tu4/uk
体感でいうとPT狩りでたまり方にほぼ誤差を感じない
ヲロがたまる前後にはWIZもたまる
単純に『ダメージを与えた後にMOBHPが0の場合』÷8人か
PTメンバー関係なく『ダメージを与えた後に…』たまるのでは?
1692名前 空白さん - 2008/08/17(日) 17:34:14 ID:Ql5YDfuRg6
これまた体感だが

1)WIZをしている時
2WIZ、1ヲロPTでは若干ヲロが早い。
WIZ同士鬼が重ならないように調整しているにしても、WIZが2回鬼になってる間にヲロが3回鬼になってる感じ。

2)クレをしている時
蒼鬼合わせでWIZとほぼ同時終了してもWIZの鬼が溜まった合図で大抵@1。

3)チェイ釣をしている時
PTGの時にほぼノーマルMOBばっかり釣ってくるけど鬼は溜まる。
FAで攻撃してるからかどうかは不明だが、リンクも多いし・・・
1693名前 空白さん - 2008/08/17(日) 18:24:08 ID:JbAT3lfOXY
今日ちょっと鬼について検証してきました。

もうとっくにガイシュツかもしれませんがかまわず投下


今回の検証は一般MOBとPTMOBの違い
2人PTで30台と50台攻撃はDOTメイン

一般MOBは攻撃した人のみに、PTMOBは自分以外のPTメンバーのみに破魂が溜まる(もしくは溜まりやすい)見たいですね。2人で重ねがけすると通常よりも早く溜まるようです。
LV差がありすぎるとなかなかたまらないみたいですが。

ヲロ7人 バド1のPTも可能な感じでした。どこまで格上MOBを狩れるかはわかりませんが。検証してみたいと思います。

皆さんのご意見お聞かせいただけたらと思います
1694名前 空白さん - 2008/08/17(日) 18:45:45 ID:JbAT3lfOXY
>>1688さんの見て思ったんですが、馬に乗ってスキルもなにも使っていない養殖とかにも鬼って溜まるんですかね?
1695名前 空白さん - 2008/08/17(日) 19:58:42 ID:E5TfNxGdBE
前にヲロオンリー8PTを募集してみた。

サブにラストH、ブルカプ持ちいればいけると思って・・・

鬼祭り開催したのですが集まらず・・・
1696名前 空白さん - 2008/08/17(日) 23:09:48 ID:rfn3XgQxHA
>1695
いっぺんはやってみたいよなw
全員がアタッカー回してスクマス、リフレク状態。
常時数人が青鬼で響くDoTの「ドン!ドン!」って音・・・

見てぇw
1697名前 空白さん - 2008/08/17(日) 23:12:47 ID:rfn3XgQxHA
>1649
貯まるよん。
それどころか、1人だけB4中央いてPTが南奥で狩りしてても中央の人も貯まる。
1698名前 空白さん - 2008/08/18(月) 06:02:06 ID:GUbKIYJktI
>1693

バド2にして英知でいいんじゃね?もしかしたらWIZ2より強烈かもよw DOT+英知で60〜70%くらい 65%として

6人×65%×2(鬼)→780 青鬼なら30%増だから900↑?

つまり毎回サクリってことかな? さらに分裂+疾病+出血で8割増 
バド2ヲロ6は新たな組み合わせかも すぐ死ぬけどw 
1699名前 空白さん - 2008/08/18(月) 06:03:03 ID:GUbKIYJktI
↑知ヲロの話しね
1700名前 空白さん - 2008/08/18(月) 17:31:47 ID:9N6zU.gNCM
DOTとデバフどちらを優先してとったほうがいいですか?
DOTにもデバフ付くからDOTのほうが優先?
1701名前 空白さん - 2008/08/18(月) 17:44:51 ID:Ql5YDfuRg6
使用頻度は
DOT>デバフ
だけど、どっちも必要でしょ。
ソロ狩ならDOTだけでも出来ますが・・・
1702名前 空白さん - 2008/08/18(月) 17:56:32 ID:UEjEKwROtQ
DotはとにかくPTmob1体に2種類つけさえすればいい
デバフはランク低いと成功率低いので衰弱と分裂の2種類あげられるだけあげておくべき

Dotはつけすぎて困ることはないから種類を増やすという意味で優先してとってほしい レベルはSPの貯まり具合と相談でぼちぼちあげるぐらいでいいよ
WIZが闘神使うであろうPTGの時だけ衰弱分裂を優先してつける
デバフはPTチャンピオンにはぼちぼち PTGには絶対つけるという認識程度でいいし、高度な行動は慣れてから自分で模索すればいいかと

90以降のヲロでもDotたいしてつけないのが案外いるから
つかえないヲロとして認識されたくなければ死ぬほどPTmobにDotつけてくださいね 鬼貯めできないヲロなんてお荷物です

役割果たせないくせにヲロでくる奴増えてうんざり
そんなわけでDot(種類増やす意味で)優先してくだちぃ
1703名前 空白さん - 2008/08/18(月) 19:30:35 ID:9N6zU.gNCM
>>1701.1702
丁寧な回答ありがとうございます。
とりあえずDOT全種コンプ目指します
1704名前 空白さん - 2008/08/18(月) 23:18:53 ID:jMJkFMUgog
狩り中にWizにターゲット補助してモンスにDOTがよくかかってたら良ヲロ
よく鬼たまる。
WizがDOTなしのモンスばかり攻撃してたらダメヲロ
鬼たまらない。今度見てみて。
1705名前 空白さん - 2008/08/19(火) 01:54:00 ID:oGY0rjQOgs
>>1704
このスレ ヲロしかいないよ
1706名前 空白さん - 2008/08/19(火) 05:04:39 ID:Ql5YDfuRg6
>1705
ヲロ見習い(?)もいるよ。
サブスキル何にしよ? とか、
オリクレつまんねw ヲロしたいな・・・とかね^^;

つか、ヲリ・クレ・バドだけしか持って無いキャラは
ユニ行くと非常に微妙な立場だからヲロにあこがれるよ?
1707名前 空白さん - 2008/08/19(火) 05:57:42 ID:l2DiYGGEMY
B4のPT狩りも最近カヲロの立場って微妙だね。

処理速度もまともなヲロと仮定して
知ヲロ1、wiz2 > wiz3 > カヲロ1、wiz2ってな感じで

知極ヲロだけど、他の職させられてカヲロがヲロするのだけは
辞めてくれと思う。 
1708名前 空白さん - 2008/08/19(火) 07:30:44 ID:fCQldAq9V6
>>1707
当方WIZバドだが,
それ90キャップの時のアタッカーでも同じじゃなかった?
個人的には
ウォロは完バラ〜知75くらいがいいとおもう.

力士〜アンチでは力ウォロの釣り補助はありがたかったが,
ウォロで釣るくらいなら,
チェイ10だけ取ってクイックの方が動かなくていい分バドしてる方も楽.
(ウォロが釣り補助行かないといけないくらいならMOB少ないってことだしマスクなくても平気)
(それとサブで知75ウォロバド作ってるがクイックとれば衛兵で十分釣りもできる)
1709名前 空白さん - 2008/08/19(火) 08:33:24 ID:GUbKIYJktI
>>1707

知ヲロは死ぬ可能性が高い 
1710名前 空白さん - 2008/08/19(火) 10:44:14 ID:Ql5YDfuRg6
>1707
力極ヲロでヲリバフ要求しない人は、その分釣に回せるからたくさん釣ってくるよ。
それに、WIZしてる時の実感では鬼溜まるスピードはステ振りよりPS依存。

それと、経験値的に
98↑WIZ×2+マス92↑ヲロ>>>>>98↑WIZ×2+93↓WIZ
(※これはヲロはマス下げる人が少ないのに対して、WIZは平気でー7以上開ける人がいるため。)

94未満のヲロとWIZから申請来たら、WIZのハズレは決定なので、ヲロの当たりに期待してヲロ入れるけどね。
1711名前 空白さん - 2008/08/19(火) 10:57:00 ID:4pYjbaFb36
>1709

90レベル軽鎧装備9級装備、知83ですがB4の爆狩でも死ぬことはありません。
トラストなくても。

狩全般では知のほうがいいと思いますが職戦等ではどーーーーー考えても力の方がいいと思います><知極くらいしか倒せませんが。

知ヲロクレの立ち回り教えてください;;乱戦時+相手カースとかもう。。。。;;
1712名前 空白さん - 2008/08/20(水) 04:29:31 ID:l2DiYGGEMY
狩りで死ぬヲロなんて、初めて聞いたけど?
それはヘイト云々わかってないんじゃねえの?

クレに近すぎても遠すぎてもこっちにタゲくるから、毎回
タゲがクレにいくとこ探すのが普通だとおもうがね?

PSは知ヲロやってる人が多いような気がする。
知ヲロはソロでもPTと同等かそれ以上に狩れるし。
その理由によりPTに入る知ヲロはすくないかもしれない。

大体知ヲロと、カヲロでB4のPTG倒す速度は知ヲロ居たほうが
1,5倍は早いと思うけどな。

1713名前 @@ - 2008/08/20(水) 13:35:01 ID:HyCpin85kQ
力ウォロは90以降は役立たずになっちゃうの?
1714名前 空白さん - 2008/08/20(水) 13:47:04 ID:wVDaW0E75U
>>1713
下手な奴は完全にいらない子
上手でも94以下だとかなり厳しい
サブでクレかバドないときついよ

白霊はヲロの見せ場だけど、石化のタイミングを測れない下手なヲロは
「○○さんは、クレ(バド)やっててください^^;」
でヲロ禁止くらいますw
1716名前 空白さん - 2008/08/22(金) 02:45:40 ID:Sj06H/INAE
>>1714
白霊いったことないんだが
どのへんがヲロの見せ場なの?
1717名前 アリフェス - 2008/08/24(日) 23:16:19 ID:8yJfBzpz/g
単体DOTをたくさんとっても、かけれる数に制限ありますよね
火傷を2つのmobにして、毒も同じようにしたら、出血がかからなくなりました
これがいわゆる連結なのでしょうか?

すると個別も範囲も幅広くとるのではなく、4つに限定した方が良いのでしょうか? 
1718名前 空白さん - 2008/08/25(月) 00:11:31 ID:8NBuQ4l6uQ
>>1717
レッド吉田の新ギャグじゃん
おまえもあれ みてたってことは関東近辺か
同じファンとして親しみを感じるが、ヲロはわかんない
すまぬ
1719名前 空白さん - 2008/08/25(月) 00:22:32 ID:wHX/Ye3Xec
>>1717
一人のヲロが一種類のDoTを同時にかけられるMOBは2匹まで。
それが連結数。
また、一人のヲロが一匹にかけられる単体DoTも2種類まで。
なので、同時に3体相手にする場合は、火傷+毒、毒+出血、出血+火傷とかける必要がある。

範囲はちょっと違ってて、2種類かかってる奴をタゲっても3種類目を入れられないけど、範囲に巻き込めば3種類目もかかる。
つまり、Aに火傷と毒、Bに毒のみと言う状態で、AとBが近くにいる時、
Bに出血をかけると、Aには火傷と毒と出血がかかる。

でも、SPの関係で、全種類とってる人は少ないだろうね。
1720名前 空白さん - 2008/08/25(月) 21:26:25 ID:GUbKIYJktI
>1717

LV1でもいいから全種類とってください。
1721名前 空白さん - 2008/08/26(火) 03:29:43 ID:6d7/8JVVRw
全種類MAXって人はいないけど全種類とってる人は結構いるでしょ。
1722名前 空白さん - 2008/08/26(火) 03:37:04 ID:8VGg1VDNV6
そうだね。火傷範囲と毒範囲はMAXまで取る必要は無いね。
だけど70までは2種類で回す事になるんで、そこまではしっかりスキルLV上げた方がいいかな。
1723名前 空白さん - 2008/08/26(火) 20:33:55 ID:mxMWwMGVF.
なんとなくわかったきもするんですが、細かいところがまだわかりません;;
DOTをアルファベットに置き換えて話してみます

PTでは
マスクをかけて
釣ってきたMOBに個別A、Bをかけますよね
んで、次のMOBをタゲって個別B、C
んで、次はC、Dって感じにして
ある程度たまったら範囲X、Y
見たいな感じで回せばいいのかな

でも、11種を使いこなすのはかなりのPSいりますよね
1724名前 空白さん - 2008/08/26(火) 22:32:12 ID:wf5kpSZnHM
自分の例なので参考にならないかもですが、
・範囲DOT1〜2種取得の状態
この時は、範囲DOTのディレイを考えると単体でどんどん2種付けていった方が早いので単体DOTのみ使用。後々の為に範囲を取得していましたが範囲DOTを使用はしませんでした。

・範囲DOT3種類
範囲DOTを織り交ぜつつ単体DOTをメインで使用。クレに寄ってきたMOBへ単体DOTを次々打ち込み、クレさんの周りでDOTのまだかかっていないMOBへ範囲DOTという感じでやってました。

・範囲DOT4種類
範囲DOTがメインで範囲DOT4種類を使い終わった後の短いディレイ時に単体DOTを使用するか、デバフやダーク(シャドウ)、マスクなどを範囲DOTのディレイ時に行うかという感じでやっております。

他のヲロさんのプレイスタイルがわからないので殆ど我流ですが、とにかくクレさん周りのMOB全てへDOTを入れることを最優先にしてます。クレさん周りのMOB全てにDOTが入っている時やPTGの場合にデバフを使用する感じです。あとPT中はマスクとリフレクトを欠かさない事を意識し、後ろに流れたMOBへスタン(WIZさんに逃げる時間を与える。)やDOT(ヲリさんが捌いた後、クレさんにMOBがよりやすいような気がします。)を入れるよう心がけてます。ヲリさんが他の流れMOB処理に追われている時は、スリープトラップでMOBを眠らせて時間を稼ぐなども心がけてます。
1725名前 空白さん - 2008/08/27(水) 01:42:25 ID:ShxPXK/Wzw
1724が優等生
1726名前 空白さん - 2008/08/27(水) 14:58:55 ID:EkqiHof7as
B4で全職募集のところにヲロで入れてくれないかと
ささしたんです。そうするとステを聞かれて
力バラと答えると、力バラは厳しいですねと断られました。

PT狩りにおいてヲロのステフリなんてほとんど
関係ないと思ってたけどそれって間違ってたのですかね。。
それ以来WIZの代わりに入れてくれってササしづらくて困ってます。

知と力で鬼タメの能力とデバフの効果は変わらないので、
DOTのダメしか変わりませんが、結構違ってくるものでしょうか?
B4で知型のDOTはどれぐらいのダメージ与えてるんでしょうか?

知ヲロの人教えてもらえたら助かります。
1727名前 空白さん - 2008/08/27(水) 16:16:34 ID:4pYjbaFb36
>1726

92レベル知83でマスタリ88マックスではデバフなし時大体1500〜1800です。

鬼&デバフ2種では4000〜ぐらいです。

ちなみに力の方はどれくらいでしょうか?
ヲロ2人一緒になることないので参考までに><
1728名前 空白さん - 2008/08/27(水) 16:17:26 ID:lZR.HpJEPo
1726さん
多分DOTでは無く サクリ等の強さなどでしょう
私は、92のヲロとクレ両方同じLVスキルで95↑の知バラ ヲロクレですけど(補正は、企業秘密ということで)
94の+3のロッドで青鬼無しでDOTデバブをかけて7万前後 青鬼で14万前後サクリのダメ出せます 
94の+3ワンドでデスフラワ12000万前後 青鬼で24000前後 
全方位に範囲DOT 撒き散らし処理の遅れてるMOBには、疫病かけて分裂→衰弱 デスフラワー 及びもちかえサクリを使い分けています
他に私の立ち位置は、高いヘイトを利用して主にクレ付近でMOBの呼び込みシャドウアタッカでヲリからMOB剥がし役という役目もこなしてるんでヘイト低いとその役目も出来ませんしそういう目的でヲロを使う人もいるんで断られたのでは、無いでしょうか??
1729名前 空白さん - 2008/08/27(水) 20:15:34 ID:EkqiHof7as
>1727−1728さん

レスありです、参考になりました。

自分のステは裸で力80ちょっと知50弱の
力バラ型?です。サブはクレでマスは両方86です。
90ワンド+3使用でDOT1発、大体700〜800ぐらいのダメです(デバフなし時

1727さんの話ではDOTで大体2倍ぐらいダメが違うぽいですね。
WIZ1に対してのダメージ差としては小さいですが
狩り全体を通してだと結構な差が出てきそうですね^^;

やはり力でWIZ代わりのヲロをするのは結構厳しそうですね@@
もう少しSP貯めたかったのですが
マス上げてクレでPT入るようにします。

PT狩りのヲロはMOB少なきゃ釣りに行くし、壁の補助も出来るし
横沸き処理したり、鬼連発で気持ちよかったりで
好きだったのでちと残念ですがしょうがないですね、、、
1730名前 空白さん - 2008/08/28(木) 00:09:05 ID:.xT.OczGmo
>>1729
自分は知極と力極育ててますけど、どちらも活躍できてますよ。

知型ヲロは火力ある分MOB殲滅速度が速くなり、
DOTを掛ける回数が力型より少なくなります。
更にノーマルMOBに対しては知型ヲロがとどめを刺す頻度も上がるので、
ヲロの鬼は貯まりやすくはなるけど、WIZの鬼は貯まりにくくなります。
逆に力型ヲロの場合は火力が無い分DOTを掛ける回数が上がり、WIZの鬼貯めは僅かですが早くなりますよ。
まぁ実際殲滅速度に大差無いですよ。

散々言われていますが、ヲロはいかにDOTとデバフを沢山かけるかで違ってきます。
PSが無い場合だと殲滅速度から、知型の方がうまく見えてしまう事もあります。
あと単純に火力無いヲロより火力あるヲロの方がいいって考えの人もいるからそこは仕方が無いでしょうね。
用は知ヲロを募集していた人がヲロの事を良く分かっていないって事なので、
断られたら諦めたらいいだけで気にしない方がいいです。
1731名前 空白さん - 2008/08/28(木) 01:08:12 ID:EkqiHof7as
>1730

確かに自分ヲロしてて殲滅力たりないとは
思わなかったんですが、知ヲロと効率を比べたことがなかったので
ちょと不安になってました。
でも両方育ててる人にそう言ってもらえたので
自信がでてきましたw

その人リーダーのときはササしないようにします。
断られてもなるべく気にしないようにして、ヲロたのしみます!
いろいろありでした^^
1732名前 空白さん - 2008/08/28(木) 01:51:20 ID:l2DiYGGEMY
知ヲロと、カヲロでPTした場合殲滅速度に大差はないって・・
それは、タゲが未熟なんじゃ?

自分的には火力の値として、

ウイズ3=3
知ヲロ、ウイズ2=3,5
カヲロ、ウイズ2=2,5

こんな感じと思うんですが?
ヲロはいかに、全てのMOBをタゲれるか。
また、クレの近くでタゲしにくいときでもタゲれるかですから。
クレから離れて、ヘイトが不安定になったりするヲロはNG

楽しく狩りできたらいいけど、きっぱりいいます。
知ヲロと、カヲロじゃ全然殲滅の速さは違う。
鬼の溜りはどれだけタゲってDOTつけれるか。




1733名前 空白さん - 2008/08/28(木) 01:59:59 ID:bDHvyQHO4g
範囲でWizがダメ5万とか出すのを
ヲロが留め刺してキャンセルしちゃったら何の意味もないし、
結果力知の差はほぼなくなるのか。

つかDOTデバフアタッカーetc打ってたら
フラワー使う暇あまりないし
DOT自体もWizに比べれば何分の一だって火力だし
やはりヲロ自身は火力の乏しい火力増幅タイプだね。

Wizが入れ替わり鬼で10万ダメとか出してるとヲロは偉大だなと思うわw
1734名前 空白さん - 2008/08/28(木) 02:19:32 ID:GlVuEUpiTw
ヲロのスクリームマスクは
クレの耐久減少減らせるので助かります。

だから1分ごとにかけなおせ。忘れる奴多いぞ
1735名前 空白さん - 2008/08/28(木) 02:30:07 ID:.xT.OczGmo
>>1732
タゲの事に関して散々言われてる…って書いたはずだけど?

あなたのその結果論ってのは他の人と比べての話でしょ?
自分はタゲに自身があるみたいだからうまいんだろうけど、
それだと他のヲロと比べたらPSの差で誤差は出るんじゃないですか?

自分の場合は力極ヲロと知極ヲロ9級↑を育てていて、
自分で比べているからPSの差で誤差は出ないので、
はっきりそう書いたまでですよ。

カヲロ、ウイズ2=2,5
とありますけど、自分の場合は3.5人分くらいの火力になってますね。
2.5なんてPS無いヲロでしょ?たまにそんな人いますから。

はっきり言うけど大差ないですよ。
ヲロはPSで変わります。
1736名前 空白さん - 2008/08/28(木) 02:30:43 ID:dSyqIGUer6
ヲロなんてどうせ火力ゴミなんだから、知でも力でもいいよ。
ただ、ウォリバフないとクレ横でDoT打てないほどヤワいのはイラン。
1737名前 空白さん - 2008/08/28(木) 06:13:01 ID:Ql5YDfuRg6
WIZ観点から言わしてもらうけど、経験値効率一番いいヲロはヲリヲロだった。
DOTメインでWIZ2が交互に常時鬼。PTGのみ(たまにPTCにも)デバフ。
これが最高効率。
(マスクとかアタッカーでの仕事はWIZからは見てる余裕無いので分からん。てかMOBに埋もれてるから見えん)

知ヲロだと結構HP残ってそうなMOBでもDOT3〜5種入ってたら呪文詠唱中に死んでスキルキャンセル・・・
鬼中の土範囲とかだと15万×1、8万×4の40万以上のダメが消える ><
知ヲロの火力もWIZから見たらほぼ0。
(PTMOBをWIZがスキル6回で倒すところ5.3回になりました・・・って意味無いからね。鬼中だとPTMOB3発くらいだし、ますますヲロの火力は当てにしてない。)
知ヲロも力ヲロもWIZに鬼タメさせるのが上手い人のほうが殲滅早くなるのは当然だと思うけど?

1735はWIZまで条件一緒にして知ヲロと力ヲロの殲滅の速さ比べたのかな?
ヲロいるのになかなか鬼放出しないクソWIZだとヲロがどんだけ頑張っても殲滅死ぬほど遅いし・・・
1738名前 空白さん - 2008/08/28(木) 06:55:08 ID:6d7/8JVVRw
1735はどっちの味方なのか分からんけど・・・


とりあえず、知のDOTで1500出たとしてもWIZ(仮に火力5万)の3%にしかならなくて
力のDOTで750だとしたら1.5%な訳だ

そんなもんwizの武器の命中の差による与ダメの差より小さいんじゃないか?

だとしたらそれ以外で出来ることで比べた方がいいんじゃないの?
1739名前 空白さん - 2008/08/28(木) 10:01:52 ID:CauRQrfo9w
あんまりヲロには火力求めてない人が大半だと思う
火力過剰になりつつある現在はね
まあ、LVが低いWIZやバラWIZがいればヲロは知のほうがいいのは事実だけどね
それは、力ヲロ本人のせいでもなんでもなくてタイミングが悪かっただけかと思ってちょ

○火力ブーストであるデバフ&鬼貯めのDoT
(これはヲロする人のPSでいくらでも向上する)
○補助壁や壁サポのスクリームマスク&リフレクト
が必要十分にできればB4で普通に力でも知でも狩りできる

1740名前 空白さん - 2008/08/28(木) 10:31:14 ID:mxy7/vcNaA
1738の意見に賛成.

ヲロのスキルツリー見れば,ヲロは基本的に知型の火力職としてはデザインされていないことが解る.
「絶対ダメージ,継続ダメージ,盾持ち,吸血(固定ダメージ)」といったヲロの基本特性を考えると,ヲロは叩かれるのが基本としてデザインされていると思う.
ヲロはデバフ+DoTで火力補助をするだけでなく,前線でクレとヲリの下支えをするサブタンクの役割も大きな仕事.
MOBの攻撃で即死するようなヲロは微妙だと思う.

PTが壊滅しかかった時に蘇生してもらえる順番を見ると,PTで求められている役割がわかる.
クレ>ヲリ>ヲロ>バド>WIZ (釣りは状況による)
みんな,なんだかんだ言っても危機に瀕すると正直だよね.
「ヲロは早く生き返ってPTを維持しろ」と,過去のPTの仲間達が教えてくれている.
1741名前 空白さん - 2008/08/28(木) 10:45:35 ID:BZfgkM.vj2
B4行ってるWIZですが

ヲロ×1+WIZ×2だと、常時どちらかのWIZが鬼(=与ダメ約2倍)になれるから、
火力的には、ヲロ(DoT+デバフ)+WIZ×3人分相当になるね
実際、DoTやデバフの使い方が上手いヲロさんだと、WIZ3.5〜4人分
ぐらいの火力にはなってると思う
他にマスクとかでクレさんやヲリさんの負担を減らせるメリットもあるし、
明らかにWIZ×3よりいいと思いますよ〜
もっとも、殲滅速度上がるから、その分WIZは忙しくなりますがw


ただ、ヲロさん居るのに鬼を温存するWIZさんや、火力乙すぎるWIZさんがいると、
殲滅速度は遅くなるし、釣り量が少ないと、火力過剰で逆に効率落ちると思います
でも、これはWIZ×3でもいっしょだから、ヲロさんのせいではないよね〜

>>1737〜1739さんも仰ってますが、WIZとしては、ヲロさん自身の火力というより、
鬼溜めの補助とデバフを期待しているのが、現実です
だから、力でも知でも、ぶっちゃけあんま変わらんないかな?
むしろ力の方が死ににくい分、PT全体としては安定すると思う
1742名前 空白さん - 2008/08/28(木) 12:04:25 ID:RdNidyqu62
今力士レベルの力バラウォロなんですが、質問です。

B4PTでは、ウォロは火力枠で数えられるそうですが 力士・衛兵などの低レベPTではウォリ枠として数えられる事が多いように感じます。
なので、大抵PTに入るとウォリ無しでクレ2 WIZ3 ウォロ1 バド1 釣り1 というPT構成になります。
このスレを見ていると、ウォリウォロ一人ずつ+WIZ2というPT構成が多いようで不安になりました。
ウォリ募集のPTに入っていいのか、火力募集のPTに入っていいのか…低レベウォロは何枠に入るんでしょうか…?
1743名前 空白さん - 2008/08/28(木) 12:16:31 ID:CauRQrfo9w
>>1742
ヲロはあくまでもヲロですよ
まあ、多くの場合ですが火力職として募集されるのが多いですかね

力士・衛兵近辺だと
クレ2 WIZ3 ヲロ1 バド1 釣り1はトラスト4枚無ければ厳しいと感じます
ヲリの代わりにPT入るのであればサブクレでトラストは必須でしょうし、横湧きFAの上手さも要求されると考えます
1744名前 空白さん - 2008/08/28(木) 12:50:19 ID:4pYjbaFb36
ヲロのDOTのせいでWIZのスキルキャンセル?
5万のダメがパー??

いやいや、そゆときはWIZさんもタゲ変えてください。ヲロはPTMOBのHP満タンMOBより鬼溜めのことを考えて残りのHP低いMOBにDOTをかけたいと思って行動しています。

WIZさんもタゲ変えるくらいしてほしいです。
当たり前ですがヲロはPTのこと考えてタゲ変えまくっているんですから><

1745名前 空白さん - 2008/08/28(木) 13:34:40 ID:BZfgkM.vj2
>>1744
>ヲロのDOTのせいでWIZのスキルキャンセル?
>5万のダメがパー??

まぁ、それは極論ですよ、きっと
実際問題、スキルキャンセルはWIZ同士の範囲が被ることが原因
ってケースが大半だから、ヲロが居なくても、普通に起こりえます

なので、自分の場合、特に鬼になったときは、PTGやPTC、PTMOBでも
残りHPが高いMOBを中心に攻撃してます
でないと、オーバーキル分のダメがもったいないからね

逆に、鬼溜めてるときは、次々タゲを変えて、一撃で倒せそうなMOBを狙います
スキルを入力したら、モーション中に次の標的を探す、みたいな感じ
このとき、>>1744さんのようなヲロさんが居てくれると、鬼が溜まりやすくて、
大変助かってます^^
1746名前 空白さん - 2008/08/28(木) 14:45:27 ID:wf5kpSZnHM
>>1742
1743さんが言っている通りヲロはヲロだとおもいます。
ヲロのPSとして流れたMOBへの対処も必要だとは思いますし、努力も必要だと思います。しかし、ヲリさんと違って流れたMOBへの対処に限界があるのも正直なところだと思います。

力士辺りでは、クレさんとWIZさんとの間に入ると安定するからという理由でヲリ枠にされているのではないでしょうか?もし後ろに流れてしまった場合、罪悪感はあるもののやれる事をやった上で流れてしまったものは割り切るしかないと思います。

流れたMOB処理はPSとして役に立つと思いますんでがんばってください。
なんだかちょっと上から目線な文章で伝わってしまってたらごめんなさい。
1747名前 空白さん - 2008/08/28(木) 17:42:46 ID:Ql5YDfuRg6
>1744
PTGの時など早く鬼を溜めたいから次々タゲを変えてDOTが入っていて、且つ一撃で倒せそうなMOBを選択。
タゲを次々変えていくからスキル予約がデフォ。
これで、理解おk?

MOB溜まってる時は(瞬間的に)忙しくしてるWIZも居るんですよ。
順調な時はのんびりと魔法ぶっ放してるだけだけどw
1748名前 空白さん - 2008/08/28(木) 19:08:02 ID:KnyKt8Z7bk
>>1740
継続ダメージもヴァンパイア(固定ダメージ)も知依存だから、それは理由から外した方がいいですよ
1749名前 1738 - 2008/08/29(金) 01:09:25 ID:6d7/8JVVRw
だからヲロの直接火力をメリットとして考えるのがおかしいんじゃないか?
って事なんだけど、どうもわかってもらえてないらしいな。

フラワーでも218%だしDOTにいたっては37%しかないんだよ?
バンパイアの知と力の差だってwizの火力に比べたら微々たる物でしょ?

1740の言う吸血はPOT以外でのHP回復方法があるって言う意味でダメージの事は言ってないと思う。


知だってバドの支援が無くてもDOT、デバフを撃ち続けれるっていうメリットがあるでしょ?


そもそもヲロ同士でいがみ合ってどうするのさ?
今はB4狩りでは知が優遇されてるかもしれないけどそのうち力も見直されるかもしれない。
ただヲリでさえ格上狩りでしか優遇されてないからサブタンクの役割は必要ないかもしれん

でもPVPでは力の方が有利でしょ?一長一短があっていいんじゃないの?

どのステ振りでもネタキャラにならないのがヲロのいい所じゃないのかな。
1750名前 空白さん - 2008/08/29(金) 01:33:00 ID:hh6MfSvXbg
>>1749
はげしく同意
1751名前 空白さん - 2008/08/29(金) 01:38:49 ID:n.WnwWdC0o
まあ実際1726氏の申し込んだPTは知補正の高いクレが壁やってた場合とかPTのWIZ火力の無さから
バランス取って知ヲロを望んだのかもしれないです

B4以降知ヲロしか求めない事では無いと思います
あくまでもPTLが適正職を求めた結果と思いたいですね

ヲロの場合確かに直接の与ダメを期待してなくて
1.デバフ・DoTの鬼貯めの火力ブースト
2.壁補助・壁サポの防御面
が実際のメインだと思います

知ヲロなら1に対して有効だけど
力ヲロなら2に対して比較的有利になるとおいらは考えてます
力ならシャドー系使って補助壁も出来ますが
知なら離れながらのDoT&デバフメインになるでしょうからね
1752名前 空白さん - 2008/08/29(金) 03:48:41 ID:l2DiYGGEMY
>>1735さん

まだ気付かないんですか?90↑カヲロ、知ヲロ育てて。
知極だと、鬼のフラワーで通常MOBなら1撃。B499天で
妖花もDOT2個つけてると、ヲリが寄せる前に死ぬことは多々
ヲリの負担軽減にも貢献。
鬼貯めの差無いんだから、それ除いたらDOTかフラワーの火力
でしょ?
そうしたら、自然と与ダメが多い知ヲロの方が処理早いって
分かるよね?
1735さんの言ってることは、ソロで知ヲロとカヲロの狩りの
速度に差が無いっていってるようなことですよ^^;


>>1751の 
知ヲロがクレから離れるということも理解不能。
理由wizにはオフェついてるから基本ヲロがヘイトリーダ
一番ヘイトが高いヲロが下がるって意味あるの?
知ヲロの出来る子はちゃんとクレの近くでタゲが来にくい
ポイントをすぐ探せるとおもうけどね。

ヲリ、wiz視点からみると多分クレ、wizの間に陣取るヲロは
タゲ下手でヘイトを理解してないヲロってのが分かり次から
ダメヲロ認定されてるかもですよ。

1753名前 空白さん - 2008/08/29(金) 05:39:19 ID:6d7/8JVVRw
だからと言って
>知ヲロ、ウイズ2=3,5
>カヲロ、ウイズ2=2,5
ここまでの差にはならんでしょ。


ヲロが同じPSを持ってると仮定すれば知だろうが力だろうが
WIZ2の火力がWIZ3相当になるはず。(鬼溜め+デバフ)

そこにヲロの直接火力(DOTの直接火力とフラワー)が乗っかるだけだから
wiz2+力極ヲロで3.1(ヲロの直接火力がwizの10分の1と計算)
wiz2+知極ヲロで3.4(知極の火力が力極の4倍として計算)
ぐらいでしょ?

3.5と2.5の内訳が分からんけど知極バドですらwizの7割弱の火力しか無いのにヲロの火力が
がそれ以上あるとは思えん。
1754名前 空白さん - 2008/08/29(金) 05:41:24 ID:6d7/8JVVRw
× DOTの直接火力とフラワー
○ DOTの直接火力とフラワー等
1755名前 空白さん - 2008/08/29(金) 08:23:28 ID:Ql5YDfuRg6
B4カンスト付近PTでのヲリ視点だと、
知クレにPG・ペイン
2釣にPG&MG、ペイン
ヲロにはMGしか残らない・・・
MGだけで耐えれるのなら知でも力でも問題ない。

ただ、赤MOB狩で2クレだとPG・MG・ペインが全部クレで消費される可能性があるから、
ヲロはヲリバフもらえない可能性大。
ヲロが何回死のうと狩効率には影響が出ないからね;;
(ラックで速攻起こしたら、DOTはヲロが死んでても継続してるしw)

カンスト間近になったら知ヲロでも問題ないけど、育成途中では力ヲロが有利。
これで良いのでは?
1756名前 空白さん - 2008/08/29(金) 10:46:52 ID:pttYk4LVr6
現状でヲロ入りの一般的な ヲリ1クレ1(orクレ2)バド1WIZ2ヲロ1釣2 の90後半ばっかのPTだと

壁能力>ヲリかクレが落ちなきゃ充分
護衛力>ヲリいりゃ充分。いなくても高WIZなら自衛可。
純火力>98↑WIZいりゃ過剰
釣能力>98↑WIZいりゃ不足

こんなPTならヲロに火力はいらんなぁ。
むしろ枯れた時にチョイと釣ってこれる力ヲロがほしい。
1757名前 空白さん - 2008/08/29(金) 13:52:23 ID:JY//wfgzFk
高Lvな話題に初心者的な質問で申し訳ないのですが、力バラヲロでPT入る時の立ち位置、役割について質問です。
釣りさんがもってきてくれたMOBに攻撃仕掛けるのって、クレさんがたげを取ってからなのですか?
釣りさん→ヲロ→クレさん。とMOBがたげを変えていくイメージだったのですが…。そのために、クレさんの傍に
立つのだと思っていたのですが、間違っているのでしょうか。既出だったらごめんなさい…。
1758名前 空白さん - 2008/08/29(金) 17:36:51 ID:4pYjbaFb36
>1757

知、力共にクレ横でおkですよ。

レベルに応じて紫中〜特か紫結晶を持っとくのをお勧めします。
低レベル、高レベルでもヲリバフもらえないときがありますのでもっとかないときついときがあります故。

WIZが高レベルや殲滅が早いときには釣りさんから直接もらわないとDOTが全MOBにつかないときがあるのでそれでいいとおもいます。

てかどんなPTでも基本的にその流れ(釣りからヲロがMOBをもらう)でいいと思いますがほかの方はどうなんでしょう><
1759名前 空白さん - 2008/08/30(土) 04:31:39 ID:l2DiYGGEMY
基本は、そうだね。
ツリ→クレに付く寸前というか、クレのほうにMOBが流れて
る時はとりあえず、DOT、デバフは入れてたいですね。

溜まりすぎて、どうにもタゲが出来ない時とかは、ウイズのい
ないほうに少しずれるか、タゲ補助使ってウイズのタゲきてる
MOB優先ですかね。自分は。
1760名前 空白さん - 2008/08/30(土) 13:34:14 ID:uW/R2O/FBo
DOTとデバフは単体と範囲どっちつかってますか?やっぱ範囲ですかね?

1761名前 空白さん - 2008/08/30(土) 22:35:09 ID:E5TfNxGdBE
Lv95以上のPTでヲロが蒼神祭りでわっしょいわっしょしている

動画が見たいです。

よろしくお願いしますm(__)m
1762名前 空白さん - 2008/08/30(土) 23:49:47 ID:KnyKt8Z7bk
>>1749
DoTは37%が複数回あたるので、実質200%以上のダメージ+状態異常(ダメージor速度低下など)ですよ
1763名前 biza - 2008/08/31(日) 01:09:46 ID:EICWagMrbY
スキルの話。
【超ヲロ特化キャラ】
ヲリマスタリ10:シールドスラッシャー
ウィズマスタリ90:テレポ
をサブスキルにとってみるのはどうだろう。
これらのスキルはあくまで、メインスキルであるヲロの引き立てスキル。
狩りでもPVでもヲロしかやらない(やれない)ぜ!
あ、知型ならナンチャッテウィズが出来るかも

あと、ちょっといいこと
必用SPが、2スキル極める場合よりはるかに少ない
1764名前 空白さん - 2008/08/31(日) 01:21:02 ID:SmqMLd2WG2
>>1762
DOTが終わる前にWizが300%近い魔法を何発打ってるかな
てかDOT終わる前にWizが倒してるよね
1765名前 空白さん - 2008/08/31(日) 01:45:25 ID:1qoqTWCOMg
ヲロがいると鬼が溜まりやすいの知ってるWIZさんって少ないんですか??

認識は火力枠?なのかな?
 
殲滅遅くて、俺よりWIZさん入れたほうがいいと自分で思ってしまって申し訳ないなぁと。
 
DOTはできるMOB全部に入れてますが。
俺が下手なのかなぁ
1766名前 空白さん - 2008/08/31(日) 02:38:23 ID:4pYjbaFb36
>1764
DOT終わる前に倒してもらわないと困る
1767名前 空白さん - 2008/08/31(日) 03:05:19 ID:NaFmrt7MYQ
>>1765
鬼をあまり使わないWizが多いなと思うのであれば
そのつど説明した方がいいよ
自分の体感だと3割の人は知っている。でも残り7割は知らなかった。
で何度か言っているうちに組むWizの8割ぐらいの人はうまく使ってくれるようになった

もしくは鬼を使いたくても貯まっていないという可能性もある

PTMOB以外の敵につけたDOTはヲロにしか破魂チャンスない
PTMOB(PTちゃんぷ、PTG含む)が倒される瞬間に2種類DOTがついていることでのみヲロとしての鬼貯めの役割を果たせる

PTMOBにもDOTいれまくってる自信があるのならWizが鬼の使い方知らないだけだから教えてあげるといいよ ヲロは火力枠だね〜
1768名前 空白さん - 2008/08/31(日) 03:14:21 ID:hh6MfSvXbg
>>1765

>ヲロがいると鬼が溜まりやすいの知ってるWIZさんって少ないんですか??

初心者以外はみんな知ってますよ。

>認識は火力枠?なのかな?

WIZが火力枠殲滅担当なら、ヲロは火力枠の破魂供給担当及び殲滅補佐ってとこかな。

>DOTはできるMOB全部に入れてますが。俺が下手なのかなぁ

どのレベル帯なのかわかんないけど
リンク辺りまでのレベルだとヲロよりWIZがいた方が殲滅は早い。
力士あたりで少し殲滅早くなる程度だったかなぁ・・
でも力士やってた頃は、デバフがあるからPTGが早く倒せるね程度だった気がする。
衛兵辺りからヲロの存在が大きくなりだす感じかなぁ。
1769名前 空白さん - 2008/08/31(日) 12:11:39 ID:Ql5YDfuRg6
>1765
EU先行組みでヲロはずっとイラナイコ扱いだったけど、
ようやく日の目を浴びたのが90カンストのアタッカー狩時代。
それまではヲロ自身も試行錯誤だったわけでちょっと遅すぎ感があるが、
実際ヲロの威力を感じ始めるのは上手いヲロで将軍、普通のヲロでアンチ・アンテかアタッカー辺り。
それ以下の狩場では微妙というか・・・
WIZの火力も微妙? WIZの立ち回りが微妙?
はっきり言って力士辺りだとクレしてるとWIZ×3の方が明らかに火力がある。

とは言え、ヲロはいずれ必要だし、やる人少ないし・・・
先行投資だと思ってサブキャラでやるときはWIZ2、ヲロ1で募集してますけどね。
1770名前 空白さん - 2008/08/31(日) 18:38:07 ID:oGp5zGTnKs
B4の狩り早いPTは知ヲロの鬼と支援職の合わせ鬼だけで狩れるよ
WIZが鬼になるのPTGだけ…でないとmob枯れる…
過剰火力だから知でも力でも死なないでいてくれたらいいと思う
衛兵以下はWIZ火力が育ちきっていないから
ヲロの火力が生かせるのWIZが80魔法取ってからなんだろうね
1771名前 1765です - 2008/08/31(日) 22:48:54 ID:1qoqTWCOMg
皆さん丁寧にありがとうございます!

WIZさんには今度言ってみようと思います^^

ヲロの必要性をみんなが知ってくれる日が来ると信じて・・・

ヲロがんばりますー

1772名前 空白さん - 2008/09/03(水) 09:42:25 ID:af1OvNLWJM
あまりにもwizでサブバドの必要性が感じられなくなったので(知極wizバド96)回収してwizヲロを作ろうと思っているのですが、PT狩りと職で必要最低限のスキルを教えてください^^; 
PTではバドなんて他にたくさん居ますし、職で知バドはあっても無意味に近いので・・・(職はソロインビシ交易がほとんど)
絶対に必要なスキルとあれば便利だけどそこまで必要でないスキル等をよろしくおねがいしますm(_ _)m
1773名前   - 2008/09/03(水) 15:54:55 ID:cIduaVjNOk
ヲロクレ最強w
職でもマントでも活躍できるよー。PSマゾいけどがんばろww
1774名前 空白さん - 2008/09/03(水) 16:24:14 ID:q7PD0hdnLs
>>1772
ほぼすべて。
タイマン仕様と、複数では取らなくていいのが違うだけ。

PTなら、単体Dotいらないぐらい。
でも、タイマンならすばやく出るから、有った方がいい。
無くてもいいけど。

持ち替えるなら、フラワーはいらない。

WIZウォロで、どうしたいか考えたら、聞くより簡単に取るのが選べるはずだよ。
スキルの説明読んで、自分で選んだほうがいい。
SPいくら溜め込んでるか判らんから、これ以上は書けない。
1775名前 空白さん - 2008/09/03(水) 23:33:30 ID:lZR.HpJEPo
1727さんへ 
WIZでPT用のスキル取るとクレ横でヲロできないならいらないかな
下手にWIZのいるとこでヲロスキルつかうとヘイト乱し回りに迷惑になるしヲロは、オフェもらわない クレ横で補助が、役目なんで下手にもちかえ及び オフェもらうなら ただのWIZとしてやる方がいいんでPTスキル取る必要なし
1776名前 空白さん - 2008/09/04(木) 05:38:45 ID:QtCnSC212E
>>1775
さすがにPTで武器の持ち替えする人なんて居ないでしょ・・・知ヲロはB4PTでヲリバフ貰ってる人ってかなり多いし、貰えなくても逝ってもクレ近くだからそこまで迷惑かからんだろ。真横だし

盾もってそこそこ錬金してたら知ヲロでも多少耐えれると思うよ。そのぐらいのLVならもうほとんど装備類揃って錬金もやりだしてると思うし

1777名前 空白さん - 2008/09/04(木) 12:00:08 ID:lZR.HpJEPo
1776
いますよ ヲロバドとかWIZヲロで平気にもちかえうちまくり動かないでやる人が、多いですよ
他のヲロのやり方も見たくてクレ仕事最近してますけど同じ知系ヲロとして持ち替え 英雄気分でヲロ使われると怖いですね
他のヲロのプレイも見るのも勉強だと思いサブ職を最近は、こなし見てますけどPT狩では、片方だけにWIZ落ちたときだけWIZに戻る感じでやってる人見たことありません
私自身もまだそこまで上手なヲロだと自覚無く日々研究してる現在ですけどたいしたPSも無く持ち返してる人が、多くヘイト管理側としては、ハラハラしてますね
1778名前 空白さん - 2008/09/04(木) 13:23:33 ID:QtCnSC212E
ようはどちらか片方だけやってれば問題なし。
英雄になるなでOKでは?
1779名前 空白さん - 2008/09/04(木) 14:22:00 ID:8VGg1VDNV6
>>1772
ヲロはPSを要求されるので、いきなりB4はやめたほうがいいですね。B3あたりの格下PTあたりから徐々に慣れていくのがいいでしょう。
1780名前 空白さん - 2008/09/05(金) 01:00:09 ID:KnyKt8Z7bk
>>1764
詠唱時間とクールタイム、そして範囲魔法の適用数についても、少し考えてみるとよいと思いますよ
1781名前 空白さん - 2008/09/05(金) 09:42:24 ID:eTFYZN8DPY
質問です。力バラLV51でクレLV51、ヲロLV33ですが、LV40代のリンク狩りヲロ募集で断られました^^;(正確には、決断に困ってたのでこちらが遠慮しました^^)

やはりヲロLV低いとヲロ枠は入らないほうがいいのでしょうか?

ヲロは鬼溜めが仕事と思ってるのですが、どうなんでしょうか?確かにヲロLV低いとデバフ(?)がかかり難いし、時間も短いような気がしますが・・・・


SP足りなくて、どうしてもヲロLVが上がりません;;こんな時はヲロLVの事は黙ってPTに入ってもいいものなのでしょうか?w

同じような状況みなさんなら、どうしますか?^^;
1782名前 空白さん - 2008/09/05(金) 11:30:37 ID:QKtUvVHsYw
LV92 ヲロ専門です
マスタリー差−4でやってますが未だにSP足らなくてヲロの仕事が完璧にできません。
ヲロを完璧にこなすためにはサブを取るのは無理
1783名前 空白さん - 2008/09/05(金) 12:03:07 ID:RbRn8S5xGk
>>1781
リンク辺りで名指しでヲロ募集しているのは、今のうちからヲロを育てておこうって人たちだよね。
よく知らない人は火力募集って出すだろうから。
なので、ヲロメインでがんばっている人を入れたかったんじゃないだろうか。

だとしたら、黙って加入申請しても、アイコンでクレヲロって出た段階で蹴られるかも。
申告して正解なんじゃないかなぁ。
1784名前 空白さん - 2008/09/05(金) 16:19:55 ID:Danj9jmnJA
>>1781
同感
あと強いてあげるとしたら,
マスクによるクレの装備耐久減少軽減=狩り時間延長
くらいかな
1785名前 空白さん - 2008/09/05(金) 18:21:00 ID:eTFYZN8DPY
お返事ありがとうですm(_ _"m)ペコリ

>>1782さん
ヲロメインでも足りないのですか・・・クレもSP使うからかなり厳しい状況ですね;;スペチケ入れないといけないんですかねぇ・・・

>>1783さん
なるほど^^先行投資ってやつですかねぇ^^申告してよかったです^^

>>1784さん
LV33でマスク取ってますが、リンクの氷男にはあまり効果ないようです;;ほとんど掛かりません(/ー ̄;)シクシク
Dot(っていうのかな?毒とか出血かかるやつ)も、効果時間が短いように感じます。鬼溜まる様にひたすらMOBクリックしてDotを3種類連打してますww
1786名前 空白さん - 2008/09/05(金) 22:11:13 ID:oGY0rjQOgs
ヲロなんかでPT入るなよ 効率悪くなるから
1787名前 空白さん - 2008/09/06(土) 02:42:20 ID:0E8l4.NLbk
リンクでLV51マスタリー=なら、仲間のクレLVにもよるけど
>1781が火力枠ではなくクレ枠でヲロ壁すれば効率良いと思う。
耐えられないと判断したらメインのクレになれば良いだけだからね。

リンクでヲロするなら最低LV44でのスキルは欲しい。
そうすれば大抵のデバフも5Rankになるから、LV60以下のMOBに疫病無しでも入る様になる。
ガレッジレイズが使用可能になるのも好材料。
DOTも一つ増えるから4体までになるよ。
1788名前 空白さん - 2008/09/06(土) 09:52:12 ID:eTFYZN8DPY
またまたお返事ありがとです^^

>>1787さん
そのPTはすでにクレ枠は埋まってました^^;WIZ・ヲロ募集してたので、火力を募集してたんでしょうね^^;火力募集にLV低いヲロじゃ断られて当然ですね^^;説明不足ですいませんでしたm(_ _"m)ペコリ

リンクでヲロするなら最低LV44ですか・・・・ヲロでの参加は諦めますw


>>1786さん
そんなこと言うなよw ヲロいると鬼が溜まるから楽しいぞwクレだとあまり鬼は関係ないけどね^^;;;
1789名前 空白さん - 2008/09/06(土) 11:06:21 ID:GUbKIYJktI
>1781

 自分でPTつくればおk その人が自分のPTに入ってこようとしたら断ればおk 
1790名前 空白さん - 2008/09/06(土) 13:37:41 ID:XYGwZh1jdo
>1782

当方94ヲロですが、サブにWIZをとってオリスキル10まで上げてマスタリ−8でがんばってます^^;

裸状態で知85%ですが、気合で釣りもできますしヲリスキルもらえばクレの横でDOTしてても死にません。そのかわり、防具とWIZのスタッフはがんばって錬金してますw

1日2〜3時間しかINできないので、経験値は1日2%くらい、SPは5千〜1万くらいたまります。マスク・DOT・DAと鬼連打、PTGには疾秒・トラップ・睡眠・レイズと十分な仕事はできてると思いますがw

一応70万SP貯めたらマス上げようと思ってますがあと2ヶ月はかかりそうですw

お互いSP貯めてがんばりましょー(`0´)ノ オウ!
1791名前 空白さん - 2008/09/07(日) 19:05:31 ID:zyr3/Ddh8o
  火力では

WIZ3<中華7ヲロ1 
1792名前 ソロもしたい - 2008/09/08(月) 00:36:42 ID:we5srWwoKU
物理補正80%の65クレですが
サブスキルは無く、SPが4万くらい余ってます

力クレなのでソロがほぼできません(´・ω・`)

そこで、物理補正80%→70%の完バラを目指して
サブでヲロスキルを取得しようと思うのですが
4万程度のSPでは取得できるのが

・単体DOT2種(出血と鈍化)
・単体デバフ1種(カレッジ)
・トラップ
・疾病(範囲のみ)
・シャドーアタッカー

 ※全てマスタリレベル−5程度です

現在のレベルは65なのですが
60のスキルで、しかも物理補正80%で
適正MOBのソロ狩りはできるものなのでしょうか・・・?
1793名前 空白さん - 2008/09/08(月) 01:20:25 ID:gNDCO/0FD2
>>1792
サブクレ,力バラだとわかりませんが,知バラだとこんな感じです

LV59力60%知75%くらいのウォロバドですが,
ソロも緑(氷戦士)なら3〜4体,
白(藍氷戦士)なら2〜3体ずつ狩れます.
やはり多少の火力不足は感じますが
湧きのいいとこだと通常時間=鬼時間位になるので
昔中華やってた時に比べ,効率はたいして変わりないです.
(ただ,やはり紫POTまで使わないとHP・MPともにきついときあります)
1794名前 空白さん - 2008/09/08(月) 18:00:47 ID:8VGg1VDNV6
>>1792
力ヲロの基本的なソロのやり方はDOTを次々にかけていって、とにかく逃げ回る事になります。
単体DOTが2種類って事なのでこの2つをかけて倒しきれるMOBが基本になります。
そうなると必然的に格下狩りになります。
64+3ワンドだと仮定すると魔神イエティあたりが狩り易いですね。
石窟は狭いので結構狩り難いですね。
1795名前 空白さん - 2008/09/08(月) 18:56:44 ID:0E8l4.NLbk
>1794
それは知ヲロの基本ではないかな?
力ヲロなら絶対ダメージのアタッカーや吸血などを活かす為に
ドッシリ構えた方が良い。

幸い>1792はクレ持ちだから、DリカでHPも安定するだろうし
アタッカーでMOBを拾い過ぎたらトラストやキープしても良い。
1796名前 ソロもしたい - 2008/09/09(火) 01:53:26 ID:161ihgW2Ww
ID違うかもしれませんが>>1792です

試しに単体DOT2種とアタッカーだけ取得してみましたw
そんで、格下ですが石窟の蟲を狩ってみました

>1795さんの言うとおり
Dリカ使って
DOT2種かけてMOBを自キャラの周りにまとめてアタッカー
力バラなのでこの狩りスタイルは(`・ω・´)bでした

しかし、PTMOBがたまに沸くとかなりキビシイ><;
やはりデバフやトラップ、疾病が必須なんですね
けど、SPが・・・(´・ω・`)

ともあれ、何とかソロ狩りがこなせました
みなさまアドバイスありがとうございましたm(_ _)m
1797名前 空白さん - 2008/09/10(水) 12:36:42 ID:9QJhamk3nc
各鯖のB4で狩してるウォロさんってどのくらいいるんですか?

楼蘭だと10人ちょっとかな〜?
1798名前 新人君 - 2008/09/10(水) 15:51:45 ID:IrNBrvTUJM
既出かもしれませんが、教えてください。
PT狩りでPTメンバーの鬼を貯めるためには、「PTMOBにDOTをつける」でいいでしょうか?
一般MOBにDOTつけても、とどめ刺したメンバーにだけ破魂が貯まるのでしょうか?
1799名前 空白さん - 2008/09/10(水) 21:34:47 ID:93EVVK9OH2
B4ではヲロはいらない子・・

ヲロが活躍出来るのはB3まで。
釣る量>殲滅速度 の時にヲロの能力が発揮出来るのであって、
高レベルが多いB4では 釣る量<殲滅速度 でありヲロのデバフや鬼無くても殲滅速度は十分速い
強いて上げるなら、壁補助か釣り補助くらいでの仕事あるかな、増しては知ヲロなんて・・・・
唯一活躍出来るのは 釣り3クレ1のPTでは壁補助、火力補助で活躍の場が出来ます。
普通の 釣り2クレ2PTでは活躍の場は無いでしょう

白霊なんか全く活躍の場無し、デバフかけて、DOTかけて、眠らせても
PTメンバーの経験値にはつながらない、唯一早く倒せて寝る時間が早くなる程度かな
1800名前 空白さん - 2008/09/10(水) 23:26:00 ID:iJg3aoXZvE
力ヲロなんですが、なぜか一番PTで死ぬですが.....
(MOBLvは10離れてます。)
私に問題があるのでしょうか?
1801名前 空白さん - 2008/09/10(水) 23:52:12 ID:8m/eXOFEks
>>1798
そういう説もあります。
検証したと言っている人もいますが、検証方法が示されていないので、
YesともNoとも言えません。
1802名前 空白さん - 2008/09/11(木) 00:17:46 ID:3XtS02fub6
>>1798
YES
ノーマルにDotつけてもヲロにしか貯まらないと考えてよい
友達と組んでノーマル10匹倒しても破魂1つもでないことがある
PTMOBならDOTしっかりつけたのを3匹も倒せば最低でも1つぐらいはくるでしょ。個人的に検証済みです
ヲロとしてPT入るならPTMOBに限界までDOTつけるでよし
1803名前 空白さん - 2008/09/11(木) 05:47:53 ID:V5tFknO5wM
>1799
そんなこと言うなって 辞めるやつが出てくるかもしれないだろ
対人では間違いなく活躍できるんだし、狩りが全てじゃないんだよ

>唯一早く倒せて寝る時間が早くなる
それが大事なんじゃないか

もっと+志向で行こうぜ
1804名前 空白さん - 2008/09/11(木) 08:01:34 ID:mGipk5soFw
>>1799
>唯一早く倒せて寝る時間が早くなる

それが大事じゃあないと思うのは、あなたぐらいだとおもわれ。

高速での消化を望まないのは、遅刻者だけです。
1805名前 新人君 - 2008/09/11(木) 08:50:01 ID:IrNBrvTUJM
>1801
>1802
ありがとうございます。
PTMOBにDOTでやることにします。
1806名前 空白さん - 2008/09/11(木) 12:25:10 ID:0E8l4.NLbk
>1802
その説明では御幣があるよ。

1:PTMOBはPTメンバーの誰が倒しても破魂は順番に配当される。(検証済み)

2:MOBは倒した本人しか破魂の配当が無い。(検証済み)

ただし、2に関しては
MOBの体力を半分先に奪った側と、LAした側のどちらが権利を得るのかは未検証。
1807名前 空白さん - 2008/09/11(木) 12:27:29 ID:0E8l4.NLbk
>1806
×御幣→○語弊
1808名前 空白さん - 2008/09/11(木) 12:39:05 ID:jwhbjpfaHI
>>1806
語弊は申し訳ないが

あいまいなことを言うのが嫌いだから
はっきり答えを出したかった

詳細がどうかということよりPTMOBにDOTつけなければ
WIZの鬼を貯めるという結果につながらないでしょ?
実際にノーマルにばっかりDOTつけてるヲロだと鬼が貯まらない。
そういう役割果たせないヲロ増やすくらいならWIZでいいよって話になるからそれを避けるためにPTMOBにDOTいれてくれと言いました。
細かい理論はわかりませんごめんね。
1809名前 空白さん - 2008/09/11(木) 12:42:49 ID:jwhbjpfaHI
1808の発言に加えておくと

私はノーマルから得られる破魂はヲロスキルの成果としてカウントしてません

あくまでこのスレはヲロに関してですからその仕事として鬼を貯めるという行為ならば
PTMOBにDOTをいれてくださいね という意味です

1810名前 空白さん - 2008/09/11(木) 15:00:57 ID:Y7qqbZMmfE
今更だけど、DOT2種と。DOT1種じゃ破魂の出方違う
のかな?
1811名前 空白さん - 2008/09/11(木) 15:00:59 ID:Rv/7a43Tiw
たまに、クレに張り付く前にDoTを入れるプレースタイルの人がいるけど、
それだと鬼はほとんど貯まらないってことだね。
12秒以内にPTMOBが片付くなら貯まるけど。
1812名前 空白さん - 2008/09/11(木) 18:50:05 ID:0YSiLEJRME
>>1811
それはウォリがいないと多いよ
FAとってWIZへの横流れ防止
1813名前 空白さん - 2008/09/11(木) 21:52:03 ID:3PnKOGeOIg
まだ30代の完バラヲロバドです。

PT狩りの時は、立ち位置中間くらいで
クレにマスク、PTMobにデバフとDoT、通常MobにDoT、
鬼使うときのみシャドウアタッカー併用で壁横に移動してます。

で、私の鯖のこのレベル帯ではヲロがいるとヲリ無しが多いので必然的にWizの護衛も兼ねようとがんばるんですが、
横沸きにはデバフ、Wizに流れたMobにはスタン、デバフなどでやってますがなかなかうまくいきません。
一時的に多少タゲもらっている事もよくあるので自分が動いてしまう事で自分についていたMobがばらけてしまったり。

ヲリ代わりに護衛もやってるヲリさん、どんな感じでやってますか?
1814名前 空白さん - 2008/09/12(金) 16:20:30 ID:IPx57cguNk
>>1810

破魂取得条件ぽいのを1635で書いてくれてる人がいるけど
、攻撃があたる回数が多いほど破魂がとんでくる確率が高まるのだとすれば1個より2個つけた方が集まりやすいと思われる
敵のHPが0になった後に攻撃があたった場合に破魂が当選する確率が
8分の1と仮定すると
DoT以外の攻撃の場合は1回しか当たらないだろうから1/8およそ12%
8体倒せば1つ破魂が貯まるものとしてそれを5つ貯めれば鬼発動可能
ソロ狩りの中華なんかだと平均してノーマル40体倒せば貯まる計算

ヲロのDoTは0になった後も1種につきおよそ2回ぐらいは攻撃が当たっているものと考えた時、2種ついていれば4回、4/8 つまり50%
2体倒せば1つ破魂が貯まるものとしてそれを5つ貯めれば鬼発動可能
ヲロのソロ狩りならノーマル10体倒せば貯まる計算
実際は一度に複数とんでくるので5〜10体というところでしょうか

個人的にはソロ狩りしてる時も倒す瞬間にDoT1個だけになっちゃった時は破魂とんでこない印象あるかな
1815名前 空白さん - 2008/09/12(金) 16:26:15 ID:IPx57cguNk
敵のHPが0になった後に〜というのはいわゆるオーバーキルって奴です 
残りHP2000のところに1万ダメを与えれば8000ダメがオーバーキルとなるため上記の8分の1のチャンスに参加できるという意味合いです
偶然にもダメが2000だったときには差し引き0になりオーバーキルにならないため8分の1のチャンスはお預け!ということに・・・でもそんなことはほとんどないでしょうから基本的には毎回1/8抽選しているんだぞぐらいに勝手に想像してます
1816名前 空白さん - 2008/09/12(金) 17:15:28 ID:Ql5YDfuRg6
>敵のHPが0になった後に〜
って、最初の文意では、
「MOBが死んだ後にDOTがダメを与えると、そのたびに破魂獲得の権利が発生する」
だったと思うけど?
オーバーキルとは別の話だったはず。
1817名前 空白さん - 2008/09/13(土) 17:55:03 ID:XYGwZh1jdo
>>1813

ウォーリアのLV10まで取って、シールドスラッシュを覚えることが一番楽だとおもいます。武器の持ち替えもなくできるので、バラけたMOB集めたり、WIZの方にいってしまったMOBも集めることができます。

但し、少々練習が必要です^^

あとは、サブにクレをとってるのでどうしようもないときはトラストでかんべんしてもらうとか・・・w

自分も33ヲロのサブでたまにやってるので気持ちはとってもわかります。お互いがんばりましょーw
1818名前 空白さん - 2008/09/14(日) 02:56:38 ID:w/375Uk8Hw
みなさんのステ振りと装備は何にしてるか教えてください

職戦になるとやっぱり足なのか・・・

それとも硬さなのか・・・

私はヲロクレの力バラのローブです
1819名前 空白さん - 2008/09/14(日) 02:59:52 ID:w/375Uk8Hw
みなさんのステ振りと装備は何にしてるのか教えてください

職戦になるとやっぱり足なのか・・・

それとも硬さなのか・・・

私は96ヲロクレの力バラ ローブです

少しでも知に振って軽鎧なんて考えてるけど・・・迷ってます
1820名前 空白さん - 2008/09/14(日) 03:04:18 ID:mGipk5soFw
付けたDotの最後の攻撃で倒すと、それ以外の攻撃で倒したときと同じ程度しか、飛んでこない。

俺だけ?
1821名前 空白さん - 2008/09/14(日) 11:30:52 ID:tRl3gEoO7A
>>1820
DoTの鬼溜めは倒した後の攻撃で発生すると考えられる。
だから、最後の攻撃で倒したら普通に倒したのとまったく同じ。
1822名前 空白さん - 2008/09/14(日) 18:46:31 ID:3PnKOGeOIg
>1817
レスありです^^
サブのバドが今のとこあまりSPいらないのでマスタリ-3なんです。
シールドスラッシュあれば言うこと無いでしょうがちょっと無理ですね;;
この先SPきつくなって-5とかになれば多分取る事になると思いますが、レベル上げマゾそう。。。
1823名前 空白さん - 2008/09/15(月) 11:05:14 ID:XYGwZh1jdo
>>1822


1817です。
シールドスラッシュはLv10でとれるので、SPほとんどいらないし回収も楽ですよ(@v@)b
1824名前 空白さん - 2008/09/15(月) 16:46:12 ID:bPA4SZOIeE
何だか最近低レベルヲロ増えてない?
サブキャラでココルPT入ったら同じPTにヲロ取ってるのが3人もいてビックリした。

かく言う自分もサブでヲロ育成中なのですが、今の所知85%ぐらいをキープしながらステ振りしてます。
もう少し力に振って完バラとかにした方がベターなのでしょうか?
1825名前 空白さん - 2008/09/15(月) 17:04:29 ID:Rv/7a43Tiw
BFのココルレベルでスタンの打ち合いはいやだなあw
1826名前 空白さん - 2008/09/15(月) 17:48:06 ID:0YSiLEJRME
>>1824
サブを何にするかによるけど,

バド:
リンク以降は,ターンを取得できるから
力バラでもバドは十分勤まる.
それまでは知バラでいいと思う.

クレ:
職やるなら,力の方が生き残れる分,重宝される.
知は,潜伏+デバフ+サクリ のコンボがかなり強力.
(職では微妙^^;)

WIZ:
まぁ,知80↑が最低ラインでしょ.

ウォリ・チェイ:
論外
1827名前 空白さん - 2008/09/15(月) 18:35:40 ID:3PnKOGeOIg
>1823
またのレスありです^^
ヲロバドともに基本-3なんで6しか残らないですよね。
シールドスラッシュがlv10で取れるのは知ってますが、
マスタリ不足で無理ってことです;;
やっぱり-5にして10空けるべきなんでしょうかね...

>1824
確かにヲロさん増えてるような気がしますね。
この間もココルのときヲロ持ちが私入れて4人もいて、
うちサブクレの二人が壁クレ、もう一人釣り、運良く私がヲロできました。
和田小猿辺りになるとめっきり減るのはなぜ?
1828名前 空白さん - 2008/09/15(月) 21:12:52 ID:bPA4SZOIeE
あ〜、やっぱり増えてますよね^^;
そろそろ30になりそうなヲロなのですがSPが全然足りなくてサブ職は一切取ってないです;;
これってかなり要らない子ですかね。。。
他の方々はどうやってサブ職にまでSP振れてるのかが不思議です@@
1829名前 空白さん - 2008/09/15(月) 21:43:47 ID:93EVVK9OH2
93ヲロです
未だにサブ職取ってません、ヲロ専門でB3まで来てますよ
1830名前 空白さん - 2008/09/16(火) 01:28:16 ID:EIFpJgyXi2
>>1828
知ウォロ:
バドならSP節約できる(バドMLVはLV-10くらいでもMPは全く問題なし)

知クレウォロ:
もともとヒールヘイトが力系クレより多いからヒールLVも1〜2低くても問題ない

力〜バラウォロ:
チェイ10だけとって釣り

と逃げ道はある.

ちなみに自分は知85%ウォロバドで
LV71 ウォロ70バド60チェイ10
で将軍(LV80)狩りで3職とも十分役割こなせる.
基本的にMLV-1〜2でここまで来れた.
ただ,次のLVのマスクが取れるLVになると一気にMLV差0に戻してた.
1831名前 空白さん - 2008/09/16(火) 09:03:03 ID:10b3KIOQD2
78力ヲロです。
BF始まりますね^^
PVで相手にカースがかかっている時、みなさんどうやって戦ってますか? 
参考にしたいので、教えていただけるとありがたいです。
1832名前 空白さん - 2008/09/16(火) 15:41:18 ID:cEicCtRgqA
10Qの月ワンドを拾ってしまった。自分で使おうと思って
いますが、EUはあまりわかりません。これから育成する
予定です。最終は職で強くなりたいですが、サブに何を
とったらよいですか。後は知、力のどちらに割り振ったら
良いですか? ご意見よろしくお願いします。
1833名前 空白さん - 2008/09/16(火) 15:57:06 ID:0YSiLEJRME
>>1832
知極ウォロクレで全キャラ最高攻撃力で自爆だ!
1834名前 空白さん - 2008/09/16(火) 17:37:20 ID:KWTvN87yIM
いまさら遅いがチェイヲロが最強の予感。

スタソ.スリポ.束縛→ボウ餅→オファ→フルボッコ


>>100
火力重視→知極。 耐久力→力極。

職:力ならボウチェイorクレ。 知ならWIZorクレ

スキルは他の人に聞いてくだしあ。
1835名前 空白さん - 2008/09/16(火) 17:39:01 ID:KWTvN87yIM
>>1834の件
ごめ しくった >>100様ちゃうw
>>1832様だった

連レスすいませんm(_ _ )m
1836名前 空白さん - 2008/09/16(火) 19:01:24 ID:keOCwZfQAM
成長後サブでの活動を考慮しないのであればバドをとるのもあり。
PT用スキルだけを取るのであれば必要SPは他の職と比べても少ないし、
バドは慢性的に不足してるからPT入りやすいし。
力極にはもって行きにくいけど、力型ぐらいには楽になれるよ
1837名前 知極ヲロ - 2008/09/16(火) 21:15:01 ID:4Qwa9BfXBU
100%知極のヲロです。60まで育てました。
ヲロメインでwizも同レベであります。
ヲロで鬼をためて、wizの火と氷と大地でのまとめて攻撃って、
強くないですか?

ダメなのかな?

強いヲロを作りたい。
ヲロって結構、疎外されてますから (TT)

1838名前 空白さん - 2008/09/17(水) 04:33:46 ID:Y7qqbZMmfE
ソロ狩りPTでも重要なのは知極のヲロクレです。
ヲロwizは辞めたが良いと思うけど。

ソロは知極ヲロが狩り速度ダントツ1番でしょう。
でも自分が好きなのそだてたがいいんじゃないの?
1839名前 ヲロ初心者 - 2008/09/18(木) 00:45:22 ID:R7M2DgxMh6
いま40レベなのですが、PT狩でこれは必須というスキルがあったら教えてください
1840名前 空白さん - 2008/09/18(木) 16:16:17 ID:ps4jjlo.os
>1834
>スタソ.スリポ.束縛→ボウ餅→オファ→フルボッコ

タイマンなら強いよ。ボウじゃなくてダガーのがいいかな
でも集団だとカースないと凍りまくりだし
チェイだとやわいし、あまりオススメしない
1841名前 空白さん - 2008/09/18(木) 18:30:29 ID:XYGwZh1jdo
>>1838

なんでWIZヲロだめなんですか?w

当方94Lv・知85%のWIZヲロですがなにか?^−^
1842名前 空白さん - 2008/09/18(木) 22:21:43 ID:u8gKp40iyg
>>1841
頭の固い奴には何言っても無理だよ
保守的だからデメリットばかりあげて大きなメリットをわざわざ捨ててる
WIZヲロのすごさは知ってるから私と組んでくだしゃぁw
1843名前 空白さん - 2008/09/18(木) 23:32:53 ID:Y7qqbZMmfE
知バラのwizだと、火力が低いことでまずB4PTだと
敬遠される。 まず1つ 知バラのwizはPTはいりにくく
なってるのは言うまでもなく、事実。

んでPVだとヲロ、wiz共に即死。で役に立たず。

でも自分がいいと思うのを育てたがいいよ。
1844名前 空白さん - 2008/09/19(金) 03:45:14 ID:w/375Uk8Hw
ヲロで職した時の立ち回りってどんな感じでみなさんしてますか?
うざいヲロがいいですよね?
1845名前 空白さん - 2008/09/19(金) 07:35:42 ID:9QJhamk3nc
>>1643

知極のヲロクレのほうがptは入れないしどうやって育てるんだろう?
ソロですか?

wizヲロのほうが育てやすいんじゃ…

PVも知バラのヲロwizが即死なら知極のヲロクレは…
トラストの45秒で倒せるのかな?

何となく矛盾してる気がして…
1846名前 空白さん - 2008/09/19(金) 07:36:46 ID:sZ7cVXTq8.
力極~カバラ辺りであまり突っ込まずに味方の後ろからコソコソやられるとUZEEEEEE!!!っと私は感じる。
たげられたらさっさと逃げるか強い人の傍に行けば勝手に攻撃してくれると思うから
そこにデバフ合わせるとまたUZEEEってなると思う。
知バラ辺りなら…タイマンでも連金怠ってると死ぬかも?
集中攻撃食らわない立ち位置が大事かも?
と私は思った。まぁ柔らかいと分かると集中して狙われるのは間違いない。
1847名前 空白さん - 2008/09/19(金) 07:38:35 ID:9QJhamk3nc
アンカー間違いです><

× >>1643

○ >>1843

ごめんなさい
1848名前 空白さん - 2008/09/19(金) 07:44:33 ID:mGipk5soFw
ソロ狩り中に、ペットも出してるにもかかわらず、箱を後方に置き去りにした経験ありませんか?

暇な方、挙手w
1849名前 空白さん - 2008/09/19(金) 08:49:36 ID:Ql5YDfuRg6
>1848
移動しながらの狩ならGold、POT、箱、全部置き去り。
気がつくと樹に引っかかったのかミニマップみてもいない。
ワンコはMOBが死んでからようやく攻撃しようとする・・・

課金なのになんと言う怠け者 orz
1850名前 空白さん - 2008/09/19(金) 11:08:28 ID:XYGwZh1jdo
>>1843

1841です。
WIZヲロPTに入りにくいんですか?
自分別に入りにくくないですがw

しっかり錬金して、自分とみんなの鬼ためてWIZで鬼使ってちゅどーん!

いったいどこで敬遠されるんだかねぇ・・・鯖によるのかな?
1851名前 空白さん - 2008/09/19(金) 11:33:27 ID:nZpkVOFrgE
Wizヲロは別に敬遠されないんじゃないの?
PTGとかPTCにデバフかけてWizで攻撃すれば鬼も溜まりやすいし、とても役に立つと思うんだけど。
ただ完バラWizとかだったら敬遠されるかも知れないけどねw
1852名前 空白さん - 2008/09/19(金) 13:13:56 ID:Ql5YDfuRg6
ヲロがメインなら1850のやり方でもいいけど、
Lv低い時は武器持ち替えでマスク切れるのを嫌がるクレが居るかも。
職でヲロするのを睨んで知85%のWIZヲロでWIZメインでPTに入ってるとかなら・・・
空気が読めるようになる必要があるのかも・・・
1853名前 空白さん - 2008/09/19(金) 16:06:03 ID:XYGwZh1jdo
>>1852

1850です。

ぎく!
も・・・もしや自分kyなのかなぁ(T_T)

錬金がんばっててもだめなのですかね(@_@)
1854名前 空白さん - 2008/09/21(日) 01:49:31 ID:nZpkVOFrgE
30代純ヲロですが、BF中に一体どう立ち回れば良いのかがサッパリわかりません><
こっそりとスタンかけたりデバフかけたりしてるだけで、相手に致命傷を与えられるわけでもなく・・・
今までBF7回ぐらい参戦してチケット3枚です。。。多分デバフでトドメをさしたと思います。。。
1855名前 空白さん - 2008/09/21(日) 01:54:35 ID:EIFpJgyXi2
>>1854
40台後半までは爆弾も睡眠もないから
カップ取得はきついと思う

BFでは仲間が殴りあってる時にデバフ入れるとかして
完全にサポに回るしかない
1856名前 空白さん - 2008/09/23(火) 02:43:17 ID:84dF2WnT0s
BFでヲロが活躍できるのはトラップ・睡眠覚えてからカースガード+でるまで
1857名前 空白さん - 2008/09/23(火) 03:26:51 ID:gd7yRJ5qzQ
カースあるときの戦い方がいまだによく分からない・・・orz
1858名前 空白さん - 2008/09/23(火) 05:16:59 ID:Y7qqbZMmfE
マースLv3はもはや当たり前なので、ヲロクレで知極なら
LH、持ち替えスタン、持ち替えサクリしかないですな。

1859名前 空白さん - 2008/09/23(火) 16:12:27 ID:bPA4SZOIeE
あの〜。。。純ヲロだとカースかかってた場合はどうすれば。。。
1860名前 空白さん - 2008/09/23(火) 16:46:32 ID:O.N9qx3.g.
そこは空気読んで華麗にスルー
1861名前 空白さん - 2008/09/23(火) 17:06:31 ID:8VGg1VDNV6
>>1859
ヲロでの参加を諦めればおk!
1862名前 空白さん - 2008/09/23(火) 17:08:35 ID:bPA4SZOIeE
くはぁ〜><
そうなのか。。。
1863名前 空白さん - 2008/09/23(火) 19:32:33 ID:84dF2WnT0s
疾病いれればいいってやついるけど同Lvだったら疾病自体かからなくね?
1864名前 空白さん - 2008/09/24(水) 00:17:46 ID:6dkC8q1auU
>>1863

カースガードのことかな?
カースガードは疾病(○+1rank)が掛かっても○rank100%だから
○rankのデバフは掛からないです。

カースガード無しなら9級には9rankは80%で掛かるはずですが
マントなどの体感で自分より高いレベルは掛かりにくい気がします。
自分のレベル以下なら80%掛かってる気がします。
体感なので参考まで^^;
1865名前 空白さん - 2008/09/24(水) 00:45:14 ID:84dF2WnT0s
>>1864
やっぱりそうなのか

カース修正こないとヲロメインは厳しいな
1866名前 空白さん - 2008/09/25(木) 21:44:28 ID:jsFG7JcYr2
質問です
ヒールバインドの効果は結晶に対しても8秒になるとかありますか?
EUのポットは15+4=19秒になりますか?
1867名前 空白さん - 2008/09/25(木) 22:17:23 ID:6wVPVPvvRo
なる
1868名前 空白さん - 2008/09/26(金) 02:37:38 ID:zf28xpnwKM
疾病8ランクが9ランクカース付きのキャラにかかりましたよ

自分74lv相手98lv
1869名前 空白さん - 2008/09/26(金) 16:04:26 ID:OgRNo.tnEo
初書き込みです、当方知極wizバド100です(wiz100、バド90)
ソロ狩りメインでここまできましたが100になったことでヲロに転職したいと思っています。
以前からヲロには興味があったのですがスレ読んでいてやりたくなってきました。
wizバドどちらも簡単には回収できないでしょうが回収するとしたらどちらが宜しいでしょう?
プレイスタイルは基本ソロ(箱、元素集め)、たまにB5って感じです。
1870名前 空白さん - 2008/09/26(金) 16:45:45 ID:rqsC4MxmYM
悪いことは言わない.
知極でウォロはやめとけ・・・
1871名前 空白さん - 2008/09/26(金) 17:03:28 ID:g4x87GwMXU
>1869
知バラ99ウォロバドです。お勧めはバド回収→ウォロですねw
ウォロバドはとどめがないんです。
あとは基本ウォロには多少の体力が必要だと思います。
が、サブ(メイン?)がWIZであれば問題はないと思うので・・・
ソロ狩りでも、知極ウォロなら十分ですし、
ユニ相手でもデバフ→WIZで効率UP(?)
おまけに鬼もよくたまる。職でも立ち回りがよければ
1度のNPCの湧きで鬼たまります。

対人なら、ウォロでスタン→潜伏&スリープ→WIZメテオで
鉄板です。(相手にカースがかかってなければね^^;)
1872名前 空白さん - 2008/09/26(金) 18:08:48 ID:OgRNo.tnEo
1869です。
確かに知極でヲロバドは体力的にも決定力にもソロはきつそうですね。
しかもwiz100からの回収をと考えると・・・資金的にも無理かなぁ
お二人のご指摘ありがとう御座いました。
新たにキャラ育てることも考慮に入れて考え直してみます。
1873名前 空白さん - 2008/09/26(金) 19:46:04 ID:0sxYZ09trE
軽鎧のクレとアックス以外ならカースかかってても状態異常はかかる ってかはやくクレに修正きてくれ とくにラック蘇生
1874名前 空白さん - 2008/09/26(金) 21:32:09 ID:6wVPVPvvRo
>>1873
軽でも状態異常減少PSVなかったっけ?
1875名前 空白さん - 2008/09/27(土) 00:53:19 ID:Y7qqbZMmfE
>>1870

知極ヲロが一番なのにまだ気づいてないのか。 呆れた。

>>1869

ソロでもPTでも知極ヲロだと経験値かわらないので、知極の
ソロンマンマですよ。

ただ、ソロメインだとクレが無いのがきついかも。
クレだとDRとPOTで十分死にませんけど、DRないとどうかな?
DOT1発つけて、殺せるのでB4だとお金持ちになれますよ。
98、99あたりのソロ狩りで。
1876名前 空白さん - 2008/09/28(日) 07:30:28 ID:6RQ9cNErN6
Pvに知極ヲロがくるくらいならwizこいっていうw
遠くから自分タゲってない奴相手に時間かけてデバフいれて自分で魔法打ってツエー!みたいな?

ヲロはひたすら生きて敵に片っ端からデバフや足止めスキル打てよ。『相手の戦力を常に下げる』のがヲロの仕事だろ。
マスクかけた瞬間に死んでちゃ何も意味もねーんだよ。
相手倒したいならwizやってろよな

1877名前 空白さん - 2008/09/29(月) 00:45:52 ID:S0D1TIN1TQ
>1875
知極ウォロが一番(いい)ってのはどんな状況で?
個人的な今までの認識では

ソロ狩り: 知>>>>>力
PT狩り : 知>バラ>力(Lv100あたり) バラ>力>知(格上狩り)
職や要塞: 力極>>>>知極

と思ってたんだけど、職や要塞とかでも知極のここが素晴らしい!
ってとこあったら是非参考に教えていただきたい。
1878名前 空白さん - 2008/09/29(月) 02:18:16 ID:6wVPVPvvRo
サブが何かにもよるが
職や要塞では

サブクレなら
力バラ>知バラ>力型>>>>知極

サブバドなら
力型・知バラ>>>>知極

サブウォリorチェイなら
力極>>>>>>>>>>>>>>>>>>>知極

サブWIZ
知バラ・知型>知極>>>>力極
1879名前 空白さん - 2008/09/29(月) 05:04:47 ID:Iwtml99hek
dotが集団戦のPvPじゃ何の役にも立たない以上
知極ヲロが一番ってのはソロ狩りだけだろうな。
ソロ狩りだけなら知極ヲロクレに勝るものはない。
1880名前 空白さん - 2008/09/29(月) 12:16:23 ID:8YWCiTvIdc
ヲロクレのステ振り
力と知の人口バランスってどんなもんですか?

出来れば、鯖ごとに教えてもらえると助かります。
1881名前 空白さん - 2008/09/29(月) 14:06:55 ID:dE05M2JvVM
ん、ダークファイア等とデッドリーフレイム等っておんなじキャスティングタイム?
1882名前 空白さん - 2008/09/29(月) 15:17:28 ID:JT8s3Z3FAc
>>1880
体感的にはインダスでは
力系ウォロクレ 35%
力系ウォロバド 10%
チェイorウォリウォロ 5%
知系ウォロクレ 20%
知系ウォロバド 20%
WIZウォロ 10%

くらいかな
ただ力系・知系といっても
チェイウォロ.ウォリウォロ以外は
ほとんどがバランスらとおもう
1883名前 空白さん - 2008/09/29(月) 16:51:47 ID:ZrH/GgAShU
>>1882
インダス民だが、チェイヲロはともかくヲリヲロはもっといるだろう・・・
少なくともヲロバドよりは遥かに多い
1884名前 空白さん - 2008/09/29(月) 18:43:37 ID:Ql5YDfuRg6
>1382
Lv帯でも違うと思うよ。
崑崙では
B4では半数が力ヲロだけど、将軍以下だと知ヲロ(WIZ・ヲロorバド・ヲロ)がほとんど。

ヲロの鬼タメが期待されるLvになると、知ヲロは育てにくくなってキャラデリor転職して消えてしまう。
(知極ヲロで+10MOBとかよほど上手で無いと狩にならない&必要SP多くて萎えてしまう)
職でのヲロのウザさが分かるLvになると、全ステ振りでヲロに転職する人が出てくる。
って事だと思う。
将軍〜B3までのヲロなんて絶滅危惧種だからねぇ・・・
1885名前 空白さん - 2008/09/29(月) 19:25:46 ID:84dF2WnT0s
PTで枠がないからじゃない?
釣りは中華・チェイがいるから激戦だし
1886名前 空白さん - 2008/09/30(火) 00:13:00 ID:7pKIziexi2
知極のヲロクレで育てようと思っています。防御が弱いと思う
のでローブでなく、軽鎧でクレの防御も利用出来たらと思って
いますが、問題ないでしょうか?
1887名前 空白さん - 2008/09/30(火) 00:18:09 ID:FSAnKOIRRo
>1886
軽鎧にすること自体は問題ないと思います。
が・・・・・知極ヲロクレでPTに入れるかが最大の問題かと。
1888名前 空白さん - 2008/09/30(火) 00:44:36 ID:UsX3Ug.bWA
この前初めてWIZヲロと一緒のPTなったが・・・
常時鬼のあの火力はえげつないな
1889名前 空白さん - 2008/09/30(火) 05:25:15 ID:Y7qqbZMmfE
知極ヲロ育ててるのはぼほカンスト組だと思われる。
1890名前 空白さん - 2008/09/30(火) 07:45:34 ID:Ql5YDfuRg6
>1886
知極ヲロorクレのPTでの活躍の場はMOBとLvが近い時のみ。
カンスト組のWIZ・ヲロ(orクレ)もLvキャップ開放時はWIZしてたし・・・
知極ヲロクレはかなりの茨の道かと・・・
あなたにもPTのメンバーにもw

最終的に知極ヲロ・クレしたいのなら、
必要SPの少ない(=回収費用の少ない)バドをメインにバドクレを作り、
バドをしながらトラスト、ラックの便利キャラ。
94越えた辺りでバド回収→ヲロに転進かな。

10級になってからいきなりヲロだとつらいので、
8級くらいのサブキャラでヲロ修行してからの方がいいとは思う。
それが無理ならバド・ヲロで育ててソロでヲロスキルを試しながらLvを上げるか・・・
1891名前 空白さん - 2008/09/30(火) 08:51:48 ID:QKtUvVHsYw
だいたいヲロでサブを取ろうとおもうのが無理!
マスタリーあげなきゃレジストされるし、せいぜいー3がいいところ
ましてソロ、PT、PvPすべてこなそうとすると全くSPが足らない
10級 純粋ヲロより
1892名前   - 2008/09/30(火) 09:39:51 ID:Ql5YDfuRg6
知極バドでマス下げてSP溜めながらLv上げたら
ヲロ用のSPも溜まるんじゃないかな?

バドとクレは必要SPの少ないNo1とNo2なんだし、
ヲロ・バドorヲロ・クレなら何とかなる気が・・・
1893名前 空白さん - 2008/09/30(火) 10:42:13 ID:XYGwZh1jdo
>>1888

どこの鯖ですか?
1894名前 空白さん - 2008/09/30(火) 11:03:40 ID:h/Dbbi7bQY
>>1892
クレって必要SP少ないの?
まじめにやろうと思うと結構必要だと思うけど。
両刀チェイとか3武器ヲリに比べれば少ないだろうけど、
必要最低限に絞れば、チェイとかヲリとかの方が少ないと思うんだけど。

てか、知極ヲロってソロ専用でしょ。
デバフ効かなくても問題ないから、マス下げても大丈夫なんじゃない?

ソロ専用じゃないなら、間違いなく茨の道だね。
1895名前 空白さん - 2008/09/30(火) 12:40:35 ID:NsELT82uVY
これからサブでヲロやってみようと思ってるのですが
ヲロのスキルは全て必要だということはこれまでのものを読んできて分かりましたが
PT狩りでどれだけのスキルをどうやってまわしているのか
キーボードをどうやって使ってるのか教えて下さい^^
少なくともF1だけでは足りないですよね?
F1とF2を切り替えてやってるんですか??
1896名前 空白さん - 2008/09/30(火) 13:24:47 ID:.5lI9/xO2U
lv低い範囲DoTが無い頃は、基本全MOBにDoT2種(PTMOB優先)、PTMOBにはデバフも。
範囲DoT取れたらPTMOB優先で2種掛け、PTGにはデバフも。
とにかくMOBが死ぬ時点でDoT2種入れてるように。DoTかかってない死にそうなPTMOBがいたら出が早い単体2種を使うといいです。

F1には範囲DoT、範囲デバフ、リフレクトなど。
F2には単体DoT、単体デバフなど。
ホイールにはダークアタッカー、スペースキー同時押しスロットの1にはSマスク入れてると便利です。
1897名前 空白さん - 2008/09/30(火) 14:01:27 ID:S0D1TIN1TQ
>1892
クレってウォロの次ぐらいにSP必要だろ。サブでトラストベンドだけならともかく。
ウォリ武器3種MAXよりはマシだけどね。
1898名前 空白さん - 2008/09/30(火) 14:41:28 ID:Ql5YDfuRg6
クレ・バドはPTでも対人でも使うスキルが同じ。
不要スキルがばっさり削れるのと、
クレは1次スキルが無くても2次スキルが取れるから実は必要SPが少ない。

Lv95のテ鯖での話だが、ヲリのPTスキル+ブレ(orアックス)MAXとクレの必要スキルMAXと同じ位のSP。
使えるキャラにするのに必要なSPの順番は↓だった。

ヲリ3種>ヲロ>チェイ両刀>WIZ>クレ>バド

クレの必要SP多いと思ってる人は蘇生3種や単体ヒールなど、不要スキルもMAXにしてるのでは?
1899名前 空白さん - 2008/09/30(火) 15:07:57 ID:.xT.OczGmo
普通にSPいるだろ。
レベル100だが職と狩りで必要なスキルを取ったら、
SPはヲロと同じくらい必要だったぞ。
スキル削ったクレなんか使えないクレ。

ちなみにスキル削ればいいとか言うが、
ヲリやチェイはクレと違って全系統取らなくてもやっていけるし、
そう考えたらヲリ・チェイなんてSP少なくてもやれるぞ。

ヲロ・クレ>WIZ・ヲリ>チェイ>バド
1900名前 空白さん - 2008/09/30(火) 17:00:53 ID:84dF2WnT0s
カース修正きますように・・・
1901名前 空白さん - 2008/09/30(火) 17:27:13 ID:4CvdhMxt2o
>>1898
それクレじゃないわ
ただの対人専用キャラ
少なくともクレとしてPTで活躍できるレベルじゃない
1902名前 空白さん - 2008/09/30(火) 17:39:32 ID:84dF2WnT0s
クレの話はクレのスレでやれば?
1903名前 空白さん - 2008/09/30(火) 17:43:31 ID:uWHV/nXPm6
40代ヲロなのですが、猿人かっています。
皆さんは立ち位置はどうしていらっしゃいますか?
というのも、最近PT内で位置についてもめ事があったもので;;
よかったら教えてください。
1904名前 空白さん - 2008/09/30(火) 18:05:44 ID:hgx0RgoutQ
・力ヲロで壁もするなら、クレにくっついてシャドー使うし
・WIZ不足のためのDOTヲロなら、クレより前で、より早く多くのMOBにDOT入れる
・ヲリなしで護衛兼ねるなら、クレとWIZの間か、WIZと同じライン(シールドスラッシュある場合)

そんな感じが一般的では?
てゆーか、40台ヲロならリンク行った方がいくないですか?
1905名前 空白さん - 2008/09/30(火) 18:15:09 ID:bPA4SZOIeE
質問が2点あります><

DOTでアイコンに2って表示されてますよね?
アレをMOBに使うと2が1に変更されて、更に他のMOBに使うと1が0になりますよね?
0の状態でも他のMOBに対して同じDOTを撃てるんですが、あの2とか1とか0ってのはどういう意味があるんですか?
0の状態で他のMOBに撃っちゃうと最初に撃ったのが無効になるとかでしょうか?

ってのが1個目の質問です^^;

2個目の質問ですが、BFで相手にDOTやトラップをかけた状態で自分が死んでしまうとDOTやトラップも消滅してしまうのでしょうか?

どなたかご存知の方、お願いします^^;ご教授のほどを・・・
1906名前 知極ヲロwiz - 2008/09/30(火) 19:26:30 ID:4Qwa9BfXBU
PTで遠方からヲロで複数対応のダークスペルを2ツ3ツかけてからwizで攻撃していると、メチャ鬼になるのが早くから、火力強いかも
1907名前 空白さん - 2008/10/02(木) 02:28:04 ID:pcq/KhNENQ
>>1903
大体は1904が言ってる感じで知極か知型で硬さに自信なければWIZに近い位置でいいかな。

>>1905
1個目の質問かー・・あれなんだろうね?あんまり意識してみてることなかったけどー・・まあそれだけ頑張ってDOTかけれれば立派よ。

2個目はトラップに関しては自分が死んでても効果残って時間経ったら爆発する。
DOTは武器持ち替えでも残ってるから多分死んでも残ると思うが、残ってるDOTで敵が死に戦局が変わるってことは中々なさそうだなw
1908名前 空白さん - 2008/10/02(木) 10:43:59 ID:h/Dbbi7bQY
あれ?
単体DoTの数字って、0の時に他のMOBにかけようとすると、
「スキルに許された人数が一杯です」
とかメッセージが出て、かからないんじゃなかったっけ?
1909名前 空白さん - 2008/10/04(土) 15:04:20 ID:bPA4SZOIeE
>>1908

かかりますよ^^
1910名前 空白さん - 2008/10/06(月) 11:22:41 ID:h/Dbbi7bQY
「スキルに許された人数が一杯です」は、1体に3種類目のDoTをかけようとしたときでした。
メッセージ的に1種類を3人目にかけた時に出そうな内容なので、私が勘違いしたんですね。

てことは、1種類のDoTを3人目にかけられるのは、実はバグという線が濃厚か。
1911名前 空白さん - 2008/10/06(月) 11:32:37 ID:/TwGTaDpAQ
仕様です (-∧-;)
てか,3人目にかけれないとなると,
中堅Lvでのウォロの鬼タメかなり落ちるよ・・・・
1912名前 空白さん - 2008/10/06(月) 11:42:14 ID:h/Dbbi7bQY
正直、死後DoTでの鬼溜め自体が、ほぼ間違いなくバグだと思う。
運営も開発も仕様だと言い張るだろうけどね。
1913名前 空白さん - 2008/10/06(月) 15:40:50 ID:HNc4hb41II
そんなこといったらヲロの存在自体いらないじゃんw
最初から闘神に特化したキャラ、そういう狙いだったんだろ
1914名前 空白さん - 2008/10/06(月) 18:01:20 ID:bPA4SZOIeE
そう願いたいいむにだ〜〜〜
1915名前 空白さん - 2008/10/06(月) 22:30:17 ID:tRl3gEoO7A
>>1913
ヲロの本領は対人だろ?
1916名前 空白さん - 2008/10/07(火) 13:44:07 ID:0YSiLEJRME
>>1915
その対人性能もカースガード修正来るまでかなり絶望的なんだが・・・
カースかかってるとまじでスタンしかない・・・orz
1917名前 空白さん - 2008/10/07(火) 13:48:27 ID:0YSiLEJRME
てか,そのカース修正来るのかも謎なんだが・・・
1918名前 空白さん - 2008/10/07(火) 13:49:25 ID:.xT.OczGmo
>>1916
マスク・リフレク・アタッカー・DOTがあるじゃないか。
1919名前 空白さん - 2008/10/07(火) 13:57:26 ID:0YSiLEJRME
マスクもスタンじゃー!
リフレク・DOTでたおせるかー!
 (ノ ゚Д゚)ノ ==== ┻━━┻
1920名前 空白さん - 2008/10/07(火) 14:11:54 ID:4pYjbaFb36
リフレクでたおせるよー

運と死ぬ覚悟いるけど><
1921名前 空白さん - 2008/10/07(火) 14:50:03 ID:fVrD3RuJOw
どう聞いたらいいんでしょうか?・・・
WIZさんが攻撃してるMOBにDOTをつける方法見たいの一度聞いたんですけど忘れました^^;
初歩的ですいません><
教えて下さい。お願いしますm(_ _)m
1922名前 空白さん - 2008/10/07(火) 14:52:04 ID:0YSiLEJRME
ターゲット補助かな?
1923名前 1921 - 2008/10/07(火) 14:55:55 ID:fVrD3RuJOw
>1922
あ!そんなこといってました!!
どうやればいいんでしょうか?
教えて下さいm(_ _)m
1924名前 空白さん - 2008/10/07(火) 15:01:32 ID:0YSiLEJRME
・オプションで「ターゲット補助」にボタンを割り当てる
・PT中,WIZをたげる
・割り当てたボタンを押す
・WIZがたげってるMOBにたげがうつる
1925名前 1921 - 2008/10/07(火) 15:03:37 ID:fVrD3RuJOw
>1924
ありがとうございます!
やってみます^^
1926名前 空白さん - 2008/10/07(火) 17:03:43 ID:QKtUvVHsYw
疾病がかかったらヲロの天下
疾病→スタン→潜伏→睡眠、その後はフルボッコ

みんなフルボッコのやり方どうしてる?
パニック→デバフ4種類→DOT2種類→フラワー・・・・
で逝かせられる? 間にアタッカーいれてもいいか・・
でも力不足の感否めないな
1927名前 空白さん - 2008/10/07(火) 17:47:23 ID:eZXxzr1y4o
止めはサブ職がスマートじゃないかなぁ
ヲロ専やるなら、止めとか考えない
出来るだけ多くの人の邪魔する
1928名前 空白さん - 2008/10/08(水) 06:19:32 ID:PfcIFG8vDU
この前のBFで80台だったんだが、2〜3人ヲロいたけど
カースあるのに頑張ってたよ^^;
まぁスタンされたがその後殺してやったよ^^
ヲロ乙w

とずっと言いたかった 今までヲロに泣かされてきた中華知極より
1929名前 空白さん - 2008/10/08(水) 13:18:13 ID:4pYjbaFb36
BFは戦闘範囲の狭さからヲロ不利だからねー><
クレのカース+で大体全員にかかる。

職、要塞みたいな大規模ならBFよりかは相手全員にカース+かかりにくいからまだ猶予あるのでがんばろう!

カースかかってる後衛の相手にはスリープだけやっとけばおk!見方の火力が倒してくれる!

カースがあってもかかるのはスリープ、スタン、バインドだからみんながんばろー
1930名前 空白さん - 2008/10/08(水) 13:39:13 ID:84dF2WnT0s
カースあってもかかるのってスタンだけじゃなかった?
1931名前 空白さん - 2008/10/08(水) 13:45:13 ID:0YSiLEJRME
スタンと出血だけだったような・・・
1932名前 空白さん - 2008/10/08(水) 18:00:04 ID:XYGwZh1jdo
スリプかかるならすごいけどね・・・w
1933名前 空白さん - 2008/10/08(水) 21:00:00 ID:BhFaavyo0k
カースあっても疾病は1Rank上だから同Lvならかかるんじゃないの?
1934名前 空白さん - 2008/10/08(水) 21:12:16 ID:bPA4SZOIeE
誰か実験してちょ♪
1935名前 空白さん - 2008/10/08(水) 21:37:53 ID:NqlxDa0Hag
同レベルカースあってもかかるのはスタン、出血、鈍化のみ。
1936名前 空白さん - 2008/10/08(水) 21:47:17 ID:.IIUZJMnNI
インタグですぐ治されるけどなw結局スタン頼み・・・
1937名前 空白さん - 2008/10/08(水) 21:51:00 ID:84dF2WnT0s
「スタンだけでも十分邪魔だよ^^;」
とか言われるといやみにしか聞こえん
1938名前 空白さん - 2008/10/08(水) 23:32:31 ID:bXnUuyuBpc
突然動かなくなって落ちたかもとビックリするからな
1939名前 空白さん - 2008/10/11(土) 18:14:32 ID:84dF2WnT0s
テ鯖カース修正なし
運営はなにがそんなにいやなのかね・・・
1940名前 空白さん - 2008/10/14(火) 00:07:09 ID:84dF2WnT0s
新しい錬金石がくるってほんとかね?
きたらヲロ終わりじゃない?
1941名前 空白さん - 2008/10/14(火) 10:24:09 ID:Ze/iN1IuuM
>>1940
そう?wiz相手にヲロは修正あってもなくても最凶でしょ
wiz2人対ヲロ1でもほぼ殺せるしね
職戦(乱戦)でもwizとクレに照準を絞ってひたすらスタンさせる
ことがどんなに脅威か
このクレベンド時代に人数で押されてどうしようもないときに
覆せるのはヲロだけだと信じている
1942名前 空白さん - 2008/10/14(火) 10:59:48 ID:.5lI9/xO2U
何だあの錬金石は・・・
おまけにユニに睡眠とスタン効かなくなってるし・・・
育てるの大変で、前回アプデ前くらいまでPTでイラナイ扱いされてたヲロが、今度は職でもユニでもイラナイされるのか・・・
バラな俺は乙るの確実・・・もうやる気なくしてきた・・・
1943名前 完バラヲロ - 2008/10/14(火) 12:30:54 ID:6kuLESWUmM
質問です。
95完バラです。今までやっていなかったのですがこの間初めてヲロ釣りに挑戦しました。皆さんヲロ釣りってどうやっていますか?
この間ヲロ釣りをしていたら何度も死んでしまい皆さんに
迷惑をかけてしまいました。
情報宜しくお願いしますm(_)m
1944名前 空白さん - 2008/10/14(火) 12:36:42 ID:w/375Uk8Hw
完バラでヲロ釣りはほぼ死ぬ
量も少ないし・・・
クイックとったほうがいいね
1945名前 完バラヲロ - 2008/10/14(火) 17:36:09 ID:6kuLESWUmM
なるほど・・・解りました。
ありがとうございます^^;
1946名前 空白さん - 2008/10/14(火) 17:38:09 ID:SUBgBp7.2I
新しい錬金石にヲロのデバフ用の石出るって本当?(・ω・)
1947名前 空白さん - 2008/10/15(水) 00:02:57 ID:nZpkVOFrgE
本当らしいけど、入手までが困難な様子。

個人的には対人したくてヲロやってるわけではなく、シャドウアタッカーの「はい〜〜ん!はい〜〜ん!」って掛け声(?)が好きでヲロやってるからあんまり気にならないw
1948名前 空白さん - 2008/10/15(水) 08:21:22 ID:tW8tymfFvY
対策が必要なほどヲロデバフが他職、中華よりも優位だったってことだよ。
唯一のこるスタンでさえ80%もあるんだから。80%だよ??
そこになんでもかんでもデバフDOTで、ってハメ技じゃん。
優遇されすぎていたってことにうすうす気づいてはいただろうに。
1949名前 空白さん - 2008/10/15(水) 09:15:25 ID:IqPHgrlnNM
デバフ対策錬金石+カース下方修正ならやってもいいと思うが,
カースが今のままだとかなりきつい・・・

BBSには8種あるけど,
腐敗・衰弱・無力・分裂・潜伏・睡眠・出血・鈍化・恐怖・燃焼・束縛
で全部だろ・・・(スタン対策はたぶんないと思う.)
どの8個だよ・・・

せめて出血・鈍化は残っててくれても・・・
(正直そうじゃないとウォリもデバフなくなる・・・)
1950名前 空白さん - 2008/10/15(水) 10:18:49 ID:IxHcR4Q4d.
疾病は?
1951名前 空白さん - 2008/10/15(水) 22:01:45 ID:L6wzqDy57g
後近視も残ってる。
あわせて13個?
現在確認されているのは疾病と睡眠。
1952名前   - 2008/10/16(木) 00:28:31 ID:kntUlY/Aak
あれパニックもデバフだよね
中華デバフにない

潜伏・睡眠・燃焼・束縛・パニック・近視・疾病

あたりじゃないかな〜と予想
あと1個は・・恐怖か分裂あたりなのかな
1953名前 空白さん - 2008/10/16(木) 00:53:39 ID:nZpkVOFrgE
ヲロはそれなりに遊べるから良いじゃまいか。

PvPでもスタンばっかりかけ逃げしてたらかなりウザイと思う。
1954名前 空白さん - 2008/10/16(木) 09:23:15 ID:8YWCiTvIdc
睡眠、疫病、恐怖、スタン、燃焼、HP回復増、クリ増、ブロック増


これは確認済みたいよ
1955名前 空白さん - 2008/10/16(木) 09:39:28 ID:.xT.OczGmo
それなりに遊べるけど職では今でも結構空気な存在だよ。
スタンやマスクなんかよりヲリスキルの方が数倍役に立つからね。
どうせロックもヲロ枠なんて無いと思うしいい事ないな。
1956名前 空白さん - 2008/10/16(木) 10:37:55 ID:IqPHgrlnNM
>>1954
錬金したら中華剣盾が止まらなくなるような・・・
1957名前 空白さん - 2008/10/16(木) 10:43:42 ID:ieFeTMYiOI
質問です。
最近やっとヲロスキル60をとって範囲DOT取ったのですが
硬直時間の長さと範囲デバフがまだないので
結局、MOB1体ずつにDOTデバフをかけてます。

範囲DOTを生かすためには単体DOTを鈍化と腐敗に切り替えて
通常は1体ずつかけながら、PTG・PTCには単体かけてから
周りの雑魚に範囲DOTかけるようにしてるのですが
それだと範囲吸血をはさむと殲滅速度落ちているような気がしています。

どなたかスキル60あたりのヲロの立ち回り方を教えていただけませんか。よろしくお願いします。

ステ振りは現在完バラに近いです。
1958名前 空白さん - 2008/10/16(木) 19:21:16 ID:IqPHgrlnNM
>>1957
じぶんはこんな感じ.
LV68知75%(炎の単体DOTは回収した)
・1匹目に単体DOT2種(毒と出血が硬直なくてお勧め)
・2匹目に単体DOT1種(クールの関係鈍化)
・3匹目に範囲DOT2種
・4匹目(釣ってきたMOB)に単体DOT2種(毒と出血)
・PTG・PTCがいたらそいつらに疫病+デバフのフルコース
  いないなら適当にHP多めに残ってるMOBにデスフラワー
・ダークアタッカーは常に,PTMOBが10越えたら+リフレクかな

基本はこんな感じ
1959名前 空白さん - 2008/10/16(木) 20:04:51 ID:PC5JXOEfxM
これからEUキャラを作ろうと考えているのですが

メインがクレ、サブがヲロのクレヲロ
メインがヲロ、サブがクレのヲロクレ

のどちらがお勧めでしょうか?スキル等色々見ていたらこの二つが面白そうなので^^

ちなみにEUは初めてです。
スレ違いだったら申し訳ないです。
1960名前 空白さん - 2008/10/17(金) 01:06:59 ID:nZpkVOFrgE
PTに入りやすいのは、どう考えてもクレメインでしょ^^;
レベリングも早いと思うし、職戦とかでも役に立つかと。

自分はソロが多いのでヲロメインでDOTかけ逃げやってますが、職経験無しです。。。
1961名前 空白さん - 2008/10/17(金) 01:54:31 ID:SLA5OLqJzI
>1960
せっかくヲロやってるのにもったいない!
職やらずしてシルクは語れないぜw
需要は間違いなくあるからガンガン参加してこいや!
1962名前 空白さん - 2008/10/18(土) 13:16:16 ID:vMidVY2WLk
age
1963名前 空白さん - 2008/10/19(日) 18:17:04 ID:2V3.ty3C/M
現在60のほぼ力極のウォリウォロです。
ウォリ不遇時代でソロでやることも多いのですが、力型の場合でも
魔法攻撃力UPのダークシードはあげた方がいいでしょうか?
ソロの場合、3つくらい下の敵を2種DoT+潜伏爆弾で処理しています。
もちろん、あるほうが良いに決まってるでしょうが、そこまで価値があるのか、わからなくて。
力型の先輩ウォロ様、教えてください。
1964名前 空白さん - 2008/10/22(水) 15:10:31 ID:Swb5BrLpr.
現在ヲロバドですが、ヲロと最も相性のよい2つ目のスキルは何でしょうか?
おすすめを教えてください。
1965名前   - 2008/10/22(水) 15:19:43 ID:1JpTpIauWs
>>1964
対人考えるなら力振りのヲロクレ
但し、SP&錬金茨の道
ソロと成長速度選ぶならバランス〜知のヲロバド
PTでバド苦痛にならなければの前提だけどね

色々組み合わせると判るけど
職でも役に立てるの選べばこの2者になるのよね
装備変えた瞬間バフ消えるのが他の職の難点
1966名前 空白さん - 2008/10/22(水) 15:35:44 ID:ZvYkKS9h/U
>>1964
一長一短ある中で、バドはかなり有力候補なので、そのままで良いのでは?
バドをやめたいと言うのであれば、ステ振り次第だけどクレが有力。
1967名前 空白さん - 2008/10/22(水) 15:44:51 ID:Swb5BrLpr.
>>1965
>>1966
回答ありがとうございます。勉強になりました。
まだレベル10にも達していないサブキャラですが、とりあえずヲロバドの道を歩んでいこうと思います。
1968名前 空白さん - 2008/10/22(水) 17:24:00 ID:1AwCEVZD4k
最近ヲロクレだらけだな・・・
1969名前 空白さん - 2008/10/22(水) 17:26:58 ID:v5cZXDNTbg
知極のヲロwizって職戦ではどうですか?
立ち回りはこんな感じ?
インビメテヲ→ヲロチェンジ→スタン(睡眠)したらwizチェンジ
             →スタン(睡眠)しなかったらワープで離脱
小人数戦なら結構いけると思うんだけど
乱戦だとやっぱりどうしようもない?
乱戦だとアースブレイク効いてるときはスタンとDOTかけまくって
アースブレイク切れたらリフレクト掛けて逃げる(逃げても殺されるだろうケド・・・)こんな感じ?
知極のヲロ自体少ないと思うけど先輩ご指導お願いします!!
1970名前   - 2008/10/22(水) 17:43:08 ID:1JpTpIauWs
>>1969
LTOとか間に使えないと思うので知極ヲロwizは微妙だと思う

出来るとすればタイマンなら
インビジ(潜伏)→持ち替え→スタン→トラップ→スリープ&デバフ→持ち替え
→LTO(この時点で集団戦なら横槍死ぬ可能性あり)→メテオ
上手くいっても力極キャラでは死なない場合が多いからね
1971名前 空白さん - 2008/10/22(水) 18:09:00 ID:enciEkgPqQ
>>1970
なるほど・・・・やはり・・・・
あともう一つ質問です
疫病中は恐怖もかかりやすい?
恐怖も掛かりやすかったらやりたい放題かな〜って
妄想してみたんだけど世の中そんなにあまくはない?
1972名前 空白さん - 2008/10/22(水) 19:58:52 ID:n.WnwWdC0o
>>1971
タイマン前提?
恐怖かかれば相手は逃げ回るだろうけど恐怖切れたら多分逆襲されるかと…

ただ、吸血&WIZスキルのコンボ中にスタンやノックバック
でやられると思う
ヲロWIZで行くなら知80〜90%が無難だよ
SPハンパ無いのは覚悟してね
1973名前 空白さん - 2008/10/22(水) 23:49:52 ID:vMidVY2WLk
age
1974名前 空白さん - 2008/10/23(木) 07:32:44 ID:F5NzamRx1c
ヲロWIZなら・・普通にWIZしてた方が・・。
1975名前 WIZヲロ - 2008/10/28(火) 18:13:57 ID:XYGwZh1jdo
あれ、なんかWIZヲロばかにされてる?

>>1974
ヲロWIZなら・・普通にWIZしてた方が・・。

(* ̄- ̄)ふ〜ん
狩ならヲロで鬼ためてWIZでたたけるし、少人数職戦でも大規模でもヲロめっさ使えるけど?
勿論、WIZも砦守ったりするときは使えるし、インビ⇒持ち替えスタンとか色々使えるやん・・・なんで普通にWIZしてたほうがとか言うかね?

ぶっちゃけWIZ・ヲロどっちもその場の状況判断で両方使いますがなにか?w

普通にWIZしてたほうがいい根拠を書いてくださいな。

1974さん、WIZヲロやったことあんの?(ΦωΦ)
1976名前 空白さん - 2008/10/28(火) 21:16:51 ID:D/wGTshwD6
狩り限定でヲリ視点からいえば、自己判断で持ち替えられるのは非常に面倒。
オフェかけてる相手がいきなりヲロやられるとペインに変えなきゃならんし。
そういう意味ではヲロウィズはちょくちょく持ち替えずにどっちかしてろ、と言いたくなる。
職に関しては知バラ以外は好きなほうしてていいよって感じかな。
1977名前 空白さん - 2008/10/28(火) 22:13:27 ID:oGY0rjQOgs
WIZヲロはバカじゃないよ
1975はバカだけど
1978名前 空白さん - 2008/10/28(火) 23:54:09 ID:1dSyAOmTHk
今回のアプデでユニークにスタン効かなくなったのかな?(スリープは効いた)
その他のデバフもかなり効きづらくなってる気がします。
体感で 8割 ⇒ 3割 くらい?
1979名前 空白さん - 2008/10/29(水) 07:26:58 ID:TJPeu0OplU
>>1976
イリオスではヲロはペインなしですよ 火力補助の位置が多いからヲリバフなしが普通ですね
自分もウィズヲロで1975のようにヲロで魂集めてウィズで鬼してます
ヲリがオフェかけてくれたら他のウィズに譲ってますね 
オフェなしウィズしててもちゃんとMOB流さないように攻撃するし
職はまだ経験浅いのでよくわかりませんが…
1980名前 完バラ90 - 2008/10/29(水) 12:39:57 ID:fJrcH6pYjo
アバターにつけれるMOB防御無視は攻撃回数の多いヲロには必須?
それともダメ低いヲロには無意味?
1981名前 空白さん - 2008/10/29(水) 14:32:34 ID:.oXrHWEaqo
>>1975
wizヲロは狩り以外くんなって言ってんだろ
インビからやるかやられるかの一発やが、スタン打った瞬間に死んでちゃ邪魔なんだよ。
単体相手にデバフデバフ、wizで攻撃してオレ火力ツエー!!!とかしてんじゃないの?
ヲロは小規模でも大規模でも強い。が、wizヲロとかデバフだけ打って即死してるだけじゃそれ蘇生してバフかけなおす手間の方が戦力のムダ。
ヲロとしての役割りを本当にこなせてるかどうか、自分で判断くらいしろよ

狩りでは鬼溜まるし、火力あるし、敵はデバフ入り放題だし、wizに攻撃してくる敵がいないから活躍できるけどね。
1982名前 空白さん - 2008/10/29(水) 21:15:51 ID:LznSJCCDo6
すみません、新規でヲロを作ったのですが、
ヲロのステ振りってどんな感じがいいのですか?
知極よりは、HPもそこそこあった方がいいのでしょうか?
あと、レベル40までに使うメインのお勧めスキルを教えてください。
1983名前 空白さん - 2008/10/30(木) 12:58:46 ID:d1GpAtM8VI
力バラのヲロクレしてるんですが
軽鎧・ローブどっちの装備が良いのでしょうか??

職のこと考えるとヲロだと足が速い方が便利ですが
クレのパッシブも捨てがたい・・・。

そろそろ最終装備のレンキンも始めたいのですが
どっちか決めかねてます。

力型ヲロのみなさんどうしてますか??
1984名前 空白さん - 2008/10/30(木) 18:44:28 ID:xge5forgk.
ウォロで死ぬ気なのか、クレで死ぬ気なのか、どっち?
ウォロで死ぬ気なら、どっちでも良いだろうけど、クレで死ぬ気なら軽鎧じゃないの?

ワープも無いから、追いかけられたら逃げられないし。
対WIZ 対中華知 対中華力 対EU力

どれかに絞ったほうで、錬金したらどうかな?
どのみち、全部には対応できないだろうから。
1985名前 空白さん - 2008/10/30(木) 19:24:48 ID:ZOZFCzE0WU
こないだ10Rankのカースかかってる状態でウォロからデバフをドカドカ喰らったんだけどなんだろ?
可能性としては疾病11Rank喰らったか。(瞬殺されてよく見てない)
カース10Rank時に11Rankの疾病喰らうと以後の10Rankデバフは普通に80%とかで喰らうもの?
1986名前 空白さん - 2008/10/30(木) 20:26:52 ID:tRl3gEoO7A
どの位上がるのかは知らないけど、疾病にかかっちゃうとデバフ食らう可能性は大幅に上がる。
それと、カースあっても、クレパッシブなければ悪化(弱化)はかかるんじゃなかったかな?
1987名前 空白さん - 2008/11/01(土) 16:55:32 ID:vVN1NLmcaU
B4で力のウォロさんとよく一緒にPTになるんですが
LV98以上のWIZ二人だと火力高すぎてMOB枯れ枯れです。
WIZさんも3WIZのほうが楽っていってたんですが
ウォロさん入って火力UPなってるんだからウォロ釣りして
3つりにしたほうがいいと思います。
そういうウォロさんもいますし枯れ枯れ状態で力ウォロさんがほとんど釣らないのは何か理由あるのでしょうか?
1988名前 空白さん - 2008/11/01(土) 17:06:58 ID:Ql5YDfuRg6
3釣にしても、元々枯れてMOBがいなければつれない罠。
1989名前 空白さん - 2008/11/02(日) 14:08:58 ID:vVN1NLmcaU
>>メインでやるとウォロ釣りするのとしないのではかなり違うと思うけど・・・
1990名前 空白さん - 2008/11/02(日) 17:59:31 ID:Y7qqbZMmfE
カヲロ1wiz2よかwiz3の方が火力でるよ。98スタッフなら
1991名前 空白さん - 2008/11/02(日) 19:07:13 ID:nO07Qs9faI
散々既出だと思うけど各上狩ってるならともかく、ノーマルMobを
一撃で倒せる火力の中ではデバフ自体は意味を持たないので火力の
みで比べるのはおかしい。

釣りが戻ってくるまで棒立ちしてるWizより、横脇のMobを釣ったり、
マスクや鬼貯めでPTに貢献できることを考えれば力型であろうと
知型関係ないし結局操作してる人の差が大きいでしょ。。
1992名前 空白さん - 2008/11/02(日) 21:13:28 ID:0sxYZ09trE
>1990

鬼がたまる速度が倍違うとしたらWIZ4、WIZ3になるが?
1993名前 空白さん - 2008/11/03(月) 02:26:27 ID:CxO4KcGa/k
結構見落としがちなことに、WIZには空振りがある。
WIZ3だと、結構な頻度で発生する。

空振りしても、次のスキルまでは当然のように、硬直が発生する。

知ってた?

WIZ2ウォロ1でも、当然発生するが、その頻度は低い。
1994名前 空白さん - 2008/11/03(月) 07:02:31 ID:vVN1NLmcaU
いや空振りになろうと火力高すぎて枯れすぎなんですよ。
だから釣りしない力のウォロはいらないってことですね。
98↑WIZなら3WIZで十分
1995名前 空白さん - 2008/11/04(火) 10:44:11 ID:Rd/G5ykA2Q
火力高すぎて枯れ過ぎならなぜWIZが3人も必要なのかと。
湧きが悪くてそれ以上釣れないなら、もはや8人目は何だっていいじゃん。
1996名前 空白さん - 2008/11/04(火) 13:41:16 ID:g4x87GwMXU
1995がいいこと言った。
1997名前 空白さん - 2008/11/04(火) 13:59:41 ID:d1GpAtM8VI
んなことよりカースの修正くるのか〜〜〜〜><

来てくれないと困っちゃうよ〜ん><

1998名前 空白さん - 2008/11/04(火) 14:15:36 ID:bPA4SZOIeE
それよりスキル予約の曖昧さをどうにかしろと。。。
1999名前 空白さん - 2008/11/04(火) 15:51:26 ID:vVN1NLmcaU
WIZ落ちの時にわかるけどWIZ2だとPTGの時に火力不足なのね。要するにヲロ釣りしてちょうどいいってことですな
2000名前 空白さん - 2008/11/04(火) 16:56:28 ID:GOfrtmSfNA
>>1995
んだんだ。
激しく同意!!!
2001名前 空白さん - 2008/11/05(水) 15:53:32 ID:8Gqgm3XtiA
リフレクトで死んだ相手が、死ぬと同時に町に飛ばされるって知ってた? バグ?
2002名前 空白さん - 2008/11/05(水) 16:30:42 ID:rqsC4MxmYM
それ,言っちゃダメ><
2003名前 空白さん - 2008/11/11(火) 20:18:57 ID:3PnKOGeOIg
完バラヲロ育ててましたがユニイベ利用して知極ヲロ作ってみました。
まだ10代ですがフラワーもDoTも思ったより火力高いし今の所快適なんですが、
さんざん既出かもしれませんが知極ヲロどうなんでしょう??

バラと違って釣りもマスク以外の壁補助も出来ないし、PTでやれるとしたら火力補助と護衛補助くらいかと思いますが。

ちなみにサブはバドです。
当面PTではバドかな...
2004名前 空白さん - 2008/11/12(水) 00:53:54 ID:3T/rfmazIc
ブラッディトラップの攻撃力が良く分からないんですが、力極でも威力ありますか?
2005名前 空白さん - 2008/11/12(水) 03:20:26 ID:.oXrHWEaqo
>>2003
PTでやるなら活躍できると思いますよ
職はwiz以外の知極では厳しいと思いますけどね
2006名前 空白さん - 2008/11/12(水) 07:38:10 ID:m5uMZ/L8KQ
>>2003
職でもヲロクレだったら最強ですお
単体DOT2種→スタン→ロッド持ち替え→サクリ
2007名前 空白さん - 2008/11/12(水) 18:37:09 ID:3PnKOGeOIg
>2005 2006
レスありです。

確かにクレ魅力ですよね。
でも知極ヲロクレにすると、PTにあまり入れない気が。。。

なのでサブはバドです。
完バラのキャラでも断然バドの方がPTでは多いです;;

普通に低レベルからWiz2+ヲロ1の鯖ってあるんでしょうかね。
そんな鯖があったらそこで知極ヲロクレ作りますw
私の鯖ではWiz3デフォでヲロは釣りかヲリ無しで護衛兼ねる事が多いので。
2008名前 空白さん - 2008/11/13(木) 02:13:41 ID:nZpkVOFrgE
2007を見て自分も同じ様な経験がある。
石窟でヲリがいないから、アナタがヲリの代わりをしてね!と依頼された(知型ヲロです。。。)
一応やってみたものの、Wizに流れたMOBを振り向かせるコトが出来なかったorz
コロコロと転がるWiz達。

そこで。
ヲロスキルで【出が早くてヘイトが高いスキル】ってナンでしょか?
2009名前 空白さん - 2008/11/13(木) 02:37:47 ID:vf.l00LtbE
>>2008
単体Dot(特に出血と毒は硬直がないので重宝)
ウィズが攻撃し続けると無理だけど
ウィズのところに沸いた瞬間に1発いれればきっちりクレのとこいく
2010名前 空白さん - 2008/11/13(木) 02:41:45 ID:BhFaavyo0k
最速は単体スタンじゃないかな。
スタン→DoTすれば護衛にもつながるし。
2011名前 空白さん - 2008/11/13(木) 18:22:47 ID:5PMpvBZ1YA
>2008
シャドーorダークを回し続ける
壁に近すぎると当たらずにすり抜けてくのが結構でるから
注意して、立ち位置を調整するといいと思います。

CT中などに流れるのも出てくると思うので、
以下私の対処(良し悪しは別にして参考までに)
・スタン→DoT→疾病→爆弾→スリープ→MOBに少し近づく
・スタン→DoT→疾病(失敗)→MOBの隣まで→シャドーorダーク

スキルLv足りずスタンがあまり入らない相手なら
スタンは抜いてます

2012名前 空白さん - 2008/11/13(木) 19:11:44 ID:7zoSCMZKwY
>2008

ヲリLv10まで上げて、シールドスラッシュ覚えれば解決かとw
2013名前 空白さん - 2008/11/14(金) 01:30:22 ID:TUMxoeBAJI
それはもうヲリじゃん
2014名前 空白さん - 2008/11/14(金) 08:03:48 ID:Ql5YDfuRg6
WIZでもクレでもシールドスラッシュ覚えてる人居るよ。
ヲロは常時盾持ってるのに覚えないのはもったいない。
2015名前 空白さん - 2008/11/14(金) 09:11:53 ID:UYVEr1HVdU
最強出はないとは思うけれど中華に対しては効果絶大だよね。
中華挫折か乙中華だったひとが好む職ではありますw
まー仕様だから仕方ない部分はありますね。

カース無いっていう大前提があるけれど、まぁ中華相手にはほぼ負けないでしょうね。カースかかってなければ。以上w
2016名前 空白さん - 2008/11/14(金) 17:21:02 ID:W3gXjZMRnc
ヲロクレ最終的なスキル振りどうしますかー?

1)ヲロ100 クレ100
2)ヲロ96 クレ94 ヲリ10 (ローブ?)
3)ヲロ94 クレ96 ヲリ10 (軽?)

軽着たいとなるとヲロスキルがな・・・
2017名前 空白さん - 2008/11/14(金) 18:41:15 ID:bwJj45XCis
>2016
その三つなら(1)しかないんじゃないかな。
ヲリ10って盾殴り用だろうけど、どう考えても
最終装備&最終スキル>盾殴り

SP貯めてる最中に2や3って選択肢ならアリだと思うけど。
あとはヲロクレって言っても2種類いるからそれによっても違うかと。
力仕様な絶対ダメ主砲派と、知仕様なサクリ主砲派。
2018名前 空白さん - 2008/11/15(土) 00:35:55 ID:QGVhb5NdMI
ども力極ヲロクレです
今吸血スキルをメイン火力でソロってます
低魔力と相性の良いヲロスキルを教えてください

シャドウアタッカーは力極と相性良いらしいのでLv20に期待です
DOTスキルは2種取ってますが、力極でも今んとこそこそこ強いです
でもどうやら魔力依存っぽいので力極でこのまま取っていっても良いのか不安です
2019名前 空白さん - 2008/11/15(土) 00:54:34 ID:yiBZWcm5ww
>>2018
力でも使い勝手がいいのは,
単体DoTの毒と出血
シャドーアタッカー
スタン
44で覚えるトラップ・睡眠
50で覚える範囲吸血
ウォロはこれくらいかな?
(あとは50以降PTでやくたつ範囲DOTくらい)
2020名前 空白さん - 2008/11/15(土) 01:20:18 ID:tRl3gEoO7A
俺はDoTは毒と火傷で回してる。
毒だとトドメがさせないけど火傷だとさせるので、吸血毒火傷での格下狩りは超楽。

CやGを相手にするときのために、コンバットとマジカルレイズは取っておいてもいいんじゃないかな?
PTでも使えるし。

シャドーアタッカーは使えるんだけどMP消費がでかいのが難点。
バド10だけとってカプリとろうかと真剣に悩んでるチェヲロでした。
2021名前 空白さん - 2008/11/15(土) 02:19:25 ID:bwJj45XCis
>2020
チェウォロ(力極?)なら白Mobをオファーで乱獲のほうが楽じゃないかな?
2022名前 空白さん - 2008/11/15(土) 06:01:16 ID:.oXrHWEaqo
力85%ウォロクレですが、ソロではどういう狩り方すればいいですかね?
2023名前 空白さん - 2008/11/15(土) 09:06:42 ID:TUMxoeBAJI
DOT2種で殺せる奴らと電車ごっこ。
2024名前 空白さん - 2008/11/15(土) 11:05:00 ID:tRl3gEoO7A
>>2021
俺自身は相手に応じてオファーとDoT使い分けてるよ。
DoTだと相手が近くで死ぬので、アイテムの取りこぼしが少ないのがいい。
オファーだと敵が遠くで死ぬので、ペットが間に合わない。
だから、アイテム回収クエはヲロでやる。

でも>>2018はクレなんだから、オファーの話してもしょうがないじゃん。
2025名前 空白さん - 2008/11/16(日) 06:48:49 ID:um9Xcr0MFE
完バラヲロって強いの?(対人も狩りも含めての意味で、使えるキャラなんだろうか)
2026名前 空白さん - 2008/11/16(日) 21:15:41 ID:E5TfNxGdBE
完バラ ヲロクレはソロも対人もPTも使えるキャラです。
2027名前 空白さん - 2008/11/17(月) 02:37:30 ID:vVN1NLmcaU
レベリングしていくとき格上のおいしいPT狩りする段階で
クレの完バラはかなり錬金する必要はあると思います。
その覚悟はしておいたほうがいいかも。
2028名前 空白さん - 2008/11/17(月) 12:46:45 ID:QKtUvVHsYw
95完バラ ヲロです
ソロ、対人、PT すべてに使えます

ソロ:ピンクMOB、楽に狩れます
対人:カース無ければ無敵
PT:壁補助、釣り補助、火力補助こなせます
2029名前 空白さん - 2008/11/17(月) 22:43:12 ID:/r35bmE/JQ
現在67知極ウィズクレをしてるんですが、ここから力全振りをしたらPTでヲロクレとしてPTに貢献できますか?


またPVPでもヲロとしてやっていけるのか、またこのまま知極ウィズとしてやった方がいいのか先人の皆さんのご意見をお聞かせください。
2030名前 空白さん - 2008/11/17(月) 23:41:49 ID:8NBuQ4l6uQ
2028さん

対人のときはどんなカンジのスキル回ししてます??

やっぱりクレ絶対ダメ??それともカンバラだとサクリ??

参考にしたいので教えて下さい^^
2031名前 空白さん - 2008/11/18(火) 08:34:18 ID:QKtUvVHsYw
2030さんへ
対人の場合
スタン→疾病→トラップ→スリープ→DOT2種(出血・鈍化)→デバフ4種→パニック→フラワー ‥‥ で回します。 さらには ダークアタッカ、リフレクト をいれます。
なかなか逝かない時は、スリープかけて挨拶してから逃げます。
ヲロのスキル全て使って対応、これがヲロの醍醐味です。
ちなみにサブは取っていません。
2032名前 空白さん - 2008/11/18(火) 09:00:19 ID:9QJhamk3nc
>2029さん

レベルが上がりマスタリーも上がってしまえば問題ないと思いますが
現状の知極でクレは無理だしヲロマスタリーが66まで上げれれば狩りはできるかな?
pt入りにくいので育てるの大変そうだけど^^;


>2031さん

カースガードがあるt(ry
2033名前 空白さん - 2008/11/18(火) 14:32:11 ID:3PnKOGeOIg
ダークフォース系列について教えてください。
もうすぐマスタリ44になるのですが、カレッジレイズを新しく覚える事が出来ますよね。
スキル説明をみると、フィジカル、マジカルレイズの上級スキルのようにも思えるんですが、そのような認識でいいでしょうか?
それとも4つのレイズはそれぞれ別物で、重ねてかかるんでしょうか?(4つとも覚えた方が良い?)
ロストフィジカルなどは、これらの範囲デバフだと解るのですが・・・。
ヲロはいろいろスキルがあって面白いけれど、難しいので悩んでいます。
2034名前 空白さん - 2008/11/18(火) 21:14:38 ID:8Gqgm3XtiA
別ものです
4つとも覚えた方がいいでしょう、しかし物理防御減少はWIZメインのPTではあまり必要ないかも
2035名前 空白さん - 2008/11/18(火) 22:40:22 ID:3PnKOGeOIg
>>2034さん
レベルが上がるほど、かけれるデバフの種類も多くなるのですね。
すっきりしました。
ありがとうございました。
2036名前 空白さん - 2008/11/19(水) 00:31:46 ID:8Gqgm3XtiA
2035さんへ
ヲロはおもしろいです、でも確かにSPはきついしマス上げないとレジストされるし大変です。
みんなは効率を求めてヲロ・クレとかサブを取っていますが、私はヲロ専門で10級まで来ています。
従ってヲロスキルも充実しており、PTでは大歓迎されます。
ヲロ専門でカンストまで持っていくつもりです。
2037名前 空白さん - 2008/11/19(水) 09:11:28 ID:E9aAt680hc
2036さんか10級ヲロに聞いてみたい。
対人戦において10級クラスのカースガードに対してデバフが効くのか。
デバフ効かなかったらそんな相手にどう対処するのか(ヲロスキルで)。


何にもできない・・ていう悲しい答えはなる聞きたくはないが、教えてください。
2038名前 空白さん - 2008/11/19(水) 10:06:07 ID:g4x87GwMXU
カンストウォロです。
10級でもカースにはデバフはほぼ入らないです。

対人(PV)ではカースのある相手にはかなりきびしいです。
スタン、Dot、フラワー、リフレクトくらいしか
打つ手がないのが現状です。

ただし、職戦になるとカースのない相手もいるし
カースがあっても、スタン・Dot・マスクだけでも
かなりウザイとおもいます。動きを止めれば周りの火力が殺してくれるしね。後は鬼ですね〜NPCの湧き一回で鬼マンタンもあるので
常時、ソウシン発動できる準備をこころがけてます。
最後に、Dotの火力は力でも、知でも馬鹿にできません。
特にサクリ使うクレには効果的だと思ってます。

2039名前 空白さん - 2008/11/19(水) 12:33:58 ID:QKtUvVHsYw
あと
自動回復使ってる相手にDOTをかけると、丸薬の消費が異常に早いよ
2040名前 空白さん - 2008/11/19(水) 22:50:49 ID:8Gqgm3XtiA
どちらかと言えばヲロって クリーンヒットで倒すんじゃなくて
色々なダメージを与えながらネチネチと楽しみながら倒すやり方かな。逆に相手にしてみれば勝っても負けても後味の悪い終わりかたになるのかな
スタン、スリープで動きを止められ、丸薬を空にされ、サクリを使った後DOTでやられ、挙げ句の果てはリフレクトで町に飛ばされ…
2041名前 空白さん - 2008/11/19(水) 23:33:10 ID:W5dswbbAno
すみません、DOTってどのスキルですか?
2042名前 空白さん - 2008/11/20(木) 00:08:23 ID:LiSKMBRo9c
>>2041
ダークファイアなどのダークスペル系
2043名前 空白さん - 2008/11/20(木) 01:14:42 ID:g4x87GwMXU
ウォロで職して、一番の瞬間は・・・

相手が逃げていくときに力尽きて死んでいくことです^^;

趣味悪いですかね〜^^;
2044名前 空白さん - 2008/11/20(木) 02:36:07 ID:1wBK8K1V1I
>2039
自動回復は浄化丸薬じゃないと治らない鈍化なども
高級丸薬連打しちゃうバグあるからじゃないかな。
DoTでも毒や火傷じゃあんま丸薬減らないはず。
もちろん鈍化や出血DoTならいいわけだが。
2045名前 バドだけなら・・・・ - 2008/11/22(土) 00:04:20 ID:GATA6a2iKs
昨日ギルメンから誘われて初めてヲロでPT狩りに参加したんですがリンクでした。立ち位置はこんな感じで


   ク      wiz
     ヲリ・バド wiz 
   ク  wiz

   私

クレさんにくっついたMOBにひたすらDoTかけて、マスクとアタッカーを切らさないように気をつけてました。
他にこうしたらいいとか立ち位置変えた方がいいとか気をつけることとかアドバイスもらえませんか? Lvは53でマスタリは50知バラです
2046名前 空白さん - 2008/11/22(土) 09:38:34 ID:Em5AbcrZP.
シャドウを常にかけた状態で、クレとウィズの間に入った方が良いかも。
狭い範囲だけどシャドウでウィズに流れるMOBを止められる場合があるから。

・・・てか釣りはw釣りしてたのかな?
2047名前 空白さん - 2008/11/22(土) 13:29:22 ID:B5W.oQYung
少し前、ヲリスレかどこかで、ヲロにオフェンドがいるかどうか話題になってたけど・・・

クレとウィズの間に入ると、ヲロについたMOBがウィズに流れる可能性がある。
だから、ヲロに張り付かないようにヲロにオフェンドをかける。

みたいな話が出てたよ。
それを考えると、まれに流れるMOBを止めるためにクレとウィズの間に立つのは本末転倒かも。
リンクで53だと、ヘイトも結構高いだろうし。
流れる奴を見かけたらスタンで対応しましょう。

頻繁に流れるようなら間に立つのもありだろうけど、その場合は根本的な原因が別にあるので、そっちを解決した方がいい。

あと、53でリンクなら、知バラでも簡単には死なないだろうから、護衛(横脇対応)もするといい。
絵の位置からもうちとウィズ寄りに立って、ウィズの横に沸いたMOBに初撃を入れる。
初撃はDoTだと自分に付いちゃってクレに渡せないので、レイズがお勧め。
2049名前 空白さん - 2008/11/23(日) 09:39:28 ID:8Gqgm3XtiA
PvPで 近視は使えるんですか?
使っている人いたら使うタイミング教えてください
要塞戦で門の上からの攻撃する弓師に効果あると思うんだけど、どうだろう?
2050名前 空白さん - 2008/11/23(日) 13:48:52 ID:SG63sV0Zgs
潜伏は威力がスキルに書いていませんが、知補正に影響されますか?
また、知の場合どのスキルくらい威力がありますか?(Wizの〜くらいとか
2052名前 空白さん - 2008/11/24(月) 01:20:16 ID:GEny45mWLQ
力極のヲロってありえますか?
今力極チェイクレやってるんですが、飽きてきたので
どちらか回収してヲロやってみようかと思ってます
2053名前 空白さん - 2008/11/24(月) 01:32:24 ID:9ezW2TN5zg
疾病ってDOTやデバフかける時に必ず先に付けた方がいいのでしょうか??
またレイズはPTMOBだけにかければいいのでしょうか?
まだ先のことですが範囲デバフ取っても、
基本的に一般MOBにDOT、PTMOBにDOT+デバフって感じで良いのでしょうか?
その場合、PTMOBにDOTとデバフ、どちらを先にかければいいのでしょうか?

教えてください。よろしくお願いします。
2054名前 空白さん - 2008/11/24(月) 11:02:31 ID:ff5S5Su6CA
デバフに関して言えばPTMOBに分裂(約30%だめうp)優先していれる。できれば衰弱約(10佑Γ陝砲癲それからDOTなのかな。DOTは出血(10佑Γ陝砲いい。WIZがDOTつけた状態で倒してくれないと鬼はたまらない。PTGがでてMOBが溜まってるときはWIZにターゲット補助してPTMOBにDOT+デバフで鬼溜まるようにする。
あと一般MOBはDOTつけても自分の鬼しかたまらないのでどっちでもいい。
範囲デバフはいらない。単体デバフのほうが出が早いしディレイも短い。疾病はデバフかかりにくいなら入れる。

上記のことをうまくやればWIZ2でもWIZ3以上の火力にはなるかと思います。
2055名前 空白さん - 2008/11/24(月) 15:17:02 ID:HHdVVfAVdA
↑DOTも単体で良いって事ですか?^^
2056名前 空白さん - 2008/11/24(月) 18:15:08 ID:2Fdvy0GBaY
力極ヲロでも他の力極中華とEUくらいの火力があってなかなか快適です
そうなると気になってしまうのが知極との火力差
フラワー系ではまったく張り合えない火力差なんだろうけど、力極DOTと知極DOTってどんくらい差が開いてしまうんでしょうか?
今んとこのLVでは既に物理補正値と魔法補正の差が3倍くらいあるんだけど…

関係ないですが力極なのでたまに物理系の武器で素殴りおもろいです
2057名前 空白さん - 2008/11/24(月) 19:58:32 ID:.xT.OczGmo
カンスト力極ヲロクレだけど、PvPではまぁまぁ勝てます。(弱くはない)
カースが無ければほぼ勝ちますけど、
カースがあっても大量のHPを利用してリフレク+αで倒す事もできます。

DOTの火力は全く無いです。でも鈍化とサクリ封じで必須です。
ヴァンパイア系は火力が結構ある+回復するので、最大まで上げた方がいいです。

力極にするとMPがすぐ枯れてしまうので、
MP鬼錬金、神秘の源、元気回復薬(特)は最低限必須です。
ローブにすればMP消費を抑えられるので、楽になると思います。

サブ職をヲリやチェイなどにすればもっと火力が出るので、
強くなれると思います。
クレスキルが無い分防御面は落ちますが、PTプレイすれば問題ないですね。
俺TUEEしたいならサブはチェイかヲリがいいです。
ヲロクレは相手を倒す事はできますが、
火力は無いので俺TUEEな人にはお勧めできなません。
2058名前 空白さん - 2008/11/25(火) 03:06:33 ID:NqlxDa0Hag
カンストヲロって存在自体レアじゃない?
OASISサバだと、PvPを活発にやってるカンストヲロは今のところ1人しかいないっぽい。
強いのか弱いのかは知らないけど。
2059名前 空白さん - 2008/11/25(火) 12:42:49 ID:QKtUvVHsYw
>2055
PTでは範囲攻撃は必須です
特に範囲DOT、範囲デバフは必須、範囲デバフで取ってないのは 物理防御減少(PTでは魔法攻撃がメインのため)
あと、疾病、リフレクト、スタン を取ってます
範囲で取ってないのは、フラワー、睡眠、トラップ、他です
(範囲フラワーを取らないのは、主砲はWIZにまかせ、DOT・デバフに専念するため)
2060名前 空白さん - 2008/11/25(火) 13:10:21 ID:4pYjbaFb36
すみません。いきなり質問です><

バランスヲロクレ軽装備でヲリのシールドスラッシュをとろうと思います。(職で課金乗物粘着の敵等の攻撃を少しでも減らすため、対人ではサクリ、トラ、ヒール、の時間を作るため、うざさ倍増のため等。

そうするとマスタリがヲリ10必要。

となるとヲロ100クレ90ヲリ10
    ヲロ96 クレ94ヲリ10
(軽装備装備できずローブへ、PTでクレが厳しい、防御ダウン、クレパッシブがヒールアップの方になってしまう、火力スキルレベル1つ分弱くなる{絶対ダメ含む})

    ヲロ94クレ96ヲリ10
(軽装備可能、デバフやスタンのランクが一部9ランク止まり、火力がまた下がる)

    ヲロ100クレ100ヲリなし
(軽装備可能、スラッシュなし、ヲロクレのスキル全部使える)

で今悩んでいます><
スラッシュは非常に便利なのですが何分デメリットが大きいのが現状です><

対ヲロクレをする側、ヲロクレ経験者、方々の意見を聞かしてください><
ヲリ10を取るべきか、ヲロクレのみで行くべきか。
お願いします!
2061名前 空白さん - 2008/11/25(火) 14:04:01 ID:MiBBpSvNJg
>>2060
今PTでクレやってる連中だって、SP稼ぐためにマス90とか普通にいるでしょ。
だからクレマスは90あれば、PT狩りで問題になることはないんじゃない?
ただ、装備はローブと軽鎧両方揃えたくなるかもね。

結論。金があるなら
>ヲロ100クレ90ヲリ10
で。
2062名前 空白さん - 2008/11/25(火) 14:40:26 ID:w/375Uk8Hw
>2060
ヲリ10だけとるよりヲロクレ100のほうがかなりうざい
2063名前 空白さん - 2008/11/25(火) 17:15:59 ID:d1GpAtM8VI
>2060

私も95位までヲリ10とってましたが、結局両方とも
100(今はまだ99)にしてます。

やはりクレは96無いと微妙に役立たずアンド2062さんが
言うようにヲロクレ100の方が強いです。

シールドスラッシュは確かにすごく便利でしたが、それを
差し引いても100取った方がいいです。

バランスヲロクレだと、PvPのトドメはクレの絶対ダメでしょ?
90じゃとどめさせないよww
2064名前 空白さん - 2008/11/25(火) 17:40:48 ID:4pYjbaFb36
早速の返答ありがとうございます!多謝!

色々勉強になります!

自分は職や要塞では相手の動きを止める係、カースない相手にデバフ、鬼りながらDOT等その他諸々をやっています。止めは味方に任せています><

そこで相手の動きを妨げれるものは何かと考えたらヲリ10がでてきたのです><

職や要塞戦、団体戦、乱戦で味方に居て嬉しいのはどっちでしょうか??><
あくまでヲロメインで><

1、ヲロクレ100
2、ヲロ100クレ90ヲリ10

何度もすみません!
2065名前 空白さん - 2008/11/25(火) 17:44:44 ID:9QJhamk3nc
>2060

2062さんに同意

SP貯めてる途中ならシルスラ取るのもありだと思うけど
クレ96のカースガード+3とヲロ96のデバフランク10は職では必要だと思うので
クレ100ヲロ100のほうがうざいキャラになると思う…
2066名前 空白さん - 2008/11/27(木) 18:43:40 ID:YWit5Gi0G2
アドバンスリフレクトが職で必須なのは言うまでもないけど、
PT狩り中つかってますか?

ダメージUPは確かなんだろうけど、そのぶんの時間他のスキルに使ったほうが有効かなとちょっとおもいまして。
釣りのヘイトあげてしまうことにもなりかねないのかなとも。
2067名前 空白さん - 2008/11/28(金) 01:17:28 ID:6dkC8q1auU
>2066さん

リフレクトはマスクのかけ忘れ防止で使ってます^^;
ちょうどクールが2分なのでマスクX2のあとリフレクト使うと
リフレクトのクール3秒前に一つ目のマスクが切れるので
その時点でかけなおしをしてます^^;

特にダメージ返しのために使ってないからレベル低くていいと思うけど・・・
2068名前 空白さん - 2008/11/28(金) 09:45:47 ID:Bkn1j2ptF6
アドバンスリフレクトとかリフレクトって
相手とか敵に多少ダメージ与えるだけで自分が食らう
ダメージは変わらないの?
初心者なもんで・・・教えてくださいな。
2069名前 空白さん - 2008/11/28(金) 18:28:00 ID:YWit5Gi0G2
>2067さん

2066です。なるほどそういう使い方もありますね^^

>2068さん

 変わらないとおもいます。(スキルの説明読んでる限りでは。)
2070名前 空白さん - 2008/11/29(土) 18:35:24 ID:bPA4SZOIeE
リフレクトって例えばWizにメテオ喰らって自分が死んだ時でも運が良ければWizにダメが行くのでしょうか?
自分が死んだ時はリフレクトは発動されないのかな?
2071名前 空白さん - 2008/11/29(土) 18:51:50 ID:.xT.OczGmo
>>2070
死んでも発動します。
WIZみたいな知型は相打ちになりますよ。
2072名前 空白さん - 2008/11/29(土) 19:09:26 ID:bPA4SZOIeE
>>2071
情報アリ^^
そうか、相打ち可能なんですね〜。
2073名前 空白さん - 2008/12/02(火) 01:03:18 ID:x2/IyQ5yUk
力極のヲロの場合の時ってHPの多い相手を殺せますか?
2074名前 空白さん - 2008/12/02(火) 01:21:58 ID:S2Kf6BOxEU
ダークアタッカ&吸血2種&DOT&4回連続でダメ反射すれば殺せる
(相手のダメを受けきれる様に自分にキープヒールが必要)
まずカースで入らないがパニック入っていれば余裕
2075名前 永遠にいた人 - 2008/12/02(火) 10:49:56 ID:azddBeRvIU
リフレクトは 反射だから 死にませんよ〜〜  

35%の確立でですけど^^; 

ちなみにWIZにメテオくらって反射されると WIZは帰還場所に。。。( ̄人 ̄)合掌 ナムナム
2076名前 空白さん - 2008/12/02(火) 10:56:25 ID:.5lI9/xO2U
>>2075
しにます。相打ちです。
2077名前 空白さん - 2008/12/02(火) 13:43:50 ID:LXe46ANfV6
昨日初めて知ったんですが、他人がかけたDOTに更に2種類打てるんですね
ヲロ7+バド1で狩してみたい
2078名前 空白さん - 2008/12/02(火) 15:56:10 ID:FHZhrfssPg
六級ヲロだけど、リフレクトで反射したら10級チェイや10級Wizを殺せて楽しいw
このレベルゲーで10以上レベル差あっても相打ちにできるのはヲロの特権ですね。
2079名前 空白ちん - 2008/12/02(火) 18:30:52 ID:q5LwGXez86
力極ヲロって、PT狩で出番ありますか?
2080名前 空白さん - 2008/12/02(火) 18:40:10 ID:f7.gUXjmw6
>>2079
範囲DOTがそろってくる70代〜なら結構重要はあるかと
(それまではWIZの代わりになるくらいの鬼貯め能力がない)
2081名前 空白さん - 2008/12/02(火) 22:34:49 ID:r2r0CI5dlw
質問です。
今、Lv87のヲロクです
将来、PvPで役に立つキャラになりたいと思っています
そこで質問なんですが、
今現在、
力 216 HP11859
知 254 MP13945
力補正 71%
魔法補正 67%
なんですがコレ↓を最近知って使ったところ
ttp://www.nivlam.com/apps/stats/index.php
これから全て知に振ると
Lv100で
力 229 HP16264
知 306 MP21733
力補正 69%
魔法補正 71%
になりました。

でも魔法補正71%ってヲロやサクリの火力がありそうでないような状況になりそうで心配です;;
また全て力に振ると
力 268 HP19034
知 267 MP18963
力補正 75%
魔法補正 62%
となりました。

全部力に振るのと全部知に振る どちらがいいでしょうか?
ご教授お願いいたします<(_ _)>
2082名前 空白さん - 2008/12/02(火) 23:20:18 ID:GWBwlLtIRs
それは、迷いますよねww
下手したら乙キャラになりかねないのですからね〜
まぁ、参考程度に聞いて貰いますと中途半端なHPだと正直いても邪魔なだけしかもその場合火力がカス^^;

だけど、今から全て知に振ったとしてもそれまた火力がいまいち足りない場合がある

ですので、ステータスを少し回収して85%前後まで力に振ることをお勧めします

この場合だと知っていると思いますがクレの絶対ダメでしか殺せない……または、ヲロのトラップやリフレクトぐらいかな?

まぁ、これはあくまでも参考ですので^^;
2083名前 空白さん - 2008/12/02(火) 23:20:31 ID:GWBwlLtIRs
それは、迷いますよねww
下手したら乙キャラになりかねないのですからね〜
まぁ、参考程度に聞いて貰いますと中途半端なHPだと正直いても邪魔なだけしかもその場合火力がカス^^;

だけど、今から全て知に振ったとしてもそれまた火力がいまいち足りない場合がある

ですので、ステータスを少し回収して85%前後まで力に振ることをお勧めします

この場合だと知っていると思いますがクレの絶対ダメでしか殺せない……または、ヲロのトラップやリフレクトぐらいかな?

まぁ、これはあくまでも参考ですので^^;
2084名前 空白さん - 2008/12/02(火) 23:25:17 ID:r2r0CI5dlw
2081です。

>ですので、ステータスを少し回収して85%前後まで力に振ることをお勧めします

ステータスの回収とはどういうことですか?
知識不足ですいません^^;
2085名前 空白さん - 2008/12/02(火) 23:53:03 ID:.nJ/iZyTX6
>>2084
あやまるこたぁ〜〜〜〜ねぇさ・・・フフッ・・・
ステータスの振りなおしなんて出来ないんだから。
個人的にPvPでウザキャラになりたくて選択した自分から言わすと、残りは力全振り!









・・・みたいな無責任なアレです。
結局どうなの?自分は無難に(?)完バラ目指してるけど。。。現在は知先行型。。。
2086名前 空白さん - 2008/12/03(水) 10:50:00 ID:.5lI9/xO2U
>>2081
絶対知全振り!
100ヲロクレ(力73、知66くらいだったと思う)だけど、スタン睡眠決まる事多いからHPなんて大して必要ないです
もっと知に振っておけばと90カンスト時に思いましたw
そこから力に振ると、やわらかいし倒せないって事が多くなると思います

DoTの火力は重要だし、DoT→持ち替えてサクリでだいぶ戦えると思います
自分は半端なステ振りだからサクリ使っても殺せないときあります
絶対ダメのがよかったかなあ;あ。クレネタはスレチですねごめん
2087名前 空白さん - 2008/12/03(水) 16:25:53 ID:5.vCLWfeRk
力極のヲリヲロなんですが、最初ヲロで地道に攻めて最後にヲリで止めを刺したいと思っています
その場合力極でもいけるヲロのコンボを教えてくださいww
2088名前 空白さん - 2008/12/03(水) 16:29:37 ID:NnK6Hd4OFY

PS;PvP専用キャラにしたいんです

2089名前 空白さん  - 2008/12/03(水) 17:12:11 ID:b0fodles8A
>>2087
ちなみに何レベル?w
2090名前 空白さん - 2008/12/03(水) 17:14:21 ID:7im9IXDq0Y
何焦ってるのか知らんがそういう質問する場合はマスタリlvくらい言っとけよ。

質問BBSのところの物凄い勢い〜のところにヲロヲリの動画あったぞ、とりあえず見とけ。
2091名前 空白さん - 2008/12/03(水) 20:27:39 ID:rKsSyMJ/k2
すいません(*'o'*)

38レベでどちらもマスタリー差0です
2092名前 空白さん - 2008/12/03(水) 20:29:45 ID:rKsSyMJ/k2
すいません(*'o'*)

38レベでどちらもマスタリー差0です
2093名前 空白さん - 2008/12/03(水) 22:21:18 ID:FlwS4SL.V6
ヲリヲロてつよい?
2094名前 空白さん - 2008/12/04(木) 08:04:08 ID:GWBwlLtIRs
う〜ん
どうでしょうね?
結構強いらしいですよ
一人で4〜5相手しても勝てるぐらいに
でも、最初の方は弱いです
ヲロ自体が晩成型なのでww
2095名前 空白さん - 2008/12/04(木) 10:26:11 ID:mxy7/vcNaA
みんな,ヲロをやってみたいんですね.
ですが,現仕様でヲロは止めたほうが良い・・・と現職ヲロは思う.

LV95前後のマント戦によるダメ比較(参考までに)
ヲロ(力80ローブ),その他の職(力極軽鎧)
ダメ値はデバフ,オファー,スキン,トラスト無しの素の状態.

ヲロ vs ソードヲリ
ヲロDot:800
ヲロフラワー:4000
ヲリラッシュ(エイミング,バーサーカー):1500*4

ソードヲリ vs クレ
ヲリラッシュ(エイミング,バーサーカー):1000*4

ボウチェ vs ヲリ
チェイディスタンスショット:4500
チェイストームショット:2000*2
ヲリラッシュ(エイミング,バーサーカー):1500*4

ヲロの火力の無さが浮き彫り.
力80のHPは20000弱.
力極のHPは30000弱.
サブにクレ持ってないヲロは,ソードヲリのラッシュ2種もらえば瀕死.
2096名前 空白さん - 2008/12/04(木) 11:34:47 ID:BhFaavyo0k
>2095
そりゃカヲロがヲロスキルだけで殺すなんて無理ありすぎ。
あくまでサブマスで殺すための下準備と考えなきゃね。
カヲロならデバフがっつり入れてチェイやヲリスキルで殺すのが王道かと。
2097名前 空白さん - 2008/12/04(木) 12:09:05 ID:LrxhMAkbGo
>2094

晩成型以前にカースプラスのLv3で「ただの人」になっちゃったよ^^;
相手がヲリクレなら手も足も出ない。
11級開放で何か変われば別だけど…
2098名前 空白さん - 2008/12/04(木) 13:41:09 ID:wy/RSZAyjw
・・・ヲロこそ神のなせる技なり
いざ、ヲロの時代へ
2099名前 空白さん - 2008/12/04(木) 13:45:57 ID:BIqsISbZc6
韓国はカース修正はいって、Rankは50%だけどね
日本にもくるはず・・
2100名前 空白さん - 2008/12/04(木) 13:48:21 ID:jMJkFMUgog
ヲロの得意技は中華殺し
こんなにサクサク殺せるマスタリはないよ。
2101名前 空白さん - 2008/12/04(木) 18:54:47 ID:.xT.OczGmo
>>2095
まぁPS無い人からしたら力極ヲロは使えないと思うだろうね。
2102名前 空白さん - 2008/12/04(木) 20:16:20 ID:rKsSyMJ/k2
デバフってフィジカルレイズ系列でいいんですか?
2103名前 空白さん - 2008/12/04(木) 21:17:25 ID:Fj3G3f15ng
えーと、傷口に塩を塗るような残念なお知らせが・・・

先ほどマントで、ランク下のカースにもデバフが入るか実験したところ
私lv88チェクレ(8ランクカース)に
剣マスタリ91の10ランク連環を食らい続けたんですが
何度試しても全くデバフが入りませんでした

クレパッシヴの影響かと思いチェイの状態でも試したのですが、それでも入らず。
その後3ランクのカースでも試しましたが、さすがに入ったもののかなりの低確率で
10秒程食らい続けてやっとという感じでした

ヲロと剣では確率も全然違いますが、それでも全く入らないというのはおかしい
私自身クレですが、これはすぐにでも修正すべきだと思います
2104名前 空白さん - 2008/12/05(金) 01:24:06 ID:Z3GQN3Yl0w
>2103
既知のバグですね
カースのRANKとグレイスのRANKが足し算されてます

カース8RANK グレイス8RANKだと
16RANKまで無効

韓国では修正済み【ソース】シルクの何かより
2007年9月13日パッチ

修正された事項
・カースガード、ホーリースペルの状態異常防御率が変更されました。
−火傷/冷凍等威力依存スキルの防御率はこれまでと同じく100%、束縛/鈍化等Rank依存スキルの防御率は100%から50%減少に修正されます。
・状態異常防御スキルのアクティブスキルとパッシブスキルが累積適用されなくなりました。
−例えば、アフェクションLv1(パッシブ、状態異常1Rank減少)とカースガードLv1(パッシブ、状態異常2Rank減少)を同時使用時に状態異常が3Rank減少していた現象。
2105名前 空白さん - 2008/12/05(金) 02:15:50 ID:9p3EudALsM
>2104
いやいや、チェイの状態でも全くダメでした
ロックアプデ以降ユニにデバフが効きにくくなったらしいので
対人でもそうなったのかもしれませんね
2106名前 空白さん - 2008/12/05(金) 18:38:38 ID:xburm6J7Ak
>>2081
知オロは狩りでは活躍できるが、PVでは本当に邪魔なだけ
しぶとく生きて、常に相手の戦力を下げ続ける。それがウォーロックだろ。

単体相手に最高ダメTUEEEー!!して死んでるくらいなら
wizで魔法2発でも打って死んでくれって話だ。

カース相手でもかなり有効なマスクも知ヲロが使ったんじゃ意味ないしな

タイマンしか頭にないなら知ヲロでも良いんじゃないか。
2107名前 空白さん - 2008/12/05(金) 19:17:59 ID:NqlxDa0Hag
集団戦なら知ヲロでも問題ない。
火力を求めないのであれば、ベントかかったまま戦ってりゃいいだけ。
ぶっちゃけPVP目的ならヲロのステ振りはなんでもいい。
2108名前 空白さん - 2008/12/06(土) 09:04:45 ID:dsQ1HjTyaQ
レベル30くらいのヲロのスキルって、
何をとればいいんでしょうか?
また、どんなコンボループが友好的(妥当?)なんでしょうか?
必須パッシブもおしえてください
2109名前 空白さん - 2008/12/06(土) 13:14:54 ID:vkF1C.1URg
>2108
Lv30くらいなら取れる攻撃スキル全部とっとけばいいかと。
コンボというほどスキルは充実してないと思います。
レッドフラワー、ブラッドエイムはスキル取得に必要なので取りましょう。
DoTを使うならダークシード、コントロールも要ります。
2110名前 風斬 - 2008/12/07(日) 00:14:19 ID:x2/IyQ5yUk
今、ヲリヲロ何ですがヲリを回収してヲロクにしたいと思います
現時点(Lv40)
力補正 95% HP3809

知補正 31% MP1277

Lv100
完バラ
力補正 74% HP18963

知補正 62% MP19034

今から全て知に振ると
力補正 70% HP16762

知補正 69% MP21236

力補正を85%にしたとき
力補正 85% HP24006

知補正 46% MP13992

力補正を83%にしたとき
力補正 83% HP22799

知補正 50% MP15199

どうするのが一番適切ですかね?




どうか、教えてくださいε=ヾ(;゜ロ゜)ノ
2111名前 空白さん - 2008/12/07(日) 06:37:57 ID:xburm6J7Ak
>>2110
サブもわからんし、どうしたいのかも分からないが
ウォーロックとして立ち回るなら力75〜85くらい

2112名前 空白さん - 2008/12/07(日) 23:25:11 ID:NnK6Hd4OFY
>>2110
サブは一様クレにしようと思います
ヲロで下準備をしてクレで倒す
こんな感じかなヾ(^_^;だから、基本はヲロで立ち回りですね^^;
2113名前 空白さん - 2008/12/08(月) 00:15:41 ID:bPA4SZOIeE
一様→×
一応→○
ヲロしか取ってないから力にどれだけ振ってしまうとサクリでトドメをさせなくなるかがわからないわw
相手によるとは思いますが。。。
2114名前 空白さん - 2008/12/08(月) 14:58:48 ID:0fY/fRikVc
吸血スキルは、バンパイアタッチからパンパイアキッスに切り替えるべきですか。
絶対ダメでWIZをしとめられるようにしたい。
2115名前 空白さん - 2008/12/08(月) 15:35:03 ID:84dF2WnT0s
どっちも使えばいいんじゃね?
2116名前 空白さん - 2008/12/08(月) 16:30:19 ID:BhFaavyo0k
>2114
絶対ダメって吸血のこと?吸血だけじゃWizすら殺せないよ。潜伏ならともかく。
吸血は疾病にし後のデバフにつなぐのが目的でダメや回復は二の次。
PVじゃ基本的には範囲より個別のほうが若干発動早くてオススメ。
狩りじゃ範囲使うからどっちも上げるとSPキツイけどね。
2117名前 空白さん - 2008/12/08(月) 18:17:12 ID:0fY/fRikVc
すみません、うっかりディレイ忘れていました。
回答いただけて感謝です。
2118名前 空白さん - 2008/12/08(月) 18:20:49 ID:0fY/fRikVc
上のものです。
狩りはPTMOBにデバフとDOT入れるようになってきたんですが、範囲は3なので単体2つ入れるのと大差ないような気がします。
範囲DOTは必須ですか。
それからマジカルレイズは10%程度のダウンなんですが狩りでも使いますか。
2119名前 空白さん - 2008/12/08(月) 18:53:45 ID:Yi/uVv8tuM
>2118

うーんw
意味が理解しにくいな^^;
俺が馬鹿なのか〜w

単体が良ければそれで良いんじゃない?w
因みに単体、範囲の両方使うべきだしw
効率が良いのは明白でしょう。

マジカルに関しては、例え10%ダウンでもGに使えば殲滅早いですよ。

過去スレ読んで判断しなはれw

2120名前 空白さん - 2008/12/08(月) 19:39:09 ID:bxyVXCYHx.
マジカルはMOBにはいらん
2121名前 空白さん - 2008/12/08(月) 22:13:09 ID:BhFaavyo0k
>2118
範囲DoTは必須。
単体は一匹に2つしかDoT入らないが範囲は周囲のMobに入れ範囲に巻き込めば
一匹に5つとかDoT入れられる。
鬼貯めにも影響あるし知ヲロのDoTならPTGに5つ入るとダメが馬鹿にならないし。
2122名前 空白さん - 2008/12/08(月) 22:21:41 ID:sydCcdRIGg
ヲロクは茨の道ですか?

それ以前に強いの!?
2123名前 空白さん - 2008/12/08(月) 23:10:45 ID:0fY/fRikVc
マジカルは単体をGに。
普段はDOT優先で鬼ため、効率的に狩を進めて、
範囲DOTはしっかり使う。
何系統か試したらやはりDOTをがんばるのがまだ一番効率的かと体感的に判断いたしました。
SPきついですので、省けるところは省いてスキルとろうと思います。
2124名前 空白さん - 2008/12/09(火) 01:26:29 ID:ff5S5Su6CA
WIZさんの代わりに入ってること前提で話しますが、DOTよりもデバフ中心にいれたほうがいいです。
範囲デバフはつかわないほうがいいです。範囲DOTの合間にPTMOBに単体デバフ2種いれるほうがいいです。
あとマジカルよりカレッジいれてください。
デバフいれないと、WIZ2しかいないのだからDOTがPTMOB死ぬ前に切れることがおおいです。これじゃ鬼も溜まりません。
ターゲット補助とかも使ってください。
2125名前 空白さん - 2008/12/09(火) 03:09:03 ID:XTMAuu8u/Y
DOTよりデバフ中心てダメヲロさんですか?
一般MOB DOT1個で放置
PTMOB DOT、デバフ(魔防系×2
だろ普通は。 ただしマスが低い場合デバフは、疾病はいらんとはいりにくいね。

基本WIZのタゲ補助でWIZの攻撃してる奴優先で
2126名前 空白さん - 2008/12/09(火) 10:01:27 ID:HDcqcrtJKQ
WIZを2にしてまでウォロ入れるのは、鬼を期待してだろ。
デバフじゃないよ。

WIZ1 鬼→WIZ2 鬼→WIZ1 鬼→・・・・
と続けていくには、Dotを2個以上、すべてのMOBに付けていかないと、うまくいかない。
やってみりゃ分かるけど、Gでも居なけりゃ、デバフなぞ使う暇はそれほど無い。
デバフと鬼と、どっちが火力が上か、考えたら答えは出ると思うが。

あと、すべてにつけようと思うと、最初にタゲとらないと無理。
WIZに合わせて、ってのは、タゲられなく(密集しすぎ)て、タゲ補助でも使わないとって意味だからね。
2127名前 空白さん - 2008/12/09(火) 10:15:17 ID:.5lI9/xO2U
>2124
>2125
どのLv帯か知りませんが、そんなにデバフ入れてるんですか?
B4ヲロですが、4種範囲ディレイ中にチャンプとGに入れる程度です。
ノーマルPTMOBにデバフ入れたところで大差ないですから。
先日サブマスで入ったPTのヲロさんが、ノーマルPTMOBにもDOTデバフ両方入れて、鬼溜まるのめっさ遅かった・・・

低LvPTの場合だと>2125さんの感じでいいと思います。
が、B4きてこれやってたらダメヲロですから注意。
鬼溜まるの倍近く差出るよ。
2128名前 空白さん - 2008/12/09(火) 16:29:37 ID:0fY/fRikVc
ヲリとヲロが対戦したら
基本ダメージをaとして、カレッジ、コンバットが入った状態でそれぞれダメージは0.7a, 1.3a 。そこでaを適当な値に取ればHP量になるので、その比は
0.7a/1.3a=0.538
36000のHPに適用するとヲロのHPは19000ですが、これかなり間違っていますか。
完バラ知バラどちらでもよいそうですが、タイマンでかつにはやや知に振るべきでしょうか。
現在完バラめざしている知バラヲロです。
2129名前 空白さん - 2008/12/09(火) 18:31:33 ID:ff5S5Su6CA
>2125
デバフばっか入れろといってるわけじゃありません。DOTを大切ですが、デバフ入れないヲロがあまりにも多いのでちょっと大げさに言いました。分裂だけでもいいので入れてほしいです。

>2126
デバフ2種と出血で大体40~50%ダメ変わるので、WIZ2いるとWIZ3と同じダメになります。それとPTメンバーの鬼ために貢献するにはPTMOBへのDOTしか関係しないので、デバフつける暇がないということはないと思います。

>2127
B4でも同様にやってますが、いままでのヲロの中で一番鬼たまるのはやいって言われました。B4でもDOT切れないようにするには、やはりPTMOBすべてに分裂くらいは入れる必要があると思います。まぁB4はWIZ98↑二人いると枯れるので、DOTだけでもいいと思います。


2130名前 空白さん - 2008/12/09(火) 22:20:18 ID:/r35bmE/JQ
ヲロ取りたての80力バラなんですが質問があります。

この間初めてヲロでPT狩りをしたら耐久がみるみる減ってメンバーに迷惑をかけてしまいました。
でも9級ワンドを何個も持つのは金銭的にかなりきついので、低lvワンドを何個か持つ形ではいけないですか?
Dotのダメは大して出ないですし、わざわざ9級を持つ意味もわからなくなってきました;
2131名前 空白さん - 2008/12/09(火) 22:20:47 ID:/r35bmE/JQ
ヲロ取りたての80力バラなんですが質問があります。

この間初めてヲロでPT狩りをしたら耐久がみるみる減ってメンバーに迷惑をかけてしまいました。
でも9級ワンドを何個も持つのは金銭的にかなりきついので、低lvワンドを何個か持つ形ではいけないですか?
Dotのダメは大して出ないですし、わざわざ9級を持つ意味もわからなくなってきました;
2132名前 空白さん - 2008/12/09(火) 23:09:30 ID:oaD7pP2MCY
今日B4で、火力が ヲロ2 WIZ1 のPTで狩りやったらすごかった!
やみつきになりそう
2133名前 空白さん - 2008/12/09(火) 23:47:34 ID:.nJ/iZyTX6
>2131
修理槌を調達しておくか複数本持つかのどちらかかな〜?
下の級のワンドでDOTつけても鬼のたまり具合は同じなのかな。。。
検証した事無いや^^;
でもPTメンバーがワンドが壊れやすい事を知らない場合が多々あるから、下の級を持ってたら嫌がられるかも><
2134名前 空白さん - 2008/12/10(水) 01:54:29 ID:.xT.OczGmo
>>2131
LV下のワンドでもいいです。
メインのワンドは100%近くまで耐久錬金しておいて、
予備のワンドは使い古しのワンドを売らないで使うといいですよ。

>>2133
鬼の溜りは火力ではなくてDOTを付けたままMOBを倒す事で発生するので、
ぶっちゃけて言うとLV1のDOTでもOKなんですよ。
鬼貯め用にヲロマスタリーLV4で、
ダークファイアLV1だけ取得している人もいます。
2135名前 空白さん - 2008/12/10(水) 02:00:19 ID:.nJ/iZyTX6
>2134
そうなの?
同じなんだ!
ソロ専だったら最初のDOT取れるまでヲロスキルを取っておけば鬼の溜まりが良いね〜〜〜><
2136名前 空白さん - 2008/12/10(水) 02:13:36 ID:g4x87GwMXU
>2130
耐久はこれでも10倍(?)ましになったんですよ^^;
いつかのアプデで変更されてます。それまでは3本持ちでした。
現在は、耐久錬金しておけば1クールはもちますので
休憩時間に修理にいってます。
ま、金槌も常備してますけどね。
2137名前 是印 - 2008/12/10(水) 11:44:49 ID:i9MI7M5W0.
過去スレ見れば散々書かれてるとは思うのですが
正直面倒なのでまた教えて下さい。

ヲリヲロ力極を目指してますがLv100の時点でMP足りるんでしょうか?
あと・・ヲリヲロ力極って使えるキャラになりうるんでしょうか?
ある程度知に振ってヲリヲロ力バラとかの方が無難なのでしょうか?

誰か面倒だとは思いますが再度教えて下さい。
 
 

2138名前 空白さん - 2008/12/10(水) 13:32:38 ID:TUMxoeBAJI
PT狩りでヲロやる気なら知に振っとこか。
でなきゃ1ポイントも振るな。
ヲロのMP消費が爆でかいのは範囲デバフと範囲Dot連発の場合だから
PvPで単体メインになる場合は大した事ない。
2139名前 空白さん - 2008/12/10(水) 14:05:40 ID:/r35bmE/JQ
>>2133・2134・2136

回答ありがとうございます!
9級ワンドをもう1本持って修理槌を常備したいと思います。
2140名前 是印 - 2008/12/10(水) 14:34:44 ID:i9MI7M5W0.
>>2138 さん

早速回答ありがとうございます。
狩り重視ではなく職重視にしたいのでこのまま力極で頑張ってみます。
2141名前 空白さん - 2008/12/10(水) 16:14:11 ID:mxy7/vcNaA
>>2137
力極ヲロのMPは一連のコンボでギリギリ持つかどうか.
>>2138氏の言うように,単体の方が絶対的なMP消費は少ないけど
発動時間が短いので,単体は瞬間的に莫大なMPを消費します.

PvPで瞬間的に使う単体スキルは下記の12種類.
スタン,吸血,潜伏,スリープ,DoT2種,デバフ3種,ヒールバインド,(リフレクト,ダークアタッカー)

10ランクの単体デバフは1発でMP2000消費.
途中で青POT飲んでも,1連のコンボが決まらなければ,MP不足で撤退を余儀なくされます.
2142名前 空白さん - 2008/12/10(水) 16:55:50 ID:84dF2WnT0s
デバフを削ろうと思えば削れるけどな
2143名前 空白さん - 2008/12/10(水) 17:42:21 ID:.xT.OczGmo
力極ヲロはMP知錬金、MP4100アップ、青特、元気特で持ちますよ。
LV100鬼錬金でMP4100POT使えばMP2万近くになります。
ヲリヲロならローブ装備だろうし余裕かと。

力極ヲリヲロの対人でのコンボの例を挙げると、
・スタン、吸血、トラップ、スリープ、パニック、ブレード
・スタン、DOT2種、パニック、スタン、ブレード
・スタン、デバフ2種、パニック、スタン、ブレード
コンボは色々あるけどヲリヲロはカースが無い相手には、
ヲロスキルを少しかけてブレードで殴るだけで鬼強いです。
パニックさえかかればブレードで殴り続けるだけで倒せる。
だからヲロスキルをフル活用して戦うわけじゃないからMPが枯れる事は無いです。
力極のヲロスキルだけでやるとなると知型くらいしか倒せないですし、知型相手ならヲリで戦った方がいいからね。
2144名前 空白さん - 2008/12/10(水) 18:54:13 ID:TUMxoeBAJI
サブはサブって事だな。
ヲリとして最良なステ振りをした上でのヲロですお。
2145名前 空白さん - 2008/12/10(水) 21:18:36 ID:0fY/fRikVc
>>2128
完バラで19000でした。不安ですが完バラに調整します。
2146名前 空白さん - 2008/12/12(金) 13:45:09 ID:3PnKOGeOIg
ミラージュについて教えてください。
ヘイト減少のスキルですが、実際MOBははがれるのでしょうか?
というのは、これから石窟PTに入れるレベルになりますが、狩場までの移動で使えますか?
(始皇帝稜内でも移動時に使えるのでしょうか?)
このままスキルレベルを上げていくべきか悩んでいます。
2147名前 ヲ神 - 2008/12/12(金) 17:02:46 ID:hxtUwgKJFY
ミラージュはあまりお勧めしない
使った瞬間MOBの動きが止まる程度ですぐに追っかけられる
(アクティブMOB)
オロクレならばクレやってるときに隣のクレを殺したいときに使えばok
2148名前 空白さん - 2008/12/12(金) 20:53:04 ID:0fY/fRikVc
力極ヲロが火力ないというのは本当ですか。
魔法攻撃力をモビハで試したところ、x3がダメージでした。
5:2で振るとしてLv100時点で300差ですから、およそ900を基準にフラワーが200%で600ダメですか。
違ってますか・・・。
2149名前 空白さん - 2008/12/12(金) 21:03:35 ID:0fY/fRikVc
>>2148
200%で1800でした。
それから力260程度でHP19000でした・・・。
2150名前 空白さん - 2008/12/12(金) 23:22:28 ID:0fY/fRikVc
ヲロ火力が低いというのはひょっとして、武器を持ち替えたので魔法攻撃力が下がるせいではないでしょうか。
力極で育てている人はヲリのサブで使っている人も多いのかも。ヲロのサブクレなら魔法攻撃力は武器を持ち替えても変わらない。
ヲロクレもDリカ、魔法攻撃x3とかだった気がするからほとんど回復していない。実はカースガードなければヲリヲロが一番強い。
2151名前 空白さん - 2008/12/13(土) 02:39:07 ID:4pYjbaFb36
知ヲロクレやってて一番思うことは同じレベル帯のカースがかかってて勝ったときです。

勝率は低いですがw

カースがあるからこそヲロで勝とうじゃないですか!w

カースあったらヲロの活躍範囲少ないですがみんながんばりましょう!

2152名前 空白さん - 2008/12/13(土) 08:50:15 ID:3PnKOGeOIg
>>2147さんありがとうございます。
あまりミラージュスキルは期待しないようにします。
スロットももう余裕ないので、スキルレベルとめる事にしました。
2153名前 空白さん - 2008/12/14(日) 04:22:15 ID:lVaPXQlZa.
>>2150

カース無くてもヲリクレが強いよ。
2154名前 空白さん - 2008/12/14(日) 18:59:26 ID:Y53eEvVzAk
教えてください。

DOTとデバフってなんですか?
2155名前 空白さん - 2008/12/14(日) 19:47:54 ID:Wis.ohU9ZA
ヲロ釣りの時ってスキルは何使った方がいいのでしょか?
2156名前 空白さん - 2008/12/14(日) 20:05:35 ID:LiSKMBRo9c
>>2154
DOTは一定時間ダメージを与え続ける魔法。
スキルで言えば、ダークスペル系列です。

デバフは相手の状態を悪化させる魔法。
出血、疾病等も状態悪化には違いありませんが、
ダークフォース系列を指すと思えば間違いないでしょう。

>>2155
スキルレベル1でデバフを取っておくと、はがれ易くていいらしい。
やったことはありませんが。
2157名前 空白さん - 2008/12/14(日) 22:13:11 ID:oaD7pP2MCY
>2155
アタッカー回して、出の早い 毒と出血
2158名前 空白さん - 2008/12/15(月) 15:28:17 ID:bPA4SZOIeE
DOTはヘイト高いからデバフで釣ってくれって同PTのクレに突っ込まれた事がある。
自分としてもDOTよりデバフで釣った方がクレ近くでMOBが剥がれやすいような気がする。
2159名前 空白さん - 2008/12/15(月) 18:56:59 ID:7w6KmUdfDQ
ヘイトはDOTに限らず、距離をとって調節すれば問題無いです。
釣りがクレに近づいた時に釣ってきたMOBと距離をとっていれば、
ヘイトが下がっているのでクレに向きやすくなります。
2160名前 空白さん - 2008/12/15(月) 22:35:39 ID:PYum749VN2
DOTって何でしょうか?
2161名前 空白さん - 2008/12/16(火) 01:55:04 ID:YWit5Gi0G2
2160>すべて表示をクリック
2162名前 空白さん - 2008/12/16(火) 02:23:48 ID:m5uMZ/L8KQ
>>2160
4個上くらいは読もうよ・・・
2163名前 空白さん - 2008/12/18(木) 13:13:30 ID:0YSiLEJRME
上手い釣りウォロさんに質問:
チェイ釣りの方以上につってくる方いますが,
なにかコツあるんでしょうか?

DOTもガンガン入れてくれるし,
火力も上がってるはずなのにMOB減る気配ないしw
経験値上,1.5倍くらいおいしいですw
2164名前 空白さん - 2008/12/19(金) 19:49:27 ID:bPA4SZOIeE
BFで感じたんだけど、相手にスタン、疾病、睡眠が入りづらくなってない?
もちろんカースはかかってない状態なんだけど・・・
自分の運が悪いだけかな?
2165名前 空白さん - 2008/12/19(金) 20:12:15 ID:/r35bmE/JQ
ウィズヲロの方に質問なんですが、知補正はどれぐらいにしていますか?
当方80〜90のバラにしようとしているんですがどれぐらいがいいか悩んでいます。
2166名前 空白さん - 2008/12/20(土) 00:35:25 ID:Gw2cy8BLHU
>>2164さん

ん〜、昨日25時の部に出ましたけど、そんな感じはなかったように思いました。
当方Lv64でウォロマス62のスキル全取得なんすけど、
ヒールバインドで中華乙っていきましたし、
スタンスリープでチェイの動きも止まりました。
ちなみに、Mobが当然Lv75になりますので、
相手は格上が多かったです。

ちょっと、注意深く見てみますw
2167名前 空白さん - 2008/12/20(土) 16:58:44 ID:mN8pxQ1JtY
>2165

85%だと錬金すればHP2万くらいになるけど火力が足りない感じ。(自分は85%です)

90%だと火力はいいけど軟らかい感じ。

職するなら85%、狩しかしないなら90%以上はほしいですね。

ヲロ釣りするなら85%でも錬金がんばるかヲリバフいっぱいもらうかしないと死にます。

参考になるかな^^;
2168名前 空白さん - 2008/12/21(日) 17:41:40 ID:Ql5YDfuRg6
>2165
PT狩りでヲロしかしないのならいいけど、
ヲロで鬼タメ→WIZで鬼放出
を考えているのなら知80〜90だと火力不足。
↑のパターンは知極WIZがヲロがいないときの火力強化に使うのが最適。
とは言え、よほど上手くないとPTの他の人からはWIZかヲロかはっきりしろと思われている。
特にヲリからしたらふらふらヲロ←→WIZとされると護衛しにくくて大変。
ちなみに、知り合いの知極WIZ・ヲロの人は「ヲロ出来ませんか?」と言われ続けてヲロ回収しちゃいました orz

PT狩りでWIZもするなら知極。
PT狩りでヲロしかしないなら80でも90でもお好み。
かと思います。
2169名前 空白さん - 2008/12/21(日) 17:43:49 ID:Ql5YDfuRg6
↑ヲリ・クレ・WIZ経験者からの視点です。
ヲロはしたこと無いのでヲロからの視点は無いのであしからず。
2170名前 空白さん - 2008/12/21(日) 18:36:25 ID:bPA4SZOIeE
やっぱり知型じゃないとダメなのかな〜?
完バラの80だけど、今のところソロでもPTでもそこそこに快適。
PvPだと倒されにくいけど相手にトドメを刺せないってな状況になりがちだけど。
2171名前 空白さん - 2008/12/21(日) 22:14:18 ID:jhgBzDUi9.
ヲロで相手を倒そうと思うのが間違い
2172名前 空白さん - 2008/12/21(日) 23:22:46 ID:TUMxoeBAJI
石窟で知バラヲロクレのソロ楽しいな。
きわどいラインを保ちながら赤MOBを部屋枯らす勢いで狩れる。
2173名前 空白さん - 2008/12/22(月) 05:10:51 ID:O7SlmCOCDM
完バラよりやや知寄りのヲロバドを作ろうと思ってるんですが、対人における必殺コンボ(あくまでも1vs1で時間かかってもいい条件)ってどんなのがありますでしょうか?
2174名前 2165 - 2008/12/22(月) 05:33:47 ID:/r35bmE/JQ
>>2167・2168さん
回答ありがとうございます。
職では耐えれないとヲロが務まらないと思うので、
PTでは知85ラインを目指しながらヲロ専で行こうと思います。

2175名前 空白さん - 2008/12/22(月) 12:06:07 ID:NsELT82uVY
>>2172さん

裸で知どれくらいですか??
2176名前 空白さん - 2008/12/24(水) 09:55:34 ID:AmqhkspA3M
BFでインビジ、ステルスもちのヲロってどうです?

かなりウザイ感じじゃないですか?
2177名前 空白さん - 2008/12/24(水) 17:03:26 ID:bPA4SZOIeE
昨日のBFで初めてカースガードプラスなるモノを目にした。
いやぁ〜〜><何も出来なかったわorz
執病、睡眠、パニックが全くかからなかった。
でもDOTは普通にかけられた。
そんなモンなの???DOTもかけられなくなるって良く見かける気がするんだけど。
2178名前 空白さん - 2008/12/24(水) 17:26:13 ID:hPlA6mpjgA
DoT自身はかかる。でも毒、火傷、出血、鈍化にはかからない。
だったはず。
2179名前 空白さん - 2008/12/24(水) 17:42:37 ID:bPA4SZOIeE
あ〜〜〜なるほど!!!
追加ダメが無くなるって事ね^^;
ありがとう!

では次からカースプラス来たらスタンとDOTして逃げるわ。。。
サブ職伸ばさないと話にならないな〜@@;;;
2180名前 空白さん - 2008/12/24(水) 19:38:05 ID:ff5S5Su6CA
昔はカースついてても出血と鈍化はかかるって聞いたんで出欠と鈍化DOT入れるようにしてますが、いまもかかりますか?
2181名前 空白さん - 2008/12/24(水) 21:34:20 ID:NqlxDa0Hag
かからない。今のカースガードは完全無敵。
2182名前 空白さん - 2008/12/29(月) 15:13:00 ID:arGyHGIrAs
age
2183名前 完全知極ヲロ - 2008/12/31(水) 12:44:29 ID:FTatxk83uM
知極ヲロwizですが、ヲロをしてるとはすぐに死んじゃって・・・
知極ヲロwizの上手い使い方ってないですか?

BFだと的にされやすいですw (T T)
2184名前 空白さん - 2008/12/31(水) 13:37:58 ID:/n4Un1CWj.
>>2183
アドバンスリフレクトを取得しているのであれば最初に掛けておき、後は
Wizで攻撃。自分のチームが有利な状況で、相手がラック状態で暴れている時などは
鈍化・出血のDot、スタンなど掛けるぐらいかな。

どのレベル帯なのかで立ち回りが変ると思うけど同Rankのカースガードを
デバフが貫通できない以上、カースガード+を持つクレのいるLv帯ではWizに専念
したほうがいいいかと。
2185名前 空白さん - 2008/12/31(水) 13:43:51 ID:1EmSiIzPBk
知極ヲロクはBFや職戦で活躍できますか?
教えてください^^
2186名前 空白さん - 2008/12/31(水) 14:36:17 ID:bxyVXCYHx.
BFはキツイとゆうか無理ですね
すぐ死ぬので後後衛て感じです

スタンで邪魔するコトしか出来ません
DOTも状態異常が掛からない、スタンの邪魔になるので
掛けられません。

残念ですが、カース修正が来ない事には活躍出来ません。
カース+の無いLv帯でなら活躍出来ますが
そのLvだと職では使えませんね。。。
2187名前 完全知極ヲロ - 2008/12/31(水) 14:45:40 ID:FTatxk83uM
>>2184
アリガトウございます^^
ですよねW

今、84なのですが、今までヲロを使っていて知極ヲロだと、
活躍できる場がなかったんですよね (TT)

カースガードがある以上、ヲロって捨てキャラなのでわ・・・
と悲しくなる今日この頃です。

SPを一番喰うくせに、一番役になってない(T T)


2188名前 空白さん - 2008/12/31(水) 16:10:44 ID:ff5S5Su6CA
カース修正はまずないんじゃないかな。1分リキャストがバランス的にちょうどいいと思います。

知極ヲロクレですが、自分はぎりぎりデバフランク上げれるかつカース+があげれないLV(カース+1ランクデバフ)でBF参加したとき、やりたい放題できましたし、キプヒルかけてれば死ぬことも1、2回くらいでした。バドなしでもMP枯れなんてないですし。
大体衰弱と分裂いれると対人だとダメが2.5倍くらいになります。ひたすらデバフ入れまくるのもよし、デバフDOTいれてフラワー打って自分で倒すのもよし、世界が変わりました。


現状でも混戦になればカースかかってない人も居ます。そういう人を何もできなくさせれば十分だと思いますし、知極ですぐ死んでもラックで起こしてもらえば死なないですし、ヲロとクレの絶対ダメージつかって倒すこともできます。ラック状態だと力極と大差ないです。

ただし力より活躍はできないかもしれません。ヲロの最もいい所はマスクとスタンと絶対ダメージですから。


あとDOTはスタンの邪魔をしないとおもいます。
2189名前 空白さん - 2008/12/31(水) 16:43:13 ID:0w6GDZOI.Y
中華にはパニックが一番効果的だぜ
あれやられるとまじで逃げるしか手が無くなる;;
2190名前 空白さん - 2009/01/05(月) 16:27:17 ID:Gw2cy8BLHU
ウォロのいいところがスタンマスク・「絶対ダメ」なら、
知極きつくないですか?
力バラ前後で調節することをおすすめします。
2191名前 空白さん - 2009/01/05(月) 16:40:03 ID:C//D4bT4Iw
知極56ウィズヲロですPTでの立ち位置を
聞きたいのですが!ウィズヲロの方いましたら
おしえてください;w;
2192名前 空白さん - 2009/01/05(月) 19:35:33 ID:SgBCqMP2ZA
フレに何人か力極やカバラのウォロいるけどBFで当たるとウザいな。
スタン個別と範囲だけでも充分ウザい。
やってる本人が楽しいかは知らんがw
2193名前 空白さん - 2009/01/05(月) 20:23:59 ID:NqlxDa0Hag
力極ならヲリかチェイのほうが役に立つな。
カンストしてる連中の職戦やBFでは大半がサブにクレもってるから、
カースガードがかかってないことなんてまずない。
カースガードが漏れるような時は全員にベントがかかって
ぐだぐだになってて多少デバフかかったところで死なないような
状況だから、カースガードは常にかかっているものと考えたほうが
いいな。
カースガードあるとヲロはスタン系しか役にたたないし、
カースガードある状況ならヲリのバフのほうがうざいし火力も強い。
2194名前 空白さん - 2009/01/09(金) 11:30:11 ID:SMkfoCWUq2
先日、チェイヲロでマントやったんだ、相手はヲリクレ。
アドバンスリフレクトかけて持ち替えでダガーでフリークやったときに相手に攻撃した分かえってきたような気がしたんだけど、気のせいかな?ちなみに相手は何も攻撃していない。
バグかね?
2195名前 空白さん - 2009/01/09(金) 11:40:33 ID:LBSaBt.baQ
>>2194
ブレ持ってたんじゃない?
ならダメージリターンかな
2196名前 空白さん - 2009/01/09(金) 13:07:06 ID:NsELT82uVY
DOTのダメって知型と力型では全然違いますか?
ソロやるのでも明らかに目に見えて違ったりするもんですかね?
2197名前 空白さん - 2009/01/09(金) 13:23:37 ID:FnRR9Angp2
ヲロするならバランスかな
力極ヲロはPTにいらん
ま レベルにもよるけどね
2198名前 空白さん - 2009/01/09(金) 13:28:59 ID:SMkfoCWUq2
>>2195
なるほど!たぶん持ってたと思います。
ありがとうございました。
2199名前 空白さん - 2009/01/09(金) 15:01:39 ID:qGWUMXY9jI
>>2197
力極ヲロでもPT狩りでは役に立つけどな。

どっちかというとヘイトとか役割理解してない知型ヲロのほうがいらない。すぐ死ぬから。

というか最近ヲロ理解してないのにPT狩りでヲロしようとしてる奴多すぎ。
2200名前 空白さん - 2009/01/09(金) 15:17:05 ID:NsELT82uVY
聞きたかったのは、知型かいいか力型がいいかってことではなく
ソロ狩りするときのスピードってどんだけ違うのかなってことなんですが・・・
知型だとさくさく狩れるらしいですが力型だとソロ狩り向かないですかね?
2201名前   - 2009/01/09(金) 15:42:27 ID:LBSaBt.baQ
力型でも遜色なく狩れると思うけど
力バラ(力補正80%下)〜知は走りながら単体DoTで狩るやり方
(MOBからダメを受けない狩り方)

力極〜力バラ(90程度)だと纏めて範囲DoT&単体DoT&ダークアタッカーで狩るやり方
(ファントムで呼び込むことが出来るので共同がお勧め)

狩り方は変わるけどそれぞれ旨い
ただし、MP消費が半端じゃないからバド持ちでないと辛いね
2202名前 空白さん - 2009/01/09(金) 15:44:56 ID:NsELT82uVY
とても良く分かりました^^ありがとうございました^^
2203名前 Downing - 2009/01/09(金) 15:46:50 ID:Gw2cy8BLHU
>>2200さん

知と力では、ソロ狩りのスピード違いますよ。
当方は、力バラ〜力型に移行中です。
ソロ狩りは、適正Mobまたは格下Mobをまとめてやっていますが、
Dotでのダメージはちょっとずつ、という感じです。

>>2199さん

同意。
極端な話、力極でも何でもDotだけ連発してくれさえすればいいです。
あとは、マスクとPTGへのDeBuff、ダークアタッカなど、既出の通りです。
2204名前 空白さん - 2009/01/09(金) 17:41:12 ID:5G5uKAMO5c
知極ヲロ
中華EUの中で最速のソロ狩りができる。
ヘイトと火力が高い為に護衛に向いている。でも死にやすい為無茶な行動は取れない。
DOTに火力がある為、ノーマルMOBなんかは破魂獲得権利がヲロに行ってしまい、
WIZの鬼がたまり難い反面、ヲロが鬼連発出来る為に総合的に火力は高い。

力極ヲロ
ソロ狩りは一応できるが効率は悪い。
ヘイトが低いため護衛し辛くて微妙。
死ににくいから壁をしてクレのダメージ分散ができる。
DOTに火力が無いため、ノーマルMOBでも破魂獲得権利がすべてWIZに行く為、
WIZの鬼の貯まりは早い。
MOBが枯れたら釣りにいける。

ヲロはをPTに入れる主な目的は火力・機動力アップだから、
DOTが全てになるわけで、DOTかけまくりが一番重要。
ほぼ全てのMOBにDOTをかけると、鬼貯め最速で火力はWIZ3.5人分くらい。
下手なヲロだとWIZ2.5人分の火力くらい。

鬼貯めのこつとしては、
まずはパッシブのDOT時間延長をMAXまで上げる。
知型ならノーマルMOBは後回しにして、ノーマルPTMOBをDOTかけまくり、
力型ならノーマルMOBを優先してDOTをかけまくると、WIZの鬼貯めに違いが出る。
CやGはデバフをかけておいて、倒す前にDOTがかかっているか確認。
鬼のたまりが悪い時はターゲット補助で確実に貯めさせる。

ヲロで鬼貯め最速を目指そうとすると、喋る暇も無いのはもちろん、インベの整理もする暇も無い。
MOBがたまっている中、喋ったりインベ整理に余裕があったりする人は、
下手な部類だと思ったほうがいい。
2205名前 空白さん - 2009/01/09(金) 18:51:32 ID:4pYjbaFb36
んーWIZ2人にターゲット補助かまして範囲DOTやデバフかけてれば話する暇もインベ整理する暇もありますよー


要は効率全部のMOBにDOTしても倒すときにDOTついてないと鬼はたまらない。
ということは、WIZがタゲってるMOB(PTMOB)&WIZの範囲攻撃に巻き込まれてるMOB(範囲DOT外のMOB)に範囲DOT&デバフかけてればDOTも4〜5個重なって鬼はすぐたまります。範囲DOTで回りのMOBにもDOTつきますし。


効率よくやれば30秒もしないうちWIZの鬼はたまります。
WIZの火力や爆釣さんとかの状況にもよりますが釣りさんやクレさん等と比べると暇な方ではあると思います!w

ヲロ育ててる方参考程度によんでください。
2206名前 空白さん - 2009/01/09(金) 20:36:04 ID:5G5uKAMO5c
釣りもクレなんか慣れたらヲロなんかより楽だよ。
ヲロが楽な場面て、釣りが少ない、高火力、釣りに行けない知ヲロだけでしょ。

タゲ補助は固定WIZに対して2個までしかDOTをかけれないから、
鬼ため最速目指して通常タゲとタゲ補助両方やってたら、
行動が鈍くなるし効率は悪いんだよ。
PSが無い人がやったら尚更ね。

タゲ補助使って効率よくDOT何個も重ねる事は、PSが無い人にはまず無理だから。
どのMOBに当たるかも分からない範囲攻撃で確実にDOT貯めるのなら、
全てのMOBに常にかけておいた方がいいに決まってるじゃないですか。
下手なヲロのほとんどがDOT不足なのは明確だしね。

自分はうまいから楽とか言えるけど、駄目ヲロの身になって考えてほしいね。
2207名前 中央アジアレベルの完全バランスヲ-ロック - 2009/01/09(金) 21:17:48 ID:.15esTT4Wg
シャドウアタッカーの使い方がいまいち分かりません。どのように使うとよいのでしょうか?
2208名前 空白さん - 2009/01/09(金) 23:37:05 ID:tljp.a1QH6
範囲内にいる敵に、ダメージ与える。

スキルの説明そのままだが。
取って損のないスキルだから、使ってみたほうが早い^^
2209名前 空白さん - 2009/01/10(土) 01:19:50 ID:zj/UbQj/As
>>2206
言ってることは間違えちゃいないから冷静になって
自分の文章を読み返して読みやすい文に・・・

シャドウアタッカーつーかダークアタッカーは
ヲロがPTでありがたがれるアンチとかアタッカーあたりで
壁補助やるときに回ってるとmobの定着がいい気もする。
あとは職やBFの時にDA回したまま敵クレストーキングとか。
MP消費でかいんでソロ狩りとかだと若干使いづらいけど
自分の周りのmobに継続的にダメ与えられるから
一手くらい省けたりすることもある。
完バラならDAなくてもdot2種かけ逃げで狩りきれると思うが。

あと、破魂獲得権だけど・・・
PTmobならPTメンバー全員に通常mobならヲロのみへ
こんな風で結論出てなかった?
Gとかだと若干違うみたいだったけど。
2210名前 空白さん - 2009/01/10(土) 02:29:51 ID:ff5S5Su6CA
>>2196
知極だとPTで98+5装備+蒼神+デバフ+クレバフでDOTが普通に1万越えます。力ヲロだと2000くらい??
あと98知極ヲロクレのソロは正直B4PTより効率いいです。


たしかにヲロはDOTも大事だけどデバフだけつけてればWIZ一人ぐらいの火力は補える。そんだけデバフの威力は絶大。
なのであんまりDOT強調しすぎるのはよくない。DOTしかかけないのならWIZ3のほうがましだと思いますが。

また範囲デバフは、PTMOBに掛けれるとは限らない、出が遅い、
ディレイ長いので単体デバフでPTMOB一匹づつに掛けていくほうが
効率がいい。
ヲロはPSの差で効率にとても影響がでるのでうまいヲロさんをみつけて勉強するのもいいかと。
あとタゲ補助は、MOBがあふれかえってるかつWIZが鬼溜まってない時だけしか使わないほうがいいと思います。
2211名前 空白さん - 2009/01/10(土) 02:49:10 ID:tljp.a1QH6
>>2209

破魂獲得権ね。俺も、そう理解してた。でなきゃ、wiz何人かいたら、LV差、火力差によって、鬼になる回数にあきらかに差が出てくるはず。

今ひとつ理解できないのが、一気に2個とか3個溜まるときあるでしょ?なんとなくPTGとか、PTチャンプのときに割りとそうなってる気がするんだけど、どうなんだろ??
2212名前 空白さん - 2009/01/10(土) 10:38:14 ID:LiSKMBRo9c
破魂獲得権があるからといって100%破魂が獲得できる訳ではなく、一定の確率で獲得できる。
PTGとかの場合は、一人のキャラあたりに複数の破魂獲得権があるので、全部当選すれば複数溜まる。

こんな感じかと思ってる。
2213名前 空白さん - 2009/01/10(土) 15:36:24 ID:Lv9NNNo1wg
鬼ための基本がわかっていないwiz
(DOTのかかっているMOBを殲滅)が多いので
ターゲット補助はいれたほうがよいと思っています。

ターゲット補助してDOT、デバフ
周囲のMOB選択範囲DOTって感じですかね。

PTGやPTCの場合は一気にたまりますね。
極端な例で言えばユニーク倒す直前にDOT2種
いれただけで、一気に満タンになります。
2214名前 空白さん - 2009/01/10(土) 17:00:35 ID:ff5S5Su6CA
ユニークはロック行けばわかるけど、一般mobみたいな扱いになっている気がします。DOTつけても自分しか溜まらないみたいに。
2215名前 Downing - 2009/01/10(土) 17:27:02 ID:Gw2cy8BLHU
Dotが強調されるのは、鬼溜めだけじゃないっすよ。
ダーク(シャドウ)アタッカーとの併用で、壁役の意味も含んできますので。
ウィズにMobが流れたら、デイズで足止め^^
火力補助だけに焦点がいくと、話がブレます。

範囲Dotx4を回すとすれば、
自分の立ち位置をクレに接近させて、
カメラワークを真上から見下ろすようなアングルにして、
時計回りか反時計回りで、Dotを打っていくといいですよ。

Dotは必ずかかるけど、DeBuffは必ずかかるとは限らないので、
Dotが強調されるのはしかたないっすよ。
範囲Dot+単体Dot(周辺にリポップした一般Mobとか)を回しきったら、
ロストマジカルって感じですかね。

タゲ補助は、範囲Dotが揃うまでは使用頻度が高かったのですが、
揃ったら、本当に、補助ってかんじになってしまいました。
2216名前 空白さん - 2009/01/10(土) 17:49:51 ID:zj/UbQj/As
とにかく、木戸さんはコテつけなくていいから帰ってくれ
2217名前 空白さん - 2009/01/10(土) 18:21:58 ID:5G5uKAMO5c
破魂獲得権はWIZの火力によって明らかに差が出ます。
WIZやってれば分かります。
印章持ちWIZや助っ人できた高LVWIZは鬼連発できる反面、
火力が無いWIZは破魂がなかなか貯まらなくてやきもきする事なんてよくあります。

タゲ補助についても固定で攻撃していないWIZもいます。
その場合だとタゲ補助があまり意味がなくなってしまいます。
破魂獲得権知っているWIZなら、権利貰える程度にダメージ与えたらそのまま倒さないで、
次のHPが満タン状態の敵を選んで攻撃する事もあります。
そのやり方だと権利得る率が高くて鬼が早く貯まるので。

破魂取得量についても、メンバー全員に一律分け与えれるのではなく、
権利を得たWIZは結構な量もらえてますね。
そうでなければWIZの火力によって鬼の差がでなくなるから。
2218名前 空白さん - 2009/01/11(日) 01:55:38 ID:tljp.a1QH6
やっぱり、ヲロの真髄は、鬼溜め だと思うのよ。

画面が揺れるしさ〜。あのフィーバー的感覚、絶対楽しいよw
2219名前 空白さん - 2009/01/11(日) 14:40:55 ID:bPA4SZOIeE
85のヲロです(マス差ゼロ/力85%)サブスキル取ってません。
一応SPが30万ほどあるのですが、サブは何を選んだ方が良いかな。。。
BFはあんまり出ないけど、この前久しぶりに出たらカースプラスで何も出来なかった;;

個人的にはヲリかクレにしようかと思ってるんだけど、どうなんでしょう?
狩りは基本的にソロでやってます。
散々既出だとは思うのですが、以後の知/力の振り方なども含めて今一度諸先輩方のご意見を乞いたいと思います><b

宜しくお願いしますm(__)m
2220名前 空白さん - 2009/01/11(日) 16:49:00 ID:ff5S5Su6CA
>>2217
それはヲロの居ないPTだとそうなるかもしれませんが、ヲロいて差がでるとしたら通常mobの破魂程度。そんなのヲロの鬼溜め速度と比べたら微々たる物だと思います。

>>2215
鯖によってヲロの役目ちがうとおもいますが、うちの鯖ではWIZの変わりに入っているので、火力補助が焦点になります。ヲリがしっかりしてればWIZにタゲいくことはないので。
あとデバフの威力ですが、分裂>>衰弱=出血ですから衰弱の範囲いれたところでなんら火力に影響あたえません。PTMOBに単体衰弱と分裂をいれれば相当火力ちがいます。


鬼ために重要なのはPTMOBが死んでからもDOTが継続していることです。
このことを考えると範囲DOTいれまくっても、デバフいれないとPTMOBが死ぬまえに切れてしまうことは多々あると思います。
それに範囲DOTを連続して使うと、一つのDOTがきれると続けてきれることになってしまいますので。


なので一つ範囲DOTをつかったら単体衰弱と分裂をはさむ時間をつくれば、デバフのおかげでPTMOBも早く死にますし、DOTが付いた状態で死ぬ確率は格段に上がると思います。

あとPTMOB1体から破魂は(確認してませんが)1個しか出ないので(PTG、PTCはたくさんでるのかな)そんなに必死に5個6個つけなくても2個つけとけば十分鬼は溜まります。
PTMOBにDOTを5個6個つけようとするまえに、範囲又は単体DOT2個+単体デバフ2種いれてから余裕がでれば5個6個つけようとする方が、効率も格段にあがりますし、鬼もたまりやすいと一石二鳥だと思います。

自分は通常mobにDOTつけるのは後回しで、暇ができたらPTMOBに範囲DOT巻き込むために範囲DOTかけるくらいです。PTMOBだけタゲってデバフとDOTいれれば十分です。範囲デバフはいりません。
2221名前 空白さん - 2009/01/11(日) 17:14:29 ID:c0OtJrBAMU
だいぶ体感と違うみたいだが、WIZの火力で鬼貯めの速度はかなり違うよ。
特に、Dot付けるの下手なのに当たると、なぜ?ってぐらい違う。

印WIZとノーマルWIZで、ほぼ倍ぐらいかな、鬼貯めの速度が。

WIZが倒すのは、タゲってるのと範囲に巻き込まれてるのとあるよね。
この、範囲のほうで、差がついちゃうのよ。

CやGならともかく、デバフ入れてる暇あったら、ちゃんとDot入れてね。
あと、破魂はPTMOB1につき2以上出るし、それ以前に、2以上付けて無いと出にくいんで、ちゃんと付けようね。

範囲覚えてない、低レベルならともかく。

んで、かれかれの狩場で無い限り、Dotすべてに付けようと思ったら、タゲ補助でデバフ付けてる暇なんて、ほとんど無いはずだよ。
WIZの範囲がどれに当たるかなんて判らないから、消えてるのもいるからね。
2222名前 空白さん - 2009/01/11(日) 17:32:50 ID:5G5uKAMO5c
>>2220
ヲロがいる時ですよ。
印章持ちや各上WIZなんかは、鬼貯め速度が1.5倍〜2倍近く違う事もあります。
WIZやってれば火力が影響してるって誰でも知ってると思うけど。

ちなみに火力が低いWIZでも鬼連発できる事はあります。
低火力WIZの鬼が終わって生き残ったMOBを、他のWIZが鬼で殲滅した時です。
鬼中は破魂は貯まらないけど、生き残ったMOBは結構な数獲得権を得ている事があるので、
それを一掃してくれると瞬時に貯まります。
だけどその条件はMOB殲滅してしまったり、WIZ2だけだと頻繁には起きないので難しいです。
2223名前 空白さん - 2009/01/11(日) 18:53:38 ID:LiSKMBRo9c
>>2221
DoT付けるのが下手なヲロ=DoTの鬼溜め効果が低いので、ヲロがいない場合に近い。
「下手なヲロだと差が付く」ということなら、DoT効果はWizの火力依存が低いことの現われじゃないのかな?
2224名前 空白さん - 2009/01/11(日) 19:10:35 ID:5G5uKAMO5c
>>2223
へんなとこ突っ込まないでWIZに聞いてみたら?
それに2221は間違ったことは書いて無い。
うまいヲロだとWIZ以外の人から見れば、低火力WIZでも高火力WIZには及ばないが、
ある程度鬼は連発できるからその差を知ることは難しいけど、
下手なヲロの場合だとその差が分かりやすいって事を言っているだけ。
2225名前 空白さん - 2009/01/11(日) 21:10:11 ID:jhgBzDUi9.
最近DOT入れれば鬼溜まっていくとか思ってるやつ増えてない?
単体ダークファイアだけ取ってPTMOBやPTGが来たらまず入れる
スタッフ持ち替えLTO DOT切れたらまた入れ持ち替えループ
もちろん火力もないDOTの為にいちいち持ち替えたり、LTOのタメがあったりして常にMOB溜まるしPTG中とか・・・
そしてトドメさす時はDOTなくても我先にとwiz魔法でトドメさそうとする・・・
もうね・・・ポカーンって感じですよw

これを見て自分かもしれない、と思ったオロさん。
敵が死ぬ瞬間にだけDOT入れてください。
2226名前 空白さん - 2009/01/11(日) 22:17:49 ID:db.AtokzII
力振ってるヲロなら、クレの横に立って釣ってきたノーマルMOBに先にDoT入れとくといいよ

急いでPTMOBにDoT入れても15秒じゃ殺しきれないし
2227名前 空白さん - 2009/01/11(日) 22:25:26 ID:LiSKMBRo9c
>>2224
俺はPTではヲロはやらないんで、どうでもいいちゃどうでもいいんだが、
>>2221の言ってる事が理屈にあっているように見えないんだよ。
言ってる症状と、そこからの推測が素直に繋がらない。

でも、症状と結果があっているというなら、多分、何か書いていない情報があるんじゃない?
その何かが知りたいと思っただけだよ。
2228名前 空白さん - 2009/01/12(月) 01:38:54 ID:zj/UbQj/As
>>2225
wizヲロの場合せめて自分の鬼が貯まりきるまではヲロやんねぇとな。
その破魂がPTmobで得たものなら他のwizにも鬼貯まるだろうしさ。
でも、コテやってる木戸くん(Dawning)みたいにバド中に突如持ち替えて
ヲロやり始めるとかよくわかんねぇことしてる人もいるからなぁ・・・
2229名前 空白さん - 2009/01/12(月) 01:49:32 ID:ff5S5Su6CA
>>2221
WIZ2の場合のことをいってるのですが、DOTだけしかしないのならWIZ3とたいしてかわらないんじゃないですか。まぁそれで満足するならそれでいいですけど。
あと2221さんはWIZの視点から話してるように見えますので言っておきますが、ヲロの単体デバフ2種入れる時間<範囲DOT一発の時間ですので、デバフいれるのにたいして時間とりません。あといちいちターゲット補助なんかしてデバフいれません。ただタゲッたPTMOBにはデバフいれとけってことです。

あと普通のWIZでもデバフいれたら印章WIZ以上の火力になりますし、そうしたら殲滅速度あがる→鬼早くたまるにつながるのは普通だとおもいます。

うちの鯖では他のヲロみてると、デバフいれない人多すぎです。PTMでWIZorヲロで募集してるPTすくなすぎませんか??たいていWIZ募集だけです。ささでヲロいいですか?って聞くといれてくれるけど。これってヲロの評価低いってことですよね。。。。もしくはヲロって書くの面倒くさいだけですか?








2230名前 空白さん - 2009/01/12(月) 01:51:25 ID:7rrGX9qaOg
WIZヲロで両方職するのはB4からで十分だべ
知極ヲロするにはやわらか過ぎだし、いかせんヲロスキルの距離が短くてMOBよってくるし

普通はヲロして、鬼使う時だけWIZなるのがいいけどね
まぁ…鬼合わせしなくても火力十分だしね
2231名前 空白さん - 2009/01/12(月) 01:55:41 ID:c0OtJrBAMU
>>2227
書かれてない情報じゃなく、書けば長くなるし、書かなくてもわかることだからかいてない。

WIZの範囲

後はこれから推測しろよ。
2232名前 空白さん - 2009/01/12(月) 02:02:40 ID:tljp.a1QH6
>>2221

うん。鬼溜めはwizのレベル≒範囲の威力で差がついてるのかも。
PTGとか出たとき思うんだけど、そろいも揃ってPTGばっかタゲってないで、誰か小さいの叩いてくれ!って言いたいの^^;

処理は溜まるわ、鬼と経験たまらないわ・・。
ちっちゃいのタゲって範囲で叩きながら鬼溜めてPTG倒せばいいじゃんって思うのだが。俺がアホかな・・・?

2233名前 空白さん - 2009/01/12(月) 02:13:52 ID:7rrGX9qaOg
>>2232
そりゃWIZが下手なだけ
鬼貯めるまで雑魚(PTMOB・PTC・通常MOB)倒して
鬼使用時にPTG攻撃するのがセオリー

ヲロしてるとわかってるWIZとそうでないWIZはいるわな
(タゲ補助使ってると特に)
2234名前 空白さん - 2009/01/12(月) 02:31:11 ID:c0OtJrBAMU
>>2229
あなたはたぶん、数少ないウォロ専でしょうね。
ちなみに、PT狩してるウォロで、適正レベルのスキル取ってる人ほとんどいないです。
なぜって、格上狩しかしないでしょ、普通。

で、その上マス離してたら、デバフなぞ疾病でもつかないと、かなりの確立でレジストされます。
つまり、無駄な時間を作ってるわけですよ。

デバフは付かない。
鬼も溜まらない。
WIZから見たら、ウォロのいる意味が無いでしょ。

あなたのようにとりあえず入れとけってのなら、外れてもまぁいっかで済むでしょうが、他の人はそうじゃないんですよ。
Dotそっちのけで、デバフを付けようとするんですよ。
グラ見たら判るけど、吸血もしないでね。

クレしてたらその辺は良く見えるし、WIZしてたらデバフは見える。

自分でウォロしてると、ウォロのよさは知ってるから入れたいけど、こんなのに当たったPT内の雰囲気わかるよね?
で、当然こんなの最初に当たると、PTMにウォロが無いことになるのよ。

話が少し変わるけど、ウォロがいてWIZは何が良いって、鬼連発だよ。
鬼祭り楽しーって言ってるWIZは多いよ。
次に、Dotでの護衛でしょ?
流れたMOBにDot付けて引き戻す(力型と思い込んで書いてる)と、安定度が増す。
アタッカーでMOB固定。
スクリームでスタン。
鬼での予備釣り。
デバフでの火力UPは、この次ぐらいじゃないのかな?

ちなみに、これ書いてる条件は、PTMOB7以上+ノーマル3〜8ね。
PTMOB5以下+ノーマル3以下なら、2229さんのでいいと思う。
2235名前 空白さん - 2009/01/12(月) 11:16:41 ID:LiSKMBRo9c
>>2231
あのね、ここは一応質問BBSなわけよ。
わからないから聞いてるのに、「言わなくてもわかるはずだから推測しろ」て。

質問の趣旨が分かていないのかもしれないから、もう一度聞くよ。

元々、破魂は、《自分が直接倒した数》+《死後DoTの数》に比例して獲得できるってのが定説。
で、話題は、《死後DoTの数》に与えるウィズの火力の影響だよね。

範囲がどうのって言ってるけど、《自分が直接倒した数》には、当然、
直接タゲった数だけでなく、範囲に巻き込んだ数も含まれるでしょ?

《自分が直接倒した数》は概ねウィズの火力に比例するので、どんなにヲロが上手くても、
火力が高いウィズの方が破魂が溜まりやすいのは当然のこと。
それは、《死後DoTの数》にウィズの火力が影響を与えようと与えまいと同じ。

問題は、影響を与える程度であって、>>2221の「鬼溜め速度がウィズの火力に依存する」という体感は、
それだけでは「《死後DoTの数》にウィズの火力は影響しない」と言う推定と矛盾はしないんだよ。

>>2221は同時に、ヲロが上手いとウィズの火力の影響が下がるといっている。
《死後DoTの数》はヲロの上手さに比例するので、これはすなわち、
《自分が直接倒した数》に比べ、《死後DoTの数》はウィズの火力の影響を受けにくいことを意味している。
どちらかと言えば、「《死後DoTの数》にウィズの火力は影響しない」と言う推定を肯定する方向だ。

なのになんで、「体感とはずいぶん違う」の?
2236名前 空白さん - 2009/01/12(月) 11:59:38 ID:Lv9NNNo1wg
wizの鬼ためは火力差もそうですが
タゲのとり方で大きく差が出てきます。

DOTのかかっているPTmobを優先的に殲滅できる
wizのほうが明らかに早くたまります。

Lv10くらいの差があっても相方wizの鬼発動回数とほぼ同等でしたし、
同レベルでは明らかに差がでました。

鬼ため時はDOTのかかっているPTmobを優先的に殲滅
鬼発動時は新鮮なMOBのみ殲滅し、けずり切る前に他MOBへ
という感じで使い分ければよいかと思います。

タゲ補助が必要なのはヲロよりもwizの方だと思ってます。

既出かもですがリフレクトは持ち替えると消えるのに
アドバンスは持ち替えてもきえないんですね。

以上、元wiz、新米ヲロでした。
2237名前 空白さん - 2009/01/12(月) 14:53:48 ID:ff5S5Su6CA
>>2234
デバフは敵のランクー1でも十分はいります。たとえば、8ランクデバフなら76〜89までのMOB(つまり9ランク)なら8割とはいいませんが6割くらいではいります。しかし例えば8ランク分裂ならマスタリ74いりますので、アタッカーPT入れる76LVでとるのは厳しい人もいると思います。
たしかにこのような場合は2234さんが言うようにデバフは後回しっていうこともありますね。

まぁ現状だとヲロ専は数すくないようなので、DOT優先になるのは当然見たいですね。
まぁ自分はヲロクレですが、デバフがあげれるLVになるとマスタリ=になるようにSP溜めてました。まぁデバフいれれるようにすると格段に効率あがるので。
2238名前 空白さん - 2009/01/12(月) 17:30:08 ID:c0OtJrBAMU
定説と現実が違う場合、定説が間違ってるでFAだ。

しかもその定説が、中身を分析した結果でなく、ただの仮説からなら間違いの可能性大。

この定説を作った者も、ノーマルとPTMOBで倒したWIZ以外に行くかどうかしか見てない。

上手い下手で鬼貯めの速度が違うのは、下手だと全体的に少ないからだ。

上手いのに当たると、鬼が終われば半分以上はたまってることが多い。
当然自分でも貯めるから、鬼が終わったら(相方がね)ほとんど溜まってることになる。

ところが下手だと、鬼が終わってしばらく経っても、なかなか溜まらない。
やっと溜まったと思ったら、同時発動ってのもよく有ることだ。
情報を集めるのはいいけど、鵜呑みにしちゃいかんよ。
2239名前 空白さん - 2009/01/12(月) 17:39:24 ID:c0OtJrBAMU
検証する気が無いから書く気は無かったけど、仮説を書いとこう。

Dotでの破魂獲得
 ウォロ:全部
 WIZ:PTMOB全部 ノーマルMOB(自分で倒したMOB)
 他  :PTMOB

以上体感での仮説。
2240名前 空白さん - 2009/01/12(月) 17:46:18 ID:c0OtJrBAMU
仮説2
 Dotによる破魂獲得
  死後PTMOBから。残ったDot*8で判定。
  獲得破魂は、ウォロ→倒したWIZ→@ランダムで分配
        (ウォロ→@ランダムかもしれない)
2241名前 空白さん - 2009/01/12(月) 19:15:23 ID:tljp.a1QH6
>>2236
wizのほうが、タゲ補助必要って、それはどうだろ??

wiz2、ヲロ1が多いからね〜。タゲ補助されたら、mobの処理がいちいち重なる。ヲロ2、wiz1なら、wizがタゲ補助したほうがいいと思うけど。

現状よくあるパターンの、ヲロ1なら、wizには自由にタゲってもらって、ヲロがそれをタゲ補助で追っかけるほうが絶対いいよ。

wizさんにはPTmobを中心にタゲってもらってね〜。たまに、補助タゲしてもしても、毎度PTGしかしてなかったり、ひどいときにはノーマルばっかタゲってた日にゃ(ごちゃごちゃしててしょうがないのかも知れないが)、考えろや〜〜!って言いたくなるが・・w
 
2242名前 空白さん - 2009/01/12(月) 22:05:59 ID:LiSKMBRo9c
>>2239
質問に対する解答としては「検証する気がない」で十分だ。
解答ありがとう。
2243名前 空白さん - 2009/01/13(火) 17:53:31 ID:IfPZUHHRLQ
シャドーアタッカーでインビ中のWIZ当たる?
2244名前 空白さん - 2009/01/13(火) 19:15:14 ID:ff5S5Su6CA
あたる
2245名前 空白さん - 2009/01/13(火) 19:16:31 ID:ff5S5Su6CA
ちなみに範囲吸血もあたる。BFでメテオうつ瞬間に範囲吸血あたって
しんだWIZいてうれしかった。
2246名前 空白さん - 2009/01/13(火) 19:18:05 ID:ff5S5Su6CA
連続すみません;;
よくよく考えると範囲吸血はあたるのか疑問に思えてきました。どうだろ・・・
2247名前 空白さん - 2009/01/13(火) 22:32:48 ID:Ql5YDfuRg6
印章持ちWIZが鬼連発、非印章WIZの鬼発動率が低い。
とか言ってるけど、全てのWIZが鬼溜まったら即放出してると仮定してない?
印章持ちWIZはメインキャラで遊んでて、それまでの知識の蓄積があるからヲロが居たら鬼即放出、
非印章(+5未満スタッフ)WIZはファーストキャラで駅も見てないからヲロが居ても鬼は大事に取っとく・・・
結果、鬼の発動率に大差がつく、って可能性も有るんだがw

B4になっても、
「ヲロが居るから鬼は溜まったら即使ってくださいね^^」
と言うまで鬼を温存しているWIZがいるし orz

2248名前 空白さん - 2009/01/13(火) 23:59:47 ID:8NBuQ4l6uQ
PTMOBにはデバフ先に入れる
魔法↓+魔法物理↓の二つを連続で
そのあと範囲DOT3つ
吸血は範囲のみ使用
クールタイムすぎたらPTMOBのデバフ前に入れてる
普通MOBにはソロ用DOT2種だけを入れる

ちなみにタゲ補助は使ってない
できるかぎり最速でDOT入れたいからWIZのタゲ見てられない

MOBがいれば常にDOTは10〜かかってるはず

MOB・PTMOBに対する対処法はこのくらいなんですが
ご指摘よろ
2249名前 空白さん - 2009/01/14(水) 00:02:20 ID:8NBuQ4l6uQ
↑は物理76%で壁ヲロ
レベルはアンチアンテの75lvマス72です




シャドーアタッカーってインビステ中のやつにあたるのか;;?
職とかあたらないんだが・・・
乗り物はべつとか?
2250名前 空白さん - 2009/01/14(水) 00:09:14 ID:Bh1xWpc.Ms
やっぱwizが鬼貯めのしくみわかってて火力高いとだいぶ違うw

俺、メインは96ヲロでサブの74wizで衛兵いってヲロいたけど
交互に鬼発動どころじゃなくて
相方wizの鬼終わるの待つぐらいだったし
ヲロも上手だったんだろうけど

やっぱwiz目線でヲロみると勉強になる
おかげでwizからはいつも喜ばれるようになったw
2251名前 空白さん - 2009/01/14(水) 04:57:30 ID:5G5uKAMO5c
ヲロカンストしてサブWIZ10級なんだけど、
ヲロやってた時は火力で鬼の貯まりで差が出るなんてのは、
少し差があるかなぐらいしかわからなかったけど、
WIZやったら火力で結構差がでるのはよく分かったよ。

自分は+5武器スキルMAXでずっと狩りしてて中火力だから、
各上や印章持ちWIZが来た時は全然鬼貯まらないし、
各下のWIZばっかの時は鬼がすぐ貯まった。
DOTの鬼貯めよく分かってるから最速で鬼貯めようとするんだけど、
それでも高火力WIZにはかなわなかったよ。


ステ・インビジ中の相手には、範囲・転移何をやっても攻撃は何も当たらないよ。
当たるのは運搬に乗っている時だけです。
2252名前 空白さん - 2009/01/14(水) 08:51:02 ID:p5NM3D11D6
>2251
本当にカンストしてるの?
ステルス中でも範囲や転移は当たるだろ?
2253名前 空白さん - 2009/01/14(水) 09:00:12 ID:NqlxDa0Hag
当たらん。
2254名前 空白さん - 2009/01/14(水) 09:43:54 ID:bZyjQcIn9E
現在LV54の力バラ・ヲロクレをやってます。

BFでまったく倒せないのですが、
やっぱ力バラだとサポート系になっちゃいますか?

それと、PvPも楽しみたいのでクレ回収して
チェイにしようかとも考えていますがどうでしょうか?
2255名前 空白さん - 2009/01/14(水) 10:03:21 ID:LBSaBt.baQ
>>2254
ヲロは力バラであろうが知極であろうがカースガードかかってればサポ職に徹したほうが無難だよ
一撃で倒せる火力は期待できないから、スタンやスクリームマスク・リフレク系を使ってウザキャラがお勧めです

力バラならチェ取っても火力は期待できないと思うよ

2256名前 空白さん - 2009/01/14(水) 10:36:02 ID:myWJoeTic6
誰も「火力で鬼の溜まる速度に差が出ない」なんて言ってないのに、
いつまでも「差が出る」って必死になって主張している奴って何なの?
2257名前 空白さん - 2009/01/14(水) 12:33:18 ID:8NBuQ4l6uQ
BFで旗抜かれるときに至近でシャドウうってもあたりません

そのまま引っこ抜かれることうけあい
2258名前 空白さん - 2009/01/14(水) 16:55:49 ID:ff5S5Su6CA
BFで98知極ヲロのフラワー15kでました。DOT2.5Kくらい。カップいっぱいとれましたよ。死亡回数は1回。ちなみにLV帯は95~98。サブはクレでLHきれないようにしたら、力極のクリとかLTOWIZで15kくらいのまとまったダメくらわないと死にません。死んでベンドで生き返ったときはウザキャラに徹してます。

ダークアタッカーは職のインビジ牛とかならあたるの確認してます。
2259名前 空白さん - 2009/01/14(水) 20:05:08 ID:u5lF8Nicto
>>2256
おそらく、誰も君の事は眼中に無いよ。
必死になってるのは、君だけ。
2260名前 空白さん - 2009/01/15(木) 00:47:54 ID:tljp.a1QH6
>>2256
鬼溜めは、ヲロのPT狩りで最も貢献できる部分だから、
その仕組みについて出来るだけ俺は情報は集めておきたいね。

みんな必死になって主張してるふうには、俺には見えないけど。。

てか、あなたなんなの?w
2261名前 空白さん - 2009/01/15(木) 02:29:38 ID:LiSKMBRo9c
話の流れが見えてない人が、一人じゃなくて何人かいるのかな?

元々、鬼溜めの速度は、ウィズの火力をxとした場合、ax+bになると言うのが>>2220辺りの主張でしょ。
この式では、ノーマルMOBを含めた鬼溜めの速度は、ウィズの火力と相関がある。
>>2256にもある通り、「ウィズの火力の影響を受けない」なんて主張はしてない。

にも拘らず、>>2221が、
「ウィズの火力の影響を受けるから、>>2220は違っている」
とか言い出した。
しかも、>>2221自身、>>2239でax+b型の仮説を主張している。
aやbの中身は若干違うけど、その差が体感できるほど式としての違いはないでしょ。

論点は「ノーマルMOBを含めた鬼溜め速度がウィズの火力の影響を受けるかどうか」じゃないのに、
そこに執着している人が複数いるのはちょっと不思議。

>>22260
論点がずれてる議論から有用な情報が得られる可能性は、ほとんどないよ。
2262名前 空白さん - 2009/01/15(木) 04:34:47 ID:sJ1m6Vqp46
>>2260
ここに出てくる情報は普段の狩りでの体感を元にした情報のみ。公式においても
闘神モード並びにヲロスキルをの蘭を確認してもDotにより鬼が貯まり易くなるとか
与えたダメージの大小・攻撃回数が影響するとはどこにも書いていない。
経験的にPTMobやユニーク戦においてDot中に倒すと鬼が貯まり易かったり、一気に
貯まったりするということが解っているだけ。
2263名前 空白さん - 2009/01/15(木) 14:56:06 ID:Ql5YDfuRg6
質問です。
WIZ・Lv100 クレ・Lv96 ヲロ・Lv4ですが、
鍵クエで守護ロッキーにDOTを入れて次の一撃でトドメを刺しても、極稀に鬼が1溜まるだけです。
ヲロメインでDOT中心に攻撃してる人は守護ロッキーで鬼がどれくらい
溜まりますか?

B5のユニで最後にDOTを入れて倒しても
たまに鬼が0の時もあるし、
鬼が来る時はPTの他の人に鬼が行ってないし・・・
ただのトドメの鬼なのかな?

ヲロメインでずっとDOT入れてる人と最後にDOT入れるだけの人では鬼の扱いが違うのでしょうか?
2264名前 空白さん - 2009/01/15(木) 18:02:30 ID:ff5S5Su6CA
ユニは一ついれただけで鬼は5個たまるようになっている気がしますが。また、ジャイアントはDOTの数に比例して鬼は1〜5個でます。どんなに頑張っても一般mobだと1〜2個ってとこ。守護ロッキーは系統忘れましたが、1個か2個だったきがします。
2265名前 空白さん - 2009/01/15(木) 18:43:59 ID:u5lF8Nicto
>>2261
ウィズの火力の影響を受けない
 体感してるものは、ほぼ全員が受けるといってる。

ax+b型の仮説
 君以外、誰もそんな仮説は立てていない。

論点は「ノーマルMOBを含めた鬼溜め速度がウィズの火力の影響を受けるかどうか」じゃない
 君以外、全員がそれを論点にしていると思われる。

つまり、君だけが論点ずれてるって事。
2266名前 空白さん - 2009/01/15(木) 19:25:42 ID:myWJoeTic6
>>2261も「ノーマルMOBを含めた鬼溜め速度がウィズの火力の影響を受ける」を否定してないだろ。
否定している人は一人もいないことが論点になるわけがない。
2267名前 空白さん - 2009/01/16(金) 01:30:32 ID:c0OtJrBAMU
>>2266
論点の問題。
肯定・否定は、関係ないと思われる。

わざわざそれを出す以上、論点だと思ってると思われて、問題があるのか?
2268名前 空白さん - 2009/01/16(金) 03:23:46 ID:8UwFuKh6NQ
すまん。誰かまとめてくれw
これまでの対話で見えてるのは
NMOBに対しては倒した人が鬼権を得る
→火力高いwizは確率的にNMOB倒す確率も高いよね

PTMOBに対してはPTで均等に鬼権を得る
→そこでDOTはいってると確率分布が複数回発生するよね

ユニに対しては
→△發靴は,醗靴ぐ磴Δ鵑犬磴諭誰か検証した?

という位置づけだと感じたんだが…違う?
2269名前 空白さん - 2009/01/16(金) 04:16:58 ID:.nJ/iZyTX6
そんな一生懸命になって検証する必要性があるのかと。。。

【ヲロがDOT付けたMOB倒したらPTメンバーに鬼が溜まり易くなる】で良いんじゃねぇの?
PT狩り中なんてPTMOBとノーマルMOBが入り乱れてるし範囲DOTを一通り打てば、ほぼ全てのMOBに一個ぐらいはDOT入ってるでしょ。

そんなに大事なコトなのかな〜?と疑問に思うわ。

あ、大事なコトじゃなくて、ただ単に気になって仕方無いから議論してるだけかな?

ヲロが屁理屈こきのヘンタイばっかりだと思われそうだから、そろそろやめようね。
2270名前 空白さん - 2009/01/16(金) 04:18:00 ID:.nJ/iZyTX6
2269が良い事言った!
2271名前 空白さん - 2009/01/16(金) 04:18:38 ID:.nJ/iZyTX6
まさかの一人二役!?

(↑この名セリフ大好きです。)
2272名前 空白さん - 2009/01/16(金) 07:04:42 ID:7rPGZpqUTE
とりあえず落ち着けwww

正直、俺も流れがあまり理解できてないんだが、
つまりこういうこと?



2268の内容には全員が合意した上で、

・2220派
WIZの火力によって鬼貯め速度に差はあるが、
DOTによる鬼貯め速度と比べれば微々たるもの。
狩りをしてて気になるほどの差じゃない。

・2221派
DOTによる鬼貯め速度と比べても、
WIZの火力による鬼貯め速度の差は無視できないレベル。
特に、ヲロが下手であればその差は大きくなる。
(⇒逆に、ヲロが上手いほど差は小さくなる)

・2261
「2221だとしても、ヲロが上手ければ結局2220になるんだろうから、
言ってることはたいして違わなくね?」
2273名前 空白さん - 2009/01/16(金) 11:02:58 ID:6UB2tagViE
>>2268
もともとは、「DoTとデバフとどっちを優先していれるか」とか、「タゲ補助を使った方がいいか」って話だったんだよ。

で、その後の流れは概ね>>2272の通り。

ヲロが下手な場合、Wizの火力によって差が出るのは当然。
誰も否定してない。
そこじゃなくて、火力補助として効果的な立ち回りの話しに戻ってほしいんだけどね。俺は。
2274名前 空白さん - 2009/01/16(金) 12:11:22 ID:ff5S5Su6CA
ただPTMOBを優先的にタゲることができれば、ノーマルMOBにDOTかける暇がはぶけ、PTMOBにデバフ DOT両方いれることができる。まぁデバフいれない人にとってはわからないかもしれませんが、デバフいれるひとにとってPTMOBだけにDOT入れればいいということはとても大事な条件だと思います。PTMOBだけタゲっとけばいいっていうことですから。


あとあんまり関係ない話ですが、範囲DOTはまわりにいるMOBにランダムにあたるんじゃなくてPTMOB優先に当たってる気がする。もしくはヘイトの高い順とかかな。DOT重なるMOBは5個6個と重なるけど、範囲DOT有効距離内で連発しているにも関わらず、ひとつも入ってないってこともあるし。
2275名前 空白さん - 2009/01/16(金) 18:31:53 ID:Lv9NNNo1wg
PTMOBが優先的にあたっているというわけではなく、
その狩中にいる滞在時間が長い?
MOBが範囲の有効範囲にはいっている気がします。
自然にHPの多いPTMOBでありPTGであったり。

今まではターゲット補助して、単体DOT
→近くのMOBに範囲DOTとしてたんですが、
思ったとおりにDOTが入っていかなかったので
(上記のような感じになっていた?)
ひたすらDOTを入れるようになってきました。
2276名前 空白さん - 2009/01/16(金) 19:52:24 ID:u5lF8Nicto
>>2271
誤:ウォロの上手い下手によって、鬼溜めの差は変わらない。

正:上手いウォロだと、鬼溜めの差なんか気にならないぐらい、鬼がたまる。
2277名前 空白さん - 2009/01/16(金) 22:14:24 ID:tJWDMag.BQ
ヲロ初心者です。質問させてください。

知ヲロを始めようと思っているのですが、主にソロ狩りをするなら裸補正で知何%ぐらいがいいでしょうか?
また、サブはバドorクレにしようと思ってますが、どちらのほうがソロ向きでしょうか?

拙い文章ですがよろしくお願いします。
2278名前 空白さん - 2009/01/16(金) 23:57:26 ID:LiSKMBRo9c
>>2277
ステ振りは、知型で行くつもりなら知バラ(知85)が一般的じゃないでしょうか。

サブはソロが安定すると言う点ではクレの方でしょう。
でも、足巻物と青POTでお金がかかります。必要SPも多いです。
また、クレでPTに入るのは70レベル位になるまで無理です。
なので、個人的には序盤はバドをお勧めします。
バドは回収も容易ですから。
2279名前 空白さん - 2009/01/17(土) 00:44:34 ID:COYBUXgJE.
同じくヲロ初心者です。

まぞいレベリングにもくじけない
MOBをさくさく狩ることができる、
「ヲロで鬼貯め→ウィズで鬼」
のソロ狩りをしています。

今は知極20レベルです。

この先ソロを続けるにあたって、
ステ振りをどうしようか迷っています。

今は適正MOBの単体Gをヲロ(盾と吸血)を使うことで何とか倒せている状態で、
うっかりすると死んでしまいます。
知バラもしくは完バラにしてもっと安定させることも考えるのですが
火力が下がるのも悩ましく・・・。

ヲロやウィズは今までやったことがないので
今後とれるスキル等で欠点を補完するなども考慮して
どのようにステ振りするといいでしょうか?
2280名前 空白さん - 2009/01/17(土) 05:01:35 ID:mYpL3BY/2Q
>>2279
WIZヲロなら知極でいいと思うよ。
知バラWIZとかになったら、鯖によってはPT狩りで敬遠される事もあるからお勧めしません。

ヲロのスキルは一番上の列の時間延長と単体DOTを常にMAXまで取っておけば、
それだけでヲロで楽に高速狩りができます。
LV低いうちはDOTのクールタイム待ちで高速狩りはできないけど、
中盤辺りで3〜4種使えるようになったら全職の中で最速でソロ狩りができますよ。
足は店売りの100%足使うと攻撃を喰らわないで狩りできるし、
お金があるなら錬金して硬くすればLV↑のMOBも楽に狩れます。
2281名前 空白さん - 2009/01/17(土) 11:56:38 ID:yJBdiegFX.
中級クレよりヲロさんへ
クレの側にいてくれると負担が少なく非常に助かります。
しかし、たまにWizと同列でヲロのみしている方がいます。
MOBが流れ死亡者続出><
どうかクレの側で力を発揮してください。

勝手な言い分ですがよろしくお願いします。

                   
2282名前 空白さん - 2009/01/17(土) 21:22:02 ID:ff5S5Su6CA
ソロ狩りは知極ヲロクレでもだいじょうぶ。高レベルになると錬金すれば普通に死なない。
LV30くらいでキープヒールおぼえれるので、それから格段に生存率もあがり効率もあがります。また40になるとDリカ覚えますが、キープヒールより回復間隔長いので注意。魔法mob中心に狩りをして、敵よりLVが高くなったらLV2~4くらい↑のmobを狩りだせばいい。このときに、死にそうだったらキープヒールをつけて狩りすればダイジョウブ。まぁめんどくさいし、Dリカだけがいいって思うのなら、狩れるようになるまで現状維持でいいですが。ちなみに物理系のmobでも3くらい↑のmobならキープヒール常時つけてDOTつけて走ってればまず死なない。Gがわくとめんどくさいので、鬼たまるまでまってデバフつけて殺せば鬼1回で2匹やっつけられる。とにかく30まで頑張りましょう。そこから世界変わります。
あと足に関していえば、低LVなら足は店で買うのではなく露店の1時間50%upの巻物つかえば黒字。60過ぎた辺りから、店